06/10/19 01:08:50 w/pbbf2G
>>99
なんか、あのサイトに書いてある内容に似ている気がする。管理人か？
別に名乗らなくてもいいけど。
なんというかな。例えば、
＞「サードインパクトによってシンジとアスカは新たなアダムとイヴになった」わけですから
誰か言ってた？あんたの感想じゃないの？って思うがどうかな。
重箱の隅を突くつもりはないし、アダムとイブ（エヴァ）が話のテーマになっている以上、
そうした結果へと繋げた作者の意図があったんじゃないかと俺も思うが、しかし俺が思っただけ。
アダムとイブという印象しか受けないけどね。見た限り。
それが限りなく正解に近かろうと、なんていうかな、情報の出所が本編の映像なのか自分の頭の中なのか、
切り分けが出来てないように見える文体なので、あんたの持論に不信感が生まれやすい。
「片目の少女」の件についても「説明できる」と言ってしまうと、これが答えって言っているように見える。
もし庵野に聞けたとしたら、「いや、あの包帯には全然意味はないよ。」って答えるかもしれないのにｗ
そうなると、あんたが連想しただけの話になってしまうよ。
＞アスカの服は「ミサトが着ていたような黒い服」に変わり
これが判らん。俺にはプラグスーツに包帯しているようにしか見えなかったが違ったん？
これは明日にでも自分で見直してみるが。
まぁでも、あんたの言うことは結論的に納得しやすい。
あの「気持ち悪い」がシンジへの「まごころ」でなければ、タイトルの意味を解釈する材料が無くなってしまう。
101:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 01:18:24
首を締められるのって気持ちいし首を締めるのも気持ちい。
ま、限度ってもんがあるけどね
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 01:32:20
＞ミサトのような服になっていたのは自分に足りない「ミサトの母性」を取り込んだからと考察できます。
例のサイトと全く同じ主張じゃん
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 02:04:30 nsyHv5Jb
パクリ、パクリパクリ
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 02:11:37
最後のシーンでアスカのプラグスーツは別に黒くなってないと思うが
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 06:44:25
長文レスはよほど論拠がしっかりしてないと単なる言葉の羅列だな。
要は頭が悪い。
＞アダムとイブ（エヴァ）が話のテーマになっている以上、
なんでこうも単純に断定できるのか全く理解できない。
男女二人いればアダムとイヴかい。
神はどこにいるんだ？
106:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 07:05:21
ラストのアスカはノースリーブのプラグスーツだったよ
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 07:10:32
アダム、エヴァ、生命の木って物を話に出しておいて違うっつーことぁ無いだろうがｗ
ただ最後の二人をアダムエヴァに無条件に当てはめていいの？ってことだろ？
ちゃんと読んでやれ。
神様についちゃ知らん。俺も出てこないのはおかしいと思うが。
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 11:55:36 WUeBAtOb
単なる演出じゃないの？
109:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 13:40:04
>>105
おいおい、そもそもNeon Genesis Evangelionの「Neon Genesis」ってのは
文字通り訳せば新しい（Neon)創世記（Genesis)ということだよ。
創世記はもちろん旧約聖書における世界の創造とアダムとイヴの話のこと。
これで新しい世界の創造とアダムとイヴの話がでてこなかったらそれこそ不自然。
110: ◆vsSirjjOOg
06/10/19 13:41:20
>>105そんなに落ち込むなww
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 14:12:07
まごころ→慎→慎み＝忌ましめ。死。（広辞苑）
死を君に
112:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 14:14:24
>>103
ざ・たっち？
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 14:21:50
どこかのサイトで見たけど、エヴァの作品の流れそのものが創世記の逆再生になっているとか。
それが狙ってやったものなのか、たまたまそうなったものなのかはわからないが。
俺的にはラストの方はシンジの単純な心境がそのまま描かれているだけだと思ったのだが。
テレビで放映された後半及びEOE での一連の出来事、つまり綾波の存在の意味、正体やカオルに裏切られたことや
カオルを自分自身の手で殺してしまったこと。
また、EOEでのシンジにとっての最後の支えである、ミサトやアスカの死（アスカは実際死ぬシーンがないのでここも議論がわかれるところだけど）。
これらの出来事が重なって、シンジは文字通り絶望して世界を補完した。
んで、補完された世界でのやり取りで現実の世界（補完されていない世界）に対する希望と覚悟や勇気を手に入れて、いざ現実世界に戻ってみると
周りは自分自身の行ったことの結果による絶望の象徴ばかり（罪悪感？）。
それで手に入れた希望、覚悟、勇気がまた折れてしまって「死のう」と思ったんではないか。
アスカが「気持ち悪い」と言ったのは、「私はあんたと違って、まだ生きるつもりだ」っていうことの意思表示をツン風味で言ったんだと思うが。
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 14:36:44
なんで最後のアスカの顔死んでるんだろう
シンジとめんどくさい事に巻き込まれたから？
115:113
06/10/19 15:06:20
来年からの新劇場版は「リメイクではなくて、新作です。」と言っているが、確実に既存のエヴァに影響を与えるよな。
「新作」とか言われても世界設定もキャラも同じじゃ「共存」は有り得ないと思うんだよね。
どちらかがまがい物であるかのように扱われるようになるんだろうな。
個人的には旧作品の方が愛着があるが、もちろん新作品も見るだろうし
謎を残さないで終わらせるつもりの新作品の方がわかりやすいだろうからそっちを本当のエヴァだと言い張る奴も出てくるんだろうなー
と考えると微妙な気分になりますな。
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 15:51:25
あの気持ち悪いという言葉がシンジに向けられたものであることは確定されているの？
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 16:27:10
またニワカかよｗｗ
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 17:16:35
ハァ？
>>1んなことなかなかKOさなかったから反則技使ったに決まってんだろ！
けどアスカがキレてやっぱアスカが勝ったけどな！
ウハウハウハハハハハ！！
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 17:25:59
シンジの希望に答えて馬鹿にする＝まごころを君に
ってことで補完しておくわ
120:アシカワ
06/10/19 17:34:58
ハァ？
プロレスラー検定の賞状を補完してるに決まってるだろ！馬鹿にしてないが馬鹿は俺だ！アスカの勝ちでいいな！だろ？
ウハウハウハハハハハ！！
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 17:56:14
>>120
あんたバカァ？
122:アシカワ
06/10/19 18:11:46
ハァ？
全くもってのその通りだ>>121！救えない位のな！馬鹿検定ももっているぜ！
ウハウハウハハハハハ！！
アスカをいぢめたら許さナイ！
ん？
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 21:11:03
>>122
弟子にしてください
124:アシカワ
06/10/19 22:14:06
ハァ？
弟子？絶対にイヤだな！>>123とっくに俺の師匠だろ！シンジをあの湖にほうりなげてウハウハウハハハハハ！！アスカよろこぶな！そうだろ？軍曹？
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 22:35:09 ys9v0amm
シンジとアスカがアダムとイヴみたいな存在になってんだと思ってた。｢気持ち悪い｣って言ったのは妊娠してたからだと思ってた。
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 22:43:30
>>125
いや、思うのは勝手だよ。それであんたが納得できるなら。
ようするにさ。
こういう結末がハッキリしてない物って、
適当にぼかしておいて、おまいら勝手に考えれっていうことにしておけば、
みんなそれぞれに理由を付けて納得すればいいっていう訳で。
なんていうか、結末を完全に作ってしまうと賛否両論になってしまうから、
それが怖くて「ご自由に」っていうことにしたんじゃないかな、と思うんだけどね。
正解は存在してない知れないし、あるかもしれないけど公表はされないだろうよ。
多分、新作は別の存在として扱われるだろうし。
「新作はさておき、以前のＥＯＥの結末はなんだったんだ」ってことで言われ続けるかと。
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 22:44:20
触っただけで泣き出したから気持ち悪いっていったんじゃない？
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 22:58:02
馬乗りになってマスかかれて、さらに顔射されてんだぜ。
気持ち悪いに決まってんじゃん。
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 23:10:37
>>109
単純だなあ。
創世記ってのは世界を作ったあと最後に人間を作ったんだろ。
世界を壊しておいてなにがアダムとイブなのかね。
アダムとか創世記とかいってるけど、みんなほんとは聖書なんか読んでないんだろ。
キリスト教とユダヤ教の区別させないようだし。
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 23:11:42
舞台はＬＣＬの海。レイに騎乗位されているシンジ
（あれ、俺はいまｾｰｸｽしているのか？なんだか変だな。）
レイ 「全てが一つになっている状態……（ｒｙ」
どこからともなく十字架の首飾りが漂ってくる。
（あ……ミサトさんの十字架……そうだ。俺は約束して貰ったんだ。大人のキスの続きを……）
シンジ 「これは違う……違うと思う……」
（そうだ、ミサトさんと大人のキスの続きをするんだ。本物のｾｰｸｽをするんだ。）
レイ 「でも他人の恐怖が……」
シンジ 「いいんだ……ありがとう……」
（そうだ。ミサトさんと他人だからｾｰｸｽできるんだから、それでいいのだ。ｾｰｸｽ、ｾｰｸｽ……）
で、全てが終わる。ミサトさんは見つからない。
居るのは散々バカよばわりしていたアスカ。
「うぉおおぉぉぉぉおぉぉっ！！なんでアスカなんだよ！こんちきしょぉおおぉぉぉぉおっ！」
で、首締め。
続きの約束をすっぽかされた悔しさで泣きながら。
終劇
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 23:15:09 PeEw4iIN
さっき真面目に考えたんだが、
「レイのように包帯が巻かれている」
のは確かだけど、包帯みたいなのが貼られてる目が逆じゃね？
推測。
シンジがｴｳﾞｧに乗ることによって始まった人類補完計画、きっかけは怪我した綾波から（複雑な心境は置いといて）
そして、ｴｳﾞｧに乗ることの終わり、つまり人類補完計画の終わり、後が、アスカ。
たいしたことない話でごめん。
つまりレイやアスカは片目の少女としての、始まりと終わりの役目がちゃんとあったんだなぁと。
わぁなんか本当につまらない話でごめん。
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 23:16:18
確かに処女や童貞ｸﾝのありがちな妄想ではある
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/19 23:24:18
>>129
新・創世記なのに、なんで聖書の通りに進めなきゃならんのだ？
134:アシカワ
06/10/19 23:26:39
ハァ？
だから言ったじゃん！きもちわるいのは俺だけで十分だな！そうだろ？なあアスカ！
シンジをやってしまうか？このきもちわるいシンジめが！
ウハウハウハハハハハ！！
135:アスカ
06/10/19 23:30:09
>>134
…気持ち悪い
136:アシカワ
06/10/19 23:45:46
きもちわるいか？
大丈夫か？アスカ！！
うひょうひょひょひょ～～～～！治るぞ！シンジめじゃ治せなかったがな！
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/20 00:04:03
>>133
ご都合主義
さんざん読んだこともない聖書をダシに使い、自分の都合が悪くなると「聖書とは無関係」
放送時から変わらない、それがエヴァヲタクォリティ
ま、アダムとイブ、それにリリスの関係くらい完全に理解しといてくれよ
少しは頭使ってさ
あ、脳内妄想って意味でなく、知識と知性、論理性って意味だよ
念の為
138:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/20 00:08:26
>>137
俺に言われても困るんだが
139:あ
06/10/20 01:00:04 wKafWOZd
ミサトさんとか他の人は生き返るんじゃなかったん?
