06/07/12 21:50:09
ループループ
3:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/12 22:47:32
乙。六もスレが行くとは。
正直アスカ→シンジの結論自体は、描写からは確定してる感があるけどね。
でもアスカというキャラを語る上では、やっぱりこの話題の追究が重要な気もする。
なんだかんだで、シンジを切り離しては語り尽くせないというか。
綾波はこれを除いても語る部分は多いけど。
4:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 00:14:36
るろ剣を思い出すスレタイですね
5:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 01:12:48
リク
6:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 12:13:23
乙。
ずばり一言で言えば愛憎混雑。
7:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 12:41:26
乙
アスカの片思いだな
8:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 13:27:53
好きだったんじゃないの？
ただシンジの求めているような無償の愛を
与えられるようなアスカではない
これはシンジも同じだけど
9:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 15:07:18
基本的には互いに「好き」同士ではあるが
その「好き」の中に憎悪など様々な感情が入り混じっているのが問題
10:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 15:15:00
シンジはアスカの事好きじゃなくてただのオナペット
11:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 17:26:15
シンジって結局アスカとかレイとか好きだったの？
12:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 18:11:09
シンジはアスカに性欲的好意
13:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 18:24:13
856 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2006/07/01(土) 19:07:22 ID:???
レイ→シンジ、アスカ→シンジは異性愛、
シンジ→レイは母性を求める愛で
シンジ→アスカは性欲など純粋な愛ではない異性愛と考えるのが普通だよな
前スレより転載
結局これが真実だろう
14:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 18:28:41
>>13に間違いはないが、愛とか含まず理屈抜きでいえば単純に両方好きだよ
15:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 18:47:55
レイとアスカのダブルヒロインって、母か恋人かって選択みたいに思う
懐かしい母胎への回帰願望か、所詮他人でしかない女との未来か、みたいな
レイ、アスカって名前も、零と明日って感じだし
16:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 19:32:23
そういう意味じゃあ、あの状況下で他人を選んだシンジは天晴れな男だな。
17:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 20:35:17
アスカ「好きです好きです心から愛しています」
18:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/13 21:11:07
いつまでたっても恋の矢はあなたの胸にはささらない orz
19:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 00:55:29
アスカはシンジを好きだったけど
シンジは結局誰も好きでは
なかったと思う。
「自分を必要として欲しいだけで誰でもいいのよ」
EOEを観ると、アスカはシンジが自分を求めて無い事を
知っていた事が分かる。
20:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 01:06:52
シンジは、アスカは自分をそれほど好きじゃないって思ってる気がする。
「あんたがあたしだけのものに～」って台詞なんか、ｲﾗﾈって言われてるようなもんだし
21:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 01:18:54
アスカはやさしくしてくれないからねー。
22:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 01:36:07
本当に好きだからこそ優しくしないんでないかね
シンジに優しくすれば簡単に靡くことはわかりきってる。
でも好きだからこそ、主体性無い好意を簡単に向けられても辛いんだろう
23:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 01:50:10
シンジ→アスカは恋愛的要素はないが
それを省いた好意はあるだろう
24:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 02:28:50
そもそもシンジは誰にも恋愛してない
まず自分が嫌いだから他人に本気で恋するまでいかない
25:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 02:51:21
思えばシンジは、アスカの下僕でいるのが一番幸せなんだろうな。
使い古された設定だが。
26:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 03:07:57
てか、そうか？と問いたい
27:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 11:32:12
親から愛情を受けて育ってこなかった子供は自分を肯定的に考えられないらしい。
シンジもアスカもお互いに好意はもってたんだろうが、そのせいで後一歩を踏み出せない。
仮にシンジが勇気を出してアスカに自分の気持ちを伝えたり、
アスカがもう少し素直にシンジに甘えたりしていたらあっさりくっついたんじゃないかとは思う。
まあ、そんなこと考えられない環境で育ってきたから結局愛憎入り乱れた結果になったんだろう。
28:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 11:47:16
たら～れば～は禁物だが、やはりどうして抱き締めてやらなかったり
やさしい言葉をかけてやらなかったんだろうとか
シンジのアスカに対する一連の行動は不満が残る
29:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 11:59:58
やっぱりこういう場合、男が主体的に動かなきゃダメ？
30:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 12:38:07
○ミサトのマンション
の、リビングで口論している二人。（ペンギンもいる）
シンジ「何か役に立ちたいんだ！ ずっと、いっしょにいたいんだっ！」
アスカ「じゃあ、何もしないで。もう側に来ないで」
アスカ「あんた、私を傷つけるだけだもの」
シンジ「アスカ、助けてよ、アスカじゃなきゃダメなんだ」
アスカ（あっさりと）「ウソね」
ドキッとするシンジ。（インサート）
アスカ「あんた、誰でもいいんでしょ。ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから、私に逃げてるだけじゃないの」
アスカ「それが一番ラクでキズつかないもの」
アスカ「ホントに他人を好きになったこと、ないのよ」
アスカ「自分しか、ここにいないのよ」
アスカ「その自分も好きだって、感じたことないのよ」
アスカ（冷たく）「哀れね」
アスカを押し倒し、もはや、叫ぶことしか対処できない、シンジ。
シンジ「助けてよ！ ねぇ、誰かお願いだから僕を助けて！！ 僕を一人にしないで！ 僕を見捨てないで！ 僕を殺さないでっ！！」
アスカ（無感情に）「・・・イヤ」
精神の何かが切れて、アスカの首をしめるシンジ。
31:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 12:39:39
途中で送信
>>28
というわけなので、ｼﾝｼﾞは他人を思いやるほどの余裕もないので無理もない
32:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 13:02:14
>>29
寧ろ、シンジも本当は主体的に動きたいんじゃないの
女に迫られると怖がるけど、寝てるアスカには積極的になれるみたいだし
手を握ったり開いたりって癖も、本当は動きたい気持ちがあるけど動けないって感じ。
でも男らしくしようとするたび、危機に陥りお母さんが出張って成長阻まれてたからな…
EOE後はお母さんとサヨナラしたから、少しは男らしくなるんでないか
33:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 13:32:41
結局シンジに何がしてやりたかったんだろうな、ユイもゲンドウも。
生まれた頃の会話と現状の乖離が凄いんだけど。
理屈ばっかりで実際の子育てはDQNだったってことなのかねえ。
34:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 13:42:16
ユイは基地外だからね
ゲンドウはシンジの事を愛してはいたけど
不器用だからそれを表現する方法を知らなかったって感じかな
35:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 14:04:05
３４の言うようにユイは子育てより
人類の存続というのを口実に永遠の命を求めたキチガイで
ゲンドウは接し方が不器用すぎる男
だったら子供なんか作らなきゃよかったのに、と俺は思う
36:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/14 14:07:42
母離れがテーマだから、守ってくれる母性から離れようって気が湧くように
子を支配しようって母性の悪い描写が必要だったんじゃないかね。
15話、19話の英題は乳離れの段階だし
で、段々母性に恐怖心を抱くようになって
レイやミサトを怖がるようになるのも、母離れの前段階って感じに見える。
37:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/15 09:55:02
異性として一番強く意識していたのはアスカで間違いないと思うよ
恋愛段階まではともかく
38:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/15 12:11:31
恋愛に行くまで精神が熟してないような
39:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/15 13:16:29
レイ…母性への憧れ、胎内回帰願望、タナトス
アスカ…異性への憧れ、性的興奮、エロス
どっちも本能への働きかけだな
40:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 18:09:11 13pOisNk
碇シンジ さんと相性が良い人･悪い人ランキング 総合(良い順)
順位 名前(ニックネーム) 感情 身体 知性 結婚 仕事 総合
1 惣流アスカラングレー 58％ 98％ 19％ 78％ 59％ 58％
2 綾波レイ 25％ 38％ 83％ 32％ 61％ 49％
3 霧島マヤ 65％ 7％ 31％ 36％ 19％ 34％
魔法のＭＤ５ - 一括診断 URLﾘﾝｸ(www.newspace21.com)
41:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 18:13:56
> 霧島マヤ
誰ですか？
霧島マナ？
伊吹マヤ？
混ざってるよ…
それに山岸マユミはどうした？
42:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 18:20:23
そんなギャルゲキャラよりミサトを入れろ
43:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 18:23:15
ヒマだからマイナーキャラ含めてやってみた
碇シンジ さんと相性が良い人･悪い人ランキング 総合(良い順)
順位 名前(ニックネーム) 感情 身体 知性 結婚 仕事 総合
1 洞木ヒカリ 63 ％ 94 ％ 33 ％ 79 ％ 64 ％ 63 ％
2 鈴原ナツミ 57 ％ 57 ％ 73 ％ 57 ％ 65 ％ 62 ％
3 最上アオイ 18 ％ 84 ％ 82 ％ 51 ％ 83 ％ 61 ％
4 伊吹マヤ 19 ％ 77 ％ 87 ％ 48 ％ 82 ％ 61 ％
5 大井サツキ 60 ％ 61 ％ 55 ％ 61 ％ 58 ％ 59 ％
6 惣流アスカラングレー 58 ％ 98 ％ 19 ％ 78 ％ 59 ％ 58 ％
7 葛城ミサト 65 ％ 21 ％ 78 ％ 43 ％ 50 ％ 55 ％
8 綾波レイ 25 ％ 38 ％ 83 ％ 32 ％ 61 ％ 49 ％
9 洞木コダマ 73 ％ 44 ％ 30 ％ 59 ％ 37 ％ 49 ％
10 阿賀野カエデ 8 ％ 65 ％ 68 ％ 37 ％ 67 ％ 47 ％
11 洞木ノゾミ 65 ％ 2 ％ 73 ％ 34 ％ 38 ％ 47 ％
12 山岸マユミ 9 ％ 98 ％ 29 ％ 54 ％ 64 ％ 45 ％
13 赤木リツコ 32 ％ 35 ％ 40 ％ 34 ％ 38 ％ 36 ％
14 マリイビンセンス 2 ％ 7 ％ 78 ％ 5 ％ 43 ％ 29 ％
15 霧島マナ 62 ％ 7 ％ 2 ％ 35 ％ 5 ％ 24 ％
ヒカリ強す
44:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 18:31:42
本当にどうでもいい事だが
惣流・アスカ・ラングレー にすると
47 ％ 3 ％ 16 ％ 25 ％ 10 ％ 22 ％
でマナより下になって
惣流＝アスカ＝ラングレー だと
40 ％ 47 ％ 89 ％ 44 ％ 68 ％ 59 ％
でサツキと順位が同じになる
んで惣流アスカ だと
98 ％ 85 ％ 0 ％ 92 ％ 43 ％ 61 ％
総合がマヤと同じ数値にまであがるが知性面相性が0％となる
45:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 18:32:27
マリイビンセンスって誰？
46:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 18:39:50
>>45
これ
URLﾘﾝｸ(evemedia.ddo.jp)
ついでに以下某所よりコピペ
角川書店刊「新世紀エヴァンゲリオンＲＰＧ【ＮＥＲＶ白書】」という、いわゆるテーブルトークＲＰＧの本に出てきたオリジナルキャラです。
マリイ・ビンセンス
