06/07/20 00:41:55
>199は貞本版と本編を混同してる
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 00:46:08
正解だが。
やっぱ瞬間、心重ねて。
だろう好意を持ったのは。
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 01:54:34
好きになっていった度合いをパーセンテージ化すると
アスカ来日…５％
瞬間、心、重ねて…８０％
マグマダイバー…１００％
こんな感じかな
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 01:59:36
漏れは
AIR…400％
まごころを君に…0.5％
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 02:02:18
>>203それはないと思う
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 02:53:29
映画でのアスカの前に現れた同化相手はたぶんシンジだったと妄想。
拒否したけど。
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 02:54:44
いやさすがにそこは母だろ、あるいはもう意識なかったかなんか。
あと、アスカも補完世界には取り込まれてたが。
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:06:23
俺は
アスカ来日～静止した闇の中で…愛情９５％、憎悪５％
奇跡の価値は～嘘と沈黙…愛情１００％、憎悪２０％
死に至る病、そして～男の戦い…愛情５０％、憎悪５０％
心のかたち人のかたち～ＡＩＲ…愛情２０％、憎悪１００％
まごころを、君に…愛情５％、憎悪１１５％
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:07:59
俺も最初はそう思ったんだが。
エヴァで既に母と一つになったっぽいんで、母は候補から消した。
アスカが生き残ったのって事前に補完されたからってのもありそう。
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:08:04
>>206
意識がなかったに同意
ってことでたぶんレイ
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:12:31
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
一人、教室の机に座っている、小学生のアスカ。
バックノイズで、キャッキャッと遊んでる子供らの声等。（独語？）
男子クラスメイトの声「テストが一番だからって、何も話せないじゃないか」
小学生のアスカの声「バカバカしくって、話さないだけよ」
男子クラスメイトの声「ケッ、お高くとまりやがって、何様だよっ！」
小学生のアスカの声「何よっ！ あんたたちとは違うんだからっ！」
アスカの声「一緒にしないで！」
26話の社内検討版の引用だけど、アスカの場合「自分と同じ場所に立っている人間は、綾波とシンジだけ。
しかも能力は自分が一番」という強烈な自負があるんだよな。
その価値観があるから、シンジしか好きになれる余地がないし、シンジに負けたと思ったら「どうせアンタもう
アタシのこと見てないんでしょ」となるんだろう。
あと、アスカの綾波への嫉妬、というのもあるな。シンクロ率も低い、戦闘実績も大したことないのに、
碇司令に贔屓にされている綾波てのは、とことん目障りだろうな。
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:17:09
アスカ→レイはそれこそ憎悪しかないな
忌まわしい過去を思い出させる人形のようであり、
自分だけの存在にしたいシンジが心惹かれてる存在であり、
実績も才能もないイロットなのに何故かゲンドウに優遇されてる
そりゃ嫌いになる罠
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:17:21
全く否定するわけではないが、その解釈にも議論の余地があると思うし、
なにより没版を基盤にしてしまうのはどーかと思う。
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:23:32
>>205
綾波だろうな
でないと最後の眼帯に繋がらないからな
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:24:33
スレ違いだが、補完って拒否しても溶かされるには変わりないんだよな＜青葉
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:25:42
それが一番悲惨だな。
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:26:20
没版を引用元にしてるが、少なくとも、トウジがチルドレンに決まったときの拒絶反応が
あんなに激しかったのはなぜか、を理解する一助にはなる。
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 07:45:13
なんつーか取りあえず一回やっちまえ。
って関係だな。
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 13:15:20
年齢＝恋人いない歴の僕はこのスレにいてもいいの？
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 13:21:27
構わない。
でも、僕の心の中にいる君は一体なに？
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 13:44:11
希望なのさ。いつか彼女が出来るかもしれないというね。
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 15:40:20
ワロタｗ
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 16:07:45
…気持ち悪い
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 17:28:56
俺は別にＬＡＳでもＬＲＳでもないけど
やっぱりシンジにはアスカがお似合いだと思うな
おんなじような悩みや思いを抱えてるわけだし
たとえ好きの中に憎悪が含まれていたとしても
そんなに悪いことじゃないんじゃないかな。っていうか誰でもそうな気がする
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 19:19:36
シンジには年上の女も似合うような
ある程度余裕のあるね
この二人はあまりにも近すぎてぶっ壊れそう
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 19:40:33
それなりに余裕ある頃にくっついてたら上手くいった気がする。
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 20:09:36
レイ…父から奪う母
ミサト…母から異性へ行くための橋渡し
アスカ…最終目的。遥か遠くの異性
シンジ以上に母を求め、自らの母性を厭うアスカを母にしたとき
本当の意味でのお母さんにさよなら…
エディプスコンプレックスを克服出来る、ってことではと思う
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 02:00:19
トウジがチルドレンになった時のアスカの反応は、シンジには不可解だっただろうな。
何の前触れもなく「アンタたちの顔みたくないのよ！」とブチ切れされるし、フォースが誰か知ってる
みたいなのに教えてくれない。
実はアスカがシンジと顔を合わせたくなかった理由がイマイチわからなかったんだが、
「自分がトウジと同列に扱われることへの不快感」「トウジにまで追い抜かれるかも、という恐怖感」
「そんな自分の気持ちをわかってくれないに決まってるシンジへの苛立ち」がごちゃまぜになったもの
だろうと今では思っている。
そして、ミサト、リツコ、綾波、トウジは、「トウジがチルドレンなんていう危ない仕事について、
万一のことがあればシンジが傷つかないか」と心配しているのに、アスカだけが自分の
感情の暴発をおさえるのに手一杯だったんだな。
で、シンジとしてはここでも、アスカの気持ちなんてわかるわけないよ、てことでしょう。
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 02:09:02
＞実はアスカがシンジと顔を合わせたくなかった理由
その上記理由にもう一つ加えれば「トウジがシンジと親しい関係」
であることだな。まあ、殆ど嫉妬みたいなものだろう。
シンジを独占したいアスカにとってトウジのパイロット選出は
自分とシンジとの良好な関係にひびをもたらすものだと考えたんだろう。
それがいろいろストレスのような形になって全部シンジに八つ当たり、と。
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 06:05:35
シンジにシンクロ率負けただけなら、アスカはなんとか我慢出来てたんだよな。
病室を外から窺うような心配も出来たし、からかわれて真っ赤になるようなラブコメ
関係も維持してた。
おそらくシンジが上でも、自分を守ってくれるという将来の条件付きで、ギリギリ容認してたんだろう。
ただ、完全に見下してたトウジの加入という事実は、アスカのエヴァパイロットとしての特別な
価値に疑念を抱かせた気がする。もう誰でもなれるんじゃないかと思っただろうし、
選ばれた人間というプライドが崩壊して、その後のシンクロ低下の一因でもあったんじゃないかと。
そしてもう我慢ならなくなったアスカの感情の矛先は、良くも悪くも大半の感情の受け皿に
なりつつあったシンジに向かったってことかな。
この辺りから負の感情が一気に増大して来たね。
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 06:39:22
もう、長文やめたら？
自分の頭の悪さを晒してなにが面白いのか
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 09:31:57
そこらのアスカは、特別な人間だけが選ばれるって考えが覆された
なんで三馬鹿のもう一人まで？一体どういうことの？腹立つ！
それだけだろ。シンジに対してどうこうとまで深く考えて無いだろ
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 09:34:59
訂正。シンジに対して、真実を知っとくべきだって考えはあったかな
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 13:41:13
なんでもかんでもシンジに対する気持ちに結びつけちゃうなんて…
アスカってシンジがいなきゃ存在出来ないようなキャラクターにされちゃったね、可哀想…
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 14:09:15 qcSw2E/t
いつも自分のことで精一杯だからな、アスカは。
外からそうは見えないけれどシンジ以上に不器用だし。
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 14:12:03
アスカもシンジも自分のことしか考えてないよ
子供だからね
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 14:31:59
>>234
三人のチルドレンの中じゃ一番器用だと思う
不器用ナンバーワンは綾波レイ
ナンバーツーはサードインパクト起こしちゃったシンジくん
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 14:46:10
何を以って「器用」としているのか
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 14:46:40
シンジがいつサードインパクト起こしたんだ？
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 15:02:19
生きること
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 15:08:59 BMsTVF3G
想像力豊かだねぇ。
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 15:09:12
自分が嫌いだから、自分を好きになるために行動してたアスカ
（だからこそ他人を思いやる余裕もないし脆いが、自分で人生を考えてた）
自分が嫌いで他人も本当に好きになれず、顔色伺って生きるシンジ
自分嫌いとか好きとか、そんな概念さえ知らないレイ
迷惑度ではアスカがナンバー１だが
自分が生きることに関して、他二人より考えてたな
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 15:09:26
エヴァの登場人物で器用に生きてる奴なんているか？
みんな一生懸命だけど不器用に生きてる気がする。
まぁそれは置いといて、>>40のサイトでシンジと相性いいキャラ診断してみた。
感情73％ 身体98％ 知性97％ 結婚86％ 仕事98％ 総合89％
総合順で並べるとこいつがベストパートナーだった。
渚カヲル（（（（:;゜д゜））））
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 15:47:19
そのサイト俺の身の回りでも当たってたｗ
それはさておき、カヲル君がベストパートナーであることは間違いないｗ
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 16:34:25
カヲルが女だったら、シンジは恋愛含めて万事解決だったんだろうな。
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 16:34:29
>>242
>>40-44
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 16:35:16
上のは比較参考用
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:16:57
>>244
それを言ったらヲタの中で散々言われてる
アスカが男でシンジが女だったらよかったのほうがいいくるだろう
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:19:30
訂正 いいくる→いい
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:28:30
一応男なんだがカヲルなら抱かれてもいいかも・・・
そう考える俺って病んでるんでしょうが
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:34:04
問題ない
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:46:28
貞カヲルはむかつくからイヤ
庵カヲルなら確かに抱かれてもいいかも
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:57:01
マザコン男は現実の女を怖がってホモに走りやすいらしいな
アスカも「私はあんたのお母さんじゃない」と言いたいんだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50の>>820-833に出てるが
20話のミサト車内ラジオで、パーソナリティーが相談者をオーラルステージと言ってるけど
相談者とその恋人の関係はシンジとアスカにも言えると思う
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 18:06:54
カヲルに抱かれるのはやだなー
加治さんとかはどうよ？
シンジは逆レイプならいいと思う
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 18:58:55
カヲルVS加治さんVSトウジ
個人的には甲乙付けがたい。
シンジは女の子にしてそれとなく付き合いたい
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 19:12:49
シンジが女だったらマジ最高だと思わない？
顔はかわいいし、尽くすタイプだし、従順だし、素直だし、
アスカが男だったら積極的にアプローチかけてただろうな
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 19:16:47
実はそういうスレを立て忘れたことがあるんですが
トウジネタに乗っ取られますたOTL
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 19:30:40
>>255
ちょっとでも拒絶すると裏切り者扱いの上首絞められますよ？
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 19:33:37
拒絶しなければいいんでしょ
ただ浮気とかしたら殺されるだろうなｗ
259:せめて､人間らしくを見て思う。
06/07/21 19:55:03
ｱｽｶが膝を抱えて座ってるｼｰﾝ
ｼﾝｼﾞ｢よかったね､ｱｽｶ｣
ｱｽｶ｢五月蠅いわね!!何がy(ry｣
の時､どんなにｱｽｶに殴られ罵倒されようが､ｼﾝｼﾞが｢ｱｽｶ!大丈夫?怪我は無い??…良かった､本当に無事で良かった｣と抱き締めてたら､その後は何かが違ったかなと思う俺がいる。
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 20:00:05
シンジってかなり皮肉屋の上に激情家だから彼女にするのは正直辛いと思う
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 20:02:10
素直でも従順でもないよな
アスカとかミサトとかゲンドウに噛みつきまくりじゃん
加持曰く「親しい相手には遠慮がない」らしいし
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 20:19:24
>>259
シンジはそんなこと言わない
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 20:31:30
んじゃ
「アンタが全部アタシのモノにならないなら、何もいらない」
の後
「じゃあ、僕の全てをあげるから僕を見てよ、優しくしてよ！」
と言うのは？
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 21:06:37
多分そういう打算的な好きはアスカが拒絶するんじゃないかと
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 21:48:59
もうアスカしかいないから全部アスカに僕をあげる、じゃあアスカというか全世界の女性が納得しないだろうｗ
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 22:01:21
つーか、それこそ「あたしに逃げてるだけじゃないの！」って話だもんな
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 22:06:30
どないせぇっちゅーねん!!
