07/08/20 11:32:19
>>521
ｋｗｓｋ
524:スペースNo.な-74
07/08/20 11:35:17
>>514
それは同意できない
栗がどうかは知らんが
525:スペースNo.な-74
07/08/20 11:35:45
表紙しかやらないと言ってましたけど本文もやりますーって、そんなに
悪いことなのかなー。表紙印刷が起動に乗って、本文受け入れが可能
になったのなら自然な流れだと思うけど…
「松は表紙しか受けないと言ってたから持ち込み可能にしてたのに」って
言い分なんだろうけど、感情論として文句言いたいのは分かるんだけど
そこまで根に持つことじゃない気が
商売やってりゃ、取引先に裏切られたり見捨てられたりなんてよくあるよ。
自分的には、名指しして客に向かって「こいつ最低。俺たち被害者、
松ぶっ潰してやろうぜ」的チラシ配布した栗のほうが悪いと思う。
法的にどうなの？名指し中傷チラシってさ
526:スペースNo.な-74
07/08/20 11:37:00
起動→軌道
ごめん
527:スペースNo.な-74
07/08/20 11:38:33
>525
商売やってりゃ、約束破ったら逆ギレされるのもよくあることだと
わかりそうなもんだ。
中小企業関連は融通きかせながらやってるところも多いから、
うらみ買うと怖いんだよ。
528:スペースNo.な-74
07/08/20 11:41:16
自分も>525に同意見だな
表紙の印刷が上手く行ってるなら本文もってのは自然な流れだと思う
栗も力も、約束破り！末最低!制裁！とか客に内側見せるんじゃなくてさ
末頃さんが本文印刷機を導入して本文も始めるので
受け入れはしなくなりますって一言言えば済んだはず
529:スペースNo.な-74
07/08/20 11:45:41
末も根回しに失敗したんでしょ
530:スペースNo.な-74
07/08/20 11:46:06
何か薄いグレイのサングラスかけて見てるって感じの色だよな
松パンフの表紙。
>>525
中傷はともかく、珍丼でしょっちゅう新規参入の妨害をしてたのは、
独占禁止法違反の気がする。
新規参入はクオリティ低いとか信頼出来ないとか、
そのくらいの中傷したくらいで違反になるかはわからんが。
531:スペースNo.な-74
07/08/20 11:49:34
>>527
約束ったって、「今後絶対に本文印刷に手を出しません」
って念書取ったわけでもなかろうに。多分。
約束したって思ってるのは栗＆力だけかもよ？
末は今の処本文やる予定は無いよーって言っただけかもよ？
つーか印刷所同士の馴れ合いムラ社会的付き合いキモチワルイ。
松くらいドライなほうがいい。
532:スペースNo.な-74
07/08/20 11:49:57
珍丼ペーパーって利用者というか信者向けに書いてるつもりなのかもな
聖○新聞の呵呵大笑ｗｗｗｗみたいなノリで
533:スペースNo.な-74
07/08/20 12:00:14
>>515
亀レスだけど自分も１０年以上栗使ってて、３年前くらいから完全データなんだけど
発注書に一言入れても線太るなあと思ってた。
でも今回本文用紙を上質にしたら、アナログのころなんか目じゃないくらいに細い線
も綺麗に出してくれたよ。参考になるかどうかわかんないけど。
534:スペースNo.な-74
07/08/20 12:00:49
今回栗で刷ってもらったけど凄く雑だった…。
・データが太ると散々言われてたからなのか、逆に線がかすれぎみ
・糊の部分で波打ってるというかシワがよってる
・上下が５ミリ足りない状態に断裁されてる
・箱への詰め方がスカスカだし段ボールも弱いため、本の角が折れてたもの多数
便箋も断裁ずれてて隣の絵がはみ出して見えてるわ
もう片方は規定サイズに足りてないわで散々な目にあった。
えらそうな事言う前にまずは自分とこのクオリティ何とかしてくれよ
もう今後使わないけどさ。ペーパー酷すぎ…
535:スペースNo.な-74
07/08/20 12:13:23
つか、確かこことかでよく聞いた事だと思うんだが…
表紙のカラー印刷は、基本的にあまりいい利益にはならない。
印刷所の本命はモノクロ本文印刷。
だから安いカラー表紙で客を釣り、本文を自分のところで刷らせる。
安いカラー表紙フェアとか、必ず「本文はうちで刷る事が条件」だし。
だったら、今まで末がカラー表紙だけだったのは、むしろたいていの印刷所には助かる事だったんじゃ。
「うち（末）で刷った表紙を受け入れて下さい」って最初に印刷所に言ってきたのは
印刷所にとってプラスではあっても、マイナスはなかったんでそ。
（余部が少ないとかはさておき）
印刷所にとって、カラーと本文の利益度が逆なら、
「うちにとってはあまり嬉しい話じゃないが、まあ付き合いだと思って受け入れてやろう」って
今までは刷ってやったのに、約束破りやがって！ってなる気持ちもわかるけど。
やっぱり、たんなる新規イジメにしか見えない。
ちょっと上で出てた、古参オヴァサークルが新参若手人気サークルをいじめるのにホント似てるｗ
身近に似たような例が存在するから、実感しやすいわー。
536:スペースNo.な-74
07/08/20 12:17:24
>531
だからさ、キモいとかそういうことじゃなくって、
>525
>商売やってりゃ、取引先に裏切られたり見捨てられたりなんてよくあるよ
に対して、単純に「面子つぶせばキレるのもよくある」ってレス。
価値観の話なんか一つもしとらん。どっちがいいとか言うことでもない。
「今の処本文やる予定は無いよ」が口約束だろうと、そう言って参入してきて
時間もたたずに本文はじめりゃ、こじれるのは当たり前。
もう一度言うけど、「当たり前＝それでいい」ってわけじゃないよ。
ただ、それで顧客にわめくヤツが出ること自体は珍しいｗ
537:スペースNo.な-74
07/08/20 12:28:58
松は最初から本文もやるつもりだったと思うよ
表紙は客寄せのために安くやってたんだと思う。
それが悪いとは思わないけど、完備ユーザーとしてはひっかき回された感じで印象悪い
松は本文始めたからいいけどさ。
538:スペースNo.な-74
07/08/20 12:30:12
>>523
3～5年くらい前かな。
「アニメの再放送を見ていたら、自分が栗に入稿したネタを使ってた。アニメ会社に
ネタをリークしたんだろうふじこふじこ!!」と客に騒がれ殴られ、ついカッと
なって殴り返したというエピソードがある。
途中までは基地外客の単なる言い掛かりで、珍丼乙て感じだったが殴り返すあたり
「ああ……(やっぱり珍丼だなぁ…)」と思った事がある。
539:スペースNo.な-74
07/08/20 12:39:23
>>533
いや、参考になりましたありがたいです。
自分も2000年くらいから栗よく使ってて、３年前からデータ移行したんだけど、
その頃から本文にコミック紙しか使ってないから相乗効果で太く感じてるのかも。
540:スペースNo.な-74
07/08/20 12:47:17
珍丼は昔からあのペーパーで客や同業者への文句を公開する会社で
いつも「僕ら間違ってないのに客が、あの会社は」みたいな
告げ口めいた内容ばかりだった。他社の中傷も多かったし
そりゃ同情も買えないよな、あんなのじゃ
541:スペースNo.な-74
07/08/20 12:52:44
>>538
それをまた珍丼に載せたのか･･･載せたんだろうな･･･
乙は乙だがなんというかやっぱり珍丼w
対応的には部ロス、黙して語らぬ印刷所が正しいよ
客には関係ない話だからな
巻きこまないでもらいたいものだ
印刷所決めるのはうちらであって栗じゃねぇぇぇぇ
542:スペースNo.な-74
07/08/20 12:58:27
松の表紙を先に入れて栗に本文入稿しに行ったら
大阪のアントワネットにボロクソに罵られたって話なかったっけ
543:スペースNo.な-74
07/08/20 13:04:20
>>541
私の知るところでは載せていない。
ただ2chかあめぞうで噂になってたような気がする。
色めがねしたくなる気持ちはわからんでもないがエスパーはよくない。
544:スペースNo.な-74
07/08/20 13:11:40
殴ったね・・・！珍丼にも殴られたことないのにっ！
545:スペースNo.な-74
07/08/20 13:11:40
どっちも痛いでFA
だが栗のお怒りも社会に出て働いてるとわからないでもない
どの会社も顧客情報は宝物
表紙印刷だけで本文印刷はしないと約束したからこそ
松表紙を使用する入稿を受け入れた印刷所からすれば
顧客情報入った後、約束反故して本文印刷開始するのは
自分の印刷所が松を優遇して顧客を引っこ抜かれたって結果
最初から表紙＆本文印刷するとわかっていればライバル社扱いで
表紙入稿受け入れなかっただろ
546:スペースNo.な-74
07/08/20 13:32:02
その怒りを客にぶちまけるな、と。
企業同士で解決してくれ。モメ事を表に出すな。
って話だと思うよ。
547:538
07/08/20 13:34:37
>>543
そう、載せてはないね。
ただ自分は本人から聞かされたんだが、事実が「噂通り」だった事に驚いたｗ
548:スペースNo.な-74
07/08/20 13:38:38
>>542
大阪のアントワネットってあれか、珍丼の喜〇組か。
本当、あんだけ叩かれ客から嫌がられても辞めさせたり改善させないあたり
客商売舐めてんのは栗としか思えない。
この数年栗は使ってなかったけど、体質もどんどん歪んでゆくね。
549:スペースNo.な-74
07/08/20 13:40:49
表紙だけ松に発注した人に勧誘の電話とかも他社からしたら感じ悪いよな。
そんなの松の表紙持込み不可にするしか対策しようがない。
でも松は本文印刷所への態度を考えると
表紙持込み不可になっても慌てなさそう。
計画通りっていうかある程度予測してたと思う。
今回ものすごい暗いっていうか黒い表紙になって松を見限った自分としては
もう使わないから持込み不可になってもならなくてもどうでもいいが
550:スペースNo.な-74
07/08/20 13:41:27
あれだろ末は結局約束守らない会社だってこと叫んでんだろ
それをわかってて利用すればOK
何が起きても自己責任
551:スペースNo.な-74
07/08/20 14:02:17
>>550
栗的にはそーいう流れに持っていきたいんだろう
もっともここで二分するようじゃ現場はどうかと思うけどねー
栗の品質も他社に比べ抜きん出てめちゃくちゃ最高!!ってわけでもない
顧客への対応はアントワネットがいる限り罵ってる末以下
何より大多数のピコは手軽な値段で
それなりのフルカラーPPができる事の方が大事なわけでしてw
色を1色乗せ忘れたり納期遅れたりしなきゃ問題ナッシン
552:スペースNo.な-74
07/08/20 14:10:51
栗と力も下手打ったよなー。
わめかないで部ロス程度の書き方で表紙受け入れやめりゃよかったんだよ。
そうすりゃまた別の形でここで話題になっただろ。
んでいろんなとこから断片情報集まれば末のがやり方おかしく見えたろうに。
個人的には何で末の擁護が入るかそっちのがわからん。いわゆる業務提携なんだぞ。
確かに自由競争だし本文印刷はやってもいいとは思うが、表紙の申し込みを
情報元にその印刷所の客とろうとすりゃあそりゃ組合も怒るだろ。
表紙専門以外のところからの表紙受け入れＯＫだって、基本的には納期面等のイレギュラー
関連であってお互いに奪い合いじゃない。
その場合表紙を刷った所が-にならないように大抵は5000円程度の追加料金も発生してるし。
競争なんだから勧誘して何が悪いって意見もあるが、あらかじめ過去表紙印刷利用した
サクル者にどこの本文印刷所をご利用の場合でもそこの料金よりも安くします、みたいな勧誘
ならまだありだと思うがまさに今回入稿してきた情報使って勧誘したんじゃ、これから先も表紙を
入稿する度に客横取りされる可能性あるし、表紙を受け入れられないのは当たり前だと思う。
力、栗の訴え方は明らかに悪いけど、行為自体は末のが数段悪質だと思うよ。
それに組合に入らない本文印刷もやってる新規会社をいちいち攻撃してないよね？
メジャーじゃないから話題にのぼりにくいけど羅じゃや未完の樹なんかもここ一年くらい参入会社だよね？
末、本文もやるんならもっと穏便に根回しするか、最初から全て自前で勝負すれば自由競争と
言えたのに。
553:スペースNo.な-74
07/08/20 14:17:10
というか誰も助言しなかったんだろうか？
あんな電波文のせたら逆に立場が悪くなるって
･･･社員にはかなり厳しい話だろうけど
今からでも遅くないと思うけど組合の社長さんからとかさー･･･
この反応で地元大阪やグッコミも同じもの配ったら本物の電波塔だね
個人的に組合の内輪もめっぷりが談合に見えて非常に気分が悪い
そーいや昔「良い印刷屋さんの本」とかだしてたよな＜栗
あの頃は普通に読んでたけど多分あの頃からドロドロしてたんだろうなぁ
>>552
せめて改行してくれ
5行目以降読む気がおこらん
554:スペースNo.な-74
07/08/20 14:21:59
ごめん。
改行しようと思ったんだけど一回で入りそうになかったから
無茶しちゃったよ。
555:スペースNo.な-74
07/08/20 14:24:13
( ﾟдﾟ )
556:スペースNo.な-74
07/08/20 14:26:16
品質や使いやすさじゃなくて、その印刷所の内情や性格に