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/20 01:14:39
>>139
君がそう思うなら生き返るんじゃねーの？
考えても答えは出ないからなぁ。矛盾しないならそれが全て正解か・・。
俺らがその後の世界を妄想する「創世記」なんじゃね？ｗ
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/20 01:27:43
タイトルのまごころが何で君が誰なのか
何を誰になんだ
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/20 01:32:47
>>141
>>23かなあ？
143:わかったぞ！！
06/10/20 02:33:28 KBDO8Jos
>>83
>>本来のセリフは「バーカ。あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ」
だったが、あんのがミヤムに
「もし自分が寝てるときに窓から男が入ってきて、
襲われてもおかしくない状況なのに横で自慰行為をされたらどう思う？」
ときいてミヤムが「やっぱり・・『気持ち悪い』ですかねえ」と答え、
「やっぱりそうかあ・・」といってその後「気持ち悪い」に差し替えられた。
これまじか！？ってことは・・・
「気持ち悪い」ってセリフにとらわれちゃいけないってことじゃね？
庵のの例えはつまり「目の前に女が寝てる、レイプできるのに、
それをせず、女を眺めながら自慰する男をどう思いますか？」
っていうのが本意じゃね？
ミヤムーは「男、侵入、目の前で自慰」というを見て、気持ちわるいという
感想を述べた、つまり庵のの質問の芯をとらえてなかったのでは？
つまりあれはアスカに愛されたいくせに臆病すぎて手をだせない、
それどころか拒絶しようとするシンジ（シンジ＝窓から侵入した男）
をあらわしてた。シンジは庵の自身でもある。
そして庵のはアスカのそれにたいするリアクションを自分が考えるのでは
なく、異性であるミヤムーに委ねた。
そしてミヤムーは「気持ちわるいですかねー」といった、
つまりそれは庵の的愛が拒絶されたってことだったんじゃないの！！！？
それをそのまま映画化した・・・・
144:わかったぞ！！
06/10/20 02:43:51 KBDO8Jos
頬をなでる・・・愛されたいのにそれをいえないシンジへの
こう女性的というか母性的な、かわいいねっていう反応
→庵のが望む女性の反応
気持ち悪い・・・ミヤムーのそういう男性への反応（もっともミヤムー
は質問を的確に理解してなかったと思われる）
→リアルな女性の反応
矛盾するこの二つを残したのは
まあエヴァは観念的だし
145:わかったぞ！！
06/10/20 02:56:24 KBDO8Jos
まあつまりあんま意味はないんだよたぶん
混乱をそのままぶちまけた
そういうのがエヴァの魅力だと俺はおもってるけどさ
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/20 02:58:35
野火ノビタさんの本を読めば判るサ多分！
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/20 04:37:40
気持ち悪いって庵野に言ったんじゃね？
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/20 06:44:15
まごころを君に ＝ オタ共よ、好い加減に目を覚ませ
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/20 06:56:02
1.みやむーにコクって振られた腹いせ
2.自分のヲタクぶりをアニメ雑誌の編集に指摘されて逆切れした
3.大月Pに対する感謝とｲﾔｶﾞﾗｾ
4.大島渚「愛のコリーダ」のパクリ（阿部定事件）
5.以上のどれか、あるいは全て
6.
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 05:59:17 7xgpX9gC
＞＞１４３
そうかもしれませんね
でもちょっと深追いのようなキモします
とりあえずあの差し替えの話から推測できるのは
「『気持ち悪い』がＡｉｒ冒頭のシーン（シン自慰）に対応している」
ということだけです。
どっかで
＞＞世界を壊しておいてなにがアダムとイブなのかね。
等の意見が出ていましたが、シンジとアスカがアダムとイヴ的存在として
残ったことはまず間違いないとおもわれ。
ゲンドウがセカンドインパクト後の情景を見て
「だが原罪の汚れなき、浄化された世界だ」といっていることや
サードインパクトについてはっきりと「贖罪」と表現されていること。
これとキリスト教にある
「贖罪の儀式（その罪を犯したものを十字架に貼り付けにてその胸をロンギヌスの槍で突き、
その血が地面に落ちることで罪がつぐなわれる）」
にのっとると「初号機が十字に貼り付けられロンギヌスでコアを突かれ、その後補完された」ことは偶然ではないでしょう。
ここでいわれるその「原罪」とは「知恵の実を食べたこと」なので
それが償われる、ということは「知恵の実を食べる」前の状態にもどるということになりますな。
「知恵の実を食べる」前の状態になる、とはつまり自我（ＡＴ）の発生していないアダムとイヴだったころの世界に戻るということなので
サードインパクト後に残ったシンジアスカが新たなアダムとイヴという考え方は的外れではないとおもいます
少なくともその隠喩か暗示 以上の関連性は期待できると思いますが
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 06:09:38
つURLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 09:12:55
>>150
＞＞＞＞世界を壊しておいてなにがアダムとイブなのかね。
逆にね。
創生期っていうんだったか。
神話には詳しくないが、アダムとイブが人類全てを生み出したのなら、
誰かが言ってた創生期の逆転再生を庵野が表現しようとしていたのだと仮定したら、
最後のアダムとイブが全てを滅ぼしたとしても、むしろ、そっちのほうが辻褄が合う。
的はずれでないと思うし、そう考える方が一番無理がないと思うよ。
そう考えると、二人の今後は絶望的な結果しか思い浮かばなくなってしまうがね。
ただ、エヴァが作られた時代として、ノストラダムスやらなんやらがはやってて、
やたら終末が来るというような話が言われていた時代だから、
こういう話が書かれたのかなぁ、と思ったり。
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 10:54:49
全然違うね。
ノストラダムス、つか五島勉の電波予言が流行ったのは1974年頃だ。
当然、庵野が神話の逆転再生（どっからだよ？）なんて論拠が全く不明。
こういうふうに庵野を過大評価するのが庵野信者っていうのかな？
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 11:01:03
庵野がエヴァオタにクビを絞められたときの出来事を再現
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 11:12:20
>>153
152の中身は知らんが
＞ノストラダムス、つか五島勉の電波予言が流行ったのは1974年頃だ。
その、流行った時代に育った子供へのインパクトはでかい。
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 11:14:32
とどのつまり、庵野は馬鹿だと言いたいのか？
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 11:23:42
ある作品を評価する時、作者がそれまでに出ていた本を読んでいた可能性を
考慮するのは当然だと思うよ。当人が読んでいなくとも誰かから教えてもらう
とかいろいろ可能性はあるんだから。153みたいなのは、逆に庵野に対する
（庵野が何も読んでいないと根拠無く仮定する）過小評価だよ。
実際に８０年代から９０年代にかけては、法政大学出版局とか岩波とか
朝日出版社あたりからグノーシス主義やユダヤ教神秘主義に関する
原典の翻訳や、ショーレムの著作のような第一級の研究書が続々と出ていた。
庵野だってここから直接間接の影響を受けてると考えるべきだよ。
自分で読んだにせよ、だれかから内容を教えてもらったにせよ、な。
ちなみに、押井守なんかはショーレムをきちんと読んでるぞ。
「イノセンス」に明確な引用があるもの。
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 11:46:47
>>157
押井と庵野を比べるなよｗたく
それこそダムスと五島を同一視するようなもんだ。
庵野の性格の中心にあるのはそれだがな。
五島ライクなトンデモ本をネタとして拾うが、その原典にはあたろうとはしないってわけ。
これはマグマダイバー、人類補完計画、まご君、ｾｶﾁｭｰなどのタイトルを引用した
オリジナルのSF小説は全く読んでないとSFマガジン誌上で明言してるから。
しかし、直接はともかく間接影響は受けてるだろうな。
死海文書だって原典読んでないけど、インタビューでリーらの典型的トンデモ本、
『死海文書の謎』からヴァチカン陰謀説を引用したのも確かだし。
おなじみセフィロトの樹だってフラッドの『エジプトのオイディプス』からの
引用で、とてもカバラまで調べたとは思えんな。ましてやショーレムは畑違い。
ここで出すのはショーレム本人にとっちゃいい迷惑だよ。
きみはちゃんと読んだのかい？
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 11:51:07
庵野や他の作者が全て筋の通った脚本書けてる訳じゃないし。
まーなんだ。なんとなくその話に似てるねーってぐらいに考えれてれば良いと思うよ。
神話とか宗教とかと比べて必死にここが違うあそこが違うなんて必死になるだけ無駄。
なんというかキリスト教とか神話の話っぽくて良いね面白いねって言い合ってればそれでよろしいｗ
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 11:53:28
やっぱり庵野は馬鹿だったのねｳﾝ
多分、エヴァヲタもｗ
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 12:00:57
>>99にある、キリスト教の片目の女の話なんて無理に当てはめすぎ。
なんか言ってることがノストラダムスの研究者と似てるよ。
あの男が適当に言ったことを無理から史実に当てはめちゃったりしてさ。
ただ、そういうことを考えるのは本人達も楽しいだろうし止めやせんよ。
「俺の言うことが正しいんだ」なんて言ったりしなければ。
でもやっぱり片目の女は無理があるなｗ
単に怪我人を表現しただけにしか、俺には見えん。
アスカがレイ巻きしてるのも、何かが「レイ→アスカ」したようにも見えるけど、
庵野がなんとなーく入れてみた演出だろうし具体的な意味なんて全然無いかも知れないしｗ
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 12:08:16
あっちの電波サイトから来た奴がいるのか？
>>157とか