ってキレちゃうね
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 22:43:04
>>259
俺も同じ事思ったよ、でもシンジはそんな事言わないよな。
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 22:58:07
>>259
もちろん俺も思った
けどシンジは(ry
エヴァって救いようのない人達の集まりだよな
全然うまくいかねー
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 22:58:57
その前に要はキスの時に抱き締めてセクースまで持ち込めばよかったんだよ
あそこで何もしなかったからすべておかしくなってしまったんだよな
アスカとシンジの関係だけじゃなく、あそこがストーリーの分岐点だよ
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:24:07
抱きしめるだけで大きく変わっただろう
あるいはもっと前のユニゾン訓練の時に
躊躇わずにキスかませば…
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:28:57
ユニゾンの時はどうかなあ
まあ後にorz姿の描写が追加されてるから待ち望んでいたんだろうけど
普通に考えればあそこで抱きしめると「変態」とか罵られそうだな
273:いいいいいう
06/07/21 23:31:23 nuZV4b2Y
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
↑
いろいろ解説があります。
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:35:29
そもそもユニゾンで最後までキスかませる性格だったら
キスのときも抱き締めてたろう
仕方ない。シンジは本当に誰も好きになれない人間だから
傷つき傷つけられてまで、相手と何かしようと思えないんだ
相手が無抵抗かそれに近い状態じゃないと何にも出来ないんだよ
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:36:33
訂正
×傷つき傷つけられてまで
○傷つけ傷つけられてまで
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:37:42
取りあえず付き合ってみたら、と思う。
アスカ「いやよ、シンジなんかと」
シンジ「僕もやだよ」
とか言いそうだが。
あーイライラする二人だ。
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:40:40
心の奥底では求め合ってるのにね
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:42:35
ま、アスカもシンジも自分のことで精一杯だから
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:45:49
傲慢だなぁ
自分が人を救えるなんて思ってるの？
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:47:39
アスカがシンジを好きだったとしてどこが好きなわけ？
アスカはシンジの何を求めている？
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:51:02
どこが好きなのかは知らん
何を求めてるのか
「アンタが全部アタシのモノにならなければ何もいらない」
シンジの全てを求めてたんじゃない？
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:51:33
やさしさと時々垣間見れる男らしさかなあ
そりゃ求めてるのは愛情だろ
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:53:10
マグマダイバーの時に惚れたという説が多数なんだから
性格とかじゃなくて自分を助けてくれたというだけで好きになったんじゃない？
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:59:15
シンジである必要性はないわけだな
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:00:39
少なくともお互い相手に自分を救って欲しがってるな
アスカの「救ってやれるとでも思ってるの？それこそ傲慢な思い上がりよ！」の救ってやれるは
どっちに向けた言葉なんだろうと思ったが
アスカに対し、救い救われたがってるシンジにも
心底でシンジに救って欲しがってる自分にも向けた言葉なんだろうと思った
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:02:15
シンジに包容力とかそういう類のものを求めてるなら
それはシンジでは絶対に与えられないものだと思う
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:03:57
>>282
優しさはちょっと違うような気がする
アスカはシンジのその優しさをバカにしてるふうだったし
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:13:14
いつもみたいにして見なさいよ。
はどういう意味じゃろ。
やっぱやって欲しいんかね？
さっぱりわかんねー！
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:13:52
>>286
包容力を求めてばかりでなく、傷つけあいながらも他人をわかろうとする人間になれるよう
お母さんにさよならだろ
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:14:46
アスカは一番でありたいわけでプライドを守りたい
シンジが男らしくして変に活躍してもアスカを怒らせるだけだ
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:20:49
寧ろその方が救われると思うよ
というか心の底で願ってたことだろう。男らしく抱き締めて貰ったりとか
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:21:09
無敵のシンジ様が助ける分には良いんじゃね？
アラエルの時も綾波が助けたことに文句言ってたし。
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:22:03
>>288
そのまんまだろ
自分の目の前でオナニーしてみろよって意味だよ
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:22:50
マジかよ。
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:23:00
エヴァに乗って活躍して一番になる、周りに認めてもらうことが
アスカの思う自分の存在理由だったわけだろ
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:24:17
>>283
22話のシーンを見るに
マグマダイバーより前の
ユニゾン訓練の最後の日の時には既にっていう説も結構あるぞ
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:24:38
考えて見れば｢嘘と沈黙｣の時(だっけ?)のｷｽだって、ｼﾝｼﾞがｱｽｶを抱き締めてやればいいのにと、見てて思った
好きか嫌いかどっちつかずの挙句、他の人間が怖いからお前がいいなんて言われたら…
ﾑｶｯ腹立つだろうなあ｡
自分が安らぐ為なら他人は傷付こうが構わないのか?ｼﾝｼﾞ?