着いていきたい！って奴は着いていけばいいんじゃ？
栗の電波でも、松の狡賢さでもどっちでもいいよ。
自分は松が使いやすいから、栗や力との確執なんかは
知らないふりして使い続けるけどね。
557:スペースNo.な-74
07/08/20 14:31:16
＞知らないふりして使い続ける
客にしてみればこれしかないよなぁ
自分も今は変更や問題がないからそのまま松＆本文他所の組み合わせだ
>>554
すんなwwwww
558:スペースNo.な-74
07/08/20 14:35:22
栗の同業叩きは今に始まった事じゃないしなあ
改善の見込みなんざ微塵も無いんじゃないの。出来るならとっくに出来てるはず。
ヲチ物件として楽しむしかない
559:スペースNo.な-74
07/08/20 14:43:06
個人的に、「品質」には納品の信頼性や社員の接客対応
なんかも含まれる。
自分は過去に意味不明なことで社長に怒鳴られたせいで
2でいくら「データは神」とか「ミラクル」とか言われてても
じゃわはもう二度と使わないことに決めている。
結局黙して語らず（松含む）なところが得してると思う。
560:スペースNo.な-74
07/08/20 14:57:18
そう結局は品質なわけで、栗の本に不満はないから、これからも使わせて貰いますよ。
電話も言われるほど、気になった事ないしー。逆に向こうからかけてくれてえらい親切
だなと思った記憶が。
561:スペースNo.な-74
07/08/20 15:02:58
栗の一方的な糾弾だけで松を叩く気にもならんけどな。
どっちもどっちってのが一番しっくり来る。
変に栗擁護で肩入れしまくってる意見もなんかうさんくさい。
562:スペースNo.な-74
07/08/20 15:18:51
松の擁護は大体「商売は競争だし」ってのが基本で
今回色味についてムラ出てる報告もあってそれほどでもないけど
栗の擁護はなんかなぁって思う。そこまで品質良いか？みたいな
値段（と大言壮語）の割にはたいした事ないと思う
でもまぁ相性とかもあるしあんまり変わらないんじゃね
昔はいろいろ変えてたけど最近は特殊仕様でもない限り印刷所変更するの面倒だし
563:スペースNo.な-74
07/08/20 15:38:33
多少対応が悪くても、あるいは小狡くても、
結局は、納期、品質、搬入の確かさ、値段が客にとっては大事。
特に表紙は本の顔なので、とっても大事だ。
だって、表紙がイマイチだと、スペに置きたくなくなっちゃうもんな……orz
この程度で身バレするかどうか知らんが
自分は今回栗で３冊刷って（早割・通常・割増）
どれも綺麗だった。
表紙も、PPとマット両方やったけど、どちらもすごく綺麗だった。
色見本にさんざん
「黄色を濃くするな！！」
「色を沈ませるな！！」
「明るく！！明るく！！色見本に合わせろ！！」
を連発して書いたので、３冊ともほぼ理想通りの仕上がりだった。
チンドソヘパはきらいだが、今後も栗を使うだろう。
対して、７月に刷った末の表紙は暗く沈んでいた。
末は去年はよかったんだけどなあ…今は品質に差がありすぎ。
色見本も付けづらいし。
だから、末はちょっと使いづらい気分。
自宅発送にして表紙の仕上がりを確認してから
持ち込みＯＫの印刷所に入稿するかな。
564:スペースNo.な-74
07/08/20 15:54:35
>>563
>「黄色を濃くするな！！」
>「色を沈ませるな！！」
>「明るく！！明るく！！色見本に合わせろ！！」
なんかワロタｗｗｗ
自分はどっちも使ったことが無いけど、松はいきなりクォリティ落ちたというのはよく聞くね。
夏コミでは周りにも使った人がいなかったんで聞きそびれてたけど
改善されたんだろうか。
565:スペースNo.な-74
07/08/20 16:01:20
初めて知ったが印刷所にとって
表紙は利益少なくて本文印刷が本命だったのか…
間に合わなくて刷ってくれる他社やオンデマ会社に
表紙送ってもらったりしてたけど、
文句ひとつ言わずに送ってくれてた印刷屋さんすまんかった…
566:スペースNo.な-74
07/08/20 16:24:17
560だけど、擁護と言われるかもしれんが、ほんとに栗で刷った本は、面付けがバッチリ
だったし、表紙も見本どおりにしてくれたのよ。オールデータで、線太らせないようにとか
指示つけてたけど。
他社のアンソロで、左右のインクの濃さもフォントの大きさも違う、面付けガタガタなのに
比べたらもう神でした。
567:スペースNo.な-74
07/08/20 16:26:57
栗はどうでもいいから
自分がお世話になってる印刷所が松表紙を拒否しませんように
松の品質や対応は価格含めて満足だけど、本文はアナログだから松には入れられない
568:スペースNo.な-74
07/08/20 16:27:07
自分栗嫌いじゃないけど印刷相性悪いみたい。
他社では出るインク濃度で描いても線が飛んでしまうんだ。
面付け、断裁なんかは綺麗だし、ミスとかもまめに連絡
くれるから本当は使えたらいいんだけど。
569:スペースNo.な-74
07/08/20 16:28:49
珍丼ペパさ、同人誌紹介とかしてたじゃん
昔今市子の同人誌を取り上げて、「うちで刷った中でもクオリティ高くて素晴らしい本」
っていいながら相方（その本は合同誌）のことは「再録の女王です。いつから再録ばかりに
なったんでしょう」とかコメントしててイッテーなと思って見てたよ。
570:スペースNo.な-74
07/08/20 16:33:34
珍丼ヘパって完璧に信者向けだったよな
顧客というより信者向けｗ
栗を信じてます大好きです栗が言ってる事は正しくてｶｯｺｲｲみたいな信者向け
つかコミケ前はこのスレは曳航話一色になるか？と思われてたのに
実際終わってみればDQNヘパｗ
そういや曳航もよく叩いてたな栗
571:スペースNo.な-74
07/08/20 16:33:47
>>569
なんつーかもうね('A`)
そういうビジネスとの境界線が分かってない奴が
ビジネスを語るな！ってあたりで今回のﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟﾊﾟは
痛いとしか思えないんだよな
社会人として逸脱した痛い行為してるのは
どう見ても栗の方だからさ…
何度も言われてるけど舞台裏を見せちゃう時点で
栗も緑も客商売として失格なんだよ
572:スペースNo.な-74
07/08/20 16:37:50
3日目に珍丼らしきものがなかったのはさすがに自粛したのかな
573:スペースNo.な-74
07/08/20 16:39:32
末が２で品質が良いって言われてる事にすごい疑問。
今回表紙がひどかったって報告が多いのに
それでもPPは暗くなるからだとか擁護されてるし。
自分的には安かろう悪かろうって印象。
今回の再版の表紙も色が違いすぎて新刊と間違われたし。
574:スペースNo.な-74
07/08/20 16:44:56
>>567
自分がもう一人いるwww
2日目はどうだったんだろ？大阪が楽しみですw
569みる限り企業でも個人でも「俺の敵は全員の敵あｓｄｆｇｈｊｋｌ；」だな珍丼
575:スペースNo.な-74
07/08/20 16:45:13
私の新刊表紙はキレイだったけどね。末。
でも他の新刊にカンビも使っててそれもキレイだった。
運がよかったのかな。
でも松は5月に使ったとき黄色いかな？と思った。
まあ許容範囲かなあと思うから9月に使ってみるつもり。
私は表紙より本文の出来の方が気になるけどね。
576:スペースNo.な-74
07/08/20 16:48:40
>>573
栗が２で品質が良いって言われてる事にすごい疑問。
今回珍丼ペーパーの電波文がひどかったって報告が多いのに
それでも栗は悪くない、可哀想だとか擁護されてるし。
ってかー？
暫くこのネタ続くかなぁ。
個人的にはおｋだけどお腹一杯な人もそろそろいそう
577:スペースNo.な-74
07/08/20 16:59:58
夏コミ松頃で表紙刷った（クリアPP）けどいつも通り、データ通り～少し鮮やかくらいだったよ
黄色・ベージュ・オレンジ・水色という地味な色合いだったので
渋く出たらかなり地味になりそうだとgkbrしてたけど無問題
ここ半年で5回松頃だが外れ無しだなぁ…相性かね
自分は関ビがいつもべったり沈んだ感じで苦手だった
578:スペースNo.な-74
07/08/20 17:00:33
>>573
お前しばらくかきこむな。そんで過去ログとか他スレとかロムってこい。
どこで末の品質が良いって言われてるんだ？
値段が安いから使うって話ならよく見るけど。
それともお前の見てる２とやらは同人ノウハウや同人板がある2chのことじゃないのか。
579:スペースNo.な-74
07/08/20 17:05:14
>>573
とりあえず自分も今回は暗かったけど、去年の春に末で刷ったカラーが
10年同人やってて、一番綺麗で神な出来だったのが印象に強すぎてなあ…
初めて使って今回の刷り上りだったら、こりゃねえわと思うのも無理はないとは思う。
当たり外れは製版の人によるのか、それとも本文始めた事が原因なのかがはっきりすれば
ちょっとは安心できるんだけどなー…
580:スペースNo.な-74
07/08/20 17:11:14
自分も末今回は沈んだけど今回以外はずっと綺麗だったし
とりあえず冬も使うつもりでいるよ
それでもしまた沈んだら今度こそ使うの考えるけどね
栗はトーン多用線細い自分にはとても相性が合わなかった
ぶっちゃけ再版した曳航の方が綺麗だったよｗ
581:スペースNo.な-74
07/08/20 17:15:48
>578
573じゃないが自分も前から松は結構評判よかったと思うよ。
色をこだわるなら松使えなんてレスがあった位。
自分は今回松で刷った表紙はさわやか系のつもりだったのに
「シックですね」と声かけられたくらい沈んだ。
どこで印刷してるか気になってた神が甘美使いだって分かったから
次回は松を様子見して甘美にしてみる。
サークル仲間は栗の表紙が黄色いとぼやいてたな。
栗も持ち込み禁止にするなら品質上げて欲しい。
582:スペースNo.な-74
07/08/20 17:16:15
>>572
少なくとも３日目の西ホールにはあったよ
583:スペースNo.な-74
07/08/20 17:32:47
>>572
>>582
3日目東なかったなー
ウチだけ飛ばされたのか、はてさて。
584:スペースNo.な-74
07/08/20 17:35:33
いいなぁ
3日目、東にはなかった。
栗で印刷したから搬入箱はあったのに。
ついでに、今回面付け、がたがたでした。
信じていたのにちょっと (´･ω･`)
585:スペースNo.な-74
07/08/20 17:38:23
>572
３日目東６ホールだけどあったよ
会場で捨ててきたから内容知らなかったけどスゲェな珍丼
今回、末で沈んだって人はこんな感じなのかな…と
末と更新のパンフを並べながら見比べている
586:スペースNo.な-74
07/08/20 17:43:48
>570
結局曳航は何とか乗り切ったでFA？
三毛前にあれだけ叫んでた人たちはどうなったんだろう…
587:スペースNo.な-74
07/08/20 17:59:44
確かにコミケ後は曳航の話がほとんど出ないな。
去年の当日大量落としの混む触れと違って、
納品できない顧客には直前にでも無理だと連絡を入れたから、
当日の会場での混乱はほとんどなかったってことなのかな。
予約入れて納期守ったのに刷ってもらえなかった人たちは
その後どうなったのだろう。
クレーム入れてる人は今頃折衝中なんだろうか。
588:スペースNo.な-74
07/08/20 18:18:59
曳航の騒動をかいませたり、
横紙破りと叩かれかねない末を世間に同情させたり、
他の印刷屋の株をあげさせたり
栗は泣いた赤鬼なのか
589:スペースNo.な-74
07/08/20 18:22:22
>>588
名探偵あらわる
590:スペースNo.な-74
07/08/20 18:33:13
バーローｗｗｗ
591:スペースNo.な-74
07/08/20 18:55:43
>>572
東で葉っぱジャンルだったけど珍丼なかった～
末は使ってないし、栗は電話対応にムカついて使うのやめたから、
野次馬根性だけで二度もあの膨大なチラシを見返したのにｗ
592:スペースNo.な-74
07/08/20 19:09:56
栗、男性向け（エロなしでも）はやりたがらない…つか嫌悪している感もあるからなー
過去にエリザベスだかアントワネットだかから、男性向け（エロなしなのに）だっつーだけで
嘲笑めいた罵倒食らったからなぁ… 個人的には栗が印刷屋だという認識はない。
593:スペースNo.な-74
07/08/20 19:12:59
＞個人的には栗が印刷屋だという認識はない。
言葉責め系のSM風俗か
594:スペースNo.な-74
07/08/20 20:00:12
>>592
エロやりたがらないのは栗じゃなくて曳航や耐用だと思うんだが…
うちは男性向けエロで栗使ってるが、そういった態度はされたことがないな
ちなみにうちもﾁﾝﾄﾞｿなかった
末は友人が刷ってたが、本文がなんとなくベタ部分が薄い気がしたなあ
製本は素晴らしかったｗじゃわは見習ってほしいｗｗｗ
595:スペースNo.な-74
07/08/20 20:53:45
松、夏合わせで
自分→いつもどおり