「規格外の適格者」と呼ばれる彼女は、アメリカ生まれの１４歳です。
なぜ規格外なのか？
一応ＥＶＡのパイロットではありますが、実戦戦闘要員ではないのです。あくまで開発を補助するために選ばれたため、どちらかというと科学者的な立場にあります。実際、この年齢にして博士号を持つ天才です。
物腰は柔らかで、口調も丁寧ですが、尊大で高飛車―要するに慇懃無礼な態度の人物です。
「うらやましいですわ、とってもお暇そうで」
「いいですわね、いつまでも無邪気でいられて」
「わたくしのように頭が良すぎるのも考えものですわね」
など、思わず張り倒したくなるような口癖を持っています。
追加情報として主に以下のようなものがあります。
元々は米国第一支部にて参号機のデータ取りに携わる。
二度来日する。 一度目は技術開発部に所属、直属の上司はリツコ。
シングルエレクトロニクスに関する技術を開発。
どうもコアの書き換え無しでEVAに乗れるっぽい。
（すなわち真の意味での適格者、ただしシンクロ率は低いと思われる。規格外だからExtra Children？）
第三新東京市立第一中学校にも在籍。
シナリオ進行によってはシンジ、アスカ、レイ、トウジのいずれかに好意を抱く。
最終的にはEVA八号機の開発副主任として中国支部へ栄転となる。
二度目は彼女の開発したEVA用高性能バッテリーを使用するために一時的に来日。
ここまでコピペ
ハーレムスレ以外で名前が出たのを見た事が無いくらいのマイナーキャラ
47:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 18:53:17
これって同姓同名だとALL100%になるじゃねーか…
って事は「YOU ARE MY PET」にでてくる♀シンジが
最もシンジと相性が言いという事か
っていうかFFにでてくるオリキャラとか含めてもカヲルより上に来るのが
こいつしかいねぇ…
48:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 19:14:20
アスカ→シンジが愛憎入り混じった感情という結論は、
過去5スレに渡って語りつづけられて、
なんかもう話題が尽きたって感じだな。
愛と憎の比重が、どっちにあるかは場面や解釈によって違うだろうが、
その辺を話題のネタにでもするか？
マイ解釈の押し付け合いになりそうな気もするが
49:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 19:49:11
じゃあシンジ→アスカの話題でも
アスカに対するシンジって性欲ばかりで感情薄く感じるけど
二人のシーン、シンジの顔見えない演出が多いせいもあるｷｶﾞｽ
コンビニ声かけとかマグマ飛び込みとか
キスと加持帰宅後とか、精神汚染後の声かけとか
加持の死バレとかオナニーとか。故意なのかね
50:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 19:54:54
マグマ飛び込みに関しては潜ってたのがアスカじゃなくても、
例えばレイでも飛び込んだと思うな。
同じ様に加熱したハッチの素手（プラグスーツごしだが）開けも
中に居るのがレイじゃなくアスカでもやったと思う。
51:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 20:01:21
知らない誰か（性別問わず）でもやったかもな。
52:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 20:10:51
主人公補正だな
53:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 20:24:54
補正って言うか、そーいうキャラってことだろ。
実際、主人公ぽくない言動も目白押しだし。
欠点はシンジのキャラで、美点は主人公補正ってのはあんまりかと。
54:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 20:26:49
肝心なときに補正切れるけどな
55:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 20:47:53
やたら補正にこだわるなｗ
56:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/16 23:36:14
EOEの補正切れは多分、デビルマンぽくしたかったんだろうな
ついさっきオカズにしてた女の子がグロいことになってギャーって
57:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 00:20:21
いまさらだけど何となく気になったのでやってみた。
碇シンジ さんと相性が良い人･悪い人ランキング 総合(良い順)
順位 名前(ニックネーム) 感情 身体 知性 結婚 仕事 総合
１ 渚カヲル 73 ％ 98 ％ 97 ％ 86 ％ 98 ％ 89 ％
カヲル凄すぎw
58:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 00:48:04
そのカヲルより高いのが サキエルXX
ハーレムスレ969参照
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:969番)
59:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 01:16:34
>>48
アスカに関しては、愛と憎が単純に割り切れるって感じでもないしな。
例えば、終盤なんかはある意味憎一色なんだけど、その憎も普通の憎とは
違って、愛とコインの表裏の憎って感じだったし。
シンジについては、アスカに比べると、感情そのものがどうしても
薄いのは否めないのは確か。
ただ、性欲だけで、「体目当て」なんていうのが、厨房で、
シンジの性格で、そこまでハッキリ割り切れるものだろうかという
と疑問は残ると思う。
60:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 01:54:11
シンジの感情が薄いのは仕方ない
「自分が嫌いな人は他人を好きに、信頼するようになれないわ」とレイも言ってる
ただアスカへの感情が性欲だけと言い切れないのも確かだと思う
性的なことに潔癖ぽいシーンが結構あるし
61:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 03:39:24
「アスカはドイツから一人で来てるから、本当はママのオッパイが恋しいんだろうな」
くらいは思っている。
しかし、「実の母親は死んでいて、継母とはしっくりいっていない」というのを突然聞かされ、
「やっぱりアスカはよくわからない。突然キスしようとかいうし、綾波とは仲悪いし」
という思いが強いのだろう。
62:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 12:14:57
加持の言う、向こう岸の存在ってイメージはアスカに持ってたろうなと思う
わかるわけないよ！と叫んでるし
63:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 13:34:50
加持はそんな事叫んでません
64:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 14:44:50
アスカは逆にシンジの性格をよく把握しているからな。
65:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 14:48:25
>>63
シンジがって主語が抜けててごめんね。
66:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 15:05:57
アスカはシンジの性格を把握してるのに
シンジを自分に振り向かせることができなかった
やっぱり不器用な少女ですね
67:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 15:22:21
>>25
やった事ある椰子は少ないなも知れぬが、サターンの2ndインプレッションの
アスカendあたりが、この2人にとって一番幸せな関係なんだと思う
68:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 15:28:25
>>66
優しくすればシンジは簡単に尻尾振るだろう。
でも、それは本当に振り向かせることにはならないとわかってたから、拒絶したんじゃないの
シンジは自分嫌いで、本当に人を好きになれない奴だから
アスカはプライドが高いから、シンジへの想いを
シンジが自分を癒すための道具のように利用されるのは嫌だったのだろう。
69:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 15:45:10
そもそもアスカは根本的に
シンジに対してだけは優しくなんて出来ないんじゃないかな
ある意味じゃ愛情と捉えてもいいくらい執着してたけど
心底ではむちゃくちゃ憎んでたみたいだし
憎んでる相手に優しくなんか出来ないだろう
70:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 16:24:10 nz0mXqu8
>>67
ぐぐったがこんな漢字化。。。
音楽室、アスカが女生徒３人の前でウキウキと話す。シンジ横で沈黙。
アスカ「てなわけで、私を愛するあまり無理に無理を重ねて戦うシンジ君。
これぞ男の鏡。それとも私の美ぼうが罪なのかしら。
でもでも、ああごめんねシンジ君。私には加持さんという心に決めた人がいるんだから」
女生徒A「可哀想、碇君」B「所詮かなわぬ恋なのね」C「横恋慕のつらい所よね」
シンジ「だから..僕はそんな..」
空のみアップ。トウジ「えらい平和やな～」ケンスケ「そ、平和が１番」
71:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 16:41:13
ＬＡＳ人にはたまらん内容だなｗ
72:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 16:52:19
>>69
そうかな？
散々喚いても、全部自分のモノになるなら、っていう条件付けて、未練覗かせる辺りや、
二度の首絞めに無抵抗や頬撫でてしまう所とか、
優しくしたいという潜在的な想いがあるのだとは思う。
でも、68のいうような感じで、そう悟ってしまった
からこそは、自分を傷付けるだけのシンジには、
近付いて欲しくないって気持ちが勝ってしまったのではないかと。
シンジを求める心を持つが故に、断固拒絶しなければならない
ジレンマがアスカにはあるのではないかと。
>>71
文字だけ見ると、シンジ哀れって感じだけど、これはまんざらでもないアスカの
ツンデレだったと思う。ゲーム内容はほぼ忘れたがｗ
73:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 18:14:06
精神世界での首絞め無抵抗はともかく、
ＥＯＥでの首絞め頬撫ではソース元である野火の件を考慮すると別の意味になるけどな。
まあ野火の件を考慮しなければ潜在的な優しさ、或いは母性本能と捉えることができるがな。
74:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 19:00:14
アスカとシンジのそれまでの関係を考えるとそこだけいきなり
野火のエピソードをそのまま挟むのはどうよって気はするがな。
75:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 19:27:45
まあ、それを言ってしまえば、
「もう一度、正統派ロボットアニメを作るんだ！」
というコンセプトで始めたエヴァが、いつの間にか14歳男女の愛憎劇
になってしまったってのがどうよって気もする。
その辺は、最初は周囲のスタッフも呆れていたが、だんだん
「庵野の作品なんだから、庵野の好きにやれば良い」ということに
なったようだが。
76:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 19:56:31
それに、当てはめられるから流用した、あるいはラストに当てはめたくてそこに持っていった、とも言える。
「それまでの関係」からすると突飛な内容ならともかく、普通に繋がるんだから「そこだけいきなり」ではないだろ。
77:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 20:00:51
その辺は人によって感じ方も違うだろう
22話追加シーンの抱きしめてもくれないだって
唐突に感じた人と、すんなり納得できた人とに別れたし
78:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 20:03:19
>>52
元々架空の人物なんだから、その作中で描かれたものがシンジそのものだろ。
仮に本来のシンジとやらが別にいて、エヴァで描かれたものがそれと違うってことなら、補正でいいけど。
俺脳内イメージと違う部分はそのキャラとして認めない、補正だってのは、ちょいとヤバイぞ。
79:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 20:05:20
>77
まぁそう言われればそうだな。
>>69からすると、アスカのシンジへの感情はほぼ強い憎しみのみ、って人がいるみたいだけど、そういう捉え方だとラストにも違和感があるのかな。
80:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 20:11:05
俺は69とは逆に表面的には憎んでいた（本人もそう思ってた）が
心底では激しく求めていたと思ってる
だからアラエルの精神攻撃時に心の奥底にシンジがいた時に
「何でアンタがそこに居るのよ」に繋がると思うし
EOEでの「アンタが全部アタシのモノに～」というセリフが出てくる…と
81:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 21:25:27
求めていたという点は同意だが、やはり憎悪も心底に潜んでいたのだと思う。
求めているだけだったらゼルエル戦前の第三新東京市を離れるシンジの見送りに
駆けつけていたと思うが、アスカはそれをしなかったからな。
82:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 21:30:10
憎悪もあったことは元より否定されてないのでは？
83:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 21:43:36
野火のびたの件は事実なの？
いや、実際にあったかでなく、当事者が野火なのかという意味で。
庵野は言ってないでしょ？
84:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 21:54:10
確かに庵野は何も言っていないが
緒方とかが庵野から直接聞いたこととして話してるんだから事実なんだろう
85:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 22:07:25
庵野が誰かから聞いて、それをラストに使った、てのは緒方が間違いなく語ってる。
誰の話かってのは言ってなかったな。
でも誰なのかも別ソースがあった、んだっけ？忘れた。
86:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/17 23:48:59
ゼルエル戦も量産機戦も「シンジなんかいなくたって…」とか
