06/12/05 12:54:04
65氏補正
788:通常の名無しさんの３倍
06/12/05 13:04:44
〇〇はこんなに強くない
〇〇はこんなに弱くない
〇〇はこんな事しない
〇〇は言わない等々ウザい。
789:通常の名無しさんの３倍
06/12/05 14:31:35 s4MsWg3A
神君カズイさま
790:通常の名無しさんの３倍
06/12/06 04:48:12
>>785に同意。
65氏、乙！GJ！！
791:通常の名無しさんの３倍
06/12/06 20:36:41
>>787
まあオリキャラみたいなものだから仕方がない。
オリキャラが最強ってのは良くある話
792:通常の名無しさんの３倍
06/12/06 21:35:32
フラガはナチュラルだからまだいいけど、どのみちこの先戦うにはキツそうだ
倒れそうだな、カズィ様
793:通常の名無しさんの３倍
06/12/06 23:22:35
ｶｽﾞｨは戦いを楽しんでいる。
生きていてはいけないやつなんだ
794:通常の名無しさんの３倍
06/12/06 23:46:30
カズィは痔を病んでる。
いきんではいけないやつなんだ。
795:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 07:48:22
カズイの顔は見れたもんじゃない
796:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 13:16:01
面食いか
797:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 14:39:58
このての文章がなぜ往々にしてつまらないか。ひとつには、作者が一人で
盛り上がって、読者が置き去りにされているからだ。
つぎに、同人誌的な会話シーンの単発ばかりだからだ。
世界の叙述がない。括弧や会話に頼らないまともな叙述力がない。
政経軍事外交、人文、科学技術、社会制度などの広範な知識がない人間が
妄想を膨らませて、単発的な戦闘や会話シーンを書いて自己満足に浸っているだけだ。
798:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 14:47:38
つか、ここは「カズイ様マンセー」スレだから。
見た目の悪いナチュラルだけど、中身は最高のカズイさまが
嫌いな人は、こないほうがいい。政治等は必要ない（種にあったか？）
が、65氏はこの板の職人の中では文章は上手いほうだよ。
799:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 14:57:55
>>797の発言がことごとく自分に当てはまってる件について
800:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 15:03:51
大半の二次創作物は、具体的な戦闘シーンや会話シーンの大量投入と
それをつなぐ短い説明文で構成されている。局所的ミクロ的な描写に
依存しており、世界、背景、物語の進捗と全体像を叙述説明することが
できない。たとえるなら、キラやアスランのような情緒的なせりふの
掛け合いは得意でも、クルーゼのように全体や流れを説明的な言葉で
叙述するのが苦手なのだ。
801:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 15:06:03
65氏一人が盛り上がっている様には思えないけどな。
プロでもない65氏に何を求めてんの？
802:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 15:13:32
アニメのせりふをそのまま文章化したものが彼らの書く二次小説なのだ。
彼らは直説法的な表現しかできないので、キラやアスランの絶叫なども
脚本からコピペするかのごとく逐一そのままかっこつきの会話で再現する。
結果、語尾に毎度毎度ああああ！！！などの過剰表現がみられる文章と
なってしまうのだが、こういう文体は見ていて疲れないだろうか。
また、作者一人で盛り上がっているように見えないだろうか。
あるいは、叙述力の欠如、ごまかし、などという印象をあたえまいか。
そのあたりを1ミクロンでも考慮にいれれば、少しは小説らしい文章に
なるかもしれない。もっとも、二次小説は二次小説の流儀があり、文体も
ふつうの小説と違うのだ！といわれてしまえば、それまでだが。
803:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 15:18:59
アゲてるおまいとは話したくない。
804:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 15:40:02
