05/12/18 12:51:57
本当のところアスカはシンジのこと好きだったのか
またシンジはアスカのことどの程度に好きだったのか
そんなことを思い出したように熱く語るスレ
EoE、弐拾弐話の追加映像はちゃんと見てから参加しましょう
前スレ
アスカはシンジのこと好きなの？弐
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
アスカはシンジのこと好きなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
2:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 12:54:45
いまになってこんなに盛り上がるとかあり得ない。
同じ話を何回ループしても飽きないのは記憶力がないからなの？
3:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 12:55:34
お願い
・新スレでも煽りは徹底放置で
・過度なLAS話題は控える
・なるべくログを読んでから参加する
4:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 12:57:38
>>2
新参も来たりときどき新説が出たりする
5:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:18:27
両者ともスキスキス～だよ。
6:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:32:53
乙
前スレでの議論をまとめたりする奴は・・・いないか
7:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:49:32
結論出てるじゃん
あとは好みの問題
馴れ合いたいならお好きにどうぞ
8:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:51:44
>>7
だからそれをまとめろっつってんだろうがよ！！！！１１
9:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:54:20
てめーでまとめろボケ
10:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:57:29
好きじゃなかった派の根拠はだいたい消えてたと思うが
11:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 14:56:41
誰か前スレのどこかにでてたこのスレの悪循環貼ってくれないか？
①～④があって１と４が出たとたんに振り出しに戻るみたいなことがかいてあったやつ
12:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 15:01:51
①LASな人：思考停止
②肯定派：好きだと思ってたけど、よく見たらそうは思えない節があるな
③否定派：好きではないor嫌いだと思っていたけど、よく見たら好意に取れる部分もあるな
④完全否定：思考停止
②と③が活発に議論し、それっぽい答えを導き出すのだが、
①か④が来ると途端に振り出しに戻る。
13:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 15:07:48
簡潔にまとめると
好きと考えてもいいがそうとれない部分もあり、見方によっては全否定も出来なくはない。
が、８：２か９：１くらいで好きと考えていいんじゃない？
14:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 15:50:28
>>13
いや、全否定は無理だろ
15:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 15:52:22
結 論
出合った時から、超美少女の自分をあまり意識しないシンジが気になった。
さらに、強く誘惑し続けても、全然意識してくれないシンジに、益々ハマっていった。
気づいていなかったけど完璧恋だった。
☆誘惑一覧☆
・わざと覗かせる・わざと密着する・同居する・二人きりになる・おっぱいを強調・温泉では壁越しに強調・キスに誘う
16:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 16:02:26 5jTncleg
アスカの好意の完全否定はかなり難しいだろ、
第一スレの１レス目を見てもわかるとおり
アスカは素直じゃないんだよ
だが、それがいい
17:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 16:38:47
加持には素直に迫ってたな
18:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 16:45:29 5jTncleg
あれはパパに対して甘えてるようなもん
アスカは加持が絶対にひどく拒絶という子供っぽい態度を取らない事を知ってたから、
加持には素直にみを預けられた、
でもシンジの事は信用してないから、ああいう回りくどい態度を取ってた
19:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 16:51:25 bzV+HYN0
堂々巡り
20:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 17:06:01
アスカがシンジを全く好きでなかったとして、EOEのあの「あんたがアタシのものに～」って
台詞はどういう感情のもとでなら出てくるんだろうね。
21:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 17:07:01
エヴァ板有数のループスレだし
22:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 17:37:24
ツンデレとただ嫌いなのは紙一重
23:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:08:05
>>16
完全否定は無理
これはスレ通してたぶん全住人の結論だと思う。
そこで、「好き確定」or「これだけではどちらともいえない」この二者に分かれて議論がされていたように思うが。
>>18
新 説 ！
そして禿げどう。新参などへの説明の一つとして完成してる意見だと思う。
>>22
詳しく
24:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:26:38
>>20
↓こういう説が出てた。
＝＝＝＝＝＝
あのシーンでわかるのは「シンジに」「分かって欲しかった」「私の虜になって欲しかった」この二つ。
この二つだけでは「好き」という表現に直結できない。
その説明
・分かってほしかった
好きじゃなくても、嫌いじゃなくて身近な相手にならそう思うことも有りえるだろ。
・私の虜になって欲しかった
これこそ好きじゃなくても有りえるだろ。
別に特に好きでもない（嫌いではないが）平凡な男を自分の虜にしておきたい。でもそうなってくれないなら少しもイラネ。存在自体イラネ。
＝＝＝＝＝＝＝
この説、頑張ってみたのだが論理的に完全否定をすることができない。
個人的には、こんな二つが揃ってるからには「好きじゃなかった」というのはムリがあるとは思うが。
25:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:35:01
×個人的には、こんな二つが揃ってるからには「好きじゃなかった」というのはムリがあるとは思うが。
〇個人的には、こんな二つが揃ってるからには「好きだった」というのはムリがあるとは思うが。
じゃね？
26:24
05/12/18 18:49:51
いや、あってる。
俺は、肯定派だが、その意見を否定できなかった。
俺の個人的見解としてはこの二つがあったらもう「好き」しかないだろう、と思うけどその意見だけは否定し切れなかったと。
27:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:53:23
私の虜になって欲しかった＝私を好きになって欲しかった だろ？
好きでもない男を虜にしたいなんて・・・どこのホステスだよ
28:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:54:24
おいおいそういう性悪女は現実にも居るだろうが。
29:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:59:58
訓練ばっかりしてた１３歳のガキがそんな考えなってたら嫌だなあ
30:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:26:36
>>27
古くは漱石の三四郎の里見美禰子がいい例なんだが……
アスカは結構そういうタイプに見えるよ。チヤホヤされんの大好き、
男をアゴで使いたい、振り回したい、でも自分の魂は売り渡さない。
31:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:28:02
>>29
もともとアスカって全然「そういうタイプ」として描かれてないと思う。
他のアニメでゆったらヒイロ＝ユイとか剣鉄也とか？
純粋培養されたコドモ。
32:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:32:12
>>30
＞男をアゴで使いたい、振り回したい、でも自分の魂は売り渡さない。
これはＦＦイメージじゃないかな・・・
でもチヤホヤされるの大好きは同意
誰でもいいわけじゃなくて、特定の相手からチヤホヤされたいみたいだが
33:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:33:31
>>32
いやすぐ仕切りたがるし
シンジに家事やらせて、弁当作ってこなかったら怒鳴り散らすという
何様攻撃だよね
原作通りでは？
34:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:52:06
>>29
自分が他人よりも最高に優れてるということが、アスカの心の支えだったからね。
他人を見下して弄ぶなんて普通に思ってそう。
まして16話以降は、才能やシンクロ率で負けた相手。
シンジに負けるわけない
→エヴァで負けた
→シンジが自分より優れているなんて事はあってはならない
→シンジに「アスカはすばらしい」と言わせたい・思わせたい。シンジに自分を認めさせたい。そうでないとプライドがもたない。
→シンジに激しく求めて欲しい
>>32
選り好みはするってことね。女王の中の女王だな
>>33
32は「自分の魂は売り渡さない」のことを言ってるのじゃまいか
35:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:59:46
>>32
【男をアゴで使いたい、振り回したい、でも自分の魂は売り渡さない】
と
【すぐ仕切りたがるし 、シンジに家事やらせて、弁当作ってこなかったら怒鳴り散らす】
これ同一じゃなくね？ｗ
下の方はずいぶんと子供っぽいぞ
36:35
05/12/18 20:00:22
アンカー間違った
>>33だ
37:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:06:44
とりあえず「自分の魂は売り渡さない」は特に本編で語られてなかった。
むしろ加持にはメロメロだった
38:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:14:46
俺としては、アスカは悪女というよりもガキ大将タイプだと思ったんだけどね
「アタシが一番強いのよ！だからみんなアタシについてきなさい！いう事聞きなさい！」ってね
39:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:22:33
>>38
ものすごく納得
40:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:22:59
なるほど、ガキ大将がのび太に理解されない、マンセーされないことは絶対に許せないけれども
のび太を愛しているわけじゃない、言ってしまえば別に死んでも構わないと。
41:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:24:12
否定派に不幸な知らせがあります。
前スレ最後を以って、アスカは出あった日からシンジを愛してしまったことで確定となりました
終劇
42:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:26:26
>>40
ジャイアンは男だからなｗそりゃのび太に愛されると困るだろう
まあ心の友という便利な言葉をよく使うがな
43:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:35:44
>>前スレ1000
把握した。それなら納得だ。
44:998
05/12/18 20:37:46
前スレ>>999へ
そもそも自分は977、980、982、987なので
「もしかしたら８話の時点で好きだったんじゃない？」派なのです
でも自分の考えを押し付ける気はないので、解釈が色々あると言ったので
だから否定する解釈と根拠を聞かれても
45:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:40:34
>>44
999だが否定派の解釈では1000で納得したよ。1000はたぶんとおりすがりだが・・・
＞８話に関してはストーリーの都合上としかいいようがない
＞主人公も活躍しないとまずい。だからシンジもエヴァに乗った。終わり。
これなら苦しいとは思わないし否定説もアリだと納得。
46:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:43:04
「ストーリーの都合上」なら何もかも納得できるのかねｗ
アスカとシンジがキスまでしたのにくっ付かなかったのもストーリーの都合上だしなｗ
47:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:45:29
「演出」に匹敵する無敵論理だな
48:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:46:19
>33
> シンジに家事やらせて、弁当作ってこなかったら怒鳴り散らすという
ただ単にその日がシンジの当番だったからではないか。
それこそシンジに家事を押し付けてるのってFFイメージだと思うが
49:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:48:13
>>46
できるわけねえだろ。
