07/08/06 14:27:26
>>314
自分も男の人だったけど別に嫌な感じではなかったなぁ
ビジネスライク印刷所もフレンドリー印刷所もそれぞれ経験したけど
自分はフレンドリー印刷所が好きみたいだ
むしろビジネスライク印刷所はなんとなく寂しいぐらい
愛想笑いぐらいはほしいと感じてしまうｗ
318:スペースNo.な-74
07/08/06 15:02:57
>>317は
柳原可奈子みたいなショップ店員に
「あーやっぱり気になっちゃいました～？」
とか言われてもカチンとこないタイプ？
私は、知らない人には丁寧語を使ってほしいと思う
かしこまる必要も敬語を使う必要もないけど、せめて丁寧に
慣れている相手なら客商売でもフレンドリーだっていいけど
そもそもフレンドリーなのと無礼なのは違うしなあ
319:スペースNo.な-74
07/08/06 15:18:14
まあ好き好きというか、人には許せるポイントと許せないポイントがあるから。
他人のツボをこまかくつっこんでも仕方ないべ。
317はそういう印刷屋を探せばいいし、許せない人はそこを使わなくなるだけだな。
320:スペースNo.な-74
07/08/06 15:38:11
>>318
エスパーすぎｗ
こうやって、自分が嫌いなタイプを極端に強調して捉えて
相手を決め付けて｢私はいやだなあ｣みたいな人いるよね。
317のフレンドリーってのは樋口みたいなのとは違うだろうに。
ギャルショップみたいな対応の印刷所ってそれ最早フレンドリー超えてるｗ
321:スペースNo.な-74
07/08/06 15:45:08
ほどほどに。
322:スペースNo.な-74
07/08/06 16:26:53
ほどほどにフレンドリー
ほどほどに柳原可奈子
323:スペースNo.な-74
07/08/06 17:32:36
>>320
決めつけたわけじゃないよー
極端に強調したつもりもなかったんだけどそう見えてイライラさせたなら
すまんかった
というよりそういうショップ店員はおもしろいから好きだし柳原も好きなので
樋口とかわけわからんこと言われるとエスパー乙ｗちょっとおちけつｗｗｗ
と思っちゃったりしちゃいます～？
324:スペースNo.な-74
07/08/06 17:34:58
日本語でおｋ
325:スペースNo.な-74
07/08/06 17:36:06
>>323
リアルでも他人をイライラさせてそうだなお前
326:スペースNo.な-74
07/08/06 17:39:30
>>323の空気読めなさに逆に和んだｗ
327:スペースNo.な-74
07/08/06 17:48:02
日本語でっつーか、しちゃったりしちゃいます～？は柳原のネタだろ。
この流れだとマジメに受け答えしてる320が気の毒になるな。
とりあえず樋口が誰なのか説明しにきてくれｗ
328:スペースNo.な-74
07/08/06 17:48:46
>>323は、普段から友達にイライラされてるだろうな。
自分では気づいてないだろうが。
329:スペースNo.な-74
07/08/06 17:56:23
そんなに一般的なネタなのか
というかそれ抜きにしても文章読みづらいな
330:スペースNo.な-74
07/08/06 17:59:01
伸びてるから何かと思えば・・・
323の人気に嫉妬！つーか明らかに釣りだろコレｗ
おまいら食いつき杉！
別スレでも希望の話になった途端に、希望以外のことで
荒れ気味になってたが、ものすごいアンチがいるのか
逆にものすごい信者がいてタゲそらそうとしているのか
その辺が気になるところだ
331:スペースNo.な-74
07/08/06 18:38:03
>>325 >>328
それはないｗ
〆切時期だからいつもよりｶﾘｶﾘしてる人が多かったりしちゃいます～？
どんだけ～
332:スペースNo.な-74
07/08/06 18:42:06
>>331
おもしろくないよ・・・おまえ・・・
333:スペースNo.な-74
07/08/06 18:43:29
かまってチャンはこの辺でスルーよろ。
334:スペースNo.な-74
07/08/06 18:59:41
>>332
私は単に、知らない人には丁寧語を使ってほしいと思っただけだよ。
ここを見た中の人が、無礼でもいいんだﾐｬﾊ☆ミなんて思ったら困るし。
でも気に触ったならすまんかった
柳原可奈子をきらいな人が多いんだね。もうやめる。
名無しに戻るね。最初から名無しだけどｗ
335:スペースNo.な-74
07/08/06 19:03:28
どんだけ～
336:スペースNo.な-74
07/08/06 19:14:47
柳原可奈子じゃなくて。
337:スペースNo.な-74
07/08/06 19:22:07
この流れではじめて「どんだけ～」書き込みに元ネタがあると知った。
338:スペースNo.な-74
07/08/06 19:27:03
どんだけ～は違う人。
339:スペースNo.な-74
07/08/06 20:14:20
はいｲｯｺｰｲｯｺｰ
340:スペースNo.な-74
07/08/06 21:27:43
>>334
┌────────┐
│ Λ＿Λ な に も |
│ ● （ ´∀｀） つ |
│ （ ） い 騙 と |
│ ０ ｜ ｜ | 上 |
│ 点 （_＿）＿） か ら 手 |
└────────┘
341:スペースNo.な-74
07/08/07 00:32:57
さっき、自由区のHP見たらビビッタ。
成人向けに限りだが、奥付に印刷会社名を入れなきゃ駄目だと指定されてた。
サークル名や連絡先は当然なのはわかるとして、何故印刷会社まで…？
342:スペースNo.な-74
07/08/07 00:39:03
今更何ほざいてんだ？
343:スペースNo.な-74
07/08/07 00:48:53
>>341
成人向けの騒動しらんの？
344:スペースNo.な-74
07/08/07 00:55:31
>341
いままで南海の孤島にでもいたの？
345:スペースNo.な-74
07/08/07 00:56:26
>>340
>>323はウザイ構ってちゃんだから相手にするなよ
また舞い戻ってくるぞ。スルーしろ
>>341
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
346:スペースNo.な-74
07/08/07 00:59:49
ネットに繋いでるのですらコレだから
案外今回赤紙多いのかもしれんなぁ
347:スペースNo.な-74
07/08/07 01:17:51
>>340
何がそんなに気に食わないんだか知らないけど、
名無しに戻ると書いたんだから、私のことは
もうスルーでいいですから。
柳原もやりませんから。
樋口が誰なのかだけは気になるけどｗ
>>320さんまだいるなら教えてねv
348:スペースNo.な-74
07/08/07 01:22:14
>>318=>>323=>>331=>>334=>>347
しつこすぎる。
頼むからもう来ないで。書き込まないで。半年ROMって。
349:スペースNo.な-74
07/08/07 01:24:10
もうスルーしようよー。
最初から明らかに釣りだったじゃん。
反応すればする程相手は喜ぶよ？
↓ヤバイ印刷所話よろ
350:スペースNo.な-74
07/08/07 07:09:24
希望のオッサンの態度が無礼な件について語ろうとすると
必ずスレが荒れるのは何故か
すごい作為を感じる
351:スペースNo.な-74
07/08/07 08:19:34
>341
成人向けは必須だが、
成人向けじゃなくても「印刷会社名必須」の
印刷屋がふえてきてるよ。
352:293
07/08/10 10:55:42
>293です。
夏コミ終わってから納品のはずの本が届いた。これがツンデレか…
奥付に８月10日発行って書いたから、合わせてくれたんだろうな。
追加料金はなかったが、余部２冊に大して既に５冊に印刷ミスを確認。
まだ包み１つしか開けてないのにorz
印刷自体もベタが白っぽいし、面付がずれているのか
絵や文字が不自然に切れてるのもある。
忙しい時期だから仕方ないと思うしかないか。
353:スペースNo.な-74
07/08/10 12:23:45
>>352
うはｗひどいのかそうじゃないのか。
もう富むはツンバカと思うしか。
354:スペースNo.な-74
07/08/10 16:06:12
奥付に８月１０日発行って書いちゃってたなら、
>>293の対応されたのも何か仕方ない気がしてきたのだが…
富むが「夏コミ」併せを誤魔化してるって勘違いしちゃったのも、多少は理解できるというか。
355:スペースNo.な-74
07/08/10 16:15:23
だよねえ。富む悪くねーじゃんって思った。
しかもちゃんと10日に着くように送ってくれるなんて偉い。
割増がかからなかった分、多少は不良品が多くてもしょうがないんじゃない？
割増料金だと思えば安いｷｶﾞｽ
不良品じゃない普通の本は印刷は悪くないの？
356:スペースNo.な-74
07/08/10 16:19:34
>>354
でも発注書に書いておいたんだから
普通こんな対応にはならなくない？
でもこの時期に一緒に入れるのはやめておいた方がよさそうだね。
印刷所もテンパってそうだし、自分も損するし。
357:スペースNo.な-74
07/08/10 16:22:54
>356
>293の「夏コミあわせではありません」が
奥付の日付でさらに勘違いされて、8/10合わせだと思われたとか…
まあそれなら「夏コミの締め切りすぎてます」って電話が妙だけどな。
どっちかと言うと、「○月○日までに届けば大丈夫」みたいに
日付指定しといた方が親切だとは思う。
358:スペースNo.な-74
07/08/10 16:27:31
>354-355
ええええ
原則発注書に書かれたとおりに対応するものだと思うけど…
奥付と発注書の納品希望日が違うから、印刷所が気をきかせて
電話なりで確認してくるってのならわかるけど（←そんなことしてくる
印刷所も稀だと思うが）
>293見たら一方的にガーガー言ってきてるみたいだし
奥付の発行日で判断されて文句言われても何か違うと思うんだが。
繁忙期と印刷の出来の件とはまた別問題じゃないかな。
359:スペースNo.な-74
07/08/10 16:31:08
だよねえ
奥付と納品希望日が全く違う本なんてザラに刷ってるが
一度も奥付→納品希望日なんて勘違いされたことないなあ
まあ富むは使ったことないが……
360:354
07/08/10 16:38:05
>358
富むの対応、まったく問題がないとは思わないんだが、
誤解しちゃったのも無理ない気はする…と言いたかっただけなんだ。
言い方悪かったかな、すまん。
奥付にコミケ直近の日程を書かざるを得ない事情があったなら
印刷所に誤解させないためにも357の言うとおり、日付指定で書いた方が無難そうだな。
361:スペースNo.な-74
07/08/10 16:40:00
まあ奥付見て夏コミ合わせの原稿なのか？と勘違いするとこまではいいとして、
その後の対応が悪いからこれってどーよ、って話題に上がってるんだよな
362:352
07/08/10 18:30:43
いろんな意見あるね。確かに納品希望日まで２週間以上あったとはいえ
この時期に突っ込むのは良くなかったと反省してる。次は気をつけるよ。
奥付って大体の日付を書くもんだと思ってた
(合わせのイベントでなければ)
奥付の発行日より早く納品されることもあるもんだから…。
>355
印刷ミスのない本もベタが薄くてムラっぽい感じ。富むで刷った本見たこと
ないんだけど、綺麗な時は綺麗なんだよね？
すごい奴だと福耳ついてたｗオフ歴長いが初めて見た。
363:スペースNo.な-74
07/08/10 18:56:19
富むはデータならそこそこ綺麗だよ。
でも短時間で印刷されたヤツだと薄くなる場合もある。
やっぱ今の時期に入れちゃったのが敗因としか…もう中の人だってテンパってる時期だから
今くる原稿は夏コミ合わせだと思って手当たり次第に印刷しちゃうんじゃね？
後、原稿がアナログだったら、ハナモゲは率が高いのはデフォだった気がする。
それを見越して入れてたけどな。
最近はアナログでも綺麗なったという噂も聞くがもう今はデータばっかりだから真相はわからない。
364:スペースNo.な-74
07/08/11 00:50:12
日航、夏の新刊を会場と自宅発送にわけたら
自宅発送はミケ後になるって連絡もらったのに
なぜか今手元に新刊がある。
最初宅急便来たとき覚えがない荷物でびびったw
ここで聞くと、わりとこういうこと多いんだな。
365:スペースNo.な-74
07/08/11 01:27:22
>364
○日までに出来次第の発送
とかじゃなかったの？
大イベント時は仕上がった本
一時保管しとく場所がないだろうから、
順次発送してるんだろうな
366:スペースNo.な-74
07/08/11 14:49:33
>>364
とりあえずお前の新刊はちゃんとでき上がってるってのがわかって良かったなｗ
367:スペースNo.な-74
07/08/12 15:01:29
富む混在で入れてしまったよ…。
混在だからアナログ→データにしてもらったんだけどハナモゲするかなあ…
あと前述の希望の人は関西系企業って感じだと思う。
よくある町の印刷屋さんの関西版。だから馴れ馴れしく聞こえる人もいるんじゃね？
それより希望と同じ会社のはずの西翼の電話受付が怖いとういかぶっきらぼうで
いつも気になる。偶然なんだろうか…
368:スペースNo.な-74
07/08/14 10:34:42
曳航に〆切前日にデータ送信、発注書FAX、出力見本も出したのに
今日『データはすべてのページ送ってますか？発注書はどういった方法で送りましたか？』と電話がきた。
不備があったのかと不安になって『もう一度送りますか』と聞くと
『こちらの確認不足かもしれないからいい』とのこと。
一日目参加なんだが死ぬほど不安…曳航はいつもこうなんだろうか
369:スペースNo.な-74
07/08/14 10:40:30
