06/12/05 21:09:00
北村正裕のエヴァンゲリオン解読 そして夢のつづきみれ
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 21:23:07
こいつらに何か言ってやれ庵野
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 21:24:15
>>327
それは海外版だろ。ガイナの関知するところじゃない独自イラスト
>>329
エヴァ本で一、二を争う電波本だ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 21:37:21
>>331
＞それは海外版だろ。ガイナの関知するところじゃない独自イラスト
んじゃガイナが公式に出したカレンダーのイラストは？
ミサトのクロスのペンダントをしたシンジと左眼に包帯をしたアスカが、
朽ちた量産機を背景に手をとりあってる奴。
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 23:09:59
おれは>>83に賛成
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 01:30:02
>>327はもともとビデオ版裏パッケージの公式イラストのやつでしょ？
携帯だから画像見れないけど。
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 02:32:48 Z0P1lTvz
レイを暗示する包帯をつけたアスカは持ち得なかった欠けていた心、｢母性｣を手にし現実に帰還を意味し、そっと触れる手は彼女の母性を手にした証である優しさ。
気持ち悪いは単に体調に対して。
ヘタレが、なぜ首を絞めたのはスレで頻繁に言われてること(現実に戻ってきたらやはり恐くなった系)と理解
ただその後、インポの顔の表情がよく見えんので、手を離したのは何故かがイマイチなぞ
漏れはこうとった
人によって捕らえ方は違うからこそ、それでいいと思う
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 08:46:01
エヴァは、シンジ君というとてつもなく内省的で葛藤を抱え捲っている主人公＝作者庵野自身が、
レイとアスカという対照的なキャラクターの二人の女性との間でフラフラと葛藤し、グッチャンになるという話です。
で、この、レイとアスカのルーツをたぐっていくと、結局、レイは手塚治虫の系譜なんですね。
手塚の作品には、何度も何度も「孤独な主人公と、幼い人造少女」というモチーフが登場してくる。
一方のアスカは、登場した頃には「うる星やつら」のラムちゃん的な８０年代風アッパー系少女として活躍していた筈だったのですが、
途中からその自我が崩壊して、アニメ史上もっとも深刻な（または矢吹丈と同レベルの）精神的苦悶を持ったキャラクターとなっていきました。
アスカは、非手塚的なヒロインへ、つまり、梶原マンガ的なヒロインの系譜へと転身を遂げたのでしょう。
だが、最後までアスカはシンジに屈服することなく、シンジが全てを捨ててアスカを選んだラストシーンにおいても、
なおもアスカを汚すことを止められないシンジを突き放すわけです。
ここで庵野はアスカ役の宮村優子に最後のセリフをアドリブで言わせていますが、これはつまり、庵野がこの最後のアスカの言葉を、
まさにシンジ＝自分に対する、梶原系ヒロインからの（ナマの）救済の言葉として聴きだそうとあがいていた、ということだと思います。
偶然か、宮村優子自身、空手をやっており、「ケンカ番長」なんてアルバムを出すくらいで、手塚よりも梶原に感性の近い女性でした。
要するに二次元の空想の世界の内部だけではもう自我を支えることができなくなったということでしょう。
「もののけ姫」もまた宮崎的な戦闘少女（無垢なロリータであるところは手塚的だが、肉体的戦闘力を駆使する点では梶原的でもある）による
救済の失敗を描いた映画でしたし、「エヴァ」も「もののけ姫」も、手塚治虫世界＝アニメ世界至上主義の決定的な崩壊として受け取るのが一番わかりやすいかなあ、と思います。
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 09:47:50
>だが、最後までアスカはシンジに屈服することなく、シンジが全てを捨ててアスカを選んだラストシーンにおいても、
>なおもアスカを汚すことを止められないシンジを突き放すわけです。
突き放すのは当然だろ。
劇場版においてシンジは他者に対して有益な行動は何も取っていないしな。
何もしていない主人公がヒロインからモテたら、それこそご都合主義の主人公ﾏﾝｾー話
でしかない。
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 11:11:12
シンジ一人に事態の解決を期待することがそもそもの間違いだと思うけど。
あの物語世界で何ができるというのか。
制作者の投影という点を加味するなら、わざと絶望的なな情況をつくり出して
「だから仕方がなかったんだ」と現実の自分の不甲斐なさを糊塗する意図が
あったのかもね。
アニメ世界至上主義の崩壊などというご大層なものではなく、アニメをきわめて
個人的な自慰行為のためのオカズに仕立てたネガティブな金字塔的作品と見る
方が自然だろう。所詮は幼稚な逃げだよ。
少なくとも当初標榜した目標からは遠くかけ離れちゃってるわけだし。
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 12:05:13
>あの物語世界で何ができるというのか。
24話でシンジは「父さんと同じに裏切った」と言っている。
つまり、シンジの認識では“ゲンドウ＝裏切り者＝事態を悪化させた加害者”となっている
はず。
その認識が最後まで変わらないのなら、アスカにちゃんと説明すれば良い。