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 12:28:51
>>158
一応「ユダヤ神秘主義」「カバラとその象徴的表現」を読んだ上で
物を言ってるんだがね。
２４話で延々と第九のシラーの歌詞（キリスト教的カバラの強い影響がある）
を唱わせている（引用している）ことを理解していない時点で
庵野はともかく158がショーレムを読んでいないことは良くわかったが。
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 19:10:05
>>163
他人をバカにするのはいいけど、ある程度物を知ってる人間からすれば、
きみがショーレムを本当は読んでないこと、あるいは読んでも全く理解
していないことくらいすぐ分かる。
どうせどっかの謎本か電波サイトの受け売りだろ？
それとも電波サイトの主催者かい。知ったかぶりが多いからな。
しかもその例としてシラーを引用するとはね。
おそらく君は西洋の神秘主義としてカバラしかしらないんだろうな。
薔薇十字団やローゼンクロイツなんて聞いたこともないだろう。
あわてて検索してみれば、シラーとの関係もわかるだろうけど。
ショーレムはアカデミック･カバラの重鎮で庵野のようなエンターテイメントとは
対極にある。
なにより、「キリスト教カバラ」なんて表現を使って自分の無知を晒してしまったね。
カバラは本来、ユダヤ教神秘主義でキリスト教神秘主義とはなんの関係もないんだよ。
いくらエヴァ板でも君と違って最低限の知識を持ってる奴もいるってことさ。
自分の限定された知識だけで、あまり得意にならないほうがいいよ。
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 19:38:24 Hgi66LAG
やっべーオチ思いつかないわ。
また適当に終わらせるか。上手くいけば阿呆な信者が勝手に考えてフォローくれるさ。
こんなもんです。さらには映画版を未解決に終わらせて、何年後からに完結編と煽ればバカ売れするかも…ぐらいまで考えていた
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 19:48:43
ここはエヴァ板ですか？
スレ伸びてると思って来てみたら、ムズい話だな。
読んでもよくわかんねぇｗ
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 20:01:27
同感 しかもみんな喧嘩っ早いなｗ
すぐ人を馬鹿にする・そう言うのよくないよ。。。
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 20:51:05
>>165
どう作っても批判が沸くから、客の想像に任せるのが一番って訳なんだよｗ
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 21:09:36
生きる意志があるかどうか確かめようとしたんだと俺は思う。
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 21:43:45
アスカは死にたがってた。
寧ろシンジに殺されてもいいと思ってたんじゃ？
だから抵抗すらしなかった。
頬を撫でたのはアスカの精一杯の愛情で、自分を首絞めるのを
躊躇したシンジに対して「キモチワルイ」と言った。
お互い好きだという意識はあるが
アスカはプライド、シンジは殻に閉じこもる性格があまりに強くそれが
邪魔している状態。故、結果
最悪の結果に結びついた。
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 22:43:19
>>170
それ、俺も考えてたなぁ。
世界が絶望的な状態になっちゃって、アスカが死にたがってて、
首絞めるんだけど締め切れず、そんなシンジをアスカはもう良いよって感じで頬なでる、とか。
ただ、全ての結末だし総決算じゃないといけないし、
そう思うと全編を踏まえた上での理由じゃなきゃいけないから厳しいかも。
幼稚園の時（先生の薦めでチェロを始めた頃だから、父に捨てられた後？）女の子達が帰っちゃった。
→せっかく作った砂ピラミッドを蹴り潰す。
「父さんが許せなかった。ボクの気持ちを裏切ったんだ。」
→「施設の半分を壊す！」 やってないけど。
（カヲル君→）「裏切ったな！ボクの気持ちを裏切ったな！父さんと同じに裏切ったんだ！」
→カヲル君首チョンパ
（補完中）「ボクを見捨てないで！」「……嫌」
→アスカ首締め（妄想）
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
→アスカ首締め
以上がだいたいのシンジのブチギレ歴で、使徒第2戦で「逃げちゃダメだ」の物思いで命令無視で突撃することも踏まえると、
自分の思い込みで危ないことをする性格っていうふうに受け取れる。
上の？？？が何なのかって訳で、いろんなことが考えられそうだけど、
アスカが自分を裏切ったり見捨てたり拒絶するようなことを言ったのか、そうされるのが怖かったのか。
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 23:48:17
まとまりのない長文書く奴は
頭が悪い
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/21 23:54:59 9qgNvYMp
aaaaaaaaaaaaaaa
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 00:05:21 X4XU2bSs
作品に対する考えは人それぞれなのに他人の意見を聞いて一つの結論に落ち着けようとする奴らの集まりか…
つまらんなぁ…
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 00:06:45
>>174
「あなたは、なぜここにいるの？」
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 00:14:13 6T8W4WKM
みんながどんな意見持ってるか見たかったから。
僕の中ではきちんと完結してるから、他人の意見には左右されないよ～ん(=ﾟωﾟ)ノ
結構知りたがりが多いよね。自分の中で結論を出すのが面白いのに。知りたがりちゃんは学校で問題解くときに答え見て解決した気になっちゃう厨なんだろうね。
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 00:44:51
>>176
ばかだなこいつｗｗ
いるよなこう「僕は一つうえにいるよ」みたいなばかｗｗ
俺 ら は 庵の の 意 図 を 解 釈 し て ん だよ
エヴァの感想会してんじゃねえんだよ馬鹿ｗｗ
178:１７７
06/10/22 00:46:13 Pq28NqNo
あげ
179:１７７
06/10/22 00:50:04 Pq28NqNo
>>>自分の中で結論を出すのが面白いのに
そりゃあつまりおまえは「庵のは視聴者に解釈をゆだねた」っていう解釈
をとったからだろ
つまりお前もこのスレで議論されてる説の一つをとってんだよ馬鹿ｗｗ
恥ずかしい奴ｗ
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 01:07:52
意味不明につくって劇場にまた足を運んでもらうってことで
【首を絞めた理由】 →金が欲しかったから 動機はありきたりだったってことでよくね？
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 02:01:59
いつもの煽り魔か、やれやれ
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 03:07:30
私はただ単にアスカが生きてる事を確認したくて首を絞めたのかと思ってた;
それで絞めてたらアスカが自分の頬を撫でると言う仕草をしてくれたので、生きてたんだ、良かった&皆死んでしまったんだぁみたいな実感が湧いてきて、泣いてしまったのかなぁって思ってました。
安易すぎた自分がちょっと情けない…(涙)
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 04:10:13
生存確認説は漏れは少し否定的だけど、ただそうだとしたらまだ>>182な感じでラストに救いがある希ガス
バックにルフラン流れてるパチの方でみるとそんな気は毛頭しないんだが
当然か
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 05:59:32 Pq28NqNo
生存確認説って誰が言い出したの？
ありえなくね？
生きてるの確認するために首しめるって
シンジは猟奇殺人犯かよ！！
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 09:33:05
願望が生み出した仮説だ。
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 18:17:30
一通り見たけど、私も>>113の意見に似てるかな。
首を絞めるときの力の入れ具合から見ても生存確認説はまずないと思う。
シンジがアスカを殺そうとしたのは
自分が創ってしまった絶望に満ち溢れた世界（本当はまた昔のような世界に戻ると思っていたんじゃないだろうか？）
にアスカ１人だけ巻き添えに連れてきてしまって、申し訳なかったからじゃないかな。
無理心中って感じの。
シンジが泣いてしまったのは自分は今までで一番ヒドいことをしているのに、アスカが今までで一番優しい感じがしたからだと思う。
「気持ち悪い」って言ったのは英訳では「I feel sick.」になってるし
死んだはずなのにLCLから再構成された感じが「気持ち悪い」ってことだったんじゃないかなと・・。
187:186
06/10/22 18:19:40
>>113さんと同じ意見なのは首を絞めた理由とかです。
「気持ち悪い」っていうところはだいぶ違いますね。
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 18:42:11
>>177
>>179
感想会してるようにしか見えないよｗ
『「庵のは視聴者に解釈をゆだねた」っていう解釈をとったからだろつまりお前もこのスレで議論されてる説の一つをとってんだよ馬鹿ｗｗ』
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 18:58:59
確か二人並んで浜辺のシーンと首絞めシーンとの間にカメラ切り替えで断絶してたと思ったが
最初見たときはあの間に何かしらイベントでもあったのかなと思ってた
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 22:05:07
新劇場版の完結で「気持ち悪い」の後
ほかの連中がLCLから戻るところが見てみたい、
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 22:09:25
>>189
可能性としてそれはある。けど、何かあったんじゃ観てる側はなんのこっちゃ判らんｗ
これまで見せたシーンの経緯をふまえて首しめたんじゃなければ、伝わる物も伝わらない。