友人1→赤っぽい
友人2→くすんだ
って感じだったな。友人は本文も利用してたけどそっちは綺麗だったよ。
自分は色合いにこだわりがないというかよっぽどじゃないと気づかないのでそのせいかもしれないが。
（さすがに甘美の赤い人とかは気づいた）
ただ、友人2の本にカラー口絵寄稿してたゲストの発色は綺麗だったからこのムラのあり方は何なんだろう
596:スペースNo.な-74
07/08/20 21:10:47
3日目型月、珍丼なかったな。新刊栗で搬入してもらったんだけど。
前日に売り子で入った鰤にあったから一応見た。
……あのー、元社員でもさすがにこれは引くんですが。
後、断裁機の刃ちゃんと手入れしておいて欲しかったなー。
597:スペースNo.な-74
07/08/20 21:18:40
中の人きた
社内の雰囲気とか教えてください
598:スペースNo.な-74
07/08/20 22:13:32
三日目東２、珍丼無かった。
現物を見たかったなー。
599:スペースNo.な-74
07/08/20 22:16:51
>>597
悪い、さすがに10年以上前のことだから。
ただ、例のおばはんは当時から怖かった。
600:スペースNo.な-74
07/08/20 22:27:35
好きなサークルの人の日記読んだら、夏コミ新刊
印刷所のせいで行方不明になったって書いてあったけど
今回大量落とし報告みたいなのはないよね？
20日まで休みのとこってあったけどどこだろう。つか気の毒すぎる…
601:スペースNo.な-74
07/08/20 22:39:21
栗って昔もﾍﾟﾊﾟで「イベント優待始めたのはうち！」とか
「安い料金に釣られるな！」みたいな他所との比較広告
出してたよね。
多色が綺麗だから好きなんだけどなあ。
602:スペースNo.な-74
07/08/20 22:42:38
>>545
>表紙印刷だけで本文印刷はしないと約束したからこそ
>松表紙を使用する入稿を受け入れた印刷所からすれば
>顧客情報入った後、約束反故して本文印刷開始するのは
>自分の印刷所が松を優遇して顧客を引っこ抜かれたって結果
>最初から表紙＆本文印刷するとわかっていればライバル社扱いで
>表紙入稿受け入れなかっただろ
このくだりを読んでいて何かデジャブを感じたと思ったら、
HONDAが韓国に技術を伝授して技術開発とか韓国の自動車製造を
一緒に発展させようと思っていたが、韓国人はノウハウだけ手に入れたら
あとは必要ないと技術だけ盗んでその後HONDAを無視、
自国の技術として自動車製造に精を出し、本田総一郎が
韓国人は礼儀も義理も持っていない国民だから二度と関わってはならないとか
言ったとか何とかという話を思い出した
松コロってチョン会社なの？
603:スペースNo.な-74
07/08/20 22:44:20
超どうでもいい
604:スペースNo.な-74
07/08/20 22:45:32
栗は昔のﾁﾝﾄﾞｿヘパでも「うちのセットを真似したのが出てきたふじこ！」とか
色々香ばしい事書いてくれてたよなー
今回久々に読んで思い出してしまった
605:スペースNo.な-74
07/08/20 22:46:19
チョンではないだろうが似てるな。
少なくとも礼儀は欠けてるよな。
606:スペースNo.な-74
07/08/20 22:49:55
なにこのネガティブキャンペーンｗｗｗ栗ヤバスｗｗｗｗｗｗ
607:スペースNo.な-74
07/08/20 23:03:41
>>604
ああ、あったあったｗｗ
あの頃は純粋に「真似する他社(・Ａ・)ｲｸﾅｲ」と思ってたが、自分目が
開いてなかったんだなぁと恥ずかしくなったよ＿|￣|〇
608:スペースNo.な-74
07/08/20 23:05:20
九州は韓国系の企業も割といるから、そっち系統なのかもね
609:スペースNo.な-74
07/08/20 23:08:07
しかしその発言でもHONDA株は落ちたか？
栗はDQNとしか思えんわけでなんか違わね
610:スペースNo.な-74
07/08/20 23:08:32
>>600
耐用？カ用？猫尾？
611:スペースNo.な-74
07/08/20 23:22:45
HONDAとかｗｗ例えが突飛過ぎてなんつーかどーでもいいｗ
612:スペースNo.な-74
07/08/20 23:25:32
むしろ栗の方「ｱﾃｸｼが元祖！そのセットを真似るなんて！！」てすぐ騒ぐとこに
元祖主張好きなチョンを思い出すんだが。
613:スペースNo.な-74
07/08/20 23:27:34
どうひっくり返っても、そーいちろう＝栗には思えないのが最大の笑いどこ
614:スペースNo.な-74
07/08/20 23:28:53
>>612
そう言われるとチョンと栗似てるね
主張の仕方がｗｗ
でもそうなると栗が言ってる事は全部ガセ…
615:スペースNo.な-74
07/08/20 23:29:45
しかし珍丼ペーパーの件で曳航の一時の騒ぎは吹っ飛んだな
616:スペースNo.な-74
07/08/21 00:03:00
巧妙な曳航の罠だったとかｗ
栗アンチもいいかげん痛いな。
栗同様ギャーギャー騒ぐなよ。黙って切る。これ最強。
617:スペースNo.な-74
07/08/21 00:05:22
結局落ちるところには連絡して、
三毛当日いきなり落ちてるなんて事もなかったみたいだしなあ。＜曳航
栗好きで使ってたんだけど、
奥付に印刷所名推奨の今、何か栗って奥付に書くのが恥ずかしくなってきた。
前々から珍丼の痛さに恥ずかしさを覚えていたけど、今回のは恥ずかしいってレベルじゃねーぞ。
盲信者じゃない顧客の事も考えて自重して欲しいよ…。
618:スペースNo.な-74
07/08/21 00:07:40
曳航祭りの時はスレ見て無かったから
イマイチ実感が無いんだよな
栗が痛いのはガチなんだけど
619:スペースNo.な-74
07/08/21 00:11:51
>>616
いやいや「黙って」切る人ばかりだったらこんなスレが存在しないわけで
ついでにアンチ以前の栗も末も使ってない野次馬もいっぱいいると思うｗ
620:スペースNo.な-74
07/08/21 00:20:03
ここ数年、末使ってたが、もう使わない。
夏コミの表紙、真っ黒。
今まで、乙女ﾃｨｸﾋﾞだったのが、経産婦40近いｵﾊﾞﾊﾞティクビ色に。
一体どこのフルカラーコピーですか？www
商業印刷みたいな色分解するんじゃねーーー。
ﾊﾟﾝﾌのイチゴ、傷んでる色だしw
621:スペースNo.な-74
07/08/21 00:23:39
つ蛍ピ
アンチ末カキコのレベルの低さにnrnr
622:スペースNo.な-74
07/08/21 00:26:14
>621
>620じゃないけど松には蛍ｐも5色もないんじゃよー
623:スペースNo.な-74
07/08/21 00:28:03
>621
いやまて。今までは出てたっていってるじゃんか。
624:スペースNo.な-74
07/08/21 00:30:14
>622
それは知ってるよ
ババ色とかわめくくらいなら蛍ピでも使えよと
だいたい一回ダメだっただけでそんなに騒ぐのが不思議だ
次回見本つけて「こうならないように」って言えばいいだけ
まぁ栗の中の(ry
625:スペースNo.な-74
07/08/21 00:31:44
>>624
いちいち認定してるお前が痛い
626:スペースNo.な-74
07/08/21 00:33:42
表紙は乳首NG対象外だっけ？
627:スペースNo.な-74
07/08/21 00:34:14
たかが一回といえど
再版でもしない限りその本はもう刷る事は無いんだから
あまりにもありえない色にされたらショックだろ…常考
628:スペースNo.な-74
07/08/21 00:39:36
末
今回自分が刷った分も暗くなったなーって印象だったよ
それと栗の痛い話はまた別なんだけどな
629:スペースNo.な-74
07/08/21 00:45:17
若くても黒乳首の女子に謝れ！
630:スペースNo.な-74
07/08/21 00:49:44
それは現実だ
ファンタジーの世界くらいピンクでもいいじゃんか
631:スペースNo.な-74
07/08/21 00:52:22
>628
確かに「印刷の出来が悪くて使わない」と「他社叩きが痛いから使わない」じゃ
全く別問題だよなあ。何で同一線上で語られてるんだろ。すげー学級会展開。
632:スペースNo.な-74
07/08/21 00:52:33
>>625
>>628
夏だなと思うしかなさそう
633:スペースNo.な-74
07/08/21 00:58:55
栗の朕丼と末ｱｹﾞ栗叩き、同じﾚｳﾞｪﾙに見える
634:スペースNo.な-74
07/08/21 01:00:08
正直に申告しておこう
表紙松使いの本文他社使いで栗に世話になった事は10年以上同人やって1度も無い
多分今後もない。
それを踏まえても栗のアレは言い訳きかんと思う
中小企業の社長として腹に据えかねた部分もあるだろうとは思うけどな
っていう感じなんだがアンチ栗になるんだろうか？
正直松叩いてる方が随分酷い事言ってると思うんだがどうよ
635:スペースNo.な-74
07/08/21 01:04:17
末がどんだけ暗いのか気になる。
誰か再販とかで同じデータを印刷した表紙とか、
同じ数値で色塗った前回と今回、みたいな比較を
身バレしない程度の一部分でいいからUPしてくれないかな。
636:スペースNo.な-74
07/08/21 01:08:30
>>617
落ちるところに連絡、ってそういう事態自体本当にあったの？
637:634
07/08/21 01:09:06
大体チョンだのなんだのハングル板の流れもってくる事自体おかしいだろう
批難すべきところはどちらもあるけど
こんな例え言い出しっぺの品性疑うわ
>>635
無料配布の際にもらったパンフとコミケで配布されたパンフを比べると
やはり少し暗い。ライトアップしてない感じ
イチゴが腐ってるようには見えんがな
638:スペースNo.な-74
07/08/21 01:12:47
>>634
いやだからさ
個々の立ち位置はそれぞれでいいしこのスレで結論出す必要もないのよ
639:スペースNo.な-74
07/08/21 01:28:22
まあ、末も今までが２ちゃんでマンセーされすぎだったような気がする
自分は甘美と力使いなので関係ないけど、煽りで甘美表紙まで一時受け入れ
ストップしてるとこあるし迷惑この上ない
640:スペースNo.な-74
07/08/21 01:30:39
>>639
それもなんか違う気がするが…
641:スペースNo.な-74
07/08/21 01:35:27
珍丼は思った
そうや！以前からマンセーしてたんも、最近の栗叩きも松の私怨や！
642:スペースNo.な-74
07/08/21 01:36:31
私怨 ×
自演 ○
643:スペースNo.な-74
07/08/21 01:38:17
松でカバー刷ったけど、まったく暗くなってなかったよ。
冬に刷ったカバーの刷り足しだから、現物と並べて比較してみたけど、区別はつかなかった。
こういうケースも一応報告しておこう。
644:スペースNo.な-74
07/08/21 01:42:20
>>641
本当にそう言ってたなら分かるけどな
想像だけで言うお前も珍丼と同レベル
645:スペースNo.な-74
07/08/21 01:43:03
どちらも使ってないと参加できなくてｶﾅｼｽｗ
とりあえず栗×末で妄想することにした
646:スペースNo.な-74
07/08/21 01:46:25
腹黒松（銀縁メガネ）×ＤＱＮ栗（頭足りない系ヤンキー）もいける
647:スペースNo.な-74
07/08/21 01:57:42
>>645->>646
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたら同人の鑑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648:スペースNo.な-74
07/08/21 01:59:03
ふじょしじちょうw
649:スペースNo.な-74
07/08/21 02:01:55
>>644
これがソースが必要なレスに見えるほうが危ないぞ
650:スペースNo.な-74
07/08/21 02:29:31
栗（先輩）と松（後輩）で妄想しておく
651:スペースNo.な-74
07/08/21 02:32:01
そこは
腹黒松（銀縁メガネ青年）×ＤＱＮ栗（頭足りない系チンピラ親父）だろう常考
つか力はこの場合どの配置でどのキャラ仕様になるのか
652:スペースNo.な-74
07/08/21 02:34:59
なんちゅーか
大騒ぎしている緑やら栗がウザいだけで
利用者はそんな事どうでもいいから仕事しろや！って感じ
653:スペースNo.な-74
07/08/21 02:59:01
腐女子はほんと空気読まないな
こんな所ですらつまんねえネタで馴れ合い始めてんのかよ
654:スペースNo.な-74
07/08/21 06:49:55
曳航
1日目搬入ミスで新刊無しになってたサークルはあった
655:スペースNo.な-74
07/08/21 07:11:31
3日目では背後のサークルが新刊なしだった、印刷屋は曳航。
「間に合うかどうかは作業に入ってみないとわからない」と言われ