ただ8話くらいだともう相当設定違いがおこってるし、シンクロ率の設定やA10神経の設定を根拠にこれ以外はありえないとは言いにくいな、と。
50:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:50:04
>>48
アスカが家事してんの見たことないｗ
まあ確かにＦＦイメージかも。おれは３３じゃないけど。
51:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:50:51
>>48
なるほど、確かにそれなら昼飯ヌキと言われれば不機嫌になる
52:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:55:59
ねえ、どうせ話の都合とか言われると思うんだけど一応議論してもらいたいんだけどさ、
アスカがわざわざミサトの家に住もうとした理由は何？
53:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:56:55
8話でシンジ達を連れて行くのは話的・設定的に無理があったから貞本版では
削除されてるのかもな。
俺もあそこは前スレ1000説を推す。
54:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:58:01
>>52
「アスカが」それを望んだというのは貞本版設定。
アニメ版では、イスラフェル戦に向けた特訓目的で同居→その後なし崩し。
55:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:59:18
>>53
貞本版では基本的にアスカはカットされてるからｗ
56:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:59:40
うむ、しかしこれで一段と説明・議論しにくくなったな。
「設定変更・演出」を認めたうえで議論するとなると後付け派の連中が息を吹き返す。
57:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:01:17
どんな結論が出ようと、「それは演出」の一言で終わるからなぁ
58:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:02:43
>>53
唯の話短縮のためだと思われる。
>>54
しかし「特訓のため」ということはアスカは後から知ったっぽいけど。
59:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:05:30
荷物全部持ってきてるからな
60:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:05:32
>>58
アスカは、シンジが追い出されるものと思っていたな。
どっちにしろ、シンジと同居するつもりはなかったってことだ。
61:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:07:49
後付け派だけど息を吹き返したわ。
EOE・追加シーンは、男女SMテーマを語りたいという制作上の都合から演出のためにあえて、アスカがシンジにこだわってるということにしただけ。
ホントは別にスキじゃない。
62:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:09:15
アスカの気持ちはともかく、はたから見てる分には好きであるように見える
63:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:09:58
>>61
それは制作上の都合というだけであって、アスカ自身の行動理由にはならんぞ
64:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:10:03
起こった出来事を「話の都合上そうなった、深い意味なんかない」で
片付けられるなら議論する意味なんか無いような…
何せ全ての出来事をそれで片付ける事もできるし……
65:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:10:05
>>58
その反応はわざと。シンジに自分の気持ちを悟られないため。
ミサトがシンジを追い出すわけないなんてことくらい初めからわかっていた。
初めからシンジとミサトと自分、の三人で暮らすために来た。
66:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:10:38
制作上の都合っていう意見に対しては、何も言う気にはならないよ
議論にならないし無意味だ
67:65
05/12/18 21:11:37
×>>58
○>>60
68:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:13:16
>>62
それはもうモロだよね。ヒカリは「アレが一番鈍感」と聞いたとき内心、えっ、と思ってたと思う。
アスカ、自分で自分の気持ちに未だに気がついてないの？って。
69:61
05/12/18 21:14:05
すまん。ちょっとしたネタのつもりだった。気にしないでいいよ
70:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:14:48
>>69
ネタにマジレスすまんｗｗｗ
71:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:16:19
>>64
いや、ホントにストーリーのご都合が優先されてるのか、キャラの心理
（恋心を含む）を描こうとしてる場面なのかは、見りゃ分かるっしょ。
8話に関しては、シンジを連れてきたこともシンジを弐号機に乗せたことも、
そこに何らかの心理描写としての意図がありアスカ→シンジの証拠と捉えるよりは、
単に主人公であるシンジを話に参加させるための措置でありご都合、
と捉えたほうが自然だから、そう言ってるだけで。
72:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:16:22
65は釣りだよね？
73:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:20:30
仮説であって釣りじゃなかったけど71で納得した。
74:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:23:00
>>71
いいこと言うよね
激しく納得
75:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:31:26
>>71
だったら、そのストーリの都合で出来てるシーンとそうじゃない心理描写のシーン
というのを誰がどうやって的確に判断するんだ？
76:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:32:32
自説に不利 ＝ ストーリーの都合で出来たシーン
77:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:34:05
激しく主観が入るな
78:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:35:19
>>75
そこで遂に個人の判断に任せるという言葉が出てくるんじゃないか。
まあこうなると3スレ目にして遂に④説が現れたと言うことになるが。
>>76
そのような貧乏な考え方は辞めようと言う意味だよね。
79:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:38:59
次の話いこうか
80:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:39:44
制作上の都合だろうと話の中で起こった出来事に対し
都合以外の理由付けを推測するのは悪い事ではないと思うがな
個人的には８話の時点で既に好きだったという結論にはちょいと首を傾げるが
一応その説には大きな矛盾は見当たらないし、反論も（俺には）難しい
81:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:41:22
>>75
いやその、もともとテクストを読む上で完全に正しい解など無いから
こういう議論になっとるんだが。
それも議論してすりあわせていけばいいというだけの話。まあ最後にFAに
到達せんでも別に構わんと思っているが。
82:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:49:17
>>81
ここでは、該当シーンを上げてどう解釈をするかという議論をしているんだから
そのシーンがソースとして採用できるかどうかというのは重要な問題なんだが
それを完全な正しい解がないとか、議論してすり合わせていくとかで曖昧にされちゃ
困るんじゃないか？
83:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:52:04 ZUmu16eF
>80
では「物語の内側から」解釈してみよう。
1. そもそも思考ノイズ混じる危険を冒してまで何故乗せたのか
いきなり高シンクロ率を叩き出したシンジに対して、「自分の方が上」だと
見せ付けてやりたかったんでしょう。弐号機の上に上ってさかんに自分と
弐号機の優位性を主張してるし、加持がシンジのことを誉めたときは
露骨に不快な表情を見せている。
ガキの頃から訓練してきた身としては、どシロウトに大きい顔をされる訳には
いかないぞ、と。
まあ外様として日本に渡ってどういう扱い受けるか分からない、という不安の
裏返しでもあるとは思うが。
2. シンクロ率新記録達成はA-10神経の仕組みから考えれば好意の証拠では？
えーと、「エヴァとの」シンクロで問題になるのは「エヴァ（のコア）への」
愛情でしょ。アスカ→シンジは、何の関係もありません。以上。
強いて言えば、単に「火事場のクソ力」に過ぎないと思われる。
84:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:57:45
>>82
いやだから、それがソースとして適切であり議論に値するかどうかを
議論すればいいんじゃないの。
今更になってこういう話題になったのは、問題とされている8話の描写が
心理描写としての意図をもって描かれており、そこからアスカの心理が
導ける、と見るのはやや無理がある、すなわち「ソースとしてどうなのよ」
と感じる人がいたからでしょ。
85:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:58:47
なんか力技になってきたな
86:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:00:22
もう妄想と主観でごったごた
87:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:02:51
8話って、「フラグが立つ」ほどじゃなくて、好感度（つか信頼度）Ｕｐ、
ぐらいのイベントだと思った。
88:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:15:54
このスレタイに対する議論・結論には二種類ある。
・誰もが認める結論を明文化したい
→絶対に、断定できることだけを手がかりに議論（これを認めない奴は厨だとさえ言い切れる程までの精度を目指す）
→絶対に誰もが認める、認めざるを得ない結論に到達
・みんなが納得できる「結論」を出したい
→事実、読み取れるところ、可能性が高いことなどを手がかりに議論
→みんながだいたい認められそうな結論に到達（ただし認めない者も居る）
前者は、まず仮説を提唱して、それに対する反論説を求め、それを全て完全否定できたら仮説は絶対説（結論）になる。
その反論説の可能性が少しでも存在したら、仮説は絶対説（結論）になれない。
後者は、自分の読みを展開して、みんなでそれについて討論し、「どうも○○の可能性が高そう」という形の結論を導く。
早い話が前者は「絶対的結論」を求めて議論、
後者は「みんなの見解のまとめ」を求めて議論しているというわけ。
ついでに俺の予想ではこのスレでは後者の議論が望まれている。
俺もそれを望むね。
よって、主観が混じるが「（感情を読み取るための）ソースとして適切であり議論に値するかどうか」をも含めて議論していく方向で良いのでは？
長文スマソ
89:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:17:33
ちょっと質問なんだけど
アスカってどうして綾波のことをあんなに嫌ってるんだろ？
綾波が優等生っぽいからとか、指令のお気に入りだからとか・・・
それだけの理由でであんなに嫌ったりするもんじゃないと思うんだけどなぁ。
綾波であの嫌われようならシンジなんかもっと嫌われてもおかしくないんじゃないかと
思ったりするんだけど。
そこらへんみんなはどう感じてるんでしょ？
90:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:18:37
>>84
それをいうとEOEがソースとして認められないという奴も出てくるわけだけど。ループうはｗｗｗｗ
91:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:19:05
綾波の方からは何も働きかけがないからだと思う
16話でもそれらしく感じられる
92:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:20:58
>>89
それなんだよね・・・
アスカって９話初対面のときはレイのことそんなに嫌ってなかっただろ。
なんで10話で急にあそこまで言い出したんだろ
ああそうか、ユニゾンの件があるからか。
ユニゾンの件でシンジレイに嫉妬してそれで大嫌いになったんだね。
じゃあやっぱり確定ｗ
93:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:21:10
>>89
人形っぽくてトラウマを刺激されて生理的に受け付けなかったと思われるが
しかし中盤では、やはりそれほど嫌ってはいない。「変わった子ね」くらいだったはず
精神的に余裕が無くなってからは相当なもんだったが
94:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:22:41
人形みたいな綾波がアスカのトラウマと被ったからだと推察されます
しかしレイに対するアスカの態度に一貫性がないのは、アスカトラウマ設定が後付けだからです。
95:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:22:59
精神的に余裕がなくなってからは
レイだけでなくシンジにもキツイ態度だろ
96:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:23:08
>>92
なるほどｗそういやそんな事もあったなｗ
97:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:24:12
16話のロッカールームのシーンを忘れんなよ
98:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:26:18
シンクロ率やら戦績が悪くなると他人に当たるのがアスカ
99:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:30:03
普通に考えれば、告白されても振って、はっきりアンタとだけは絶対に死んでもイヤって言ってるんだから好きじゃないだろ。
100:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:31:55
そしてまたループする…
101:92
05/12/18 22:32:43
真っ当に説明するとこうかと。
>>92はやっぱちょっと苦しいかも。
レイアスカ出会う
↓
冷たい
↓
ユニゾンで負ける（レイに負けたのが悔しい）
↓
（指令にひいきされてることを知る）
（済まし面して自分を相手にしないのはコイツが私をバカにしてるからだったのか！）
（努力してここまで来たアスカにとってお気に入りってだけの理由で指令にひいきされてるレイは許せない）
↓
おまえなんかが二号機にさわんなよな
↓
どうもレイのは素だったっぽいかも。ちょっと悪いことしたかな。パーティに誘ってみるか
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:34:32
謝らないアスカはDQN子か素直じゃない子
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:35:19
ツンデ(ry
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:37:24
>>97
すまん、なんのことを言ってるの？
>>99
＞振ったこと
シンジが誰でもいいとか思ってるから
＞アンタとだけは
上に同じ
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:38:08
アスカが大好きで自分をシンジに投影してる私が達した結論は
好きとか思ってる余裕はない
じゃないですかね。レイは澄ましてるから危機感を感じたのでしょ
やっぱ外国人だし、実母もあんなんだし。
ミサトがもっとしっかりしていればシンジの事好きになる余裕もあったのに・・・
106:89
05/12/18 22:43:13
人の顔色ばかり伺ってるヤツと
人の事にまったく無関心なヤツかぁ
どっちが怖いかって言えば、無関心なヤツの方が怖いもんなぁ
92の言うように順を追っていけばシンジより嫌いになってもおかしくはないかもね。
余裕が無くなってきた頃には「みんな嫌い！」って感じに変わってきてたし。
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:43:43
>>105
それって推測ですらないただのフィーリングじゃんかよ。
間違え教えてあげるから、「抱きしめてもくれない」のところのあなたなりの読みを書いて。
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:44:04
>>104
うん。だからそんなシンジのことは好きじゃないんだろ？
109:97
05/12/18 22:44:48
だから、アスカ｢参っちゃうわよねー（略）私たちも楽できるってもんじゃないの」云々の時
レイは無視して「さよなら」だけなんだよ
アスカはレイと話そうとしてると言うか、とりあえず親しみをこめていると言うか。
それでもレイに冷たくされ、レイへのイメージはもっと悪くなったはず
レイ「あなたは人に誉められるためにエヴァ（ry」なシーンでもアスカは強く反発してる罠
アスカとレイはとびっきりに相性が悪い故に、自然とアスカも機嫌を損ねちゃったのかも
110:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:47:06
>>108
最終的にどうだったかじゃなく物語中に
一時期にでも好きだったかどうかを議論してるの
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:47:07
>>104
いや、アスカの方はシンジ唯一人を求めていたからこそ、
「誰でも良いから受けいれてくれ」的な行動に腹が立ったのかもしれないぞ。
112:１１１
05/12/18 22:48:18
>>104は間違え。>>108宛て
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:48:27
やっぱりまとめサイトが無いとループするねえ
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:50:43
>>101
9話：ユニゾン訓練で負けてレイへの対抗心が芽生える。
10話：↑によって、「弐号機に触ってほしくない」発言が。
11話：「ちょっとひいきにされてるからって、なめないでよ！」発言。
これはアスカが仕切ろうとしてもレイと意見が食い違い、レイの方が
（結果的に）正しかった、ということが重なったため、アスカの
ストレスがたまり爆発した模様。ただし一過性っぽく、その後は3人で
普通に話してる。これはアスカのジャイアンっぷりの描写に過ぎないのでは、
とも思う。
12話：衝突描写は無し。
「あの子には聞かないの？」
「綾波にはもう聞いたんだ」
「ふうん、仲のお宜しいこと」
てな会話がシンジとアスカの間でなされるが、軽く流される。
肉嫌いのレイのことを考慮して仲良くラーメン屋へ。
この頃は衝突はあるけど軽いものだった、という感じがする。あまり一貫性は
感じないが。やはり本格的になるのは壊れてから、だな。
115:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:51:22
>>110
その場合、アスカは好きだったと「勘違い」してたという事になるが
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:51:51
アラエル戦の精神攻撃中
遠くに加持らしきヒトがいる
そっちへ行きたい、でも、葬儀に参列する人の群のようなものに遮られてなかなか行けない。
アスカ「たすけて・・・加持さん！」
加持のうでにしがみつくアスカ
加持「アスカはまだ子供だからな・・・・」
加持の向こうにシンジの姿
アスカ「なんであんたがそこにいるのよ！」
アスカ「なんにもしない、あたしを助けてくれない、抱きしめてもくれないくせに！だれも、だれも、だれもー！！！」
幼いアスカ「だからわたしをみて！」
「なんであんたがそこにいるのよ！」 いつのまにか加持と同じ位置にシンジが居た？
「なにもしない」 自分が胸をはだけて見せてるにもかかわらず
何もしないシンジに憤ってるアスカが映る
「私を助けててくれない」 シンジがアスカを助けた場面が映る（マグマダイバー）
「抱きしめてもくれないくせに」 キスをしたのに
やはりなにもしないシンジに洗面所で俯いているシーンが映る
台詞と場面だけ見ればアスカはシンジに好意を抱いてたといって間違いないと思うけど…
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:52:45
>>107
「抱きしめてもくれない」っていうのは「強くない頼りない男に用はないよ」
って事じゃないかな。極端な話３０歳独身ＯＬから見たホームレスみたいなｗｗ
２２話を見るのは心が痛いよ
>>109
普通に無視されてるから誰でも怒るんじゃね？
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:52:54
>>109
そこか。
確かにレイがアスカに無関心だから嫌いになっていったって言うことも考えられるな。
俺としては、それも含めて人形みたいだから嫌いになっていったんだと思うが。
無口、無表情、絶対服従あたりが人形に思えたんだろうなと思う。
>>110
最終的にどうだったかに着目するのもアリだと思うが。
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:53:04
追加シーンだけ提示するなんて釣りか？
120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:54:10
>>113
望ましくはないがループはしても別に良いと思うよ。
ループだっていうなら即答してやればいいし。
まあまとめサイトはあったほうがいいが・・・
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:54:21
いやー正直追加シーン＋EOEに関しては、製作側の意図は明白なんで、まさか
そこで議論の余地があるとは思わなかったぜ
122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:54:26
「追加シーンは後付けだから認めないよ」派の人が来たのか
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:56:02
>>122
どっちかっつーと「EOEと追加シーンに関しては議論の余地は無いよ」派だな。
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:58:11
>>114
「触って欲しくない」発言は、ユニゾンでの敗北だけが理由では、弱いと思うが。
ユニゾン大成功によって傷つけられたプライドは10倍にして返したつもりだったと思うから。
やはり９-10の間でユニゾン以外の気に入らないこと、（例えば相手にされないとか、司令にヒイキされてることを知るとか）が起こってて
腹が立ってたんじゃないかな。
まあここはそれほどこだわるところでもないが。
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:58:22
製作者の意図は明白ではないよ。どうとでもとれるよ派です
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:58:45
>>122
追加シーンのアスカ→シンジは疑う余地も無いよ派だよ
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:01:07
まあこのスレ的には、ユニゾンの時にシンジとうまいことやって嫉妬ってのが話題としてはいいのかな
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:02:11
>>123
なるほど、個人的には賛成だが、そう思ったら神回答で議論を終了に導いてくれ。
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:02:44
好きという言葉はアスカは感情として抱いていなかった希ガス
アスカは自分を慰めて欲しくてアスカはその時をじっと待ち
シンジも自分を慰めて欲しくてシンジはすぐ求めて逃げる
アスカは自分と共にしてきて、
数少ないある程度自分の事を理解してくれる人であるはずのシンジが
逃げてくるのが許せなかった
アスカとしてはシンジに一番慰めて欲しかった
シンジは逃げる
→オナニー→逃げる→”皆に”もう一度合いたい→首絞め→アスカに頬触られて何やってんだ俺→ごめんね
シンジ側はアスカが特に好きという感情は見られなかった気がしたが、
最後にハッと気付いたのではなかろうか
チラ裏です
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:03:18
制作側の意図は明白でも何でも関係ないよ。完成された本編のみを検討しよぜ！派です。
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:03:30
レイが弐号機に乗る＝自分が弐号機を降ろされる事への危機感からでは？
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:04:38
色んな話題が同時進行で混沌としてきますた
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:05:08
>>128
追加シーンは認めないよ派がいるかぎり神回答をもってしても終了は無理です
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:05:53
>>129
ほお。新説認定。
「頬を撫でられてアスカの気持ちに気づいた」説ね。なるなる
まあこれはシンジの方の気持ちだからスレチか。
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:06:28
ここはチャットかよｗ
お前らの濁った心では真実のアスカを愛せない、愛せるのは俺だけさ派です
136:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:06:51
>>131
なるほど！納得。
それならユニゾン敗北だけでも理由として弱くない。「触らないで」の件ね。
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:08:57
シンジはアスカのこと好きなのスレは流石に必要ないのかな
138:128
05/12/18 23:09:33
>>133
たしかにな。というかその時点で議論は終了してることになるな。結論は両者は議論できない、で。
まあ追加シーンの件は（認めた場合の）結論が前スレで出たと見て良いから、
他のシーンの話してていいんじゃないか。
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:11:17
結論なんか出て無いじゃん。結論って言い張ってるのがたくさんいただけだ。
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:13:51
>>137
その議論はこのスレで
【シンジの本命】アスカ？レイ？それとも？【誰？】
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:14:23
「みんなが納得しても俺が納得しない限り結論とは認めないよ」派か
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:15:07
生存派閥一覧
「もしかしたら８話の時点で好きだったんじゃない？」派
「追加シーンは後付けだから認めないよ」派
追加シーンのアスカ→シンジは疑う余地も無いよ派
製作者の意図は明白ではないよ。どうとでもとれるよ派
制作側の意図は明白でも何でも関係ないよ。完成された本編のみを検討しようぜ！派
死亡派閥一覧
追加シーン認めるけど好きじゃなかった派