ただ、それでもみんな判ってない、ていうか結論定まらないから、
庵野の演出は失敗か、それともこれが狙い通りか。
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 22:18:20
シンジが自分で自分の首をしめはじめた
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/22 23:47:11
アスカの包帯もシンジがしたのか、レイがしたのか（これは薄いか）、それとも欠けた心｢母性｣を取り戻した姿の象徴なのかも謎だよな
混乱説→欠けていた心を得たアスカの気持ちが頬に触れる手の意味→｢気持ち悪い｣は単に今の自分の体調に対して→終劇
人それぞれ違う考えだが俺にはコレがシックリくる
マジﾚｽスマソクマﾈ
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/23 00:37:18 QZTH9a/m
>>188
反論もできないか
図星だもんな
以 降 お 前 を 完 全 ス ル ー す る のでよろしく
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/23 00:50:26 8bXkGsSN
シンジもアスカも人が怖かった。
それでも二人は現実に戻ることを選んだ。
だからといってその恐怖を払拭できたわけではなく、シンジはアスカの首を締め、アスカは「気持ち悪い」とこぼした。
おおざっぱに言えばこういうことか？
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/23 01:38:53
まんまジャマイカ
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/23 07:30:23 FcWXSSEV
ｼﾝｼﾞがｱｽｶの首を絞めるのやめて、急に自慰行為をしたから、ｱｽｶはそれを見て『気持ち悪い』っていったんだよ。まだお互いぎこちないけど新世紀のｱﾀﾞﾑとｲｳﾞが誕生した。
これが答えですよ。
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/23 09:50:29 C7XANm0J
>1
自分の考えではもとの世界に戻ったことを間接的に表現しているのかと…
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/23 17:19:20
眼前に女
↓
犯りたい
↓
抵抗されそう
↓
殺してから犯ればＯＫ
↓
絞殺 ←今ここ
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/23 17:56:18
シンジの場合行動が常識の範疇に収まらないからやっかいなんだよな
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/23 18:12:59 i6e4U+kp
補完を拒み個として生きることを選んだ2人
シンジ 崩壊した現実を見てやっぱり死んでしまいたい
死ぬならアスカもいっしょに
でもためらう
いつもの苦悩を繰り返すシンジ
アスカ 多分動けなくて、シンジに対しての精一杯の反発の言葉
いつもの苦悩を繰り返すアスカ
勝手な解釈ですみません。
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/23 21:26:32
首をしめたらどんな態度とるか試しにやってみた
頬をなでたらどんな態度とるか試しにやってみた
泣いた
キモ
こういうことだろ
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/23 21:45:46
シンジとレイが補完中に対話していたでしょ？
「人が解りあえるという希望～」「いつかは裏切られる～」って。
個人的見解だけどシンジの首締めは、他人との接触の恐怖と、それでも接したいというジレンマからの発作的行動に思える。
その後、アスカがシンジの頬を撫でたのは無意識でやった可能性が高い。でないと最後の発言に繋がらないし。要は、ナウシカの「大丈夫、怖くない…怖くない」みたいなもの。
最後の「気持ち悪い」は、抑揚から、具合が悪くて気持ち悪いのと、シンジが気持ち悪いのとどっちもとれて判断しづらいけど、シンジが気持ち悪い方を取りたい。
その方が、「他人とはそう簡単には解りあえない」っつーメッセージを伝えてると妄想できるしね。
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/23 23:38:17
シンジが一番恐れてる事は捨てられる事、嫌われる事
現実に戻ってみたら、目の前にいたのは、一番自分を拒絶したアスカだった。
（シンジはアスカの好意に気付いていない）
どうせ捨てられるなら、いない方が…
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/24 00:15:50
エヴァが基本的にエディプスコンプレックスを描いた作品であることを理解してないな。
最初と最後に幻影のようなレイが現れて消えただろう。
あらゆる意味で母親に取り込まれていたシンジがそこから脱却して一人前の男にならざるを
得なくて、最初の異性としてアスカがいた。
しかし、シンジは母親との同一を未だ望んでいた。
それが、あの首絞め。
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/24 00:55:15 hfjpdBQc
>>199
死体としたいとはまさにこのことですね？
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/24 02:40:52
英語版のEoEのwikiに書いてあったが、かつて庵野はマット・グリーンフィールド
（英語版の監督兼脚本家で向こうの配給先の社長、かつアスカ役で実写版の
プロデューサーもやってるティファニー・グラントのダンナ）に「気持ち悪い」は
アスカが妊娠していることを示している、と言ったことがあったらしい。
で、あそこのシーンをみてみるとわかることなんだが、
(1)シンジはアスカが傍に居ることに気づいた時、そのこと自体に驚愕はしていない。
(2)アスカに気づいてから首を絞め始めるまでにある程度の時間が経過している、
と理解しうる描写がある。（波とか空を写したり）
(3)首締めにアスカは抵抗せず、むしろシンジの頬を（直前にユイがしたように）
愛撫している。自由になってからも物理的反撃はしていない。
で、ここからは以上の事実を踏まえた上での俺の妄想なんだがｗ
要するに二人は地上に残された旧知の男と女、いわば花婿と花嫁なワケだ。
本来なら自然の内に愛が育つはず。だがこの時（首締め直前）、花嫁たるアスカは
花婿たるシンジに対して、花婿が花嫁から一番言われたくないことを言った、
ないしは告白したんじゃないだろうか？
つまり「私は妊娠している、もちろん父親はあんたじゃない」と。
父親は象徴的次元では弐号機をむさぼり食った（集団による強姦の暗示）量産機。
現実的な次元では、アスカが失踪していた七日間に出会った（アスカを強姦した）
だれかだろう。これを聞かされたからさすがのシンジも絶望し、激高したのだろうし
それを理解したからこそアスカも（自分を愛するが故の）シンジの絶望からくる
暴力を受け入れ、和解の愛撫をシンジに与えたんじゃないかと思う。
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/24 12:35:53
>>205
そしたら、LCLでユイと「もういいのね？」という会話した事の意味が無くなるぞ
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/24 17:45:17
>>207
本当にそういう背景があるのだとしたら、EOE製作時点の庵野なら
ためらわずに映像化してそうな気がする。
物語を破壊することが目的だったから。
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/24 20:49:41
>>207
ほんとに自分で読んだならどこにあるのか教えてくれ。
見つからん。
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/24 21:12:43
「～があったんじゃないか」っていうのが一番わかんないよ。
結局、本編で公開されているのが全てでそれ以上でもそれ以下でもないんだし。
まー個人で妄想する分には個人の勝手だから構わないのよね。
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/24 21:42:08
>>207
それは２４話の
裸で廃墟にいるシーンかな？
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/24 22:57:41
>>209
これは庵野の後付の自己解釈だろう。ただ、ミヤムーになんかパンチのあるセリフを
言わせたかっただけの時よりは、後になって、ある程度熟慮の末、英語版の監督兼脚本家
という重要な立場にある人間に語った解釈にはそれなりの意味を認めて良いと思う。
もっともマットに庵野はエヴァのなかの事柄のもつ意味についてしばしば意見を変える
と言われているけどなｗ
>>210
英語版Wikiの項目The End of EvangelionのThe Final Sceneという見出し中の以下の部分：
下から四行目のアスカのsickと関連するmorning sicknessとはつわりによる朝の吐き気のこと。
However, Tiffany Grant, Asuka's English dub voice actor, says this:
The most widely circulated translation of the last line of EoE is "I feel sick",
but Amanda Winn Lee (voice of Rei Ayanami, who also directed EoE) said she asked
several translators, and she felt "disgusting" was the most accurate adaptation.
You could say she is disgusted with/sick of the situation or with Shinji himself.
My favorite explanation though, is this one: My husband, Matt Greenfield,
directed the TV series and is very familiar with the whole Eva franchise.
Matt has said that although (Eva creator) Hideaki Anno seems to change his mind
frequently about what various things mean in Eva, Anno once said that
Asuka's comment about feeling "sick" was a reference to morning sickness.
