07/02/02 21:04:29
【過去スレ】
● 同人誌の小説 6冊目 ●
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
● 同人誌の小説 5冊目 ●
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
● 同人誌の小説 4冊目 ●
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
● 同人誌の小説 3冊目 ●
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
● 同人誌の小説 2冊目 ●
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
・同人誌の小説
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
3:スペースNo.な-74
07/02/02 21:07:23
【関連スレ・板】
▼同人ノウハウ板 URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
・小説同人をやってるひと＆ネットで作品を発表してる人に質問です
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
・同人誌の値段について◆その16
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
・○◎○フォント大好きってふぉんと～？○4書体目○
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
・正しい？コピー本のつくりかた。その17 ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
▼同人板 URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
・字書きさんの談話室 第26分室
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・文章系・小説同人誌に優しいイベント3
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・同人誌印刷所スレ・その55
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
▼創作文芸板 URLﾘﾝｸ(book3.2ch.net)
▼エロ漫画小説板（21歳未満禁止）
・新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
▼エロパロ板（21歳未満禁止）にも同様のスレがありますが
流れが速いので各自「控え室」で検索してください
4:スペースNo.な-74
07/02/02 21:10:25
【関連サイト】
・小説本向きな印刷所まとめサイト
URLﾘﾝｸ(printnovel.web.fc2.com)
・同人誌の小説スレまとめサイト
URLﾘﾝｸ(dojinnovel.web.fc2.com)
・字書きさんお悩み相談室ログ保管所
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
・物書き交差点
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
5:スペースNo.な-74
07/02/02 21:42:12
>1
乙！！
一応関連ぽいスレ補足
同人誌の値段について◆その16
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その６
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
6:スペースNo.な-74
07/02/03 22:04:35
早速引っ越してきた。埋め損ねた呟き。
印刷所の方のまとめで増えてた蜜柑木ってさ、ええ、何あの本文上質57.5ｋって。
さすがに薄すぎないか、小説で使うにしても。なんで70じゃないんだろう……。
7:スペースNo.な-74
07/02/03 22:28:10
前スレでの話題引きずってるけど
やっぱプロットって重要だと自分は思う。
冬コミに出した中編話はプロットが上手く組みあがらない時は書こうとしても
上手く書けなかったけど、突然神が降りてプロットが出来上がったら
1日で10ページとかのスピードで書けた。
プロットがちゃんと出来てるとこのまま書けば
必ず終わりが来ると安心感があるのがいいよ。
8:スペースNo.な-74
07/02/03 23:06:40
プロットができてるのも大事だけど、そのできたプロットが気に入ってるかも重要だよな。
自分は進まない時は、その話が面白いとあまり思えてない時だ。
書きたいものではあるんだけど、受け入れてもらえるのかこれ……？
という不安があると進まない。
なら自分最高！と思えるくらいの話を組めばいいんだけど、それも難しいんだよな
9:スペースNo.な-74
07/02/03 23:16:58
自分の場合、プロットを完璧に構築するとそこで満足してしまい
その話が日の目を見る日は年単位で遠ざかる。
でもプロットがある程度しっかりできてないと書き始めても全く進まないｗ
なんでプロットを組む時にほどほどに留めておくことが大切だ。
10:スペースNo.な-74
07/02/03 23:23:24
>1 乙です！
プロットできても出来ないことも多いなあ。
まあこれは単純に小説を書くスキルが足りないだけなんだけどさｗ
ただ中々よく進まないとき、上手い商業小説を読むといい感じに進むことが多いな。
11:スペースNo.な-74
07/02/03 23:49:14
OpenOfficeのwriter、ここ見てさっそくダウンロードしてみました。
今までワード→フォトショでPDF化してた私にはネ申みたいなソフトだと思った。
（小塚明朝もそのまま出てくるし）
しかし改行するとヘンなスペース空いたり、
ページ設定もまともにできず使いにくいったらない。
どれだけググってもいいハウツーサイトないし、どうしたもんやら…
いいサイトご存知の方いらっしゃらないですかね？
12:スペースNo.な-74
07/02/04 02:10:31
実はプロットとかろくに組んだことのない私が通りますよ
プロットってどういう風に書いてるの？
セリフとか感情の流れとかを最初から最後まで
ばばっと書く感じ？
13:スペースNo.な-74
07/02/04 02:16:04
そんな感じだね。
つーか自分も書いた事ないですよ
適当に書いて、あとで推敲する。
14:スペースNo.な-74
07/02/04 03:44:10
プロットについては、ゲームシナリオ講座みたいのが参考になるよ。
私も50P超えるような長編書くとき以外はプロット使わない。
ぼやーっと頭に浮かんだのをそのまま文にして、
時間を少し置いてから、小説と言えるようなものに直してる感じ。
15:スペースNo.な-74
07/02/04 03:44:37
>>12
セリフとかまでは書かないなあ
起こった出来事をまず時系列順に書いて、それをストーリーの展開順に並べ直すだけ。
結末を最初にもってきたり、クライマックスを最初に持ってきたりいろいろと。
あとはその二つを並べてちらちら見ながら書く。
原稿用紙100枚程度までなら脳内でやる。それ以上になると紙に書く・・・かな？
16:スペースNo.な-74
07/02/04 03:56:52
プロットってのがどんのかわかんないんだけど、自分は小説を書きはじめる前に
章ごと、もしくは節ごとに簡単なあらすじを書いて1.2～と順に数字振ってるかな。
サイトに載せる短いものとかは、簡単なあらすじを一つ書いておくだけだけど、
少し長くなるようなら、分けて結構丁寧に書いてるかな。
セリフだけの時もあるし、セリフなしにストーリーを三行程度で纏めることもあるし色々。
17:スペースNo.な-74
07/02/04 04:04:04
プロット書かない人もいるのか……書く物にもよるのかな。
ちなみに自分は何が起こってどうなって、は最初に細かく決めるけど
（話の流れに関係しない）登場人物の設定は
メインキャラでも性別以外まっさらって事も多い。
名前も暫定的に男A、女Bとかで、後から一括置換したりｗ
ところでここのキーワード【 控え室 同人 印刷所 ぉんと スレ エロパロ 談話 】
18:スペースNo.な-74
07/02/04 09:22:03
シーンごとのメモ（萌えネタに近い）はとるけど
プロットは書かない。書けない。
書くとなぜか途中で詰まって進めなくなってしまう……
余り長編は書かないから勢いで書いてしまうのが自分にはいいみたいだ。
本当はちゃんとプロット通りに書きたいんだけど。
19:スペースNo.な-74
07/02/04 10:20:45
自分はプロット書くと書かなくなる。そこで満足しちゃって。
だから、どんなに長くなっても頭の中で全構成。
台詞からキャラから展開から全部。
ストーリーが最初から最後まで淀みなく展開するまで
毎日毎日脳内で考えまくる。
おかげで、最初の一行を書くまでに一年ぐらい平気で掛かるな。
20:スペースNo.な-74
07/02/04 10:22:47
サイト用のSSとか、A5１０P程度の話ならプロットたてずに
手が動くまま書くけれど、長編かなあと思うときには立てるようにしてる。
でも、手帳１Pくらい。
作っても、視点を決めるのに時間がかかる。
今もプロットは作ったが誰視点の3人称にするかで1週間くらい悩んでるよ。
とりあえずそれぞれの視点である程度書いてみて選ぶんだけど
どうにもこうにも手間がかかる。しかも折角書いたからと捨てるのが勿体なくなる。
「受寄りの三人称」「攻寄りの三人称」「第三者目線」「神目線」
神視点で書いてみたいけど、難しすぎて書けたためしがない。
未熟なせいもあるんだけど、エスパーみたいになって笑える。
21:スペースNo.な-74
07/02/04 11:06:28
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆ピコ手スレッド-23-◆ [同人]
なんか泣けるなｗｗ
自分はプロットっていうか、とりあえず章ごとに「～をする○○、
驚く□□「なぜそんなことを」○○と格闘」みたいな省略した
展開みたいなのを書いておくことはある。
普段は書きながら考えるんだけど、時々詰まっちゃったり
書きながら狙ってたのと違う展開になっちゃったりするから、
道順メモみたいな感じで。
でもそれで書くとだらだらした文になっちゃって、臨場感とか
感情の迸りみたいな表現がすごい単調になるのが悩み・・・
22:スペースNo.な-74
07/02/04 14:33:20
>>21
しかもそれひとつしかないっていうのがさらにｗｗ
プロット、自分は全体像が掴めないと分からなくなる・書いてない
と忘れるという性質なんで立てる。
最初に数行の起承転結を簡単に書いて
流れと思いつく重要な台詞と動作を書いて、前後に起こる出来事を
書き加えていく。そして小説の形に起こす。
自分の納得のいく話になるには、自分の場合最初の想像図が断片的
すぎるから、書き終えると予想の二倍以上の話になる。
まあ要するにプロット書いても予定のページ数になることは滅多に
ないというわけだが…。orz
23:スペースNo.な-74
07/02/04 15:05:50
>21
他の規模の人はいないのか…ｗｗ
一応こうなってこうなって、この台詞が書きたくて…っていうのは書く。
けど、実際に執筆する時はそのメモは見ない。
頭を整理するために書いてるだけだし、実際に書いてるときの流れ重視かな。
>22みたいに膨れ上がることなんてよくあるよくあるｗｗｗ
24:スペースNo.な-74
07/02/04 15:06:11
新書サイズで50ページくらいの同人誌を読んだんだけど
紙が白上質の９０くらいだったから、途中で３回くらい、手からはじけて飛んでいったよｗ
新書だったら、もうちょっと柔らかい紙を使ってください…
25:スペースNo.な-74
07/02/04 16:01:37
最近は20ページくらいのでもプロット立ててメモ書かないと
全部頭の中から吹っ飛んでいくようになったよ…
物忘れ酷すぎるorz
26:スペースNo.な-74
07/02/04 17:05:50
>>24
市販の文庫本でもけっこうインク抜けしてるよね。
むやみに厚い紙つかう必要はないのかな。
27:スペースNo.な-74
07/02/04 17:07:09
>>25
つNDS
A5でも、100P超えるようだと美弾紙クリームとかつらくなるかな。
あの質感大好きで、36Pくらいの本のときはかなり使ってたんだけど。
>>24さんの例を見る限りじゃ、ノベルスにしといたほうが無難そうだね
28:スペースNo.な-74
07/02/04 21:55:17
プロットは、4～8Pくらいで書きたいことを考えて箇条書きしてる
1.
ＡとＢ出会う
「おまえなんかポンポコプーだ！」（使いたいセリフ）
2.
Ｂが気分の気持ちに気付く
3.
Ｂ告白、Ａ拒否
「俺はﾁﾝｺより乳のが断然好きだ！」
4.
Ｂ、Ａと距離を置く
Ａも自分の気持ちに気付く
5.