これで派閥争いして最終的に生存したのが答えって事でｗ
143:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:15:18
>>131
でもレイには零号機がすでに有るんだし
チルドレン候補もその段階では居ないでしょ。
弐号機を降ろされるなんで思うのだろうか？
144:142
05/12/18 23:16:12
生存派閥一覧に追加
「みんなが納得しても俺が納得しない限り結論とは認めないよ」派
145:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:16:33
>>142
キープ説は完全否定されてないんで死んで無いよ
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:17:58
>>143
8話のユニゾンの時には、レイのほうがうまいからレイを乗せようかという話をされた。
その後0号機が直って、アスカクビの可能性がなくなったとしても、
心の不安感は消えることなく。
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:18:21
派閥は増える事はあっても減る事はあまりないので不毛かと
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:19:28
＞もしかしたら８話の時点で好きだったんじゃない？
時点からと言う意味ならずっと好きという事になるが
どちらにせよ好印象ぐらいが良いと思われ
シンジへの評価は上がって壊れてから下がったと思うが
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:20:53
>>145
あ！指摘サンキュ
でも、22話「抱きしめても～」の否定意見が一つもないから結局
その派は死亡したはず。
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:21:26
んじゃ、9話はどうよ。結論出てるんだっけ？
1. 「じゃあ、今日は二人っきりね！」→巨乳を見せつけるorzシーン
意図的かどうかは不明。「結果的には」コレでシンジが意識しまくって
寝られなくなった。
2. トイレ後寝ぼけてシンジの布団にもぐりこむ
素直に取れば寝ぼけてただけだが、このお蔭でシンジはキス未遂。
しかし、翌日最後の口ケンカからすると（例えハッタリとは言え）
アスカはその「可能性」は意識していたことになるのでは
3. イスラフェル戦後の口ゲンカ
何の根拠にもならんかもしれんが、演出としてラブコメ色濃厚だと思うのがコレ。
何と言うか微笑ましい。
「キスしたのねー！」
「エッチ痴漢ヘンタイ、信じらんなーい！」
「キス未遂」がバレた後も同居が平然と続けられたことも重要か。
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:22:12
>>149
いやすんごいイキオイでログ流れてるけど、たまたま今そういう人が
いないだけ、じゃないの。
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:23:07
>>148
＞シンジへの評価は上がって壊れてから下がったと思うが
俺もそうだと思ってたが、ＦＦイメージだったかもしれない
前スレ読む限りでは、壊れてからもシンジの評価はそれほど下がったような描写は無かった気がする
シンクロ率下がってヒステリー起こしてはいたが
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:23:26
>>148
壊れてからは評価が下がったんじゃなくて、憎しみが上がっただけ。
自分に対する評価は下がったが、同時にシンジを求める心は大きくなっていったんだよ。
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:23:37
>>149
それも>>117みたいな解釈もできる以上絶対ではないね
だいたい途中で参加者が寝ただけかもしれんのに死亡って決め付けんのは良くないな。
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:23:42
え？アスカって貧乳設定じゃなかったっけ？
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:25:13
>>151
いま居ないだけじゃなくて、ログ上、生き残った「22話の好意否定説」は一つもない。
・・とおもったけど。
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:27:02
＞自分に対する評価は下がったが、同時にシンジを求める心は大きくなっていったんだよ。
なるほどな。
だが、何もしてくれないシンジへの評価は動じなかったとは考えずらいのだが
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:28:20
>>152
ＦＦイメージっていうか、見送らない、心配しないってところの誤解じゃないの？
19話見送らないについては、本編では「あきれて見送りにも来ない」って言葉が出てきたけど、
かけてやる言葉がなかったから来なかっただけ、っていう説が有力だし、
20話心配しないについては、本編で描写がなかっただけで、きっと心配していたんだろうという説が有力。
ちなみに悔しがってたのは2日目。あの時点ではシンジが溶けたとは知らなかったんだろう。と。
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:29:22
「抱きしめてもくれない」を「自分を全肯定してくれない」というニュアンスで解釈してる意見はいくつかあった
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:29:24
EoEと追加シーンだが、最後にアスカが到達した心情については多分
いろいろ派閥があるんじゃないのか。
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:31:02
>>158
>20話心配しないについては、本編で描写がなかっただけで、きっと心配して
>いたんだろうという説が有力。
>ちなみに悔しがってたのは2日目。あの時点ではシンジが溶けたとは知らな
>かったんだろう。と。
へ？そーなの？俺は心配してるようには見えなかったけどな。その後の話から
見ても。
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:31:42
>>157
何もしてくれないというか、シンジが話しかけてもヒステリー起こしてたりしてたんだよねぇ
だからそれで評価落としてたとしたら、逆ギレとしか言いようが
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:32:45 bsNTifE1
「頬を撫でられてアスカの気持ちに気づいた」派だな、俺は。
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:36:21
俺はジョ派ーだな
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:36:51
>>159
少なくとも後付け分に関しては、
自分を全肯定して欲しい・受け入れて欲しい・自分だけを見て欲しい
ってのはアスカの根本にあると思う。
シンジに対する憎しみも、結局シンジがそうしてくれないことへの
裏返しだし。
でもそれはアスカの感情には「与える愛」としての性質が薄い、
というだけで、一種の「好き」ではあると言えるんじゃないのかな、やはり。
「シンジでなければならなかった」か、と言えば微妙だと思う。
たまたま近くに居て、自分を愛してくれそうなのが彼だった、というだけ
ってのがホントのところかと。
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:38:40
>>165はラブワゴン派ですねｗ
167:149
05/12/18 23:39:48
>>154
まず派閥一覧とかはちょっとネタ的なものなののつもり・・・一応
＞寝ただけかもしれん
これはあまり気にしなくて良いかと。寝たにしろ何にしろこのスレに意見を届けられなかったんだから。
そいつが認めたかどうか、じゃなくてこのスレ的にはナシ（もう反論ない）という感じで議論終わったから死亡。
仮に明日現れて、反論をし始めて、それが通ったら復活ってことでひとつ
>>117は見落としてた。いまレスしてみる。
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:39:56
シンジが頼りない奴じゃなくても好きになってたのだろうか
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:41:40
>>154
>>117説は無理があるんじゃないか、加持に助けを求めて飛び込んだところにシンジも
居たから切れたんだし
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:41:49
しかし最終的に期待はずれだったから嫌いになったって事は誰も否定しないんだな
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:42:00
>>168
ラブワゴンクオリティ
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:42:45
シンジは頼りない奴じゃないだろ
EOEとFFのイメージ強すぎね？
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:43:01
普段は頼りない態度だけど、戦闘になったら頼りになるんだなこれがｗ
ギャップに弱いタイプなのかね
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:43:30
>>167
つまりここで出た結果はこのスレでしか通用しないってことですね
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:44:46
当たり前だ
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:45:55
よくエヴァの説明であるのが
「少し頼りない主人公碇シンジ」
まあ”少し”ではあるんだが、頼りないとは思うんだなこれが
全体的に暗めってのは貞版のイメージが強いけど、
ちょっとコミュニケーションが苦手くらいはあっても良いかと
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:46:03
「気持ち悪い・・・」
これが全て
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:46:23
じゃああんま意味ねーな
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:47:23
>>117
俺に対するレスだったのに見落としてた。正直スマン
>>117>>159
＞「強くない頼りない男に用はないよ」
これはあのシーンからはシンジに対する「嫌い」しか読み取れなかったということだね。
セリフだけでは確かにそうともとれるが、「アスカの心の中の加持のところにシンジが居た」ってところはどう解釈する？
「抱きしめてもくれない」については前スレでは、「アスカの心の中の加持のところにシンジが居た」
ってところが決定打になっている。
これを否定できないから、あの時点でのアスカの好意を否定できない。という結論になっている。今のところね。
>>170
そこは推測したことすらなかった・・・
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:49:27
>>172
普段は大人しめだけど戦闘のときやイザという時は
結構頼りになる奴だと思うぞｗ
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:49:33
>>169
助けを求めて加持さんに抱きついたのに関係ないシンジが構ってもらっててキレたんだよ
そんな経験ない？
子供の時とか学校とかで
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:49:44
>>174
違う。
（前スレで出た説に対する）反論をできないかぎりは、その説の可能性はないだろということ。
そうそう悪意に取らずよく考えて欲しい。
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:50:43
>>180
惚れない女はいないだろ
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:51:14
>>180
>>168宛てじゃなくて？
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:51:54
>>181
それでシンジが自分に何もしてくれないと文句たれるのはおかしくないか
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:52:14
>>181
続く言葉が「なんでアンタがそこにいるのよ！？何もしない、抱きしめてもくれないくせに私の側に来ないで」
そこ＝私の側
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:53:08
>>181
>>116
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:53:14
>>170
「期待はずれだから嫌いになった」って、何を期待してたと思った？
俺の解釈としては、「オナニー目撃してヒステリー起こしたｗｗｗ」くらいだったのだが
アスカのセリフ、わけわかんないセリフばっかりだったし
「ファーストもミサトも怖いから私に逃げてるだけ」って十分アスカも怖いしｗ
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:53:59
漏れが居ただけで3回ほどループしてる話題だが、みんなの回答が素早く・わかりやすいものになってきたな。
このスレは真実に近づいてきてるぞ。
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:54:47
>>184
>>172当てだよ。
確かにEOEとFFのイメージが先行してるのかもな
普段は大人しめだけど戦闘のときやイザという時は
結構頼りになる奴だと思うって意味で書いたんだが
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:55:35
>>186
そこ、
「なんであんたがそこにいんのよ！