補完計画でアスカはシンジを色々と罵倒していたが、そのアスカの評価が不当だと思うのな
らば「そもそもゲンドウ親父が肝心な秘密を隠して戦わせていたのが根本原因。恨むならゲ
ンドウを恨め」で良いんじゃね？
ゲンドウの責任は不問にして、アスカ相手には逆ギレして首絞めてる時点でシンジを擁護し
ても仕方ないと思うのだが。
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 16:31:25
シンジのゲンドウに対して言う裏切り者って「事態を悪化させた加害者」じゃなくて
「自分の期待（甘え）に全く応えてくれなかった」っていう個人的な不満から出た
言葉じゃないの？カヲルに対してもそうだったでしょ？
そんでもってアスカ視点では、シンジのゲンドウに対する不満の図式はそのまま
アスカとシンジの関係になぞらえることができるだろ。
ゲンドウはわかっていて逃げたけどシンジは（アスカ視点からは）自分の気持ちに
気が付くことすらなくして逃げ、あまつさえ自分に縋ってきた。
それが許せなくてシンジをなじったのが補完世界でのアスカの姿だ。
そんな中で全体状況としての事態を悪化させた責任が誰にあるかなどどうでもいい
んじゃないの？
少なくともあの二人にとっては自分が誰かの愛情で満たされることを一番に望んで
いたのに、満たしてくれると期待した相手に裏切られたと感じたことが最大の不幸
だったんだから。
神視点評はともかく、シンジとアスカの関係は期待したのに応えなかった、そんな気持ち
など気付くわけがないという極個人的な問題で、ゲンドウがどうこういう話じゃないだろ。
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 16:50:12
途中で読むのやめた
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 16:51:10
賢明な判断
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 17:06:03
レイを暗示する包帯をつけたアスカは持ち得なかった欠けていた心、
｢母性｣を手にし現実に帰還を意味し、
そっと触れる手は彼女の母性を手にした証である優しさ
とかいうやつは馬鹿
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 18:18:55
それ以前にこんなとこ見て馬鹿とかレス返してるだけでキモいくて、人間のクズ確定だろ
もち俺もクズ確定
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 19:13:21 ik3zb9TK
>>340の言ってることに同意。
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 19:14:58 Zx3EtZq9
>>340
「長文書く奴は頭が」まで読んだ
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 19:48:44 1xkbzzxI
この話題で長ったらしく話してるみたいだけど
今日完結させてあげる
「虐待の連鎖だよ」
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 19:50:11
>>347
10年前に通過した場所だ
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 19:50:18
>>347
warota
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/07 13:35:31
ループこそエヴァの議論の本質
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/07 22:00:18 ipe8yIps
世界の中心でアイを叫んだあけぼの
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/11 00:41:01
最期のアスカの美しさは異常だな。
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/14 15:36:12 n26l1Vz1
あげ
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/14 16:28:19
初見では映画の方針的に、補完＝現実逃避で、現実に回帰したラストは、シンジ＝オタ(庵野)、アスカ＝非オタか一般女性、首締め＝オタの自己主張で、結果、現実でのオタに対する評価が『気持ち悪い』だから、オタ辞めて真っ当に生きなさいってメッセージだと思った。
アスカの手は無視してたけど、今考えてみると…「理解しようとする試み」で、だけどそれがあっても、結局一般人にはオタはキモい存在ってことかなと。
そして最近オタの境遇が変わったから、エヴァ作り直す事にしたんじゃないかなと思ってる。
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/14 23:33:44
／￣￣＼ ／⌒ ⌒＼ γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
／ _ノ ＼ ／（ ⌒） （⌒）＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
| （__人__）| |r┬-| | （:::::::::／ ─ ─ ＼:::::::）
| ｀ ⌒´ﾉ ＼ `ー'´ ／ ＼:／ （⌒） （⌒） ＼ﾉ
| } （ ｒ 子 | | （__人__） |