「バカシンジなんか当てに出来ない…」とか言ってるのは
無意識下ではシンジ不在で不安な自分がいて、それを強がって振り切ろうとしたのではないかと思う
25話airの英題がlｏｖｅ ｉｓ ｄestructive…愛は破壊的ってことからも
憎悪も愛してるがゆえ、コインの裏みたいなもんじゃないかね
87:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:05:36
あくまで「好き」なのが前提にあってという類の憎しみだと俺も思うよ。
ＥＯＥ見直すと、ある意味そんなにシンジが好きなのかと驚いた位。
いつの間にかエヴァパイ云々はもうそっちのけになってるし。
まあ、第三者的な立場からの見方で、そんな歪な感情ぶつけられる
シンジには堪らない苦しみだろうが。
88:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:05:43
シンジがもっと優秀なパイロットなら良いんだろうけど、
彼はチルドレンとして最適であっても所謂戦闘機乗りとして、
それどころか人間的にかなり失格だもんね。
89:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:23:46
>>88
人間失格てのは言い過ぎかも…
実はチェロが弾けるてのはアスカも評価しているとこだし、
「３人で共同生活」といいながら家事はシンジが全部こなしているわけだし。
むしろ、宿題が忙しくて弁当を作らなかったシンジを一方的になじるアスカの方が
人間的に問題があるように感じる。
仮にも共同生活なのに、アスカは一切家事をやっていないのだからなー。
90:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:23:59
シンジが人間的に失格とは思わんのだが。
よく言われることだが、壊れちゃった後を基準にして無いか？
91:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:26:49
まあ、もともと素人の中学生だしな…
でも実績だけは高い
天才と言われたパイロットの10年近くの訓練成績を
数ヶ月で追い抜いたり
使徒以外でATフィールドをはじめて顕現させたり
音速で走ったり…
アスカ初陣の時だって
いちいち騒ぐアスカと意外に冷静なシンジという
訓練は積んだが実戦経験の無いパイロットと
実戦を経験したパイロットの対比になってる
92:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:28:33
うんうん。他人に構う余裕が無くなったのはカヲル以降だし
93:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:30:17
>>92は>>90へのレス
94:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:30:46
つか普通の人間にはマグマダイブはできない。
だってマグマだぞ。試しにリアルに想像してみろ。機体は溶けるかも知れない状況で。
それこそ、相手が一番大切な人だとしても難しい。
あまり誰かをかばうと、すぐ○○人だとか言われてしまうが、
評価としてシンジは美点も充分あると思う。
95:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:34:23
EOEのダメシンジと
アスカ登場前後のシンジじゃ
まるで別人だしな
避難警報がでて誰もいない場所
戦闘機が飛び交い怪物が現れてるのに
特にうろたえる様子も無く電話をかけるシンジ
ウジウジ悩んで膝抱えて蹲ってるシンジ
素手で加熱したハッチをこじ開けたり
特殊装備なしでマグマに飛び込んで仲間を助けるシンジ
アスカに言い返して口ゲンカするシンジに
アスカに何か言われると目をそらして取り合えず謝るシンジ
話によってシンジ変わりすぎ
96:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:43:31
大まかに言えば、
・まだ本来の、けどちょっと硬いシンジ
・慣れないっていうかありえない怖ろしい状況にいきなり放り込まれたシンジ
・だんだん慣れてきて、けっこう元気にやってるシンジ
・トウジの件あたりから、段々と切迫して精神を追い詰められていくシンジ
・ぶちコワレ
って感じじゃないか？一応、流れに沿っての変化ではあると思う。
あまり細かいところを突っ込めばボロは出るだろうけど。
97:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:46:40
シンクロ率がアスカに迫って、アスカにキツく当たられた辺りから
アスカの顔色窺うようになった気がする
シンクロ率抜いた時は自信がついたみたいだけど
それも使徒に取り込まれて逆戻りだし…
98:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 00:57:02
アスカは好きなキャラだが（つかエヴァキャラ大抵好きだ）、人として難があるのは、冷静に見りゃアスカの方だよな。
アニメだから許されてる感じ。
シンジのほうは作中で生々しく描かれてるから、アニメだから、が通用しない。
むしろ、ロボットアニメの主人公として情けなさ過ぎる印象。まぁ間違いではないがｗ
自分のことオンリーで壊れたアスカは「可哀相」で、周りを傷つけたとか助けられなかったとかでどんどん追い詰められて壊れた（根底に「自分」があったとしても）シンジは「情けない」、ではあんまりだと思っている。
１４の子供があんなの、どっちも可哀相だし悲惨だろと。
まー、たかが２９のミサトが、人類崩壊の危機を意識しながら巨大組織を探りつつ子供二人の面倒見る、てのは重荷多すぎだが。
あと、同じ壊れるなら、意識も切っちゃった方が得だなって思った。
閉じこもって周囲に反応しないのは、入院したアスカもＥＯＥシンジも同じなんだけど、評価全然違うからな。
99:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 01:01:56
同意
100:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 01:14:18
どちらも人としては確実に難があるが、それぞれ長所もある。
たとえばシンジで言えばやさしくて純粋なところであったり、
アスカで言えばパイロットとして優秀で前向きで芯が強いところとか。
だがその長所はいろんな意味で仇にもなったよな。
101:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 01:17:20
人間は普通のロボアニメより人間らしかったのに、状況はよっぽど過酷だったからな。
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 01:21:05
まぁシンジが内罰的なんで、エヴァパイとして適格者であればあるほど
アスカにとっては気に入らなくなるんだよね。
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 01:21:09
アスカは迷惑な人種だけど、周りが嫌になる…って気持ちはわかる
エヴァ一本で努力して生きてきたのに、嫌々やってるシンジに負ける
そんなシンジは、いつも周りにビクビク。
キスとか仕掛けてもシンジは応じず、レイと仲良し。レイは明らかにシンジが好き
そんなレイは、昔のトラウマ引きずりだす存在。
ミサトは保護者ヅラしながら、女として加持を奪っていった
シンジに対してほど心配もしてくれない
認められるため努力してたからこそ、駄目になって周りに当たっちゃったんだろうな
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 01:23:52
>103
アスカの場合、普段の性格のほうに難があって、
壊れていった内容は背景考えれば仕方なし。
中学生のガキなんて普通は、やれ反抗期だ、高校受験だーくらいで荒れるんだから。
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 01:33:55
＞ミサトは保護者ヅラしながら、女として加持を奪っていった
シンジに対してほど心配もしてくれない
これだけを捉えればミサトはアスカに対して償わなくちゃいけないな
ただ確かにミサトは明らかにアスカよりシンジのほうを心配というか気にかけてたな
アスカがミサトに嫌悪感を示すのも多少はわかる気がする
106:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 01:47:56
加持だけじゃなくシンジも奪われると思っていたんじゃないだろうかｗ
まあ実際にレイ自爆の時にミサトはシンジを誘ってるわけで
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 01:52:27
>>103
嫌々やってるシンジに負けるってのが屈辱だよね、オカズにもされてるし。
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 02:11:49
>105
ただなぁ、普段からアスカは他人にキツイわけだから（例外もいるが）、倦厭されても仕方ないとも言える。
ミサトは大人なんだから・・・と言う事もできるだろうけど。
単純に、誰が確実に悪いって話ではなく、それぞれの足りない部分がからまりあって大変なことになっちゃった、という感じが。
109:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 02:18:20
シンジもアスカもミサトも出来損ないの人間
そりゃ共同生活が崩壊するのもやむを得ないよな
あそこにまともな人間性を持ち合わせている加持なんかがいれば
状況は最悪にならなかっただろうに
110:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 02:23:06
ミサトの至らなさも、生身の人間だったら普通あんなもんだと思うがな。
神視点で見てると歯がゆいかもしれないが。
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 02:24:30
シンジは積極性がないところ、ミサトは冷淡すぎるところ、アスカは倦厭される性格であるところに
それぞれ気づけなかったのが痛かったな
112:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 03:26:14
何だかんだでずっと一緒ににいそうな感じがするし。
シンジが死んだら一番泣きそうだな＞アスカ
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 05:17:28
エヴァでシンジが死ぬってこと自体が有り得ないだろうけど、
ポッカリと穴が開いたような感じになるだろうな。
シンジですらアスカが量産機に倒された時は、大ショックだったから。
そんなことになって、ようやくシンジのことが好きだったんだと
自認しそうな気がする。
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 08:28:03
ま、マジでアスカが心開いて。
打ち解けたり、憎愛の感情ぶつけてくるのはシンジが多いような気がする。
最初にアスカに優しくして心開けるように促したのはシンジだし。
115:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 11:53:34
アスカの倦厭される性格も、トラウマから来てるからな。
まず自分は誰にも愛されない、見向きもされない存在だ、って前提があって
誰かに見てもらえるためには、自分は物凄く頑張らなければいけない
ってう気負いが、心を狭くさせてたんだと思う
シンジの内罰的な性格も幼少期のトラウマが原因だし
ミサトも深いトラウマ持ちだし、不完全なのはこいつらの責任でもないんだよな
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 11:55:15
シンジが歩み寄ってくれば突き放し、
シンジが離れた所にいると歩み寄る。
いわゆるツンデレだよな。
やっぱり俺もシンジが死んだ時、或いは死にそうになった時になって初めて
アスカはシンジに対して潜在的な「好き」という想いに気づくような気がするな。
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 12:08:36
>>115
責任はないが、トラウマは自分自身で振り払っていかなければならないと思う。
三人はそれぞれ他人にすがって振り払おうとしてたよな。
だけどそのすがろうとした他人（アスカはシンジ・加持、シンジはレイ・アスカ・ミサト、ミサトは加持）が自分の
前から消えてしまったり、必ずしも自分を救ってくれる存在ではなかった。そこで壊れたんだよな。
要するにやっぱトラウマとは自分自身で解決していかなければならない問題であるように思う。
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 12:21:38
「あんたがあたしだけのものに～」って台詞から
自分にシンジへの想いがあることを、ある程度気付いてるんでないかな
でも故意に認めようとしないんだと想う。
まあすんなり好きって認められるような、生優しい状況じゃないからだろう
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 14:43:16
補完の前にカヲルが出てきたのがなんでかなと思ったら
「曖昧なものは僕を傷つけるだけなんだ！！」ってのを受けてなんだなとオモタ
アスカにカヲルみたくストレートに好きっていえる勇気というか素直さがあれば
万事おｋだったんだろうか
120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 15:17:53
かなりＯＫだったと思うぞ。
ただ、シンジの「好きでいてくれるなら誰でも」な要素が強いままだと、アスカが嫌がるだろうけど。
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 15:29:03
「好きでいてくれるなら誰でも」って曖昧さが
アスカにとって傷つく要素だからな
122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 16:20:44
どちらも曖昧で素直になれなかったから最悪の展開に陥っちゃったんだよな
どちらか一人が素直だったら世界が滅亡することもなかっただろうに
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 16:57:47
14歳の恋路に全人類の存亡がかかってるんだから堪ったもんじゃないな
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 17:30:36
>>123
普通に考えればそうだが、俺はこの壮大で不器用なラブストーリーこそエヴァの醍醐味だと思っている
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 18:26:21
背景が壮大でも展開が陳腐だとつまらない。
不器用さから一歩進んだ成長みたいな…何かが欲しい。
所詮萌えは畜生レベルの性欲。世界を動かすのは結局人間愛じゃないかと
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 18:57:52
>>125
最期に母性（綾波）に別れを告げて、異性（アスカ）を選ぶというのはスルー？
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 19:10:30