何もしない、わたしを助けてくれない、抱きしめてもくれないくせに！
誰も、誰も、誰も！」
だろ？確か。
誰も、誰も、誰も！にも注意して欲しい。二行目以降で力点が置かれてるのは
実はシンジではなく自分の孤独性だろう。その後のセリフもそういう方向に
流れていく。
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:55:43
>>188
＞「ファーストもミサトも怖いから私に逃げてるだけ」って十分アスカも怖いし
時々こういう新説・新解釈が現れるからこのスレは面白いｗ
193:186
05/12/18 23:57:03
>>191
やべえセリフ自体間違った。出直すわ
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:57:53
>>191
じゃあ結局自分の孤独性を埋めてくれそうな
手ごろな存在がシンジだったってことですか
ラブワゴン説結構当たってるんじゃねーのか
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:00:13
だから地球はでっかいラブワゴンなんです＞＜
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:00:41
そもそもキープ説ってラブワゴン派の一種だったはずだが
ただそれを>>165みたいに「一種の好き」ではあるとは言わずに
だからその感情は「恋愛感情では無い」と言ってるだけで。
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:00:45
終幕
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:01:42
>>194
22話でさえ、描写上力点が置かれてるのは
アスカの孤独と、母親と人形がらみのトラウマ、だ。
シンジはほとんど主要な役割を果たしてない。「汚されちゃったよ」
とアスカが呼びかけるのは相変わらず加持だし、
シンジは助かったアスカに立ち入り禁止の柵越しで話し掛け、アスカは
ヒスを起こす。
「あの女に助けられるなんて！あんな女に助けられるなんて！」
かなりレイに拘ってるようだなｗ
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:03:29
>>191
じゃあ
＞助けを求めて加持さんに抱きついたのに関係ないシンジが構ってもらっててキレたんだよ
だけど、アスカはこの場面をどこから発想したんだろう？
まずはこんな事実はないし、だからアスカがこんな想像をしていたとも思えないが。
200:１１７
05/12/19 00:04:57
やっと私をみてくれた!!!!181も俺ですが
だからつまりさ。あの追い詰められた時点では
加持さん＝与える性＝男
私＝受け取る性＝女
シンジ＝包茎、童貞＝犬以下
でしょ。自分の存在が危ういから性別としての自分に頼ってんだろ
あの場面はそういう表現
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:05:21
>>199
シンジが全てを自分から奪っていく、というタイプの妄想かと思った。
そこでシンジに奪われた（とアスカが見ている）のは加持の愛情。
まあもちろんグロテスク極まりないんだけどね。
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:06:40
>>182が何言ってるのかサッパリわからないよ
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:06:44
>>200
うん、とりあえず君がシンジを毛嫌いしてる事は分かった
でも他はいまいち意味が分からないな
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:07:15
>>200
そのシーンをもう少し前の部分から見直してみたほうがいいんじゃないか？
205:１１７
05/12/19 00:11:44
シンジを毛嫌いなんかしてない。
不安定な時期に強い頼れる男を求めるのは女として
当然だろ。シンジじゃ無理なの！あの時期は。
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:13:01
シンジじゃ無理って…あの時期は
アスカがシンジに負けたのを自分で認めた後なんだが…
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:14:45
しかも加持は頼れる男じゃないぞ・・・
アスカが何回も頼ってたのに、ことごとく突き放してたし
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:15:52
>>194-196
俺的には
OA版本編→皆に可愛がられる弟シンジに嫉妬するお姉ちゃん
追加シーン＋EOE→>>165
でFAかな。特に壊れ後に背景にあるのは境界例っぽさ。
肯定されることを望み、他人に依存しようとし、裏切られたと感じたら
激しく相手を憎み、自傷に走ったりする。
本質は確かにそう差はないかもね、OA版本編と追加シーンで。
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:16:32
>>182
ある説に異論反論があったとした場合、その説が「結論として確定しない」というだけで
その説の可能性が消えるわけではないよ。
だいたいあなたが生き残ってる派といってる説とやらもすべての反論を論破できてるわけじゃない。
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:16:53
弐号機の首が飛んでてもアスカの心配するようなそぶりもなく
ただスイカに水やってるような男だしな
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:17:49
>>208
境界例ってなんだっけ
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:18:19
>>205
「シンジじゃ無理」は同意。
無理なのは結局アスカにも良くわかってしまった。
精神的にインポなのはシンジも同じだからだ。
だからアスカはシンジを「人を好きになったことがない、誰も愛せない」
男だと詰る。
結局二人とも親に愛されなかった子供だから、まず無条件で「愛される」こと
を何より求めてて、どっちもそこから手が出ないんだよ。
磁石のN極とN極みたいなモンだ。
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:19:54
>>211
ボーダーラインとも言うが、いわゆるメンヘルですな
214:１１７
05/12/19 00:20:21
頼れる男＝与える性だよ
セックスできる経験者だから
いくらエヴァパイロットとしてシンジは優秀でも「男」じゃない「子供」
でもシンジは子供なりにアスカを気遣ったからＯＫなんだよ。
「よかったね」って言ってたじゃん。脈ありだよ次に繋がるよ
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:21:40
とりあえず117はちと飛躍が大きい。
このスレ的には、物証（＝本編のセリフや演出）を証拠に丁寧に解釈していく
方が望ましい。
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:21:48
何このキモい人
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:23:45
妄想に対して反論しても妄想で返されるとどうしたものか
218:１１７
05/12/19 00:24:15
わかったよ。スマン、アスカのことになると熱くなってしまうキモイ俺を許せ
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:27:42
何と言うか…結論が最初から自分の中にあって
他の可能性を全く考慮せずセリフやシーンも全て
その結論に持っていくために強引に曲解してるなぁ…と
まあ、このスレの住人は多かれ少なかれそういう部分はあると思うけどね…
220:182
05/12/19 00:28:00
>>209
＞ある説に異論反論があったとした場合、その説が「結論として確定しない」というだけで
＞その説の可能性が消えるわけではないよ。
これは同意だが。俺のレスに対する反論になっていないと思う。
俺が書いた、
（前スレで出た説に対する）反論をできないかぎりは、その説の可能性はないだろということ。
だが、これは言い換えると
（今のところの確定結論に対する）反論を出来ない限り、（今のところの確定結論を覆すような）新説の可能性はないだろということ。
という意味。
＞だいたいあなたが生き残ってる派といってる説とやらもすべての反論を論破できてるわけじゃない。
繰り返すが、生き残ってる残ってないの話についてはネタ的意味を込めたのでマジレスはひとつ勘弁を
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:29:43
>反論をできないかぎりは、その説の可能性はないだろということ
(･ω･)？
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:29:47
その話はもうどうでもいいだろ。
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:29:59
>>219
それでも有り得るなら、やっぱりありえるんだよ
その説を唱える価値はあると思う。
まあ真実かどうかは各自思うところあるだろうが。
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:31:25
>>223
まあ、妄想乙と言われる覚悟は必要だがな
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:31:36
ま、証拠物件の提出の時点で、それを選択する上での作為はある訳だからｗ
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:43:26
>>220
それは間違ってる。このスレはその参まで来て何一つ確定結論など出ていないからな。
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:45:10
確定結論出すなんて無理だよ。
それこそ公式に
「アスカはシンジのことが好きです」または
「アスカはシンジのことは好きじゃないです」って結論出されない限りね
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:47:58
｢アスカはシンジのこと好きに見える｣
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:48:11
でももう２２話とか見ると辛いし
そろそろ「いつも一緒でついついなんとなく好きになっちゃった」とかで
めでたしめでたしにしようよ
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:50:16
前スレ835-843で
庵野を初めとするスタッフ一同の統一見解として答えが出されても
文句を言うに決まってると言い切ったヤツいたぞ
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:52:16
ていうか>>130にいるじゃん
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 00:52:31
それは文句言うでしょ
もうあの作品は誰のものでもない。見た人のモノなんだから
233:２３２
05/12/19 01:06:50
あれ？怒涛のレスが止まった････僕はここにいてもいいの？
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:10:18
ホットな話題も切れてるし、時間も時間だから
皆寝るか何かしたんだろ。
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:12:09
>>233
居ていいよｗていうか居てくれ。
>>230で言われてるヤツってのは俺のこと。
あの時は物凄い批判意見が多くて大変だったが。
>>232には激しく同意だよ。
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:13:51
皆ぱにぽにの実況に行ったのだ
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:15:21
俺は認めないねそんなの
238:235
05/12/19 01:16:15
で、前スレのときには、
＞「作者の意思とは関係なく、作品は作品として独立して存在する、
＞庵野の意図とは関係なく、アスカはアスカとして独立して存在する」っていう考え方ね。
と、最終的にこのようにして説明したんだが、どうも納得してもらえてなかったみたいで・・・
具体的反論もしないままに、未だに>>230のようにして、人のことを馬鹿にしているみたい。。。困ったものね。
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:20:09
>>237
だからなんで？
反論しろよｗ出来ないんだろ？
本編フィルムではなくて、
庵野他スタッフの脳内に存在するエヴァのみが、あなたにとってエヴァの全てなの？
240:２３２
05/12/19 01:21:58
>>238
まとまろうとする思いと個人でいたいと思う相反する矛盾を抱えているのが大衆なの
そろそろお暇するよ。積みゲーも残っているし･･･
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:22:23
君は柿なのかリンゴなのか作画がはっきりわからない箇所があって
スタッフが「あれは柿のつもりで描きました」と言った場合でも
自分が「あのシーンでそこにあるべきものはリンゴでなければ不自然だ！」と感じたら
リンゴだと言い張るのかね？
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:23:47
>>235
ま、このスレに参加してる奴の意図も色々だろうけど。
このスレでの議論が「庵野他スタッフ一同の総意」以上の権威になることは
あり得ないから、スタッフの総意を是としない人はこのスレの結論も
是とはしないだろう、というか最初から自分の立場を譲る気は無いんだろう、
と見られているのではないかな。
ちなみに俺の場合は「意外な／新しい読み・解釈」が出てくる
「かもしれない」という一点のみにおいてこのスレに関心があり、結論は
どーでもいい。
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:23:56
>>237