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:25:00
無敵のシンジ様に認めてもらいたいのかもな。
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:25:49
>>295
まあその存在理由を奪った存在だからこそあれだけ憎んだんだよな
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:26:31
「無敵のシンジ様」は皮肉にしか捉えられない
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:26:54
シンジがちょっとだけ上手く立ち回ることが出来たら
アスカ・レイ・ミサトのうちの誰かはGET出来た
もっと上手く立ち回れば全員GETも出来た
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:27:43
自分に勝った相手が正々堂々してるならまだ許せる
男らしく助けてくれれば寧ろ惚れる
シンジはアスカに勝って存在理由まで奪った。喜ぶべきところなのに、ちっとも嬉しそうじゃない
人の顔色窺って八方美人だから癪に触るんだろ
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:30:53
>>302
それでも何らかの期待があったのか
キスを迫ってキスをしてみたものの
あれだけの時間キスし続けたにもかかわらず
抱きしめるどころか触れようともしなかった…か
なるほどね
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:31:09
正々堂々としてたよ
「戦いは男の仕事」「お手本見せてやる」
なんつってな
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:33:40
それがまたヘタレな結果に終わったからな…格好悪い
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:34:47
友達以上恋人未満でズルズルの関係だ罠。
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:35:00
結局さ、アスカはシンジ好きじゃないと思うよ
シンジのどこが好きなんだかわかんね。
アスカも自分を抱き締めてくれりゃ誰でもいいんじゃね
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:35:27
>>297
でも鼻摘まれて「暇つぶし」のキスじゃ…抱きしめようなんて考え浮かばんのとちゃう？
特にシンジみたいな性格じゃ
しかもその後うがいして、好きな奴に対する普通の態度じゃないなぁ
むしろアスカは自分で自分を追い詰めてないか？
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:37:07
抱き締めなんてしたらぶっとばされると思うだろ
シンジは挑発に乗ったようなもんだし。ガキだしな
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:38:48
あのキスはミサトと加持に対する当て付けだろう
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:39:25
22話みろとそうじゃないのが分かる
まあ、ビデオ版の追加シーンなので後付けっぽくなるが
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:42:01
これか…
前スレからのコピペ
＞22話の精神攻撃時のシーンのセリフに重なる背景
＞
＞「何もしない」
＞胸がみえそうな格好でせまるアスカ→
＞その後ジェリコの壁の向こうで_|￣|○
＞
＞「助けてくれない」
＞マグマに飛び込んだ初号機
＞
＞「抱きしめてもくれないくせに」
＞キスのシーン
＞
＞最後のは、まあ分かりやすい
＞2番目はあの時助けてくれたのに…っていう意味だとして
＞問題は最初のやつ
＞あれってユニゾンの時なんだけど（ジェリコの壁や服装から）
＞つまり、その当時からシンジを意識してたって事…なのか？
＞だとすればアスカが何かにつけてシンジに構ってたのは実は…
＞って事にもなるが
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:43:17
そのシーンなんで加持のとこにシンジがいるの？
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:44:18
>>308
以前誰かが指摘していた気がするけど、あのシーン、息の切れたシンジがアスカから離れた時、アスカはあのポーズのまま暫く固まってたよ。
そんで、顔を伏せて洗面所に向かうと・・・何か期待してﾀﾝじゃね？
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:45:11
好きなら素直に飛びこみゃいいのに
シンジは受身だし自分を求めてくれるのなら拒まないだろう
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:45:26
心の奥底の加持がいると思っていた場所に（好きな人という意味かな？）
シンジも居たって説もあるな
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:46:05
>>302
アスカの思う自分の「価値」とシンジの思う自分の「価値」があわなかったんだね
アスカにとってはレーゾンデトールだったのに、シンジにとっては僕自身ではなくエヴァのパイロットである僕
だから褒められてもちっとも嬉しくなかったんだな
でも中盤からそれも変わってきたみたいで、褒められるためにエヴァに乗るようになる
シンジも、エヴァが自分の存在理由になってくる
で、「そのうちエヴァがなければ何も出来なくなるのよ。あたしみたいに」と皮肉られちゃうワケだ
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:46:19
加持とシンジがうほっ
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:46:40
・自分を見てくれない加持がシンジのことは大事にしてる
・自分の中で加持だけがいるはずの特別な場所になぜかシンジまでいる
これのどちらか、あるいは両方
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:47:35
>>319
上の方だけだとその後のセリフに繋がらない気がする
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:47:55
>>308
俺、鼻摘みｷｽはｱｽｶの照れ隠しから来てるのかと思ってた｡いくら退屈でも嫌いな男にｷｽはしないと思ってたし
うがいはｱｽｶが思ってた大人(加持)の態度をｼﾝｼﾞがしないから(例:抱き締める等)ｼﾝｼﾞへの苛立ちと自分のやり切れない気持ちを洗い流したかったのかな…と。
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:48:05
>>318
好きな男二人がウホって一生もんのトラウマやｗｗ
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:49:25
単純に私の居場所をとるなってことだとおもた
「なんであんたがそこに～」
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:49:47
>>319
圧倒的に下の意見の説のほうが多い
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:50:42
同じ22話の最初の方の
アスカが見た駅でシンジがレイと笑顔で会話してるシーン
あの頃のシンジに笑顔でレイと会話って違和感ありすぎ
あれはアスカがフィルターかけて見てたって事なのかな
「何よ、すっかり元の鞘に収まっちゃって」のセリフから嫉妬してるっぽいし
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:51:11
>>314
受け身で鈍感な男にそんな態度じゃダメだよｗ
もう逆レイプするぐらいの勢いで
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:51:21
>>321
一言で言えば寂しさを拭って貰いたかったんだよ、シンジにな。
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:51:52
シンジに求めすぎだな
シンジのあの性格からして自ら仕掛けてはこないと分かるだろう
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:52:00
なんであんたなんか好きになったのかしら？
じゃねーのアスカも。
シンジもさっぱりアスカもさっぱり。
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:52:13
>>325
アスカにはそういう関係に見えてるってこと
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:52:20
>>323
加持とシンジが一緒にいることに対してだけならそれでいいんだけど
それだとその後の「抱きしめてもくれないくせに」と繋がらないんだよ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:53:45
>>329
境遇が似てるから同じ価値観を味わえると
心の奥底では思ってたのかもな
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:54:01
抱き締めて欲しかったんだろうな
まあ、シンジじゃ無理だわ
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:54:12
シンジもアスカも相手に求めるばっかなんだよな
二人とも受け身人間
まぁ恋愛では先に好きになった方が弱いので、アスカ頑張れｗｗ
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:55:39
アスカはシンジじゃなきゃダメなの？
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:55:45
二人とも求めてばかりで自分からはアプローチをしないってことだな
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:57:45
意外とｱｽｶは｢ｱｽｶ、来日｣で一緒に弐号機に乗った時から、ｼﾝｼﾞを気にしていたのかな。
後…私は加持さんを好き。心の奥で想っているのに、何であんた(ｼﾝｼﾞ)までその場所にいるのよ!!と思ってた。
うがいの時、何か凄く悲しくて苦しそうなｱｽｶの顔のｶｯﾄ、見たｷｶﾞｽ…気のせい？
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:58:19
「アンタが全部アタシの物にならないなら何もいらない」
これって「シンジが全部自分の物になるなら他の何もいらない」なのか
「シンジが全て自分の物になってくれないならシンジなんかいらない」なのか
どっちなんだろうね
どっちにしろ恐ろしい執着心だと思うが
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:58:25
>>335
そこは微妙なとこなんだよな
たとえばマグマダイバーとかトウジが助けてたとしたらトウジに惚れてたと考えられるし
かといってシンジは自分と似たような立場で放っとけない存在だし
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:59:15
>>336
求めるもの同士じゃそりゃうまくいかんわな
しかも、シンジの求めるものとアスカの求めるものの質が違うような気がすんだよね
アスカは異性の愛
シンジは無償の愛
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:59:33
>>338
普通に考えて上だよ。つーか絶対。
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:59:37
>>339
そういうIFをを言い出すと
出会わなければ好きにならなかった
だからシンジじゃなくてもいい…という極論になりかねない
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:00:08
>>337
フィルターかかりすぎてるんじゃない？
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:00:10
アスカが一番求めてたのはシンジなのかね？
シンジはオヤジだと思うが
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:00:48
>>344
アスカが一番求めていたのははママだと思う
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:02:31
>>344
ママンとシンジだな
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:02:46
>>338
後者だと思ってました…
この女こぇ～よ!って思いながら見てた
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:04:17
なんでシンジである必要があるのかがわからん
同じ境遇だからか？
アスカは寂しい心を慰めあいたいなんて感傷的な性格じゃないだろ
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:05:12
アスカの執着対象者ってさ、
ママ→ママが死んだから加時→加時が死んだからシンジ
ってな具合にシフト
じゃあシンジが死んだら誰になんのかね
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:06:06
あんたが全部私のものに～
ものすごい執着だよな
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:06:07
加持、シンジ、キョウコ
アスカが求めるのは近くにいながら自分を求めない存在
逆に向こうからよってくる連中には見向きもしない
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:06:27
>>348
身近にいた男
馬鹿にしながらもアスカの自尊心を満たすぐらいのスペック
同じくして加時も
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:07:28 juZfafWH
>>338>>341
俺、下だと思ってた…orz
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:08:28
たまたまシンジが自分の心の穴埋めてくれそうな位置にいたんだろ
極論言うとシンジじゃなくても良かったんだろうが
当時その位置にいることができたのはシンジだけだった(まあ加持は別格)
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:09:22
自分を求めない男に求めてるわけか
でもシンジは求めてたな。
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:10:28