女性を構成する要素は母性（綾波）と異性（アスカ）だけじゃないと思うんですわ。
もっと複雑で、美しかったり醜かったり。いざと言う時意外なところで強かったり。
かと思えばゲンドウなんかよりもっと陰湿な悪に騙されて流されたりもする。
俺なんかは超少数派でマナたんとゼーレ萌えだったりするんですが、、
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 19:20:55
>>127
まあ、おまいの言いたいこともわかるし、自分が何を受け止めるかも自由だが
エヴァの根底に母離れというテーマがあるわけで、ここでそんなこと言われてもなあ('A`)
もっと単純に受け止めていいんじゃねーの？
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 19:53:56
男はいつまでも母親に縋っていては駄目
他者である異性に子を宿して、新たな母親、新たな命を作らないかんてことです
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 20:39:04
その主張をアニメで訴えた庵野は何とか結婚はしたものの
子供はいないんだよな。ホント様々な意味で言ってることとやってることが矛盾してる男だよ。
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 21:20:46
>エヴァの根底に母離れというテーマがあるわけで
根底かねえ…
本来はエディプスコンプレックスの超越と親離れだろうが、
庵野の暴走でそうはならなかったからなあ。
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 22:27:17
＞エ本来はエディプスコンプレックスの超越と親離れ
お母さんを妻にして親離れってこと？
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 22:48:06
エディプスコンプレックスの定義はともかく、初めはたしかに
親父越えの話だったよな。
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 22:57:38
シンジのゲンドウへの意識としては、男の戦いがヤマだったな。
まあレイがゲンドウを裏切ってシンジに行った時点で
親父から母を奪った、って形になってるんだと思う。
で、母を奪ったけど最後は母にさよなら、ってのが
エディプスコンプレックスで止まらないでイイと思うのだけど。
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 23:32:56
>>132
エディコンをよく調べろよ。
結局シンジは最後まで自分で決断せず流れのままだ。
全く成長してないんだよな。
136:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 23:37:29
でもそれは見せかけなんだ
自分勝手な思い込みなんだ
祈りみたいなものなんだ
続くはずないんだ
いつかは裏切られるんだ
僕を見捨てるんだ
でも、僕はもう一度会いたいと思った
その時の気持ちは、本当だと思うから
ちゃんと自分で決断してるし
成長してると思うが…
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 23:45:24
例の如く庵野は何も言っていないが
漫画版の貞本やシンジ役の緒方なんかは確かに成長したと語ってるよな
138:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 23:45:25
男の戦いまでは、時々後退する事もあるが
少しずつ成長していってる
それ以降は退化していく一方って感じだな
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 23:48:38
あのＥＯＥでのアスカに対する首絞め、アスカによる頬撫でによって
シンジは生きようと思ったわけだから、あそこで成長の証が見られるんじゃないか
他人と生きようとすることこそ、シンジの成長の証じゃないかな
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 23:51:29
要は庵野が製作した部分は成長してないってことか
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/18 23:54:44
庵野も、最後の涙は初めて自分を抱き締めてやれた涙だって言ってるんだから
成長したって考えてるだろ
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 00:07:18
あくまでも私見ですが。
ラストの首絞めシーンではアスカが眼帯＆包帯をしていましたよね？
あれを見て、「あぁ、レイの象徴がアスカに補完されたんだなあ～」って思いました。
あと、シンジの頬をそっとなでるのって、以前エヴァの中で液体と同化してしまった時に、（たぶん）ユイにされたのと同じじゃなかったですか？
どこまでが補完されたのかなど、初心者なので皆さんのようにくわしく討論できないんですけど。
これから他の人も復活するかもしれないけど、その中に含まれて居ないであろうユイ＆レイが、アスカには今まで足りなかった部分として補完されたんじゃないかなあ～って、勝手に解釈しております。
アスカに良く似た性格の少女だった私としての私見です。
今まで散々馬鹿にして見下していた男の子が、ある時から急に成長し、いとも簡単に自分を追い抜いて行ってしまう。
子供って♀の方が成長早い分、後から急激に進化する♂に憎悪にも似た嫉妬を抱いたりします。
アスカだけ、女の子の日って話もあったし。
シンジのことは絶対認めたくない反面、何かきっかけがあったら一気にくずれてしまうくらい惹かれます。
相反する感情があるから、ああいう態度なんだろうな、と納得しています。
143:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 00:39:42
>>142
結婚してください
144:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 00:47:16
>>143
あなたとだけは絶対に死んでもいや
145:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 00:49:57
そういえば、アスカ来日の頃はシンジよりアスカのが少し背が大きいけど
終盤はシンジのが背高くなってる、って意見をどっかのスレで見た
自分で見て確かめてないから本当かわからんけど
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 00:58:22
来日からEOEまで9ヶ月だからね。
まあ、いろいろあらあな。
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 01:00:11
>>142の『憎悪にも似た嫉妬』って表現は的確な気がす。
結局、あいつらは付かず離れずしながら、２～３年はギクシャクしながら
生きていくんじゃないかなと思う。
『意気地なし』と『アンタとだけは、絶対死んでもイヤ』ってのは、
結局、どっちも現時点でのアスカの本心なんだろ。
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 01:14:13
>>142
俺じゃだめですか？
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 01:21:09
>>142
解釈は自由だが一つだけ意見を言えば
レイ＆ユイの要素が含まれて完全に補完されたのとは考えづらい
なぜならシンジに対する蔑んだ目での「気持ち悪い……」があるからね
完全な母性本能を持ち合わせているのならあんな発言はしないだろうに
>>145
そこら辺の微妙な演出をガイナはこだわってるよな
俺は好きだけど
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 01:49:06
>>149
「気持ち悪い……」は引きの絵だからどんな目かは分かりませんよ。
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 02:00:26
台本にしっかり「蔑んだ目」と書かれてありますよ。
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 02:08:26
>>151
持ってない奴には分らん話か、それはスマンかった。
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 02:25:40
あの蔑んだ目による「キモチワルイ」こそ
「他人が必要」についで庵野がおそらく二番目に訴えたかった
「人と人は永遠に分かり合えない」ということを象徴しているのではないだろうか
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 02:36:32
綾波＝母性、アスカ＝異性って言う図式、猿なみに単純ｗｗ
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 04:44:16
マジで嫌いだったら首絞められてるのに優しく手なんか出さない罠。
あの後も「あんたってホントに馬鹿ね」ぐらいだろう。
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 07:47:37
ＴＶ版の長々した禅問答に代わって、たった一瞬でシンジが救われた位だから、
あの頬撫では、本当に暖かさや想いが込められてた
んだと思う。補完中もだけど、首絞めには、全く抵抗しないし。
シンジが感情ぶつけて来た（触れてきた）生死の極限状態のその瞬間だけは、受け入れてる訳で。
でも平静に戻ると、やはり「殺されるのはまっぴらよ」だろうが、「気持ち悪い」だろうが、
拒絶の言葉が出て来て、屈折しまくってるのは、
電車やリビングで口論したアスカのまんまで、綾波やユイとは違うし、影響も受けていない
のだと思う。
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 10:02:24
テレビでも映画でも「ありがとう」は一緒だろう
首絞め＆頬撫ではテレビのラストのさらに後のことではないかと
そして、あのときのアスカに思いやりとか暖かさは全くないとも思う
気持ち悪いもそのまんまの意味じゃないかと
ただ、そのあと二人の心が断絶されたままなのかどうかはまた別問題
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 10:44:09
頬撫でてる時は、受容してたんじゃないの？
ただの拒絶ではないから、副題も含めて深みが出てくる。
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 11:12:35
殺されようとしてるのに相手の頬を撫でる、ってハンパない受容の行動に見える
だから、気持ち悪い、とセットで愛憎混濁し過ぎて
和解とも断絶とも言い切れないんだよな
ただ、庵野はあの二人をセックスのように見せたがってる気がする
傷つけあい、わかりあおうとしてる、ってことなのかなと思った
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 11:39:22
むしろわかりあえない、だけじゃないかな
わかりあえなくても一緒にいるだけで救いなんだ、みたいな
シンジが泣いたのもそういうことなんだと思う
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 11:49:08
EOEのラストで言いたかったことは、↓の加持の台詞のようなことなんだろうと思う
「分かった気がするだけさ。人は他人を完全には理解できない。
自分自身だって怪しいもんさ。100%理解し合うのは、不可能なんだよ。
ま、だからこそ人は、自分を、他人を知ろうと努力する。だから面白いんだなぁ、人生は」
「彼女というのは遥か彼方の女と書く。女性は向こう岸の存在だよ、われわれにとってはね。
男と女の間には、海よりも広くて深い川があるって事さ」
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 11:54:28 nMxnqnPr
監督の心が閉じていくように物語も閉じて
いってるからね。
本編中、洗面所であんな長い時間キスしたのは
シンジに対して好意があったからだとは思うけど。
加持さんも思ってるけれどシンジも気になる…
みたいな。
綾波に対する嫉妬とかシンジに対する嫌悪感
がないまぜになってるから複雑なわけで。
アスカって表面上明るく見えるけど実は
かなりの根暗だよな。過去が影を落としてる
こと、戦いで自信が粉砕されていったことの
ふたつが最大の要因ではあるけれど。
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 11:57:22
だからこそシンジの対としてよく語られる
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 11:58:58
アスカもシンジも根本は同じだが相容れることはなさそうだ
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 12:12:36
そういう話だろ？エヴァって
完全にわかりあえるわけがない、っていう
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 12:25:38
完全どころか徹底的に分かり合えない
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 12:26:43
でもそれって完全にわかりあいたいっていう欲求が根底にないと意味無いと思うんだけどな。
そもそも何で100%の理解なんかを求めるの？って思うよ。
わざわざガンダムのニュータイプ論の蒸し返しなんかせんでいいのにって感じがする。
オール・オア・ナッシング的な思考が好きなのかな。
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 12:32:14
アスカはシンジを理解したがっていただろうか
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 12:36:43
アスカは中途半端に理解されても傷つくだけだから、拒絶してたんでない
シンジもアスカも、お互い完全にわかり合いたい、て欲求はあったと思う
電車の中での、わかろうとしたわかってない議論とかそうだろう
>>118-122で出てるけど、曖昧なものは僕を傷つけるだけってシンジも言ってるし
あんだが全部あたしのものにならないなら、何もいらないとアスカも言ってるし
ただ、相手にわかって貰いたい欲求ばかり先走ってるというか
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 12:42:14
解釈は自由だが、>>149は『母性本能が十分あれば、絞殺されかけても
「気持ち悪い」等は言わないと思う』のか？
それは関係無くないか？
本編で描かれてもいない、蔑んだ眼よりも、シンジが泣きだした時に空を
眺める悲しそうな、感慨深いような眼に本来のアスカの感情があると思うぞ。
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 15:44:15