Ａ、Ｂの元へ
「俺のこと諦めるな馬鹿！」
エロ
初めてなのになぜか気持ちいい
とかいう感じ。
レイアウトはいつものやつを決めてあるので
それにあわせてそれぞれを4Ｐか8Ｐでまとめて
事務ページを4Ｐ取ったら
本にするときのページ調整に迷わなくて済む
29:スペースNo.な-74
07/02/04 22:13:02
考えれば、二次では、それほどきっちりとしたプロットは書かないな。脳内か、軽く書くだけ。
一次だと、流れが固まるまではセリフだのネタだの思いついたことは全部ノートに書いて吐き出す。
だいたいの流れと、人物設定が見えてきたところでプロット組む。
それからはまたネタ吐き出し大会で、設定やプロットを見直しつつ進める。
プロットそのものは>>28のような箇条書き。
30:スペースNo.な-74
07/02/04 22:18:33
>28が本当にテンプレのプロットで笑えたｗｗ
特にエロ項目
31:スペースNo.な-74
07/02/04 22:48:22
読みたい>>28
32:スペースNo.な-74
07/02/04 23:04:30
＞「俺はﾁﾝｺより乳のが断然好きだ！」
すごく分かりやすい例えで納得した
33:スペースNo.な-74
07/02/05 00:15:49
私変なやり方してるんだよねー。
・話の中で書きたいエピソードを考える
・それを小さい紙（A7位）に場面ごとに書く。場所と重要なセリフと心情付で
例：「自室、Aと飲んだ後の夜。BがAへの気持ちを自覚。「俺はAの事が…」
・時間軸ごとに並べる。かぶってるのやいらないのは容赦なく捨てる。
足りないエピソードは新しい紙に書いて足す
・箇条書きのプロットにまとめる。１項目が>28の5みたいな感じで
何が足りないのか何が余計なのか、
どこに伏線を入れるのかがわかりやすくて結構いいよ。
34:スペースNo.な-74
07/02/05 00:33:13
ブレインストーミングのKJ法みたいだね
あのポストイット使ってやる発想法
でかい紙にぺたぺた貼って、並び替えて、最後にまとめる方法
35:スペースNo.な-74
07/02/05 02:45:34
自分はかなり異端児だと思うけど
プロットを漫画にしてる。
元々漫画やってたせいなんだけど
書きたいことが頭の中で絵でイメージされるから
思いついたままの勢いでガッと絵にしちゃう。
まあ絵はほとんど、丸い描いてちょんの顔とか棒人間とかだけど。
台詞をフキダシに書いて、それ以外の細部の描写は空きスペースに箇条書き。
作業的にはアニメのコンテみたいなものかなあ。
36:スペースNo.な-74
07/02/05 03:02:12
台詞のみの台本みたいなの作ってから地の文足して、って手順で書いてる。
長編ばっかり書いてるから台本段階でかなりの分量になる。
その前段階（プロット）はない。脳内で話を組み立てて、一気に台本→完成形
37:スペースNo.な-74
07/02/05 07:33:12
>33
ｽ/ｶﾞ/ﾔ/ﾐﾂﾙの小説入門本で主人公が同じやり方してたよ。
38:33
07/02/05 08:20:59
>37
私は「1週間でマスター 小説を書くための.基礎メソッド」の「ハコガキ」の項目を参考にしたよｗ
枚数が多くなると床か食卓に広げなきゃならなくなるのがちょっと難だな。
39:スペースNo.な-74
07/02/05 11:42:01
>33
そのやり方いいなあ
ノートに書いてもパソコンで書いてもうまくプロット作れなかったけど
それなら出来そうな気がするw
さっそくチラシの裏を活用してやってみよう
40:スペースNo.な-74
07/02/05 18:07:33
>37
パソコンのアウトライン機能を使えと指導されてたな。
電子辞書使えとか、一人称三人称をマンガで書いてあったり
他の本にはない事が多くて参考になった。
41:スペースNo.な-74
07/02/06 18:57:04
アウトラインプロセッサってたしかに便利なんだけど、
文章の折り返し設定が面倒なの多くて、結局もとの秀丸エディタに戻っちゃった…。
構成の確認するには最高なんだけど、執筆そのものには向かない気がした。
あくまでも私の雑感だけれども。
42:スペースNo.な-74
07/02/06 19:14:41
>>41
アウトラインプロセッサはアウトラインプロセッサなんだから
執筆作業そのものに向かなくても特に問題はないというか当たり前だと思うんだが。
アウトラインプロセッサ機能もついているワープロソフト、みたいなのは
使ったことがないから、そういうやつの話だったらゴメン
43:スペースNo.な-74
07/02/06 22:28:07
アウトラインプロセッサ、興味本位でたまに落として入れてみるけど
使い方がよくわかんなくて結局紙に戻っちゃうんだよなぁ。
44:スペースNo.な-74
07/02/06 22:48:55
アウトラインプロセッサはいろいろ試してみたけど
Ｓｔｏｒｙｅｄｉｔｅｒが一番使いやすいかな。
私は鉛筆持った途端考えている事が文字にできなくなる。
キーボードならあまりこだわりなく出てくるんだけど。
45:スペースNo.な-74
07/02/06 23:51:00
自分もStoryEditor派ﾉｼ
下書きは紙にペン、本書きはO'sEditor2。
プロットと下書きと完成原稿の中身が全然違ってたりすることは
なぜかとても多いけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
46:スペースNo.な-74
07/02/07 00:07:29
Kie超オススメ。
プロットから本書きまで全部これでやってるよー。
StoryEditorも前に使ってた。ゲームのシナリオ書くとき重宝した。
使い勝手は似た感じかな。設定のいじりがいがあるStoryEditorがKieって感じ
47:スペースNo.な-74
07/02/07 00:37:55
秀丸はアウトラインも可能でそ
48:スペースNo.な-74
07/02/07 00:46:54
>>47
あれはアウトラインもどき機能だよ。
けっこう使いにくかった。最新版では改善されたのかな？
49:スペースNo.な-74
07/02/07 00:54:30
なんだかんだ言ってプロットをプリントアウトして
横目で見ながらやるのが合ってるなぁ。
「ここまで書いた」「ここ後で」とか書き込みながらやってる。
デジタルとアナログ併用も結構いいよ。
50:スペースNo.な-74
07/02/07 01:06:22
アウトラインプロセッサｽﾚも置いておきますね。
つｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50
まとめウィキとか参考になるかも
51:スペースNo.な-74
07/02/07 11:48:23
ミケ申し込み時期ですが、申し込む時にいつもサークルカットで悩むんだ
いつも試行錯誤の末加齢臭ただようヴァヴァカットになってしまう
52:スペースNo.な-74
07/02/07 11:55:08
>51
>いつも試行錯誤の末加齢臭ただようヴァヴァカットになってしまう
これがどんななのかがよくわからんのだがとりあえず
本文レイアウトと同じようにスッキリ読みやすく、無駄を省きつつ
主張させたい所は主張させるように作ればいいんじゃね？と思う。
個人的には下手に柄トーンとか貼ると何かアレな雰囲気になりやすい希ガス。
後は文字のみなのに手書きとか貼り付けが斜めだったりするのもとってもアレだと思う。
まぁ最終的には本人のセンス次第なんだろうが。
53:スペースNo.な-74
07/02/07 21:16:17
>51
下手に絵を描くよりは
「しぃ×ギコ R18 シリアス小説中心
URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)」
って感じで字だけにしちゃえば？
54:スペースNo.な-74
07/02/07 21:38:15
自分はいつもサークル名のロゴ＋カプ＋サイトアドレス、新刊予告だけだ
代わり映えはしないけど、毎回同じだから逆に探しやすいという利点もある
55:スペースNo.な-74
07/02/07 22:07:57
うちもサークル名＋ジャンル＋カプ＋サイトアドレスに「シリアス小説中心」とだけ書いてる。
何か内容が変わらん限り平気で何年も同じの使ってるw
初めにある程度気合入れてデータで作っちゃえば楽だよ。
ちなみに文字のみだから普通に使い慣れてるWordで作って毎回貼りこんでる。
56:スペースNo.な-74
07/02/07 22:41:21
ミケカットはジャンル名とカプ名で枠埋めるけど
カプオンリーカットはほんと困る、書くことない
しかもミケカットの倍以上大きさがあったりするんだ…
57:スペースNo.な-74
07/02/07 23:07:18
フォントを適当に大きくして
（持ってたら）適当な素材集CDロムから飾り罫を拾ってきて
**************************←飾り罫
１×八頭身 陵辱小説中心 R18 ←カプや内容
新刊アリ
URLﾘﾝｸ(yahooooooooooo.co.jp) ←サイトアドレス
**************************←飾り罫
これでいいじゃん。
58:スペースNo.な-74
07/02/07 23:15:46
>>57
かなりの確率で加齢臭がしてくるな
59:スペースNo.な-74
07/02/07 23:46:21
飾り線は選ぶセンスで年齢ばれそうだ…
60:スペースNo.な-74
07/02/07 23:52:20
正直なところ、スペース空いて何がいかんのかと。
シリアス書きさんなら、版面率低い方が上品なイメージを与えていいのではないかと思うわけだが。
もしシリアス系じゃないなら、ゴメン
ちなみに自分だと
---------------------
AC novels
---------------------
61:スペースNo.な-74
07/02/07 23:53:33
ちょ最悪なところでヌコがキーボード歩いて投下をｗｗｗﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗ
ゴメン全てを脳内から消去してくれ…
62:スペースNo.な-74
07/02/08 00:03:38
自分の場合、サークル名とサイトアドレスが真ん中にぽつんと
あるだけだ。読めりゃあいいんですよ読めりゃあ。
63:スペースNo.な-74
07/02/08 00:31:43
サークル名とアドレスだけでなく、傾向書いといてくれると助かる。
(カプは配置で分かるならいい)
とか言ってみる。
でもデザインとして見るなら、>60みたいなのは大好きだ。
変にごてごてするよりシンプルでイイ。
64:スペースNo.な-74
07/02/08 10:26:14
>>60は、ヌコ様が投下しちゃった失敗作じゃないのか？
斬新なカットに感心していたんだが、どっちだ？
65:スペースNo.な-74
07/02/08 13:13:51
A5くらいの文庫にしたいんだが、
109500字程度だとどのくらいのページ数になるのか分からない。
何字あれば文庫で何ページだというだいたいの目安があれば教えてほしい。
66:スペースNo.な-74
07/02/08 13:20:36
日本語でおＫ
……A5くらいの文庫って何？
手持ちの文庫見ながらワードでレイアウト作って流し込め
67:スペースNo.な-74
07/02/08 13:22:44
釣り？
A５の文庫というのがよくわからんが
してみたい装丁に文字数を整えて
テキストを流し込めば自ずと解るだろ
68:スペースNo.な-74
07/02/08 14:02:00
相談なのですが、表紙195ｋg（+PP）に美男子ノベルズだと表紙が堅すぎるでしょうか。
A5、120～130頁の本になる予定です。
普段は80頁前後の本を作ってるので、195kg(pp)の表紙に美男子クリームを使ってます。
今回は頁数が多いのでノベルズにしようかと思うのでが、表紙も薄くしたほうが
いいのかなと迷ってます（印刷料金の都合上、読みにくくないようなら195kgの表紙のまま
作りたいです）。
100頁を越える本を作ったことがない＆手元にA5の厚い同人誌がないので、実際作られてる方や
購入された方にアドバイスお聞きしたいです。
69:スペースNo.な-74
07/02/08 14:17:40
>>66-67
釣りじゃない
ｽﾏﾝそんだけ初心者なんだ
うまく伝えられなくて悪かったよ
例えば5000字ならだいたい何ページになるのかという目安が欲しかっただけなんだ
地道にやってみることにするよ
ありが㌧
70:スペースNo.な-74
07/02/08 14:30:53
とりあえず
×文庫サイズ=A5
○文庫サイズ=A6、て認識から出直せ…。
単なるキー間違いならいいのだが。
71:スペースNo.な-74
07/02/08 14:49:44
>>69
気に入っている本の文字数を数えて
割り算したら、ページ数が出てくる
実際には改行している分
ページは増えるわけだが、目安にはなるな
初心者だからこそ、色々調べていく楽しさと
本が出来たときの大きな喜びを味わえると思う
頑張ってくれ
72:スペースNo.な-74
07/02/08 15:02:18
>68
表紙195ｋ＋本文ノベルズでに別に大丈夫だと思うよ。
もっと言えば、130P程度なら美男子クリームにしても
特に問題ないとも思うけど……少しでも薄くしたいのなら
余計なことかな。
>69
マジレスすると、貴方が求めている本の情報が少なすぎる。
そもそもA5と文庫の違いがわかってる？
A5ならば一段か二段かでも文字数は変わるよ。
改行の仕方やセリフの多さによっても変わる。
もちろん行数・一行の文字数も人それぞれ。
文庫にしたいのなら、商業のものを参考にしてみたら？
A5にしたいのなら、貴方が目指しているような小説同人誌を
一冊買ってみては？
73:スペースNo.な-74
07/02/08 16:37:04
>>70-71-72
ありが㌧
曖昧な認識を改めることができたよ。
オンデマンド印刷でA5とあったから、＝文庫ｻｲｽﾞなのだと勝手に勘違いしていた。
勉強になった。
色々参考にして作ってみたいと思う。
マジ感謝！！
74:スペースNo.な-74
07/02/08 20:27:18
>73
とりあえずここのサイトを隅から隅まで読むように。