ヽ }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼と、次の瞬間！／
/ く ＼ |__| _ ..._.. ,＼そこには元気に走り回るジョンの姿が！／
| 父 ＼ ＼ ＼ ／ ＼それにしてもこのオヤジ、ノリノリである／
| |ヽ、二⌒)､＾ |＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ､ ﾉ|
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/14 23:36:46
／￣￣＼ ／￣￣￣＼ γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
／ﾉ( _ノ ＼ ／ ─ ─ ＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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| （__人__）| （__人__） ； | （:::::::::／ ＼ ／ ＼:::::::）
| ｀ ⌒´ﾉ ＼ ｀ ⌒´ ／ ＼:／ （●） （●） ＼ﾉ
| } （ ｒ | | （__人__） |
ヽ }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼今日の特集はニート問題です・・・／ ／
/ く ＼ |__| _ ..._.. , ＿＿＿ ＼ (_＿ノ
| 父 ＼ ＼ ＼ ／ |＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ、二⌒)､＾ | |ヽ､ ﾉ|
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/14 23:38:31 hi0CI9oB
,. -‐――‐-､
／￣￣＼ ／￣￣￣＼ γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
／ ノ ＼ ／ ─::::::::::─ ＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ●）- ●）／:::::<⑪>:::::::<⑪>::::＼ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
| （__人__）| （__人__） | （:::::::::／ ノ ヽ ＼:::::::）
| U ｀ ⌒´ﾉ＼ ｀ ⌒´ ／ ＼:／ （● （● U＼ﾉ
| } （ ｒ | | U （__人__） |
ヽ U }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼･･･さんが無職の息子に殺害され･･･／
/ く ＼ |__| _ ..._.. , ＿＿＿ ＼ (_＿ノ
| 父 ＼ ＼ ＼ ／ |＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ、二⌒)､＾ | |ヽ､ ﾉ|
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/15 00:26:13 rYMI6RU5
シンジとアスカの他に生き残りはいたんですか?
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/15 12:00:23
不明ですがいたという人もいないという人もいます
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/17 09:12:34
テレビと映画の時間軸はどうなってんの？
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/17 21:37:35 YiQ3cJdT
とりあえずサードインパクトの後の世界に砂浜があるのはおかしいよね
えっ？
そんだけ
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/17 22:00:23
>>360
24話→Air
多分数日後ｼﾞｬﾏｲｶ
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/18 02:54:28
シンジは父親の愛を求めていた。生きるのが嫌だ。
アスカは母親の愛を求めていた。生きたい。
二人にはこのような正反対な心の欠点があった、両者は互いに都合のいい存在だった、だから保管計画中も両者の心のぶつかり合いが多かったと思う。
正反対な心だから二人の心がぶつかりながらもこの先心の補完をしていけるだろうから、
シンジがみんなと会いたいと思った気持ちは嘘じゃないという中のメンバーからアスカが選ばれ砂浜に打ち上げられた。
補完計画中
愛されたいという感情は、相手を独占、征服したいという感情でもある。相手を征服するということは相手の命を征服するということである。だからアスカの首を絞めた。
シンジは誰でもいいから愛されたい。 逆にアスカはシンジに愛されたい、シンジに対して独占されたい（したい）。シンジに首を絞められても抵抗はしなかった。
砂浜
愛したいと愛されたいが混同しているシンジはまた首を絞める。アスカがシンジの他人を愛したいという気持ちを顔をなでて受け止める。初めて他人に自分を受け入れてもらえたことに泣くシンジ。
アスカはおそらく初めて他人を受け入れたのだろう。だからアスカは自分の心境の変化に気持ち悪いと思ったんだろう。
そしてすべては僕の妄想なのです
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/18 09:50:44
>>363
逆にシンジとアスカは芯の部分では似た者同士だと思う。