Now THAT gives ya something to think about, doesn't it! Of course,
Anno is quite passionate about the idea that every person should decide for
him or herself what Eva means to them.(2)
>>212
２４話で赤茶けた水の風呂に入っているところを七日ぶりに発見され救出される訳だが
その間に何があったかは不明で、様々な解釈が成り立ちうると思う。
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/24 23:45:03
アスカに悪い事（オカズにした）をした罪がのしかかって来て
アスカを殺してしまえばその事から逃げれると思って首を絞めたけど
こんな事をしても罪を増やすだけだとアスカに頬を撫でられて気づく。
馬鹿なことをした自分に苦悩するシンジをみてキモチワルイ
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/24 23:57:41
>>213
感謝。そこまでは気がつかなかった。
しっかし庵野も適当だな。
しかも、それを外人にまで見透かされているとはｗ
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 01:18:08 Gb7/PZUs
晒し
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 10:19:29 msxrHoq+
妊娠はパチだろ～
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 12:03:16
妊娠したにしてもそんなにすぐ分かるかよ
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 12:35:47
>>213
>庵野はエヴァのなかの事柄のもつ意味についてしばしば意見を変える
問題はここなんだよね。
妄想を広げる分には面白くていいんだけど、あれこれ解釈、論評しようとすると
そもそもの立脚点の不安定さがあだになる。
仮に妊娠していてあの「気持ち悪い」が悪阻によるものだとしたら、受精から
三ヶ月くらいは経っているだろうから、失踪時点で妊娠したとしてもあの紅い
世界には二ヶ月弱はいた計算になるよね。
てことは、その間二人以外は誰も帰ってこなかったわけで、首締めの理由は
激した愛情の発露よりも誰も帰ってこないことに対する絶望のほうがしっくり
こない？
それともアスカは、わざわざ時間が経過してそれなりに落ち着いてきた頃合いを
見計らって「シンジ以外の父親の子」の妊娠を告げなきゃいけない理由を持ち続け
ていたってこと？
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 19:15:07
監督「もし自分が寝ているとき、家に知らない人が入ってきて、いつ襲われてもおかしくない状況だったにも関わらず寝顔を見ながらオナニーされたらどう思う？」
ミヤムー「気持ち悪いですね・・・。」
監督「やっぱりそうか。」
「気持ち悪い」には細かい意味なんてないと思う。
監督は、全ての人間が同じ立場に立ってストーリーを考え込むことを理想としていたらしい。
そして謎の言葉が生まれる。
「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ。」が本来のセリフだが、これでは普通すぎると考えたのであろう。
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 22:22:26
>>219
家庭医学の本で確かめてみたがｗ、つわりは妊娠二ヶ月ごろからの症状だから
あの時点ではまだ受精後一ヶ月ぐらいしか経っていないとも考えられる。
（最初に生理がこないことに気づいた時点で妊娠二ヶ月半ばと数えるから）
そうすると赤い海にいた期間を含め、状況がちがってくるんじゃないかな？
あと、映画のアダム／エヴァ物語的な構造からすると野暮なつっこみかもしれないが、
地理学的に考えれば、あの海岸が地球上に残った唯一の陸地では絶対ないだろうｗ
どこか他の高地で自我イメージの強い人間達が続々復活している可能性はあるわけで
シンジもそれぐらいは思いつくと思う。従って「誰も復活してこない→絶望」は
シンジの心理に即して言うと、あまり出てこない発想じゃないだろうか。
>>220
とにかく確実に言えるのは「気持ち悪い」の意味に関しては、宮村優子の証言が
絶対の意味を持つものでないということ。繰り返しになるが妊娠説の方は
(1)庵野がそれより後になって、つまり以前の立場を捨てて取った新解釈である。
(2)その解釈を聞かせた相手は英語版監督兼脚本家兼配給会社の偉い人、という、
エヴァを世界的作品にするためのキーマンにあたる人物であり、この妊娠説は
庵野がマットを納得させるため、それなりの熟慮の末に生み出したもの
という二点において、少なくとも宮村優子の証言に基づく説より重みを持って
受けとられるべき有力な説だということだな。もちろんこれが唯一絶対の解釈
とまでは言えないだろうけれども。
それと>>207の後半部分は俺の説で、それこそ一つの意見に過ぎないよ。
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 22:27:18
庵野は思いつきでしかしゃべらんし、作品だってそうだ。
ライブ感覚だって自分で言ってるだろ。
その場の思いつきなんだよ。
マットとみやむーを比べること自体、庵野の術中に嵌ってるわ。
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 23:06:28
>>221
＞それなりの熟慮の末に生み出したもの
言い切ったねｗ
その理由と根拠は？
まさか脳内理由ｼﾞｬﾏｲｶ
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 23:39:11
俺も>222 に同意。
なぜ気持ち悪いと言ったのかと問われて気持ち悪い→妊娠と短絡的に
ひらめいた結果の発言だと思う。
深い考え無しの発言がそれまでにもあったんだろうね。
その辺のいい加減さを感じ取ったからマット氏自身も「しばしば意見を変える」
と評したんじゃないのかな。
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 23:39:38
【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかがアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 23:52:57
ずいぶん自演臭いレスが続くな
わからんと思ってるのか厨は
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/25 23:59:20
気持ちが悪いって言った理由を妊娠してたことに出来るなら、
シンジに首しめられる前に酒瓶拾って飲み過ぎて気持ち悪いってことにも出来るじゃんか。
下手な設定なんて何とでもつけれるんだし、
庵野がそういうことにしたいって言ったところで、
正式に公開されない以上は決定事項じゃないさ。
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 00:03:04
自演を云々するなら具体的なレス番の指摘くらいしたら？
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 00:05:51
自演の自演乙
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 00:10:20
>>228
その自演かどうかってのも一緒で、
本当のところ、首を絞めた理由なんて物は存在しないと思って良い。
IPでも調べて書いた奴を特定するなんて無理だし、
書いてる内容で自演だと考えられる、としか言えん。
話の内容で首しめた理由をいくら推定したところで結論は出ない。
庵野が何を言ってようと声優にどんな指示をだそうと台本に何を書いていようと、
しっかりと本編で誰にでも判るように具体的に理由を明示せん限り結論は無いと思うよ。
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 06:49:16
それをわかろうとしないのがエヴァヲタ初心者の思い込みの激しさだな。
まあ、いつの時代にもいるが。
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 07:03:06
初心者っていつまで初心者？
一週間前に初めてEOEみたおれは問題外として
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 07:39:22
>>221
きみさあ、自分が頭いいと思ってるだろ？
全然違うよ。
きみの文章には明確な論理性と具体的根拠が完全に欠落している。
長文読めばその人間の頭の程度がわかると思っていい。
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 09:00:37
>>231
楽しいこと見つけたんだ。楽しいこと見つけてそればっかりやってて何が悪いんだよッ！って訳だｗ
こうして、あれこれ考えるのも面白いからなｗまあ、いいじゃないか。
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 13:11:48
ビデオのジャケ絵だとシンジとアスカ、並んで巨大アヤナミ見てるから
首絞めのあとも別れず一緒にいるみたいだな
距離置いてる風にも見えないし（微妙な距離感だが）
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 13:42:06
>>235
シンジはアスカの少し後ろに立っていたはず。
ほれ、せめて人間らしくの最後みたいな感じだ。
あんときのように立ち入り禁止テープは無いけどねｗ
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 15:45:26
庵野はあの時点でヲタに引かせることを狙ってたわけでそのための方法論として考えるべきだろ
「嫌い」とか「そばにいないで」といった拒絶であれば修復の可能性が残るが「気持ち悪い」では理解できないだけ
判らないことには永遠に対処もしようがないわけで単純に超えられない壁あるいは断絶を示すメッセージだと思うがね
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 16:37:30
筋の通った話なら暗喩・隠喩からも色々と類推できるだろうけど
EVAの場合思いつき、後付の展開・設定が多いからな。
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/26 22:37:09
つわりならなんでシンジのほう見てから言ったんだ？
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/27 00:33:28
そもそも妊娠がありえないんだよ
妊娠説唱えてるのは一人だろ
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/27 06:42:34
童貞ｸﾝ妄想乙
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/28 18:21:58
でもヤッてたわけだし
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/28 19:40:13
確実？にヤってたのはアスカ×シンジだけだよ。
現実かどうかもわからん世界でだけど。
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/29 12:18:42
>>9
一応、注釈
↓
大瀧啓裕「エヴァンゲリオンの夢」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/29 14:21:49
>>242
ソース出せよインポ野郎
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/29 15:30:42
何で妊娠にこだわるんだろう。どうでもいいのに。
アスカが妊娠してないと何か困るの？
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/30 11:38:12
妊婦プレイが出来なくなる
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/30 14:01:27
エヴァって創世記の逆再生、且つアダムとイブ（人間）が知恵の実だけではなく生命の実（S２器官）も
手に入れていたら…って感じのパロディのようなものなんだろうか。
逆再生だとすると最後のシーンは失楽園直後ということかな？
あの先にシンジによる天地創造（エデンの園）があるってことなんかねー。
妊娠説も実際の創世記だと知恵の実を食べた罰に男には労働の苦しみ、女には出産の苦しみが与えられたっていうし
あながち間違っていないような気もするけど。アドリブ思考の庵野だからなぁ。
249:248
06/10/30 21:07:20
もう一回よく考えたら、最後の紅い海とかの世界ってセカンドインパクトのあった
南極に似てるよな（サードインパクトが起きたからあたりまえだけど）。
ゲンドウが冬月と南極にいったとき「原罪が無く、汚れのない世界」とか言ってるよな。
ってことは既にあの紅い世界は「エデンの園」ってことなんかな(´ー`)
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/30 21:51:10
実は映画の最初のシーンは最後のシーンより未来だっりして
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/10/31 23:32:48
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:470-478番)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/10 05:09:05
庵野曰く「他人がいてもいいじゃん」ってことみたいね。
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/11 02:07:28
「アスカはどうせ僕に優しくしてくれないから殺す」＝首絞め
↓
「優しく接せれるわよ」＝頬撫で
↓
「優しくしてくれるの？」＝涙
↓
「でもアンタなんかには絶対優しくしたくない」＝キモチワルイ
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/11 13:56:15
唯一確定してるのはシンジとアスカはもうダメポということだけ
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/11 21:56:42
確定してないってｗ
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/18 18:54:57
ここが落ちそうだなんて・・・
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/18 20:50:46
まあどーでもいいわな
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/22 23:03:26
「キモチワルイ」はアスカなりの愛情だったんじゃないのか？
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/22 23:07:36
>>244
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
では反論の標的に
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/22 23:48:14
>259
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 01:01:21
首を絞め合うのが愛情になってんじゃね？
URLﾘﾝｸ(gareki.ddo.jp)
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 01:41:40
リリスの中で決心して現実に戻った途端に、怖い他人が弱者になった途端に、首絞め。
成長していないどころか、後退している。
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 02:52:33 550Qmi4b
キモチワルイ＝アスカのシンジに対する精一杯の拒絶。
首〆＝アスカへの謝罪（？）（加地さんの死を知らせなかったこと）
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 03:32:07 d7wMIFJa
逆阿部定でよくね？
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 17:59:29 n+u2gFZY
>>83 なるほど・・・・俺もそう解釈しておくわ。
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 18:09:28
>>83
完全に納得した
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 21:07:14
なにこの自演
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 21:26:41
>>83
超天才
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 22:41:47
>>83
よーしパパ納得しちゃうぞー！
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 22:50:59
>>267
何こいつ気持ち悪い。
>>83
神
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 23:18:38
シンジの首絞めは愛情。殻にこもり続けたシンジが補完シーンでアスカの首を絞める。これ愛情。
そして甘き死が流れる。アスカにとってはシンジの愛情を受けながら殺される。だから甘き死。
ラストシーンでシンジはアスカの首を絞める。シンジからの愛情に応えてアスカは頬を撫でる。
なのに首絞めをやめてしまったシンジ。また自分の殻に戻るように。中途半端で「気持悪い」。
そんな感じの電波を今受信した。
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 23:26:48
>>271
>>83と比べたら5点
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/23 23:32:56
>>83で思ったけど「あんたに殺されるなんて～」→「気持悪い」の台詞変更を考えたら
ちょっと前に出てた妊娠説なんて無茶苦茶にも程があるな
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/24 00:57:41
>>83は神!
