06/12/31 22:57:09
何かアスカが哀れになってきたぞ。アピールしても誰かに負けてる
897:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/31 23:06:23
>>896
18話見て見ろ
シンジを見捨て撤退命令→抗議・・・しようとするけど先にレイが
→気に入らなかったのかレイの目の前でシンジの悪口
シンジが助かる→レイを出し抜いて駆けつける・・・けど、そこにはミサトが
→しかるんじゃなかったの？
病室に行くも既にレイが
ツンデレの機会も与えられない。あわれやw
898:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/31 23:11:14
>>897
16話でした
899:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/31 23:12:43
>>897
そういうところの演出はさすがエヴァだなと感じる。
900:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 13:47:59
あっそう
901:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 19:59:59
アスカ･･･うぅ･･･可哀相だ･･･
902:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 20:06:33
かわいそうだから好きっていう香具師も多いだろうなｗ
903:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 20:10:04
なんというダメ男…
904: 【吉】 【1168円】
07/01/01 20:22:02
新作ではこの二人どうなるかな
905:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 22:13:50
>>904
普通にﾗﾌﾞｺﾒぽくなりそうな気がする
それはそれで嫌だけど
906:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 22:38:03
>>905
すげえつまんなそう
907:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 22:47:20
やっぱり昼ドラ級にドロドロしたのが見たい
908:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 22:55:26
まぁ、漏れはEOEで十分ドロドロ見たから満足ｗ
新作は甘々にならなければいいかな
909:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 22:55:30
ラブコメっぽいのは、ほんのり入れるぐらいが一番良い。
910:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 22:56:40
８～１６話あたりの雰囲気？
911:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 22:57:28
俺もドロドロ系はEOEで大満足。
あれだけ感情を爆発させたアスカが見れただけでも…
912:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/01 23:15:38
ＥＯＥのアスカに蹴られたい
913:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 05:14:42
分かってないわよっ！バカッ！！
914:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 08:54:29
そのシーンでは倒す意志はなかったんだけどな。
後のシーンで思い切り突き倒すまでにどういう変化があったんだろう。
915:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 10:34:05
シンジの「アスカじゃなきゃだめなんだ」
ってとこじゃね？
916:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 15:13:32
「あたしは本気なのに、あんたは何も考えてないんだ…こんちくしょぉぉぉ!!」って感じなのか。
だからシンジに「本気で他人を好きになったことなんて無いのよ!!」って言い放った…と。
917:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 16:30:41
シンジ「お前もだろ」
918:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 17:36:33
いや、アスカは本気で好きでしょ。シンジを。同じくらい憎んでもいるけど
919:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 18:49:51
シンジが好きなんだけど（こっちが構っても）向こうからは何もしてくれないからイライラ。
さらに使徒との対戦成績でシンジに負けたから益々憎悪感が増した。
そしてシンジがただアスカを助けたいから関わってるだけであるにも関わらず自分をオカズにしていたことを知り、
完璧に打ちのめされた後にシンジから「アスカしかいない」と適当な気持ちで接近され大爆発。
920:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 18:51:57
「アスカしかいない」の直前のシーンで
ハダカのミサト・アスカ・レイが出てくるのがまた…
921:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 18:52:36
そこに更に肉体関係、セックスフレンドという設定が加わっていたら恐ろしい事になってたな・・・
922:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 18:54:33
「ほら、私としたけりゃお願いしなさいよ。いつもみたいに」
もし、このセリフが没になってなければと思うと……
923:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 19:58:24
ていうか男嫌いで親に愛されなかったトラウマからまだ抜け出せてないアスカが、
人を本気で好きになるって設定に無理がある気がするな。
「ただ求めるだけ」というアスカのスタンスはむしろ父性を求めているだけのように見える。
好きになるにしてもEOE後なんじゃないのか？
とは言うもののEOEでもアスカが成長した描写はないからそこらへんも微妙だが
って感じのレス、このスレで封殺されがちじゃね？
ログ読んでてもハッキリした反論見ないんだけど、そこらへんはどんな考察されてるの？
924:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:01:34
さすがに同い年のシンジに父性を求めてるってのは無理があると思う
925:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:07:11
しかもEOE後は二人っきりであの世界を生きなくちゃいけないしな・・・
926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:07:53
警官の俺に言わせればアスカみたいなタイプは援交に走りやすい
援交をする女の子の家庭環境は大概が片親だったり
父親がまともじゃない、構ってやれてない、浮気してるのがばれてる
などの条件のようなものがある
んでミサトみたいなことを言いつつ男に抱かれてその時だけは愛されてると勘違い
927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:09:34
シンジに父性を求めるだけでは、あの赤裸々な痴話喧嘩は無理
928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:12:10
それ以前にシンジが父性が皆無だからなｗ
929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:16:35
>>924
エヴァに年齢はあんま関係なくね？
シンジは同じ年のレイに母性感じてたしミサトはほぼ同じ年の加持に父性を感じていた
そしてアスカの中で加持のいた場所にシンジがいただろ？
>>927
父親相手にも恋人相手の場合と同じように独占欲は存在するだろ。
例えば、兄弟が生まれた時、子供がイジけるのはよくある話。
アスカの場合、父親に飢えていて、愛されないまま成長してしまった分なおさらって感じに見える。
シンジもアスカも精神年齢低いから。
>>928
マグマダイバーの回など、シンジはたまに性格が変わる
930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:18:27
恋人に父性を求める女の人なんてごまんと居ると思うんだが
931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:24:56
>>930
同意
男だって母性を持ってる女性が魅力に感じる人は大勢居るだろうな
932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:25:11
>>930
それはそうだ。
だけどそれって父性を求めている事の反論にゃならないんじゃないか？
父性を求めるのは構わないが、父性を求めてばかりでは恋人とは言えないんじゃないかって事。
ミサトと加持の関係が破綻したように。
まぁミサトの場合、最後に父親に愛されてた事を知った分、アスカとはまた勝手が違うんだろうが
933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:32:47
父性ばっかり男性に求めてる女性もまたごまんと居ると思うんだがｗ
でも確かにミサトと加持の関係はシンジとアスカの将来の形となる例なのは分かる
934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:35:18
>>932
製作サイドが劇場版前に人物整理する時に、「愛憎劇」、「壊れた恋人関係」、「恋愛に近い感じで」
って製作してるし、父性を求めてた・中心だったってのはどうかと。
シンジがアスカに恋愛感情がない・薄いなら尚更アスカにその比重はある訳で。
シンジに父性中心に求めてただけってなら、加持への態度・感情との違い（甘えたりしない・見下してる・好意は示さない・ドロドロの執着心・
独占欲をバリバリ示す）は説明しにくいだろうし。
最終的に救ってくれる人として二人並んで立ってたのは、同格に好きだと解釈しても、加持に父性で百倍劣るであろうシンジが
アスカの中でそこまで特別になるのは異性としての感情の強さだったんじゃないかと。
１７も離れている加持を本当に異性として見るのは苦しいという側面からも。
勿論シンジに強い男になって欲しいという願望はその上ではあっただろうけど。
935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:38:31
父性ばっかり求めてる様に見えるって人は、庵野に文句言ってくださいｗ
EOEはシンジとアスカの愛憎劇ってスタッフが言ってるしな
936:935
07/01/02 20:40:07
934に自分の言いたい事を全て、分かり易く言われてしまった・・・
937:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:41:47
>>929
レイはシンジの実の母のユイのクローンだし、ミサトは加持に対して父に似ているとか言ってなかったっけ？
938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 20:44:56
まぁ、別に父性だけ求めてる様に見えるって人が居てもおかしく無いと思うけどな
実際に追加シーンが世に出たときは、そんな反応も結構あったし
939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 21:01:54
>>934
＞シンジに父性中心に求めてただけってなら、加持への態度・感情との違い（甘えたりしない・見下してる・好意は示さない・ドロドロの執着心・
独占欲をバリバリ示す）は説明しにくいだろうし。
これは加持は見てくれのいい大人の男性なために、素直に甘えられるけれど、
シンジは普段ウジウジしてどう見ても情けないのに、そこに父性を見つけてしまった
プライドが傷つくから認める事ができない。
本当は「抱きしめてもくれない」などのセリフから取れるように甘えたいのにって感じだろ。
そして単に「甘えたい」だけってのが父性を求めているだけのように見える
要はシンジと加持はアスカの中で同じ位置にいるけれど、プライドの問題で加持にしか甘えられないってだけかと
＞製作サイドが劇場版前に人物整理する時に、「愛憎劇」、「壊れた恋人関係」、「恋愛に近い感じで」
って製作してるし、父性を求めてた・中心だったってのはどうかと
これに対してはもうほんと>>935なんだよな。
作品を作品外の部分で語られても困るというか。
せめて追加シーンでもいいから
アスカが愛されなかったトラウマから脱け出し、他人を好きになれるまでに成長する描写を入れてくれりゃ良かった。
シンジにしてもアスカにしても、親のトラウマほったらかして、いきなり「壊れた恋人関係」云々なんちゅう突飛な続編つくられてもね。
まぁとにかく、制作サイドが言ってる事とは裏腹に、やっぱ父性求めてるだけにしか見えない。
EOEを続編でなく単品で見れば「壊れた恋人関係」ってのもわかるが
940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 21:03:02
難しい議論で何言ってるのか全然分からん
941:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 21:08:26
>>934
俺も同意。
まぁAirでのアンビリカルケーブル切断が母親離れという意味で、
決して父性を求めることを断ち切ることではないにしろ、
量産機戦で必死に戦ってる最中でもシンジの名前がアスカの口から出るんだから
日頃からシンジのことを強く想っていることは確かだろう。
942:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 21:13:23
>>939
論点変わるかもしれないけど、何であれアスカがシンジを好きなのは本気だと思う。
ただ、トラウマだの何だので感情が性格同様歪んでるだけでｗ
欠陥人間でもシンジみたく人を好きになれない人間とアスカみたく自分本位のために好きに
なるけど歪んだ形でっていう人間とか色々ある気がする。
アスカはその歪みを直すのが今後の課題になるんだろうけど。
＞EOEを続編でなく単品で見れば「壊れた恋人関係」ってのもわかるが
そもそも追加シーンはそのＥＯＥ製作後補強するために作られたのだから、
ＥＯＥと一体して解釈すべきだと思う。
むしろ、ＥＯＥと合わせて見ることで、追加シーンは不器用な人間の恋愛そのものに見える。
943:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 21:31:30
本当に好きでなきゃあんなに憎んでるのに愛憎半ばで済む筈がない
憎悪も結局痴話喧嘩の男女問題のみに行きついた品
944:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 21:34:17
やっぱりちょっとしたアスカとシンジの性描写も必要だったんだろうか・・・
945:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 21:38:17
それっぽいシーンはあるよ
ベッドの上でハダカのシンジとアスカのシーン
946:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 21:41:35
>>941
え？いやアンビリカルケーブル切断が母離れってそれ初めて聞いたけど、
なんかあのシーンって逆じゃね？
へその尾切ったのは自分からではないし、
なによりも、むしろ逆に母親に依存したまんまだと思うんだが。
偽りの再生したまんまというか
>>942
＞欠陥人間でもシンジみたく人を好きになれない人間とアスカみたく自分本位のために好きに
なるけど歪んだ形でっていう人間とか色々ある気がする
いや、それはなんとなくわかるんだ。
だけれどその「歪み」って部分が「与えられる事しか望めない、つまり父性しか求められない」部分だと思うんだよ。
アスカは本編を通して全く成長できていないから。
そして追加シーンを見ても、加持のいた位置にシンジがいたからなおさら
父性を求める対象が加持→シンジに移っただけみたいに見える。
そういう意味でアスカがシンジにとてつもない執着を持っているならわかるんだけども。
まぁ、エヴァの中で「好き」という感情は「他人とわかりあえるかもしれない希望」みたいなアバウトなもんとして表現されているし、
エヴァの中での「好き」は父性も異性も関係ないように思うから、
そういう「好き」ならアスカはシンジの事を「好き」で納得できる。
あんなに執着してるしな。
でも恋愛はEOEの一歩先になると思うんだわ。
とりあえず、エヴァに必要だったシーンは背伸びした性描写でもなんでもなく、