君はこのスレで
「エヴァ本編を参考に」「エヴァ本編ではどうだったか？」を、じゃなくて
「エヴァ本編を参考に」「庵野他スタッフの脳内ではどうだったのか？」を探求してるの？
だって、本編＜庵野他スタッフの統一公式見解ってことなんでしょ？君にとっては。
俺は君こそ理解できないよ。
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:27:26
>>243
本編＜庵野他スタッフの統一公式見解って考えの何がおかしいの？
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:29:30
>>243
それはちょっと違うんじゃないか
正確には
本編を見た人個々人の解釈＜庵野他スタッフの統一公式見解
でしょ。
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:30:33
俺の脳内アスカが、作り手がそのつもりで描いたアスカより正しいとか言ってて恥ずかしくないの？
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:31:56
>>242
＞最初から自分の立場を譲る気は無いんだろう、
＞と見られているのではないかな。
なるほど、これは何か納得だな。しかしはっきり言って置く。それは激しい誤解だと。
ちゃんと反論されて論破されたら立場譲るよ。むしろ更なる真実に近づけることを嬉しく思う。
俺が欲しいのは本当の真実だから。
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:31:57
ま、表現のマズさなどの理由によって、「作為のとおりに作品が成立していない」
ことはありえるから、そう思うんならそう批評しなされ。
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:32:12
作られた記号ですよ
アニメのキャラクターは
＞「作者の意思とは関係なく、作品は作品として独立して存在する、
＞庵野の意図とは関係なく、アスカはアスカとして独立して存在する」っていう考え方ね。
こんな考え方が通用するはずないでしょ
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:36:35
まったくだ
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:41:31
>>249
だから根拠を言えと言ってるだろうが。
作られた記号だからなんだって？
252:241
05/12/19 01:42:00
おい！俺をスルーするな！
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:43:30
はははｗ
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:45:00
こんきょ？
255:235
05/12/19 01:49:00
>>248
＞ま、表現のマズさなどの理由によって、「作為のとおりに作品が成立していない」
＞ことはありえるから、そう思うんならそう批評しなされ。
これは同意だ。
つまり場合によっては、
作者の意図＞作品の事実
となりうる、ということね。
だが、これを理由に必ずしも
作者の意図＞作品の事実
であるとすることはできないよね。
>>235の意見の否定（つまり>>249など）は、「いつどんな場合においても必ず作者の意図＞読者の読みである」
ということだもんね。
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:51:05
自分の読みが、作者の意図するものより価値があると思う根拠は何かね？
257:235
05/12/19 01:52:17
>>241
すまん。スルーするつもりはない。どう説明したら良いのか迷ってた。待ってくれ
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:53:19
>>256
自分の読みではない。
「作品から（絶対にそうであると）読み取れること」だ。よく読め
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 01:56:15
加持撃ったのがミサトだと誤解するバカが大量発生したから修正した
２２話追加シーンって↑のようなことだろ
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:00:23
横レスしてみる。
俺は>>249の言う通りだと思う。
創作されたキャラに人格があるとか言う人間は、そのイメージが脳内で大きくなりすぎているだけ。
創作されたキャラには人格も人権も何もない。これを否定するなら話にならない。
その上で庵野が解釈を出すとどうなるかだが、庵野と自分の解釈が異なった場合、庵野解釈を受け入れる必要はないと思う。
エヴァはわざと解釈に幅を持たせたアニメだから、いまさら
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:01:14
「作品から（絶対にそうであると）読み取れること」なんて個人個人で違うはずだが
･･･結局「自分の読み」じゃん
何が違うのやら
262:260
05/12/19 02:05:07
ミスったｗ
続き
いまさら庵野が解釈を出す必要はないし、フェアじゃない。それぞれの脳内キャラはかなりの重みを持つと思う。
それがある意味、脳内アスカ＞正しい解釈のアスカと言う意味だと思った。
ついでに言うと、追加シーンってのもフェアじゃないことこの上ない。
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:06:40
つか本編ってコンテ切った奴とか画書いた奴とか声入れた奴らの統一見解でないの？
264:260
05/12/19 02:07:45
>>241
不自然だ！とは言い張っても、リンゴだ！と言い張る奴は居ないだろうと思う
265:235
05/12/19 02:10:20
>>261
＞「作品から（絶対にそうであると）読み取れること」なんて個人個人で違うはずだが
君の言っていることは矛盾してるよ。
「絶対にそうであると読み取れること」ならば、「個人個人で違う」なんてことはない。
君が言いたいのは、「絶対にそうであると読み取れること」なんてないってことじゃないのか？
しかし本当にそうか？
エヴァ弐号機が赤いというのは確定じゃないか？
「アスカがシンジに対して何もしてくれない、抱きしめてもくれないと思ったこと」は確定ではないか？
それを積み重ねていくうちに複雑な事象も確定していくことができないか？
本当に絶対にできない？
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:14:11
>>265
それはその通りだけど、モノローグの無い心理描写には絶対は無いんじゃないか？
だから色々な描写から作者の意図を読もうとしてるんだろ？
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:15:29
別に「本編からそう考えたほうが自分には自然だと思われた解釈」と「庵野他スタッフの統一公式見解」が違っても
前者を優遇しなくてもいいじゃない。
ああ、エヴァって俺の思ってたような話じゃなかったんだな。
じゃあイラネ。バイバイ。で済む話だよ。
無理して好きでいつづける必要なし。
268:235
05/12/19 02:23:40
>>241
お待たせ。いろいろ考えてみたけど、やはりあなたが持ち出してきたその例えはあまりに参考になりにくい。
「作画がはっきりわからない箇所」だったなら言い張らないよ。
「「不自然だ」と感じたら」ってところもなんか今の話と違うと思う。
不自然だと感じたくらいでは言い張らないよ。
で、説明考えたんだけど、きみが241で言いたかったことってのは、
>>256と同じことでしょ？
なら答えは、>>258→>>261→>>265と続く、ってことでいい？
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:26:24
そういうのは「そう読み取りたい」って意識が入るからダメだな
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:29:46
>>265
いや、個人個人で違うよ>>266が言ってるとおり
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:31:27
間違い
>>270は>>269が言ってるとおり な
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:36:38
まー俺は庵野に「ええ、アスカはシンジにベタ惚れだったんですよ」とか言われた日にゃ
絶対認めねーけどなｗｗｗｗ
ふざけんなって話ですよ
273:235
05/12/19 02:38:49
>>269
それが入らないような断定結論を出すために四苦八苦してるのだ。
だんだん純度の高い「事実」が出来てきていると思ってる。
「意識が入るに決まってる」っていうのはやめてね。そうならないようにしようと試行錯誤してるわけだから。
そしてだんだん論点がずれているように思うが、整理する。
>>235の立場
庵野他スタッフの統一公式見解よりも、本編から読み取れる事実を優先する。
>>235反対派の立場
どんな場合でも必ず、庵野他スタッフの統一公式見解を、本編から読み取れる事実よりも優先する。
こうであってるよね？
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:43:09
うーん。どうでもいいが、こうして各々のタチバの違いについて論じることって
重要なことか？
スレのテーマとは何ら関係の無いことだろ。
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:45:54
「夫婦喧嘩」ってからかった時、クラス中が笑ってるのは
端から見るとその通りだと思われてるって描写だよね
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:49:53
てすと
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:50:05
>>273
こう言っちゃなんだが、すべての意見に「かならずしもそうは言い切れない」と反論がある以上
何一つ純度の高い「事実」なんてないんだが
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:50:52
>どんな場合でも必ず、庵野他スタッフの統一公式見解を、本編から読み取れる事実よりも優先する
その統一見解なるものが存在しない以上は仮定の話をしても仕方がない
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:51:08
あ、書けた
ギコナビ50が規制されて書き込めなくなったので、49か51に変更する事をお勧めする
以上ギコナビユーザーへのお知らせでした
280:２３２
05/12/19 02:52:34
そうそう弁当も作ってるんだから公認でしょ
綾波の存在がネックだけどまぁ妖精みたいなもんだし
てかさもっとおもしろい議論しようぜキャラの心理関連の
庵野やスタフの話はどうでもいい
参考くらいで
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:56:01
>>277
だから、その反論を一つ一つ潰していくという方法で「事実」を精製する。間違ってる？
>>274
ある。どう議論するか、どう結論を出すかということを話し合っていると思ってほしい。
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 02:57:30
もとから確定した結論なんて出せるわけないんだから
議論のための議論は、ほどほどにな
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 03:03:49
>>281
このスレで反論を論破して潰せた試しがあるのかね？
上の方で出てるよな。
＞ある説に異論反論があったとした場合、その説が「結論として確定しない」というだけで
＞その説の可能性が消えるわけではないよ。
って。結局自分にとってはこっちの方が納得いくって好みの問題で事実を決め付けてるだけじゃないのか？
284:235
05/12/19 03:05:47
>>278
この話の始まりは、脚本集のソースを、根拠として扱えるかどうか、ということに由来している。
俺は、必ずしも扱えるとは限らない。派 （ただし、個人的には扱えると思っているが）
敵対してたのが、絶対根拠として扱える。派
そして、「絶対根拠として扱える。派」が出してきた反論が、
＞庵野を初めとするスタッフ一同の統一見解として答えが出されても文句言いそうだなｗ
そのときの相手は俺の説明に対して、結局レスを返してくれなくて（逃げられた？）終わったんだけど、
今再び議論を戦わせてるわけ。
ちなみに聞きたいんだけど、今俺と話し合っている相手、あの時の相手と同一？
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 03:11:52
＞庵野を初めとするスタッフ一同の統一見解として答えが出されても文句言いそうだなｗ
これ俺
けどあん時はその１レスしか書いてない
今日もレス１つだけ これで２つ目か
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 03:12:38
ねえ、ずっと名前欄に数字入れっぱなしだから前スレと同じ人だと思うけどさ
そろそろ空気読んで引いてくれないか
自分の議論をひけらかしたいだけなら他でやってくれ
ハングルファイトでも行ったらどうだ
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 03:20:18
>>283
そしてその反論の方の説も潰せたためしがないのだ
こうして「こういう解釈もできる」と説のみが増えつづけてるのが現状
事実の精製なんて勘違いも甚だしい
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 03:23:16
やっぱID出たほうがいいな
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 03:36:50
いまんとこラブワゴン説が一番いいと思うよ
290:235
05/12/19 03:48:09
>>283
そこのところは俺も今迷っている。このままで本当に答えが出るのかと。
＞このスレで反論を論破して潰せた試しがあるのかね？
説が消えて一つしか有り得ないと分かっても、それが覆ったりというのを繰り返して、
結局のところいま確定できている事実はほとんど価値のないものばかり。
前スレでは一応777が最終結論で、「22話でアスカはシンジを好き」がとなったが、このスレの>>201で覆った。