URLﾘﾝｸ(doujin-portal.com)
URLﾘﾝｸ(human-dust.kdn.gr.jp)
75:スペースNo.な-74
07/02/08 20:42:13
アウトラインに戻るけど、うちは特に使ってない。
ていうか、先にテーマだけテキストエディタに書いて、それを表現するには、とか
入れたい項目とかつらつら書いて、最後にそれぞれのシーンをつないでく感じ。
元ＰＧだから、仕様書書いてオブジェクト仕様書を起こしてって感じでやってる。
76:スペースNo.な-74
07/02/09 00:32:47
自分はプロットもどきを立ててもキャラがどんどん脱線していくんだよなあ。
何であんたらそっちに向かいますか、と思っても、
自分が予め想定していた行動よりもしっくる来るせいで、
結局話の方を修正していまう。……で、大抵長くなる。
77:スペースNo.な-74
07/02/09 01:38:27
>>74ありが㌧！！！
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
さっそくﾌﾞｸﾏしたので通って勉強するよ。
この恩は忘れない。
恩返しは出来ないが、どうか無限大に幸あれ！！
78:スペースNo.な-74
07/02/09 02:12:57
>65
A5くらいの文庫？？？？？？
79:スペースNo.な-74
07/02/09 07:56:36
76と全く同じだ。長くなる所までw
80:スペースNo.な-74
07/02/09 09:02:43
凄く細かくプロット書いた話が40Pで終わり、
起承転結の4行しか書いてない話が、200P
超えたりする……。
81:スペースNo.な-74
07/02/09 10:52:41
ほんと、ただ文章書くだけなのに
なんでこんな思い通りいかないんだろうなｗ
ちなみに自分はオフ進出を目論む温泉なんだが、
ある程度書くとふっと集中力が途切れて
全然違う話を書きたくなるという病気持ち
（ドシリアス書いてると急にアホギャグ書きたくなるとか）
そんなこんなで途中放置されてる話がいくつもあって
本にできるほど長い話がなかなか完成できない
長編をガッと書ける人って、最初から最後までモチ保ちつつ
一本に集中するコツとかあるのかな？
82:スペースNo.な-74
07/02/09 11:29:56
>>81
原稿がなかなか書きあがらない人は
締め切りを決めて追い込むと効果あるよ。
自分は入稿締め切りがあるから
なんとか自分を追い込んで完成させている。
時間の管理と体力維持は欠かせない。
原稿は頭をフル回転させているから疲れるので、
甘いものを食べるとか、色々工夫しているよ。
一作を書き上げるのって辛いけど
書き上げた時の達成感は、ハンパじゃないよ、
がんばれ！
83:スペースNo.な-74
07/02/09 15:12:51
>>81
３行目以外は私とまったく状況同じだ。
100Ｐ近い長編書いてるんだけど、途中で浮気したテキストが先ほどプレーンで100ｋｂ超えました。
というより、シーンの取捨選択で迷ってるとこなんだけどね。
84:スペースNo.な-74
07/02/09 16:37:30
書きながら浮気するのはもちろん、なんか自分の書き方って
考えて書くというより神懸りな感じで書かないと、ひたすら
淡々とした箇条書きみたいなつまんない文になっちゃうんだよね
一文書いては迷うので、読み返すとテンポの悪いこと悪いこと
逆に思うままガガーッと書いた時の文は、流れるように無駄なく
話が進み、かつ閲覧者からの反応もいい
なのにオフ用にいいもの書こうと力むほど、脳汁が出ないというか
想像力を文章に変える能力が停止しちゃうんだ
脳汁を出すには酒でもかっくらうのが良いんだろうか？
85:スペースNo.な-74
07/02/09 18:16:42
酒はやめとけ。
酒だけはやめておけ。
86:スペースNo.な-74
07/02/09 19:21:49
>>85
なんか笑った
何かあったのかｗ
87:スペースNo.な-74
07/02/09 19:49:41
>81
もたないよーｗ
長編を書くときは他の話のネタが出たらメモかプロットまでに留めて
本文そのものは書かない。
Ａ→Ｂ→Ｃとシーンが続くとして、Ｂを書くのがだるかったら
----------
（ここはＢというシーン）
----------
とか書いて先にＣを書いてからＢでつなげる。着地点がわかってると書きやすいよ。
あとペーパーやサイトで「○○合わせでこういう長編出します☆」と予告しておくと
出さないわけにいかなくなるからマジオススメ（（（（；ﾟДﾟ）））
88:スペースNo.な-74
07/02/09 20:10:55
自分的にかなりの長編(A52段100p以上)になる時は
もうキリがいいところで切って引きも弱めにしてシリーズ物にするw
そしたら続き書かなきゃという気分になるし、
1冊1冊はそんなに長く無いから結構いけるw
89:スペースNo.な-74
07/02/09 20:14:28
章ごとに分けて書くようにすればけっこういけるよ。
章分けしてない場合も、自分の中で区切りをつくっとけばおｋ
90:スペースNo.な-74
07/02/09 20:15:59
素朴な疑問だけど、在庫管理めんどくないかそれ……
91:88
07/02/09 20:46:09
>90
自分宛てだよな？
言われてみればめんどくさいかもしれないw
でも2次で落日で小説が敬遠されがちなジャンルだし、
厚い本が売れるってわけでも無いからまぁいいかなと思ってる。
多めに刷ってまったりのんびり売ってるよ。
92:88
07/02/09 20:55:06
>91
ごめんリロればよかった。ありがとー。
93:90
07/02/09 20:55:55
>92は>88=>91あて！すまん！
94:スペースNo.な-74
07/02/09 21:00:32
追い込まれると書けなくなるorz
立派なプロットを書くと書けなくなるorz
>>84と全く同じ。
どうすりゃいいんだー！
95:スペースNo.な-74
07/02/09 21:04:22
>94
【書くのをやめる】 これマジおすすめ
96:スペースNo.な-74
07/02/09 21:18:05
>94
つ【手書きしてパソコンに打ち込む】
つ【ファミレスで空いてる時間にノーパソ持ち込む】
これマジおすすめ。
前者は二度手間っぽいけど、パソコンつけるとついネットしちゃう人はかなり集中できるし
写す間に推敲も出来るよ。
97:スペースNo.な-74
07/02/09 22:43:25
手書きしたら判読できねぇorz
まずは字をきれいにするところからはじめろということか…。
でも打ち直しすると話が広がるのは確か。
98:スペースNo.な-74
07/02/09 22:59:35
家にいると雑念が…。
やっぱなんだかんだで外が最強
99:スペースNo.な-74
07/02/09 23:06:14
漫喫とかネカフェとかいいよ
USBメモリにデータ入れて、シングルブース借りて打つの結構いい感じ。
ちょい前にもレスあったけど、terapadだとUSBメモリにｲﾝｽﾄｰﾙして持ち歩けるから
ネカフェでエディタ開いてやれるし。
100:スペースNo.な-74
07/02/10 01:47:34
自分も家だとどうしても集中力切れちゃって進まないから
ノート買おうか思案中・・・
字書きにオススメノートってある？
あと入れとくと便利なソフトとか
101:スペースNo.な-74
07/02/10 02:03:12
工人舎 SA1F00Aとか。
気になってるA5ノートだなあ。
つか、ノートPCｽﾚのほうが詳しい回答してもらえるかも。
購入相談ｽﾚ置いておきますね。
つｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
102:スペースNo.な-74
07/02/10 03:32:20
>>100
機械はともかく、ソフトは使い慣れてるものをそのまま
突っ込むのが一番いいと思うよー。設定も一緒にして、
できれば辞書も移すと良い。
全然違う環境にしたいのならその限りではないけども。
103:スペースNo.な-74
07/02/10 15:21:30
>100
パナのR5が気になってる。買えるのは相当先だろうけどｗ
待ち合わせの時や電車の移動中など、どこでもさっと取り出して書きたいときは
ザウ留守マジオススメ
104:スペースNo.な-74
07/02/11 01:51:58
PANAのR5マジおすすめ。
私は今それ使って書いてる。
なんといってもバッテリの持ちと軽さが売り。
他の機能もバランス取れてるよ。
高いけどなー…。あと何回払えばいいのか…orz
105:スペースNo.な-74
07/02/11 09:22:38
>101
公人舎のそれはキーボードが打ちづらくてマジにおすすめできない
画面も見づらいよ
これ買うなら（パソじゃないが）うぃるこむのZORO3のがまだいいかも
パソコンの形してない分多少使い勝手が悪くても我慢できるような気がする
106:スペースNo.な-74
07/02/11 10:33:18
自分は携帯電話＋PDAのスマートフォン派かな。
立ってても寝転がって仰向けでも打てるから楽チン。
やろうと思えば、ジップロックで封印して風呂で利用も可。
手軽さのみの重視ならダントツだと思う。
ドコモのhTc Zを狙ってて、買い増し７マソと言われてあきらめた。
というかパケ放題ないから機種代＋パケ代で死ねるｗ
結局MNPでドコモ→ソフバンへ行って
同スペックのX01HTを買った(新規３マソ/スパボ縛り無し)
先月請求書見たらドコモ時代の半額だったｗｗｗ
ウィルコムのZERO3も良かったけど
自分にはボタンが小さすぎたな。他のボタンも押しちゃう。
ザウルスは本命だったけど、値段が中古ノートPC並…orz
107:スペースNo.な-74
07/02/11 10:33:52
あー、エ人者A5はヨドで試してみたけどキーボード固かったわ
ザウﾉﾚス餅が新しく買う必要はないなと思った
宝くじ当たればR5即買いなのにな
108:スペースNo.な-74
07/02/11 11:05:38
ザウルス3万ちょいで買ったけど、中古ノート並ってHDD有りの方？
軽くて可愛いmyloが、ポケットポストペットみたいに投売りにならないかと狙ってる…
109:スペースNo.な-74
07/02/11 11:49:11
>>106
ジプロック封印ワロスｗ
新規３万なら手ごろだね
でもSBMは
インセ廃止してくらしいから
本体価格上がっていくだろうし
買うなら今か…うーん
ドコモは料金高いし
auで出てれば考えたんだけど
ノートPCあこがれるけど
覗かれる率高そうだしなあ
110:スペースNo.な-74
07/02/11 13:55:58
>>106
自分はW-ZERO3使いだけど、現行のesじゃなくて最初の方は大きさが自分の手に丁度あってて
使い易い。自分の手が小さいからだろうけど。
WORDが入ってるから、イベントで暇してる時にどんどん打ち込んでって、自分宛にメールで送って
とかも楽でいいかな、と思う。自分はWORDで原稿作ってないからそんなに恩恵被ってないが。
111:スペースNo.な-74
07/02/11 16:19:54
一瞬PC板に紛れ込んだかと思ったｗ
こういう話も参考になるなー
112:スペースNo.な-74
07/02/11 22:17:36
電車内でさっと開くならPDAかスマートフォン、
ファミレスでのんびりやるならノートPCかな。
どっちも持てればこんなに悩まないんだがｗ
113:スペースNo.な-74
07/02/13 02:02:26
スレ違いかもしれないですが、質問させてください。
今まで漫画の本しか出したことがないんですが、今度画像はサムネイル程度で
ほぼ文章で、ジャンルのデータ本を作ろうと考えています。
(ファ/ンロ/ードのシュ/ミ特みたいな感じです)
レイアウトをあれこれ思案しているのですが、自分の持っているソフトは
フォトショ5.0LEのみで、文字は入れられますが結構面倒で苦戦しています。
こういう用途のお勧めレイアウトソフト等あったら教えて欲しいのですが…。
入稿はデータで出来ればベターですが、原稿に張り込むアナログでも構わないかなと考えています。
もし適当なスレがあったら誘導お願いします(;´Д｀)
114:スペースNo.な-74
07/02/13 02:05:43
合うかどうかは分からないけどInkscapeとか。
115:113
07/02/13 02:10:01
レスありがとうございます！チラッとぐぐってみました。
明日にでももう少し詳しく読んで見ます。
116:スペースNo.な-74
07/02/13 02:21:39
Wordや一太郎で入稿できる印刷所もあるが
そういったワープロソフトはないの？
117:スペースNo.な-74
07/02/13 08:17:13
メモ帳で文字を打ち込んで
コピペでPhotoshopへ持っていけば
いいのでは？
118:スペースNo.な-74
07/02/13 12:00:44
>>116
OpenOfficeは？
119:スペースNo.な-74
07/02/13 20:40:18
>>113
自分もそういうデータ本出したことあるけど
wordのテキストボックス駆使するのが手っ取り早くて楽だと思う
もう少し本格的にやるならイラレとかも編集に向いてるよ
120:スペースNo.な-74
07/02/13 20:46:43
イラレで複数ページ辛くない？
インデザの方が良さそう。なんかイメージ的にｗ
121:スペースNo.な-74
07/02/13 20:56:37
イメージ的にというかそのためのソフトだしなあ
ただ、イラレは絵描きでも持ってるかもしれないがインデは字書きかDTP屋じゃなきゃ持ってないからだろう
122:スペースNo.な-74
07/02/13 21:15:09
普段漫画しか書いてない＆フォトショLEしか持ってないと言ってる人に
いきなりイラレやインデザすすめるのはどうなのよ。気軽におすすめできる金額じゃないと思うが。
123:113
07/02/13 23:20:35
皆さんレスありがとうございました。
自宅PCは友人のお古でオフィス系ソフトは入れてませんでした(スペック低いので)
いい機会ですし、オフィス買ってこようと思います。
ところで、印刷屋さんのサイト覗いてたら鈴等shadowのすゞセットが今だと