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/24 01:08:20
思うが、製作側はここまで考えてないんじゃないのか？
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/24 03:43:53
制作者など足下にも及ばない。
真の神>>83
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/24 07:23:52
>>83めがっさネ申にょろっ！！
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/24 13:53:19 if+2QQrl
監督はやりたかったからあのラストにしたんではなくて、ヒドく流動的に映画を描ききった気がする。
この監督は考えないで感性で映画を作るタイプと見た。
という事でラストの意味は｢監督自身大した意味を込めてなくて観た人達に問題を投げかけて終わらせた｣だと思った。
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/24 18:27:48
>>278
そうか。そういう考えを否定はしないさ。
だが>>83には遠く及ばないな。頑張れ。
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/24 21:59:32
しつこい荒らしだな
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/25 10:20:43
このしつこさは例の電波サイトの住人か？
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/25 12:10:13
83の人気に嫉妬
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/26 03:13:22 lletNFS3
綾波 笑えばいいと思うよ
アスカ 死ねばいいと思うよ
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/26 07:22:32
綾波 クタバレ、人形
アスカ クタバレ、メンヘラ
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/26 09:23:04
みんな>>83に賛成みたいだけど、
俺はそうは思えない。だって、首絞めって指食い込んでるし、
アスカ呻き声出してんじゃん。力が入らないってどこかのサイトでも同じこと書いてあったけど、
おかしくない？
それに最後の気持ち悪いって突き放すような口調じゃん。
シンジの僕を馬鹿にしてよ。に答えるならそれこそ
「あんたなんかに殺されるのはゴメンよ。」の方があってると思う。
俺は>>271の方がなるほどって思えた。
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/26 10:14:14
>>285アスカ喘ぎ声だしてるじゃん。までよんだ
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/26 10:16:59
自演乙まで(ry
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/26 11:30:26
すまん。俺、寝てる彼女の首絞めそうになったことあるorz
何であんな衝動が沸いてきたのか、今となっては謎だけど
極限状態になったらああなるのかと考えると，ホント恐ろしいよ…。
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/26 13:09:16
首絞めや気持ち悪いが愛情とか言ってるやつらって
しばらく人と接した事ねえんじゃねえの？
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/26 16:32:14
>>289
少なくとも猟奇殺人者の思考と似ているのは確かだろうな。
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/26 17:17:33
今この流れ見て思ったんだけど、あれ無理心中だったのか？
既出かもしれんけど。
他に誰も居ない？
→アスカ怪我してる
→人が出てくるとしてもいつ？会えたとしても世界はこんなだし
→望んで戻ってきたけど現実むちゃくちゃになってるし生きてくの無理ぽ
→アスカ遺してくの不憫
→一緒に死のう
→ナデナデ。(意図は大丈夫よ。とか？)
→やっぱムリっ(涙)
→…こいつアホか。『気持ち悪い。』
随分リアリストな女子中学生だな…。
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/26 22:17:52
シンジくらいの年齢なら女の子の首くらい絞めるのが普通。
俺も厨房の頃はストレス解消と小遣い稼ぎに下級生殴ったり首絞めたりしてたもん。
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/27 21:10:31
>>292
通報しません
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/27 22:24:40
>>289
お前さーお前の感覚がどうかなんて聞いてんじゃないんだよ。
あの異常な出来事、トラウマ、状況から見て、
歪んだ愛情表現として首を絞めたって言ってるんだけど。
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/28 18:59:32
おれも>>83が言うことには引っ掛かるな。
アスカが首を締められて苦しまないのは、苦しむ気力も無く
現状に唖然としているからだろう？
アスカは自分がシンジに殺されるかもしれないと考えていて、
あのシーンで案の定シンジは首を締めアスカを殺そうとした。
けどアスカはシンジのどこかを可哀相に思え、シンジの頬をなでたんだろ。
で、もう殺されてもおかしくないのに首を締めるのをやめてしまった。
だから声優の意見を重ねて『キモチワルイ』なんだろ。
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/28 20:59:53
>>83は首絞めが愛情とかいう変な性癖の持ち主
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/28 21:20:02
>>83氏ね
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/29 20:56:19
意識不明の同居人を病室でレイプしちゃっても全然おかしくなかったり他人がいると自分が傷つくから取りあえず首締めてみたり
シンジならそんなとんでもキャラであって当たり前だと思ってる>>83はとりあえず氏ね
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/30 15:31:09
おれは>>83で納得した
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/30 21:26:01
>>83と同じかもしれんが、
シンジが現実に戻ろうと決意して、最初に向き合わなきゃいけないのが他人（アスカ）
いざ他人と向き合ったシンジは、それをまた拒絶（首絞め）してしまった。
現実に戻ろうって決めたはずなのに、実際その状況になってまた逃げようとした。
そういう自分を受け入れようとする他人がいて（頬撫で）自分が情けなくなり
泣いたんじゃないの？
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/30 21:27:14
>>83が持ち直してきた
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/30 21:28:38
>>83は「キモチワルイ」が愛情とか言ってるドM
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/30 21:29:50
>>83死ね
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/30 21:37:18
こいつら>>83に嫉妬しry
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/30 22:12:28
>>300
俺は>>83のいうこと全部に納得したわけじゃないけど、
>>300のいってることには概ね同意だな。
で、>>83で釈然としないところは、首を絞められてアスカが呻き声を出しているのに
シンジの腕に力が入らないってとこ。
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/30 22:22:42
シンジと>>83は変態
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/30 22:24:26
>>83が急降下
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/30 23:21:02
アスカ苦しそうにしてたじゃん。目ひきつってたし
>>83は自分の願望を書き込みすぎ！
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/11/30 23:42:38
アスカ「あんた達バカじゃない？そんなこと、どーだっていいのよ！！」
310:300
06/12/01 14:55:27
補完中首絞め前のアスカの台詞は、他人に甘えようとするシンジを拒否したもの
補完後、あの場にシンジとアスカだけがいた（結局世の中自分と他人しかいないのに気付いた）
そこでは他人と向き合うか、殻にこもるかの選択肢しかないのに他人を拒絶、
そうやって他人に甘えようとしたり自分を甘やかしたり、都合よく他人を利用するな
→「あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ」
声優への質問の意図をくむなら
病院でアスカを襲うこともできた状況で（他人が無防備で目の前にいる）、
自慰で済ませる（触れようとしない）、性欲はあるのに（他人と触れ合いたい）
たかだか他人と向き合うことぐらいに踏ん切りのつかないシンジに対して「気持ち悪い」
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/01 23:28:09
>>310
なるほど。
気持ち悪いって、拒絶というより
そういうシンジに対するいらつきっていうことかな？
312:300
06/12/02 01:07:07
たぶんそんな感じだと思う。男らしくないというか。
補完中の首絞め、甘えられないなら遠ざける、ってことは結局アスカが甘える対象でしかなくなってたことになる。
ラストシーンは乗り越えるチャンスで、向き合おうとしてくれる人がいる。
これって最後の優しさだと思うし、それを踏みにじるような真似して、
あんた最低ね！→当初のセリフ
がっかりだわ…→変更後のセリフ
だと思った。何度もレスｽﾏｿ。
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/02 01:50:22
単純に自慰が気持ち悪かっただけだと思うよｗ
アスカファンはあの時「シンジのキスによってアスカが目覚める」なんてことを
期待してたみたいだけど。ほんとに残念でしたｗｗ
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/02 02:03:23
>>312
アスカ風に訳すと
「このアタシが優しくしてあげてんのにアンタごときに踏みにじられるなんてまっぴらだわ！」
「ホントは触れたいくせに一人でコソコソしちゃって・・・堂々としなさいよ・・・気持ち悪いわね」
てことか。
>>313
声優に聞いたのはまさにそれだしな。補完世界から戻ってきたアスカが真っ先に言いたかったのが
オナニーのことだったんだろうな。アスカ的にはサードインパクト級のインパクトだったのか。
シンジのキス云々を期待ってのは・・・
まあいろんな意見が出た方がいいわな。
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/02 15:48:45
その後作られた追加シーンで
アスカは「何にもしない！抱き締めてもくれないくせに！」
って本音を言ってるし。
これ踏まえれば、300の意見は説得力があると思う。
アスカは性欲の対象にされるのは許容してたけど（実際はかなり
それを武器にしてシンジの気を引こうとしてた。オカズ発言の直後に
「あんたが全部」なんて胸突き出して言える辺りからも。）、
本当にそれだけでアスカ個人に触れられないシンジ
に対するイラつきが根底にあったんじゃないかと。
補完のシーンでも、「絶対に死んでも嫌」とか言いながらも、
「意気地なし」ってまだ非難してる位。
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/02 16:10:08
童貞ｸﾝ妄想乙
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/02 16:48:10
追加シーンでネタバレされたアスカの真実
自分から壁作って、来るなとまで言っておいて何もしてくれないと不満爆発
暇つぶしとか言って鼻つまんで、異常に長いキスしてウガイまでして