アスカのプライドを一番ぶち壊したのはシンジだろうな。
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:10:45
>>353
言葉の真意をよく考えればわかるだろ
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:11:07
>>352
好きになった理由はそんなもんだと思うけど、
執着した理由はやっぱ自分の全てを奪ってからだろうねぇ
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:12:19
>>356
ぶち壊したのが好きな奴というのがまたやりきれんな
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:13:08
ま、シンジもシンジでエヴァに乗ることで自分が自分でいられると思うに至ったわけだしな
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:15:09
>>355
でもさ、シンジって周りに何かを求める人間じゃん？基本はさ。
ただ、アスカが「特別」ってわけじゃなかっただけで。
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:17:07
シンジ＝悟空
アスカ＝ベジータ
みたいなもんだ
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:20:42
同性ならばライバルですんだが
異性だったので別の感情も生まれたわけか
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:20:50
シンジは求めてはいるが、自分からは飛び込みにいけない
だから向こうから開いて自分を受け入れてくれる相手なら誰でもいい。
一番認めて欲しいのは父親なんだろうが
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:22:30
アスカも家族を持てばシンジに対する執着から卒業出来るなｗｗ
ベジータさんは10年近くかかってますが…
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:23:53
>>364
だからシンジファンが一番なりたいのは親父なわけだな
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:24:12
確かにシンジがアスカより下だったなら。
恋愛感情みたいなのは生まれなかっただろうな。
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:25:19
ある意味、出会った時には既にシンジが上だったからな
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:29:59
プライドを傷つけられながらも
自分より上のシンジに恋心芽生えた
ってことか？
そういう恋愛要素の描写がないからよく分かんねーんだよな
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:30:27
家族構成とか
実は何気にシンジが上な部分が結構あるよな
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:32:44
>>369
同姓ならばライバルで終わったんだろうが
これが異性で、しかも時折かっこいい面を見せるもんだから
芽生えちゃったんだろうな
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:36:23
シンジは一見おとなしいしな。
アスカも最初のうちは、今の内に手に入れちゃえ感があった様な気もする。
・・・実際はそんな簡単な相手じゃなかったわけだが。
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:36:34
愛しているというより愛してほしいという欲求があまりにも強すぎて、いまいち恋愛感情があったのかよく分からないよな
なんか必死すぎてかわいそうに見えた
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:38:10
アスカはドイツにいるときは周囲にチヨホヤされていたのに、日本にきたら、その地位はシンジに奪われていた。
だから、アスカとしては自分のプライドを保つ上で、自分の賛美者が必要だったんだが、賛美者としてアスカが
満足できるスペックをもっていたのはシンジだけだったってことだな。
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:38:37
好きでも態度で示さなきゃわかんねーよ。
普段から悪態つきまくりだし
アスカにはシンジが好きだって自覚があったのか？
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:39:25
8話をちょっと考察
「噂のサードチルドレンはどいつ？」
この時には興味があった程度かな（恋愛とは全く別の意味で）
「冴えないわね」 噂と違って大した事なさそう…ちょっとガッカリ？
「つまんないやつ、あんなのが～」「でも彼のシンクロ率は～」「うそっ？！」
再び興味を持った？
弐号機初陣、シンジまで乗せたのは、自分の実力を目の前で見せるため？
初めての実戦で一人では心細かった？ それとも実戦でのサードチルドレンに期待した？
冷静に突っ込みを入れるシンジといちいち慌てて騒ぐアスカ
「じゃあどうすればいいのよ」 ここでも少しは期待してた？
碌に対策を示さないシンジ
「だらしないわねぇサードチルドレンのクセに」やっぱり期待ハズレ？
ミサトの作戦を聞いた二人
アスカに圧し掛かって弐号機を動かそうとするシンジ
文句をいおうとするが真面目なシンジの顔をみて
驚いたような見取れたようにも見える顔をするアスカ
好感度大幅UP？
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:43:15
シンジを乗せたのは自分の実力を見せるためだろ
8話で好感度大幅アップは考えづらいな。まあ少しはアップしたかもしれんが
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:48:22
８話である程度好感度上がっていたなら
ユニゾン訓練の時の _no が納得出来やすい
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:50:26
「この私が！！」
ってアスカには、やっぱシンジを認めたくない気持ちのが強いだろ
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:50:49
>>375
あったと思うよ。
だが反面シンジに惚れた自分にイライラしてそう。
シンジが私に惚れるならまだしも、私がシンジに・・・みたいな。
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:54:14
きわどい格好で迫ったり
何かにつけてシンジに構ったりしてたのは
アスカにとっては最大限のアプローチというか譲歩だったのかもな
アスカがヒカリに言った「あいつが一番鈍感」もそう考えれば納得できなくもない
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:58:04
まぁアスカの性格からして。
自分からシンジに告白するなんて死んでも嫌なんだろう。
ので挑発。
しかし告白してりゃ付き合ってただろうなあと予想。
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:59:57
プライドが高すぎるのが問題
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:05:38 KQkuME1E
うがいしすぎ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:06:29
「あいつが一番鈍感」はアスカの潜在的だが明確にあらわしてる思いに
気づかないシンジに対する最大限の皮肉だな
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:08:23
おまえら…
深読みしすぎだ
だがそこがいい
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:10:23
要はアスカ→シンジは求めるだけの愛＆深い憎悪ってことだな
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:17:26
付き合えば結構上手く行きそうだけどな。
ミサト「へえ～あんた達付き合うことにしたんだ、どっちから告白したの？やっぱりアスカから？」
アスカ「（顔真っ赤）わ、私からの訳ないじゃないの！」
シンジ「アスカからだよ」
ミサト「やっぱりねぇ～・・・アスカが告白するなんて、シンジ君やるわね」
アスカ「う、うるさいわねシンジ！」
つー展開だったと妄想。
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:21:00
人類を守るパイロットとかじゃなければ
そういう展開にもなり得ただろうな
ただ、それは「エヴァンゲリオン」じゃないがな
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:21:00
実際そんなFFみたいなことにはならない
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:24:15
救われないなやっぱ・・・。
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:39:00
必死にサイン出してたんだが気付かないシンジ。
自分から告白はしたくないアスカ。
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:40:32
俺はアスカ自分の気持ちに気付いてないと思うなあ
潜在的にはそういう意識はあったんだろうが
加持さん加持さん言ってるし
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 03:02:50
シンジじゃなかったらあそこまで喧嘩できないよな。
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 03:16:53
シンジとアスカは鏡のような存在。性格も間逆。
たぶん性別が逆だったらうまくいったんだろうけどな。
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 03:29:15
>>393
気づいてたけど、認めたくないかつ押し込んでたってことじゃないの？
本当に自覚がなかったら、「なんであんたがそこのいるのよ！」止まりで、
その後の言葉が出ないだろう。
EOEでは、傷付けるだけだから側に来ないで、あんたが全部私のものに等
アスカは、ある意味開き直ってた（精神世界だからか？）。
普段からも半ば自覚してたからこそ、シンジの半端な優しさには、余計に傷付いた
と思うし、負の感情の原因になったと思う。
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 07:49:58 NCZCZT5I
なんか、このスレきめぇｗ
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 08:31:23
ま、友達関係が一番いいかもな。
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 08:48:38
伸びすぎｗ
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 09:08:19
ここまでわかりきったネタで
こんなに熱く語り合えるｵﾏｲらが好きだｗｗｗ
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 09:14:42
>>400俺はお前が好きだ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 09:16:38
ｳﾎ
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 09:34:03
>>396
まあこんなところだろう。
最後の「気持ち悪い」は精神世界でお互いにリアルな
(あまりに生々しく残酷だが)『まごころ』をぶつけ
あったからああいう言葉になったんだろうと思う。
補完の後シンジの横にアスカが座ってる絵があるから
後に完全に拒否しあったわけではなさそうだが。
ふたりがそれから進めるか後退したかはまさに
神のみぞ知る…ってところか。
監督もどちらとらずにしないで素直に完結させときゃ
おかしな余韻をファンに残すことも無かったのに…
犠牲者がこんなにいるじゃないか。
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:10:35
これが少年マンガだったらなぁ
なんだかんだイベントがあっても、一緒に修行してトーナメントに出て
どっちかがリタイヤしたあたりで友情が芽生えるのに
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:23:46
ま、一応夕方やってたけどね……
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:30:12
>>338
今更だが、これ普通に後者だと思うよ
実際に、シンジが全て自分のものにならないから
シンジの全てを拒絶してるわけで
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:37:08
いや、上だろ
どう考えても上だろ。
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:39:57
>>407
いや「傍に来ないで」「あんたとだけは死んでも嫌」
って全身で拒絶してるじゃん。
ちゃんとシンジなんかいらない、って実行してるじゃん
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:40:43
>>406
深読みしすぎ
前者がヲタの間でも通説
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:43:52
深読みじゃねーだろ。寧ろ前者のが深読みだろ
前者ならアスカ拒絶する必要ないじゃん
シンジが全部自分のものにならないなら
シンジの優しさだの思いやりだの全部ｲﾗﾈ、
中途半端な優しさは傷つくから傍くんなってことだろ
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:46:15
>>408
EOEの精神世界は
アスカのシンジに対する思いは自分を求めてほしいってことと拒絶（憎悪）
だから節々によっていろいろな本心をぶちまけているんだよ
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:47:42
拒絶するのはシンジが自分に縋ってきた時だけだろ
自分からの時は求めているよ
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:49:51
シンジが自分を求めてきたときは拒絶し、
そうでないときはひたすら執着に近いくらいにシンジを求める
それが顕著に現れてるところじゃねーか
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:52:37