お暇割引でA5/100p/\26,848 と耐用のアニメセットの値段を下回ってますね。
124:スペースNo.な-74
07/02/14 00:41:44
>>123
本文データ有料だけどアナログさんにはいいね。
表紙に特殊紙使えてこの値段は嬉しい。厭離合わせに使いたくなるｗ
125:スペースNo.な-74
07/02/14 17:22:48
今度初めて小説本作ろうと思うんだけど、表紙に困ってる
自分のヘタレ絵をつけるより文字レイアウトや画像で
目立つ表紙にしたいんだけど、これが難しい・・・
絵をつけるわけじゃないから２・３色刷りでデザインに凝るか
写真画像でも使ってフルカラーにするかでも悩むし
ここの住人はいつも表紙どんな感じで作ってる？
126:スペースNo.な-74
07/02/14 17:29:15
いっそ文字だけにするのも手。
フォント選択しくじらなければ一色刷りでも目立つよ。
単価も下げられて安く手にとってもらえてｳﾏｰ
カラーはハッタリがきかない分うまくやれば見栄えする。
が、小説本の場合どうだろうと思ってしまう。単価一気に上がるし。
多色刷りはセンスある人というか上級者向け。慣れてくればｶｺｲｲ装丁にできる。
が、下手するとフルカラーより高くつくという諸刃の剣。
127:スペースNo.な-74
07/02/14 17:45:48
>>125
一番多いのは、絵描きの友人に描いてもらうFC表紙。
同じ日に２冊出す場合は、２人の友人に１冊ずつ頼んでおく。
スケジュールがタイトな場合は、「単色で本気絵じゃなければ」と友人がデザインしてくれる。
オフ本入稿後にコピー本を作る時は、ロゴっぽく加工した文字だけ表紙。
元々こちらがファンの友人たちに描いてもらっているので、スペースの上は桃源郷。
128:スペースNo.な-74
07/02/14 18:23:00
元々絵描きでそっちでも本作ってるけど、
小説本の方には漫画絵を入れたくなかったので
表紙は全て写真を加工してフルカラーで作ってます。
素材集と自分で撮った写真も
使ってる。
でもこの前初めてタイトル箔押しの
単色文字オンリーというものをやってみた。
PP加工かけたカバー。商業文庫のようで自己満足.｡.:*･゜ﾟ･
129:スペースNo.な-74
07/02/14 21:17:13
多色刷りは市販本の色の使い方やオサレグッズのデザインをパクってるｗ
電気屋さんに売ってる素材集を使うのもいいと思うよ
130:スペースNo.な-74
07/02/14 21:28:43
>>129
自分はとある便所用芳香剤のパッケージをぱくった。
だってシンプルで小粋でイメージぴったりだったんだ。
131:スペースNo.な-74
07/02/14 21:45:18
便所本
132:スペースNo.な-74
07/02/14 21:46:46
うむ、便所本だ。
あるいは便所本でないなら
パッケージを盗用する必要なかったんじゃないのか。
平気でそんなことを書ける神経を疑うよ。
133:スペースNo.な-74
07/02/14 23:20:53
字寄りの両刀（のつもり）なので、表紙は絵を自分で描いてる。
マイナーだから表紙絵でぱっとカプを分かって欲しいんだ。
でもできれば人に頼みたいと思うようになった今日この頃。
自分で描いてきてたから、なんとなく頼みにくい…！orz
134:スペースNo.な-74
07/02/14 23:23:19
>>125
特殊紙とかうまく使うとそっけなくタイトル入れただけでも
結構見栄えするよ
ただし値段はフルカラー並みに跳ね上がるw
135:スペースNo.な-74
07/02/14 23:37:00
>133
わかる！
自分も字寄りの両刀（漫画は描けない）で表紙絵を描いている。
できれば表紙絵を頼みたいと思っている絵描き友達もいるけど
同ジャンルで２年以上自分の絵を表紙絵にしてきたから、すごく頼みにくい。
というか、一度頼んだことあったんだけど
「アンタの小説には、アンタの絵のイメージのほうがあってるし、
きっと買い手もそう思っているよ」
と言われてしまった……orz
136:スペースNo.な-74
07/02/14 23:44:00
いつか多色刷りで魅せてみたいと思っている
センスも磨きたい
でもFC絵にした方が手に取ってもらえるジャンルなもんだから…
137:スペースNo.な-74
07/02/15 00:30:26
>>135
私が買い手で絵描きなら同じい事いうと思う。というか両刀で字寄りの人が
自分の絵に自信がないらしくて他の人に表紙と挿絵を頼んだのを
買った事あるけど、同じジャンルで活動している人だとその人の
キャライメージが交じるからあまり嬉しくない。
多少下手でも本人が書いたものの方がずっと好感が持てる。
どうしても納得いかないなら他人の絵より写真とか使った方がいい。
138:スペースNo.な-74
07/02/15 00:31:54
自分も字書き。表紙には何も印刷しないで、
手作りの表紙ラベルを手作業で貼り付けてるよ。
部数が多くないから出来ることだと思うけどｗ
印画紙とかのラベルシールなら、結構見栄えするし、
コピー誌の場合でも、手に取ってくれる率も高い。
本当は文字組みのみで多色刷りに憧れてるんだけど、
あれはかえって難しいよね…。
技術やデザインセンスがとても追いつかない。
表紙を絵描きさんに頼むのも憧れ！いつかやってみたい！
139:スペースNo.な-74
07/02/15 00:33:18
あ、連投ごめん
写真を加工していて、絵は入れていない が抜けた
140:スペースNo.な-74
07/02/15 07:09:43
１２５です
みんな表紙にはいろいろこだわりあるんだなぁ
小説の中身まで自分のへたれ絵で想像してほしくないんで
絵をつけることは考えてなかった
とりあえず初めての本だし、フルカラーの博打はやめて
安いセットの単色or２色くらいで、格好良いフォントで
タイトルとワンポイントだけにしてみようと思う
本屋で見栄えする文字入れの本手当たり次第写メしてくる！
141:スペースNo.な-74
07/02/15 07:54:15
>>140
それ表紙だけとは言え本屋でやるとデジタル万引きにならないか？
142:スペースNo.な-74
07/02/15 08:01:46
>140
「これこれこんな感じ…」と覚えて後でメモった方がいいよ
143:スペースNo.な-74
07/02/15 09:39:54
あ、そうか・・・ごめん
脳内写メにしておくよ
あまり画素良くないけどorz
144:スペースNo.な-74
07/02/15 10:58:43
本文も楽しいけど、装丁の加工がまた盛り上がるよね。
あのいかにも本作ってますって雰囲気が好きだ。脳から汁がでる。
私はネットだとSSはまあいいんだけど、長編だとモチベーションが維持できない。
オフだと装丁加工の目標があるからなぜかがんがれるｗ
オンで長編やってる人とか、どうやってモチベーション維持してる？
145:スペースNo.な-74
07/02/15 11:11:08
コレ完結したら新書版300Pで本出しちゃおうかなーｗ
と思って書いてるとよく進む
金銭的にA5/100Pの本でもまっかっかできついから
実現しないんだがなｗ
宝くじ当たったらWEBの再録本作ってやる・・・・
146:スペースNo.な-74
07/02/15 12:13:02
>>144
> オンで長編やってる人とか、どうやってモチベーション維持してる？
※。
オンで連載だと、アップするごとに※が来るから生きて行かれる。
逆にオフはつらい。
書き上がって本出してイベントで頒布して……も、まだ感想は来ない。
イベントから帰宅して即行通販受付。
払込確認できたら即時発送。
発行日から５日くらい経って、ようやく通販購入者から※が来る。
それまで耐えられないので、いつも表紙絵を依頼した人に読んでもらう。
絵描きさんから感想が来なくても気にしない。読んでくれるだけでありがたい。
147:スペースNo.な-74
07/02/15 14:00:20
今度、成人指定の小説を入稿しようと思っているのですが、
過去、成人向小説をお断りした印刷所さんってありましたか？
内容はフラ○ス書院みたいな感じで挿絵はなしなんですが…
148:スペースNo.な-74
07/02/15 14:33:38
>147
小説なら断られることはまずないと思う
今のところね
149:スペースNo.な-74
07/02/15 15:41:04
>148
早々のレスありがとうございました！
あ、先程知り合いの同人屋さんが「挿絵をやっても良いよ」と
言ってくれたんですが…結合絵はさすがに危険ですよね？
150:スペースNo.な-74
07/02/15 15:47:40
>149
絵は修正次第。
つーか、漫画描きのオフ同人友達がいるなら
その友達のほうが詳しいと思う。
151:スペースNo.な-74
07/02/15 17:43:29
オンでもカウンタ回っても感想全然来ないのに疲れて
オフに走ろうとしてる私が来ましたよ
書いてUPして、その後いじましく拍手解析何度も見ては
※来ない※来ないとうだうだしてたけど、オンなら
お金を出して読んでくれるという事実が嬉しい
100人にTV感覚で見ていかれるより、コピーで5人に
買って読んでもらえる方が今はありがたく思える
もっともそのうち「もっと私を見て！私の小説読んで！」
という気分になったらオンに戻るけどね
最初は不特定多数に見てもらえるだけで嬉しかったのに、
一回※とか貰ってPCの向うの人を意識しちゃうと、つい
もっと良いもの書かなきゃとか今回外したかなとか
考えちゃって、書きたいもの書けなくなって・・・
いずれオフでも似たようなこと考えるようになるのかな
152:スペースNo.な-74
07/02/15 19:29:00
>>146
オンでもオフでも一切感想来ない自分からすると贅沢な悩みだw
更新しても無反応、本出しても通販申込みゼロが４冊続くと
泣ける通り越してそれが当たり前になってくる
同じ感想来ないならオフの方が形になる分モチベーション保てる感じ
オンで長編は難しいよね、自分には無理
153:スペースNo.な-74
07/02/15 19:40:35
>151
正直そういう気持ちでオフやるなら止めた方がいい
同じことの繰り返しで終わるのが目に見えてる
オンで100人に来てもらうよりオフでコピー本１冊手に取ってもらうほうがはるかに難しい
しかも金が絡む分作品に対しての評価は厳しくなる
流行ジャンルじゃないなら初参加売上０円なんてよくある話
スペース代考えれば赤字も赤字
それでもいつか現れるだろう本を買ってくれる人の為にイベント参加続けられる？
もし※だけが欲しいなら※を送りやすい雰囲気作りをしたり
※を送りやすい作品アップや更新してみるとかそこから始めた方が良い気がするよ
154:スペースNo.な-74
07/02/15 20:15:47
オフがメインでずっとやってて※がほとんど無いと
「感想がなくて当たり前」みたいな気分になってくる。
オンも一応やってるけど、オフの情報メインで小説の更新はしないから
当然※は来ない。同人板の感想ｸﾚｸﾚスレとかも無縁。
ある意味悟りを開いたよヽ（´ー｀）ﾉ
掃ける部数が少しずつ伸びてくるのと
ごくたまーにもらえる感想メールが心の支えです。
155:スペースNo.な-74
07/02/15 20:39:20
いつか文庫の形で作品を出してみたいと思っている者です。
ブーブー紙のカバーしかついてない昔の岩:波:文庫とか、
華やかなカバーを剥がした葡萄マーク１つと飾り罫だけの新:潮:文庫みたいな
極限までシンプルな体裁がいい。
文字も活版印刷風にしてみたい。級数小さくて字間も行間も詰まり気味で。
300ページの文庫を30冊とか作るといったいどれだけ費用がかかるんだろう。
大赤字は覚悟の上だけど、むしろ無料でも貰われないんじゃないかと思うと…
156:スペースNo.な-74
07/02/15 21:33:45
30冊とかのごく少部数にしたいんなら漏るしかねーな。そんなに掛からないよ
157:147
07/02/15 21:50:03
>150
アドバイスありがとうございました
挿絵の修正については絵描きさんに任せてみようと思います
158:スペースNo.な-74
07/02/15 21:59:45
>155
>級数小さくて字間も行間も詰まり気味で
マジレスすると辞めておけ。本気で読みづらい。
隣の行も目に飛び込んでくるから、栞を当てないと読めなく名なる。
装丁云々以前に手に取ってもらえないよ。
読む人の事も考えてやれ。
159:スペースNo.な-74
07/02/15 22:49:27
>155
>158に禿同
この前自ジャンルのわりと好みの話を書くオン大手が本を出したんだが
サイトのサンプルページが別窓で開いた瞬間目をつぶってしまった…
本サイズはＡ５だが29文字×37行の２段組でセンターとコーナーに飾り罫入り
とどめが改行後の1字下げがない…それが100ページ超え…
そっとブラウザバックしたよ…スレチ気味で木綿…
160:スペースNo.な-74
07/02/15 23:01:43
読みやすい安目の本＞＞＞＞＞＞読みづらい無料配布本だよね…。
161:スペースNo.な-74
07/02/15 23:20:25
>>155
> 文字も活版印刷風にしてみたい。級数小さくて字間も行間も詰まり気味で。
岩波文庫は、せーこー社の神印刷あってのものだったよ。
162:スペースNo.な-74
07/02/16 00:24:23
売れないの覚悟の上で趣味に走るならそれもいいんじゃないか？
ちなみに世の中には少数ながら、字間・行間は詰まってる方がいいって人もいる。
他人が本気で読みにくいと思っていても、作ってる本人にしたら
それが一番読みやすかったりして。人それぞれだな。
163:144
07/02/16 00:25:13
色々意見ありがとう！
自分はジャンル移ってからカウンタは延びたのに※はまったく来なくなった。
どうにもそういうジャンルってあるよね。
※の増減は自分のモチベにはあんまり関係ないみたいだけど。
オフで作って満足してるのは、ただの自己満足オンリーなのだろうかとも思うけど、
結局は楽しんでくれる人を想像してるから楽しい。
その楽しさをオンに持っていけない理由が自分ではいまいち分らないなーと悩んでる。
オンに向いてないんだろうか……。
164:スペースNo.な-74
07/02/16 07:47:11