覚悟の上で入稿したらしいが、やはりダメだったとの事。
締め切り破りなら仕方ないとも思うが、予約済みな上、締切日の11日午前中にオンラインで入れて
受理OKのメッセージも出てたらしい、サークル主は気の弱そうな人で
「いや、自分が悪いんで…」と(´・ω・`)、こんな顔で（来た人達に）ひたすら謝ってた。
スレへの報告が少ないのは、まだ凹んでる状態から抜け出せていないか
曳航との交渉中なんじゃないかと。
656:スペースNo.な-74
07/08/21 11:31:44
>>655
やっぱ締め切り守り組で新刊落ちた人いたんだな
2chに報告しないだけで泣き寝入りしてる人も案外多そうだな
657:スペースNo.な-74
07/08/21 12:00:45
>>655
その作家さん何も悪くないし…なんだそりゃ曳航
658:スペースNo.な-74
07/08/21 12:45:13
>>602
チョン会社だかは飛躍しすぎだけど
いい得て妙な気はするな
結局いいとこ取りだから
以前からやってた会社が腹立つって事なんじゃないの？
659:スペースNo.な-74
07/08/21 13:11:11
栗のHPが昨日から真っ白
660:スペースNo.な-74
07/08/21 13:20:56
見れるけど…
661:スペースNo.な-74
07/08/21 13:21:01
栗の書きっぷりはいかがなものかとは思うけど
栗がDQN丸出しで珍丼に書かなきゃ、松の悪行も公にならなかったわけで。
ま、いざこざは見てる分には面白いけどね。
巻き込まれて松の表紙使えなくなったｻｸﾙさんはｶﾜｲｿｽ。
そういや鈴も「組合以外の表紙は規格が違うからこれからの
受け入れは割増料金もらうよ（完備はおｋ）」ってさりげなく書いてあるな。
受け入れ不可じゃないだけマシ？
662:スペースNo.な-74
07/08/21 13:32:44
このスレ、最初から読んでみたが
業務拡大のどこが「悪行」なんだかサッパリわかんねーよ。
商法に触れてるわけじゃないし、単に根回しが足りなかったってだけで
栗がヘソ曲げてるってだけの話だろ？意味わじかんねー、つか栗と信者ｷﾓｽ
663:スペースNo.な-74
07/08/21 13:39:01
いや、確かに悪行ではないけれど、今まで通りに受け入れろって
言うのはおよそ虫がよすぎる話ではあるから、受け入れ拒否は
あってしかりだと思うよ。
栗のＤＱさ加減はものっそいけどな。
末はいっそ普通の一環受注業者になればいんだよ。
末擁護派は末で全部刷ればと思う。
664:スペースNo.な-74
07/08/21 13:54:00
>末擁護派は末で全部刷ればと思う。
世の中には本文の印刷が合っても表紙の印刷が合わない人
またその逆も然りの人が沢山いること忘れんな
自分だって本分印刷会社の印刷が合うならそれこそﾊﾟｯｸで入稿したいわｗ
665:スペースNo.な-74
07/08/21 13:58:54
まぁそうなんだけど、完備が出る前ってそれこそ一環受注
だった訳で、現状が受け入れがたい状況ならその中で選択
するのも必要だろ？
ずっとここの内容みてて思うんだけど、確かに本文印刷さんが
今まで通り受け入れてくれるのが一番だけど、何で末に歩み寄り
を使う側は要求しないの？
本文印刷側は話し合い要求努力してるみたいなのに、
そのテーブルにさえつことしないのは末側みたいなのに。
666:スペースNo.な-74
07/08/21 14:07:43
全部「みたい」なんだな。
667:スペースNo.な-74
07/08/21 14:08:10
栗だけじゃなく、同人印刷組合が気に入らない。
他社を貶めたり排他的だったり、新規参入が上手く立ち回れない様に必死だし。
成人マーク騒動の時も、お前らちゃんと条文読んだの？ って内容の事書いたり、
行き過ぎた修正を強いたりしてミケスタがハァ？ ってなってたみたいだし。
この頃から組合に対する信頼が薄れてきてる。
668:スペースNo.な-74
07/08/21 14:08:45
もうお腹イパーイ
好きなとこ使えよおまいら
669:スペースNo.な-74
07/08/21 14:10:03
その持ち込み表紙のシステムを台無しにしかけてるのは
まぎれもなく松の商法な訳で
栗のＤＱっぷりでごまかされてるけど
松がちゃんと根回しするとか最初から本文もやってれば
持ち込み表紙自体が拒否られることもなかったと思う
締め切り間近で表紙をグラに刷ってもらうこともできないし
何より完備と風呂巣の組み合わせが使えないとか大迷惑
670:スペースNo.な-74
07/08/21 14:10:25
>>661
悪行だとは思ってないけど
栗の前に緑がさんざん喚いてたから
2chでは知れ渡っていた
完備は使い勝手が悪くて好きじゃないから利用した事が無くて
末ならいいなーと使い始めた
そういう利用者が多いだけだと思うんだが
栗と緑を始め、顧客のニーズって奴が分かってないんじゃないか？
分かっていたのは外から見ていた末で
同人印刷会社が仲間内で固まっちゃっってたせいで
視野偏狭になっていたのが悪いのにな
671:スペースNo.な-74
07/08/21 14:12:32
個人情報しかり
18禁の問題しかり
描く側には意識変更求めて厳しく言うのに
自分達は変わらずぬくぬくしていたいってのは
甘すぎるんじゃないの>栗・緑
672:スペースNo.な-74
07/08/21 14:14:05
>今まで通りに受け入れろって言うのはおよそ虫がよすぎる
松の“悪行ｗ”とソレは全然別だろ？
つか、受け入れがどーとか知ったこっちゃねーし、その件で文句言ってる奴は一握り。
今の論点は～
「まったく経営的な関わりのない栗が、同業他社である松の事業拡大に対し
なぜ正論ぶってイチャモン着けてるのか？それを一般利用者の目に触れる形で公表しているのかが謎。
仮に栗の言い分である、協会だか組合の申し合わせを無視しての業務拡大を咎めていたとしても
法的に問題がない以上、（信憑性に疑問のある）内部事情の公表は不必要であると同時に
他社の商行為に対しての干渉こそが違法であり、ややもすれば名誉毀損に当たるのは栗の勇み足の方」
～って事でしょ？
組合の取り決めとやらが法的拘束力がない事は、横紙破りを犯したと思われる松を告訴せず
単に表紙受け入れの拒否（しかも足並み揃ってないし）に終止している点でわかる。
誰かが的確なレス付けてたけど、栗が「ババ腐女子のヒステリー」起こしただけ…じゃないの？
それ持ってきて「悪行」扱いって…もうね、>661の言い方を用いるとしたら～
近所の定食屋が、屋台トラックでお弁当のデリバリーを始めるのも「悪行」って事になるよね？
673:スペースNo.な-74
07/08/21 14:16:42
>>672
その例えはよく分からないけれど
法的に問題ないのはガチだから
緑やら栗やらがヒステリー起こしてるようにしか見えないのはﾄﾞｳｲ
むしろ緑やら栗やらがそうやって圧力をかけていくことで
どんどん自らの罪状を増やしている気もする
674:スペースNo.な-74
07/08/21 14:20:13
そりゃあもう全部松にしたいさ
本文アナログ始めてくれればな
アナログがきれいな（自分の原稿と相性合う）本文会社って少ないんだよ
675:スペースNo.な-74
07/08/21 14:22:38
個人情報、18禁問題については混ぜて言うのは違うと思う。
先走り感はあるものの、世の中の時流を考えれば自衛としてはありでしょ。
自分達がぬくぬくしていたいと受け止めるのも変じゃないか？
ここ数年参入業者は0じゃないけど全部叩いてはいないよ。
業務提携するなら、ちゃんと提携するなりのルールを守れって話だし。
完備にそれが出来て、何で末にそれが出来ないかと小一時間。
676:スペースNo.な-74
07/08/21 14:23:50
>>675
その辺を顧客に対して喚いてどうすんだ、って話
そんな業者ってどうよ
677:スペースNo.な-74
07/08/21 14:23:56
>672 その例えはよく分からないけど
栗擁護の言い分が厨でDQレベルって事と、見事に破綻しまくってて
嘲笑、または失笑の対象になっていることに気付いてないってのは良く判る。
見てて痛いんだよね、栗側（儲、擁護含む）の立ち居振る舞いｗ
678:スペースNo.な-74
07/08/21 14:26:00
法的に問題ないんだから
栗や緑がやった事って明らかな営業妨害で不味いんじゃねーの？
679:スペースNo.な-74
07/08/21 14:26:17
ここで議論してるアホはいったい何だ？
チャットでも借りてやってろ
680:スペースNo.な-74
07/08/21 14:26:54
>676
わめいてるのは自分もどーよと思ってるよ。
681:スペースNo.な-74
07/08/21 14:28:44
>>679
ヤバイ印刷所の話してるんだから無問題
682:スペースNo.な-74
07/08/21 14:29:23
>>676 んだ、提携だの何だのの問題は、利用者には一切関係ない。
それを「悪意のあるビラ」ってカタチで表沙汰にした栗にコンプライアンスなんて言葉、微塵も無いでしょ？
683:スペースNo.な-74
07/08/21 14:31:43
なんか組合がカルテルっぽいんだよな
雰囲気が。
だからいい印象がない
684:スペースNo.な-74
07/08/21 14:33:36
>>675
>完備にそれが出来て、何で末にそれが出来ないかと小一時間。
そりゃ完備がもともと本文やるつもりが無いだけじゃ？
685:スペースNo.な-74
07/08/21 14:34:56
>>681
議論スレじゃないし、さんざんループしてて目新しい意見はゼロ
2chはもともと書き捨てする場所じゃないよ
686:スペースNo.な-74
07/08/21 14:36:10
>>674
俺も松が本文アナログ始めてくれれば使うわ
流れを読まずに書くけど、ていうか3行以上のレス読めね
687:スペースNo.な-74
07/08/21 14:36:32
>>685
議論スレじゃない？
言い分が栗並みですね
問題のある印刷所の話をするスレでしょう
それ以外の使い道があるか？
よっぽどあんたのレスの方が無駄
688:スペースNo.な-74
07/08/21 14:37:56
自分問題をまとめて書いちゃったからズレがあるんだが、
栗や力のアナウンス自体は超ＤＱだと思ってる。
そこは顧客には関係ない話だ。
ただ顧客に実害でてるので、どうにかならんかって論点で
書いてたよ。
>684
うん。だけど本文印刷始めるならもっと穏便にやれただろうに
と思う訳よ。
末うちにも夏の勧誘来てもにょったしさ。
情報利用してこんな勧誘したら関係決定的に亀裂入るだろうって。
それが現実化してるから。
689:スペースNo.な-74
07/08/21 14:37:58
つまんない意見なのに語りたがりが増えてるのは同意
本スレに来られても困るけど
690:スペースNo.な-74
07/08/21 14:42:02
>>687
＞言い分が栗並み
根拠のないレッテル貼り
＞問題のある印刷所の話をするスレ
事実の報告がメイン
＞それ以外の使い道があるか？
2chはもともと書き捨てする場所じゃない
＞よっぽどあんたのレスの方が無駄
それはお前の主観、日記でも書いててくれ
691:スペースNo.な-74
07/08/21 14:45:27
全部ﾏｼｺﾛの宣伝だったりして普通に本文から同人参入してたら話題にもならなかっただろ。
すっごい安いとか仕上がりがキレイって訳でもないし。
キャパ越える程本文刷れたのも夏前に騒いだ栗と緑のおかげじゃね？
692:スペースNo.な-74
07/08/21 14:53:23
>>691
どんだけ偉そうなんですか>騒いだ栗と緑
693:スペースNo.な-74
07/08/21 14:54:38
別に末頃に他の印刷所に歩み寄れだとか組合に良い顔しろとまでは言わないけど
そうしないなら組合の印刷所にかかわらない参入し方をして欲しかったよ
持込み表紙の体制自体にまで影響されると
法的に問題ないしDQN行為とかはしてないとは思うけど末頃にも腹立つわ
694:スペースNo.な-74
07/08/21 14:54:49
栗のDQNっぷりすげえなあと思ってたけど
ここでの言い争い見てたら末側もなんだかなあと思えてきた
695:スペースNo.な-74
07/08/21 14:55:56
ここをたまにROMると自分の使ってる印刷所が話題にならないことが
いかに幸せかわかるなｗ
696:スペースNo.な-74
07/08/21 15:00:55
違いは
末は何もやってないけど
栗と緑は実際に見えるところで自らの痛さを露呈してる点だね
697:スペースNo.な-74
07/08/21 15:07:17
やってはいるけど言ってはいないの間違い。
698:スペースNo.な-74
07/08/21 15:07:34
要は栗と緑は他社の悪口を客に言っちゃうってどうよDQNじゃんって話と
不呂巣とかが持込み拒否は松のせいって話だろ？
前者は栗と緑はDQNで話が終わってるし
後者は松の商法に巻き込まれた甘美使い乙で終わりじゃね？
699:スペースNo.な-74
07/08/21 15:08:52
他にも持ち込み制限している印刷所はあるのに
なんで栗と緑ばかりが叩かれるか
なんでそれが分からないんだろうな～と
700:スペースNo.な-74
07/08/21 15:39:53
熱くなるのは駐車場の車のボンネットだけでいい