この夏は連絡業務関連がヤバげ＞曳航
事務の人でもやめたのかなー…
370:スペースNo.な-74
07/08/14 11:03:09
混乱してるね曳航。
何か今回は曳航しかヤバげな話を聞かないけど
他は大丈夫だろうか。
371:スペースNo.な-74
07/08/14 13:33:56
368です。
今、出先のところ曳航からFAXもう一度送ってくれとの電話が。
かなりテンパってたのでやはり混乱してるんだと思う…頑張ってくれマジで…胃が痛いorz
372:スペースNo.な-74
07/08/14 13:41:09
ちょｗ力用ｗｗｗ
108 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 18:25:35
緑陽社に本文原稿直接持っていったら、社長っぽい人が出てきて
長々と30分くらい説教された。
こっちとしては、ちゃんと白抜きして、表紙にも18禁と入れてて
問題ないと思ったんだが、どうも、白抜きが足りないらしい。
「足りないから、もっと大きく修正を入れさせてくれ」と言われるのなら
こっちも理解できるのだが、あんな、人格まで否定されるような勢いで
説教されて、びっくり。徹夜続きで消耗してて、一言も言い返す気力が
なかった。帰路の足の重かったこと。
もう使わん。緑陽社。
109 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 21:53:02
>108
それはメールなりで苦情いれてもいいんじゃないか？
社員ｗの接客態度がなってませんって。
373:スペースNo.な-74
07/08/14 13:48:02
てゆーかヒマだな、力用ｗ
374:スペースNo.な-74
07/08/14 14:02:04
力用ﾃﾗｺﾜｽｗｗ
自分だったら発注せずに原稿持って帰るｗ
375:スペースNo.な-74
07/08/14 15:06:44
邪気眼様だしな
376:スペースNo.な-74
07/08/14 16:27:32
本人落ち込んで寝しちゃったんだけど、身バレしてもいいらしいし書いておく
友人が曳航に出力見本も見ずに壊れたデータのまま刷られたらしい
事後報告で絵はヤバイけどなんとか字が読める状態。これでもおｋ？と
さっき確認の電話が入った
なんで先に確認しなかったと問うとゴニョゴニョしだし、
もう刷り上ってしまってるし、また刷りなおしてもいいけど
ﾐｹ間に合うかわかんないし、料金またかかるかもとのこと
出力見本は見たのかというと、見当たらないという
（発注書と同フォルダでメールに添付して送信済み確認）
自分他の印刷所しか使ってないけど、曳航はこうなの？
刷って確認の電話入れるくらい違和感ある原稿なら事前に確認来るもんじゃない？
途中から電話ハンドレスにしてもらって聞いてたけど
最初男の弱い感じの社員だったけど、途中から凄く上からの物言いをする
おばさんに代わって感じの悪い電話だった
倍の料金取るかもって言い出したとき、ポカーンだった
ホイ
曳航ｋｔｋｒ
377:スペースNo.な-74
07/08/14 16:56:41
貼るのはいいが、名前のところから貼ってくれ。
マルチかと思った。
378:スペースNo.な-74
07/08/14 17:07:14
ｽﾏｿ
力用ってそんなに厳しかったっけ？
379:スペースNo.な-74
07/08/14 18:41:11
うちも曳航から同じ内容の電話が3回もかかってきてる
不備とかじゃなく、ちょっとした住所の確認なんだけど
こう毎日電話が来るとさすがにイライラするw
380:スペースNo.な-74
07/08/14 20:17:49
緑陽は基本的に同人を馬鹿にしてるでしょ
特に小説サークルとか
社長のエッセイを良く読むといいよ
381:スペースNo.な-74
07/08/14 20:22:24
URLﾘﾝｸ(www.ryokuyou.co.jp)
>この文章は同人誌印刷所のくり.えい社さんが発行（季刊？）している
>「ちん.どんぺーぱー」に寄稿したものです。
ああ…類友か…
382:スペースNo.な-74
07/08/14 20:22:56
類友だな
383:スペースNo.な-74
07/08/14 20:33:27
なんだこりゃ死んでもこんなとこに金払いたくない
384:スペースNo.な-74
07/08/14 20:41:27
品質に金払ってるから別に気にならん。
馬鹿じゃねーのと思うことは色々あるけど、仕事さえキッチリやってくれればいい。
その品質が落ちたんで、もう世話にはなってないけどな。
大口叩く前に仕事しろよ、力…
385:スペースNo.な-74
07/08/14 20:43:09
曳航ｵﾜﾀ 予約有り、一日前入稿でこの仕打ち
497 名前：印刷[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 17:46:51 ID:RmLLGliO0
>494
締め切り一日前に入稿、でも「無理（かも）ぽ」連絡きたよ。
（～で、どうするん？的なタメ口でもうﾎﾟｶｰﾝだった） →その後、>495のやりとりがあり
締め切り前に入稿したのになぜか？と聞いてもはっきり答えてくれない…
せめてもう一日（つまり締め切り2日前）早くに入れてくれたら」だとさ。
まったく納得行かないので、しつこく問い詰めたら、緊張感のない話し方する男性が
「予約入れていたお客さんの方を優先して刷るようにはしているが
予約無しのお客さんが、予想以上に入ってしまったので間に合うかどうかは微妙なところ
～で、その微妙ライン上にいる方に、こうやって連絡している」との事。
512 名前：印刷[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 18:23:46 ID:FvHandR50
すみません、ID違うかも知れないけど>497=504です。
>508 掛け間違いではないです、名前・予約番号・住所・電話番号や
本のタイトルや発注内容も確認照合した上でのやりとりでしたから…
身バレ覚悟でもうひとつ、もう曳航使わないから別にいい。
「お客さんの本が52P以下だったなら、コミケには間に合っていたんですがー」
と意味不明な釈明も謎だった。
印刷工程やそちらの都合なんて知らんし、こじつけにしか聞こえなかったよ。
次回から「なるべく５２P以下の本にしてください」って、マニュアルに書いておけばどうですか？
って、皮肉を込めて言ったら「あはははー」とか笑いやがるし、本気であきれた。
結果、（向こうの仕掛けにマンマと乗っかったような気がしなくもないけど）ラチがあかないので
今回は印刷諦めた、とっとと返金してくれと伝えると、無理！早くて2週間後とか言うしー
今回のコミケは、完全に曳航に潰された。
386:スペースNo.な-74
07/08/14 21:35:18
381のリンク先の文章、なにが言いたいのかさっぱりわからん。
俺は昔からの同人誌歴史を知っているえらい男だ、敬え！って事でおけ？
387:スペースNo.な-74
07/08/14 21:43:56
>>350
あのオッサンは好みが激しく分かれる
個人的には気さくで好きだが、癇に障る人もいるだろうなーと推測。で
自分が『面白い人だよね』といえばあのタイプが苦手な人は当然『エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工』だし
逆に『態度が無礼だよね』とくれば自分としては『お気に入りのオッサン貶すな(# ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ』となる
まぁ荒れる罠、と一週間も前の話に亀レス
ところで曳航祭りはここですか？
388:スペースNo.な-74
07/08/14 21:49:24
まだ会場はあっちじゃね？
殆んどレスは向こうに集中している。
389:スペースNo.な-74
07/08/14 22:08:51
でもあっちもう松の話になってる希ガス
390:スペースNo.な-74
07/08/14 22:10:18
こっちで盛り上がろうよ
391:スペースNo.な-74
07/08/15 00:04:25
>386
・小説同人が流行るのは漫画を描くのが大変だから
・漫画に比べて小説なんて楽に書けるからクソ
・漫画同人を早いペースで出すのが理想。出せないやつはクソ
・昔はすごいペースで漫画同人を出す人がいっぱいいていい時代だったなぁ
・漫画を早く描くにはやっぱＣＧじゃね？俺ＣＧあんまり好きじゃないけど
ざっと読んだだけだとこんな感じ？
字書きの私は氏んでもここで刷るもんかと思いました（#＾ω＾）
392:スペースNo.な-74
07/08/15 00:20:35
>386
＞つまり小説は、勢いさえあれば芸術的な凝集力を持った作品も
＞３日やそこらで書けるのです
３日やそこらって……
字書きにケンカ売ってるとしか思えんな。
自分も字書きなので、力とは一生縁が無さそうだ。
393:スペースNo.な-74
07/08/15 00:25:15
字書きには本当カチンとくる文章だな
発想してプロット組んで作品にしてレイアウトして誤字脱字チェック
3日やそこらじゃできネーヨ
４桁刷ることあるけど絶対力には頼まないと今心に決めた
394:スペースNo.な-74
07/08/15 00:32:24
>372の件と合わせて力の社長にはどん引き。
自分絵と字の両刀だからものすげー勢いで反論してえ。
漫画には漫画の、小説には小説の良さがあるから使い分けてんだよ。
だいたい芸術的な凝集力を持った小説を３日で書き上げる事の何が悪いんだ。
賞賛すべきであってｐｇｒするなんてホント何様だよ。
395:スペースNo.な-74
07/08/15 00:36:48
形だけでも小説同人をそれなりに
応援しているチソドンのほうがマシだな。
396:スペースNo.な-74
07/08/15 00:37:39
自分、字も絵もやるけど、どっちの視点でも腹立つな。
漫画家は仕事だから週間で描くだろうが、同人は殆ど皆、別に生活あるしな。
発行ペース早いだけの中身の無い漫画なんざ、読みたくない。
字にしたって、確かに一時間で凄い進むときもあるけど、
逆に最後の一文が決まらなくて一週間悶えたりもするのにな。
別に、こういう考えを持っててもいいとは思うんだけど、
それをわざわざ表に出してくるってのがな…。
絶対使わん。
397:スペースNo.な-74
07/08/15 00:52:07
てか、何であんな上から目線なの…… >>381
＞15年ほど前、同人誌におけるマンガと小説の頁比率は
＞７対３位だったと思います。今はどうか、ほぼ逆転しているのでは
＞ないでしょうか。なぜか？
最もでかい原因はワープロ、そしてＰＣの普及のおかげだと思うが
398:スペースNo.な-74
07/08/15 00:55:49
自分は漫画描きだが、漫画書かない奴に言われたくねーよ
書かない奴に１００倍大変とか言われてもな、ハア？なんだが
名前覚えられてるくらい常連だけどもう使わん
399:スペースNo.な-74
07/08/15 01:00:46
漫画の発行ペースが落ちてるのもWEBサイトがあるからだろうしなあ。
なんか古い価値観で凝り固まったおっちゃんが
時代の流れについていけないまま
印刷の発注が減ったことにふじこってるようにしか見えない。
減ってるのはあんたの価値観が古いせいだろうに。
400:スペースNo.な-74
07/08/15 01:05:45
マンガのセリフが手書きはありでも、手書きで小説本は厳しそう…
翼時代って、そういう年代じゃないのか
401:スペースNo.な-74
07/08/15 01:16:01
７対３が逆転ということは７割近くが小説本か。
その７割を敵にまわしてどうするんだよ、力ｗ
402:スペースNo.な-74
07/08/15 01:19:46
昔は手書きの小説本いっぱいあったよー。
青い升目に文字をぎっちり書くようにすると印刷したときに奇麗に出るんだよ。
ファミコンのキャラより荒いドットのワープロで四倍角文字とかでも
活字っぽくってかっこよく見えたよ
社長さん、ちょっと言いすぎって感じするね。
でも小説本セットとかを売ってるんだねｗ商売上手めｗ
403:スペースNo.な-74
07/08/15 01:38:03
いや、ああ考えてる事をサイトに載せる時点でアホだろ…
もう邪気眼乙としか言えない
404:スペースNo.な-74
07/08/15 02:52:39
>403
似たようなことをﾒﾝﾊﾞｰｽﾞ向け冊子でも書いてるよ、力の社長
サイトに載せるのもｱﾎだと思うが、わざわざ顧客に向けて書いちゃうのもｱﾎだと思う
405:スペースNo.な-74
07/08/15 03:03:05
好きな作家さんが長年使ってたり綺麗なカラーだったり
憧れの印刷屋だったなあ力用…
ここまでアホな人間がトップだったとは
406:スペースNo.な-74
07/08/15 05:28:20
力の社長がDQNなのは昔からだからな
DQNなうえにアホだったとは
絵描きだが絶対に力は使わねえ
あと曳航も
>>400
翼世代といえば非常に達筆かつ読みやすい字の
手書き小説書きさんがいたなあ
407:スペースNo.な-74
07/08/15 08:03:19
同人誌の数なんてオタク文化がオープンになってきた分、むしろ増えてるよな
ネットの普及で逆に気軽に発行できるようになった部分もあるし
漫画と小説の比だってそんなに逆転したとは思えない
単純に力に対する発注の数が減ってるんじゃないか社長さん…
大手御用達だったって聞くけど、さっぱり名前見なくなった
408:スペースNo.な-74
07/08/15 08:05:07
中の人がやめたせいで質が落ちたって話も聞くけど、
データ入稿の普及で安い印刷所の質が上がったのもあるかもしれない。
まあ社長の意識が変わらないと落ちぶれていくままかもな。
409:スペースNo.な-74
07/08/15 08:36:37
>405
つーかまぁ、「オフセット同人誌」草分けの時期から
同人印刷なんぞに力を入れていたところの社長は大体痛い。