オンでもオフでも、完全に自己満足で書いてるよ。
そりゃもちろん感想もらえたら嬉しいけど、
自分がなんで小説かいているのかな～
と原点に立ち戻ったら吹っ切れた。
そこに至るまで色々悩んだけどなー
165:スペースNo.な-74
07/02/16 08:19:59
詰め気味といえば昔の小説本って字が細かいね
昭和43年発行の新・潮・社の新書判を読んだら22行×24文字で大きさは8ptほど
印刷が良くないのも手伝って内容に夢中になるまでに少し時間がかかった
166:スペースNo.な-74
07/02/16 12:06:58
>165
最近は本読む人も高齢化してるから
活字が大きい装丁にわざとしてるっていうのもある。
関係ないけど先日コ.バ.ル.ト.文.庫で前.田.珠.子の本を久々に手に取った。
小中学生の頃好きだったなー、と思って開いたら活字おっき！行間スカスカ！
慌てて同文庫の他の本を確認したら普通のレイアウトだった。
商業で同人並みのぼった栗を見たのは初めてだった。
167:スペースNo.な-74
07/02/16 13:15:38
ぼったくりというより読みやすくする為に改行を多くするように
しているのだと思う。
同人していると気付かないけど本を読む人と読まない人の
格差ってすごいよ。たとえ中身スカスカのライトノベルでも
読んでいるだけマシだ。日常会話ではあまり使わないけど
本の文章ではわりと使う言葉とかは通じなかったりする。
漫画でも内容が理解できない子が増えてるからな。
この間久しぶりに買った講談社文庫の文字が大きくてびっくりした。
角川はそんな事なかったんだけど。
168:スペースNo.な-74
07/02/16 13:19:24
そんなことしたって、どうせ本を買うのは「本を良く読む人たち」だけなのにな
169:スペースNo.な-74
07/02/16 13:21:47
自分も昔読んでた本とか、改めて眺めて驚いた事があるなぁ
当時は全然気にならなかったんだけど、今見ると１P辺りの情報量の少ない事ｗ
でも書くジャンルとかによっては、その方がいいんだろうね
自分がいるジャンルは字大きめ、行間広めの方が良さそうな気がした
次はちょっと変えて様子見てみようかな
170:スペースNo.な-74
07/02/16 13:52:27
最近ベストセラーになってる小説が
びっくりするほどの巨大ポイントで行間スカスカなのは
読書に馴れていない人でも
こんな分厚い本を読めるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！
な達成感が味わえることを狙っているからなんだそうな。
171:スペースNo.な-74
07/02/16 15:08:08
なぜべスとかもそうだよな
172:スペースNo.な-74
07/02/16 15:16:43
>170
まあそれであまり本を読まない人がどんどん読書を好きになっていってくれるのならいいな。
自分も子供のころ初めて本を読んだのは児童文学なわけだし
あまり読まない人が最初に読むのなら、やっぱりそれこそ針ﾎﾟﾀ並のﾌｫﾝﾄ行間がいいんじゃないかと思う。
読書をしないとﾀﾞﾒとかは全く思わないので、本を読まなくたって別にいいとは思うが
読書好きとしては本市場は盛り上がって欲しいので読書好きが増えるのは嬉しいところ。
どちらにしろつまらなかったらツメツメだろうがスカスカだろうが読まないし
逆に面白かったらどんなレイアウトでも読むんだしね
173:スペースNo.な-74
07/02/16 15:44:32
>>167
講談社文庫は文字は大きいけど
実際の段組は角川とかと一緒じゃなかったっけ？
文庫は最近じゃ16行～18行×41～42文字が主流だっけ。
二昔くらい前のア／ニ／メ／ー／ジ／ュ文庫見たら
えらくつめつめでびっくりしたな・・・昔はラノベでもつめつめだったのね。
174:スペースNo.な-74
07/02/16 15:49:13
>>171
上田教授ｗｗｗｗｗ
175:スペースNo.な-74
07/02/16 16:30:28
新書2段組で16行22文字8.5pt。普段はこれで本を作ってる。
１種だけ新書2段組20行24字8ptの本がある。
金艮/英/伝の段組を参考に作ったヤツだったんだけど、
「目が痛い」「疲れる」とお客さんにものすごい不評。
ツメツメキツキツ豆字本は、ダメみたいだ。
176:スペースNo.な-74
07/02/16 17:12:51
>173
出版社関係の仕事している人が嘆いていたよ
昨今は文芸関係でも字をつめつめにしちゃうと苦情がくる、もしくは手にとってもらえないんだって
商業は当たり前だけど読み手あってのものだから読み手のニーズに合わせてどんどん
スカスカになっていっているらしい
177:スペースNo.な-74
07/02/16 19:55:09
でもまあうちら商業じゃなくて同人なんだから
ツメツメだろうとスカスカだろうと好きにすればいんじゃね？
178:スペースNo.な-74
07/02/16 21:08:53
まぁ極端すぎるとつい机に戻してしまう事はあるがな。
こないだ手にとった本で
漫画との合同誌でB5で2段でフォントサイズが14ptぐらいで
余白が殆ど無い紙面を見た時は思わずそっと閉じてしまった。
正直漫画の方が商業作家で大好きな人だったんだが
その本がパロでジャンルもｼﾗﾝｶｯﾀから応援の言葉だけかけて立ち去ってしまったよ。
179:スペースNo.な-74
07/02/17 00:15:40
商業本でも昨今コンビニに置いてあるような
スカスカ大フォント本はボラれてる気になるし
内容もアホに見えて買う気にならん…
180:まとめ中の人
07/02/17 00:30:36
豚切ｽﾏｿ。例によってアンケートのお知らせに来ました。
◆第四回（2/17～3/3）
現在のお題「入稿はアナログ？データ？」
URLﾘﾝｸ(w-o-w.jp)
入稿はアナログ派かデータ派か、理由を共にお答え頂けると嬉しいです。
やろうと思ってたらスレで前に議論出たから、ちょっと迷ったんだけど…。
今回も協力してもらえると嬉しいです。
181:スペースNo.な-74
07/02/17 00:52:29
乙！答えたよー！
182:スペースNo.な-74
07/02/18 00:07:16
ところで質問なんだけどいいかな？
春のイベントで短編２つを入れた本を出す予定なんだけど
前半と後半で本文の紙の色を替えるのってどう思う？読みづらいかな？
183:スペースNo.な-74
07/02/18 00:45:53
読みやすい色だったら気にしないけど、本文って大体白か
アイボリーじゃない？ 読みづらくない色って色変えする程
あるもんなのかな。
184:スペースNo.な-74
07/02/18 00:45:58
色によるとしか。
似た系統ならいいけどピンクとブルーとかだとちょっと微妙と思うかも。
コピ本だったら短編の扉だけ紙替えしたことあるけど
本文はいつも統一してるなあ。
185:182
07/02/18 00:53:45
レスありがとー
前半はアイボリーで後半はピンクの予定
これなら大丈夫だと思う？
186:スペースNo.な-74
07/02/18 00:56:57
アイボリーとピンクでも紙によってだいぶ違うので断言は避けるけど
その二色の差が激しくなければいいんでないか。
良い感じに仕上がったら報告汁w
187:スペースNo.な-74
07/02/18 04:47:16
短編集作ったときに、ちょうど収録本数が７本だったので、
本文用紙が虹色グラデになるようにしたら好評だった。
もちろん話ごとに紙替え。色は薄めのものを選べば大丈夫みたい。
188:スペースNo.な-74
07/02/19 12:59:06
コミック紙なら印刷所によっては５色くらい揃ってるし
元々本文用紙だからそんなに濃い色ではないから
色合わせも気にせず紙替えしてもいいと思う。
ちなみに力用のコミックルンバ
URLﾘﾝｸ(www.ryokuyou.co.jp)
コピ本ならパステルカラーでトーンそろえれば
そう変な事にはならないと思うよ。
189:スペースNo.な-74
07/02/21 22:46:20
本文をインクジェット出力→コピーから
レーザープリンタ出力にしたら読みやすくなったと言われた。
明朝体だと差がはっきり出るみたいだね
190:スペースNo.な-74
07/02/22 08:20:10
今度出す長編小説に、大好きな絵描きさんが
表紙描いてくれることになったんだけど
こういう時のお礼ってどういう風にすれば良いかな？
プロだからお金払ったっていいくらいなんだが
やっぱり値の張る差し入れが一番いいだろうか？
191:スペースNo.な-74
07/02/22 09:24:19
>>190
ケースバイケース
絵描きさんに聞くのが一番
同人の慣習でお礼はお菓子と完成品で済ませようとしたら
相手のおプロ様は現金で報酬をもらうつもりだったという
話もこのスレではないが過去にあった
192:スペースNo.な-74
07/02/22 10:19:07
同人の慣習と言っても何処をどう歩んできたかによって多少のずれは
あるもんだしなー。最初に絵を贈った時には金銭でお礼が来たから
それが普通だと思いこんでたってケースもあるし。
というか同人誌って多少なりとも金銭が関わるんだから、その辺は
事前にきっちり話した方がいいよ、多分。
193:スペースNo.な-74
07/02/22 11:03:52
普通は厚意で受けるものだから
下手にお金渡そうとすると相手が引くかもしれないしね…
漫画描き同士ならゲストし合い、みたいで返せるけど
字書きが絵描きに返せることってあんまないからなぁ
194:スペースNo.な-74
07/02/22 11:22:34
まぁ金を匂わせたら引かれる事もあるだろうしな。
かるーく「お礼したいんだけど何か希望ある？」みたいに訊いてみるのが良いのでは。
>193
別に字書きでもゲストし合いもいいんじゃね？
まぁもれなく長編になるっていう人なら無理だろうが。
195:スペースNo.な-74
07/02/22 11:48:21
今度表紙に写真を使ってみようかと思ったのですが、
フォトショップエレメントでは保存の形式が違うので入稿が難しいことを知りました。
写真と文字、簡単な模様で表紙を構成しようと思っています。
みなさん何でフルカラーの表紙用の原稿を作っていますか？
ソフトを買うのに参考にしたいので教えてください。
196:スペースNo.な-74
07/02/22 11:59:59
>195
形式って何の形式？
昨今PSD形式で入稿できる印刷所が殆どだと思うから
表紙だけなら別にエレメンツでも不便しないと思う。
ただエレメンツだとカラー形式がRGBのみだから
印刷所でCMYKに直した時に多少変色する。
そこらへんに妥協出来るか出来ないかだね。
高いところならあんまり変色しないように補正してくれたりするけど。
自分は普通にPhotoshopを使ってる。
197:スペースNo.な-74
07/02/22 12:14:11
何使ってますかってきかれたら、たいていみんなフォトショップとこたえるだろう
でもフォトショ高いからね。
字書きにどうしても必要なソフトって訳ではないし
ペイントショップ使ってみる手はあるかもしれない。似たような機能だけど断然安いし
CMYKのPSDファイルで保存できる
あとは、１階だけのことなら、試用版ダウンロードで終わらせちゃうという手もある
198:195
07/02/22 12:18:58
>196
すみません。CMYKのことです。
フォトショップが高価なのでちょっとビビってます。
金額を見て目が飛び出ました…
199:スペースNo.な-74
07/02/22 13:10:46
>>198
カラーモードの方か
それならRGBでもおｋなところを探すが
色が思うようにいかないことを覚悟でぶっこむか
どっちかにしたほうがいいかも
200:スペースNo.な-74
07/02/22 13:54:53
自分文字書きで絵が一切描けないけど
フルカラー表紙はPhotoshopよりもむしろIllustratorをメインに使ってる。
絵が描けないからこそイラレの図形の描画機能や文字やラインの編集機能が重宝。
でも周りにイラレ使ってる人がいない。絵描きさんもフォトショオンリー。
イラレ使ってる人ってあんまりいないのかな？
201:スペースNo.な-74
07/02/22 14:14:49
>>200
はい、イラレ使いの両刀 ﾉｼ
フォトショはあくまで絵加工・写真加工のみ。
表紙作成はイラレメイン。
本文の事務部分も、ペパも全部イラレ作成。
イベント用ポスターもイラレ作成。
202:スペースNo.な-74
07/02/22 14:51:17
自分はペイントショップ使い。それも一つ前のバージョンなので激安価格。
でも特に問題はなかった。CMYK使えるしPSD・EPS両方できるし。
問題あったのは入稿した印刷所の方だった。
最初EPSで入稿したら「バージョンが違いすぎる」とかで
ファイルが開けない連絡が来てPSDに変更して再送したよ。
203:スペースNo.な-74
07/02/22 16:05:20
>200
ﾉｼ
フォトショはほとんど使ってない
ペーパーのインフォメページとポスターと本文の中表紙・事務部分と
表紙はイラレがメイン。
ペーパーの内側にＳＳを書くときはワード。PDFにして結合して
レーザープリンターで出力(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
204:スペースNo.な-74
07/02/22 17:07:25
まとめサイトで表紙作成時に使っているソフトのアンケートやって欲しいかも。
俄然興味が出てきた。
205:スペースNo.な-74
07/02/22 17:26:29
そうだね。話題ループしてるし、いいかもしれない。
206:スペースNo.な-74
07/02/22 21:25:25
カードによるプロット作成
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
こんなんもあるね。
207:スペースNo.な-74
07/02/24 17:02:32
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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……真ん中３つに少し切なくなった。頑張ろうな。