＞本編で描かれてもいない、蔑んだ眼よりも、シンジが泣きだした時に空を
眺める悲しそうな、感慨深いような眼に本来のアスカの感情があると思うぞ。
１４９を擁護すれば母性本能の塊であるユイやレイは決してあんな目で
「キモチワルイ」なんてことはまず言わないだろう
それと上記の件だがどうして「悲しそうな、感慨深そうな眼」だと感じることができたのか
あのラストでアスカの感情がはっきりと窺え知ることができたのはやはりシンジに対して
明確な嫌悪を示した言葉である「キモチワルイ」のところじゃないのか？
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 15:51:38
普通、お母さんは子供を気持ち悪いなんて拒絶しない
でも女は、男を気持ち悪いと拒絶することも多々ある
女は旦那より子供のが大事
アスカはシンジの妻にはなれてもシンジの母親にはなりたくないのだろう
となんとなく思った
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 16:13:24
夫婦は最も近しい他人とはよく言ったものだよな
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 16:23:40
ユイもゲンドウを拒絶したりしたな
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 17:13:41
誰でもいいと思ってるシンジに対して嫌悪感を
抱いたアスカだけど、アスカのわがまま全てを
ぶつけられたシンジもアスカを憎悪した描写なんだ
よな、あのコーヒーがこぼれた場面は。
シンジが自分を全く見てくれない(シンジしかいない)
からアスカはシンジを嫌悪して、シンジもアスカ
しかいないからすがってアスカは拒絶した。
同じように想いを抱いてたふたりは結局閉じた
世界にいたってことだわな。
枠を曲がりなりに壊したアニメ版のもう一つの
終局…にしては救いがない。
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 17:27:07
あくまで補完なわけだからアスカをベースにして
欠けている母性をユイとレイが補完するって考えれば
アスカらしい気持ち悪いって台詞は自然だと思うよ
頬ずりで母性、気持ち悪いで女らしさorアスカらしさかなと
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 17:32:35
>>175
わかって欲しいのにわかって貰えないジレンマだな
傷つけ合うことはわかりあうための第一歩だと思うんだよ
愛情の反対は憎しみでなく無関心とマザーテレサも言ってる。
憎悪は愛があるからこそ存在するもので
最後の二人はヤマアラシのジレンマ状態、絶望的断絶ではないと思う
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 17:40:24
>>162
根暗にしなければ良作
ばかんとく
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 17:47:33
人格が腐ってる監督だからね
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 18:30:02
>>174
してないと思うよ
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 18:42:58
>>180
男の戦いでゲンドウを拒絶してる
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 18:47:29
>>181
それなら、ゲンドウ自体ではなく思惑を拒絶でしょうが。
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 19:02:22
つ「私を拒絶するつもりか」
結局ゲンドウよりシンジ。女は旦那より子供を取るって話だろ
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 19:06:01
>>183
それを踏まえた上での>>182です。
そのシーン、別にゲンドウがシンクロしたわけじゃ無いでしょ？
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 19:19:47
私を、って言ってるだろゲンドウ
大体、思惑を拒絶もゲンドウを拒絶も同じだろ。「イヤ」ってことなんだなから
それならアスカもシンジを拒絶してない、ってことになる
本当はシンジを好きだけど、シンジの誰でもいいって考えにムカついて拒絶してるんだから
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 21:43:43
アスカは自分の家庭環境のことなんかシンジに話さないからな。
ただ、話したところで同情されるだけなので、話したくはないだろう。
根っこに母親のトラウマがあるから、「アタシは天才少女」ということを支えにしている。
そんな肩書きなしでは、自分を支えることができない。
じゃ、シンジがアスカのことを好きだ、と言っていたら、それが支えになったかというと、それもないだろう。
「誰かより優秀」ということを拠所にしてきたアスカは「シンジより優秀」であることを示そうとする。
つまりは、シンジのことを「バカ、バカ」と罵りまくる。
よく考えたら、普通の奥様方というのはそういうものだから、それでいいのか。
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 22:07:19
アスカがシンジの事好きとは言えない理由の考察は進むんだけど
じゃぁ奴のどういうところを好ましく思ったのかってーとサッパリなんだよな。
取り敢えずやる時はやる男だからかな。
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 22:19:01
そういうのって考察するもんか？
シンジへの負の感情とかは、普通にない特殊な背景があるから考察になるけど、
誰かが誰かを好きな理由なぞ、特別な理由付けて延々考えるもんでもないだろ。
シンジは地味に見えるが造作はいいんだし、立場も距離も近くて生活も死線も共有、
びっくりなカッコイイところも見せたし、基本的に優しいいい子だし。
単に好みだった、でいいんじゃないかと。
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 22:32:14
>>187
やっぱ飛び級等で、ろくに男に接してなかったのが大きかったのかな。
加持も純粋に異性として見るには、年齢差有り過ぎたし、
最初にまともに接した同年代の異性ってのはデカかったかと。
終盤でも酷く生々しい感情になる辺り、異性を一番感じさせてたと思う。
それにアスカの出会った頃のシンジって、綾波にも格好良いとこ見せて、
本編でも最高点に近い位輝いてた。
口では冴えないとか言ってたが、ユニゾン最終日にはもう何らかの期待を見せてたし、
最初の印象が、相当良かったとも思う。
だから、なかなかその後嫌う理由が出てきても、拘ってしまうのかなと思ったり。
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 22:34:25
リアル世界でも「なんでこんな組み合わせが？」というカップルが普通にいるからね。
EOEへの展開を除けばシンジも評価できる部類と思うけど。
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 22:37:34
＞やっぱ飛び級等で、ろくに男に接してなかったのが大きかったのかな。
＞最初にまともに接した同年代の異性ってのはデカかったかと。
いやまぁ、この辺はＦＦ設定の域だ。
それにもしその通りだとしても、シンジと出会ってから転入してくるまでってすぐだろ。
作中で学校生活の場面は少ないが、充分に恋愛できる距離にたくさんの異性がいる。
同学年どころか先輩とか、場合によっては同じ交通手段を使ってて見かけるとか、そんなでも人間って恋愛するぞ。
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 22:42:23
仮に、シンジがアスカに惚れてるって話なら、特別な理由やきっかけがなきゃおかしい、とか考えるか？
脳内設定持ち出してまで考察したがる人たちは、どこかで「シンジごときが美少女アスカ様に好かれるなんて納得いかん！特殊な事情が背景にあるはず」て意識があるからだろな。
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 23:05:24
自分よりもエヴァの操縦が上手いというのが憎悪の原因でもあり憧れでもあったんじゃね？
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 23:07:35
しかしシンクロ率抜くよりだいぶ前からだ
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 23:16:46
なんか、考えれば考えるほど無駄な気がしてきた
年頃の女の子が人を好きになるのに理由はいらねえよ
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 23:32:41
根拠になるほど、その辺の情報が提示されてるわけでもないしなぁ（当たり前だが）。
妄想にしかならん上、好きになる理由を挙げ連ねる意味がまずない。
好みだった、で充分。
特殊事情を求めるのは、シンジなんて糞と思ってる人くらいかも。
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/19 23:59:30
【この夏、エヴァ初心者の特徴】
①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかがアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 00:08:57
父親はネルフの総司令、
母親は世界を裏で牛耳る組織とつながりのある科学者というサラブレット
オーナインシステムと呼ばれたEVA初号機と
予備知識も訓練もなしでシンクロし、その時のシンクロ率は
プライドの高いアスカが驚愕するほどの数値。
さらにそのまま実戦、
これによりEVAでの実戦を史上初めて経験した人物という
歴史に名を残せるくらいの偉業を達成（貞版ではレイになるが）
同時に形はどうあれ勝利、
これも人類史上初めて使徒に勝利した人物という事になる。
ATフィールドを使徒以外の存在が顕現させたのも人類史上初。
初戦以降も使徒の殲滅を続け
パイロット中、実戦経験と実績は最高であり、
後に訓練成績もトップになる。
「シンジごとき」ねぇ……
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 00:38:32
>>187
自分を隠してたアスカに「それじゃ辛いだろ、いつものアスカで良いんじゃない？」
って素のアスカを肯定して心を開かせたのはシンジだったし。
チェロ上手いし、トウジの後も立ち直って助けに来たり。
客観的に見ればかなり優秀。
頼りないが実は頼れる男でかなり回りに必要とされているだろう。
シンジ自身はそうは思ってないんだろうけど。
もし仮に使徒と対戦するつー事になったら、やっぱシンジにアドバイス貰いに行きそうだし。
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 00:41:55
>199は貞本版と本編を混同してる
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 00:46:08
正解だが。
やっぱ瞬間、心重ねて。
だろう好意を持ったのは。
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 01:54:34
好きになっていった度合いをパーセンテージ化すると
アスカ来日…５％
瞬間、心、重ねて…８０％
マグマダイバー…１００％
こんな感じかな
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 01:59:36
漏れは
AIR…400％
まごころを君に…0.5％
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 02:02:18
>>203それはないと思う
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 02:53:29
映画でのアスカの前に現れた同化相手はたぶんシンジだったと妄想。
拒否したけど。
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 02:54:44
いやさすがにそこは母だろ、あるいはもう意識なかったかなんか。
あと、アスカも補完世界には取り込まれてたが。
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:06:23
俺は
アスカ来日～静止した闇の中で…愛情９５％、憎悪５％
奇跡の価値は～嘘と沈黙…愛情１００％、憎悪２０％
死に至る病、そして～男の戦い…愛情５０％、憎悪５０％
心のかたち人のかたち～ＡＩＲ…愛情２０％、憎悪１００％
まごころを、君に…愛情５％、憎悪１１５％
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:07:59
俺も最初はそう思ったんだが。
エヴァで既に母と一つになったっぽいんで、母は候補から消した。
アスカが生き残ったのって事前に補完されたからってのもありそう。
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:08:04
>>206
意識がなかったに同意
ってことでたぶんレイ
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:12:31
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
一人、教室の机に座っている、小学生のアスカ。
バックノイズで、キャッキャッと遊んでる子供らの声等。（独語？）
男子クラスメイトの声「テストが一番だからって、何も話せないじゃないか」
小学生のアスカの声「バカバカしくって、話さないだけよ」
男子クラスメイトの声「ケッ、お高くとまりやがって、何様だよっ！」
小学生のアスカの声「何よっ！ あんたたちとは違うんだからっ！」
アスカの声「一緒にしないで！」
26話の社内検討版の引用だけど、アスカの場合「自分と同じ場所に立っている人間は、綾波とシンジだけ。
しかも能力は自分が一番」という強烈な自負があるんだよな。
その価値観があるから、シンジしか好きになれる余地がないし、シンジに負けたと思ったら「どうせアンタもう
アタシのこと見てないんでしょ」となるんだろう。
あと、アスカの綾波への嫉妬、というのもあるな。シンクロ率も低い、戦闘実績も大したことないのに、
碇司令に贔屓にされている綾波てのは、とことん目障りだろうな。
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:17:09
アスカ→レイはそれこそ憎悪しかないな
忌まわしい過去を思い出させる人形のようであり、
自分だけの存在にしたいシンジが心惹かれてる存在であり、
実績も才能もないイロットなのに何故かゲンドウに優遇されてる
そりゃ嫌いになる罠
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:17:21
全く否定するわけではないが、その解釈にも議論の余地があると思うし、