「俺がこの業界を育てた」的な意識があるから。
だから「俺が一番よくわかってる」とかいらん勘違いをしちゃう。
実際その時期には大いに貢献したのはたしかだが、
今そういうことを言われても、よく知らん遠縁のオッサンが
「お前のオムツを変えてやった」とか正月に言い出すようなもんで
「ハァ？」でしかないんだよな…
410:スペースNo.な-74
07/08/15 09:35:49
同人印刷業会はわしが育てた
お前のオムツもわしが育てた
AA略
411:力
07/08/15 09:36:47
>409
ぬごいいい例えを使うな
貴方が字書きだったらﾄﾞｼﾞﾝを読んでみたい
何が字書きにやさしい印刷所なんだよ
顧客をﾊﾞｶにするのもたいがいにしろ
412:スペースNo.な-74
07/08/15 09:50:42
>>410
1001自重汁
413:スペースNo.な-74
07/08/15 12:00:34
今回は混むフレックス伝説が、曳航の手によって再現されようとしているな…
コミケ後が楽しみだ。
414:スペースNo.な-74
07/08/15 12:07:32
混むレジェンドってどこかまとめある？
ようは正規入稿の大量落とし？
415:スペースNo.な-74
07/08/15 12:13:17
正規どころか早割り分も落として原稿紛失もしたよ、混む
416:スペースNo.な-74
07/08/15 12:18:03
昔は知ってる大手さんはほぼ力用を使っていたこともあって
すごく憧れの印刷屋さんだった。
「自分も部数たくさんすれるようになったら使いたい」なんて思ってたよ。
こんな社長だったなんてorz
417:スペースNo.な-74
07/08/15 13:56:03
力は主力のセット商品でなんか納期が数日遅いのないか？(セットは大体どこも月曜日入稿日曜日納品がﾃﾞﾌｫ)
値段も安くはないしあれだったら他使うわと思った記憶が…
418:スペースNo.な-74
07/08/15 14:38:37
それはどうでもいいなぁ…
419:スペースNo.な-74
07/08/15 14:56:59
何で今回は曳航に入稿殺到したんだろ？
420:スペースNo.な-74
07/08/15 14:58:29
通常締切が遅いからじゃね？
421:スペースNo.な-74
07/08/15 15:08:59
>>419
プロ満仕様の新しいセットが出来た上、
夏合わせまで約2割引きのセールをやっていたからじゃないかな？
データ料金もかからなくなったし、
試しで使おうと思った人が多かったのかと。
力、古見テクで長々とコラムを連載しているけど、
文字が小さい上に長文乙過ぎて、何が言いたいのかさっぱりわからんＷ
CG講座も何年かけて連載しているんだ…
あれならWEB上にある、色んなサイトの講座の方がよっぽどいい。
422:スペースNo.な-74
07/08/15 18:05:33
悪いがageさせてもらう
曳航のこの電話対応自分だけじゃなかったんだな…おかげで夏は落ちました
頑張って原稿上げて夏こそ出せると思ったのにどう責任取ってくれるんだ。
しかもあんな態度の悪い人間を電話口に出させるなんてそれが社会に長年出ている会社のすることか
曳航は最低な会社の仲間いりだな
周りの同人者にも言い回しておく
423:スペースNo.な-74
07/08/15 18:24:03
>>422
乙。
予約〆切厳守組か？
曳航伝説、始まったな。
424:スペースNo.な-74
07/08/15 18:36:32
いろんな意味で期待を裏切らない会社。それが曳航
425:スペースNo.な-74
07/08/15 19:14:14
曳航さっき電話したけど普通にかんじいい対応だったよ。
何度か事務連絡で電話したけど、応対してくれた３，４人みんな丁寧だった。
名前言ったらすぐデータも引っ張ってきてくれたし…ただ同じ連絡は2回来たりしたなぁ。
当方〆切り遵守組だけど、当日までには間に合わせてくれるとのこと。
あんまり評価が極端に落ちてるよーなので、問題なさげな報告も混ぜてみたり。。
まあ当日本当に刷れてるかはまだわからないのが怖いとこだけど
426:スペースNo.な-74
07/08/15 19:27:30
曳航の無礼対応は、ほとんどが現場の奴。
事務方の受付担当は無難な、もしくは丁寧な受け答えしてくれるんだが
印刷工場？の方へ回されると、八つ当たり同然のやり取りしかできない奴ばかり…
巡回先のサイト主が「アンタ方がそうやって、作業の進行止めるから落ちるんだよ」と
本末転倒な暴言吐かれたってこぼしてた。
427:スペースNo.な-74
07/08/15 19:32:43
そうとうきちゃってるんだろうね、現場の人も。
428:スペースNo.な-74
07/08/15 19:35:46
なんでそんなに引き受けたの
と、現場はこれにつきるんだろうな。
でも評価下がるのは会社丸ごとなんだよ
曳航の受注数決めてる人は何考えちゃってたんだ
429:スペースNo.な-74
07/08/15 19:42:18
新人受付が夏あわせは予約優先だと知らないで、いつもどおり
つっこんで来た順に受けちゃったとかなんだろうか？
同じ電話３回とか明らかに異常だよな
430:スペースNo.な-74
07/08/15 19:42:22
予約もしないで無理矢理突っ込んだ馬鹿も相当いるしね
張り切っちゃったんじゃないのか？
431:スペースNo.な-74
07/08/15 20:04:20
>>426
なんか現場はかなりテンパってそうで気の毒……
432:スペースNo.な-74
07/08/15 20:29:14
同じ電話が３回きたり、
夏コミ間に合いませんって連絡が関係ない人に届いたり、
伝達系統混乱してるなー。
433:スペースNo.な-74
07/08/15 21:37:36
>422
状況をｋｗｓｋ教えてくれないか
データ？アナログ？通常締切？予約の有無は？
434:スペースNo.な-74
07/08/15 22:08:49
9月末のオンリー合わせに曳航使おうとしているのに
9月は閑散期だからそんなおっかない目には遭わないよね…？
印刷所変えたほうがいいのかなぁ…
435:スペースNo.な-74
07/08/15 22:16:52
どっちに決定するにしても、
夏コミ報告と事後対処が出るまで
待った方がいいんじゃないかな。
436:スペースNo.な-74
07/08/15 22:45:01
入稿時期とかは詳しくは知らないけど
２ちゃんを見ない曳航儲のプロ絵師が日記で吐き出してた話
手違いでプロ漫の本文データを間違えて刷られたらしい
やり直し要求したら（確か昨日の朝？）発送間に合いませんでした
明日でいいですかって連絡がその夜来たらしいんだが
クレーム受けて刷り直した本を当日中に送ろうとしてたことに驚く
最初は電話口の婆に
「見れなくはないからこれでもいいんじゃない？日数無いし間に合わないよりは」
みたいなことを言われ、ショック受けたそうだ
437:スペースNo.な-74
07/08/15 23:03:56
曳航クレームについては、>436で言われてる婆と
生気のないごにょごにょしゃべる鬱男のツートップで担ってるようだな…
間に合っても乱丁・落丁でも納品しちまえば、後は知らんて考え方なんだろうね。
報告来てる分がすべて事実として、コミケ当日に届かなかったり
売り物にならない糞本掴まされたりなパターンが表にに出る、19日夜辺りからは
このスレも悲鳴や罵倒で埋め尽くされるかも知れないな…
438:スペースNo.な-74
07/08/15 23:46:42
>>434
閑散期に良い子入稿でもﾌﾟﾁﾓﾆｮ経験なら何度か…
アナログ原稿の印刷に出る場所を誤ってバッサリ切り落とされたり
希望した紙の在庫が切れてたらしく、確認無しで違う紙にされてたり。
運次第じゃないかな。
発注書に「不明点発生時連絡がつかない時は曳航に一任」
ってチェック欄あるけど、これにうっかりチェックした時は
確認の事前連絡自体来た事が無い。連絡つかないんじゃなくてつけない。
何かあった時は「こうしておきました」と事後報告が来る。
439:434
07/08/16 00:04:27
数年前今よりピコサークルやってたときに兄さんセット(←この時点でピコの見栄張り)頼んだけど、
表紙アナログカラーで本文もアナログ原稿だったけど、
出来は文句なしだったよ。
目立った乱丁落丁印刷ミスなかった。表紙はエンボス使っちゃったから少しボケたけど発色も文句なし。
発行日は地元イベント合わせの6月初旬だけど、やっぱ閑散期は繁盛期と比較しても
かなり質変わるのかもねー…。
自分は安さに負けて曳航を少し信頼してみようかな、閑散期入稿だし…。
440:スペースNo.な-74
07/08/16 00:22:57
自分も2月の厭離合わせでやられたことあるな＞曳航
200部発注して届いたダンボールには210部って書いてあったのに、
実際数えたら192
足りてねーよｺﾞﾙｧしたら、
じゃあ残り送りますと後日10部来た
不備やっといて更に余部2部ですか、そうですか
441:スペースNo.な-74
07/08/16 01:14:21
閑散期と言っていいのかどうかは不明だが、2月の厭離合わせで刷ったら
インクが薄くてカスカス点描みたいな本文印刷で送られてきた。
あと一週間あるから刷り直せ！と突っ返したら、今度は断ち切りズレまくり…
驚いたのはこの後で、刷り直しの分を特急割り増し乗っけて請求してきやがったんだよ！
一度ならず二度までも、売り物にならない本刷っておきながら
「それとこれとは別」みたいな言い方しやがる、糞婆ぁに頭に来たんで
「契約不履行に当たる行為なので、消費者生活センターに相談した」と電話したら
2時間後に平謝りで社長と思しき人物が連絡してきた、無論請求分は白紙になり
カスカス印刷分も返金するということで決着、今年二月の話だが勇者>434の参考になれば。
ぶっちゃけ個人的に、曳航は混むよりはるかに上を行くダメ印刷屋だと思われ。
すぐに強い広島弁使うし、ゴネる・開き直るでなんとかなると思ってんじゃねーかな？
ちなみに消費者生活センターには、まだ相談していなかった。
442:スペースNo.な-74
07/08/16 01:23:30
広島弁や関西弁って、強い調子で言うと
他の地方の人間にはすごく怖く聞こえるんだよね
わかっててやってんだろうな。タチわりぃ…
443:スペースNo.な-74
07/08/16 03:55:31
曳航も次スレからテンプレ仲間入りだな。
444:スペースNo.な-74
07/08/16 04:44:42
>>441
過去ログにも本文間違って刷られたのに
刷り直しに料金かかるって言われたってﾔｼいたが
曳航はとりあえず金取ろうとするんだな・・・
冬に使った時はとにかくデータ補正料やら何やらで取られた記憶はあるが
じゃわのように何Pををどう修正したのかは書いてなかったから
結局よくわからなかった
445:スペースNo.な-74
07/08/16 05:39:26
わざわざ永光つかわなくても他に同じ位の値段の所あるのになぁ…
446:スペースNo.な-74
07/08/16 06:04:34
曳航は安くて納期が短いのがいいんじゃ？
447:スペースNo.な-74
07/08/16 06:53:02
もしコミケに間に合わなかったら
448:スペースNo.な-74
07/08/16 10:47:13
>441 すぐ？
ここ10年ほど使ってるけど曳航一回も広島弁出して来たことないよ。
広島弁はじゃわじゃない？
1回でかいクレームつけた時もクレーム担当らしい
例のあの人が開き直り口調だったのはﾊｹﾞﾄﾞｳだが
その時もふてぶてしいほど標準語っぽかったよ。
何度かやらかされもしたが結構お世話になってるので
ここ数日の曳航の流れは見てられないんだよね。
つけいるスキをあたえちゃってる曳航も曳航だけど。
449:スペースNo.な-74
07/08/16 11:28:23
猪上、今までは特にトラブルなかったんだが夏合わせの本でやられた…
本文入れてしばらくしてから「表紙はどうするんですか？」って電話かかってきた
もう一週間以上前に松から表紙発送済みの筈なんですがと言ったら「調べてみます」
しばらくしてまた電話かかってきて
「松の表紙は使えないのでこっちで表紙刷るからデータくれないか」みたいな事をゴニョゴニョ言い出す
使えないって何だ？と食い下がったら「届いてはいるけど使えなくなってしまった」とか
いまいち意味がわからない。猪上側で何かのミスで松から送った表紙が使えなくなったらしいが
結局何がどうなっているのか説明してもらえなかった
替わりに表紙は、松から送ったのより高いオプション付きの仕様で刷ってくれるらしいんだが
電話来たのがかなりぎりぎりだったので当日ちゃんと届いてるのか心配…
自分だけかと思ったら友人も同じような被害に遭ってたorz
450:スペースNo.な-74
07/08/16 11:45:08
雨漏りでもしたのか…？
451:スペースNo.な-74
07/08/16 12:08:18
友人もって同じ状況が複数なのがまた謎だな
返答を渋るって事は松じゃなくて猪のミスなんだろうし
452:スペースNo.な-74
07/08/16 12:10:21
雨漏りとかそういう事情だったらそう言えばいい話だよね
でも最初は届いてないと思われてた？というのが謎だ
453:スペースNo.な-74
07/08/16 12:15:39
そういや台風きたね。九州
454:スペースNo.な-74
07/08/16 12:23:52
電話きたのぎりぎりって〆切ちゃんと守って連絡がぎりぎりだったの？
まさか極道して連絡がぎりぎりだったとかじゃないよね…
入稿きた。印刷した。表紙出した。
あれ、使えない！？…だったら連絡おそくても仕方ないような。
455:スペースNo.な-74
07/08/16 12:29:02
よく分からんが、仮に本文原稿がまだ来てなくても、表紙が使えない状態になった時点ですぐ連絡するものじゃないだろうか
456:449
07/08/16 12:37:56
猪上の本文〆切はちゃんと事前に電話で確認して、指定日に入れたんだ…