701:スペースNo.な-74
07/08/21 16:16:08
↓ 「誰がうまいことを言えと」
702:スペースNo.な-74
07/08/21 16:19:08
ID出ないとこうなる見本
703:スペースNo.な-74
07/08/21 16:23:35
甘美と不呂巣の組み合わせ最強だったのになんてとばっちりだ
不呂巣もフルカラーフェアで頑張っていらっしゃるが、
特別オプション有だと通常料金とか泣ける
704:スペースNo.な-74
07/08/21 16:39:04
>表紙の申し込みを
>情報元にその印刷所の客とろうとすりゃあそりゃ組合も怒るだろ。
表紙は表紙で末と客の取引だから、その情報を使おうと末の自由じゃないの？
末も力も栗も使ってないけど、擁護卯財
705:スペースNo.な-74
07/08/21 17:08:41
予備も余白もねーよって表紙を納品し続けて
本文しないから表紙受け入れてねって言ってたのに準備良く本文印刷始めて、
表紙だけ印刷の人に納品予定先の印刷所より優遇しますよって勧誘の電話。
それが法的に問題ないとは分かってても、したたかな相手に嫌な思いをした事がある人は
ﾏｼｺﾛも栗も緑も使った事なくてもﾏｼｺﾛの立ち回りが気持ち悪いと思っても不思議じゃないよ。
でもそれは感情論なんだから企業が表立って言う事では決してない。
ここで我慢して何も言わず持込み拒否してれば栗と緑が叩かれる事なんて何もなかったのにな。
そもそもﾏｼｺﾛが本文しないから表紙受け入れてねなんて約束できないなら言わなきゃ問題なかったのに。
706:スペースNo.な-74
07/08/21 17:12:11
企業としては営業戦略が変わることなんていくらでもある。
そう考えると末が本文も参入したのは悪いことではないだろう。
それが嫌なら使わなければいいだけ。
707:スペースNo.な-74
07/08/21 17:14:36
>>705
なんでDQNの言い分を額面通り受け取ってるの？
708:スペースNo.な-74
07/08/21 17:15:37
それも最初から計画のうちって力騒動の時言われてたからね。
あくまでもしも話しか当事者以外はできないけど、違法じゃなくても
狡猾なのは行動の推移から見て取れる。
力も栗も本当騒がなきゃ良かったのに。
709:スペースNo.な-74
07/08/21 17:17:16
本文参入は悪い事じゃないけど、問題はその過程じゃね？
710:スペースNo.な-74
07/08/21 17:18:34
ｵｳﾞｧな自分からすると、昔と比べて印刷所と同人者の関係が
良くも悪くも仲間的なものから企業と顧客へと変化したんだなって思ってる。
昔は印刷所って「自分の描いた下手な原稿を刷ってくれて時にはアドバイスもくれる相手」だったから
奥付には「様」付きで印刷所名書いたし、印刷所のペーパーも内輪話的でOKだった。
だけど今はもっと感覚がドライなんだよね。
仲間じゃなくて顧客だから、求めるのは仲間意識より品質とサービス。
緑や栗はそういう昔の感覚を引きずってて、末はちょっと先へ行き過ぎちゃったって感じ。
711:スペースNo.な-74
07/08/21 17:18:56
ﾏｼｺﾛアナログもはじめるっていう書き込みをどっかで見たような…？
私は今回データでﾏｼｺﾛ表紙本文頼んで、不満なかったしカラーも良かったから
ダメだこりゃと思うまでﾏｼｺﾛ使うよ。
結局品質と値段と対応と納期とかを天秤にかけて合うところをとるだけじゃね、みんな
栗は正直ﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾊﾟとかアントワネットのうわさとか見てると
恐ろしすぎてためしに入稿する気にすらなれないんだよなｗ
自分の原稿入れるってだけでちょっとデリケートな気分なのに
場合によって嘲笑とかされると聞くともう無理ｗｗｗ
その点ﾏｼｺﾛは非常に電話での対応が良いので安心して質問とかできるし。
712:スペースNo.な-74
07/08/21 17:19:21
締め出してから末の表紙はやりにくいとか余部が足りないって言われてもね…
末に再三注意して聞かない、でも利用者は沢山いるなら
何故先に、末の余部は足りませんので○部は○の余部を付けてくださいって
アナウンスをしないのかね？それも企業努力のひとつじゃないの？
末は昔から余部枚数はいくらで足りない場合は料金支払い付け足すってあったんだから
栗や力だって余部数のアナウンスしてくれたっていいと思う
713:スペースNo.な-74
07/08/21 17:23:07
「本文しないから表紙受け入れてね」
この部分実際どういう言い方だったのか気になるなあ。
松は沈黙守って進めていってるから真実がわかんねー
もちろん企業としてはそれで正解だと思うけどさ
栗と力のDQNっぷりをみてるとどの言い分も
三重くらいにフィルターかかってんじゃないかと邪推してしまう
714:スペースNo.な-74
07/08/21 17:24:24
末だけ力、栗だけ相手ならどこか選択すればいいけど
表末で受け入れ無し、または割引なし、割り増しになったから
騒がれるってのもあるよね。
３社だけの問題ならこんなに騒がれないと思う。
715:スペースNo.な-74
07/08/21 17:25:26
プ鈴だけは何故か「他社表紙（ﾏﾂ含）割引」という対応のままなのが可笑しいｗ
我が道を行くか
プ鈴って組合入ってるよね？
716:スペースNo.な-74
07/08/21 17:26:38
>>715
入ってるよー
使ったことはないけど割引率考えると魅力的だな不倫
717:スペースNo.な-74
07/08/21 17:26:38
夏コミ前の珍丼騒動で栗やめて本文含めて松使ってみたら
対応は良かったし口絵は綺麗だったけど
表紙は暗いし本文は悪くはないけどやっぱ栗の方が細い線が綺麗だなと思った。
今回は松に表紙でポカやられたから次は甘美と栗を使うよ。
DQN行為とか狡さとか関係なく結局は本の仕上がりなんだよな、自分は。
718:スペースNo.な-74
07/08/21 17:30:58
どこ使うかはそれぞれの判断になるよな
性格と能力は別問題だし
もちろん性格の関係で能力あろうがちょっと、と思う人もいるだろうし
↑という理由で避ける人を作ってしまったのは力や栗のクオリティとは別問題のポカ
末がどうなるかは今後の仕事次第だろう
719:スペースNo.な-74
07/08/21 17:41:48
今回異常な程末の表紙が暗かったとか渋かったとかの報告みかけるよな。
逆に最近完備の赤い人報告聞かない。
たぶん末にお客取られて完備使った人が減ったんだろうな。
末に巻き込まれて完備も部呂巣拒否とかなってて可愛そう。
でも使わないけどw
720:スペースNo.な-74
07/08/21 18:22:50
>>715
湯仁も、どの会社の表紙でも持込OK、通常入稿で1割引きと書いてあったよ。
721:スペースNo.な-74
07/08/21 18:54:47
なんかここ松擁護が多くてキモいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員が必死で張り付いてる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
722:スペースNo.な-74
07/08/21 18:58:04
>>721
あんたが一番キモいよ
723:スペースNo.な-74
07/08/21 18:59:59
暗いって報告も擁護か
栗や緑の問題と末の問題は別次元ですから
724:スペースNo.な-74
07/08/21 19:00:22
今回の一番貧乏くじは、栗でも力でも松でもなく
ｶﾝﾋﾞだよなぁ。
なんか応援したくなってくるｗ
725:スペースNo.な-74
07/08/21 19:05:07
栗力が、自分の客取られてヒス起こしてるキャバ嬢に見えてきた。
結局選ぶのは客なんだけどなあ。
>>721
ヒント：松が出現する前から栗アンチは沢山いた
726:スペースNo.な-74
07/08/21 19:19:08
昔から、栗叩きの後には不自然な栗擁護があったね。
今まで中の人乙かと思ってたけど、
>>710の書き込み見て、盲信的な栗儲乙かもしれんと思った。
それにしても、松って初め「本文は印刷しないから表紙受け入れして」って
言ってたらしいけど、
そう言わないと表紙って受け入れしてもらえない様なもんだったの？
727:スペースNo.な-74
07/08/21 19:47:23
>726
規格にあってればどこのでも引き受ける所多かったんじゃないかな。
ただいきなり同人の表紙始めたところで
認知度がないからユーザーはすぐには寄ってこないよな。
そこで組合の印刷所に提携を持ちかけたのではなかろうか。
他印刷所でも宣伝してもらえるわけだから。
728:スペースNo.な-74
07/08/21 19:53:24
>>727
>組合の印刷所に提携を持ちかけ
提携してなかったよね？
宣伝も全くされてなくて、末ってイベントでのチラシと
口コミでいいよーという話が広がってユーザーが増えただけな感じだけど
729:スペースNo.な-74
07/08/21 20:23:48
自分は２で知った口>末
リアルのオフ仲間では口コミどころか名前さえ上がらなかったよ
今は使ってる人増えて知名度上がったけど１年くらい前は
名前出すと２ちゃん見てますって感じかもと意味なく知らないふりしてたw
そんなだったけど今回本文でも末使って奥付に印刷所明記もちゃんとした。
K版２回刷ったのかって位の表紙の暗さにがっかりしたけど。
730:スペースNo.な-74
07/08/21 20:24:04
ちょっとまとめ
栗→一切拒否、末憎し
緑→自宅から発送なら受付。末からは拒否
風呂→他社表紙は一切拒否
鈴→割増
いまのところこれだけだよね
731:スペースNo.な-74
07/08/21 20:28:22
>>728
たしかにそうだ。
他印刷所が末を宣伝してあげてるのなんて見た事ないが…。
イベで、特殊紙がっつり使った金をかけた見本配って目をひいて、
「使ってみたけど良かったよ」「100しか刷ってないのに丁寧に挨拶に来てくれたよ」って
こことかの口コミでじわじわ広がっていった印象。
自力で努力した結果だよな。
少し前までは「ここでいいって言われてる「末」ってどこの事？」って質問が良く出てたなあ。
末は使った事ないが、擁護が多いのは、上記のような丁寧な営業態度で
いい印象持ってる人が多いからだろうね。心情として当然というか。
それに比べて栗は…アントワネットで有名になるくらいだし……。
732:スペースNo.な-74
07/08/21 20:32:38
最近の栗の表紙はかなり博打
神ﾚﾍﾞﾙな時と沈んだりムラになっていたりする時と両極端すぎる
ちなみに毎回早割りで極道なんて一度もしいてない
733:スペースNo.な-74
07/08/21 20:36:18
とりあえず栗はデータのごんぶとが合わない
客の目に触れるところで他社のやり方にふじこるならまず自社の印刷品質安定させてくれ
今年の夏まで少なくとも４回ごんぶとやられて（うち３回は太らせないでの呪文付）懲りた。
同じ原稿を鈴、風呂素で再版したがごんぶとにはならなかった
アントワネットでも品質に文句なければ使ったかもだが、アントワネット＋ごんぶと＋今回のDQN発言だからなあ
734:スペースNo.な-74
07/08/21 20:36:33
>風呂→他社表紙は一切拒否
ちょっと違うみたい。
>受入可能な印刷所は下記の各社です。（8月１５日現在、敬称略）
>暁印刷、鈴、栗、更新、緑、ウニ、プリン、ピコ。
ってなってるからもしかすると完備はOKになるかもね
735:書店
07/08/21 20:42:14
直しておこう
栗→一切拒否、末憎し
緑→自宅から発送なら受付。末からは拒否
風呂→暁印刷、鈴、栗、更新、緑、ウニ、プリン、ピコのみ受付
鈴→割増
736:スペースNo.な-74
07/08/21 20:45:08
>731
宣伝とまではいかなくても、
印刷所のサイトやマニュアルの他社表紙の例とかで、
甘美や松の名前はよく出てたから、自分は目にしてた感じがする。
でもここまでユーザーに浸透したのは
営業や品質に精を出した結果だろうね。
737:スペースNo.な-74
07/08/21 21:06:15
>>731
中の人乙
738:スペースNo.な-74
07/08/21 21:12:02
>>737
お前程度が低いな
自分も2で知ったクチだが品質より値段と締切のインパクトが凄かった
表紙さえ手配すれば本文通常入稿日一杯までねばれて
フルカラー表紙が1万↑↓
栗のDQNペーパーより前、というか夏コミ入稿時の話になるけど
希望は松から切ってこない限り受け付けると聞いた
739:スペースNo.な-74
07/08/21 21:15:28
まぁ希望は今も普通に完備、末割引ってあるしね。
740:スペースNo.な-74
07/08/21 21:16:34
鈴だけど「組合加盟印刷所からの持込は今までどおり割引する」とあるよ
割り増しになるのは組合に加盟していない印刷所からのものだけだよ
HPにねあるけど甘美は今までどおり割引するってさ
↓組合加盟印刷所
URLﾘﾝｸ(www.doujin.gr.jp)
741:737
07/08/21 21:19:19
>>738
確信しちゃってるけどなにか？
742:スペースNo.な-74