抱き締めてもくれないと言ってキレる
普段から自分だけで十分と言った態度のくせに
助けてもくれないと言って暴れる
あげく他の女と会話してるだけで嫉妬爆発
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/02 16:50:11
つんでれ
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/02 18:09:29
違うな。でれがないのだ。
だからこそ>>317のように見える
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/02 19:37:39
もどかしいわな。
神視点ではアスカの心情もよくわかるから行動や発言の真意も
くみ取りやすいけど、シンジ視点からではただの我が侭DQNにしか
見えないもん。
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/02 23:17:59
シンジはアスカが自分に惚れてるなんて夢にも思ってなかった
だろうしな。
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/04 19:03:21 oKJNOzcj
惚れてんのか？
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/04 19:06:24
22話見たら分かるが明らかに惚れてる
同時に同じくらいの憎悪もあるけど
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/04 21:14:54 C6vSr94l
現実に帰ったものの、やはり変わることのできなかったシンジはＥＯＥ同様、
恐怖だとか以前と変わらぬ感情からアスカの首を絞め、それに対しアスカは
変わることのできないシンジを哀れに思い、怯えるべきではないと、シンジの
ほうに手を添える。判りにくくも初めてアスカのシンジに対する責めではない
感情をこの行動から読み取ったシンジはアスカの上に泣き崩れる。
そして変わることのできない者が自分の胸の上で哀れにも泣いているさまに対して
「気持悪い」という言葉はアスカのシンジに対するもう一つの純粋な感情の表れ。
というのはどうですか？
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 06:48:28
>>323
おまえは本人かよ
典型的LAS厨だな
>>324
ものすごく普通にありきたり
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 09:47:17
>>324
>純粋な感情
純粋に軽蔑して「気持悪い」じゃないの？
要するにシンジはアスカでオナこいて見捨てたわけだ。
で、アスカが一番知りたいのは「アンタ、アタシに惚れる気あんの？」だろう。
そして、最後の最後までシンジは「オナニーは悪かった」でも「これからはちゃんと面倒
みる」でもなく首絞めなんぞで話を誤魔化している。
たとえアスカがシンジに惚れていたとしても、シンジ自身の態度が原因で二人は破局した
ってだけだと思うが。
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 16:49:06
ところでその後ある程度和解したとも取れる
DVDパッケージのこれは参考になるの？
URLﾘﾝｸ(2ch-eva.under.jp)
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 18:35:23
>>327
EOEラストの段階からそのイラストまでの間にどんな会話があったか不分明だからな。
とりあえずEOEの段階ではあの二人はいがみ合っていたのは確か。
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 21:09:00
北村正裕のエヴァンゲリオン解読 そして夢のつづきみれ
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 21:23:07
こいつらに何か言ってやれ庵野
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 21:24:15
>>327
それは海外版だろ。ガイナの関知するところじゃない独自イラスト
>>329
エヴァ本で一、二を争う電波本だ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 21:37:21
>>331
＞それは海外版だろ。ガイナの関知するところじゃない独自イラスト
んじゃガイナが公式に出したカレンダーのイラストは？
ミサトのクロスのペンダントをしたシンジと左眼に包帯をしたアスカが、
朽ちた量産機を背景に手をとりあってる奴。
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/05 23:09:59
おれは>>83に賛成
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 01:30:02
>>327はもともとビデオ版裏パッケージの公式イラストのやつでしょ？
携帯だから画像見れないけど。
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 02:32:48 Z0P1lTvz
レイを暗示する包帯をつけたアスカは持ち得なかった欠けていた心、｢母性｣を手にし現実に帰還を意味し、そっと触れる手は彼女の母性を手にした証である優しさ。
気持ち悪いは単に体調に対して。
ヘタレが、なぜ首を絞めたのはスレで頻繁に言われてること(現実に戻ってきたらやはり恐くなった系)と理解
ただその後、インポの顔の表情がよく見えんので、手を離したのは何故かがイマイチなぞ
漏れはこうとった
人によって捕らえ方は違うからこそ、それでいいと思う
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 08:46:01
エヴァは、シンジ君というとてつもなく内省的で葛藤を抱え捲っている主人公＝作者庵野自身が、
レイとアスカという対照的なキャラクターの二人の女性との間でフラフラと葛藤し、グッチャンになるという話です。
で、この、レイとアスカのルーツをたぐっていくと、結局、レイは手塚治虫の系譜なんですね。
手塚の作品には、何度も何度も「孤独な主人公と、幼い人造少女」というモチーフが登場してくる。
一方のアスカは、登場した頃には「うる星やつら」のラムちゃん的な８０年代風アッパー系少女として活躍していた筈だったのですが、
途中からその自我が崩壊して、アニメ史上もっとも深刻な（または矢吹丈と同レベルの）精神的苦悶を持ったキャラクターとなっていきました。
アスカは、非手塚的なヒロインへ、つまり、梶原マンガ的なヒロインの系譜へと転身を遂げたのでしょう。
だが、最後までアスカはシンジに屈服することなく、シンジが全てを捨ててアスカを選んだラストシーンにおいても、
なおもアスカを汚すことを止められないシンジを突き放すわけです。
ここで庵野はアスカ役の宮村優子に最後のセリフをアドリブで言わせていますが、これはつまり、庵野がこの最後のアスカの言葉を、
まさにシンジ＝自分に対する、梶原系ヒロインからの（ナマの）救済の言葉として聴きだそうとあがいていた、ということだと思います。
偶然か、宮村優子自身、空手をやっており、「ケンカ番長」なんてアルバムを出すくらいで、手塚よりも梶原に感性の近い女性でした。
要するに二次元の空想の世界の内部だけではもう自我を支えることができなくなったということでしょう。
「もののけ姫」もまた宮崎的な戦闘少女（無垢なロリータであるところは手塚的だが、肉体的戦闘力を駆使する点では梶原的でもある）による
救済の失敗を描いた映画でしたし、「エヴァ」も「もののけ姫」も、手塚治虫世界＝アニメ世界至上主義の決定的な崩壊として受け取るのが一番わかりやすいかなあ、と思います。
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 09:47:50
>だが、最後までアスカはシンジに屈服することなく、シンジが全てを捨ててアスカを選んだラストシーンにおいても、
>なおもアスカを汚すことを止められないシンジを突き放すわけです。
突き放すのは当然だろ。
劇場版においてシンジは他者に対して有益な行動は何も取っていないしな。
何もしていない主人公がヒロインからモテたら、それこそご都合主義の主人公ﾏﾝｾー話
でしかない。
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 11:11:12
シンジ一人に事態の解決を期待することがそもそもの間違いだと思うけど。
あの物語世界で何ができるというのか。
制作者の投影という点を加味するなら、わざと絶望的なな情況をつくり出して
「だから仕方がなかったんだ」と現実の自分の不甲斐なさを糊塗する意図が
あったのかもね。
アニメ世界至上主義の崩壊などというご大層なものではなく、アニメをきわめて
個人的な自慰行為のためのオカズに仕立てたネガティブな金字塔的作品と見る
方が自然だろう。所詮は幼稚な逃げだよ。
少なくとも当初標榜した目標からは遠くかけ離れちゃってるわけだし。
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 12:05:13
>あの物語世界で何ができるというのか。
24話でシンジは「父さんと同じに裏切った」と言っている。
つまり、シンジの認識では“ゲンドウ＝裏切り者＝事態を悪化させた加害者”となっている
はず。
その認識が最後まで変わらないのなら、アスカにちゃんと説明すれば良い。
補完計画でアスカはシンジを色々と罵倒していたが、そのアスカの評価が不当だと思うのな
らば「そもそもゲンドウ親父が肝心な秘密を隠して戦わせていたのが根本原因。恨むならゲ
ンドウを恨め」で良いんじゃね？
ゲンドウの責任は不問にして、アスカ相手には逆ギレして首絞めてる時点でシンジを擁護し
ても仕方ないと思うのだが。
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 16:31:25
シンジのゲンドウに対して言う裏切り者って「事態を悪化させた加害者」じゃなくて
「自分の期待（甘え）に全く応えてくれなかった」っていう個人的な不満から出た
言葉じゃないの？カヲルに対してもそうだったでしょ？
そんでもってアスカ視点では、シンジのゲンドウに対する不満の図式はそのまま
アスカとシンジの関係になぞらえることができるだろ。
ゲンドウはわかっていて逃げたけどシンジは（アスカ視点からは）自分の気持ちに
気が付くことすらなくして逃げ、あまつさえ自分に縋ってきた。
それが許せなくてシンジをなじったのが補完世界でのアスカの姿だ。
そんな中で全体状況としての事態を悪化させた責任が誰にあるかなどどうでもいい
んじゃないの？
少なくともあの二人にとっては自分が誰かの愛情で満たされることを一番に望んで
いたのに、満たしてくれると期待した相手に裏切られたと感じたことが最大の不幸
だったんだから。
神視点評はともかく、シンジとアスカの関係は期待したのに応えなかった、そんな気持ち
など気付くわけがないという極個人的な問題で、ゲンドウがどうこういう話じゃないだろ。
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 16:50:12
途中で読むのやめた
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 16:51:10
賢明な判断
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 17:06:03
レイを暗示する包帯をつけたアスカは持ち得なかった欠けていた心、
｢母性｣を手にし現実に帰還を意味し、
そっと触れる手は彼女の母性を手にした証である優しさ
とかいうやつは馬鹿
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 18:18:55
それ以前にこんなとこ見て馬鹿とかレス返してるだけでキモいくて、人間のクズ確定だろ
もち俺もクズ確定
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 19:13:21 ik3zb9TK
>>340の言ってることに同意。
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 19:14:58 Zx3EtZq9
>>340
「長文書く奴は頭が」まで読んだ
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 19:48:44 1xkbzzxI
この話題で長ったらしく話してるみたいだけど
今日完結させてあげる
「虐待の連鎖だよ」
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 19:50:11
>>347
10年前に通過した場所だ
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/06 19:50:18
>>347
warota
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/07 13:35:31
ループこそエヴァの議論の本質