でも電話かかってきたのは本文入稿した数日後だった
個人的に松のカラー自分の絵と発色合ってて好きだから楽しみにしてたんだが
猪上でカラーなんて頼んだこと無かったから出来上がりも不安orz
457:スペースNo.な-74
07/08/16 12:42:30
>456
猪上のカラーは意外にきれいだよ
自分も1回だけ恐々しながら頼んだんだけど
個人的には完備よりも明るめで満足度高かった
でも今回時間ないぽいからその点はどうかなー
458:スペースNo.な-74
07/08/16 12:49:17
なんか指定日ってのが微妙だな。
まぁ自分もだけど…
あそこの〆切は２日。
多少甘えられる立場ならあまり文句つけない方がいいと思う。
刷り直しが間に合えばいいか位で付き合うほうが得だよ。
そういうのがダメなタイプの人なら割り増し払って他社を使うべき。
459:スペースNo.な-74
07/08/16 12:56:25
>458
どうしていきなり
上から目線でたしなめてるのかがわからん。
と言うか、何をたしなめてるのか意味がわからん。
460:スペースNo.な-74
07/08/16 13:02:10
俺も。松から行ってるはずの表紙をダメにされたって話じゃないの？
461:スペースNo.な-74
07/08/16 13:02:15
つーか当初「表紙はどうするんですか？」って電話だったんなら
その時点で猪上は「449の本文は届いているが表紙は届いていない」という
認識なんだよね？
間違って捨てちゃったんじゃないの？松からきた表紙。
462:スペースNo.な-74
07/08/16 13:07:53
ところで>449は発注書に「松より○月○日持込」って書いてたのかな？
463:スペースNo.な-74
07/08/16 13:10:43
>>458
＞指定日ってのが微妙だな。
どこが微妙なのか全然わかりません
猪上に指定された日に入稿したのにも関わらず
なんで「あまり文句つけない方がいい」になるのか
464:スペースNo.な-74
07/08/16 13:18:02
あれ？
指定日ってお願いして遅くしてもらった日だと思ったんだけど…
そうじゃなかったらごめん。
465:スペースNo.な-74
07/08/16 13:19:40
指定日って「向こうから指定された締め切り」のことじゃないの？
それとも>464みたいな用語があるのか？
自分は聞いたことないんだが…
466:スペースNo.な-74
07/08/16 13:25:24
なんか殺伐としてるな
猪上トラブルの人は書き方から見て初心者ではないだろう
発注書くらいはちゃんと書いてるんじゃないのか
とりあえず猪上には自分の中でフラグ立てておくよ
できたらミケ後でもいいから
なんで松の表紙がダメだったかを聞いてみてくれ
上位オプションで刷りなおしたからいいってもんじゃないから
聞けば白状するんじゃないか
467:スペースNo.な-74
07/08/16 13:26:48
なんで>>464になるのか
極道や〆切り破りを前提にして話す奴が多いのは何？
468:スペースNo.な-74
07/08/16 13:27:00
自分も聞いたことないけど、仮に指定日がお願いして遅くしてもらった日だとしても
猪上が了承してることなんだから微妙なことはないだろう。
だいたい松の表紙使えなくなったことになんの関係もないし。
469:スペースNo.な-74
07/08/16 13:27:06
449は何日に入れたのだろう…
470:スペースNo.な-74
07/08/16 13:32:09
表紙がだめになった事はもちろん印刷やが悪い。
当日に届くか心配な程ぎりぎりの連絡って所で極道と思われてしまったとか。
471:スペースNo.な-74
07/08/16 13:37:24
表紙本文共に早割で入れた組なんだけど暁から一昨日電話があったんだぜ
製本してから刷りミスみつかったと平謝りされたんだぜ
不幸中の幸いというか、今回はスペ落ちててジャンル違いの友人に
委託なので、刷りミスない冊数（半分くらいだといわれた）だけでも
搬入してもらえれば間に合うから別におｋだったんだが
問題は電話かかってきたのがほとんど夜中だったんだぜ
…ごくろうさまですＳカイさん……
>>467
今からでもOKスレと勘違いして見てる人が多いのかなあと思った
この時期は両方見てる人がほとんどだろうし
472:スペースNo.な-74
07/08/16 13:53:03
特に落ち度もない報告から無理やりあら探しして叩こうとしてる奴はなんなんだ
473:スペースNo.な-74
07/08/16 14:00:31
自分にトラブルがふりかかったら不安だから
「極道だったからそんな目に遭ったにちがいない」という
差別化をはかりたい心理じゃね。
同人板の相談とかでもよく見る風景だな。
基本的に「極道」とか書いてなけりゃ
〆切りに入れたと判断してレス読んじゃうけどな。
>471
乙。見つけてもらってよかったね。
474:スペースNo.な-74
07/08/16 14:14:50
猪上も松で刷り直してもらえば449も満足だったろうに
あそこカラーの機械持ってないし
475:スペースNo.な-74
07/08/16 14:15:58
工場狭いからね
476:434
07/08/16 19:16:54
流れをぶった切ってすまんね。
レス色々読ませてもらいました。
ピコサーなんで、A光の期間限定フェアがオンデマよりもはるかに安かったんだよ。
それでA光に頼もうというそんな魂胆。
A光よりも安いところがあるなんて調査不足だった。
出張まで少し時間あるし、家空けちゃう前にもっと調べておくよ。
ホント大感謝。
477:スペースNo.な-74
07/08/17 12:41:08
今日は例年にない人出らしいね。
どのサークルにも、無事新刊が届いていますように。
478:スペースNo.な-74
07/08/17 13:01:22
>477
人手が多いのか少ないのか分かりにくい表現ですね
479:スペースNo.な-74
07/08/17 16:23:20
この言い回しなら普通は多いって取るんじゃないか？
いや俺も自信ないけどｗ
480:スペースNo.な-74
07/08/17 16:55:00
人多いのか。
なんか理由あるの？
481:スペースNo.な-74
07/08/17 17:54:59
ニコニコじゃないかな。特に東方が盛り上がったし、
厳しい臭いと噂の3日目、腐女子専用の2日目を避けたら
必然的に1日目に行ってみる奴が大量に出てもまぁおかしくはない。
そろそろ帰宅組来るかな？曳航結果報告wktk
482:スペースNo.な-74
07/08/17 17:56:09
確かに東方目当ての客が一日目に来て増えるってのはありそう。
冬からはまた三日目に戻るらしいけどね。
483:スペースNo.な-74
07/08/17 18:25:50
配置変更の影響もあるんだね。
まだ曳航等報告ないね。
新刊が無事に出て打ち上げしてるんだと思いたい。
484:スペースNo.な-74
07/08/17 18:38:00
同人ソフトと企業が激混みで、入場フリーが13時頃だったらしい。
485:スペースNo.な-74
07/08/17 20:37:54
>>483
1日目は最終締め切り9日だったから間に合ったのかも
いいなあ…orz
486:スペースNo.な-74
07/08/17 21:51:32
とりあえず曳航報告
・連絡の無かった友人>>普通に出てた
・落ちるかも連絡あった友人>>搬入指定通りあった（自宅納品分はまだ届いてない様子）
↑予約なし10日入稿。 落ちるかもの連絡は複数人からあって、
「自宅納品あとでもいいから刷れるだけ刷って」と泣きついていた
・落ちます連絡のあった友人>>落ちてた
↑こいつは予約なし11日入稿なので、落ちても仕方無い
・ペイメント決済にゴタゴタがあった私>>会場搬入有、自宅分まだ届かず
一度支払ったのに、総額にミスがあったと14日お昼に曳航が勝手にキャンセル、
14日夕方までに決済汁といわれるが、仕事で帰宅22時頃になるから無理>
それでは発送できません、と言われたが、どうにもならないので、帰宅後21時半くらいに決済
とりあえずなんとか夏が終わりました。
487:スペースNo.な-74
07/08/17 23:23:36
とりあえず1日目は、当日落としの報告はゼロか。
曳航乗り切ったっぽいね。
488:スペースNo.な-74
07/08/17 23:37:18
方言を馬鹿にするのは、良くないっちゃ！
日本は関東圏だけじゃないちゃよー！
489:スペースNo.な-74
07/08/18 01:19:23
ていうか曳航使いだらけの>>486の友人まわりに吹いたｗ
490:スペースNo.な-74
07/08/18 12:07:57
曳航 予約あり9日締切守り、連絡無し
普通に出てた、ので連絡無い人は問題無いのではないかと思う
印刷は綺麗というかデータ通り
製本の方でちょっと、糊多かったり断裁ミスがあったりしたけど
余部範囲内でした
ていうか、余部多すぎる
491:スペースNo.な-74
07/08/18 14:20:51
曳航よろしくセットで頼んだんだが印刷濃すぎてがっかり
グレスケ塗り部分にムラみたいな印象
本文用紙を貴公子にしたからいけなかったのか？
今までプロ万美形で曳航ファインでは綺麗に刷って貰ってたのにな
492:スペースNo.な-74
07/08/18 18:52:35
>490-491
ﾔﾊﾞｲ報告じゃないなら印刷所ｽﾚの方にﾚﾎﾟを落としてくれないか
493:スペースNo.な-74
07/08/19 17:14:29
相変わらず曳航の製本ひどくて、もう笑っちゃうしかない。
今年の夏は暑いからわざとあんなに波打って波を演出して
みんな涼しくなってね！的な演出なのかと一瞬真剣に思うくらいに
横から見るとうねうねしていた。
44p本なのに、10冊積んだら崩れそう。
まー安かろう悪かろうだと思ってるからいいんだけどね。
製本にもこだわる人には絶対に勧められない
494:スペースNo.な-74
07/08/19 17:32:05
猪上ってA5本の本文用紙が縦目・横目入り混じるのってデフォ？
めくりにくくてイライラする
これって印刷所全体的に見てよくあるレベル？
495:スペースNo.な-74
07/08/19 17:42:28
本文なら5切りか11切りだと思うからどこもじゃない？
と思う一般の中の人がつぶやいてみます。
496:スペースNo.な-74
07/08/19 17:45:09
>>494
それはたぶん紙が足りなくて混ぜちゃったんじゃないかな。
今年は印刷屋追い込みの時期にお盆休みがかぶってるから
「紙目揃えると枚数足りないけどもう紙屋さんも盆休みだしもう縦横混ぜちゃえ」
な状態だと思われ。
497:スペースNo.な-74
07/08/19 20:29:47
T目とかY目とか気にしない・よく分かってない人が多いんじゃない？
自分はそこまで気にしないけど。
498:スペースNo.な-74
07/08/19 22:35:13
話題の珍丼ペパ
URLﾘﾝｸ(up.tseb.net)
499:スペースNo.な-74
07/08/19 22:46:31
>>498
ﾁﾝﾄﾞﾝは会場で捨ててきちゃったから読んでなかった
あからさまなイジメｲｸﾅｲなぁ…
500:スペースNo.な-74
07/08/19 22:54:23
それと引き換えにﾏｼｺﾛのパンフはかなりよかった。ちょっとそそられた。
どの会社が同人印刷に参加しようがその会社の勝手だと私は思うがね
学生の派閥争いじゃあるまいし
501:スペースNo.な-74
07/08/19 23:12:25
ﾏｼｺﾛの表紙が使えないために栗を切る人も同数くらいいそうだけどね・・・
502:スペースNo.な-74
07/08/19 23:13:28
>498
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…
いくら栗が神でも、こんなｲﾀﾀに発注したくないわ
中の人の性格と仕事ぶりは別かもしれないが、これは度を越えてる
503:スペースNo.な-74
07/08/19 23:20:00
>495-497
なるほど。ありがとう。特に問題にならない事なんだね
504:スペースNo.な-74
07/08/19 23:27:52
>>498
もうお前の痴態は完全永久保存ですわのAA思い出した
505:スペースNo.な-74
07/08/19 23:44:17
>498
これを客や一般の前に出せるのか、栗…これは引くわ
506:スペースNo.な-74
07/08/19 23:49:57
いっそのこと9/30松頃表紙到着で栗に発注してみたいｗ
507:スペースNo.な-74
07/08/19 23:56:52
松からの荷物は受け付けないけど
松→自宅からの荷物は受け付けるって言ってたのは
どこだっけ？力？
508:スペースNo.な-74
07/08/20 01:16:42
それたぶん力だと思う
客から送ってくる分には断らないと書いてあったが実際送りづらいよな
509:スペースNo.な-74
07/08/20 01:29:03
力のHP見てきた。
【お客様表紙】＝お客様の私有物ですから、いかなる場合もお受けします。
【お客様表紙】以外は、関美さん、マツコロさんも含めて作成印刷所名を必ずご申告下さい。
自宅から送る分にはどこの表紙でも構わないっぽい。
詭弁だなー。
510:スペースNo.な-74
07/08/20 01:57:15
仕上がる表紙の仕様が自社と合わないとかではなく
要するに「気分わりぃんだよ！」ってだけの話か
まあ表紙受け入れる側にも自由はあるからな…
別にこっちも使う会社選択するだけだからいいけど
511:スペースNo.な-74
07/08/20 06:45:31
>>498
10年以上の栗ユーザーの自分ですらドン引きですよ。怖いよ
栗は電話対応とかにムカつく事はあったけど
仕事はこなしてくれるから信頼して使ってた
こういう長年のユーザーすら引かせてるのに気付いてくれないか珍丼
今回に限らず、昔から他所の印刷所に文句つけて自社を持ち上げてるのはどうかと思ってた