07/08/21 21:20:16
組合ってなんなんだろうなぁ
客的には何の関係もない感じがするよ･･･
743:スペースNo.な-74
07/08/21 21:21:30
>>741
栗の中の人乙？って事でせうか
不毛だな
しかしどう足掻いても栗の評判が上がらない所が面白いｗ
744:スペースNo.な-74
07/08/21 21:22:33
>>741
栗の中の人乙www
745:スペースNo.な-74
07/08/21 21:22:57
栗は今までの下積みがあるからなあｗ
746:スペースNo.な-74
07/08/21 21:23:42
不毛なやり取りだ…
印刷屋同士の内輪もめより
今回の曳航の悲劇の方が気になるわい
747:737
07/08/21 21:25:37
その程度の思考回路かよって話
748:スペースNo.な-74
07/08/21 21:27:37
>>747
それ自分に言ってるのか？>中の人乙
これ言い出すと本当に不毛
749:スペースNo.な-74
07/08/21 21:36:52
中の人乙とかもう良いよ。確定しようがない事を言い出すなよ。
栗の珍丼のことで話題が薄れてるけど、
今回の松の表紙の色にはすごい腹が立ってる。
対応良いし安いし納期短いのを考慮しても
もう使いたくないって位黒かった。
松も本文始めるのは勝手だけど
今まで通りカラー表紙だけも受けるなら品質をどうにかして欲しい。
750:スペースNo.な-74
07/08/21 21:40:41
>749
うpよろ
どこの会社のカラーも当たり外れあるのにそこまで怒る程の物って気になる
塚そこまで酷いならクレーム入れて掛け合えば？ちゃらにしてくれるかもよ
751:スペースNo.な-74
07/08/21 21:45:08
ぶっちゃけ買うほうはあんま見ないんだよね
「表紙がカラー」「表紙が多色」ってのは気にするけど
無論、売る側にとっては大事なことだけど
1回くらいなら他所もポカするしなぁ
>>748
IDでないから尚更な。
不毛だし何か自分の品性貶めるようで嫌だよ
752:スペースNo.な-74
07/08/21 21:52:10
待頃の色が悪いってレスがあると
他の会社でもあること、とかうpしろだとか
PPかけたからじゃないか、特殊紙だったからじゃとか
必ず即座に擁護に近いレスがされるのもなんだかなー
待頃の儲も栗の儲と変わらないよ。
皆平等にしような。完備の赤い人の時も同じ事言ってフォローしてやれよ
753:スペースNo.な-74
07/08/21 21:53:01
買い手はもとのデータや原稿は見ないからねえ。
でも描き手としては一大事だというのもわかる。
754:スペースNo.な-74
07/08/21 21:53:51
>>752
特定の印刷所を擁護する気はないが、どのレベルまで許されるのか気になるってのは
信者扱いなのか・・・
755:スペースNo.な-74
07/08/21 21:54:17
少なくとも>>747みたく攻撃的じゃありませんから＜松擁護
756:スペースNo.な-74
07/08/21 21:56:36
別に754限定向けのコメじゃないんじゃない？
今までの流れ通して確かにずっとそんな感じ。
757:スペースNo.な-74
07/08/21 21:58:31
今回の暗かった(赤い人orごんぶとだった)orz
とかなら気にならないけどなぜか末頃の場合
「こんな色にするなんて最低！ふじこ！もう使ワネ」
みたいに過剰な感じがするからつっこまれるんだろうね
758:スペースNo.な-74
07/08/21 21:58:51
擁護つくのって日頃の行い（接客態度）じゃね？
栗の擁護は品質に関してはよく見るけど
他のフォローを見たことがない気がする
アントワネットの成果wwww
759:スペースNo.な-74
07/08/21 22:02:59
みんなそんなに中の人と関わる入稿の仕方してるんだな。
自分今まで100冊以上本出してるけど印刷所の質問やら電話やらなんて
片手程度しかしたこと無い。
だから嫌な思いもしてないなー人では。質ではあったけど。
760:スペースNo.な-74
07/08/21 22:03:13
利用しようかどうか悩んでいて
暗いって意見が今回多いからどの位か見てみたい、って事だと思うんだけど
自分も以前刷った時と比べ今回は暗くなったな、って思った口だけど
うｐはどうやってうｐするかってのと
単純に身バレしたくないってのと画像用意するのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、ってのでためらってる
色見本を付けて入稿したわけじゃないから末にクレームを入れる気は無いんだけど
次回利用はどうしようかなと思ってる
末は色合いでどうしようか悩んで
栗と緑はDQNなんで今の所利用予定なし
こんな感じだね
761:スペースNo.な-74
07/08/21 22:20:06
ミケ前に取り寄せたパンフとミケで貰ったパンフを
並べてうｐしたら分かりやすいかと思ったけど
ミケのは会場で捨ててしまったんだよなあ
762:スペースNo.な-74
07/08/21 22:20:32
>>759
自分もめったに問い合わせなんてしなくて、中の人と話す事も少ないけど…
末は小部数でも丁寧に挨拶まわりして、不都合がなかったか聞いてくれるからね。
「お客様」として大事にしてくれてる感じがする。
そういう風に扱われて悪い気がする人はいないと思う。
だから好印象持ってて、擁護したくもなるんだと思う。
そういう手段で顧客の気持ちを掴むのがずるいと思うなら、他社も真似すればいいんじゃないか。
客にとってはいい事なんだから、どんどん追従してくれてかまわないよ。
今まで四桁を何社もで刷ってきたけど、挨拶に来てくれたところなんて一つもなかったよ。
763:スペースNo.な-74
07/08/21 22:25:18
自分が使った所は他社でも刷り上り確認とか来てくれたとこ多いよ。
いままで普通にそういう会社あったから何で末ばかり人気でたのか不思議。
栗は来た事ないけどね。
力はわかんないや。
764:スペースNo.な-74
07/08/21 22:41:35
マツコロパンフの比較画像作れるけど、どこのうｐろだに上げればいいかな？
765:スペースNo.な-74
07/08/21 22:41:54
今まで栗・曳航・じゃわ・そして今回末を使用したけど
挨拶にきてくれたのは末だけだった
しかも丁寧で好印象
766:スペースNo.な-74
07/08/21 22:49:16
忙しい時に空気読まずに挨拶されたら結構うざいよ
挨拶されちゃったって自慢する以外にメリット感じないし
すべての印刷所がすべての客に挨拶するようになったら会場がすごいことになるだろ
末に挨拶されちゃったって報告も自分はされなかったって報告もうざー
767:スペースNo.な-74
07/08/21 22:50:43
私が今まで使ったのは、
じゃわ・島や・暁・更新・栗・耐用・風呂ス、ついでに甘美とかかな。
挨拶にきてもらった事は一度もない。
>>763
末の挨拶まわりに反響が大きかったのは、「表紙しか印刷してないのに！」ってとこじゃないかな。
イベントに直接搬入頼んでる本文印刷所なら顧客のスペも知ってるけど、
表紙だけの末は、サークル名からカタログをチェックしてスペ探して来てくれたって事でしょ。
それで驚いた人が多かったんだと思う。
768:スペースNo.な-74
07/08/21 22:51:43
と、空気なドピコが吼えておりますｗｗｗｗｗｗｗｗ
769:スペースNo.な-74
07/08/21 22:53:34
日の出いつも挨拶に来てくれたけど
色々無理した今回は来てもらえなかった(´･ω･`)
次は来てもらえるように超優良客になるべく反省した
770:スペースNo.な-74
07/08/21 22:55:01
自分の使いやすい店使うよ。
栗、力、データのアップロードやオンライン対応が糞だから
使いたくても使えないよwww
どこか特殊紙表紙をキレイに安く、
100%オンラインで対応してくれるところはないだろうか。
末は、もっと余白多めに作ってくれれば問題ないかと。
フルカラーコピーの色分解はカンベンな。
LKの裏刷りは製本屋に嫌われそうだwww
日の出、表紙用紙が薄いから戻るの嫌なんだよな…
771:スペースNo.な-74
07/08/21 22:57:02
自分も挨拶に来たとか来なかったとか自己中な意見だと思う。
栗とかじゃわが大手とか関係なく挨拶してたら
ただでさえあの人ごみなのにもっとひどいことになるのは想像出来るじゃん。
挨拶周りしてる松はすごいと思うけど
それで他社は来ないって言うのはどうかと思うよ。
772:スペースNo.な-74
07/08/21 22:57:05
>>766
印刷所に挨拶された事を自慢してる人なんて見た事ないんだが…
766の周囲ではそれが自慢になるのか。
メリットとかそういう問題じゃなくて、単に気持ちが嬉しいってだけの話だろうに。
773:スペースNo.な-74
07/08/21 22:57:51
自分は100～500辺りうろうろしてて、挨拶に来てくれる＝大手だと思ってたから
こんなピコ～小手レベルのとこにも挨拶に来てくれるんだ！と嬉しかったなあ。
でも、別に来なくても心象は悪くならない。
来たのは松、希望、絵輔
来なかったのはじゃわ、富む、島や、湯に、曳航
甘美はグッズしかお願いしてないから除外。
電話も色々かけたけどぶっちぎりで栗最悪だった。口調とかが最初からバカにしきった感じ。
関西企業の馴れ馴れしさとかそういうの超えてた
自分も関西人だし、同じ関西の希望なんかは平気だったんだがあまりの口調に唖然とした
774:スペースNo.な-74
07/08/21 22:58:04
企業としては営業するでしょ。
挨拶くらいで大手とかピコとかうるさか。
775:スペースNo.な-74
07/08/21 23:01:58
>>758
いや、接客に対しての擁護も見た事あるよ。
中には「アントワネットも仕事は出来るしテキパキ的確に答えてくれてイイ！
あのくらいビジネスライクな方がやりやすい！」なんて正気と思えない報告もあった。
本社のアントワじゃない方のお姉さんは本当に親切ないい人だから、
その人しか知らない人の擁護なら納得いくんだが…。自分も擁護した事あるし。
776:スペースNo.な-74
07/08/21 23:02:58
印刷所の挨拶＝不具合(乱丁・落丁等)があったらその場で言えるのがメリットだと思うけど
アフターケアってやつ？
末＋本文印刷所＋書店で毎回だいたい４人くらい挨拶に来てくれるけど
「どうでした？」「大丈夫です、ありがとうございました」くらいの会話だから邪魔にもならないよ
って今度は挨拶なんてたいしたことじゃないから必要ないって方向に持っていきたいのか？
777:スペースNo.な-74
07/08/21 23:08:48
実際必要ないしね。
大手印刷所なら3日間で搬入件数が（スペースね）
2000件やら3000件やらいくこともあるらしい。
この件数を全部挨拶してまわるなんてどれだけ人件費をかければいいのやら。
一部だけ挨拶したら同人板でどう言われるか簡単に想像もできるしね。
挨拶して回れるのは地元東京の印刷所、ないし小規模印刷所の利点だと思う。
無理して挨拶周りなどしないで別のところにお金をかけてほしい。
778:スペースNo.な-74
07/08/21 23:09:05
印刷所の挨拶なんてされたことなかったから
去年松が挨拶に来た時はびっくりしたし単純に嬉しかったな。
その分次に使った時に指定先と違う印刷所に納品されて
しかもろくな対応をしてくれなかった時のがっかり感もでかかったがw
挨拶しに来なくてもちゃんと仕事してくれたら良いよ。
松って営業力だけはありあまってるよな。
779:スペースNo.な-74
07/08/21 23:10:09
そこは商業印刷所ならではだよね。
営業あってなんぼみたいな。
780:スペースNo.な-74
07/08/21 23:12:36
昔どこかで見たんだけど
印刷所からお中元やお歳暮ってくるもんなの？
781:スペースNo.な-74
07/08/21 23:16:26
挨拶に来てくれたのは末・緑・ぴCO…かな
松は初回だけだったけど
いずれも極小印刷なのでさすが高い所は丁寧だなーとｵﾓﾀ
来ないのは最近のじゃわ？以前便箋印刷した時は来た気がする
後は耐用も来ないね
だからなんだってわけじゃないけれど挨拶がある所は
電話応対も親切な事が多い感じではある
782:スペースNo.な-74
07/08/21 23:17:14
>>780
昔はよく来たよ
783:スペースNo.な-74
07/08/21 23:17:45
お中元やお歳暮は西邑だと思うよ。
メロンとかカツオとか届く。
784:スペースNo.な-74
07/08/21 23:20:15
>>775
＞正気と思えない報告
フォローになってねぇwww
785:スペースNo.な-74
07/08/22 00:16:10
西邑、このまえは果実ジュース届いたぞww
会社的に余裕あんのかなぁーとか思う
毎月小冊子も届くし
786:スペースNo.な-74
07/08/22 00:20:22
>>784
いや、確かにあのフォローは正気とは思えなかったｗ
電話受付のお姉さんが客の質問にきちんと答えられるのなんて、できて当然の事だし。
それができるからアントワネットでも許せるなんてありえねーよｗｗ
787:スペースNo.な-74