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/07 22:00:18 ipe8yIps
世界の中心でアイを叫んだあけぼの
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/11 00:41:01
最期のアスカの美しさは異常だな。
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/14 15:36:12 n26l1Vz1
あげ
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/14 16:28:19
初見では映画の方針的に、補完＝現実逃避で、現実に回帰したラストは、シンジ＝オタ(庵野)、アスカ＝非オタか一般女性、首締め＝オタの自己主張で、結果、現実でのオタに対する評価が『気持ち悪い』だから、オタ辞めて真っ当に生きなさいってメッセージだと思った。
アスカの手は無視してたけど、今考えてみると…「理解しようとする試み」で、だけどそれがあっても、結局一般人にはオタはキモい存在ってことかなと。
そして最近オタの境遇が変わったから、エヴァ作り直す事にしたんじゃないかなと思ってる。
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/14 23:33:44
／￣￣＼ ／⌒ ⌒＼ γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
／ _ノ ＼ ／（ ⌒） （⌒）＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
| （__人__）| |r┬-| | （:::::::::／ ─ ─ ＼:::::::）
| ｀ ⌒´ﾉ ＼ `ー'´ ／ ＼:／ （⌒） （⌒） ＼ﾉ
| } （ ｒ 子 | | （__人__） |
ヽ }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼と、次の瞬間！／
/ く ＼ |__| _ ..._.. ,＼そこには元気に走り回るジョンの姿が！／
| 父 ＼ ＼ ＼ ／ ＼それにしてもこのオヤジ、ノリノリである／
| |ヽ、二⌒)､＾ |＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ､ ﾉ|
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/14 23:36:46
／￣￣＼ ／￣￣￣＼ γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
／ﾉ( _ノ ＼ ／ ─ ─ ＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ⌒（●）-（●）／ <○> <○>； ＼ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
| （__人__）| （__人__） ； | （:::::::::／ ＼ ／ ＼:::::::）
| ｀ ⌒´ﾉ ＼ ｀ ⌒´ ／ ＼:／ （●） （●） ＼ﾉ
| } （ ｒ | | （__人__） |
ヽ }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼今日の特集はニート問題です・・・／ ／
/ く ＼ |__| _ ..._.. , ＿＿＿ ＼ (_＿ノ
| 父 ＼ ＼ ＼ ／ |＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ、二⌒)､＾ | |ヽ､ ﾉ|
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/14 23:38:31 hi0CI9oB
,. -‐――‐-､
／￣￣＼ ／￣￣￣＼ γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
／ ノ ＼ ／ ─::::::::::─ ＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ●）- ●）／:::::<⑪>:::::::<⑪>::::＼ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
| （__人__）| （__人__） | （:::::::::／ ノ ヽ ＼:::::::）
| U ｀ ⌒´ﾉ＼ ｀ ⌒´ ／ ＼:／ （● （● U＼ﾉ
| } （ ｒ | | U （__人__） |
ヽ U }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼･･･さんが無職の息子に殺害され･･･／
/ く ＼ |__| _ ..._.. , ＿＿＿ ＼ (_＿ノ
| 父 ＼ ＼ ＼ ／ |＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ、二⌒)､＾ | |ヽ､ ﾉ|
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/15 00:26:13 rYMI6RU5
シンジとアスカの他に生き残りはいたんですか?
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/15 12:00:23
不明ですがいたという人もいないという人もいます
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/17 09:12:34
テレビと映画の時間軸はどうなってんの？
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/17 21:37:35 YiQ3cJdT
とりあえずサードインパクトの後の世界に砂浜があるのはおかしいよね
えっ？
そんだけ
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/17 22:00:23
>>360
24話→Air
多分数日後ｼﾞｬﾏｲｶ
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/18 02:54:28
シンジは父親の愛を求めていた。生きるのが嫌だ。
アスカは母親の愛を求めていた。生きたい。
二人にはこのような正反対な心の欠点があった、両者は互いに都合のいい存在だった、だから保管計画中も両者の心のぶつかり合いが多かったと思う。
正反対な心だから二人の心がぶつかりながらもこの先心の補完をしていけるだろうから、
シンジがみんなと会いたいと思った気持ちは嘘じゃないという中のメンバーからアスカが選ばれ砂浜に打ち上げられた。
補完計画中
愛されたいという感情は、相手を独占、征服したいという感情でもある。相手を征服するということは相手の命を征服するということである。だからアスカの首を絞めた。
シンジは誰でもいいから愛されたい。 逆にアスカはシンジに愛されたい、シンジに対して独占されたい（したい）。シンジに首を絞められても抵抗はしなかった。
砂浜
愛したいと愛されたいが混同しているシンジはまた首を絞める。アスカがシンジの他人を愛したいという気持ちを顔をなでて受け止める。初めて他人に自分を受け入れてもらえたことに泣くシンジ。
アスカはおそらく初めて他人を受け入れたのだろう。だからアスカは自分の心境の変化に気持ち悪いと思ったんだろう。
そしてすべては僕の妄想なのです
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/18 09:50:44
>>363
逆にシンジとアスカは芯の部分では似た者同士だと思う。
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/19 01:58:42
さよなら母さんで終わったらいい感じで終わるのに
首絞めシーンもあったのは
首絞めシーンは物語と関係ない個人的なものだから
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/19 09:05:16
つまり平たく言えば私怨を晴らしたと
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/19 12:50:46
／￣￣＼
／ ヽ_ .＼
（ ●）（ ●） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ （●） （ ●） ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ,／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ |
l i ヽl
2006年 １2月19日 糞スレにて
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/24 17:56:53
人に好かれるのが物凄く気持ち悪い時期はあったな
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/25 00:46:27
ネタバレ注意
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「気持ち悪い」は庵野が予測したこの映画を見た人が思うであろう感想
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/26 09:56:23
つーか、庵野がキモオタを侮蔑するための映画だろ？
だったら、アスカがシンジを最終的に理解するとか許しや癒しを与える展開にするわけないじゃんw
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/12/27 23:04:09
なにげに、レイが1話で怪我してた所と、初号機がサキエルの攻撃で損傷した所と、
アスカが包帯巻いてた所って同じ場所なのね。
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/03 10:53:55 fqiBsm6V
age
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/03 11:08:11
>>260
復活・エヴァ本議論スレッド
193レスまでの過去ログ
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
374:sage
07/01/05 11:16:19 9rp8rZtJ
俺の妄想
＜シンジ目線＞
復活した時には「綾波が復活してくれるといいなぁ」と思ってたけど、
現実に復活してきたのは綾波じゃなくてアスカだったから思わず首を絞めちゃった。
だってアスカは僕をかまってくれないから・・・
でも、
a)現実的な他人との付き合い方を受け入れるって覚悟して肉体を取り戻したはずなのに、
変わってない僕ってダメダメだ orz
b)自分を拒否してたはずのアスカが頬を撫でてくれた。
アスカはこんなダメダメな僕を受け入れてくれるの？
で、泣いちゃった。
＜アスカ目線＞
肉体取り戻したらバカシンジがアタシの首絞めてくる。
コイツ変わってないな。相変わらずかまって君で、バカだ。
（まぁ、ちょっとかわいいトコもあるし好きなんだけどね）
変わってないコイツが一番歓ぶセリフって何かな？そうだ！これしかない！！
「気持ち悪い」
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/05 11:23:16
早いところ、結論をお願いします
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/05 11:55:00
最後の二人の目つきは異常
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/07 22:52:57 3GTbvejO
アスカとシンジだけが残ったのは何でですか？
正
解
は
２人とも 生まれてきてどうだったのか・・
と考えて居たからです
これがあなたの望んだ世界そのものよと綾波が最後に出てきます
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/08 00:50:15
当初の｢あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ｣や
｢･･･気持ち悪い｣でも、思いっきり蔑んだ目でというのは変わらない模様。
だから決して愛情なんかではなく、そのまんまの意味だと思われ。
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/08 12:14:58
兄が妹を殺した事件、兄の側に性的欲望もあって
殺してもの言わない状態にして、完全自分のものにしてやりたかったのでは
とかテレビで言われてたけど、それもあるんじゃない
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/01/08 12:19:01
上のはスレ読まず、スレタイに対してのレス
>>377
エヴァ乗ってたからっしょ。
でも、最近はダヴィンチコード見て、EOE、シンジがキリストとして
アスカはマグダラのマリアなのかなと思った
赤い服で、七つの大罪に染まった罪深い女
男に囲まれリンチに合ってるところにキリスト登場とか
十字架に掛けられたキリストの足元にいたり
復活のとき、唯一人傍にいたり