65の文章は
アニメを思わせるせりふのやりとりをみせておきながら、その間やテンポを
邪魔する場違いな冗漫な説明文が挿入されすぎていて、読みにくい。
っ！！とか ああああ！！とか ！？とかの表現化が過剰で、それは緊迫感や
スピード感の表現ということだろうけど、そういうふうにいやおうなく
緊迫感やスピード感を感じざるをえない短いせりふの間ごとに、スピード感の
違う冗漫な説明文が何行も挟まれていて、リズムが狂い、気持ち悪くなってくる。
っ！！ ああああ！！ ！？を残したいなら、説明文もそれらにあわせて
簡潔にしてテンポよく読めるようにせねばならないし、説明文をそのまま
にするなら、目障りな っ！！ ああああ！！ ！？ははしょって
淡々と簡潔に戦闘シーンを描写するよう工夫せねばならない。
805:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 15:57:39
>>755-758などをみると一目瞭然だが、アニメのせりふをそのままコピペして
かっこ内のせりふで再現しなければならないという強迫観念にはまった典型的な文章。
なっ、しまっ、そういう単語にすらなっていない音すら逐一文字化しないと
気がすまないことがわかる。どうでもいい雑音を省いて、本当にせりふにしないと
だめなところに厳選するという発想がないのだろうか。おそらくないのだろう。
二次小説という文章はたいがい、促音まで一字一句文章化されている。
>包み込んでいた煙幕が少しずつ薄れ、その裂け目から、真紅の機体の姿が見える。その
>手から伸びたビームサーベルの光が、やけに眩しく見えた。
こういう説明文が っ！！ とか っ！？とかいいうせりふの合間に詰め込まれていて
テンポが狂う。もう少し、読む人の気持ちも考えてほしい。
っ！！
つつみこんでいただんまくがすこしずつううすれそのさけめからしんくのきたいの
すがたがみえてからのびたびーむさーべるのひかりがやけにまぶしくみえた
っ！！
↑こういう文章だとテンポも狂うし、普通に読みにくいと思わないのだろうか。
806:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 15:59:09
65氏の擁護派はいても
>>804を擁護する住人は多分いないよ
己の意見を通したいのなら
おまえの作文みたいなのを見せてくれ
おまえがスゲーヤシだったら
804ﾏﾀﾞｰって言われるさ
65氏に対する嫉妬はみっともない
807:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 16:42:56
>「気をつけろ、二人共っ！」
> 叫びながらムゥが選んだ選択肢は、セイバーのドラグーンの迎撃。仮にそれが成らずと
>も、動きを鈍らせることができれば、二人はきっと避けてくれるだろう。
> 乱舞し、絡み合う二種類のドラグーン。
> 予想通り、簡単に落とさせてはくれなかったが、理想と思われる攻撃コースは取らせな
>い。
ムゥはするどくふたりに注意を促し、同時にドラグーンを射出した。
敵機も応じてポッドを射出。漆黒の空間に幾筋もの光が煌く。
敵ポッドの動きは的確で、こちらの思考が先読みされているかのようだった。
>（くっ……なんとか……）
> 全神経を集中させつつ、及第点の結果を得たことに安堵しかけた時だった。
> アカツキとセイバーの間の空間に位置していた一機の赤いドラグーンに光が灯る。
>（ディアッカか！？）
> 軌道上から計算される標的は、ブラスト・インパルス。だが、これだけ離れていては当
>たりはしないだろう。そこに、ムゥの脳裏に一瞬の閃きが走る。
>「これならっ！」
> 自分とビームの軌道上の距離は近い。そこで、アカツキの装甲でビームを反射させ、反
>撃の糸口を掴もうと考えた。
> スラスターを噴かせてドラグーンとブラスト・インパルスの間に入る。間違いなく、ビ
>ームは反射する。あとは、微妙な角度調整をして、セイバーの元へとビームを飛ばす。彼
>にとっても予想外の攻撃は、きっと、足元をすくうことができるだろう。
数秒持ちこたえ、焦りが自信へと変わった瞬間、かなたの赤いポッドから
光が直進する。標的はブラストインパルス。彼はスラスターを噴かした。
暁のボディでビームを反射させるために。
> そんな確信を持った時だった。
> ビームとアカツキが接触する、その刹那、二つの間に赤い影が割り込んだ。
>「なっ！？」
> 突如、アカツキの目の前で爆発が巻き起こった。爆風は機体を飛ばし、その衝撃にムゥ
>は顔をしかめる。
>（ドラグーン！？）
> 爆発したのはセイバーのドラグーン。ビームを放ったのとは別の物が、アカツキに当た
>る直前に間に入り、その身を散らしたのだった。
>「……野郎……味な真似をっ……！」