208:スペースNo.な-74
07/02/24 22:09:26
>207
自分、部数は４桁だけど
ピコスレ、小手スレ、中手スレ、全部見てるよ
……30部スレは見てないけど。
209:スペースNo.な-74
07/02/25 00:44:07
小説で4桁ってすげーーーー
210:スペースNo.な-74
07/02/25 16:40:21
過去スレを幾つか当たりましたが探し方が悪いのか同事例が出ませんorz
ガイシュツだったら申し訳ありませんが自家コピ本に関して質問させて下さい。
当方Word2002+レーザープリンター（両面印刷不可）ユーザーです。
今度、初めてイベントに参加する為、自家コピ本を作りたくて悪戦苦闘しています。
ページ設定→余白→本形式（縦方向に谷折）まではわかるんですが、
これで実際に印刷を掛けてみるとどうしても左開き形式にしか仕上がらないんす。
例として、8ページの本だとして、見開きは通常右に4ページ目、左に5ページ目が来るのが
右開き形式だと思うのですが、どうしても右に5ページ目、左に4ページ目が来てしまいます。
これを普通の右開き形式に修正するにはどの設定から行なったら良いのか、
お知恵拝借させて頂きたくお願い申し上げます。
長文すみません。
211:スペースNo.な-74
07/02/25 16:47:41
>210
スレ違いだからじゃないか？
コピ本専用のスレおもあると思うけど
212:スペースNo.な-74
07/02/25 17:11:02
>>211
ありがとうございました、スレ違いでしたorz
コピ本スレ逝って来ます
213:スペースNo.な-74
07/02/26 07:00:21
物語を完璧に想像し終え、各章ごとのプロットを完璧にラストまで書き終えたら、
あとは文章化するだけの作業だからな。いかに技巧を凝らすか、という楽しみは残るが。
この文章化の作業をいかに楽しめるかが、プロへの道だろうな。
プロットなしで無計画に書いていく人は、職業作家には向いてないだろうし。
ええ、私も向いてませんとも。
214:スペースNo.な-74
07/02/26 20:38:52
プロットがある方が安心して原稿進められるよ。
プリントアウトして「今ここ」「ここまで書いた」って書き込みながらやれば
修羅場で切羽詰って「らめぇぇ！何書いてるかわかんないのぉぉぉ！」って時でも
ストーリーは破綻してなかった。
校正せずに出したから誤字や縦中横はアレだけど…ｗ
215:スペースNo.な-74
07/02/26 21:05:41
プロット立てるまではいいんだけど、
文章化していく最中にストーリーが気に入らなくなる。
そしてどんどん脱線する内に、
結局プロット作った意味がなくなる……
脱線を我慢すればその先が見えてくるのだろうか
216:スペースNo.な-74
07/02/26 21:54:56
そのまま進めば破綻は確実というところまでいったら
一旦停止してプロットを組み直す。
元のプロットの方が良いと思えば少し後退して書き直す。
217:スペースNo.な-74
07/02/26 22:41:07
脱線してしまうのは元々のプロットが良くないか、>215が書いている途中は
細部をみて全体を見ない癖がある事が原因かのどちらかだよ。
>216が書いている通りに検討しなおすと修正できるかと。
プロットはその為にある。
218:スペースNo.な-74
07/02/26 23:17:51
ストーリーは書いている最中にプロットからずれていく事はあるし
途中でエピソード加えたり削ったりもするけど
大筋(ストーリー構成)は変わらないから(書いている)現時点を見失わずに済む。
それだけでもプロットは立てておくと楽だなぁと思う。
まぁプロットを立てないで書く事もあるけどさ。
219:スペースNo.な-74
07/02/27 01:04:05
ああ！ずれちゃだめ！だめ！らめええええええ！
とか思いつつもずれていくんだよな。
まあ小説作法本を読んでても、書いてるうちに変えていくことはよくあると言ってたが。
220:215
07/02/27 01:16:09
レスありがとう。参考になった。
振り返ってみると、217が指摘してくれたように、
元々のプロットというか、その前に問題があるのかも。
書いている最中に結末を変えたくなるんだ。
結局そこが定まってないのにプロット立てて
書き始めるからズレていくのかなと予想。
ゴールが決まっていなきゃコースもそりゃ変わるよね。
ちょっとそこから気をつけて書いてみるよ！
221:スペースNo.な-74
07/02/27 12:57:11
話豚切りで申し訳ないが
今度久しぶり(約1年振り)にｵﾌ活動を再開することにした
段組とか忘れてたんで、昔の本を読み返してみた
A5/2段組/22字×18行/余白1inch
で作ってたんだけど、どうにも1行当りの文字数が多い気がして仕方がない
一番読みやすいのってどれくらいなんだろう？
ｼﾞｬﾝﾙ初参加で深夜ｱﾆﾒ、年齢層広めなｲﾏｹﾞだから
少々頁嵩んでも読み易いﾚｲｱｳﾄにしたい
222:スペースNo.な-74
07/02/27 13:14:51
>>221
そんなあなたにﾃﾗｵｽｽﾒ
【まとめサイト】URLﾘﾝｸ(dojinnovel.web.fc2.com)
223:スペースNo.な-74
07/02/27 13:18:39
>221くらいだとスカスカだな……
よほど儲じゃなければ買わないタイプ
224:スペースNo.な-74
07/02/27 18:56:23
>221
けして詰まってないよ
自分25字×24行だ
それがもし私が知っている某ジャンルだと確実にスカスカで水増しぼった扱いされるなあ
225:スペースNo.な-74
07/02/27 19:24:47
余白2.54cmの22字はねーわ…。
ジャンルの中で１，２を争う位の小説神でないと買う気しない。
226:スペースNo.な-74
07/02/27 20:44:20
>>221
何ポイントなんだろ？
案外、字が大きいのかと思った。
大きめの字でぱらっとしたつくりの本をたまに見るけど
それぐらいの体裁かなーと。
手持ちで確認すると持ってる中で一番近いのは22ｗ*22行の本。
確かに白めな印象はあるね。フォントは肉厚の明朝で（ヒラギノの
W3ぐらい？）、詰めあっさりで読みやすいけど。
227:スペースNo.な-74
07/02/27 22:05:41
221が老眼に悩まされていて14ポイントとかで本作ってるなら、
その文字数でも納得いく。
あとは本のサイズがB6の間違いとか。
228:スペースNo.な-74
07/02/27 22:48:04
221です
一応まとめｽﾚは見て23行×26字11pt B5→A5にしてみたんだけど、読み辛くて校正しながら目が痛くなった
前の本のﾌｫﾝﾄは原寸で10
これ以下だと自分が読みにくくて、いつも10～10.5にしてた
値段的にはそうボったでもないと思うけど
表紙FCの印刷所製本ｺﾋﾟｰ本32Pで￥150とか
今のｼﾞｬﾝﾙで何冊か本買ったんだけどA5の人は一段で、二段の人はB5だから参考にならなくて
長文でｽﾏｿ
229:スペースNo.な-74
07/02/27 22:51:50
前スレにみんながいろいろ書いてたよね
そのまとめが>222なんだけどな
原寸で10-10.5はいくらなんでも大きすぎると思う
230:スペースNo.な-74
07/02/27 23:03:30
本人の目の都合があるならしょうがないのかもしれないが
個人的にはフォントサイズがでかくても目がすべるから見にくいんだよな
価格をページ数で考えられる価格より割安にしておけばﾎﾞｯﾀ感は減るかもしれないが
やっぱり１０の本は手にとりにくいよ10.5なら確実にスルーする
231:スペースNo.な-74
07/02/27 23:04:14
Ｂ５で小説が普通なｼﾞｬﾝﾙってあるんだ…
種とかか？
232:スペースNo.な-74
07/02/27 23:08:56
>231
その種ジャンルの人間なんだが
B5で小説が入るのはアンソロとか漫画と合同誌の場合だけだなあ
それ以外はA5主体あと文庫も多いよ
最大カプが小説多いのだけど多いから見るほうも厳しいし
A5なら２段組でないとﾎﾞｯﾀ扱い
２段組でも文字数×行数が少ないとやっぱりﾎﾞｯﾀ扱い
233:スペースNo.な-74
07/02/27 23:20:55
>232
そうか、スマンかった。
リア多そうで小説でも表紙が派手そうだから
Ｂ５主流なのかと思っていた。
234:スペースNo.な-74
07/02/27 23:25:42
リアが多いというのがそもそも誤解なんだよ
小説メインの買い手さんはやっぱりというか年齢層高いよ
235:スペースNo.な-74
07/02/27 23:36:03
なんか種って
書店見てるとキラキラ絵のイメージだよな…＜リア多そうに見える
小説が多いということは
一定以上の年齢の人もいるんだろうね。
幅広いな。
236:スペースNo.な-74
07/02/27 23:54:31
話をぶった切って申し訳ないのですが、表紙絵が変わると売上は変わるもの
ですか？
いつも表紙絵を描いてもらった人に断られたので、自分で描こうと思ってい
ます。
ちなみに私の絵は、見苦しくは無いけれど、決して上手い方ではないです…女性向けです。
237:スペースNo.な-74
07/02/28 00:00:35
上手い方じゃないなら無理に自分で描こうとしないで
素材集CD-Rや写真を使って工夫したほうが見栄えがいいと思う。
238:スペースNo.な-74
07/02/28 00:18:56
>>236さんがそのジャンル（オリジだったらごめんね）では
ずっとその絵描きさんに描いてもらってたなら、絵はやめたほうがいいかもね。
イメージががらっと変わると、新しい読み手が来る可能性もあるけど
離れていく人も出そう。
>>237さんの案に賛成。
一色刷で吟味した書体でタイトルをバランスよく入れるだけでもいい。
その分安くできるならいいことずくめ。
239:スペースNo.な-74
07/02/28 02:17:02
>>235
つーか、既に五年目突入のジャンルで
リアも何も無いんだが……、オンリーとか大学生以上っぽい人しか見かけないし。
そして小説を買っていく人の年齢は高い。
私は種とマイナーゲームジャンルかけもちなんだが、
マイナーゲームジャンルの方は、字が詰め詰めが当たり前で、
ぼったじゃないのは良いんだが、大抵の本が異様に読みづらくて滅多なことじゃ
小説本に手を出そうとは思えない・・・。
240:スペースNo.な-74
07/02/28 11:16:26
自分ところのジャンルはA4、1段丸ゴシック体とかたくさんある。
文字間が異様に開いてるのも多い。
とても読みづらい。
241:スペースNo.な-74
07/02/28 12:39:22
A5の間違い？
242:240
07/02/28 13:01:59
>>241
すみません。A5の間違いでした。
243:スペースNo.な-74
07/02/28 13:30:32
うちのジャンルもA5一段多め。
しかし丸ゴではないな、それはかなり読みにくそう。
個人的には二段＞一段＞＞＞三段。
三段の読みにくさはものすごかった。
244:スペースNo.な-74
07/02/28 16:08:56
表紙絵なしの、タイトル・カプ・サクル名しかない小説の場合、何色刷りが一般？
245:スペースNo.な-74
07/02/28 17:34:14
ジャンルによるんじゃねーの。自分がよく見るのは１色かな。
ところで小説の読み手は年齢層高いってよく聞くけど、
具体的にどの辺からのつもりで言ってる？
消防 厨房 工房 大額生 20～30 それ以上
自分の感覚では、高いって言うと社会人↑のイメージなんだが。
246:スペースNo.な-74
07/02/28 17:57:47
>244はマルチだよ。スルー推奨
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:220-221番)
247:スペースNo.な-74
07/02/28 18:10:35
>244
一色がいいと思う
以前ＬＫカラー黄に黒文字の中綴じで作ったら結構かわいくて好評。20Ｐの薄い本だったけどね。
>245
高いというと平均30くらいなイメージ。25歳以上～死ぬまで かな。
最近は同人の歴史も長くなってきたせいか50歳60歳の現役同人家さんも多くなってきたし
これからは年齢層高いといわれる年齢も高くなってくるのかもな
248:スペースNo.な-74
07/02/28 22:25:47
書き手工房なんだけど、読み手は主婦ばかーり
249:スペースNo.な-74
07/02/28 22:40:28
年齢層高いと思う＞小説の読み手
友人の絵サークルの買い手は工房～幅広いのに
うちの文字サークルの買い手は社会人～だよ
それも25、6歳以上。主婦も多し。
まあ、自分が出す本が漫画に比べて厚手で
値段が1000円以上するのも珍しくないっていうのがあると思うんだが。
リアは金持ってないから買えないというか。
250:スペースNo.な-74
07/02/28 23:08:09
自分のとこも読み手は成人以上が多い。
薄いコピ本だと幅広くなるけれど、
ある程度厚みが出てくると少し上になる。
小説を読むことと漫画を読むことは全く違う面白みがあるけれど、
やっぱり漫画の方が短時間で分かりやすいから
リアにも理解しやすいのかな。
251:スペースNo.な-74
07/02/28 23:17:23
>248-249
mjsk！？
うちは大学生↑↓だ……主婦・社会人なんて多分数えるほど。高校生っぽい人も見る。
中学生（下手すりゃ小学生…？）らしき人から通販申し込み貰ったこともあるくらい。
うちも1000円前後の文字オンリー本出してるんだけどな……表紙が絵だからか。
252:スペースNo.な-74
07/02/28 23:20:11
その辺はジャンルによるとしか
うちも比較的年齢層の高いジャンルで、サークルは２０～３０代メインだけど
買うのはリア工～３０代まで幅広いよ
253:スペースNo.な-74
07/02/28 23:22:29
フリーのPDFソフト使用で文字化けしまくり、イライラしまくって
原稿がちっとも進まないのでとうとうAcrobatを買ってみた。
帰宅が遅くて受け取れなかったけど明日には手元に!!