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/19 01:58:42
さよなら母さんで終わったらいい感じで終わるのに
首絞めシーンもあったのは
首絞めシーンは物語と関係ない個人的なものだから
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/19 09:05:16
つまり平たく言えば私怨を晴らしたと
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/19 12:50:46
／￣￣＼
／ ヽ_ .＼
（ ●）（ ●） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ （●） （ ●） ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ,／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ |
l i ヽl
2006年 １2月19日 糞スレにて
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/24 17:56:53
人に好かれるのが物凄く気持ち悪い時期はあったな
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/25 00:46:27
ネタバレ注意
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↓
↓
↓
↓
「気持ち悪い」は庵野が予測したこの映画を見た人が思うであろう感想
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/26 09:56:23
つーか、庵野がキモオタを侮蔑するための映画だろ？
だったら、アスカがシンジを最終的に理解するとか許しや癒しを与える展開にするわけないじゃんw
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/27 23:04:09
なにげに、レイが1話で怪我してた所と、初号機がサキエルの攻撃で損傷した所と、
アスカが包帯巻いてた所って同じ場所なのね。
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/03 10:53:55 fqiBsm6V
age
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/03 11:08:11
>>260
復活・エヴァ本議論スレッド
193レスまでの過去ログ
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
374:sage
07/01/05 11:16:19 9rp8rZtJ
俺の妄想
＜シンジ目線＞
復活した時には「綾波が復活してくれるといいなぁ」と思ってたけど、
現実に復活してきたのは綾波じゃなくてアスカだったから思わず首を絞めちゃった。
だってアスカは僕をかまってくれないから・・・
でも、
a)現実的な他人との付き合い方を受け入れるって覚悟して肉体を取り戻したはずなのに、
変わってない僕ってダメダメだ orz
b)自分を拒否してたはずのアスカが頬を撫でてくれた。
アスカはこんなダメダメな僕を受け入れてくれるの？
で、泣いちゃった。
＜アスカ目線＞
肉体取り戻したらバカシンジがアタシの首絞めてくる。
コイツ変わってないな。相変わらずかまって君で、バカだ。
（まぁ、ちょっとかわいいトコもあるし好きなんだけどね）
変わってないコイツが一番歓ぶセリフって何かな？そうだ！これしかない！！
「気持ち悪い」
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/05 11:23:16
早いところ、結論をお願いします
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/05 11:55:00
最後の二人の目つきは異常
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/07 22:52:57 3GTbvejO
アスカとシンジだけが残ったのは何でですか？
正
解
は
２人とも 生まれてきてどうだったのか・・
と考えて居たからです
これがあなたの望んだ世界そのものよと綾波が最後に出てきます
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/08 00:50:15
当初の｢あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ｣や
｢･･･気持ち悪い｣でも、思いっきり蔑んだ目でというのは変わらない模様。
だから決して愛情なんかではなく、そのまんまの意味だと思われ。
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/08 12:14:58
兄が妹を殺した事件、兄の側に性的欲望もあって
殺してもの言わない状態にして、完全自分のものにしてやりたかったのでは
とかテレビで言われてたけど、それもあるんじゃない
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/08 12:19:01
上のはスレ読まず、スレタイに対してのレス
>>377
エヴァ乗ってたからっしょ。
でも、最近はダヴィンチコード見て、EOE、シンジがキリストとして
アスカはマグダラのマリアなのかなと思った
赤い服で、七つの大罪に染まった罪深い女
男に囲まれリンチに合ってるところにキリスト登場とか
十字架に掛けられたキリストの足元にいたり
復活のとき、唯一人傍にいたり