＞シンジが全部自分の物になるなら他の何もいらない
でも、俺は一応後者の根拠は提示したから、誰か↑の根拠出してくれよ
納得できるように
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:54:14
>>414
根拠示してるじゃねーか
４１２と４１３がすべてだよ
お前理解力ねーな。相当なDQNだな
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 11:55:53
>>414
だーかーら自分を求めてきたときは拒絶して
自分からの時は積極的にアプローチをかけてるってことだよ
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:02:12
追われるより追う恋の方が燃えるんだろ
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:04:05
他の何もｲﾗﾈって根拠だよ。>>412-413は後者でも言える事。
後者だって全部手に入れたいって言い張ってるのは同じ
前者は手に入れば他の全ていらない
後者は手に入らないならシンジの全てがいらないってことだろ？
根拠が積極的なアプローチ、ってだけ？俺が疑問なのは
全部投げ出してアタックする程、アスカはシンジを好きなこと認めてるか？ってこと
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:07:35
そりゃそうだよ
そこの時点ではもうシンジを自分のものにすることこそ
アスカのすべてだったんだから
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:09:28
>>418
「好き」だという潜在的な思いを明確に出してるところ結構あるだろ
キスのときとかな
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:11:43
あまのじゃくみたいな奴だな
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:13:09
要は庵野がこんな複雑な表現を用いるからいけないんだよ
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:16:02
でも、アスカ自身は「好き」と同時に認めたくない思いがあったように見えるんだよ
幾ら「好き」と訴えかけるシーンでも、そこまで素直に全身で
シンジが好きと認められんのか？アスカが？って思うわけ
何もいらないは、プライドの予防線に見えるんだよ
全部手に入らないなら、傷つきたくないっていう
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:20:25
>>423
＞アスカ自身は「好き」と同時に認めたくない思いがあったように見えるんだよ
それは表面的な思いだよ
潜在的な思いは違う。無我夢中でシンジだけを求めていたように捉えられる
まあアスカ自身その潜在的な思いに気づいてたんだよな
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:21:02
シンジは好きだが自分のが大切ってこと？
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:21:08
だめ女だなぁ…
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:21:24
でもアスカがもし後者の意味だけで言ってたら、
「あんたが全部私のものにならないのなら、あんたなんかいらない。」って明言した気がする。
前者の含みがあるから、「私何もいらない。」という言い方になったのではないかと。
個人的には、全部ブチまけられる世界だからこそ、自然と出てきた言葉だと思う。
首絞められて殺されるのに無抵抗も、前者の意味も含んでる方が説明がつきそう。
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:22:38
素直になれないダメ女です
429:427
06/07/22 12:22:53
427は423へのレス
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:25:40
言葉をよく理解してみよう
前者の場合だと普通なら「あんたが私のものになれば私何もいらない」
後者は「あんたが私のものにならなければあんたなんていらない」
前者のほうが当てはまってる気がするが・・・
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:26:33
>>430
言葉同じやんｗｗｗ
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:27:50
>>431
微妙に違うだろ
本編は「全部私のものにならなければ」だもん
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:28:12
>>423
だから「あたしだけのものに～」はシンジが欲しいって潜在的欲求で
「何もいらない」は傷つくのを防ごうとする顕在意識に見えるのよ
>>427
なるほどね。それに前者で思う方が救われるのはあるかもね
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:30:37
レス間違えた>>423でなく>>424。自分にレスしちった
あ、言っとくけど>>431は俺じゃないよ
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:30:52
ていうか、「全部私のもの」にしたい何ものかと「私何もいらない」の何かって別だよな？
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:31:23
あの時あたしが欲しかったものは
のぞきこんだ鏡に映るあたしの様なあなたを
捨てる勇気だったのでしょう
ってことですか
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:35:09
俺も後者
なんで ならないなら＝なるのなら となるのか理解できん。
ついでにセリフの修正。
描写説明位置はセリフと同期
「アンタが・全部アタシの物にならないなら・・アタシ・何もいらない」
アスカの胸を見るシンジ
引きで三人の姿
アスカのアップ後方にレイ
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:35:30
>>433
捉え方がわからんな
「何もいらない」がどうして傷つくのを防ごうとする顕在意識に見えるのか
俺には理解できん
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:37:16
>>435
前者は別だよね
後者としては、シンジに向かって「あんたの何もいらない」
つまりシンジ自身の、アスカへの思いやりとか優しさとかがいらない、に見えるってこと
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:37:41
>>437
描写は関係ないだろ
ここでは言葉の真意を問題にしてるわけで
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:39:56
全部自分のものになってほしかったからこそ「あんたが～私何もいらない」じゃないのか？
シンジがいらないのなら「あんた死ね」って率直に言えばいいじゃん
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:41:03
>>438
シンジが全部欲しいけど、中途半端だと…
例えばシンジがレイを好きで、もう一方でアスカも好きって状態は嫌。
だから、レイを好きな気持ちがあるなら、好きって言われても嬉しくないから
シンジの気持ちもいらない
という風に見える。シンジからレイを隠そうとするし
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:41:20
>>441
「死ね」っていうほどの憎悪じゃないんだよなこれがまた
「好き」がやっぱどっかにあるんだよ
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:42:39
「あんたが全部欲しいからあんたも私を好きになって」ってことか？
445:437
06/07/22 12:43:17
描画合わせれば、
自分とレイのどっち取るのはっきりしなさい。ってならね？
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:44:53
>>444
後者は、シンジが好きだけど傷つくのは嫌
だから、レイやミサトを考えず、私だけ見ろ、私だけ考えろ、全部わたしだけのもになれ
って見えますということ
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:44:56
>>442
あまり関係ないがあのレイ隠しは胸を強調するという性的アピールもあるんだよな
性の観点からでもシンジをひきつけようとしていたアスカは
シンジに対して相当執着してように窺える
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:45:10
>>444
真意はそこだろうね。あの凄惨なやり取りの中で、アスカが見せた唯一の
歩み寄りだと思う。シンジの返答は最悪だったけど．．．
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:46:22
>>446訂正
×全部わたしだけのもになれ
○全部わたしだけのものになれ
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:48:12
前者はシンジが自分のものにならければ自分は何も要らない
後者はシンジが自分のものにならなければシンジなんて要らない
普通に考えて前者だと思うがなあ…
憎悪があるとしても好きな奴を要らないなんて思うか普通？
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:49:36
「何も」はそれこそ何にもいらないんだろ
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:50:52
>>450
好きな異性が、誰も本気で好きじゃない奴で
自分以外の異性にもフラフラしてたら？
自分だけのものにならないなら、こっちこないで、ってならない？
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:51:18
そんな奴を好きになった方が負けだ
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:53:17
>>453
でも、自分は負けず嫌い
そんな奴、好きになったと認めたくない。でも嫌なのに、そいつは心に住み着いている
アスカはそういう状態だと思うよ
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:54:27
難しい女なんだよな
好きなら好きと言えばいいのにプライドが許さないんだろう
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:54:43
おいおいお前ら「私、何もいらない」つってる時点で答えは出てるじゃん
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:55:45
>>456
後者だとそこを「あんたなんかいらない」って言えばいいだけだもんね
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:56:52
アスカ演じたみやむーの詩集で、アスカのシンジへの想いで、
愛してると言わなきゃ、殺すみたいなのがあったような。
あれと同じ意味なら、後者寄り？
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 12:58:55
>>458
実際行動に起こしたのはシンジだったがな
助けてくれなきゃ殺す
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:00:21
>>458
宮村を用いるかｗ
宮村のその詩集を含めれば後者になるが
アスカのあの言葉だと完全な前者だよ
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:00:35
エヴァ後半、EOEにおけるキャラの基地外じみた精神状態は理解に苦しむ
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:02:33
女性の書き込みに後者支持が多いっぽいのが男女の感性の違い？
アスカは母親とのトラウマで、オールオアナッシンの思考が強いんだろうな。
シンジにとってのカヲルは自分にすべてをくれる理想の存在だったけど、
最後の使徒がアスカの前に現れるとしたらどんな形状だったのかな。
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:03:26
好きな男が「助けてくれ」と求めてきたら救ってやれよと思うけどな
そこは自分のプライドが砦となっているのか
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:03:40
>>462
どこで女性の書き込みだとわかるんだよｗｗ
いい加減なこと言うな
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:04:28 juZfafWH
>>448
｢じゃあ、僕に優しくしてよ｣…だっけ？
何でｼﾝｼﾞは、いつもおどおどしてるけど、肝心な時に｢僕に優しくしてくれたら、ｱｽｶを選んであげるよ｣みたいに話すんだ…orz
↑こんなセリフ言われたら、ぶん殴っちゃうよな。
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:04:33
>>462
俺、男だよ～。姉ちゃんに頭が上がらなかったけど。
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:05:23
>>463
好きな奴でも自分だけを見てくれていないで最後に縋ってくる奴なんて
そりゃ頭にくるだろ
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:06:25
>>461
あれは精神を病んでる人間のほうが理解しやすい
というわけであれがわからない自分の健康に感謝したまえ
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:06:40
アスカはシンジに優しくしていたのだろうか
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:07:41
>>469
優しくはないだろう。いつも突き放すんだから
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:08:54
>>463
助けてと言いながら、自分の裸でオナる男。
自分が助けて欲しいときは助けてくれなくて、自分はスプラッタ。死亡
死んだすぐ後にその男が「助けてくれ」
ふざけんなってなるな
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:09:20
自分だけをみてくれないってのは一方的な感情の押し付けだろう
シンジはアスカでなくてもよかったのだから、そんな男はスパッと諦めればいいのだ