挨拶に来てくれた事もなかったね
あんたんとこ以外はお世話になった所はどこも来てくれたよ
見てますか？くりえい社さん
電話対応は確実に松の方が良かったよ。文句よりまず自社を見直せ
特に大阪本社
512:スペースNo.な-74
07/08/20 09:22:09
ﾁﾝﾄﾞﾝのペーパーはおいといて、印刷所の挨拶ってそんなに多いかな？
今まで10社くらい使ったことあるけど
挨拶があったのって力くらいだけどなあ。
>>511は大台なんか？
でも大台だけ挨拶に回ればﾋﾟｺがひがんだ書き込みするし、
印刷所待合室に担当者が詰めてくれれば問題ないし（むしろ忙しい時間に邪魔）
挨拶周りってそれほど重要なことではないと思うけど。
なんなんだろう、ステータスをくすぐるんか？
513:スペースNo.な-74
07/08/20 09:36:31
>>511ではないし大手でもないけど、
コミケって混乱する現場なんで、きちんと物があるかを確認しに来てくれてると安心するかな。
有り難いなーと思う
栗は一度だけ使ったことがあって、機会があればまたお世話になろうと思っていた。
対応も悪いとは思わなかった（大阪に電話で質問、入稿先は東京）
しかしこのペーパーにはひく
栗にというよりは、栗の上層部にひく。同じことかもしれないけど
514:スペースNo.な-74
07/08/20 09:54:33
上層管理部門と現場の質って別物のようで同じだと思うよ
515:スペースNo.な-74
07/08/20 10:07:32
栗は松を「アルバム業界を発展もさせれなかった癖に何が同人印刷業界の発展だw」と言うけど、
自分はむしろ新規参入を罵って邪魔したりして、同人印刷業会の発展を阻害してるじゃないか…。
同人印刷業会の発展＜自分達の安泰というか…客＜自分なんだよな…
まあ仕方ないけどさ。これでおまんま食ってるんだし。
しかも品質落ちてないか栗。
アナログの時は神だと思ってたけど、データに転向してから線が太る。
再販は別のところにしたけどシャープに出たし。
栗ってアナログ＞データな気がするの気のせい？
力みたいに上に嫌気がさして有能職人が離脱したとかじゃないよな。
516:スペースNo.な-74
07/08/20 10:27:15
栗に否定的な意見が多いけど
自分は心情的に栗側の意見もわからなくもない
そういう約束とか無視して自分さえ良ければいいっていう裏切り行為って義理を欠いてる
それで儲かればええんや
儲かればこっちのもんやっていう商売人ならではの発想で
儲ければ勝ち組かもしんないけどさ、
仁義にもとる感じで内情知って松コロの方にドン引きしたわ
栗の中の人じゃないよ、念のため
517:スペースNo.な-74
07/08/20 10:37:22
汚い裏方の内情暴露して客から同情買おうってのがそもそもドン引きポイントなんじゃないかと
518:スペースNo.な-74
07/08/20 10:37:45
>516
自分も今回の件では、松が嫌いだ。
だが、もうそれをぶっちぎって「何やってんだよ…」が栗なのも確かだｗ
時々出てくる「こんなに栗が厨なんだから、松がやったことも仕方ないよね」
的な意見が気持ち悪い。
栗がやってるのはDQN暴走発言で、松がやったのは約束破り。
勝手に相殺するなよと思う。両方どうしようもないよ。
519:スペースNo.な-74
07/08/20 10:39:08
栗も末も厨でFA
とばっちりの完備カワイソス、というか完備+部ロス使いたかった自分は末が憎い……
520:スペースNo.な-74
07/08/20 10:49:58
松のパンフの表紙がやばい色と聞いていたから探してみたけど
本当に以前貰ったのに比べてどす黒くて驚いた
521:スペースNo.な-74
07/08/20 11:24:24
過去、珍丼がイベントで客と殴り合いした事もあったね…。
522:スペースNo.な-74
07/08/20 11:27:39
というか松が何やったのかさっぱりわからない。
どれも緑や栗が一方的に言ってる事しか情報がない訳で。
約束が違う！と怒ってるけどそもそもその「約束」ってのも
双方の言い分がわからないまま珍丼や緑が吼えてるだけからなあ。
真実とはちょっと違う気がする
うちにも緑からメールや電話や手紙が来たけどもう使うつもりないし
珍丼のペーパーも友人の間で話題になっててみんなどんびきだ。
どうして客に内側を見せちゃうかなあ…。
古参大手がが新参大手を叩いてるみたいなカンジがしていい気がしない
523:スペースNo.な-74
07/08/20 11:32:19
>>521
ｋｗｓｋ
524:スペースNo.な-74
07/08/20 11:35:17
>>514
それは同意できない
栗がどうかは知らんが
525:スペースNo.な-74
07/08/20 11:35:45
表紙しかやらないと言ってましたけど本文もやりますーって、そんなに
悪いことなのかなー。表紙印刷が起動に乗って、本文受け入れが可能
になったのなら自然な流れだと思うけど…
「松は表紙しか受けないと言ってたから持ち込み可能にしてたのに」って
言い分なんだろうけど、感情論として文句言いたいのは分かるんだけど
そこまで根に持つことじゃない気が
商売やってりゃ、取引先に裏切られたり見捨てられたりなんてよくあるよ。
自分的には、名指しして客に向かって「こいつ最低。俺たち被害者、
松ぶっ潰してやろうぜ」的チラシ配布した栗のほうが悪いと思う。
法的にどうなの？名指し中傷チラシってさ
526:スペースNo.な-74
07/08/20 11:37:00
起動→軌道
ごめん
527:スペースNo.な-74
07/08/20 11:38:33
>525
商売やってりゃ、約束破ったら逆ギレされるのもよくあることだと
わかりそうなもんだ。
中小企業関連は融通きかせながらやってるところも多いから、
うらみ買うと怖いんだよ。
528:スペースNo.な-74
07/08/20 11:41:16
自分も>525に同意見だな
表紙の印刷が上手く行ってるなら本文もってのは自然な流れだと思う
栗も力も、約束破り！末最低!制裁！とか客に内側見せるんじゃなくてさ
末頃さんが本文印刷機を導入して本文も始めるので
受け入れはしなくなりますって一言言えば済んだはず
529:スペースNo.な-74
07/08/20 11:45:41
末も根回しに失敗したんでしょ
530:スペースNo.な-74
07/08/20 11:46:06
何か薄いグレイのサングラスかけて見てるって感じの色だよな
松パンフの表紙。
>>525
中傷はともかく、珍丼でしょっちゅう新規参入の妨害をしてたのは、
独占禁止法違反の気がする。
新規参入はクオリティ低いとか信頼出来ないとか、
そのくらいの中傷したくらいで違反になるかはわからんが。
531:スペースNo.な-74
07/08/20 11:49:34
>>527
約束ったって、「今後絶対に本文印刷に手を出しません」
って念書取ったわけでもなかろうに。多分。
約束したって思ってるのは栗＆力だけかもよ？
末は今の処本文やる予定は無いよーって言っただけかもよ？
つーか印刷所同士の馴れ合いムラ社会的付き合いキモチワルイ。
松くらいドライなほうがいい。
532:スペースNo.な-74
07/08/20 11:49:57
珍丼ペーパーって利用者というか信者向けに書いてるつもりなのかもな
聖○新聞の呵呵大笑ｗｗｗｗみたいなノリで
533:スペースNo.な-74
07/08/20 12:00:14
>>515
亀レスだけど自分も１０年以上栗使ってて、３年前くらいから完全データなんだけど
発注書に一言入れても線太るなあと思ってた。
でも今回本文用紙を上質にしたら、アナログのころなんか目じゃないくらいに細い線
も綺麗に出してくれたよ。参考になるかどうかわかんないけど。
534:スペースNo.な-74
07/08/20 12:00:49
今回栗で刷ってもらったけど凄く雑だった…。
・データが太ると散々言われてたからなのか、逆に線がかすれぎみ
・糊の部分で波打ってるというかシワがよってる
・上下が５ミリ足りない状態に断裁されてる
・箱への詰め方がスカスカだし段ボールも弱いため、本の角が折れてたもの多数
便箋も断裁ずれてて隣の絵がはみ出して見えてるわ
もう片方は規定サイズに足りてないわで散々な目にあった。
えらそうな事言う前にまずは自分とこのクオリティ何とかしてくれよ
もう今後使わないけどさ。ペーパー酷すぎ…
535:スペースNo.な-74
07/08/20 12:13:23
つか、確かこことかでよく聞いた事だと思うんだが…
表紙のカラー印刷は、基本的にあまりいい利益にはならない。
印刷所の本命はモノクロ本文印刷。
だから安いカラー表紙で客を釣り、本文を自分のところで刷らせる。
安いカラー表紙フェアとか、必ず「本文はうちで刷る事が条件」だし。
だったら、今まで末がカラー表紙だけだったのは、むしろたいていの印刷所には助かる事だったんじゃ。
「うち（末）で刷った表紙を受け入れて下さい」って最初に印刷所に言ってきたのは
印刷所にとってプラスではあっても、マイナスはなかったんでそ。
（余部が少ないとかはさておき）
印刷所にとって、カラーと本文の利益度が逆なら、
「うちにとってはあまり嬉しい話じゃないが、まあ付き合いだと思って受け入れてやろう」って
今までは刷ってやったのに、約束破りやがって！ってなる気持ちもわかるけど。
やっぱり、たんなる新規イジメにしか見えない。
ちょっと上で出てた、古参オヴァサークルが新参若手人気サークルをいじめるのにホント似てるｗ
身近に似たような例が存在するから、実感しやすいわー。
536:スペースNo.な-74
07/08/20 12:17:24
>531
だからさ、キモいとかそういうことじゃなくって、
>525
>商売やってりゃ、取引先に裏切られたり見捨てられたりなんてよくあるよ
に対して、単純に「面子つぶせばキレるのもよくある」ってレス。
価値観の話なんか一つもしとらん。どっちがいいとか言うことでもない。
「今の処本文やる予定は無いよ」が口約束だろうと、そう言って参入してきて
時間もたたずに本文はじめりゃ、こじれるのは当たり前。
もう一度言うけど、「当たり前＝それでいい」ってわけじゃないよ。
ただ、それで顧客にわめくヤツが出ること自体は珍しいｗ
537:スペースNo.な-74
07/08/20 12:28:58
松は最初から本文もやるつもりだったと思うよ
表紙は客寄せのために安くやってたんだと思う。
それが悪いとは思わないけど、完備ユーザーとしてはひっかき回された感じで印象悪い
松は本文始めたからいいけどさ。
538:スペースNo.な-74
07/08/20 12:30:12
>>523
3～5年くらい前かな。
「アニメの再放送を見ていたら、自分が栗に入稿したネタを使ってた。アニメ会社に
ネタをリークしたんだろうふじこふじこ!!」と客に騒がれ殴られ、ついカッと
なって殴り返したというエピソードがある。
途中までは基地外客の単なる言い掛かりで、珍丼乙て感じだったが殴り返すあたり
「ああ……(やっぱり珍丼だなぁ…)」と思った事がある。
539:スペースNo.な-74
07/08/20 12:39:23
>>533
いや、参考になりましたありがたいです。
自分も2000年くらいから栗よく使ってて、３年前からデータ移行したんだけど、
その頃から本文にコミック紙しか使ってないから相乗効果で太く感じてるのかも。
540:スペースNo.な-74
07/08/20 12:47:17
珍丼は昔からあのペーパーで客や同業者への文句を公開する会社で
いつも「僕ら間違ってないのに客が、あの会社は」みたいな
告げ口めいた内容ばかりだった。他社の中傷も多かったし
そりゃ同情も買えないよな、あんなのじゃ
541:スペースNo.な-74
07/08/20 12:52:44
>>538
それをまた珍丼に載せたのか･･･載せたんだろうな･･･
乙は乙だがなんというかやっぱり珍丼w
対応的には部ロス、黙して語らぬ印刷所が正しいよ
客には関係ない話だからな
巻きこまないでもらいたいものだ
印刷所決めるのはうちらであって栗じゃねぇぇぇぇ
542:スペースNo.な-74
07/08/20 12:58:27
松の表紙を先に入れて栗に本文入稿しに行ったら
大阪のアントワネットにボロクソに罵られたって話なかったっけ
543:スペースNo.な-74
07/08/20 13:04:20
>>541
私の知るところでは載せていない。
ただ2chかあめぞうで噂になってたような気がする。
色めがねしたくなる気持ちはわからんでもないがエスパーはよくない。
544:スペースNo.な-74
07/08/20 13:11:40
殴ったね・・・！珍丼にも殴られたことないのにっ！
545:スペースNo.な-74
07/08/20 13:11:40
どっちも痛いでFA
だが栗のお怒りも社会に出て働いてるとわからないでもない
どの会社も顧客情報は宝物
表紙印刷だけで本文印刷はしないと約束したからこそ
松表紙を使用する入稿を受け入れた印刷所からすれば
顧客情報入った後、約束反故して本文印刷開始するのは
自分の印刷所が松を優遇して顧客を引っこ抜かれたって結果
最初から表紙＆本文印刷するとわかっていればライバル社扱いで
表紙入稿受け入れなかっただろ
546:スペースNo.な-74
07/08/20 13:32:02
その怒りを客にぶちまけるな、と。
企業同士で解決してくれ。モメ事を表に出すな。
って話だと思うよ。
547:538
07/08/20 13:34:37
>>543
そう、載せてはないね。
ただ自分は本人から聞かされたんだが、事実が「噂通り」だった事に驚いたｗ
548:スペースNo.な-74
07/08/20 13:38:38
>>542
大阪のアントワネットってあれか、珍丼の喜〇組か。
本当、あんだけ叩かれ客から嫌がられても辞めさせたり改善させないあたり
客商売舐めてんのは栗としか思えない。
この数年栗は使ってなかったけど、体質もどんどん歪んでゆくね。
549:スペースNo.な-74
07/08/20 13:40:49