07/08/22 00:24:33
メロン、カツオ、ジュース
チョイスはよくわからないが景気いいね。
788:スペースNo.な-74
07/08/22 00:26:52
栗は直接入稿の順番待ちのときに
問い合わせ電話を仲間内でｐｇｒしてるのを聞いて以来使う気なくしたわ…
789:スペースNo.な-74
07/08/22 00:28:28
差し入れの話じゃないが
待っている間に冷蔵庫の中のジュース飲んで良いよー、なんてのは日の出だけなんだろうか。
790:スペースNo.な-74
07/08/22 00:30:47
日のでは差し入れセットあったよね
最近はどうかわからないけど
791:スペースNo.な-74
07/08/22 00:37:17
>>787
ジュースはわからんが西邑が高知ならカツオとメロンはなんとなくわかるな
792:スペースNo.な-74
07/08/22 00:42:57
>栗は直接入稿の順番待ちのときに
>問い合わせ電話を仲間内でｐｇｒしてるのを聞いて以来使う気なくしたわ…
栗のそれはよくここやむこうで聞くね
書き込んでるのが同じ人というわけじゃなければ
客の見えているところで日常的にそういうことをやってるってわけだろうから
社員教育が本当になってないんだろうと思うよ
毎日同人誌にかかわる仕事している人と
入稿初めてだとか、年に数回あるかないかの客とじゃ
理解度違ってあたりまえだろうに
文字の羅列だけじゃなかなか理解できないこともあるだろうしさ
793:スペースNo.な-74
07/08/22 00:50:16
>791
特産品か
794:スペースNo.な-74
07/08/22 00:51:46
それを仕事にしてる人間が、客よりそれに詳しいのは当たり前だよな
自社の商品について客より詳しいからって、それを理由に客を見下す社会人がどこにいるんだ
例えばPCショップの販売員が、客がPCに詳しくないからって
「そんな事もわからないの？」と言いたげな口調で説明するとか聞いた事ねーぞｗ
795:スペースNo.な-74
07/08/22 00:54:24
>792
そもそも教育する側の人間がいるのか
796:スペースNo.な-74
07/08/22 00:54:55
>>792
正にｐｇｒされる側になったことがあるｗ
初めてＡ５単色刷り表紙の本に箔押しするとき、箔の原稿はＡ５原寸でいいのか
それとも単色表紙用原稿と同じでＢ５でいいのか電話で問い合わせたら
ハア？ そんなこともわからないんですかｐｇｒと口に出して言われて
衝撃だった
しかもどっちでもいいですよｗ と冷笑混じりに言われて、Ｂ５で作って
直接入稿に持っていったら、原寸じゃないと追加料金かかりますと
言われて更に衝撃
公平を期すために付け加えると、できあがった本は表紙も本文も
素晴らしい刷りだったし、当時購入してくれたお客さんにも絶賛された
しかしあれきり二度と使ってない
797:スペースNo.な-74
07/08/22 00:57:37
きんもーっ☆レベルなんだな
798:スペースNo.な-74
07/08/22 01:00:26
>>796
ｽｺﾞｽｗ
796は気の毒だが、何かもうそこまで行くと笑い話のようだな…すごすぎるｗ
799:スペースNo.な-74
07/08/22 01:01:07
なんという孔明の罠…
栗に電話するときは名前聞くのが必須だな
800:スペースNo.な-74
07/08/22 01:04:04
>>796
全米が震撼した。
栗ーアントワネット怖ぇ…。
異様に客を見下してるんだね。
思考的には糊末の社長をレベル上げしたみたいな感じか。
対等どころか私が上だと思ってそうだ。
801:スペースNo.な-74
07/08/22 01:07:43
どなたか>764さんに最適なアプロダを教えていただけないだろうか。
自分もうｐしたことないからこれと言えないのだけど、
放っておいたら貴重なレスが流れて消えてきそうだったので…
802:スペースNo.な-74
07/08/22 01:10:41
アントワネット様は☆矢の頃から怖かったなあ
古すぎて通じない例えかも知れないけども、
当時の友人の間では通称「黒サガ」と呼ばれていたよ
たまーーーに電話でも愛想のいいときがあって、
その時は「今回は白サガやった！」と言われてた
803:スペースNo.な-74
07/08/22 01:21:25
うｐろだ位自分で探せよなあ
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
804:スペースNo.な-74
07/08/22 01:25:42
アントワネットは★屋の頃にはいないはずだけど？
社長の妹と勘違いしてないかい？
805:スペースNo.な-74
07/08/22 01:26:22
>>804
ああ、社長の妹かも！ 身内だっていってたし
806:スペースNo.な-74
07/08/22 02:04:44
>764じゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
同データの甘美と松頃の色味比較。
ともに７月に刷ったものです。
松の出来があまりに沈んでいたので、
もういいやーと甘美に頼んでしまった…。
松で刷って、こんなに沈んだことは今までなかったんだけど。
passはﾒﾙ欄
身バレは嫌なので、すぐ消すかもしれませんが、
その場合はあしからず。
807:スペースNo.な-74
07/08/22 02:06:21
アントワネット＝社長の身内かと思ってた…。
てことは本社には怖い奴が最低２人いるのか。
社長の身内が怖いけど面付け神って書き込み見た事あるけど、その妹がそうなのかな？
808:スペースNo.な-74
07/08/22 02:11:03
末、シアンが濃い。
809:スペースNo.な-74
07/08/22 02:17:54
松には、専業の営業が居るんでしょう。営業としては、顧客の挨拶回りは
あたりまえ！電話での営業も同じ、一般の営業が無い時は暇でしょ。
同人は通販なので営業いらないんだよね。
営業は印刷しないし。他社の同人印刷所は通販業務なので営業は居ないでしょう
松の営業はお払い箱にならないように必死なのさ
他社の同人印刷所はクタクタでそれどころじゃ無いんでしょ
疲れてるのに搬入までして、まあ営業が居ないんでそういう習慣は無いんでしょう
松の営業さんお払い箱にならないよう頑張るのもいいけど強引な電話勧誘は
人の弱みに付け込むようで、なんか、嫌！
810:スペースNo.な-74
07/08/22 02:20:20
>806
うわ。
めちゃ沈んでるな、松。
完備のノーマルってそう明るい方じゃないと思うが
それと比べてもコレか。
こりゃ確かに沈みすぎ。
PPのせいとか、同人印刷じゃないからとか、
そんな程度じゃないな････
811:スペースNo.な-74
07/08/22 02:23:38
>806
ありがとう見せてもらった。
事情を知らない人間が見たら
なんでこんな黒っぽく塗るんだろうと思うかもしれん。
描き手の腕が疑われそうで嫌だ。
812:スペースNo.な-74
07/08/22 02:25:36
>806
超乙！わかりやすかったよ。色味が全然違うね…。
>807
東京事務所にも冷たい感じの人がいるよ。
ビジネスライクじゃなくて冷たい印象。
813:スペースNo.な-74
07/08/22 02:26:25
>>806
松に出したら気に入らなくてそれは破棄してカンビに出した、でいいのかな？
松はたしかにCが強いけど、これ単にオペレータの癖だろうなあ
もしこの後カンビで刷った見本を付ければ松でも同じように刷れると思うけど
デフォで刷ると盛っちゃうタイプなんだろう＞松の人
もう少し同人に慣れてくれないとちょっと使えないかもな
814:スペースNo.な-74
07/08/22 02:27:59
豚切り
夏コミで買った本の本文が汚かった
なんて表現したらいいか…線が二重になってるというか
奥付をみたら栗
このサークルは多分本文アナログ原稿
栗のレベルが落ちたとはよく聞くが、ここまであからさまに酷いのは初めて見た
確認したところ一ページ一部分だけのようだが、これはｻｰｸﾙに言った方がいいのかな？
815:スペースNo.な-74
07/08/22 02:37:13
CとYが強く出てるのかな
だからCMYを全部混ぜた部分はどうしてもグレーっぽくなってる
816:スペースNo.な-74
07/08/22 02:39:46
>>814
レベルが落ちたとは言えさすがに線が二重はないだろう…。
それだけ印刷ミスだったんじゃないだろうか。
817:スペースNo.な-74
07/08/22 02:39:53
>>806
乙
自分も今回末で刷って暗くなった口
普段から渋めでは今回は異様に色が暗くなったｲﾒｼﾞ
いつもなここまで暗くないんだけど
>>814
奥付に印刷所明記、ってのが義務化したからこそ分かった例だね
もしかしたらヤレ紙が混ざっていて>>814の本だけ、という可能性もあるので
言ってみたらどうだろう
全冊それだとクレーム対象だけどサークルにどの程度在庫が残ってるかどうかだね
818:スペースNo.な-74
07/08/22 02:47:44
>>806うわー超乙
C14Y9M30なんて特に酷く見える
もしこの色で化ー美ー描いて松の色になったら落ち込むわ
ちらっと見える肌の色もやばそう。
これって単にオペレーターの癖とかで片付けて良い問題じゃないよ
欲を言えば比較画像に元データも載せてほしかったな
環境によって見え方変わるし。
819:スペースNo.な-74
07/08/22 03:02:25
松は今後も黒いんだろうか…
820:スペースNo.な-74
07/08/22 03:03:47
>>819
何度か刷ってここまで暗いのは初めてなんで
印刷頼む時に暗くならないようにお願いしますとかなんとか言えば大丈夫だとは思う
821:スペースNo.な-74
07/08/22 03:12:40
松って色見本付けられないんだっけ？
822:スペースNo.な-74
07/08/22 03:13:13
うーん・・・データが同じで版も同じなら結果はオペレータの癖としか言いようがないけどなあ
印刷ってかなり個人的な作業だから
三色掛け合わせの部分なんかはインキの盛り方で全然変わるし
それがその人のやり方で、松の工務がそれでOkを出したんだから問題ないって判断なんだよ
その基準が気に入らないなら営業さんに言って営業さんから工務に言って社内で話し合ってもらうしかない
>>818が言うのが今後の働きかけについてならわかるけどね
この結果は単に癖だと思うよ・・・ちなみに自分は肌の色は気にならなかったな
823:スペースNo.な-74
07/08/22 03:21:10
連投ごめん
ふと思ったんだけど口絵は綺麗だったけど表紙がって話あるよね？
もしかして松は本文に追われて一部の表紙を外注してたりして・・・
探すんなら本文の外注先のほうが難しいだろうから
824:スペースNo.な-74
07/08/22 03:25:56
結局、刷りなおしさせたとかクレーム入れた
って人がいないから末の態度がぜんぜん見えてこない。
825:スペースNo.な-74
07/08/22 03:26:27
>823
たとえそうだとしても
松の名前で仕事を受けているわけだから
外注で仕上がったものも松の責任だろ。
仕上がりのチェックくらいすべきだ。
826:スペースNo.な-74
07/08/22 03:27:41
色見本付けてないと
クレームし辛いことはし辛い。
827:スペースNo.な-74
07/08/22 03:28:39
同人板でクレームに対する松の返事を見たよ
オペレーターのせいだって
828:スペースNo.な-74
07/08/22 03:29:47
夏休みとは言え平日のこんな時間になんでこんなに人がいるんだろう
829:スペースNo.な-74
07/08/22 03:31:44
三毛が終わった後だからじゃね？
830:スペースNo.な-74
07/08/22 03:33:06
>>825
いや、もちろんそうだけどね
松の責任でないという意味ではなく、考えられる原因のひとつとしてエスパーしてみた
予想以上に営業が頑張っちゃって表紙用のキャパを本文に回したのかなと・・・
でもぶっちゃけ、チェックはするだろうけど明らかな汚れや裏写りが無いかどうかしかチェックしてないだろうなあ
微妙な色味はギリギリの納期で色校なしで刷らせてる以上営業さんも文句言えないと思う
でも現状ユーザが満足できてないのなら、今回の反省を含めて松には勉強してもらうしかないだろうね・・・
831:スペースNo.な-74
07/08/22 03:33:10
「オペレータのせい」で
クレームに対して刷り直しとか保証してくれるんだろうか？
832:スペースNo.な-74
07/08/22 03:36:00
微妙な色味、つってもなあ…
カラーチャートの数値とある程度あっているか
ちょっと確認してみるくらいないのかね。
833:スペースNo.な-74
07/08/22 03:36:35
>806
乙、わかりやすい比較画像でした
確かに松の表紙沈んでるなぁ
C20Y15M35あたりは同じデータとは思えない色味だ
834:スペースNo.な-74
07/08/22 03:38:54
松って一応見本つけるよね？
835:スペースNo.な-74
07/08/22 03:41:24
ネット入稿なら付けないんじゃないか？＜見本