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:12:13
でもシンジはアスカ以外に誰もいないと思い込んでて
アスカんところに助けを求めにくるわけだ。
来ないでと言っても近寄ってきて、拒絶すれば首締められちゃうわけだ。
アスカ視点だとシンジは物凄く酷い男だ
シンジ視点だとアスカが物凄く酷い女なように
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:12:38
シンジが求めるものとアスカが求めるものは違うんだろうな
男と女の違いだ
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:13:15
>>469
アスカなりには、シンジが「いつも」っていう位構ってやったのと、本心では好いてやったので、
優しく（譲歩）してやったつもりだったのかも。
「シンジこときがこの美少女に好かれて」みたいなのは、アスカ本人が一番持ってたりしてｗ
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:14:06
>>473
だがそんな奴でもシンジはともかく
アスカはそんな相手を好きになってしまったのが痛かったよな
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:14:40
お互い物凄く傷つく相手なのに
心の奥では必死で求め合っている
正にドロドロ
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:14:47 juZfafWH
優しくと言うよりは、突き放して、一人で立たせようとしてた感じがするのは俺だけ？
だってｼﾝｼﾞって一度甘えさせたら、そのままずるずる甘えっ放しだと思うし。
ｱｽｶの突き放す優しさとﾚｲ(ﾕｲﾏﾏ)の全てを包み込む優しさの違い…かな？
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:15:11
前者・後者で一つの文章じゃないの？
「『浮気したら殺す！』くらいあなたのことしか見えてない」っつー意味で
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:16:36
シンジは優しくしてくれる人、自分を解ってくれる存在が欲しかった
アスカはシンジそのものが欲しかった
ってことか？
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:18:02
なんか読んでるとシンジとアスカってほんと噛みあわないな
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:20:29
その割に甘き死の歌詞とかEverything you've ever dreamedの歌詞
で解釈するして見るとアスカのこと好きそうなんだよな
ま、これで解釈すんのがそもそもの間違いか？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:22:05
むしろEOE的情況で誰かに縋りたい甘えたいっていうのは自然なんじゃないの？アスカ自身もそうなんだし。
自分がして欲しいタイミングをことごとく外したから互いにへそ曲げてるだけに感じるがな。
絶望的情況でも勇気を奮い起こしてって話じゃないでしょ。
言い訳しながら逃げることを選んだんだから。EVAは。
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:23:29
アスカは自分だけを欲しいと言ってくれる人が欲しかった、かな？
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:25:09
>>478
ミサトもレイも「寝てくれる母親」母親であり異性でもある。
シンジは優しさ、無償の愛を求める口唇期的な性格
アスカはそれに気付いてる。だから拒絶するってのもあるんじゃないか
シンジに対して自分に「寝てくれる母親」を求めるな、ってことだろうな
作品テーマも、母離れというか、お母さんのような優しさに縋ろう、という気持ちを克服するのがテーマで
最後の実質的母離れと、シンジに優しくないアスカと二人きり、ってのがあるんだと思う
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:26:03
>>484
それは間違いないと思うけど、その求める相手はシンジだけに
限定されるんじゃないかなとも思う。
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:27:38
>>486
ママンや加持は？
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:29:33
シンジだってアスカだって
本心で「お前が一番だよ」って言ってくれる相手が欲しかったんじゃないか？
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:29:59
>>432
庵野原詩だし、別に間違いじゃないと思う
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:31:40
>>488
シンジはもしアスカに彼氏がいても、自分に優しいなら満足してしまいそうな
イメージがあるんだけど。
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:32:59
>>490
互いに「こいつじゃなきゃだめ」っていう理由はないんじゃないか
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:38:03
>>490
まごころの企画書にこんなんがある
砂の城（ピラミッド型か？）を作っている幼いシンジと女の子。（幼いアスカにするか？）
略
ポツンと、一人取り残される幼いシンジ。
笑いながら、幼いシンジには一瞥もくれずに、母親と帰って行く女の子。
一瞬、手をつないだ若い男女に見える。（いらんか？）
今にも泣きだしそうな顔の幼いシンジ。
やっぱ辛いんじゃないか？
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:39:11
まあ、でも恋人や結婚相手って自分の知りあった人の中から決まるわけだしな
だれでもよかったなんて言いはじめたらきりがない
俺だって嫁よりおっぱい大きな（ｒｙ
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:39:16
>>487
微妙。シンジに対するような執着の描写無いんだもん。ママンは弐号機のアレで満足したような雰囲気だけど。
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:41:21
アスカに誰かが「君はエヴァに乗らなくても十分素敵で価値ある存在だ」
と言ってやりゃよかったんだよ。そしたらそいつのこと好きになってたよ
シンジも然り
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:42:43
>>492
前後情況がわからないけど、母娘の姿とユイゲンドウの姿をオーバーラップさせたんじゃないのか？
若いって何処まで若いかわからんけど。
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:46:33
>>496
詳しくはURLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
幼い女の子をアスカにするか迷って
手をつないだ若い男女にするか迷ってる
女の子には他に誰かがいて、自分は一人置き去りにされる…ってことだと思う
映画でははしょって親に愛されてないシンジ、を前面に出してるな
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:46:35
>>495
ケンスケ辺りが言ったら速攻でボコられる気がするｗ
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:47:39
>>495
上辺だけでなく、誠意を持ってね
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 13:59:58
>>492と幻の実写パート、どっちもはしょられた部分だが
どっちも、アスカは特別シンジが必要なわけではないと言ってる感じ
公園の部分は、シンジは結局、自分は捨てられるんだと思ってて
実写部分は、シンジがいなくても、別の誰かがシンジのポジションに納まるだけということ。
どっちもアスカを絡めようとする辺り、シンジもアスカに拘ってるところがあるんだと思う。
まあ色々な理由ではしょたんだとは思うが
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 14:10:14
>>495
シンジはカヲルにそれをやられてコロリと落ちてたなー
でもあれは自我の有無と境界が曖昧で容姿等の規格が人外な使徒だからなせる芸当で
普通の他人が荒れ狂う思春期14歳にそれをして受け入れられるのは至難のワザだと思う
そのひとがどれだけ普通のアスカに価値を見出しているかを証明するために
すべて相手が自分のものになったと思わせないとアスカは納得できないだろうから
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 14:13:40
あのはしょられパート、シンジがどうしてアスカに対して積極的に動けないのかの
理由を説明していると思ってた。
かつてユイやゲンドウに捨てられたようにアスカにも（当然これから出会うだろう人物にも）
いずれ捨てられる。なら動かない方がいい、って具合に。
実際本編中でシンジのこの考えを否定するキャラはカヲル以外現れなかった。
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 14:14:27
そう思わせるには一体どうしたらいいんだ
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 14:20:44
>>502
TVの２６話で、シンジのその考えの延長の「みんな僕が嫌いじゃないの？」に、
アスカが「あんた馬鹿？あんたがそう思い込んでるだけじゃん。」って否定したんだけどな。
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 14:22:27
補完世界での話だろ
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 14:27:36
テレビ版26話も「や～っとわかったの？バカシンジ！」
とか、美味しい台詞を結構言ってたなアスカ
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 14:37:06
まあアスカだけでなく他のキャラも
「そう思い込んでるだけだ、お前は一人じゃない」と諭してるからな
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 14:53:17
シンちゃんはみんな自分を嫌いだと思ってたけど、
実は好かれてましたって話ですか？
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 14:55:13
好かれてるとまではいかないだろ
別に嫌われちゃいないってだけ
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 15:07:36
嫌いなら友達になんかならんって
嫌いなら一緒に住もうなんて言わないって
嫌いならキスなんてしないって
人との付き合い方がほんと分からんのね
シンジは
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 15:09:05
アスカもシンジも自分が嫌いなんだろ？
でも他人に嫌われないだけの価値が欲しかったからエヴァに乗っていた
根本は二人とも自分が一番なんだよ。
嫌われない自分が欲しい、自分が好きになりたい
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 15:24:41
テレビ版の最終回なんか見てるとそういう根本的なとこは同じだよな
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 17:10:35
十五話なんかさ、「てんでデートって物を解かってない」男と会ってて
面白くないはずなのにシンジのチェロの腕前は素直に誉めてるもんね。
ことエヴァに関して以外のシンジに対して憎からず思える
部分があるのはアスカも認めてるんだろう。
ただあそこで自発的に音楽好きだから続けたってシンジが言えば
もっと見直したかもしれないけど実際は「誰も止めろって言わなかった」
からだもんな。アスカに限らずがっかりするだろ。
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 17:29:47
>>513
「誰も辞めろって言わなかった」のところは確かにがっかりするよなｗ
まあシンジがエヴァのパイロットではなかったら
うまくいったんだろうけどな。
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 19:02:30
シンジがエヴァのパイロットでなかったら何の関心もなかったんじゃないか？
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 19:04:04
一番大きいのは回りにまともな同年代がいなかったことじゃないかね
異性がたった1人で常に一緒だと多かれ少なかれ好きになると思うよ
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 19:14:41
まあな
加持との恋が報われない恋だということも
ひょっとしたら潜在的に気づいていたのではないだろうか
そっからシンジと出会って一気にシフトチェンジしたのかもな
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 19:38:27
ＮＯ１パイロットの座を奪われる、キスもしちゃう、シンジしだいでやってた。
べた惚れだな。
そんなシンジの心を奪っていったのは・・・カヲル。
何が何でも手にしたくなるかもな。
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 19:42:33
何が何でも手にしたいのなら優しくしてやりゃコロっと落ちるのに
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 19:49:49
ｱｽｶ側の瑕疵はそこにある。
シンジには全てを求め、そのための譲歩も求めるけど、自分の側からはなかなか折れようとしないんだよね。
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:00:46
このスレ藤川の速球並に伸びてるな
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:04:44
自分から折れてしまっては全てを手に入れたことにならないんだよ。
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:07:16
なんで？
シンジを手に入れることより、自分が譲歩しないことのほうがより重要ってこと？
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:13:15
>>517 アスカって本当に加持に恋してたんだろうか?