表紙だけ松に発注した人に勧誘の電話とかも他社からしたら感じ悪いよな。
そんなの松の表紙持込み不可にするしか対策しようがない。
でも松は本文印刷所への態度を考えると
表紙持込み不可になっても慌てなさそう。
計画通りっていうかある程度予測してたと思う。
今回ものすごい暗いっていうか黒い表紙になって松を見限った自分としては
もう使わないから持込み不可になってもならなくてもどうでもいいが
550:スペースNo.な-74
07/08/20 13:41:27
あれだろ末は結局約束守らない会社だってこと叫んでんだろ
それをわかってて利用すればOK
何が起きても自己責任
551:スペースNo.な-74
07/08/20 14:02:17
>>550
栗的にはそーいう流れに持っていきたいんだろう
もっともここで二分するようじゃ現場はどうかと思うけどねー
栗の品質も他社に比べ抜きん出てめちゃくちゃ最高!!ってわけでもない
顧客への対応はアントワネットがいる限り罵ってる末以下
何より大多数のピコは手軽な値段で
それなりのフルカラーPPができる事の方が大事なわけでしてw
色を1色乗せ忘れたり納期遅れたりしなきゃ問題ナッシン
552:スペースNo.な-74
07/08/20 14:10:51
栗と力も下手打ったよなー。
わめかないで部ロス程度の書き方で表紙受け入れやめりゃよかったんだよ。
そうすりゃまた別の形でここで話題になっただろ。
んでいろんなとこから断片情報集まれば末のがやり方おかしく見えたろうに。
個人的には何で末の擁護が入るかそっちのがわからん。いわゆる業務提携なんだぞ。
確かに自由競争だし本文印刷はやってもいいとは思うが、表紙の申し込みを
情報元にその印刷所の客とろうとすりゃあそりゃ組合も怒るだろ。
表紙専門以外のところからの表紙受け入れＯＫだって、基本的には納期面等のイレギュラー
関連であってお互いに奪い合いじゃない。
その場合表紙を刷った所が-にならないように大抵は5000円程度の追加料金も発生してるし。
競争なんだから勧誘して何が悪いって意見もあるが、あらかじめ過去表紙印刷利用した
サクル者にどこの本文印刷所をご利用の場合でもそこの料金よりも安くします、みたいな勧誘
ならまだありだと思うがまさに今回入稿してきた情報使って勧誘したんじゃ、これから先も表紙を
入稿する度に客横取りされる可能性あるし、表紙を受け入れられないのは当たり前だと思う。
力、栗の訴え方は明らかに悪いけど、行為自体は末のが数段悪質だと思うよ。
それに組合に入らない本文印刷もやってる新規会社をいちいち攻撃してないよね？
メジャーじゃないから話題にのぼりにくいけど羅じゃや未完の樹なんかもここ一年くらい参入会社だよね？
末、本文もやるんならもっと穏便に根回しするか、最初から全て自前で勝負すれば自由競争と
言えたのに。
553:スペースNo.な-74
07/08/20 14:17:10
というか誰も助言しなかったんだろうか？
あんな電波文のせたら逆に立場が悪くなるって
･･･社員にはかなり厳しい話だろうけど
今からでも遅くないと思うけど組合の社長さんからとかさー･･･
この反応で地元大阪やグッコミも同じもの配ったら本物の電波塔だね
個人的に組合の内輪もめっぷりが談合に見えて非常に気分が悪い
そーいや昔「良い印刷屋さんの本」とかだしてたよな＜栗
あの頃は普通に読んでたけど多分あの頃からドロドロしてたんだろうなぁ
>>552
せめて改行してくれ
5行目以降読む気がおこらん
554:スペースNo.な-74
07/08/20 14:21:59
ごめん。
改行しようと思ったんだけど一回で入りそうになかったから
無茶しちゃったよ。
555:スペースNo.な-74
07/08/20 14:24:13
( ﾟдﾟ )
556:スペースNo.な-74
07/08/20 14:26:16
品質や使いやすさじゃなくて、その印刷所の内情や性格に
着いていきたい！って奴は着いていけばいいんじゃ？
栗の電波でも、松の狡賢さでもどっちでもいいよ。
自分は松が使いやすいから、栗や力との確執なんかは
知らないふりして使い続けるけどね。
557:スペースNo.な-74
07/08/20 14:31:16
＞知らないふりして使い続ける
客にしてみればこれしかないよなぁ
自分も今は変更や問題がないからそのまま松＆本文他所の組み合わせだ
>>554
すんなwwwww
558:スペースNo.な-74
07/08/20 14:35:22
栗の同業叩きは今に始まった事じゃないしなあ
改善の見込みなんざ微塵も無いんじゃないの。出来るならとっくに出来てるはず。
ヲチ物件として楽しむしかない
559:スペースNo.な-74
07/08/20 14:43:06
個人的に、「品質」には納品の信頼性や社員の接客対応
なんかも含まれる。
自分は過去に意味不明なことで社長に怒鳴られたせいで
2でいくら「データは神」とか「ミラクル」とか言われてても
じゃわはもう二度と使わないことに決めている。
結局黙して語らず（松含む）なところが得してると思う。
560:スペースNo.な-74
07/08/20 14:57:18
そう結局は品質なわけで、栗の本に不満はないから、これからも使わせて貰いますよ。
電話も言われるほど、気になった事ないしー。逆に向こうからかけてくれてえらい親切
だなと思った記憶が。
561:スペースNo.な-74
07/08/20 15:02:58
栗の一方的な糾弾だけで松を叩く気にもならんけどな。
どっちもどっちってのが一番しっくり来る。
変に栗擁護で肩入れしまくってる意見もなんかうさんくさい。
562:スペースNo.な-74
07/08/20 15:18:51
松の擁護は大体「商売は競争だし」ってのが基本で
今回色味についてムラ出てる報告もあってそれほどでもないけど
栗の擁護はなんかなぁって思う。そこまで品質良いか？みたいな
値段（と大言壮語）の割にはたいした事ないと思う
でもまぁ相性とかもあるしあんまり変わらないんじゃね
昔はいろいろ変えてたけど最近は特殊仕様でもない限り印刷所変更するの面倒だし
563:スペースNo.な-74
07/08/20 15:38:33
多少対応が悪くても、あるいは小狡くても、
結局は、納期、品質、搬入の確かさ、値段が客にとっては大事。
特に表紙は本の顔なので、とっても大事だ。
だって、表紙がイマイチだと、スペに置きたくなくなっちゃうもんな……orz
この程度で身バレするかどうか知らんが
自分は今回栗で３冊刷って（早割・通常・割増）
どれも綺麗だった。
表紙も、PPとマット両方やったけど、どちらもすごく綺麗だった。
色見本にさんざん
「黄色を濃くするな！！」
「色を沈ませるな！！」
「明るく！！明るく！！色見本に合わせろ！！」
を連発して書いたので、３冊ともほぼ理想通りの仕上がりだった。
チンドソヘパはきらいだが、今後も栗を使うだろう。
対して、７月に刷った末の表紙は暗く沈んでいた。
末は去年はよかったんだけどなあ…今は品質に差がありすぎ。
色見本も付けづらいし。
だから、末はちょっと使いづらい気分。
自宅発送にして表紙の仕上がりを確認してから
持ち込みＯＫの印刷所に入稿するかな。
564:スペースNo.な-74
07/08/20 15:54:35
>>563
>「黄色を濃くするな！！」
>「色を沈ませるな！！」
>「明るく！！明るく！！色見本に合わせろ！！」
なんかワロタｗｗｗ
自分はどっちも使ったことが無いけど、松はいきなりクォリティ落ちたというのはよく聞くね。
夏コミでは周りにも使った人がいなかったんで聞きそびれてたけど
改善されたんだろうか。
565:スペースNo.な-74
07/08/20 16:01:20
初めて知ったが印刷所にとって
表紙は利益少なくて本文印刷が本命だったのか…
間に合わなくて刷ってくれる他社やオンデマ会社に
表紙送ってもらったりしてたけど、
文句ひとつ言わずに送ってくれてた印刷屋さんすまんかった…
566:スペースNo.な-74
07/08/20 16:24:17
560だけど、擁護と言われるかもしれんが、ほんとに栗で刷った本は、面付けがバッチリ
だったし、表紙も見本どおりにしてくれたのよ。オールデータで、線太らせないようにとか
指示つけてたけど。
他社のアンソロで、左右のインクの濃さもフォントの大きさも違う、面付けガタガタなのに
比べたらもう神でした。
567:スペースNo.な-74
07/08/20 16:26:57
栗はどうでもいいから
自分がお世話になってる印刷所が松表紙を拒否しませんように
松の品質や対応は価格含めて満足だけど、本文はアナログだから松には入れられない
568:スペースNo.な-74
07/08/20 16:27:07
自分栗嫌いじゃないけど印刷相性悪いみたい。
他社では出るインク濃度で描いても線が飛んでしまうんだ。
面付け、断裁なんかは綺麗だし、ミスとかもまめに連絡
くれるから本当は使えたらいいんだけど。
569:スペースNo.な-74
07/08/20 16:28:49
珍丼ペパさ、同人誌紹介とかしてたじゃん
昔今市子の同人誌を取り上げて、「うちで刷った中でもクオリティ高くて素晴らしい本」
っていいながら相方（その本は合同誌）のことは「再録の女王です。いつから再録ばかりに
なったんでしょう」とかコメントしててイッテーなと思って見てたよ。
570:スペースNo.な-74
07/08/20 16:33:34
珍丼ヘパって完璧に信者向けだったよな
顧客というより信者向けｗ
栗を信じてます大好きです栗が言ってる事は正しくてｶｯｺｲｲみたいな信者向け
つかコミケ前はこのスレは曳航話一色になるか？と思われてたのに
実際終わってみればDQNヘパｗ
そういや曳航もよく叩いてたな栗
571:スペースNo.な-74
07/08/20 16:33:47
>>569
なんつーかもうね('A`)
そういうビジネスとの境界線が分かってない奴が
ビジネスを語るな！ってあたりで今回のﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟﾊﾟは
痛いとしか思えないんだよな
社会人として逸脱した痛い行為してるのは
どう見ても栗の方だからさ…
何度も言われてるけど舞台裏を見せちゃう時点で
栗も緑も客商売として失格なんだよ
572:スペースNo.な-74
07/08/20 16:37:50
3日目に珍丼らしきものがなかったのはさすがに自粛したのかな
573:スペースNo.な-74
07/08/20 16:39:32
末が２で品質が良いって言われてる事にすごい疑問。
今回表紙がひどかったって報告が多いのに
それでもPPは暗くなるからだとか擁護されてるし。
自分的には安かろう悪かろうって印象。
今回の再版の表紙も色が違いすぎて新刊と間違われたし。
574:スペースNo.な-74
07/08/20 16:44:56
>>567
自分がもう一人いるwww
2日目はどうだったんだろ？大阪が楽しみですw
569みる限り企業でも個人でも「俺の敵は全員の敵あｓｄｆｇｈｊｋｌ；」だな珍丼
575:スペースNo.な-74
07/08/20 16:45:13
私の新刊表紙はキレイだったけどね。末。
でも他の新刊にカンビも使っててそれもキレイだった。
運がよかったのかな。
でも松は5月に使ったとき黄色いかな？と思った。
まあ許容範囲かなあと思うから9月に使ってみるつもり。
私は表紙より本文の出来の方が気になるけどね。
576:スペースNo.な-74
07/08/20 16:48:40
>>573
栗が２で品質が良いって言われてる事にすごい疑問。
今回珍丼ペーパーの電波文がひどかったって報告が多いのに
それでも栗は悪くない、可哀想だとか擁護されてるし。
ってかー？
暫くこのネタ続くかなぁ。
個人的にはおｋだけどお腹一杯な人もそろそろいそう
577:スペースNo.な-74
07/08/20 16:59:58
夏コミ松頃で表紙刷った（クリアPP）けどいつも通り、データ通り～少し鮮やかくらいだったよ
黄色・ベージュ・オレンジ・水色という地味な色合いだったので
渋く出たらかなり地味になりそうだとgkbrしてたけど無問題
ここ半年で5回松頃だが外れ無しだなぁ…相性かね
自分は関ビがいつもべったり沈んだ感じで苦手だった
578:スペースNo.な-74
07/08/20 17:00:33
>>573
お前しばらくかきこむな。そんで過去ログとか他スレとかロムってこい。
どこで末の品質が良いって言われてるんだ？
値段が安いから使うって話ならよく見るけど。
それともお前の見てる２とやらは同人ノウハウや同人板がある2chのことじゃないのか。
579:スペースNo.な-74
07/08/20 17:05:14
>>573
とりあえず自分も今回は暗かったけど、去年の春に末で刷ったカラーが
10年同人やってて、一番綺麗で神な出来だったのが印象に強すぎてなあ…
初めて使って今回の刷り上りだったら、こりゃねえわと思うのも無理はないとは思う。
当たり外れは製版の人によるのか、それとも本文始めた事が原因なのかがはっきりすれば
ちょっとは安心できるんだけどなー…
580:スペースNo.な-74
07/08/20 17:11:14
自分も末今回は沈んだけど今回以外はずっと綺麗だったし
とりあえず冬も使うつもりでいるよ
それでもしまた沈んだら今度こそ使うの考えるけどね
栗はトーン多用線細い自分にはとても相性が合わなかった
ぶっちゃけ再版した曳航の方が綺麗だったよｗ
581:スペースNo.な-74
07/08/20 17:15:48
>578
573じゃないが自分も前から松は結構評判よかったと思うよ。
色をこだわるなら松使えなんてレスがあった位。
自分は今回松で刷った表紙はさわやか系のつもりだったのに
「シックですね」と声かけられたくらい沈んだ。
どこで印刷してるか気になってた神が甘美使いだって分かったから
次回は松を様子見して甘美にしてみる。
サークル仲間は栗の表紙が黄色いとぼやいてたな。
栗も持ち込み禁止にするなら品質上げて欲しい。
582:スペースNo.な-74
07/08/20 17:16:15
>>572
少なくとも３日目の西ホールにはあったよ