なにより没版を基盤にしてしまうのはどーかと思う。
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:23:32
>>205
綾波だろうな
でないと最後の眼帯に繋がらないからな
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:24:33
スレ違いだが、補完って拒否しても溶かされるには変わりないんだよな＜青葉
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:25:42
それが一番悲惨だな。
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 03:26:20
没版を引用元にしてるが、少なくとも、トウジがチルドレンに決まったときの拒絶反応が
あんなに激しかったのはなぜか、を理解する一助にはなる。
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 07:45:13
なんつーか取りあえず一回やっちまえ。
って関係だな。
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 13:15:20
年齢＝恋人いない歴の僕はこのスレにいてもいいの？
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 13:21:27
構わない。
でも、僕の心の中にいる君は一体なに？
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 13:44:11
希望なのさ。いつか彼女が出来るかもしれないというね。
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 15:40:20
ワロタｗ
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 16:07:45
…気持ち悪い
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 17:28:56
俺は別にＬＡＳでもＬＲＳでもないけど
やっぱりシンジにはアスカがお似合いだと思うな
おんなじような悩みや思いを抱えてるわけだし
たとえ好きの中に憎悪が含まれていたとしても
そんなに悪いことじゃないんじゃないかな。っていうか誰でもそうな気がする
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 19:19:36
シンジには年上の女も似合うような
ある程度余裕のあるね
この二人はあまりにも近すぎてぶっ壊れそう
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 19:40:33
それなりに余裕ある頃にくっついてたら上手くいった気がする。
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/20 20:09:36
レイ…父から奪う母
ミサト…母から異性へ行くための橋渡し
アスカ…最終目的。遥か遠くの異性
シンジ以上に母を求め、自らの母性を厭うアスカを母にしたとき
本当の意味でのお母さんにさよなら…
エディプスコンプレックスを克服出来る、ってことではと思う
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 02:00:19
トウジがチルドレンになった時のアスカの反応は、シンジには不可解だっただろうな。
何の前触れもなく「アンタたちの顔みたくないのよ！」とブチ切れされるし、フォースが誰か知ってる
みたいなのに教えてくれない。
実はアスカがシンジと顔を合わせたくなかった理由がイマイチわからなかったんだが、
「自分がトウジと同列に扱われることへの不快感」「トウジにまで追い抜かれるかも、という恐怖感」
「そんな自分の気持ちをわかってくれないに決まってるシンジへの苛立ち」がごちゃまぜになったもの
だろうと今では思っている。
そして、ミサト、リツコ、綾波、トウジは、「トウジがチルドレンなんていう危ない仕事について、
万一のことがあればシンジが傷つかないか」と心配しているのに、アスカだけが自分の
感情の暴発をおさえるのに手一杯だったんだな。
で、シンジとしてはここでも、アスカの気持ちなんてわかるわけないよ、てことでしょう。
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 02:09:02
＞実はアスカがシンジと顔を合わせたくなかった理由
その上記理由にもう一つ加えれば「トウジがシンジと親しい関係」
であることだな。まあ、殆ど嫉妬みたいなものだろう。
シンジを独占したいアスカにとってトウジのパイロット選出は
自分とシンジとの良好な関係にひびをもたらすものだと考えたんだろう。
それがいろいろストレスのような形になって全部シンジに八つ当たり、と。
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 06:05:35
シンジにシンクロ率負けただけなら、アスカはなんとか我慢出来てたんだよな。
病室を外から窺うような心配も出来たし、からかわれて真っ赤になるようなラブコメ
関係も維持してた。
おそらくシンジが上でも、自分を守ってくれるという将来の条件付きで、ギリギリ容認してたんだろう。
ただ、完全に見下してたトウジの加入という事実は、アスカのエヴァパイロットとしての特別な
価値に疑念を抱かせた気がする。もう誰でもなれるんじゃないかと思っただろうし、
選ばれた人間というプライドが崩壊して、その後のシンクロ低下の一因でもあったんじゃないかと。
そしてもう我慢ならなくなったアスカの感情の矛先は、良くも悪くも大半の感情の受け皿に
なりつつあったシンジに向かったってことかな。
この辺りから負の感情が一気に増大して来たね。
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 06:39:22
もう、長文やめたら？
自分の頭の悪さを晒してなにが面白いのか
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 09:31:57
そこらのアスカは、特別な人間だけが選ばれるって考えが覆された
なんで三馬鹿のもう一人まで？一体どういうことの？腹立つ！
それだけだろ。シンジに対してどうこうとまで深く考えて無いだろ
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 09:34:59
訂正。シンジに対して、真実を知っとくべきだって考えはあったかな
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 13:41:13
なんでもかんでもシンジに対する気持ちに結びつけちゃうなんて…
アスカってシンジがいなきゃ存在出来ないようなキャラクターにされちゃったね、可哀想…
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 14:09:15 qcSw2E/t
いつも自分のことで精一杯だからな、アスカは。
外からそうは見えないけれどシンジ以上に不器用だし。
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 14:12:03
アスカもシンジも自分のことしか考えてないよ
子供だからね
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 14:31:59
>>234
三人のチルドレンの中じゃ一番器用だと思う
不器用ナンバーワンは綾波レイ
ナンバーツーはサードインパクト起こしちゃったシンジくん
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 14:46:10
何を以って「器用」としているのか
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 14:46:40
シンジがいつサードインパクト起こしたんだ？
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 15:02:19
生きること
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 15:08:59 BMsTVF3G
想像力豊かだねぇ。
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 15:09:12
自分が嫌いだから、自分を好きになるために行動してたアスカ
（だからこそ他人を思いやる余裕もないし脆いが、自分で人生を考えてた）
自分が嫌いで他人も本当に好きになれず、顔色伺って生きるシンジ
自分嫌いとか好きとか、そんな概念さえ知らないレイ
迷惑度ではアスカがナンバー１だが
自分が生きることに関して、他二人より考えてたな
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 15:09:26
エヴァの登場人物で器用に生きてる奴なんているか？
みんな一生懸命だけど不器用に生きてる気がする。
まぁそれは置いといて、>>40のサイトでシンジと相性いいキャラ診断してみた。
感情73％ 身体98％ 知性97％ 結婚86％ 仕事98％ 総合89％
総合順で並べるとこいつがベストパートナーだった。
渚カヲル（（（（:;゜д゜））））
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 15:47:19
そのサイト俺の身の回りでも当たってたｗ
それはさておき、カヲル君がベストパートナーであることは間違いないｗ
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 16:34:25
カヲルが女だったら、シンジは恋愛含めて万事解決だったんだろうな。
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 16:34:29
>>242
>>40-44
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 16:35:16
上のは比較参考用
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:16:57
>>244
それを言ったらヲタの中で散々言われてる
アスカが男でシンジが女だったらよかったのほうがいいくるだろう
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:19:30
訂正 いいくる→いい
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:28:30
一応男なんだがカヲルなら抱かれてもいいかも・・・
そう考える俺って病んでるんでしょうが
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:34:04
問題ない
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:46:28
貞カヲルはむかつくからイヤ
庵カヲルなら確かに抱かれてもいいかも
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 17:57:01
マザコン男は現実の女を怖がってホモに走りやすいらしいな
アスカも「私はあんたのお母さんじゃない」と言いたいんだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50の>>820-833に出てるが
20話のミサト車内ラジオで、パーソナリティーが相談者をオーラルステージと言ってるけど
相談者とその恋人の関係はシンジとアスカにも言えると思う
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 18:06:54
カヲルに抱かれるのはやだなー
加治さんとかはどうよ？
シンジは逆レイプならいいと思う
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 18:58:55
カヲルVS加治さんVSトウジ
個人的には甲乙付けがたい。
シンジは女の子にしてそれとなく付き合いたい
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 19:12:49
シンジが女だったらマジ最高だと思わない？
顔はかわいいし、尽くすタイプだし、従順だし、素直だし、
アスカが男だったら積極的にアプローチかけてただろうな
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 19:16:47
実はそういうスレを立て忘れたことがあるんですが
トウジネタに乗っ取られますたOTL
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 19:30:40
>>255
ちょっとでも拒絶すると裏切り者扱いの上首絞められますよ？
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 19:33:37
拒絶しなければいいんでしょ
ただ浮気とかしたら殺されるだろうなｗ
259:せめて､人間らしくを見て思う。
06/07/21 19:55:03
ｱｽｶが膝を抱えて座ってるｼｰﾝ
ｼﾝｼﾞ｢よかったね､ｱｽｶ｣
ｱｽｶ｢五月蠅いわね!!何がy(ry｣
の時､どんなにｱｽｶに殴られ罵倒されようが､ｼﾝｼﾞが｢ｱｽｶ!大丈夫?怪我は無い??…良かった､本当に無事で良かった｣と抱き締めてたら､その後は何かが違ったかなと思う俺がいる。
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 20:00:05
シンジってかなり皮肉屋の上に激情家だから彼女にするのは正直辛いと思う
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 20:02:10
素直でも従順でもないよな
アスカとかミサトとかゲンドウに噛みつきまくりじゃん
加持曰く「親しい相手には遠慮がない」らしいし
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 20:19:24
>>259
シンジはそんなこと言わない
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 20:31:30
んじゃ
「アンタが全部アタシのモノにならないなら、何もいらない」
の後
「じゃあ、僕の全てをあげるから僕を見てよ、優しくしてよ！」
と言うのは？
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 21:06:37
多分そういう打算的な好きはアスカが拒絶するんじゃないかと
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 21:48:59
もうアスカしかいないから全部アスカに僕をあげる、じゃあアスカというか全世界の女性が納得しないだろうｗ
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 22:01:21
つーか、それこそ「あたしに逃げてるだけじゃないの！」って話だもんな
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 22:06:30
どないせぇっちゅーねん!!