> レーダーを見落としたのは自分の責任。だが、敵や味方、そして自らとセイバーのドラ
>グーンの動きの全てを意識しながらの戦いで、生じてしまった一つの見落としは、決して
>彼の実力が足りなかったという訳ではない。
ビームと暁が接触するかに見えた。が、着弾点の手前に何者かのドラグーンが
投射され爆発した。セイバーがとっさにドラグーンを投げ打ったのだった。
808:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 16:48:49
↑
そう書けば済むのに、わざわざ、をっ！！ あっ！？ なっ！？
と促音まで文字化した直説法的なせりふをいちいち全部書いている。
またそれらの掛け声の合間にスピード感を損なわせる説明文が挿入されて、
読むリズムが狂う。
また、をっ！！ あっ！？ なっ！？を頻発しすぎているため、驚嘆表現の
インフレが起こっているし、見ていて疲れる。
そのての表現はここぞというときにとっておいてこそ、効果を発揮する。
809:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 16:49:01
俺は横書きのＳＳでも、段落の頭を一字下げないのは嫌いだ。
810:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 17:06:16
>>758
>飛ばされた機体を制御しつつ、レーダーに一瞬目を落とす。その時、ムゥは全身が凍り
>ついた。 二つの光点が自らに張り付いているといわんばかりの距離に位置している。
この文は抵抗なく読めるが、
>「しまっ……」
こういうふうに促音まで文章化したせりふを挟まれるとテンポが狂いげんなりする。
しまっ とかかなくても十分、彼のしまったという感情は伝わる。
> アカツキの前と後ろ。挟み込むように位置したドラグーン……それに光が入り……放た
>れる。 僅かな空間に瞬いた光は、その装甲の力によって行き場を失って来た道を辿り……それ
>を生み出した主を霧散させる。
>「ぐあああああああああああああっ！」
> 二つの爆発が機体を巻き込み、ムゥの体は激しく前後に揺さぶられる。
説明文はもっと短くできるはず。また、説明文の間にぐああああああああとか
入れないほうがいい。まじめな描写なのにギャグに見える。
>ビームそのものは効きはしなくても、その爆発の強さは、機体に損傷を与えるのに十分
>であった。
> 爆煙に包み込まれ、機体の制御が一瞬失われる。だが、これによって生み出された僅か
>な隙が、何を意味するのかは、彼には十分理解できた。
>敗因は、ビームを返すその装甲に、ドラグーンの刃が刺さりはしないと考えていたこと。
>「……化け物めっ」
> 包み込んでいた煙幕が少しずつ薄れ、その裂け目から、真紅の機体の姿が見える。その
>手から伸びたビームサーベルの光が、やけに眩しく見えた。
>「すまない……マ……」
> その謝罪が最後まで紡がれることはなかった。上段から振り下ろされたビームサーベル
>が、アカツキを中央から真っ二つに切り裂いていく。
説明文が冗漫。戦闘中であること、メインキャラのひとりが死のうとしている
ことをもっと考慮してほしい・。また、っ！とかすまない…マ…とかを
挟むとテンポが狂わされる。
>「さようなら、ムゥ・ラ・フラガ」
> セイバーの背後に巻き起こる、一際大きな爆発。それを一瞥しながら、カズイは別れの
>言葉を告げた。
ここは問題なし。
811:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 17:16:27
そうか
812:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 17:23:01
65の文章は緊迫感やスピード感が重要な戦闘シーンでの説明文をもっと
簡潔に短くして、…！！ なっ！？ をっ！！ といった無駄な挿入を省き、
必要最低限のせりふだけをキャラクターに言わせれば、少しは読むに耐える
ものとなる。頭のなかで描いたアニメシーンをただ逐一文章化していくだけでは
残念ながら、自己満足の粋を出ることはできない。
813:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 17:23:32
ふーん
814:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 17:26:14
ちゃんと話を終わらせてくれれば、書き方なんて何でもいいよ
815:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 17:40:52
ろくにsageもできないあんたは自己満足以前の問題だけどな。
816:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 17:50:21