かなりwktkしている+（0ﾟ・∀・） +
254:スペースNo.な-74
07/02/28 23:27:17
年代の話からはちょっとずれるけど。
うちのジャンルはナマモノなので(非アイドル)比較的年齢層が高い。
あと長編がほとんどなので少し値段も高いから(700～900円)というのもある。
と思っていた。
ある時自分内で最高レベルにエロ度うpしたものを
作りたくなりコピー本で300円で出してみた。
かつてないほど瞬く間に完売…。
しかも制限ギリギリ(基本Ｒ18にしました)の人からまんべんなく。
その後しばらくして数冊ぶりに200円のコピー本を発行。
こっちは既刊と大して変わらないペースであった。
何か、人間の欲望を見た気分だった(笑)。
255:スペースNo.な-74
07/02/28 23:45:21
あるあるあるあるｗｗｗｗ
ハードコアエロエロ８０１本がオンリーでﾇｹﾞｰ売れたｗｗｗｗ
コミケ並の売り上げってどういうことだｗｗ
通販も明らかに他の本より来るｗｗｗ
256:スペースNo.な-74
07/02/28 23:58:07
>254-255
そういう場合って、やっぱり事前にサイトで
今度の新刊はエロエロですっ！みたいに宣伝してるの？
それとも一目でわかるように表紙からすでにエロさ爆発してるとか？
漫画と違って中身パラッと立ち読みしたくらいじゃわからないよね。
257:255
07/03/01 00:09:40
かなり人を選ぶ内容だったから
事前にあらすじと本文サンプルを公開したよ。
表紙もエロエロｗ
258:スペースNo.な-74
07/03/01 00:22:11
キワモノ本、売れるよねｗ
一度突発でやったことあるよ。それもジャンル内ではほぼ攻固定キャラの陵辱系本。
表紙は神絵師に頼んではっちゃけていただいた。注意事項はでっかく明記。
「友達が買ってたの見ておもしろそうだったから」ってジャンル外の人まで買いに来てくれて瞬殺だったｗ
259:256
07/03/01 00:29:18
レス㌧
そっかやっぱり事前の告知は必要かな。
じつは自分も、最近エロエロ書きたい熱が高まってきたけど、
微エロしか書いたことないから、
今いる数少ない読者が引かないかな…と躊躇してたんだよね。
思い切って次はエロエロ書いてみよう。
260:254
07/03/01 00:30:08
私は表紙をいつも写真加工してるんだけど(１色でもカラーでも)
その時だけは文字だけにしたww
そして値札・説明書きに思いきり
「R18！要注意！責任の持てる方のみ宜しく
お願いします」と表示しました。
だから見るからに「いつもと違う」風にしたよ。
(一応普段もほんのり801だけど明らかに別次元だったから)
サンプルは用意しなかった。
あくまで立ち読みでお選び下さい、な態度でしたw
でもホント、パラパラ見て即決！な人が殆んどだったな。
あとはすごい勢いでスペースに来てそれだけ買うとか。
きっと既に買ってくれた人から見せられて…とかだろうと推察。
あんなマジックみたいな売れ方は以後一度もないww
261:スペースNo.な-74
07/03/01 00:41:27
>259
普段プラトに近いくらいほのぼの時々潔癖なくらいの内容書く方なのだけど
時々エロが書きたくなるそのときは以下を注意しているよ
・事前に注意をちゃんとする
・値札にも注意書きを入れる
・照れがあってもサイト本の中ペーパーで過剰に言い訳しない
次にいつもの内容の本だしても買い手さんは引かないでいてくれたよ
262:スペースNo.な-74
07/03/01 00:44:28
８０１本を出すとほのぼの本を出したくなる
その逆も然り
おかげでスペースは鬼畜or羞恥プレイ系８０１とほのぼのが同居してるｗｗｗ
ﾃﾗｶｵｽｗｗｗ
263:256=259
07/03/01 01:02:27
スペースでの宣伝も大事ってことか。
見た目で今までの本とはっきり区別付くようにしたほうが、
確かにいつもの読者さんにもわかって親切だよね。
あとは照れずに、欲望の赴くままに書いてみた！
と明るく開き直ってみるよ。ﾁﾄ不安も残るけど…
みなさま㌧。
264:スペースNo.な-74
07/03/01 01:04:16
つ URLﾘﾝｸ(www.france.co.jp)
つ 官能小説用語表現辞典
※１８禁注意
文体によっては激しく浮くけどオススメ
265:スペースNo.な-74
07/03/01 04:19:58
>>253
是非使い心地レポをお願いしたい！
自分もクセロのフリー版使ってて、文字は化けないんだけどPhotoshop
に持ってくとこで原稿のカンバスサイズが勝手に小さくなる（しかも元PDF
の文字の配列加減によってPSのカンバスサイズがまちまちになる。PDF
データ自体はちゃんと指定した大きさで統一されてるのだが）ってのに困
ってて、PS側で1ページごとに修正かける手間が煩雑なので、純正の
Acrobat買おうかすごく迷ってるので。
266:スペースNo.な-74
07/03/01 08:01:17
アクロバットいいよー。
文字化けとか記号が妙な事になったりとか全く無い。さすが純正。
267:スペースNo.な-74
07/03/01 08:02:39
>>264
それ、自分も重宝しているんだが、
抜粋箇所の文読むと、その続きが気になって
仕方ないｗｗ
268:スペースNo.な-74
07/03/01 09:33:45
『官能小説用語表現辞典 』は笑う為のネタ本だと思ってたw
性語辞典 URLﾘﾝｸ(www.kawade.co.jp)
も持ってるけど、エロは単語だけじゃなくていろんなお約束があるから
いろんな作家さん見てストーリー１つ追った方が勉強になると思う。
以降はエロパロ板で、かな？
269:スペースNo.な-74
07/03/01 10:24:25
>>268
自分もネタ本だと思ってる。
270:スペースNo.な-74
07/03/02 05:00:44
ところで漢字と平仮名で違うフォントを使うのって、ワードじゃ設定できないよね？
どのソフトならできる？
271:スペースNo.な-74
07/03/02 08:19:42
自分は一太郎使いなので
vectorに↓なフリーソフトがあるので試してみようかな。
「ひらがなカタカナフォント変更マクロ」
でもそれよりも一太郎2007が気になって仕方がない
272:スペースNo.な-74
07/03/02 09:11:38
>>271
自分も一太郎2007は気になってる。
トンボ機能とアウトライン機能に心惹かれる……
Wordより軽く動くなら即乗り換えるよ。
273:スペースNo.な-74
07/03/02 09:23:19
>270
自分でいちいち文字を選択してフォント書式設定すればできるよw
フォントの方を変更してしまう方がラク
フォントスレに行くと、コミックフォント(漢字がゴシックでかなが明朝)の作り方とか
紹介されてるから、それと同じ方法で好きな組み合わせがつくれる…筈
274:スペースNo.な-74
07/03/02 17:09:56
>>270
インデザインで可能だよ
275:270
07/03/02 20:38:48
>271-274
レスありがとー。一太郎以外だとやっぱインデザかフォント変更か…。
戯れにペーパーのフリートークをイラレでいちいち書式変更してみたら
めんどくさくて（#ﾟ血ﾟ）ｲｰｯ!!ってなったよ。あれはちょっと無理…。
276:スペースNo.な-74
07/03/03 13:19:35
まとめサイトのデータorアナログアンケート、今日までか。
オールデータ派が多いね。
栗の小説用原稿用紙使っている人、いる？
今はデリータの薄いやつ（110kg）を使っているんだが
栗の方が安いので買ってみようかと思っている。
インクの乾きやプリンターの通り具合など、情報あったら教えてほしい。
端にﾁﾝﾄﾞｿのイラストが薄く印刷されてたりしたら
他の印刷所には絶対入稿できない……と、少しだけ心配。
277:スペースNo.な-74
07/03/03 13:32:12
買ったけど使ってない
目盛りがしっかり入ってるから自分には使いにくくて使ってないだけ
ﾁﾝﾄﾞﾝのｲﾗｽﾄは入ってないけど上質90kgだから薄い
まあｲﾗｽﾄなくてもこういう原稿って他に見ないから栗だと分かると思うけど
278:スペースNo.な-74
07/03/03 15:40:29
>276
原稿用紙の下に栗の名前と連絡先が印刷されてるから
他の印刷所には入れづらいと思うよ
全面に方眼が入ってるので、インクジェットで直接プリントするなら
インクをはじく可能性がある
栗は「はじく場合は裏側使ってください」と言っていた
279:スペースNo.な-74
07/03/03 16:24:22
普通のプリンター用紙に印字してトンボ入れるから、原稿用紙そのものを使わない…
買うほど必要なものかな？
280:スペースNo.な-74
07/03/03 16:55:40
真白の紙にトンボごと印刷してるので、原稿用紙使わない派。
どれくらいの厚みの紙に印字してるかむしろ聞きたいです。
今のとこ110kgにレーザー。
90kgを買ってしまってやや後悔中なんだけど、問題ないのかな。
(印刷屋には平気と言われたのだけど周りに使ってる人がいないので不安になってるだけ)
281:スペースNo.な-74
07/03/03 17:04:57
文房具屋やホームセンターとかで売ってるごく普通のコピー用紙にトンボ印刷して、
何度か入稿した事あるけど（入稿先の印刷所は二カ所）問題なく刷り上がってたよ。
余程じゃなければ薄さは関係ない気がする。
282:スペースNo.な-74
07/03/03 17:46:14
印刷屋さんによって面付けの仕方違うからね。
面付け用紙にちゃんと貼るのがデフォのところなら、
薄い紙でも平気だけど。じゃわかどっかがそんなんだった気がする。
今使ってる印刷屋は原稿断ち切ってセロテープでばんばんくっつけるところだから、
ちょい厚めの紙に打ち出してるけど。９０ｋｇのトンボなしの上質。
ちょっと前までワープロ感熱紙に打ち出してコピって原稿用紙に貼り付けてた頃に
比べると天国のように楽だわぁ（・∀・）
283:スペースNo.な-74
07/03/03 19:11:20
>>278
同人系印刷所の三社ほどでバイトしてたけれど他社の原稿用紙でも気にしてる
ような会社はなかったよ
気にしてか他社の名前を塗りつぶしているお客さんもいたけれどすぐわかるし
各印刷所の用紙が入り乱れの入稿もあったからあまり神経を使う必要はないんじゃないかな
入稿者が何年も継続して他社を利用しつつ、なおかつその他社がオリジナル原稿用紙を
出しているなら話は別なのかも知れないけど
284:まとめ中の人
07/03/03 23:56:48
いつも協力・乙※ありがとうございます。
アンケート変更したのでお知らせに上がりました。
第五回（3/4～3/17）
現在のお題「表紙作成に使うソフトは？」
URLﾘﾝｸ(w-o-w.jp)
表紙に使っているソフトをお答えください。
ついでに使い心地・コメントを残していただけると嬉しいです。
項目追加もどしどしどうぞ。重複修正はこっちでやるんで。
（※フォトショとフォトショＬＥは別ってことでよろしくお願いします。）
285:スペースNo.な-74
07/03/04 01:48:23
トンボ無し：JD紙B5、上質90ｋｇ、PPC（55kgのコピー紙）
トンボ有：デリータの110kgの原稿用紙
…にレーザープリンターで出力して入稿した事あるけど
何の問題もなかったよ。
286:スペースNo.な-74
07/03/04 01:49:57
>中の人
いつも乙です。投票してきました。
ところで、アンケにコメント残す人が少ない気がするんだけど…
せっかく字書きさんが集ってるんだし、米があった方が参考にもなるので
読んでみたいし、積極的に米残そうと思うのは自分だけですか？
287:スペースNo.な-74
07/03/04 03:51:54
それはあれだ。個人の自由ってもんだ。
288:276
07/03/04 13:09:13
栗の小説用原稿用紙について質問した者です。
レスくださった方々、ありがとう。
トンボごと印刷するなど、参考になる話が聞けて嬉しかった。
色々調べて試行錯誤してみるよ。
289:スペースNo.な-74
07/03/04 13:14:48
こんなこと今更聞くのも恥ずかしいんだけど……
みんな小説書くときの視点はどんなかんじ？
今攻視点から書いてるんだけど、息抜きに読んだＢＬ小説は
3冊が3冊とも受視点だった。
書きやすいのは自分も受視点なんだが、
正直、今のジャンルでは受の背景もわからないし
何を考えているかも判らなくて小説は書きにくい。
290:スペースNo.な-74
07/03/04 13:31:08
自分は大抵、受視点背後霊と攻視点背後霊両方入れる
で、たまに神視点で他キャラの心情も語るというやりたい放題
商業で受視点が多いのは、読むのが女性だから
受視点の方が感情移入しやすいってのがあるんじゃないのかなと
同人は作り手の萌え重視だし心情書きたい、書きやすい側の視点で書けばいいと思う
291:スペースNo.な-74
07/03/04 13:47:17
視点って自分も気になってた。
自分が書くのは>290と同じように受攻脇ごちゃ混ぜ状態。
たまに、書く自分は頭の中で整理できてるから読めるだけで
人様は読みづらいのかな？と思うこともある。
でも統一しようと思っても視点固定では絶対に話が進まなくなるorz
受視点が書きやすいのは少女マンガの主人公が女の子、ってのと
一緒だよね。
でも、同じ萌を持つ人なら背景も考え方も分からない受に愛を注ぐ
攻の気持もよくわかるだろうからいいんじゃないかな。
292:スペースNo.な-74
07/03/04 13:52:36
ここって男性向け小説書いてる人も居るんじゃないか？
293:スペースNo.な-74
07/03/04 14:04:36
いつも大体プロットを考えて、同じ話で受視点、攻視点、神視点と
三種類書き始めるのだけど、どっちかの視点固定で書かないと
いろいろ考えてしまって結局書けない（から入らないエピソードがでてくる）ので
>290-291の書き方ってすごい憧れる。
ストレスがたまるから、巻末あたりかペーパーで後日談的に抜けたエピソードを
入れてみるんだけど……。
実際、その話にのめりこむと視点のことなんかどうでもよくなることも
しょっちゅうなので、読者的にはどうでもいい話なのかもしれない。
>292
でも、男性向けで女性視点というのはあんまりないと思う
勝手な想像だけど、男性向けっていうのは主人公に読者が自己投影
してるっていうイメージがあるなあ……。
294:スペースNo.な-74
07/03/04 14:08:37
でもないよ。
量でいったら確かに男視点に立ったものが多いかもしれないが
なんというか下世話な話だが興奮するポイントは人それぞれなので
パターンはいろいろある。
295:スペースNo.な-74
07/03/04 14:19:56
>289
受視点・攻視点ともに両方書くなあ。
一つの話を交互に両方の視点から書いたりもする。
最後は読み返してしっくりくる方で統一。
おかげで自分の本は話によって視点が違うw