あと220見てくれ。
ただし、このことは今の話と直接関係ない。
なぜなら今話している話題は、
＞235の立場
＞庵野他スタッフの統一公式見解よりも、本編から読み取れる事実を優先する。
＞
＞235反対派の立場
＞どんな場合でも必ず、庵野他スタッフの統一公式見解を、本編から読み取れる事実よりも優先する。
これね。
「235の立場を絶対認めない」だからね。
つまり、「俺はそういう主義だ」じゃなくて、どんな場合でも、だからね。
これを示すのは正直難しいと思うぞ・・・
示せなかったらちゃんと俺の立場も認めてね。
291:235
05/12/19 03:50:31
>>285
ほぼ完全なROMだったのね。。。今も居て一個下にすぐレスできたなんて偶然もあるものだね。
>>286
悪いが断るよ。
退屈だろうがこういうことして行かないと結論は出ない。
>>288
同意
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 03:55:39
>>289
同意。
別にシンジでないと絶対ダメ！シンジは運命の人ｗ
なんて思っては無かったろうが
自分の身近にいる手ごろな存在だからまあ一応異性としての
好意は抱いてたんじゃないの。
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 03:59:14
ラブワゴン説って具体的にどんなこと？
よくわからなかったんだが。
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 04:12:07
様はたまたまシンジがエヴァのパイロットで同居人で
近くにいたからシンジを求めただけで
条件さえ満たしていればシンジ以外の人間でも良かった…って説
なんつうかさ…その条件を満たしたのがシンジしかいないんだから
シンジじゃないとダメにというのにほぼイコールと思うんだがな
もしシンジがパイロットじゃなかったらシンジを求めなかったとか言う意見もあるけどさ
立場も出会いも距離も違ったら関係もその人物に対する感情も違う物になるのは
あ た り ま え だ
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 04:13:29
自分の周りにいる顔やら性格やらが許容範囲である
人間に適当にロックオンして、その相手に対して
自分だけを大切にしてくれ自分を愛してくれる存在になることを望む
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 04:16:28
>>291
嫌みだなおまえ
297:235
05/12/19 04:43:56
考えた結果、やっぱり「その時点での確定」はあっても「未来永劫の確定」を目指すことは不可能との結論に達した。
そして「その時点での確定」は厳密には確定とはいえない。言葉の意味が違うから。
俺が間違ってたよ。混乱させて悪かった。
変に確定という言葉に拘ってしまったのがいけなかった。
表現を改める。
今後は、
「（現時点では）誰も否定することのできない」「（より）主観の入らない」「（より）精度の高い」「回答」を目指すわ。
これなら事実を精製する（不純物をとり除いていく）と言える思う。
ただし、「確定」が無理だとわかったので、この新目標においても「完全な事実」を得ることはできないが。
>>241>>249>>285
一応確認しておくけど、>>290後半に書いてある件は別件だからレスよろしく。
この新目標をも否定するのが「235反対派」だからね。
>>296
まあ本当に偶然ということも有りえるとは思うんだけど・・・
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 04:46:28
>>294あの日あの時あの場所で君に会えなかったら僕らはいつまでも見知らぬ二人のまま
って感じか
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 04:50:23
わかったわかった。
ラブワゴン説は否定派の一説ってことね。
じゃあ>>294説はなんていうの？ラブワゴン説否定説・・・とか？
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 04:56:06
>>294の最後の行はラブワゴン肯定ｼﾞｬﾏｲｶ？
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:06:38
あれ言われてみると
>>294の主張は、ラブワゴン説は当然のことを言っているだけか
じゃあこの説は別にあまり気にしなくて良いってことね
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:11:17
一日たってないのに300レス消費とはなかなか
塚ラブワゴンってなんか一般的な言葉なの？このスレで初めて聞いたんだけど。
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:15:39
>>302
あいのり
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:17:58
そういえば聞いたことがあるかも
サンクス
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:18:57
>>302
今日夜11:00にフジテレビつけれ
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:22:54
あいのりとシンジアスカか。なんか面白いというか可愛い説だね。
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:30:45
シンジという男メンバーがいる所にアスカという女親メンバーをミサトの部屋というラブワゴンに入れるとアスカがシンジに恋をしました
ラブワゴンは普通７人乗り→ミサトラブワゴンは２人乗り(ミサト(運転手)除く)
ほぼ強制的にアスカはシンジの事が好きになるというのがラブワゴン説で、もし最初にいた男メンバーがシンジじゃなくてトウジだったらアスカはトウジに恋してた＝シンジがたまたま最初にいただけで別にシンジじゃなくても最初にいた男にアスカは惚れてた
って解釈で合ってる？
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:34:36
×親メンバー〇新メンバー
すまそ
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:42:37
あいのりは男女が好きになることが目的だろ
例になってない
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:43:16
あってるっぽい。
ただラブワゴン説はだからどうしたの？ということで異論はない
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:47:19
家事を男のやることやないといって掃除をしないトウジでは
ミサトの家は凄まじい事になってるだろうなぁ……
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:49:11
8話で既に惚れてた説についての結論だが、
A「ストーリーの都合上」を認める派→結論：8話では惚れてなかったっぽい
Bそんな言い訳認めないぞ派→結論：８話からずっと好きだったっぽい
これであってる？
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 05:53:15
>>311
トウジをヘッドとする父性家族が出来上がってたかもしれない。
あと上の方で出てたがアスカが家事をしないっていうのは何かFFイメージっぽい
トウジがだらしなかったらアスカが家事全般やってたかも
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 06:21:22
>>299
俺はラブワゴン派だけど
アスカはシンジに好意を抱いてたとは思ってるよ。
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 06:25:42
>>312
あってる・・・かな
塚また荒れる話題をｗ
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 06:26:55
>>307
その解釈であってると思う
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 06:31:44
>>313
FFイメージという言葉を乱暴に使いすぎじゃないか？
アスカが家事をしないというのは本編見てれば普通そう感じるだろ？
それがFFに反映されただけだと思うが。
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 06:40:22
>>317
確かに惣思うけど・・・・ちなみにどこから感じた？やはり一度もその描写がなかったこと？
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 06:57:48
>>318
いや、家事する描写がないだけじゃこんなイメージつかんでしょ？
シンジが家事する描写があったからこそ「アスカは料理しない（できない）」というイメージついたんだろ。
しかも押し付けてる感じで。
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 06:59:55
男のシンジがってことね。
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 09:37:34
>>312
その場合、Aの方は惚れたかどうかわからないじゃないのか。
その話自体を否定するということは、その話の時間帯に何があったか不明なんだから
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 09:47:09
>>291
＞悪いが断るよ。
＞退屈だろうがこういうことして行かないと結論は出ない。
だから結論なんて出るわけねえって何度言えばいいんだｗｗｗ
もういいや
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 09:55:36 AF8vKd7T
アスカが料理出来ないってのは鋼鉄１だな
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 10:54:16
>>322
いいなら未練がましく書き込むなよ。
議論に疲れたのはわかるが、おちついて読んで欲しい。俺が言うところの「結論」とは297に書いたとおり。
それも出すのは無理？絶対？
あと釘をさしておくが俺をｷﾁｶﾞｲ認定して議論から逃げるのもやめろな。なにが本当に正しいのかよく考えろ。
指摘しろ、あいまいにするな
あとこれはお願いだが、IDでないし番号かなんか名乗って。
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 11:46:20 AF8vKd7T
仮に直接的な描写があっても「なんとなく気を引く為にしたことで意味は無い」
って返されたら否定出来る訳で
アンチが一人いればもう結論は出ないよ
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 11:56:52
伸びすぎ。
数人が熱くなってるだけだろうけど、ちょっと出かけたりもしようぜ。
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 11:58:53
セックルして「あんたのことが好きよ」と抱き合っていても
「なんとなく気を引く為にしたことで恋愛感情では無い」と否定することができる
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 12:04:51
正解を出すのは絶対無理
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 12:23:36
>>324
無理
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 12:26:42
>>325>>327
まともにレスが帰ってきてうれしい。あとでレスする。
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 12:27:00
だいたいアンチLASだから認めないってわけでもない
LASだけど本編でアスカはシンジに惚れてなかった。LASじゃない
って言ってる奴は昔からいた。
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 12:40:11
>>297
不純物の判断をするのがあんたの主観なんだから、それはあくまであんたが納得する事実でしかないよ
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 12:48:05
この中に好きじゃない相手に抱きしめて欲しいとか思う奴いる？
いないならFAで
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 12:49:30 2CYvSNjm
アスカを演じた宮村が、本当に好きなのはシンジって言ってんだから、
結論は出てるだろ。
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 12:50:07
それは前スレで出てた
抱きしめる＝自分を全肯定してくれるというニュアンスで解釈して
嫌いじゃない相手なら抱きしめてもらいたい
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 12:52:32
>>334
それは初耳だぞ
ソースｷﾎﾞﾝﾃｨｰﾇ
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:02:46
ｳﾌﾟﾚｶｽ
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:03:08 OZINQxgw
334の言うとおり結論が出てるのなら、問題はシンジがアスカをどう思っているかだな。
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:04:32
庵野が言ってたんなら即決で結論はでるが
宮村だぜ
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:06:11
宮村は「シンジがもっと男らしく引っ張ってくタイプならアスカもメロメロになったのにね」みたいなことは言ってたけど
本当に好きなのはシンジなんて言ってなかった気がする
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:06:17