583:スペースNo.な-74
07/08/20 17:32:47
>>572
>>582
3日目東なかったなー
ウチだけ飛ばされたのか、はてさて。
584:スペースNo.な-74
07/08/20 17:35:33
いいなぁ
3日目、東にはなかった。
栗で印刷したから搬入箱はあったのに。
ついでに、今回面付け、がたがたでした。
信じていたのにちょっと (´･ω･`)
585:スペースNo.な-74
07/08/20 17:38:23
>572
３日目東６ホールだけどあったよ
会場で捨ててきたから内容知らなかったけどスゲェな珍丼
今回、末で沈んだって人はこんな感じなのかな…と
末と更新のパンフを並べながら見比べている
586:スペースNo.な-74
07/08/20 17:43:48
>570
結局曳航は何とか乗り切ったでFA？
三毛前にあれだけ叫んでた人たちはどうなったんだろう…
587:スペースNo.な-74
07/08/20 17:59:44
確かにコミケ後は曳航の話がほとんど出ないな。
去年の当日大量落としの混む触れと違って、
納品できない顧客には直前にでも無理だと連絡を入れたから、
当日の会場での混乱はほとんどなかったってことなのかな。
予約入れて納期守ったのに刷ってもらえなかった人たちは
その後どうなったのだろう。
クレーム入れてる人は今頃折衝中なんだろうか。
588:スペースNo.な-74
07/08/20 18:18:59
曳航の騒動をかいませたり、
横紙破りと叩かれかねない末を世間に同情させたり、
他の印刷屋の株をあげさせたり
栗は泣いた赤鬼なのか
589:スペースNo.な-74
07/08/20 18:22:22
>>588
名探偵あらわる
590:スペースNo.な-74
07/08/20 18:33:13
バーローｗｗｗ
591:スペースNo.な-74
07/08/20 18:55:43
>>572
東で葉っぱジャンルだったけど珍丼なかった～
末は使ってないし、栗は電話対応にムカついて使うのやめたから、
野次馬根性だけで二度もあの膨大なチラシを見返したのにｗ
592:スペースNo.な-74
07/08/20 19:09:56
栗、男性向け（エロなしでも）はやりたがらない…つか嫌悪している感もあるからなー
過去にエリザベスだかアントワネットだかから、男性向け（エロなしなのに）だっつーだけで
嘲笑めいた罵倒食らったからなぁ… 個人的には栗が印刷屋だという認識はない。
593:スペースNo.な-74
07/08/20 19:12:59
＞個人的には栗が印刷屋だという認識はない。
言葉責め系のSM風俗か
594:スペースNo.な-74
07/08/20 20:00:12
>>592
エロやりたがらないのは栗じゃなくて曳航や耐用だと思うんだが…
うちは男性向けエロで栗使ってるが、そういった態度はされたことがないな
ちなみにうちもﾁﾝﾄﾞｿなかった
末は友人が刷ってたが、本文がなんとなくベタ部分が薄い気がしたなあ
製本は素晴らしかったｗじゃわは見習ってほしいｗｗｗ
595:スペースNo.な-74
07/08/20 20:53:45
松、夏合わせで
自分→いつもどおり
友人1→赤っぽい
友人2→くすんだ
って感じだったな。友人は本文も利用してたけどそっちは綺麗だったよ。
自分は色合いにこだわりがないというかよっぽどじゃないと気づかないのでそのせいかもしれないが。
（さすがに甘美の赤い人とかは気づいた）
ただ、友人2の本にカラー口絵寄稿してたゲストの発色は綺麗だったからこのムラのあり方は何なんだろう
596:スペースNo.な-74
07/08/20 21:10:47
3日目型月、珍丼なかったな。新刊栗で搬入してもらったんだけど。
前日に売り子で入った鰤にあったから一応見た。
……あのー、元社員でもさすがにこれは引くんですが。
後、断裁機の刃ちゃんと手入れしておいて欲しかったなー。
597:スペースNo.な-74
07/08/20 21:18:40
中の人きた
社内の雰囲気とか教えてください
598:スペースNo.な-74
07/08/20 22:13:32
三日目東２、珍丼無かった。
現物を見たかったなー。
599:スペースNo.な-74
07/08/20 22:16:51
>>597
悪い、さすがに10年以上前のことだから。
ただ、例のおばはんは当時から怖かった。
600:スペースNo.な-74
07/08/20 22:27:35
好きなサークルの人の日記読んだら、夏コミ新刊
印刷所のせいで行方不明になったって書いてあったけど
今回大量落とし報告みたいなのはないよね？
20日まで休みのとこってあったけどどこだろう。つか気の毒すぎる…
601:スペースNo.な-74
07/08/20 22:39:21
栗って昔もﾍﾟﾊﾟで「イベント優待始めたのはうち！」とか
「安い料金に釣られるな！」みたいな他所との比較広告
出してたよね。
多色が綺麗だから好きなんだけどなあ。
602:スペースNo.な-74
07/08/20 22:42:38
>>545
>表紙印刷だけで本文印刷はしないと約束したからこそ
>松表紙を使用する入稿を受け入れた印刷所からすれば
>顧客情報入った後、約束反故して本文印刷開始するのは
>自分の印刷所が松を優遇して顧客を引っこ抜かれたって結果
>最初から表紙＆本文印刷するとわかっていればライバル社扱いで
>表紙入稿受け入れなかっただろ
このくだりを読んでいて何かデジャブを感じたと思ったら、
HONDAが韓国に技術を伝授して技術開発とか韓国の自動車製造を
一緒に発展させようと思っていたが、韓国人はノウハウだけ手に入れたら
あとは必要ないと技術だけ盗んでその後HONDAを無視、
自国の技術として自動車製造に精を出し、本田総一郎が
韓国人は礼儀も義理も持っていない国民だから二度と関わってはならないとか
言ったとか何とかという話を思い出した
松コロってチョン会社なの？
603:スペースNo.な-74
07/08/20 22:44:20
超どうでもいい
604:スペースNo.な-74
07/08/20 22:45:32
栗は昔のﾁﾝﾄﾞｿヘパでも「うちのセットを真似したのが出てきたふじこ！」とか
色々香ばしい事書いてくれてたよなー
今回久々に読んで思い出してしまった
605:スペースNo.な-74
07/08/20 22:46:19
チョンではないだろうが似てるな。
少なくとも礼儀は欠けてるよな。
606:スペースNo.な-74
07/08/20 22:49:55
なにこのネガティブキャンペーンｗｗｗ栗ヤバスｗｗｗｗｗｗ
607:スペースNo.な-74
07/08/20 23:03:41
>>604
ああ、あったあったｗｗ
あの頃は純粋に「真似する他社(・Ａ・)ｲｸﾅｲ」と思ってたが、自分目が
開いてなかったんだなぁと恥ずかしくなったよ＿|￣|〇
608:スペースNo.な-74
07/08/20 23:05:20
九州は韓国系の企業も割といるから、そっち系統なのかもね
609:スペースNo.な-74
07/08/20 23:08:07
しかしその発言でもHONDA株は落ちたか？
栗はDQNとしか思えんわけでなんか違わね
610:スペースNo.な-74
07/08/20 23:08:32
>>600
耐用？カ用？猫尾？
611:スペースNo.な-74
07/08/20 23:22:45
HONDAとかｗｗ例えが突飛過ぎてなんつーかどーでもいいｗ
612:スペースNo.な-74
07/08/20 23:25:32
むしろ栗の方「ｱﾃｸｼが元祖！そのセットを真似るなんて！！」てすぐ騒ぐとこに
元祖主張好きなチョンを思い出すんだが。
613:スペースNo.な-74
07/08/20 23:27:34
どうひっくり返っても、そーいちろう＝栗には思えないのが最大の笑いどこ
614:スペースNo.な-74
07/08/20 23:28:53
>>612
そう言われるとチョンと栗似てるね
主張の仕方がｗｗ
でもそうなると栗が言ってる事は全部ガセ…
615:スペースNo.な-74
07/08/20 23:29:45
しかし珍丼ペーパーの件で曳航の一時の騒ぎは吹っ飛んだな
616:スペースNo.な-74
07/08/21 00:03:00
巧妙な曳航の罠だったとかｗ
栗アンチもいいかげん痛いな。
栗同様ギャーギャー騒ぐなよ。黙って切る。これ最強。
617:スペースNo.な-74
07/08/21 00:05:22
結局落ちるところには連絡して、
三毛当日いきなり落ちてるなんて事もなかったみたいだしなあ。＜曳航
栗好きで使ってたんだけど、
奥付に印刷所名推奨の今、何か栗って奥付に書くのが恥ずかしくなってきた。
前々から珍丼の痛さに恥ずかしさを覚えていたけど、今回のは恥ずかしいってレベルじゃねーぞ。
盲信者じゃない顧客の事も考えて自重して欲しいよ…。
618:スペースNo.な-74
07/08/21 00:07:40
曳航祭りの時はスレ見て無かったから
イマイチ実感が無いんだよな
栗が痛いのはガチなんだけど
619:スペースNo.な-74
07/08/21 00:11:51
>>616
いやいや「黙って」切る人ばかりだったらこんなスレが存在しないわけで
ついでにアンチ以前の栗も末も使ってない野次馬もいっぱいいると思うｗ
620:スペースNo.な-74
07/08/21 00:20:03
ここ数年、末使ってたが、もう使わない。
夏コミの表紙、真っ黒。
今まで、乙女ﾃｨｸﾋﾞだったのが、経産婦40近いｵﾊﾞﾊﾞティクビ色に。
一体どこのフルカラーコピーですか？www
商業印刷みたいな色分解するんじゃねーーー。
ﾊﾟﾝﾌのイチゴ、傷んでる色だしw
621:スペースNo.な-74
07/08/21 00:23:39
つ蛍ピ
アンチ末カキコのレベルの低さにnrnr
622:スペースNo.な-74
07/08/21 00:26:14
>621
>620じゃないけど松には蛍ｐも5色もないんじゃよー
623:スペースNo.な-74
07/08/21 00:28:03
>621
いやまて。今までは出てたっていってるじゃんか。
624:スペースNo.な-74
07/08/21 00:30:14
>622
それは知ってるよ
ババ色とかわめくくらいなら蛍ピでも使えよと
だいたい一回ダメだっただけでそんなに騒ぐのが不思議だ
次回見本つけて「こうならないように」って言えばいいだけ
まぁ栗の中の(ry
625:スペースNo.な-74
07/08/21 00:31:44
>>624
いちいち認定してるお前が痛い
626:スペースNo.な-74
07/08/21 00:33:42
表紙は乳首NG対象外だっけ？
627:スペースNo.な-74
07/08/21 00:34:14
たかが一回といえど
再版でもしない限りその本はもう刷る事は無いんだから
あまりにもありえない色にされたらショックだろ…常考
628:スペースNo.な-74
07/08/21 00:39:36
末
今回自分が刷った分も暗くなったなーって印象だったよ
それと栗の痛い話はまた別なんだけどな
629:スペースNo.な-74
07/08/21 00:45:17
若くても黒乳首の女子に謝れ！
630:スペースNo.な-74
07/08/21 00:49:44
それは現実だ
ファンタジーの世界くらいピンクでもいいじゃんか
631:スペースNo.な-74
07/08/21 00:52:22
>628
確かに「印刷の出来が悪くて使わない」と「他社叩きが痛いから使わない」じゃ
全く別問題だよなあ。何で同一線上で語られてるんだろ。すげー学級会展開。
632:スペースNo.な-74
07/08/21 00:52:33
>>625
>>628
夏だなと思うしかなさそう
633:スペースNo.な-74
07/08/21 00:58:55
栗の朕丼と末ｱｹﾞ栗叩き、同じﾚｳﾞｪﾙに見える
634:スペースNo.な-74
07/08/21 01:00:08
正直に申告しておこう
表紙松使いの本文他社使いで栗に世話になった事は10年以上同人やって1度も無い
多分今後もない。
それを踏まえても栗のアレは言い訳きかんと思う
中小企業の社長として腹に据えかねた部分もあるだろうとは思うけどな
っていう感じなんだがアンチ栗になるんだろうか？
正直松叩いてる方が随分酷い事言ってると思うんだがどうよ
635:スペースNo.な-74
07/08/21 01:04:17
末がどんだけ暗いのか気になる。
誰か再販とかで同じデータを印刷した表紙とか、
同じ数値で色塗った前回と今回、みたいな比較を
身バレしない程度の一部分でいいからUPしてくれないかな。
636:スペースNo.な-74
07/08/21 01:08:30
>>617
落ちるところに連絡、ってそういう事態自体本当にあったの？
637:634
07/08/21 01:09:06
大体チョンだのなんだのハングル板の流れもってくる事自体おかしいだろう
批難すべきところはどちらもあるけど
こんな例え言い出しっぺの品性疑うわ
>>635
無料配布の際にもらったパンフとコミケで配布されたパンフを比べると
やはり少し暗い。ライトアップしてない感じ
イチゴが腐ってるようには見えんがな
638:スペースNo.な-74
07/08/21 01:12:47
>>634
いやだからさ
個々の立ち位置はそれぞれでいいしこのスレで結論出す必要もないのよ
639:スペースNo.な-74
07/08/21 01:28:22
まあ、末も今までが２ちゃんでマンセーされすぎだったような気がする
自分は甘美と力使いなので関係ないけど、煽りで甘美表紙まで一時受け入れ
ストップしてるとこあるし迷惑この上ない
640:スペースNo.な-74
07/08/21 01:30:39
>>639
それもなんか違う気がするが…
641:スペースNo.な-74
07/08/21 01:35:27
珍丼は思った
そうや！以前からマンセーしてたんも、最近の栗叩きも松の私怨や！
642:スペースNo.な-74
07/08/21 01:36:31
私怨 ×
自演 ○
643:スペースNo.な-74