自分の考えを言わせてもらえば、アスカにとっての加持は、
レイにとってのゲンドウと同じ立場だと思う。
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:13:31
自分を好きになって欲しいなら振り向かせる努力が必要でないか
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:21:59
それが事実かどうかはさておいて、自分から
折れちゃうと「優しくされれば誰でも良いんでしょ？」って
疑念から解放されないんだよ、アスカの性格では。
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:22:54
自分が屈するみたいで嫌だったんだろう、そういうのは
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:23:25
アスカもシンジと同じく自分本位なんだよ。根本は自分。
好きなら相手のために何かしてやりたくなる。
すべて自分のものにして独占したくもなるだろうが、
相手が苦しんでいたら手を差し伸べてやりたくなるはず
純粋な「好き」ではない
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:33:19
>>524
アスカがベタベタしてるのって加持しか確認出来ないせいもあるのかな？俺も父親に甘えてる様に見えた。
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:36:06
純粋に人を好きになるのは難しいよ。
純粋に好かれた経験がなくちゃできないよ。
そういう意味じゃ二人目レイはできた子だったな。
手のさしのべ方がわからなかったからやらなかったが
知ってたらやっただろうし最後はあれだし。
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:41:24
シンジを落とそうと思ったら自分が落ちちゃった。
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:42:24
>>530
純粋なゲンドウが育てた賜物だなw
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:47:25
>>523･525
上の方でもあったけど
アレでアスカにとっては最大限の譲歩だったんでしょ
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:55:05
大変な相手を好きになったもんだ・・・。
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 20:55:08
譲歩つってもシンジはアスカのこと好きじゃないんなら仕方ねぇよ
人の気持ちなんてそれぞれ
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 21:00:05
まぁね。
最後の方はなつーかとどめを刺して欲しかったような気がする＞アスカ
シンジはしないだろうけど。
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 21:09:56
どろどろの関係。
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 21:21:19
結局さ。
自分で決着付けられないんだよな。
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 21:27:07
アスカってどこまでも空回りだな
うっ(´;ω;｀)
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 21:32:30
しかし、結果的にはシンジを綾波からは奪えたからね。
この手の途中参加の主人公と喧嘩仲間ヒロインは、途中からは典型的なツンデレになるんだけど、
結局最初から出てるヒロインの当て馬になることが多いと思う。
アスカもそうなるんじゃないかと思ってたら、斜め上を行ってくれたな。
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 21:33:45
奪えた…のか？
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 21:55:46
付き合えばいいのに。
たぶん毎日やってる。
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 21:59:35
綾波とシンジは異性を越えような絆？
たぶん、奪うとかじゃないよね
シンジの中での綾波の位置付けとアスカの位置付けがそもそも違うさ
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 22:01:56
>>540
奪えたんじゃなくてシンジがうだうだ悩んで
ATFのある世界（アスカ）を選んだってことだろ
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 22:02:22
綾波には夜這いかけないだろうなたぶん。
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 22:19:39
あれアスカの夜這いじゃないの？ｗｗ
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 22:26:03
綾波→一瞬考えてやめそう アスカ→近くまでいって止めそう
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 22:34:37
エヴァで一番都合よく作られたキャラはアスカ。8話に出たきたときから
後付けでいろいろな要素をくっ付けられたと思われ。
だから全てに整合性を求めても無駄。大体監督がライブ感覚とかその時の気分が
反映されたって自ら言ってるんだからな。
おまいら考えすぎだｗ
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 22:44:07
まあ、そうなんだけどね
ヲタの悲しい性なんだよな
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 22:50:44
>>548
OPとかワンカットだもんねｗ
本来はただシンジにヤキモチを焼く程度の存在だったんじゃなかったっけな
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 22:51:30
>>548
新たなネタも無い以上、重箱の隅をつつくぐらいしかやること無いし。
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 22:53:45
>>548
そんなアスカが俺は好きなんだよ
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 22:54:48
いつの間にかヒロインになったよな。
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 22:56:24
ヒロインはミサトだたのに
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:12:31
どの変から歯車が狂ったんだろうなぁ。
すげー仲良かったのに。
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:14:39
庵野がおかしくなったあたり
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:23:32
庵野も中盤はラブ米やりましたと言ってたのにな。
見方変えれば、終盤も性質の悪い、嫌味の篭ったラブ米だったと言えるかもしれんがｗ
558:548
06/07/22 23:24:53
>>549>>551
そうなら問題ないと思うｗ。いや結構本気で全て意味有ると思ってる奴いそうでさ。
電波サイトの影響なのかと。
>>550
だねぇ・・・。やっぱ劇場版の内容が影響したのかな。
あの追加シーンって劇場版の前だったっけ？
>>552
俺もｗ
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:25:52
遺伝子的には普通に勉強する環境にあれば京大いけるくらいの脳みそで
顔も地味だが悪くなくシリーズ前半程度に余裕があれば人に優しくでき
チェロを弾きこなす文化的素養と主婦並みの家事能力と尻に引かれ属性。
十分釣り合うスペックじゃないか。素直に付き合えばよかったんだよ。
ああ、庵野が監督だったばっかりに…。
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:26:48
>>558
追加シーンは激情版の後だよ
だから、唐突過ぎると感じた人間もいた
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:27:40
準備稿（だったっけ）ではアスカを通じてシンジが自分が男であることを
自覚するとかそれなりの存在ではあったみたいだけどね。
本編では別の意味で存在感抜群だったがw
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:28:24
＞激情版
誤字だが妙にハマってるｗ
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:33:21
似合いのカップルだよと思う。
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:46:07
アスカはシンジじゃなきゃ駄目だろうし。
シンジも一番安心できるのがアスカなんじゃねーかな。
維持張ってないで付き合えばいいのに。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:48:15
シンジじゃなきゃダメってことはないだろう
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:55:31
シンジに対する程に執着を持てる相手がいない
じゃあ、今後出会えるかと言ったら…？
シンジと同じくらいに自分のプライドを満たせるorプライドを砕く存在で
物理的にも立場的にも近くにいて、なおかつ簡単にはなびかない
愛憎両方で執着できて全てを自分の物にしたいと思わせる相手…ね
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:56:47
>>564
でも付き合うとシンジの物語が終わるんだよね。
彼女持ちのシンジなんて、万一悩んでも今一つ共感を得られないというか。
何とかしてくっつけないように状況作って、互いに過剰な意地を張らせた気がする。
最後もまだシンジの物語は続くんですよ的な事もあって、複雑な形に留めたんじゃないかと。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:57:06
作中でシンジが一番安心できたのはカヲルか
初めて「好き」と言われた相手だからな。
アスカも好きだと一言言えばよかったんだよ
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:58:29
そうかぁ？シンジとじゃれてる時が一番楽しそうにしてた感じがする。
一番傷つけたのもシンジだし。
不思議な奴だよなこの男。
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:58:47
アスカのシンジに対する感情は「好き」という単純な感情じゃないんだよ
むしろ憎しみのが上回ってると思う
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 23:59:16
>>569
>>564
充て
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:02:21
>>568
その一言が言えてたら世界も滅亡することはなかっただろうにな
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:03:09
アスカ→シンジは愛憎入り混じった感情というのは、
過去スレから何度も言われてる事だよな。
愛と憎のどっちに傾いてるかは、場面や解釈によって変わるだろう。
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:05:25
>>569
奴がもうちょっと精神レベルが大人だったらよかったんだけどな
７話のミサトの件とかにしてもあいつは幼稚すぎる。ケンスケのほうがずっと大人だよ
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:07:45
ケンスケは人付き合いがうまいんだよ
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:07:52
>>573
１～１７話までは愛が主体で
１８話～EOEまでは憎しみが主体だろうな
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:09:24
>>576
愛が主体だったのは１５話までじゃないか？
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:10:07
シンジはどこまでも受動的であり
自分から自己を理解してもらおうとしないのと同じように
自分を特別に思っていてくれる、
それと分かる直接的なアプローチがなければ心を開かず人を好きになることもない
アスカはアスカでシンジが好きであっても絶対にそれを口には出さなそうだし
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:10:39
>>577
まあ完全に憎悪が上回ったのはゼルエル戦以降だろ
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:11:13
17話では一応夫婦喧嘩とからかわれて顔赤くしてたしな
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:31:58
周りから見たら。
キスぐらいはしてそうだなって感じだったろうな。
実際してるし。
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:33:33
セックスも思われてたかもな
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:36:04
そうか？
ま、一緒に住んでるってのは周りからみりゃ大きいポイントなんだろうがな
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:39:04
「夫婦」ってことを考えるとどうしてもね
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 00:52:22
アスカの性格考えりゃ好意のない男と一緒には住まんはず。
とすぐ見抜けるからな。
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 01:19:35
アスカの言う「あいつが一番鈍感」は正にその通りだった訳か…
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 01:40:30
なんか一揆に自演くさくなってきたな
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 02:12:40
庵野「曖昧にしたいだけなんだ！」
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 02:46:16
シンジとアスカは、学校に来るのも帰るのもいつも一緒で、クラスのみんなから見ればラブラブだったようだが、
ミサトから見ればそうではなかったわけだ。
では、どちらが正しいかというと、この件はクラスのみんなの方の判断が正しいと思われる。
16話 風呂が熱い→何反射的に謝ってるの、謝ればいいと思ってるの？と人格批判を始めるアスカ
17話 宿題が忙しいからといって弁当を作らないシンジの不手際をなじるアスカ
17話では、実はシンジの人格がダメなことは、ある程度許しているわけだ。
なんで許したかだが、つまりそういうことだ。
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 03:13:13
どっかのコピペで見たような気がするな・・・
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 03:31:43
このスレって超過密と過疎を繰り返してるよな
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 03:44:34
伸びるときは一気に伸び収束したかと思えばまた伸び出す
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 10:31:39
ちょい上のレスで、アスカがOPに余り出ないから
本来シンジはレイとくっつく筈だったろう、みたいな意見あるけどさ
放映時、OPの時点で「アスカとくっつくんだろうな～」と思ったのって俺だけ？
「私だけをただ見つめて微笑んでるあなた」で
レイが正位置、アスカが逆位置から流れてきて、シンジがアスカの方見てるから
「髪短い方が出張るけど、恋愛相手は髪長い方なんだろうな」と漠然と思った。
DBのブルマと幽白のぼたんも一見メインヒロインで歌にもやたら出張ったけど
くっつくのはチチと蛍子だったし。
このアニメも水色髪でなく、地味な髪の色とくっつくんだろうなあと思ったよ
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 12:25:33
>>593
当時はくっつくとかよく考えてなかったからな～
アスカのことかわいいとは思ってたけどｗ
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 12:35:49