疲れる独りよがりな二次小説文章の例
そのときキラの頭の中で紫色の種のような物体が弾けた。じゅわあああとユニットバスに
入れるかけらが解けるかのような音と共に光が目の奥で煌いて、それとともにキラは
くちびるをきゅっとしめていままでのやられぐあいがうそであったかのように鬼神のごとき
強さと気迫を取り戻した。
「アークエンジェルはっ……おとさせはしないっ！」
デュエルの斬撃を信じられないはやさと動きでスラスターを操作して、デュエルの前から後ろに
回りこみ、強烈なキックを加えた。そして、そのままアークエンジェル甲板に取り付き
攻撃を加えるブリッツを撃つために発進した。デュエルはストライクの後ろ足からビームを連射する。
が、がストライクはそれを軽々と正確に身を翻してことごとくかわした。
「かわしたっ！？」
「やあああああああめろおおおおおおおおおお！！！！！」
仲間を守りたい一身で怒りとともに、アークエンジェルに取り付きビームを連発するブリッツに
ビームソードで切りかかるキラ。ブリッツはそれをとっさに交わして逃げる。さらに何度も
ブリッツにキラは切りかかって、ブリッツを追っ払った。追ってきたデュエルがストライクに
切りかかった。後ろからの不意打ちだった。
「うおおおおおおおおおおおおおおお」
が、それもかわされて、ストライクのナイフ攻撃が襲った。ストライクのナイフはデュエルの
濃くピットにまで達して、その破片でイザークのヘルメットが割れた。
「ぐあああああああああああっ！！」
「イザーク！！」
「痛いィ 痛いィィィ！！」
イザークは目を手で覆い、感情をむき出しにして痛がった。その隠れた目からは
血が流れ出ている。ブリッツは中破したデュエルを抱いてスラスターを噴かせ急速に退避した。
817:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 18:11:24
ここはいつから赤ペン先生のスレになったのだ？
うざいから別スレ立ててやってくれ
818:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 18:57:34
>>816
safgeって何?食えるのか?
819:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 19:32:34
長文かけるだけでも尊敬に値すると思うぞ。
というわけで>>816 新連載期待
820:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 19:42:00
どっかのクロスオーバースレでも添削人がいたんだがそこでは華麗にスルーされ続けてきた
そこで投下が少なくなってきたからこのスレに意気揚々と乗り込んできた気ガス
とりあえずうちらもスルーしとこうぜ
821:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 19:54:17
>>804
さっき張ってたことと矛盾してるやん
てかまぁ、コピペなんだろうけど
822:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 20:00:50
>>808
あー。最初の頃からするとちょっと 作風が変わったような
気はするが。
でもさぁ、他の読んでみると分かるが、65氏は確実にうまいほうだよ。
で、そういうことを書けるおまいが、ここでそういう指摘を
しているのは、どういう効果を狙ってのことなんだ？
>>814
うんうん
>>820
しまった、もうレスってもうたｗ
823:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 20:41:18
safgeのfって
もしや福田じゃあるまいな
824:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 20:45:39
シーンの描写をとりとめもなく続けているだけで、ひとつのエピソードとしての
まとまりがあるわけでもないのに、第○話××となうっている点が解せない。
また、実態としてとりとめのないシーンの連続であるため、テンポが悪く、
ストーリーが見えてこない。1から読まないとないように内容についていけない
構造になっているので、入りにくい。
また、第○話××と表題するなら、一話内でひとつのまとまりを作ったほうがいい。
アニメをそのままコピペしたようなせりふを書くくらいなら、前回の話の
ダイジェストをさっと数行で説明するなどしてくれれば、現在ストーリーが
どこまで進行しているのか、つかみやすくなる。ＴＶのシードでは現にそうなっている
から、途中から見てもそれなりにストーリーが把握できた。
825:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 21:08:30
>>824
あぼーんするからコテつけろよ
826:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 21:12:17
促音まで再現したせりふを書くのもアニメ的なわかりやすい表現のひとつだが、
やりすぎると、表現力のなさをごまかしているように見えるし、疲れる。
どうせアニメ的わかりやすさを使うなら、一話ごとにひとつのまとまりを作る、
前回のダイジェストを書く、次回予告をする、などのほうがはるかに効果的。
また、そうしないと途中からスレを見た人間には冗漫な文章が延々と
繰り返されているだけで、何がどうなっているのかまったく意味がわからない。
集客性の観点から、１話だけ見てもなんとなく流れがつかめるように工夫して
新しい視聴者を開拓するのは常識。私なら、冒頭で前回のダイジェストを書き、
中身可能な限り簡潔に凝縮して冗漫にならないように書く・。それも、１話ごとの
まとまりを作って、表題と話の中身がちゃんと関連づいているようにする。
827:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 21:13:29
>>826
あぼーんするからコテつけろよ
828:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 23:15:30
>>824
うん、おまいの作品はどこで見れるの？
仮に面白かったとしても俺は得だし、
面白くなかったとしても、楽しめるんだが。
逃げるなよ
>>826
＞新しい視聴者を開拓するのは常識。
いらねーだろうが、もう人は付いてんだから。
829:通常の名無しさんの３倍
06/12/07 23:44:15
>>826
65氏ばかりマンセーされてるのが悔しくて、
まで読んだ
830:通常の名無しさんの３倍
06/12/08 00:23:36
促音でＮＧ登録すればいいんじゃない？
831:通常の名無しさんの３倍
06/12/08 00:56:02
>>807-808
だって読み合い戦だし。客観的事実だけ書かれてもな。
＞ビームと暁が接触するかに見えた。
これだけじゃ、ムゥには避けるだけの技術があるのに何でそうなったかワカランよ。
832:通常の名無しさんの３倍
06/12/08 02:11:29
>>826
部屋から出たいんだけど勇気が、まで読んだ。
833:通常の名無しさんの３倍
06/12/08 02:26:21
テンポが悪くなるとか言ってるけど、
テンポが悪いなんて感じたことないし、
今見返してみても悪く感じない。
自分の言ってる事がみんなも思ってることだと思ってないか？
あと、自分は想像力がないほうだから、
逐一説明文があったほうが脳内再生できていい。
807みたいになったらよくわからなくなる。
つまり「おもしろくない」「読みにくい」
834:通常の名無しさんの３倍
06/12/08 07:19:59
ヒント：添削スキルが中途半端にある「俺SUGEeeeeeeeee!!」な種厨
添削は必要だとは思うけど自分本位な物の見方で書かないほうがいいと思うぞ
作者は君のため「だけ」に書いてるわけではないのだから。
とりあえず、みんなスルー汁
熱くなってるようだから茶を入れるわ つ旦旦旦旦
835:通常の名無しさんの３倍
06/12/08 17:07:21
どうも
旦~~頂きます
ｽﾞｽﾞｰｯ
836:通常の名無しさんの３倍
06/12/08 17:44:01
>>832
ｵﾓﾚｰ事ｶｸﾅｗｗｗｗ
837:通常の名無しさんの３倍
06/12/08 23:00:03
(´･ω･`)｛ま、そんな自論をいくら語ったって無駄なだけだけどね。
838:通常の名無しさんの３倍
06/12/09 06:05:43
頭悪いのが、また沸いてんな。
ま、荒らしなんてそんなもんか。
真面目に添削やる気があるなら、sageるしな。
839:通常の名無しさんの３倍
06/12/09 10:59:53 CmpC3bCH
840:通常の名無しさんの３倍
06/12/09 22:18:09
ここの影響で1/144セイバーに続き1/100セイバーも買った
俺が保守。
841:通常の名無しさんの３倍
06/12/09 22:36:42
（ ´_ゝ`）
842:通常の名無しさんの３倍
06/12/10 06:32:37 0uZ2foHb
('A`)
843:通常の名無しさんの３倍
06/12/10 15:26:11
>>840
完成したら
うｐうｐ
844:通常の名無しさんの３倍
06/12/11 03:24:22
>>840
ドラグーンも着けろよ
845:通常の名無しさんの３倍
06/12/11 15:15:21
カズイ