好きという言葉では表し切れないだろ
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:07:17
つまり惚れてねーってことじゃんかよ
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:09:05
ヒント:監督とスタッフは一心同体
特にえばでは
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:10:00
エエェェェそれはトップじゃなくて？
庵野のオナニーだろ
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:10:51
一心同体なんて理想にたどり着けない男が監督だからあんな話になんだよ あほか
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:13:34
>>334
誰かさんの言葉を借りると
そういうつもりでつくったって言うんだから仕方ないだろ
か
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:16:12
だから宮村はそんなこと言ってないって
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:20:29
詩集の件からでは？
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:33:32
全文うｐｷﾎﾞﾝ
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:34:21
ｳﾌﾟﾚｶｽ
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:35:09
スタッフの話は各自主観が入るし、だからといって監督の主観が作品の全てを優越するなんてことないだろ。
監督は作品を作るときの最高決定者だってだけ。
出来上がった後にまで解釈を全部決められるというわけじゃない
それこそ後付け
ただしその後付けを認めるかどうかは各自決めればいい
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:36:01
詩集にもそんなこと書いてないよ
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:37:03
ぶっちゃけ庵野はアスカがシンジをどう思ってたかなんて興味ないよ
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:41:18
詩集はソース見出だな。話に聞くと「愛していると言わないと殺すわよ」だったが
353
興味っていうかたぶんだが、好きだってことで完全に決まってたと思うよ
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:46:14
「愛していると言わないと殺すわよ」
これも結局は「抱きしめてくれない」と一緒なんだよな
意味ない
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:48:40
否定のための否定、肯定のための肯定になっていないか？
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:51:14
どうせ妥協点なんか見出だせないんだから、個人の思うように思ってればいいじゃん
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:51:43
スタッフはアスカとシンジは鏡って言ってんだから
アスカもシンジ同様、相手に求めるばっかで「誰も本気で好きになったことが無い」でいいじゃない
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:53:59
結論 アスカは本気じゃないけどシンジが好きだった
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:54:46
･･･まあ、それもラブワゴンだな
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:57:36
結論 ラブワゴン
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 13:59:38
つまりラブワゴンはエヴァのパクリ
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 14:13:28
ラブワゴンこそ宇宙の真理
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 14:20:09
それを言うならSEX
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 14:44:28
劇終
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 14:56:34
ラブワゴン派は
Ｑ．アスカはシンジのこと好きなの？
Ａ．YES
って事だよな
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:00:25
そうだよ
だけど
Ｑシンジじゃないとダメ？
ＡＮＯ
なんだ
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:00:59
ＡＮＮＯ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:03:11
でもそれって、すっげー仮定の話だよな
「俺は、今の嫁がもしも男だったら結婚しなかっただろう」くらいに
事実を捻じ曲げてまで無理矢理否定して、むなしくなんねーのかな
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:07:31
あれだな
アスカにとったら最初ワゴンで矢印むいてたのは加持だったけど新メンバーシンジが来てユニゾン・マグマダイバーと言うイベントを与えられぐらぐら、もたもたしてたら加持がミサトとかいうメンバーと帰国、そしてやっぱりシンジを好きに、と
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:09:50
>>369
何かその例え違う
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:13:59
つまり >>294 だろ？
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:14:59
yes
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:16:41
ラブワゴン派にも
だから、アスカはシンジに好意を持ってる。それは好きと言っていい
ってのと
好意はあったが、それは恋愛感情では無いから、好きと表現するのは妥当ではない
の２つがあるのだよ
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:18:34
シンジはアスカに告白したけど、アスカが好きなわけじゃなかったろ？
それと一緒さ。
求めてるからって惚れてるわけじゃない。
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:20:51
シンジのあれは告白じゃないだろ
だからアスカも怒ってブチ切れたんじゃないのか
しかし、好意と好きはイコールじゃないのかね
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:23:18
どこで告白したのｗ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:24:17
つまり
今のアヤがヒデに持ってる好意は恋愛感情なのか、それとも自分を変えてくれた恩、これからも変わりたい→まだまだヒデが必要ってのが混じってるだけなのか
って所か
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:24:35
EOEの補完中の話だろ
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:25:17
誰だアヤってｗ
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:25:39
好意と好きはイコールだが
好意・好き＝恋愛感情とは必ずしもならない
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:27:48
>>380
リアルあいのりメンバー
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:28:22
その恋愛感情があるか無いかはどうやって判断するのかね・・・
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:29:49 S7HSSTMr
でも実際アスカはシンジと同居してるし
数々のイベントもクリアし、キスもして
女王様と下僕的な関係も築いているんだから、
IF…の話は無意味だろ。
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:30:51
これから先あいのりとラブワゴン知らない奴はこのスレで語れないな
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:31:05 xNTm6HRj
無意味だとは思うがね
何故かその説を力いっぱい推す人が居るから
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:31:25
そもそも、自分を全肯定して欲しい相手のリストの中には入ってるというだけのことを
面倒だから簡単に「好意がある」と言ってるだけなんだよ
だから好意と好きがイコールなら
アスカ→加持を否定して、アスカ→シンジだけ肯定するのは無理
前者が否定されれば後者も否定される
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:32:39
IFが無意味なら[絶対シンジじゃないとダメだった？]って討論ができない
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:32:56
あいのりなんか見ねーよ
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:33:49
>>387両方好きだろ
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:34:35
結論 両方好きだが、両方本気じゃない
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:35:59
イベントクリアしてないから最後
アンタとだけは絶対死んでもイヤって言ったんだろ
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:36:26
>>391それは前から決まってたはず
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:36:38
>>387
加持はエディコンの投影な気がする
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:38:12
IFがOKなら「もしも出会わなかったら好きにならなかった」という
暴論が成り立ってしまう
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:38:56
エディコンで求めてることも結局は無条件に自分を肯定してくれる奴なんだから、たいして変わらん
ちなみに加持も保護者というラブワゴンでそうなった
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:39:32
>>394
自分を絶対拒絶しない、安心できる相手としてだったか
んでシンジはもしかしたら拒絶するかもしれないから、簡単に「好き」と口に出来ないと
確か前スレで散々議論したな
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:40:50
>>395
>>298
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:41:18
ところでラブワゴンには綾波も乗ってたよな
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:43:57
綾波はボロ車に乗ってるよ
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:44:15
>>399
ｵﾌｺｰｽ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:44:41
綾波は1回卒業したけど、そっくりさんがまた戻ってきたよ
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:45:14
ラブワゴンもたいがいボロ車だよなー
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:48:19
場面によってラブワゴンが違うからな
①アスカ中心のラブワゴン(アスカ・加持・ミサト・シンジ)
②ミサト家(アスカ・シンジ)
③シンジ中心のラブワゴン(アスカ・ミサト・シンジ・レイ)
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:49:35
綾波用のイベントの直後に新メンバーが来たからな
自動的に目立たなくなったわけだｗ
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:52:32
①でも結果的にミサト加持が帰国するから結果(シンジ・アスカ)になるんだよな
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:53:13
ネルフ本部ラブワゴン（シンジ ミサト アスカ レイ ゲンドウ リツコ 加持 日向）
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:54:08
じゃあ簡単じゃないか
アスカは消去法でシンジが好きだったが本気じゃなかった
で決まりだな
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/19 15:54:45
>>407
つアスカママ