俺もヒロインって言うか相手はアスカになるとは思ってたけど
まさかあんな形で結ばれるとは思わなかった・・・
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 13:28:16
まあ当初のヒロインはレイじゃなくてミサトさんだったんだけどね
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 13:29:52
残テはミサト→シンジに向けての歌だしな
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 13:43:45
ユイ→シンジじゃないの？
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 13:47:49
10周年ラジオかなんかで言ってなかったか？
ミサト→シンジ
600:日経 06/7/23 ｢家族会議｣モラルハラスメント
06/07/23 13:49:14
四十台の堀明美さん(仮名)は、二十年間モラハラに耐えて三年前に離婚した。共働きだったが、家事に神経をすり減らしていた。
夫はその日の気分で気に入ったものだけを食べるため、毎日おかずを何品も用意した。だが、食事ができても夫は新聞を読んで
無視を決め込む。何度か声をかけて、やっと席につくと「こんな冷めた物を食べさせる気か」と怒鳴られる------
食事の支度が遅れると夫の機嫌が悪くなるため、残業で帰宅が間に合わなくなりそうになると「会社で体が震えだした」という。
モラハラの加害者の特徴
1.外面が良い 2.他人への共感がない 3.自分は特別な人間だと思っている
被害者の特徴
1.我慢強い 2.罪悪感を抱きやすい 3.自己評価が低い
夫のモラハラが原因で離婚したある夫婦について、
「元夫は復縁を望んでいるが、何が悪かったのかは全く自覚していない。家来のように扱える相手が去ると困るから執着しているだけ」
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 13:58:14
俺もユイ→シンジだと思ってたが…
ってゆーか誰に向けての歌でもないとか
スタッフ（大月あたり？）が言ってなかったっけな
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 14:29:45
庵野が三石に言ったらしいぞ
セーラームーンときの飲み会かなんかで
膝抱えてる三石を見てイメージがなんたらかんたら
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 15:30:05
まあ、ミサトにしろユイにしろ誰にしろ
残テ自体は母性の歌で、ヒロインとかくっつくとかには関係なさそうなｷｶﾞｽ
エヴァのテーマ、母離れだし
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 16:46:22
>>602
それはないと思うぞ
庵野はOPは大月に完全に任せてたそうだから
まあ最終ジャッジを勿論庵野だそうだが
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 17:36:19
>>602
その打ち上げのときのイメージがミサトの原型になった
残テの歌詞がミサトなんだってのは大月が三石に言った
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/23 19:18:44
>>601
それは作詞家の及川眠子が言ってたね。
『残酷な天使』とは少年のことだとも。
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/24 09:01:48
,,;;-― ､__
ノ "⌒ヽ
ζ ）
/ ,ノ> ′ く
i ｙ' ／＾"ヽ、 ＼
| / ＼ ＼
ゝ、 _ノ . ヽ ｀ヽ､__
￣ 'ｰ ‐一'
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/24 11:50:36
膝を抱えたり、水や海を好んだり憧れたり、抱き枕使ったり
安らぎたいとか癒されたいって気持ちは、胎内回帰願望の顕れらしい
生まれる前に戻って安らぎたいと。人類補完計画は究極の癒し計画だな
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/24 19:19:06
癒され願望のない人間まで問答無用だからなあ。
無理心中の方が近くないか。
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/24 19:57:50
怯えてた青葉も戻って来てないし、結果オーライってことで。
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/27 12:32:13
ま、別れて。
何年後かに再会したらアスカの方からプロポーズしそうな感じ。
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/27 12:35:53
オナニーした手で首絞められれば気持ち悪いって思うね
手洗ったのかなシンジ
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/27 13:58:38
マジレスするとエヴァ乗る際にLCLで（ｒｙ
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/27 16:48:33
マヤ「内部に異物が大量混入されたためエヴァ起動できません！」
ミサト「・・・なんですって！」
ミサト「原因は！」
マヤ「・・・・せ、精・・・い、言えません」
ミサト「シンジ君！手ぇ洗わないでエヴァに乗ったわね！」
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/27 16:52:09
ミサト「原因は！」 →ミサト「その異物は何！」
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/27 17:39:59
手洗ってても、爪の間に残ってるかも知れないし
というか残ってなくても、ついさっき自分の裸凝視しながらチンコ擦った奴に
乗られて首絞められてる、ってだけで気持ち悪いことこの上ないな
とアスカは酸素戻った頭で気付いたわけだ
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/27 19:38:55
初めて会った日に同じLCLの中で過ごしたというのに今更…
しかも2人とも体洗ってないし
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/27 22:22:42
よく考えたらあの日一日LCLまみれだよな
血生臭そうだな
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/27 22:25:44
>>617
まあ、プールとか銭湯とかも似たようなもんだけどな
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/27 22:38:45
>>617
チンコ触った手は別だよ。嫌だよ
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/27 23:12:09
>>614
その後西瓜畑で「精子」を大声で連呼するマヤっちの姿が・・・
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 03:53:03
元々合わない二人がこうして
一つになってたけど お互い歩み寄る些細な努力を
それが出来なかったんだね
君と見るこの景色が あるならば何もいらない
君がいないこの景色は 雪の中で見る止まった世界
つー歌思い出した。そんな二人。
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 11:45:37
シンジがアスカをわからないと言い張ってたので、本当にアスカも溶け合ってたのか謎。
まあ、まだ二人生きてるし、これから相手をわかる努力をしようって段階だろ
ようやく本心を少しぶつけ合ったばかりだし。
ヤマアラシは棘で傷つけ合うけど、わかり合おうとすることから逃げちゃ駄目だよと
一生相手はわからないだろうし、傷つくだけかもだけど、わかろうとすることが素晴らしいんだよと
言ってる気がするので。
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 13:12:52
あのEOE後もどうやって生きていくんだとか悲観的な見方が多いが、俺は大丈夫だと思う
まず息をしてるってとこで、森があり、水があるわけで、食い物もLCLが栄養あるっぽいしな
で、本題はシンジとアスカがわかりあえるかってとこだが、６２３の言うように
あれだけ精神世界で本心をぶつけ合ったわけだから、相手のことをわかる努力をするだろうな
特にシンジは結構成長したようだし
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 13:22:26
それはない
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 14:01:18
ヤマアラシってもトゲ立てたままだから傷つくんで、トゲ寝かせてから
近づけよってことだな。補完世界でその辺学んだんだろ。
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 19:46:53
>>624
絶対分かり合えないと思う
庵野が言いたかったのはそれなんだから
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 20:14:15
分かろうとして、互いに分かった気になることは可能でしょ。
そういう意味では厳密には勘違いでも、分かり合えるかと。
リアルでも恋人なんてそんなものだと思う。
庵野が言いたかったのは、親子や恋人でも完全に相手を理解
するのは無理ってことではないかと。
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 20:31:33
>>624
成長したなんて描写はないぞ
首絞め後の涙の後を言ってるのならそれは脳内補完にすぎんぞ
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 21:50:29
シンジが成長したって言ってるのは｢成長したと思いたい」っていう自分の願望ｼﾞｬﾏｲｶ
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 21:53:36
>>628
そうかもね。
でもまた君達に会いたいと思った、この気持ちは本当だと思うから。
って事だろうな。
結局一緒に居たいんだろう。
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 22:35:47
シンジはツンデレ。
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 22:53:52
>>629
それはそうだけど
緒方や貞本とかが言ってるしさ、俺もそう信じたいんだよ
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 23:08:12
>>629
「でもそれは見せかけなんだ
自分勝手な思い込みなんだ
祈りみたいなものなんだ
続くはずないんだ
いつかは裏切られるんだ
僕を見捨てるんだ
でも、僕はもう一度会いたいと思った
その時の気持ちは、本当だと思うから 」
これを成長したと見るかどうか…
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 23:09:17
「だからみんな死んじゃえ」から考えたら成長…なのか？
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 23:11:17
あの「この気持ちは本当だと思うから」の集合写真はいいよな
シンジの笑顔とアスカがその肩に手を掛けてるのと、何よりトウジがいい。映画館で見たとき、まさかハッピーエンドか？と思ったよ。
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 23:11:32
>>628
昔からでてくる主張だけど、そんな完全な理解をなんで求めるのかね。
本編でその辺りの説明ってあったっけ。
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 23:13:12
>>634
他人と解り合うことは出来ないということがわかって、それでも他人のいる世界を望んだんだから成長だろ
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 23:14:24
>>638
そうなると首締めにつながらない
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 23:35:35
>>638
「もう一度会いたいと思った」で確かに成長の兆しが見えたけど
その後の首締めがあるからな
まあ、さらにその後の頬撫でによって生きる価値を見出したから
成長したんだと貞本なんかは言ってたけど、やっぱどうかと思うな
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 23:37:32
>>636
俺は何気にシンジの後ろで青い髪だけ映し出されてるレイがいい
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 23:53:26
あの集合写真は実際撮ったものなのかね
シンジの中の、人生で最も幸せだった頃のイメージって気がする
>>640
頬撫でで生きる価値を見出して、自分を抱き締めてやれた涙ってことか？
まあ人生は三歩進んで二歩下がるだよ。首絞めはその二歩分。
頬撫でで三歩下がるところまでいかず、一歩進んだ状態で踏ん張ったのだろう
その進んだ一歩分は>>634の「でもそれは～思うから」って気持ち。
撫でてくれたアスカの手に対して、その想いを抱いたんだと思う。
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 23:55:10
>>641
あのレイ意味分からん
誰か解説してくれ
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/28 23:57:44
集合写真のポイントは青葉のマヤ目線
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:10:05
>>642
あれはイメージだろうな
>>643
シンジにとってレイはそういうイメージってことだろ
いつも自分を陰から支えてくれてる、みたいな
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:14:31
>>645
ねーよｗｗｗ
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:17:37
本当に集合写真撮ったらシンジはあんな真ん中行かないだろうな
俺の日向が空気読まずに真ん中行くだろうな
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:18:56
「もう一度会いたい」の中に冬月がいないことが虚しさを感じる
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:19:44
成長したかどうかは微妙だな。
完璧に拒絶した訳じゃないから。
一歩前進って所・・・か？多少自分に素直になった感じがする。
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:20:00
今EoE出してきてそのシーン見たんだけど、日向の右にあるのは何？綾波の部品？
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:20:46
>>645
＞シンジにとってレイはそういうイメージってことだろ
これは否定しないが、「陰から支えてくれる」は勝手な脳内補完だよ
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:20:59
>>648
カメラ持ってるんだよきっと
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:22:09
>>652
妙に似合うな。
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:22:55
そもそも集合写真で陰にいるから陰から支えてるってｗ
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:24:33
>>648
そりゃ憎きゲンドウと最も繋がりのある奴だし、名前さえ一度も呼んでくれなかった奴だし、
シンジにしてみればそんな奴に会いたくはないだろう。
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:25:41
ゲンドウも居ないぞ
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:26:12
>>655
>名前さえ一度も呼んでくれなかった奴だし、
そういや「初号機パイロット」とか「碇の息子」としか呼ばれてないなｗ
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:29:22
不思議な奴だ＞シンジ
集合写真取ろうとは絶対に言わなそうだけど。
写真の真ん中はやっぱシンジになるような気がする。
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:29:39
>>650
何だろ？
青葉のギターかな
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/29 00:30:57
>>658
アスカとミサトが真ん中に引っ張ってきそう