親のトラウマ乗り越えるシーンだったんじゃないかと
947:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 22:15:22
EOEの最後はちゃんと人類誕生で締めて欲しかったな
あの後、あの世界で2人だけで一生を過ごすと思うと（ｒｙ
948:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 22:18:38
>>947
それが庵野と富野の違いと思ってください
949:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 22:29:29
>>946
そこまで考えてるのならガイナのスタッフ募集に応募しては？ｗ
俺は純粋にTV版、EOEを見た感想としてアスカはシンジの事が好きだと簡単に結論付けられたが
でも結局は人それぞれだしね
950:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 22:42:37
恋人未満、友達以上だったのにアスカが我慢出来ず先走ったという結論で勘弁してください
951:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 22:43:48
>>946
＞そして追加シーンを見ても、加持のいた位置にシンジがいたから
確かに「好き」って位置なら二人は同じで近い存在だと思う
だけど、立ち位置ですら微妙な違いはある気がする
アスカはなんであんた「も」ではなく「が」と言ってる辺り、
それまで加持が居ると思ってた「そこ」という恋愛の位置にシンジが居た
という感じで
シンジが隠れるように居たというのは、アスカの自覚が乏しいこと
シンジがやたら醒めた目でアスカを見ているのは、アスカの中のシンジがいかに
卑屈でアスカに興味を示さないとアスカが思っていることかと
その後の笑顔は、アスカの想像の産物・願望と演出的にかなり細かく解釈出来るし
からかわれて、真っ赤になったような照れの入る精神的に幼い娘の恋愛感情が
、シンジの方は強く出てるような感じがするんだよね
加持の方はいわばパパと結婚する的な感じだけど
＞でも恋愛はEOEの一歩先になると思うんだわ。
これは分かる。アスカがシンジに惚れてるということに関わらず、くっついて幸せに暮らす
みたいなのは、そうそう容易でないのはラストからも窺えるし。
ただ、それがあるという事実は「希望」っていう言葉の裏付けでもあるんだろうね。
シンジではなく視聴者だけに追加シーン含めてネタバレする辺り、庵野こそ最大の「ツンデレ」かもｗ
952:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 22:45:20
>>950
次スレよろ
953:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 22:46:20
>>952
無理だった・・・
954:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 22:54:23
めちゃくちゃ亀レスだが
>>282
確かにそうだな
追加シーンでマグマダイブの後のアスカの様子とか描かれてたら面白かったかも
（追加シーン入れてテンポ悪くなってんのが更に悪くなりそうだけど）
「これで借りは返したわよ」とか言ってたから
かなり気にしてたことはわかるんだけどさ
955:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 22:55:46
んじゃ立ててみる
956:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 22:57:43
立てた
アスカはシンジのこと好きなの？拾弐
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
957:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 23:18:52
>>956
乙
>>282
ジェリコの件はアスカ詩集からアスカの心情が推測できる。
958:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 23:21:59
>>957
愛してると言わないと殺すってやつ？
959:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/02 23:25:52
このまんま寝てしまおうってやつ
960:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/03 00:39:05
ｋｗｓｋ
961:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/03 02:24:15
アスカの心情を綴ったみやむーの詩集で
キス未遂のときのアスカの寝顔のページで
「このまま眠ってしまおう 全部許してあげるから」ってなってる
（今手元にないんでうる覚え）
んで15話のキス寸前の顔には「愛してるって言わないと殺すわよ」
「シンデレラってやな女」が好きだった
962:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/03 03:19:39
ならさ
「キスするわよ！」
「…どうして？」
「たっ、只の暇つぶしに、決まってんじゃないの！!」
「そう・・・ならいいや…」
「えっ、何でよ？」
「僕はアスカの全部がほしいんだ！！そして、アスカ以外じゃ駄目なんだ
だから誰かの代わりなんて嫌なんだよ」
これくらいシンジがはっちゃけたらアスカも案外コロッと…？
963:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/03 04:05:52
気持ち悪い・・・