836:スペースNo.な-74
07/08/22 03:47:06
>835
つけるはず
837:スペースNo.な-74
07/08/22 03:49:21
>>832
自分もそう思うけど、多分今回本文を始めたことでテンパってたんだろうなあ
このへんはコミケに慣れてる古参の印刷所と比べるとやはり見劣りするね
多分、チェックは刷り上っているか、数はきちんと出ているか、製本所行きのトラックに載ってるか、
そのくらいだろう・・・
色はもう工務がOkと言ったからOK、とにかく間に合わせろってレベルじゃないかなあ
漫画に慣れてないオペレータは、多分これほど違っても「え、微妙な違いじゃね？」と思ってると思うよ
次回からその意識を変えてもらって、教育が徹底されれば良くなるかもしれないね
それと、色味のことでクレームは難しいと思う・・・
838:スペースNo.な-74
07/08/22 04:29:25
色見本つけた上で色が違うって言ったるんだよな？
その前提でレス読んでたけど、付けてない人もいるのかな
839:スペースNo.な-74
07/08/22 04:35:59
ネット入稿だと、pdfとかjpgの見本になっちゃうよね＜松
モニタによって色味が違うから、プリント出力した色見本と比べると
見本としての機能は低いと思う。
840:スペースNo.な-74
07/08/22 04:43:31
>>839
あれは色見本じゃなくて文字とかのチェックに使ってるんだと思ってた
今まではプリントアウトした色見本を付けなくても（ネット入稿だと無理だし）
データ通りに出るから末の印刷は評判が良かったんだけど
今回はやっぱり忙しかったのかなぁ
入稿した時期は早かった筈なんだけど
841:スペースNo.な-74
07/08/22 04:54:10
>>839-840の言うとおり明らかな文字欠けとか、表1表4の絵柄の確認くらいしか効果ないだろうね・・・
現実的に色校正すると時間とお金がかかるから難しい
もし可能なら自宅のプリンタじゃなくて出力センターでドキュカラーとかで一枚出してもらうといいよ
これならそんなにオフセット印刷と大きく剥離することはないはず
それを色見本として送ってあげれば松もやりやすいと思う
もちろんドキュカラーでも厳密に色校として扱えって言えるわけじゃないけどね
でもそこそこ近いと思うよ
842:スペースNo.な-74
07/08/22 05:42:54
>あれは色見本じゃなくて文字とかのチェックに使ってるんだと思ってた
まさしくそうだと思う
自分英語のｽﾍﾟﾙが表１と表４で１つ違ってたんだがたったそれだけで
連絡が来たよ
843:スペースNo.な-74
07/08/22 13:18:59
比較画像見られなくて残念…
そんなに黒かったのか
844:スペースNo.な-74
07/08/22 13:29:59
黒いっていうかシアンがきつかった。
紫よりのピンクが薄紫になってる感じ。
845:スペースNo.な-74
07/08/22 14:03:54
締め切りより数日早めに暁に入稿した本が、参加日前日に電話があって
「中綴じのはずなのに無線綴じにしてしまいました」って。
自分はどっちでもよかったので、かまわないですよってそのまま納品してもらった。
それだけならここに書くほどでもないかと思ったけど、買おうと思ってチェックしてた
サークルさんが、印刷所の製本の段階でミスがあって予定の半分しか持ち込めなかった
ってサイトで告知してたんだよ。
そこの本確認したら暁印刷だった。
>>471も製本後にミスが発覚ってことだし、製本段階でかなりあっぷあっぷだったのかねえ。
846:スペースNo.な-74
07/08/22 14:22:21
むしろ>>845のお目当てが>>471だと笑えるｗ
ちゃんと事前電話入れてるし対応も悪くないからにくめないなぁ＜暁
不出来になるのはもちろん嫌だが対応次第で「ま、いっか」になるよな
たくさんいるだろう顧客への細かな対応が全てだよ
聞いてますかアントワネット様
847:スペースNo.な-74
07/08/22 14:39:54
出力見本がわりのPDFに引き出し線つきで注釈入れるのって色見本がわりにならないかな？
この文字色はDIC●●と同じ色です、とか、そういう感じの。
848:スペースNo.な-74
07/08/22 14:52:00
>874
いや、4色分解なのにDIC持ち出されても…余計混乱しますがな
CMYKの数値で指定するのが一番いいと思う（もちろん自分も色見本を見ながら）けど
やっぱり出力見本がなければおまじないでしかないんだよなぁ
849:スペースNo.な-74
07/08/22 15:08:49
>848
だって、DICってCMYKの情報も載ってるよね？
数値だけであわせられるならデータだけであわせられるだろうし、
オペレーター的には目で見えるものが必要なのかと思って。
かつ、こっちとしては郵送とかは使いたくない。
先方にあるものの色を教えてやればいいのかな、と思ったんだが。
850:スペースNo.な-74
07/08/22 15:08:52
つか末に夢見すぎな気もする
いままでお願いすれば前向きに改善を図ってくれてたからだとは思うけど
あの値段で色々注文するのは酷かもなぁ。
他の印刷所でＦＣ４色が暗くても「こんなもんか」としか思わんし
まして「カラー暗いです、もっと明るくしてください」なんて言わないよ。
末のカラーが暗くても「こんなもんなんだな」と思うだけだ。
851:スペースNo.な-74
07/08/22 15:09:42
後払いの猪上。
いつも本と一緒に請求書が入ってるのに今回見当たらなかったら
入れ忘れかなと思って問い合わせたら、おばちゃんが
「ごめん、今書いてる」って。
テンパってらっしゃいます。
852:スペースNo.な-74
07/08/22 15:12:30
おばちゃんwwwww
853:スペースNo.な-74
07/08/22 15:34:05
>>849
色見本にカラーチップを付けるのはよくある方法だけど、それはこっちが送らないと
営業さんはやってくれないと思うなあ・・・
特色のインキは松も多分それなりに揃ってると思うけど、現場がわざわざそれを捜すかどうかわからない
色にこだわるんならカンプを郵送くらいしてあげても良いような気もするけど、まあ人それぞれだからね・・・
もちろん自分じゃ詳しくはわからないから、DICの指定でも無いよりは良いと思うよ
854:スペースNo.な-74
07/08/22 15:52:08
>>849
DICのCMYK値はあくまで近似値
4色の掛け合わせで表現できないから特色があるんだよ
855:スペースNo.な-74
07/08/22 19:46:09
同人のカラーは色校省いて低価格と短納期で無理矢理ねじこんでるわけだからあんまり無理言うのも…
松に限らず
松に限って言えば利用者側からフィードバックしてやれば同人受けする色にシフトしていくっていうのは可能だと思うけど。
それこそC弱めM弱めとかに。
856:スペースNo.な-74
07/08/22 19:54:05
そういう考えかたはもちろんあるだろうし、対応は可能だろうけど
結論としては今までは大丈夫だったものが今回青い人よりになった
という事実があることだ。
無理を言うのもとあるが、前はこうではなかった訳だし。
とりあえず沈んだ人はクレームでなくとも、要望とともに現状はメル
なりしたらどうだろう。
多ければ多いほど次からの調節もちゃんとすると思うけど。
857:スペースNo.な-74
07/08/22 21:11:05
おいらのは、末、茶色い人だった。
多分、C弱めでＭとＹがガビガビに強くなってた。
商業写真印刷のオペレーターか設定をそのまま使ったと予想。
コミケのスペースで、同じデータから作った
インクジェット刷り出しポスターとカラーレーザー刷りだし値段札と
一緒に末表紙の本を並べてたので
来る人皆に色見本扱いされたwww
背景がフォトショップのデフォ虹だったせいもあるけどwww
858:スペースNo.な-74
07/08/22 21:38:58
>>806もう見れなくなってるね。ログ流れるの速ー。
ともかく乙でした。
859:スペースNo.な-74
07/08/22 23:31:51
>851
そこは4人で頑張ってる小さな会社だ。
納品だけで精一杯だったんだろう…
おいらも大人しく待つ事にするよ
860:スペースNo.な-74
07/08/23 01:27:05
>>851
同人板の方に明細がなかった時のじゃわの対応が書かれてるが、えらい違いだな。
思わずおばちゃん頑張れといいたくなる。
861:スペースNo.な-74
07/08/23 09:39:41
そうかー？
猪上使いはおばちゃん大好きじゃないと駄目なんだな。
862:スペースNo.な-74
07/08/23 13:04:04
冬は熟女本を猪上にぶっこむか…
863:スペースNo.な-74
07/08/23 13:45:17
おばちゃん大悦び
864:スペースNo.な-74
07/08/23 14:50:29
>>862-863
お前らあんまり笑かすな
865:スペースNo.な-74
07/08/23 16:30:34
自分じゃないんだが、毎回新刊買いに行っているサークルさんが曳航にやられてた模様。
サイトの告知ではオフ本ってことだったんだが、実際に置いてあったのはコピー本。
自分は無事に買えたから良かったが、11時頃ですでに残り数部でサークル主さん平謝り
～で、コミケ当日の真相がブログに書いてあったんだが、曳航からは17日の段階で
「印刷は刷り上ったし、間に合うよう発送する」と返事もらってたらしいが、18日に「やっぱムリ…」と。
慌てて間に合わせのコピー本を用意したが、1日目で手作業製本では100部作るのがやっとだった…
昨日になって発注分をコレクト便で自宅に送りつけられたが、インクが薄く20％のトーンも飛んでいる
どっちにしても、これでは売り物にならない…ということで、その点も含め現在曳航と交渉中らしい。
潜在被害者、結構多いみたい。
866:スペースNo.な-74
07/08/23 16:34:18
誤：＞1日目で手作業製本では
正：＞1日で手作業製本では
867:スペースNo.な-74
07/08/23 18:11:26
>>865と同じところだったりして
自分も知り合いのサークルが同じ状況（曳航にやられて本間に合わず→間に合わせコピーに）だった。
コピー本は後のイベントでオフ本と交換しますチラシを一緒に配ってて大変そうだった
868:スペースNo.な-74
07/08/23 19:23:18
間に合わないだけならともかく
明らかに薄い本を平気で送りつけるってのは、プロとしてどうかと思うよ…
お隣のサークルが、間に合ったけど例の“インク薄々”でさー… ＜曳航
トーンや主線はもちろん、ゴシックのフォントでさえ擦れてて読めなかった。
あと、噂の“付箋紙消し”を拝見させてもらったが
あれは確かに、（男性向けにとっては）嫌がらせ以外の何ものでもないな。
869:スペースNo.な-74
07/08/23 19:35:25
いくら締め切り遅かろうと安かろうと
特にこだわりあるならそれなりの所を使えと言う見本だな。
今回のはそれ以前の出来、対応だけど。
870:スペースNo.な-74
07/08/23 20:58:02
自ジャンルでもやられてた。
奥付に名前がなかったから曳航かどうかわからないけど、
本文がめちゃめちゃ濃度を下げたコピーみたいな出来になってたよ。
線がたまに途切れてトーン（普通なら明らかに出るやつ）も飛びまくってた。
871:スペースNo.な-74
07/08/23 21:46:05
曳航は奥付なかったら刷ってくれない
872:スペースNo.な-74
07/08/23 21:58:19
>>871
それは成人向騒動の前から？
あんな汚い印刷で奥付に曳航って載ってたら、客足遠のかないだろうか。
873:スペースNo.な-74
07/08/23 22:50:53
書いて無くても刷ってたよ＞曳航の名前
忙しすぎてチェック漏れただけかも試練が
874:スペースNo.な-74
07/08/23 23:56:31
曳航で刷ったけど、こちらは凄く濃く印刷されて最悪
線はごん太。トーンも潰れそう。というか潰れて何がなんだか分からんコマがいくつか。
そして何故か物凄く印刷の薄いページもあってもうむっちゃくちゃ。これは酷すぎる。
一緒に某印刷所でオンデマ本を出したんだけど、そっちの方がはるかに綺麗だった。
875:スペースNo.な-74
07/08/23 23:58:16
やはり曳航の報告はイベント終了後
しばらく落ち着いてからが多いようだな
876:スペースNo.な-74
07/08/24 00:23:28
曳航で期間限定のすっぴん美人で刷ってもらった
出力原稿は再現できません！！って連絡がきたんだが
なぜか前より綺麗に印刷されてた
予約がいる通常締め切りだけがやばかったんだろうか
877:スペースNo.な-74
07/08/24 00:28:59
出力原稿再現できないって言われるんだー
実際綺麗にできたみたいだけど、なんでだろ
878:スペースNo.な-74
07/08/24 01:06:04
曳航でヤバかった人乙
報告に加えて、プロ漫なのか「よろしく」なのか通常商品なのか
付記してくれると有難いんだが
879:スペースNo.な-74
07/08/24 05:43:40
曳航関連の報告はイマイチ信じがたいな。
印刷汚い、製本汚いってのは前からだからともかく。