07/08/21 01:38:17
松でカバー刷ったけど、まったく暗くなってなかったよ。
冬に刷ったカバーの刷り足しだから、現物と並べて比較してみたけど、区別はつかなかった。
こういうケースも一応報告しておこう。
644:スペースNo.な-74
07/08/21 01:42:20
>>641
本当にそう言ってたなら分かるけどな
想像だけで言うお前も珍丼と同レベル
645:スペースNo.な-74
07/08/21 01:43:03
どちらも使ってないと参加できなくてｶﾅｼｽｗ
とりあえず栗×末で妄想することにした
646:スペースNo.な-74
07/08/21 01:46:25
腹黒松（銀縁メガネ）×ＤＱＮ栗（頭足りない系ヤンキー）もいける
647:スペースNo.な-74
07/08/21 01:57:42
>>645->>646
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたら同人の鑑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648:スペースNo.な-74
07/08/21 01:59:03
ふじょしじちょうw
649:スペースNo.な-74
07/08/21 02:01:55
>>644
これがソースが必要なレスに見えるほうが危ないぞ
650:スペースNo.な-74
07/08/21 02:29:31
栗（先輩）と松（後輩）で妄想しておく
651:スペースNo.な-74
07/08/21 02:32:01
そこは
腹黒松（銀縁メガネ青年）×ＤＱＮ栗（頭足りない系チンピラ親父）だろう常考
つか力はこの場合どの配置でどのキャラ仕様になるのか
652:スペースNo.な-74
07/08/21 02:34:59
なんちゅーか
大騒ぎしている緑やら栗がウザいだけで
利用者はそんな事どうでもいいから仕事しろや！って感じ
653:スペースNo.な-74
07/08/21 02:59:01
腐女子はほんと空気読まないな
こんな所ですらつまんねえネタで馴れ合い始めてんのかよ
654:スペースNo.な-74
07/08/21 06:49:55
曳航
1日目搬入ミスで新刊無しになってたサークルはあった
655:スペースNo.な-74
07/08/21 07:11:31
3日目では背後のサークルが新刊なしだった、印刷屋は曳航。
「間に合うかどうかは作業に入ってみないとわからない」と言われ
覚悟の上で入稿したらしいが、やはりダメだったとの事。
締め切り破りなら仕方ないとも思うが、予約済みな上、締切日の11日午前中にオンラインで入れて
受理OKのメッセージも出てたらしい、サークル主は気の弱そうな人で
「いや、自分が悪いんで…」と(´・ω・`)、こんな顔で（来た人達に）ひたすら謝ってた。
スレへの報告が少ないのは、まだ凹んでる状態から抜け出せていないか
曳航との交渉中なんじゃないかと。
656:スペースNo.な-74
07/08/21 11:31:44
>>655
やっぱ締め切り守り組で新刊落ちた人いたんだな
2chに報告しないだけで泣き寝入りしてる人も案外多そうだな
657:スペースNo.な-74
07/08/21 12:00:45
>>655
その作家さん何も悪くないし…なんだそりゃ曳航
658:スペースNo.な-74
07/08/21 12:45:13
>>602
チョン会社だかは飛躍しすぎだけど
いい得て妙な気はするな
結局いいとこ取りだから
以前からやってた会社が腹立つって事なんじゃないの？
659:スペースNo.な-74
07/08/21 13:11:11
栗のHPが昨日から真っ白
660:スペースNo.な-74
07/08/21 13:20:56
見れるけど…
661:スペースNo.な-74
07/08/21 13:21:01
栗の書きっぷりはいかがなものかとは思うけど
栗がDQN丸出しで珍丼に書かなきゃ、松の悪行も公にならなかったわけで。
ま、いざこざは見てる分には面白いけどね。
巻き込まれて松の表紙使えなくなったｻｸﾙさんはｶﾜｲｿｽ。
そういや鈴も「組合以外の表紙は規格が違うからこれからの
受け入れは割増料金もらうよ（完備はおｋ）」ってさりげなく書いてあるな。
受け入れ不可じゃないだけマシ？
662:スペースNo.な-74
07/08/21 13:32:44
このスレ、最初から読んでみたが
業務拡大のどこが「悪行」なんだかサッパリわかんねーよ。
商法に触れてるわけじゃないし、単に根回しが足りなかったってだけで
栗がヘソ曲げてるってだけの話だろ？意味わじかんねー、つか栗と信者ｷﾓｽ
663:スペースNo.な-74
07/08/21 13:39:01
いや、確かに悪行ではないけれど、今まで通りに受け入れろって
言うのはおよそ虫がよすぎる話ではあるから、受け入れ拒否は
あってしかりだと思うよ。
栗のＤＱさ加減はものっそいけどな。
末はいっそ普通の一環受注業者になればいんだよ。
末擁護派は末で全部刷ればと思う。
664:スペースNo.な-74
07/08/21 13:54:00
>末擁護派は末で全部刷ればと思う。
世の中には本文の印刷が合っても表紙の印刷が合わない人
またその逆も然りの人が沢山いること忘れんな
自分だって本分印刷会社の印刷が合うならそれこそﾊﾟｯｸで入稿したいわｗ
665:スペースNo.な-74
07/08/21 13:58:54
まぁそうなんだけど、完備が出る前ってそれこそ一環受注
だった訳で、現状が受け入れがたい状況ならその中で選択
するのも必要だろ？
ずっとここの内容みてて思うんだけど、確かに本文印刷さんが
今まで通り受け入れてくれるのが一番だけど、何で末に歩み寄り
を使う側は要求しないの？
本文印刷側は話し合い要求努力してるみたいなのに、
そのテーブルにさえつことしないのは末側みたいなのに。
666:スペースNo.な-74
07/08/21 14:07:43
全部「みたい」なんだな。
667:スペースNo.な-74
07/08/21 14:08:10
栗だけじゃなく、同人印刷組合が気に入らない。
他社を貶めたり排他的だったり、新規参入が上手く立ち回れない様に必死だし。
成人マーク騒動の時も、お前らちゃんと条文読んだの？ って内容の事書いたり、
行き過ぎた修正を強いたりしてミケスタがハァ？ ってなってたみたいだし。
この頃から組合に対する信頼が薄れてきてる。
668:スペースNo.な-74
07/08/21 14:08:45
もうお腹イパーイ
好きなとこ使えよおまいら
669:スペースNo.な-74
07/08/21 14:10:03
その持ち込み表紙のシステムを台無しにしかけてるのは
まぎれもなく松の商法な訳で
栗のＤＱっぷりでごまかされてるけど
松がちゃんと根回しするとか最初から本文もやってれば
持ち込み表紙自体が拒否られることもなかったと思う
締め切り間近で表紙をグラに刷ってもらうこともできないし
何より完備と風呂巣の組み合わせが使えないとか大迷惑
670:スペースNo.な-74
07/08/21 14:10:25
>>661
悪行だとは思ってないけど
栗の前に緑がさんざん喚いてたから
2chでは知れ渡っていた
完備は使い勝手が悪くて好きじゃないから利用した事が無くて
末ならいいなーと使い始めた
そういう利用者が多いだけだと思うんだが
栗と緑を始め、顧客のニーズって奴が分かってないんじゃないか？
分かっていたのは外から見ていた末で
同人印刷会社が仲間内で固まっちゃっってたせいで
視野偏狭になっていたのが悪いのにな
671:スペースNo.な-74
07/08/21 14:12:32
個人情報しかり
18禁の問題しかり
描く側には意識変更求めて厳しく言うのに
自分達は変わらずぬくぬくしていたいってのは
甘すぎるんじゃないの>栗・緑
672:スペースNo.な-74
07/08/21 14:14:05
>今まで通りに受け入れろって言うのはおよそ虫がよすぎる
松の“悪行ｗ”とソレは全然別だろ？
つか、受け入れがどーとか知ったこっちゃねーし、その件で文句言ってる奴は一握り。
今の論点は～
「まったく経営的な関わりのない栗が、同業他社である松の事業拡大に対し
なぜ正論ぶってイチャモン着けてるのか？それを一般利用者の目に触れる形で公表しているのかが謎。
仮に栗の言い分である、協会だか組合の申し合わせを無視しての業務拡大を咎めていたとしても
法的に問題がない以上、（信憑性に疑問のある）内部事情の公表は不必要であると同時に
他社の商行為に対しての干渉こそが違法であり、ややもすれば名誉毀損に当たるのは栗の勇み足の方」
～って事でしょ？
組合の取り決めとやらが法的拘束力がない事は、横紙破りを犯したと思われる松を告訴せず
単に表紙受け入れの拒否（しかも足並み揃ってないし）に終止している点でわかる。
誰かが的確なレス付けてたけど、栗が「ババ腐女子のヒステリー」起こしただけ…じゃないの？
それ持ってきて「悪行」扱いって…もうね、>661の言い方を用いるとしたら～
近所の定食屋が、屋台トラックでお弁当のデリバリーを始めるのも「悪行」って事になるよね？
673:スペースNo.な-74
07/08/21 14:16:42
>>672
その例えはよく分からないけれど
法的に問題ないのはガチだから
緑やら栗やらがヒステリー起こしてるようにしか見えないのはﾄﾞｳｲ
むしろ緑やら栗やらがそうやって圧力をかけていくことで
どんどん自らの罪状を増やしている気もする
674:スペースNo.な-74
07/08/21 14:20:13
そりゃあもう全部松にしたいさ
本文アナログ始めてくれればな
アナログがきれいな（自分の原稿と相性合う）本文会社って少ないんだよ
675:スペースNo.な-74
07/08/21 14:22:38
個人情報、18禁問題については混ぜて言うのは違うと思う。
先走り感はあるものの、世の中の時流を考えれば自衛としてはありでしょ。
自分達がぬくぬくしていたいと受け止めるのも変じゃないか？
ここ数年参入業者は0じゃないけど全部叩いてはいないよ。
業務提携するなら、ちゃんと提携するなりのルールを守れって話だし。
完備にそれが出来て、何で末にそれが出来ないかと小一時間。
676:スペースNo.な-74
07/08/21 14:23:50
>>675
その辺を顧客に対して喚いてどうすんだ、って話
そんな業者ってどうよ
677:スペースNo.な-74
07/08/21 14:23:56
>672 その例えはよく分からないけど
栗擁護の言い分が厨でDQレベルって事と、見事に破綻しまくってて
嘲笑、または失笑の対象になっていることに気付いてないってのは良く判る。
見てて痛いんだよね、栗側（儲、擁護含む）の立ち居振る舞いｗ
678:スペースNo.な-74
07/08/21 14:26:00
法的に問題ないんだから
栗や緑がやった事って明らかな営業妨害で不味いんじゃねーの？
679:スペースNo.な-74
07/08/21 14:26:17
ここで議論してるアホはいったい何だ？
チャットでも借りてやってろ
680:スペースNo.な-74
07/08/21 14:26:54
>676
わめいてるのは自分もどーよと思ってるよ。
681:スペースNo.な-74
07/08/21 14:28:44
>>679
ヤバイ印刷所の話してるんだから無問題
682:スペースNo.な-74
07/08/21 14:29:23
>>676 んだ、提携だの何だのの問題は、利用者には一切関係ない。
それを「悪意のあるビラ」ってカタチで表沙汰にした栗にコンプライアンスなんて言葉、微塵も無いでしょ？
683:スペースNo.な-74
07/08/21 14:31:43
なんか組合がカルテルっぽいんだよな
雰囲気が。
だからいい印象がない
684:スペースNo.な-74
07/08/21 14:33:36
>>675
>完備にそれが出来て、何で末にそれが出来ないかと小一時間。
そりゃ完備がもともと本文やるつもりが無いだけじゃ？
685:スペースNo.な-74
07/08/21 14:34:56
>>681
議論スレじゃないし、さんざんループしてて目新しい意見はゼロ
2chはもともと書き捨てする場所じゃないよ
686:スペースNo.な-74
07/08/21 14:36:10
>>674
俺も松が本文アナログ始めてくれれば使うわ
流れを読まずに書くけど、ていうか3行以上のレス読めね
687:スペースNo.な-74
07/08/21 14:36:32
>>685
議論スレじゃない？
言い分が栗並みですね
問題のある印刷所の話をするスレでしょう
それ以外の使い道があるか？
よっぽどあんたのレスの方が無駄
688:スペースNo.な-74
07/08/21 14:37:56
自分問題をまとめて書いちゃったからズレがあるんだが、
栗や力のアナウンス自体は超ＤＱだと思ってる。
そこは顧客には関係ない話だ。
ただ顧客に実害でてるので、どうにかならんかって論点で
書いてたよ。
>684
うん。だけど本文印刷始めるならもっと穏便にやれただろうに
と思う訳よ。
末うちにも夏の勧誘来てもにょったしさ。
情報利用してこんな勧誘したら関係決定的に亀裂入るだろうって。
それが現実化してるから。
689:スペースNo.な-74
07/08/21 14:37:58
つまんない意見なのに語りたがりが増えてるのは同意
本スレに来られても困るけど
690:スペースNo.な-74
07/08/21 14:42:02
>>687
＞言い分が栗並み
根拠のないレッテル貼り
＞問題のある印刷所の話をするスレ
事実の報告がメイン
＞それ以外の使い道があるか？
2chはもともと書き捨てする場所じゃない
＞よっぽどあんたのレスの方が無駄
それはお前の主観、日記でも書いててくれ
691:スペースNo.な-74
07/08/21 14:45:27
全部ﾏｼｺﾛの宣伝だったりして普通に本文から同人参入してたら話題にもならなかっただろ。
すっごい安いとか仕上がりがキレイって訳でもないし。
キャパ越える程本文刷れたのも夏前に騒いだ栗と緑のおかげじゃね？