ってキレちゃうね
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 22:43:04
>>259
俺も同じ事思ったよ、でもシンジはそんな事言わないよな。
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 22:58:07
>>259
もちろん俺も思った
けどシンジは(ry
エヴァって救いようのない人達の集まりだよな
全然うまくいかねー
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 22:58:57
その前に要はキスの時に抱き締めてセクースまで持ち込めばよかったんだよ
あそこで何もしなかったからすべておかしくなってしまったんだよな
アスカとシンジの関係だけじゃなく、あそこがストーリーの分岐点だよ
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:24:07
抱きしめるだけで大きく変わっただろう
あるいはもっと前のユニゾン訓練の時に
躊躇わずにキスかませば…
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:28:57
ユニゾンの時はどうかなあ
まあ後にorz姿の描写が追加されてるから待ち望んでいたんだろうけど
普通に考えればあそこで抱きしめると「変態」とか罵られそうだな
273:いいいいいう
06/07/21 23:31:23 nuZV4b2Y
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
↑
いろいろ解説があります。
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:35:29
そもそもユニゾンで最後までキスかませる性格だったら
キスのときも抱き締めてたろう
仕方ない。シンジは本当に誰も好きになれない人間だから
傷つき傷つけられてまで、相手と何かしようと思えないんだ
相手が無抵抗かそれに近い状態じゃないと何にも出来ないんだよ
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:36:33
訂正
×傷つき傷つけられてまで
○傷つけ傷つけられてまで
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:37:42
取りあえず付き合ってみたら、と思う。
アスカ「いやよ、シンジなんかと」
シンジ「僕もやだよ」
とか言いそうだが。
あーイライラする二人だ。
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:40:40
心の奥底では求め合ってるのにね
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:42:35
ま、アスカもシンジも自分のことで精一杯だから
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:45:49
傲慢だなぁ
自分が人を救えるなんて思ってるの？
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:47:39
アスカがシンジを好きだったとしてどこが好きなわけ？
アスカはシンジの何を求めている？
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:51:02
どこが好きなのかは知らん
何を求めてるのか
「アンタが全部アタシのモノにならなければ何もいらない」
シンジの全てを求めてたんじゃない？
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:51:33
やさしさと時々垣間見れる男らしさかなあ
そりゃ求めてるのは愛情だろ
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:53:10
マグマダイバーの時に惚れたという説が多数なんだから
性格とかじゃなくて自分を助けてくれたというだけで好きになったんじゃない？
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/21 23:59:15
シンジである必要性はないわけだな
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:00:39
少なくともお互い相手に自分を救って欲しがってるな
アスカの「救ってやれるとでも思ってるの？それこそ傲慢な思い上がりよ！」の救ってやれるは
どっちに向けた言葉なんだろうと思ったが
アスカに対し、救い救われたがってるシンジにも
心底でシンジに救って欲しがってる自分にも向けた言葉なんだろうと思った
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:02:15
シンジに包容力とかそういう類のものを求めてるなら
それはシンジでは絶対に与えられないものだと思う
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:03:57
>>282
優しさはちょっと違うような気がする
アスカはシンジのその優しさをバカにしてるふうだったし
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:13:14
いつもみたいにして見なさいよ。
はどういう意味じゃろ。
やっぱやって欲しいんかね？
さっぱりわかんねー！
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:13:52
>>286
包容力を求めてばかりでなく、傷つけあいながらも他人をわかろうとする人間になれるよう
お母さんにさよならだろ
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:14:46
アスカは一番でありたいわけでプライドを守りたい
シンジが男らしくして変に活躍してもアスカを怒らせるだけだ
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:20:49
寧ろその方が救われると思うよ
というか心の底で願ってたことだろう。男らしく抱き締めて貰ったりとか
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:21:09
無敵のシンジ様が助ける分には良いんじゃね？
アラエルの時も綾波が助けたことに文句言ってたし。
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:22:03
>>288
そのまんまだろ
自分の目の前でオナニーしてみろよって意味だよ
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:22:50
マジかよ。
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:23:00
エヴァに乗って活躍して一番になる、周りに認めてもらうことが
アスカの思う自分の存在理由だったわけだろ
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:24:17
>>283
22話のシーンを見るに
マグマダイバーより前の
ユニゾン訓練の最後の日の時には既にっていう説も結構あるぞ
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:24:38
考えて見れば｢嘘と沈黙｣の時(だっけ?)のｷｽだって、ｼﾝｼﾞがｱｽｶを抱き締めてやればいいのにと、見てて思った
好きか嫌いかどっちつかずの挙句、他の人間が怖いからお前がいいなんて言われたら…
ﾑｶｯ腹立つだろうなあ｡
自分が安らぐ為なら他人は傷付こうが構わないのか?ｼﾝｼﾞ?
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:25:00
無敵のシンジ様に認めてもらいたいのかもな。
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:25:49
>>295
まあその存在理由を奪った存在だからこそあれだけ憎んだんだよな
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:26:31
「無敵のシンジ様」は皮肉にしか捉えられない
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:26:54
シンジがちょっとだけ上手く立ち回ることが出来たら
アスカ・レイ・ミサトのうちの誰かはGET出来た
もっと上手く立ち回れば全員GETも出来た
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:27:43
自分に勝った相手が正々堂々してるならまだ許せる
男らしく助けてくれれば寧ろ惚れる
シンジはアスカに勝って存在理由まで奪った。喜ぶべきところなのに、ちっとも嬉しそうじゃない
人の顔色窺って八方美人だから癪に触るんだろ
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:30:53
>>302
それでも何らかの期待があったのか
キスを迫ってキスをしてみたものの
あれだけの時間キスし続けたにもかかわらず
抱きしめるどころか触れようともしなかった…か
なるほどね
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:31:09
正々堂々としてたよ
「戦いは男の仕事」「お手本見せてやる」
なんつってな
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:33:40
それがまたヘタレな結果に終わったからな…格好悪い
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:34:47
友達以上恋人未満でズルズルの関係だ罠。
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:35:00
結局さ、アスカはシンジ好きじゃないと思うよ
シンジのどこが好きなんだかわかんね。
アスカも自分を抱き締めてくれりゃ誰でもいいんじゃね
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:35:27
>>297
でも鼻摘まれて「暇つぶし」のキスじゃ…抱きしめようなんて考え浮かばんのとちゃう？
特にシンジみたいな性格じゃ
しかもその後うがいして、好きな奴に対する普通の態度じゃないなぁ
むしろアスカは自分で自分を追い詰めてないか？
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:37:07
抱き締めなんてしたらぶっとばされると思うだろ
シンジは挑発に乗ったようなもんだし。ガキだしな
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:38:48
あのキスはミサトと加持に対する当て付けだろう
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:39:25
22話みろとそうじゃないのが分かる
まあ、ビデオ版の追加シーンなので後付けっぽくなるが
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:42:01
これか…
前スレからのコピペ
＞22話の精神攻撃時のシーンのセリフに重なる背景
＞
＞「何もしない」
＞胸がみえそうな格好でせまるアスカ→
＞その後ジェリコの壁の向こうで_|￣|○
＞
＞「助けてくれない」
＞マグマに飛び込んだ初号機
＞
＞「抱きしめてもくれないくせに」
＞キスのシーン
＞
＞最後のは、まあ分かりやすい
＞2番目はあの時助けてくれたのに…っていう意味だとして
＞問題は最初のやつ
＞あれってユニゾンの時なんだけど（ジェリコの壁や服装から）
＞つまり、その当時からシンジを意識してたって事…なのか？
＞だとすればアスカが何かにつけてシンジに構ってたのは実は…
＞って事にもなるが
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:43:17
そのシーンなんで加持のとこにシンジがいるの？
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:44:18
>>308
以前誰かが指摘していた気がするけど、あのシーン、息の切れたシンジがアスカから離れた時、アスカはあのポーズのまま暫く固まってたよ。
そんで、顔を伏せて洗面所に向かうと・・・何か期待してﾀﾝじゃね？
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:45:11
好きなら素直に飛びこみゃいいのに
シンジは受身だし自分を求めてくれるのなら拒まないだろう
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:45:26
心の奥底の加持がいると思っていた場所に（好きな人という意味かな？）
シンジも居たって説もあるな
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:46:05
>>302
アスカの思う自分の「価値」とシンジの思う自分の「価値」があわなかったんだね
アスカにとってはレーゾンデトールだったのに、シンジにとっては僕自身ではなくエヴァのパイロットである僕
だから褒められてもちっとも嬉しくなかったんだな
でも中盤からそれも変わってきたみたいで、褒められるためにエヴァに乗るようになる
シンジも、エヴァが自分の存在理由になってくる
で、「そのうちエヴァがなければ何も出来なくなるのよ。あたしみたいに」と皮肉られちゃうワケだ
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:46:19
加持とシンジがうほっ
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:46:40
・自分を見てくれない加持がシンジのことは大事にしてる
・自分の中で加持だけがいるはずの特別な場所になぜかシンジまでいる
これのどちらか、あるいは両方
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:47:35
>>319
上の方だけだとその後のセリフに繋がらない気がする
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:47:55
>>308
俺、鼻摘みｷｽはｱｽｶの照れ隠しから来てるのかと思ってた｡いくら退屈でも嫌いな男にｷｽはしないと思ってたし
うがいはｱｽｶが思ってた大人(加持)の態度をｼﾝｼﾞがしないから(例:抱き締める等)ｼﾝｼﾞへの苛立ちと自分のやり切れない気持ちを洗い流したかったのかな…と。
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:48:05
>>318
好きな男二人がウホって一生もんのトラウマやｗｗ
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:49:25
単純に私の居場所をとるなってことだとおもた
「なんであんたがそこに～」
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:49:47
>>319
圧倒的に下の意見の説のほうが多い
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:50:42
同じ22話の最初の方の
アスカが見た駅でシンジがレイと笑顔で会話してるシーン
あの頃のシンジに笑顔でレイと会話って違和感ありすぎ
あれはアスカがフィルターかけて見てたって事なのかな
「何よ、すっかり元の鞘に収まっちゃって」のセリフから嫉妬してるっぽいし
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:51:11
>>314
受け身で鈍感な男にそんな態度じゃダメだよｗ
もう逆レイプするぐらいの勢いで
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:51:21
>>321
一言で言えば寂しさを拭って貰いたかったんだよ、シンジにな。
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:51:52
シンジに求めすぎだな
シンジのあの性格からして自ら仕掛けてはこないと分かるだろう
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:52:00
なんであんたなんか好きになったのかしら？
じゃねーのアスカも。
シンジもさっぱりアスカもさっぱり。
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:52:13
>>325
アスカにはそういう関係に見えてるってこと
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:52:20
>>323
加持とシンジが一緒にいることに対してだけならそれでいいんだけど
それだとその後の「抱きしめてもくれないくせに」と繋がらないんだよ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:53:45