296:スペースNo.な-74
07/03/04 14:29:55
>289
攻視点：受視点→8:2ぐらい。
一人称で書いてるからかもしれんが、自分が受大好きだから攻視点の方が
感情移入しやすいｗ
うおおおお受好きだああああみたいな感じでいつも書いている。
297:スペースNo.な-74
07/03/04 15:32:01
>296
なんとなく知っている人かなーと思ってしまったｗ
その気持ちわかる！
でも、受大好きだから、受の心情を書きたいという気持ちもあるなあ。
自分は神視点がとても苦手。使いこなせるようになりたい。
難しくて混乱してくる。
298:スペースNo.な-74
07/03/04 17:17:29
自分は基本背後霊3人称で、シーンによって受け攻め脇で視点を変える感じ。
シーン切替でシーンと視点が切り替わる。
最近書いたやつだと序章終章が脇視点、中身が基本攻め視点、時々受け視点という感じだった。
ただ基本的に>296と同じように受け大好きだから攻め視点の方が書きやすい
受け愛してるよ愛してるよ僕はどうでもいいから君は幸せになって！！１！
というような想い一杯の攻めとシンクロしつつ書いてるww
299:スペースNo.な-74
07/03/04 17:38:01
背後霊三人称ってさ
「少し気取ったような、それでいてどこかはにかんだような笑顔――
実際に彼がそうして笑うのか、三枝は知らない。
知っているのは、緑色の海中を遠ざかっていく無表情な白い顔だけだ。
三枝は深い息を吐いた。
幼い記憶が蘇る。小学校二年の夏………」
引用：深追い/横山秀夫
こんな感じの文章のこと？
300:スペースNo.な-74
07/03/04 19:35:00
>299
それは三枝視点じゃないのん？
301:スペースNo.な-74
07/03/04 19:56:25
「ＯＫ，ブラクラゲット」
またか…。パソコンから異音を響かせる兄を見て弟者は溜め息をついた。
自分がいくら言っても兄者はぁゃιぃアドレスを踏む事を止めないのだ。
このままではいつウイルスを踏むかもわからない。パソコンを壊したらどうするんだ。
弟者は眉を顰めながらコンセントから電源コードを引っこ抜いた。
「あー！！」
真っ暗になった画面を前に兄者は叫んだ。
いつもならブツブツ言いながらどうにかしてくれるのに。いきなり電源からいくとは何てやつだ。
本当は、ブラクラを踏むのはわざとだ。
弟者を困らせたい、構って欲しいという自分の気持ちを少しは汲んでくれればいいのに。
-----------
長くなった。こんな感じかと。
302:スペースNo.な-74
07/03/04 20:02:18
>301
うーん、その例文だと自分は視点の混合と見なすかも。
303:スペースNo.な-74
07/03/04 20:02:21
>300
299じゃないが三枝視点ではあるけど一人称ではないので、三人称なんじゃないか？
自分も背後霊三人称って299みたいなやつだと思ってた。
304:スペースNo.な-74
07/03/04 20:05:14
>299が背後霊三人称。
>301は視点の混合。
>301でも、
「真っ暗になった画面を前に兄者は叫んだ。」
までなら、弟者の背後霊三人称。
305:スペースNo.な-74
07/03/04 20:08:57
>>299
自分もそれが背後霊三人称だと思ってた。
大抵の名前あるやつはそうじゃないのか？
三枝視点っていうと一人称みたいな感じだけど、感情垂れ流しではなくて三人称でも美枝寄りっていうか
うまく言えないけどそんなイメージがあった。
306:スペースNo.な-74
07/03/04 20:10:34
「ＯＫ，ブラクラゲット」
パソコンから異音を響かせたのは兄だ。またもやあやしいリンクを踏んでしまったようだ。
純粋な興味からで、微塵も悪気はないのはその無垢な表情からも明らかである。
一方、弟はそんな兄の姿を見て溜め息をついた。
眉を顰めながら部屋の隅に歩いていくと、弟はコンセントから電源コードを引っこ抜いた。
「あー！！」
真っ暗になった画面を前に兄者は叫んだ。
「なんてことしてくれるんだよ」
「このままではいつウイルスを踏むかもしれない。パソコンを壊したらどうするんだ」
淡々と客観的な事実だけを言う弟。
神の視点って、全然別の人がテレビの副声音みたいな感じで喋ってるｲﾏｹﾞ
全然上手くかけないや
307:スペースNo.な-74
07/03/04 20:12:12
ああ、そういうカテゴリなら私>289なんだけど
視点は全部三人称なので、背後霊三人称ってことになるのか。
背後霊がどっちにつくかってことだね。
308:301
07/03/04 20:12:42
Σ(ﾟДﾟ)
背後霊三人称ってこういうのだと思ってた！
マジ知ったかしてごめん！
309:スペースNo.な-74
07/03/04 20:17:02
背後霊三人称、という通称が混乱を招いているような。
どちらかというと一視点三人称という感じじゃないか？
310:スペースNo.な-74
07/03/04 20:24:17
そうだね。一視点の三人称。
でも、一人称と違って神の視点が混ざることは許容されている。
そして、他視点（>301の場合は弟者）の視点は混ぜない、というスタンス。
311:スペースNo.な-74
07/03/04 20:25:17
スマソ、
他視点（>301の場合は兄者）の視点は混ぜない
だった
312:スペースNo.な-74
07/03/04 20:33:25
池谷正太郎とかは結構視点が混在しているような気がする。
>301みたいな感じかな。
最近は断然背後霊三人称、というか一視点三人称のスタイルは多いよね。
313:スペースNo.な-74
07/03/04 20:35:44
受けの一人称とかで
「そのとき僕は知らなかったんだ。あの失言が後で大変なことになるなんて―」
とかいうのが苦手。
今まで散々現在進行形で語っていたのに、いきなりそこで
未来からの邂逅になっちゃってる。そしてこれは商業誌にも多くてさ
314:スペースNo.な-74
07/03/04 20:39:05
>312
一視点三人称のスタイルのほうが読んでて混乱しないしな。
絵で分かる漫画とは違って、小説は視点が混合されていると読みにくい。
うまくやれるなら視点混合でもいいけど……
シロウトがやるとヘタレ認定されやすいし。
>313
自分もソレは嫌いだ。萎える。
315:スペースNo.な-74
07/03/04 20:58:22
>284
ひとこと。フォトショLEはもうないですよ。
今はエレメンツ（略すならEL？）に引き継がれてます。
自分も含め、みんなエレメンツのつもりで投票してるとは思うけど。
316:スペースNo.な-74
07/03/04 21:39:51
受け、って言葉をナチュラルに出されても・・・
317:スペースNo.な-74
07/03/05 16:21:47
>>292は「男（もちろん腐男子でない）もいるんでは？」という意味だと思ったけど。
ナチュラルに男同士で話を進められると置いていかれた気分。
世の中にはやおい嫌いな人もいるんですよ、と一応言っておく。
318:スペースNo.な-74
07/03/05 16:54:53
そこは男女に読み替えれば済むじゃないか
319:スペースNo.な-74
07/03/05 17:27:01
男女では受とか攻とか言わないだろう……
320:スペースNo.な-74
07/03/05 18:11:53
そこを読み替えればいいじゃん
321:スペースNo.な-74
07/03/05 18:37:14
自分男女オンリーで801苦手だけど、受け攻めは普通に使うよ。
攻め→アタックする方、受け→アタックされる方、で使ってる。
同じ組み合わせでも男女と女男は個人的には別物だから。
322:スペースNo.な-74
07/03/05 18:41:04
でもほとんどの人の頭の中では男同士のエロが展開されてるんだろうなあw
323:スペースNo.な-74
07/03/05 19:06:04
>320ﾊｹﾞﾄﾞ
じゃあ例えば>313だと
女（もしくは受）の一人称で
「そのとき私（もしくは僕）は知らなかったんだ……」
といちいち書かなきゃならなくなるんじゃないか？
私は>313であれば受けの一人称とかの「とか」に
他の例えもあるという風に認識できたけど……
置き換えることも出来ないなんて、どんなゆとり教育なんだ
324:スペースNo.な-74
07/03/05 19:07:22
>>322
他人の頭の中まで想像して文句言うなんてウザ
325:スペースNo.な-74
07/03/05 20:12:44
うーん、まあここは同人板ではあるが、女性向けだけでなく色々な人が利用するんだから
受け攻めって出すのはともかく、前置きくらいはあってもいいとは思うな。
「女性向けの話しなんだけど」とか。抵抗のある人はいきなりだとちょっと引いてしまうかも。
完全に女性向けのみの話しだったら数字板の方が適切な気もするしね。
326:スペースNo.な-74
07/03/05 22:15:04
話ぶったぎっちゃうけども
外で書くためにPDAとかノートPC持ち歩いてる人って多いの？
327:スペースNo.な-74
07/03/05 22:16:51
>>326
自分は持ち歩いてる。電車の中がいい感じ。
328:スペースNo.な-74
07/03/05 22:18:00
持ち歩きたいけどそれだけのために一台買うのはどうかなと思ってる感じかな。
持ってたら持ち歩いてると思う。外のほうが集中できるしね。
329:スペースNo.な-74
07/03/05 22:24:41
ﾉｼ
あちこち出張したり、移動時間が長い仕事の時に買った。
電車に長く揺られてる時間やビジホでゆっくりしてる時間が無駄に思えて仕方なくて
だったら多少出費してもＰＤＡ買うよ！ヽ(`Д´)ノって感じだったよ。
今も大活躍してる。
家でネット繋いでる２時間よりバイト先との往復の計２０分の方が原稿進むんだぜ？orz
330:スペースNo.な-74
07/03/05 22:38:12
自分はスマートフォン派ﾉｼ
最初はメールをすいすい打つために買ったけど
今じゃPDA化してるよ。
寝転がりながら打てて楽チン。
331:スペースNo.な-74
07/03/05 22:58:48
zaurus使用
音楽聞けるし、ネット仕放題（ＰＤＡ専用端末）だし、思ったよりキーボード打ちやすい
休日昼間にふぁみれすで昼食取って、そのままドリンクバーで飲み放題しながら
書いてると案外進む。
家だと、どうも誘惑が多すぎ
332:スペースNo.な-74
07/03/05 23:00:17
>>331
うん、zaurusキーボード打ちやすいよね。
あれはほんとに買って良かった。ここ数年で一番の買い物だ。
ちなみに二番は電子辞書。
333:スペースNo.な-74
07/03/05 23:49:51
逆に使わない派ﾉｼ
外では携帯で打つ。
どうしても文が短くなったり描写飛んだりするのであとでPCで修正するけど。
荷物増えない、変な目で見られない（ゲームしてるみたいに見える時ない？）
なので持ち歩く気はない。
334:スペースNo.な-74
07/03/06 00:32:51
予備バッテリーつきでノートＰＣ抱えてファミレスによく逃亡しとるｗ
ただでかいんだ。Ａ４ワイドなんで。
電車の中とか出先は手帳にメモ程度。
前はナショナルのアルデータ使ってた時代もあったけど、
古代機種だけあってフロッピーだわ輝度調節が出来ないわで使いづらいので今は封印。
335:スペースNo.な-74
07/03/06 01:34:08
ザウルスってあれどうやってキー入力するの？
両手親指？
店頭で打ってみたけど、普通にホームポジションじゃ打ちにくいし、親指だと早打ちできない…
336:スペースNo.な-74
07/03/06 01:37:15
自分は電車内では親指打ち
喫茶店とかでテーブルあるとこでは、液晶画面立てて人差し指中指薬指の三本で打ってる。
慣れると結構早く打てる。
そうなるとATOKの予測変換にイラッと来るようになる…
337:スペースNo.な-74
07/03/06 01:40:44
>>336
thx
購入検討しまっす
338:スペースNo.な-74
07/03/06 08:27:57
私も両手親指。ATOKの予測変換はウザいよね…ｗ
打ち間違えたのが出てくるとイラッとなる。
最近電車内でＤＳやる人も多いし、ザウルスいじってても
そう変な目で見られる事はないんじゃないかな。
339:スペースNo.な-74
07/03/06 09:25:42
や、電車でDSもどうよ？
340:スペースNo.な-74
07/03/06 11:31:52
ごめん、毎朝電車内で脳トレやってる
341:スペースNo.な-74
07/03/06 18:51:59
ZAURUSにATOKは入ってないよ。変換がバカ過ぎだから入れて欲しい。
自宅でPCよりも、外出先でネットに繋いでないZAURUSの方がずっと進む。
これで縦書きエディタさえあれば、推敲が楽なのに…
342:スペースNo.な-74
07/03/06 19:31:05
縦書き、ビューアーは入ってたよね？
343:スペースNo.な-74
07/03/06 19:33:32
思いついたことを書き留めておくのに、よさそうな気がしてきた。
zaurusユーザーが多いのかな？
myloなんかもよさそうに思っているんだが。
真剣に考え始めたので、意見お願いします。
344:スペースNo.な-74
07/03/06 19:47:32
>342
ブンコビューアはXMDFだから、
自分で書いた文を縦書きで読んだり書いたりは出来ないよね？
345:スペースNo.な-74
07/03/06 19:56:08
>343
モバイルで執筆
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
346:スペースNo.な-74
07/03/06 21:22:21
>>341
zaurusの変換はATOKXだよー。自分はC-3000です。リナザウ最高！
>>344
ブンコビューア、テキストファイルも見えるよ。
自分はｚEditor←→ブンコビューアで校正やってる
347:スペースNo.な-74
07/03/06 22:25:39
ある程度小説書けるんですけど
どうやったら同人誌として売れるんですかね？
エロじゃなくてもコミケとかで売れるものなんでしょうか？
ヤッパリ801とかエロの方がいいのかな？
348:スペースNo.な-74
07/03/06 22:27:53
好きなものを書け。
小説に優しいｼﾞｬﾝﾙで、話しが面白くてエロがかければ大手になれるかもしれない。
でもどんなものでも愛がなければダメだ
349:スペースNo.な-74
07/03/06 22:34:21
>>348
アドバイス有難うございます。
基本的に好きなのしか書かないんですけどね私はｗ
普段はネットの投稿所で卸してるんですけど、オフで売ったりする
足がかりてきなのはやっぱりコミケですよね？
350:スペースNo.な-74
07/03/06 22:35:56
売れることを期待してオフに飛び込むと痛い目を見るような予感…