>>329
境遇が似てるから同じ価値観を味わえると
心の奥底では思ってたのかもな
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:54:01
抱き締めて欲しかったんだろうな
まあ、シンジじゃ無理だわ
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:54:12
シンジもアスカも相手に求めるばっかなんだよな
二人とも受け身人間
まぁ恋愛では先に好きになった方が弱いので、アスカ頑張れｗｗ
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:55:39
アスカはシンジじゃなきゃダメなの？
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:55:45
二人とも求めてばかりで自分からはアプローチをしないってことだな
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:57:45
意外とｱｽｶは｢ｱｽｶ、来日｣で一緒に弐号機に乗った時から、ｼﾝｼﾞを気にしていたのかな。
後…私は加持さんを好き。心の奥で想っているのに、何であんた(ｼﾝｼﾞ)までその場所にいるのよ!!と思ってた。
うがいの時、何か凄く悲しくて苦しそうなｱｽｶの顔のｶｯﾄ、見たｷｶﾞｽ…気のせい？
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:58:19
「アンタが全部アタシの物にならないなら何もいらない」
これって「シンジが全部自分の物になるなら他の何もいらない」なのか
「シンジが全て自分の物になってくれないならシンジなんかいらない」なのか
どっちなんだろうね
どっちにしろ恐ろしい執着心だと思うが
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:58:25
>>335
そこは微妙なとこなんだよな
たとえばマグマダイバーとかトウジが助けてたとしたらトウジに惚れてたと考えられるし
かといってシンジは自分と似たような立場で放っとけない存在だし
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:59:15
>>336
求めるもの同士じゃそりゃうまくいかんわな
しかも、シンジの求めるものとアスカの求めるものの質が違うような気がすんだよね
アスカは異性の愛
シンジは無償の愛
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:59:33
>>338
普通に考えて上だよ。つーか絶対。
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 00:59:37
>>339
そういうIFをを言い出すと
出会わなければ好きにならなかった
だからシンジじゃなくてもいい…という極論になりかねない
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:00:08
>>337
フィルターかかりすぎてるんじゃない？
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:00:10
アスカが一番求めてたのはシンジなのかね？
シンジはオヤジだと思うが
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:00:48
>>344
アスカが一番求めていたのははママだと思う
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:02:31
>>344
ママンとシンジだな
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:02:46
>>338
後者だと思ってました…
この女こぇ～よ!って思いながら見てた
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:04:17
なんでシンジである必要があるのかがわからん
同じ境遇だからか？
アスカは寂しい心を慰めあいたいなんて感傷的な性格じゃないだろ
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:05:12
アスカの執着対象者ってさ、
ママ→ママが死んだから加時→加時が死んだからシンジ
ってな具合にシフト
じゃあシンジが死んだら誰になんのかね
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:06:06
あんたが全部私のものに～
ものすごい執着だよな
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:06:07
加持、シンジ、キョウコ
アスカが求めるのは近くにいながら自分を求めない存在
逆に向こうからよってくる連中には見向きもしない
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:06:27
>>348
身近にいた男
馬鹿にしながらもアスカの自尊心を満たすぐらいのスペック
同じくして加時も
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:07:28 juZfafWH
>>338>>341
俺、下だと思ってた…orz
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:08:28
たまたまシンジが自分の心の穴埋めてくれそうな位置にいたんだろ
極論言うとシンジじゃなくても良かったんだろうが
当時その位置にいることができたのはシンジだけだった(まあ加持は別格)
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:09:22
自分を求めない男に求めてるわけか
でもシンジは求めてたな。
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:10:28
アスカのプライドを一番ぶち壊したのはシンジだろうな。
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:10:45
>>353
言葉の真意をよく考えればわかるだろ
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:11:07
>>352
好きになった理由はそんなもんだと思うけど、
執着した理由はやっぱ自分の全てを奪ってからだろうねぇ
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:12:19
>>356
ぶち壊したのが好きな奴というのがまたやりきれんな
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:13:08
ま、シンジもシンジでエヴァに乗ることで自分が自分でいられると思うに至ったわけだしな
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:15:09
>>355
でもさ、シンジって周りに何かを求める人間じゃん？基本はさ。
ただ、アスカが「特別」ってわけじゃなかっただけで。
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:17:07
シンジ＝悟空
アスカ＝ベジータ
みたいなもんだ
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:20:42
同性ならばライバルですんだが
異性だったので別の感情も生まれたわけか
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:20:50
シンジは求めてはいるが、自分からは飛び込みにいけない
だから向こうから開いて自分を受け入れてくれる相手なら誰でもいい。
一番認めて欲しいのは父親なんだろうが
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:22:30
アスカも家族を持てばシンジに対する執着から卒業出来るなｗｗ
ベジータさんは10年近くかかってますが…
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:23:53
>>364
だからシンジファンが一番なりたいのは親父なわけだな
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:24:12
確かにシンジがアスカより下だったなら。
恋愛感情みたいなのは生まれなかっただろうな。
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:25:19
ある意味、出会った時には既にシンジが上だったからな
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:29:59
プライドを傷つけられながらも
自分より上のシンジに恋心芽生えた
ってことか？
そういう恋愛要素の描写がないからよく分かんねーんだよな
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:30:27
家族構成とか
実は何気にシンジが上な部分が結構あるよな
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:32:44
>>369
同姓ならばライバルで終わったんだろうが
これが異性で、しかも時折かっこいい面を見せるもんだから
芽生えちゃったんだろうな
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:36:23
シンジは一見おとなしいしな。
アスカも最初のうちは、今の内に手に入れちゃえ感があった様な気もする。
・・・実際はそんな簡単な相手じゃなかったわけだが。
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:36:34
愛しているというより愛してほしいという欲求があまりにも強すぎて、いまいち恋愛感情があったのかよく分からないよな
なんか必死すぎてかわいそうに見えた
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:38:10
アスカはドイツにいるときは周囲にチヨホヤされていたのに、日本にきたら、その地位はシンジに奪われていた。
だから、アスカとしては自分のプライドを保つ上で、自分の賛美者が必要だったんだが、賛美者としてアスカが
満足できるスペックをもっていたのはシンジだけだったってことだな。
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:38:37
好きでも態度で示さなきゃわかんねーよ。
普段から悪態つきまくりだし
アスカにはシンジが好きだって自覚があったのか？
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:39:25
8話をちょっと考察
「噂のサードチルドレンはどいつ？」
この時には興味があった程度かな（恋愛とは全く別の意味で）
「冴えないわね」 噂と違って大した事なさそう…ちょっとガッカリ？
「つまんないやつ、あんなのが～」「でも彼のシンクロ率は～」「うそっ？！」
再び興味を持った？
弐号機初陣、シンジまで乗せたのは、自分の実力を目の前で見せるため？
初めての実戦で一人では心細かった？ それとも実戦でのサードチルドレンに期待した？
冷静に突っ込みを入れるシンジといちいち慌てて騒ぐアスカ
「じゃあどうすればいいのよ」 ここでも少しは期待してた？
碌に対策を示さないシンジ
「だらしないわねぇサードチルドレンのクセに」やっぱり期待ハズレ？
ミサトの作戦を聞いた二人
アスカに圧し掛かって弐号機を動かそうとするシンジ
文句をいおうとするが真面目なシンジの顔をみて
驚いたような見取れたようにも見える顔をするアスカ
好感度大幅UP？
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:43:15
シンジを乗せたのは自分の実力を見せるためだろ
8話で好感度大幅アップは考えづらいな。まあ少しはアップしたかもしれんが
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:48:22
８話である程度好感度上がっていたなら
ユニゾン訓練の時の _no が納得出来やすい
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:50:26
「この私が！！」
ってアスカには、やっぱシンジを認めたくない気持ちのが強いだろ
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:50:49
>>375
あったと思うよ。
だが反面シンジに惚れた自分にイライラしてそう。
シンジが私に惚れるならまだしも、私がシンジに・・・みたいな。
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:54:14
きわどい格好で迫ったり
何かにつけてシンジに構ったりしてたのは
アスカにとっては最大限のアプローチというか譲歩だったのかもな
アスカがヒカリに言った「あいつが一番鈍感」もそう考えれば納得できなくもない
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:58:04
まぁアスカの性格からして。
自分からシンジに告白するなんて死んでも嫌なんだろう。
ので挑発。
しかし告白してりゃ付き合ってただろうなあと予想。
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 01:59:57
プライドが高すぎるのが問題
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:05:38 KQkuME1E
うがいしすぎ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:06:29
「あいつが一番鈍感」はアスカの潜在的だが明確にあらわしてる思いに
気づかないシンジに対する最大限の皮肉だな
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:08:23
おまえら…
深読みしすぎだ
だがそこがいい
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:10:23
要はアスカ→シンジは求めるだけの愛＆深い憎悪ってことだな
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:17:26
付き合えば結構上手く行きそうだけどな。
ミサト「へえ～あんた達付き合うことにしたんだ、どっちから告白したの？やっぱりアスカから？」
アスカ「（顔真っ赤）わ、私からの訳ないじゃないの！」
シンジ「アスカからだよ」
ミサト「やっぱりねぇ～・・・アスカが告白するなんて、シンジ君やるわね」
アスカ「う、うるさいわねシンジ！」
つー展開だったと妄想。
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:21:00
人類を守るパイロットとかじゃなければ
そういう展開にもなり得ただろうな
ただ、それは「エヴァンゲリオン」じゃないがな
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:21:00
実際そんなFFみたいなことにはならない
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:24:15
救われないなやっぱ・・・。
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:39:00
必死にサイン出してたんだが気付かないシンジ。
自分から告白はしたくないアスカ。
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 02:40:32
俺はアスカ自分の気持ちに気付いてないと思うなあ
潜在的にはそういう意識はあったんだろうが
加持さん加持さん言ってるし
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 03:02:50
シンジじゃなかったらあそこまで喧嘩できないよな。
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 03:16:53
シンジとアスカは鏡のような存在。性格も間逆。
たぶん性別が逆だったらうまくいったんだろうけどな。
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/07/22 03:29:15
>>393
気づいてたけど、認めたくないかつ押し込んでたってことじゃないの？
本当に自覚がなかったら、「なんであんたがそこのいるのよ！」止まりで、
その後の言葉が出ないだろう。
EOEでは、傷付けるだけだから側に来ないで、あんたが全部私のものに等
アスカは、ある意味開き直ってた（精神世界だからか？）。
普段からも半ば自覚してたからこそ、シンジの半端な優しさには、余計に傷付いた
と思うし、負の感情の原因になったと思う。