05/04/11 21:26:27
当時中学生だった私は年上の人にあこがれてて、セックスがどういう物か判りもせずに
憧れの人が振り向いてくれたら一晩一緒に過ごしてもいいと友達に話していたよ。
その人が絶対手を出す事がないって判ってたし。
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/11 21:41:55
自己陶酔気持悪い
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/11 23:40:58
>>194
まあ、そんなもんだお
ぶん殴ってやる!!とか言っても、ホントにぶん殴る事なんて滅多になかろーし
ずっと一緒なんて言っても、割とあっさり壊れたし
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/12 00:13:13
そーえば中学の時、隣の席の女が初体験に付いてしゃべってたな
超痛くて、今も股が痛いとか、なんか入ってる感覚が残ってるとか・・・・。
っつかオレなんでその場にいたんだ・・・・休み時間だと思うが。
しかもその女の相手の男が、学校一の悪だった（なぜか身長が低い）
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/12 16:06:55
久 し ぶ り に エ ヴ ｧ 激 情 版 を 見 て ニ ー ト + 鬱 に な っ た
お れ が き ま し た よ
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/12 21:33:05
鬱はわかるがﾆｰﾄって…
もともとだったんじゃねぇの?
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/12 21:34:12
ニートって長年の蓄積があってそう呼ばれるもんであって、なりましたってなるもんじゃないと思うが・・・
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/13 22:03:57 DmYtgHwl
age
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/13 22:08:38
なんかＮＥＥＴがとても重みのあるものに感じた
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/15 07:58:43
感じねぇよ
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/15 22:57:06
考えるんじゃない 感じるンだ！！
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/18 10:13:35
ヤマトけンぽう
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/19 20:00:40 xoOPN7pa
age
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/20 20:09:21 +9wgUNVZ
俺は惣流アスカが好きだよー！
アスカー！
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/20 20:38:37
うしおととらのラストのページのように
「おーいアスカ～」
「なによ、バカシンジ！！」
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/20 21:00:56
ドラゴンボールのラストページのように
アスカ「わくわくしない？ シンジ、凄い強い奴と出会うなんて」
シンジ「はいっ」
アスカ「だよねぇ～ もっと強くなるわ」
シンジ「はーい」
アスカ「違うわ、バカシンジ 「オー」って言うのよ」
シンジ「オー」
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/20 21:05:54
ジャンボ鶴田
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/20 21:27:48
好き好き好き
212:せりふの詳細は違うかもしんないけど
05/04/20 22:03:49
（シンジに水着を見せながら）
アスカ「あたしの胸も温めると大きくなるのかな？」
シンジ「し、しらないよっ」
アスカ「つまんないおとこね」
ここでアスカの気持ち当確。気にならない相手にこの会話はないかなと。
フォースチルドレン決定直後。ミサトの家での、加持、アスカ、シンジの会話。
加持「またやりあってるのか？葛城がいないと、いつもそうなのか」
アスカ「ちがうわよ、今日はそんな気がしないだけ」
感情的になっているだけに、
いつものアスカとシンジの喧嘩はじゃれあってるだけだっていう本音が、
ぽろりともれた一シーンかなと。
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/21 21:27:30
…そうか？
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/22 13:43:32
あんたが私のモニにならないのなら私、なにもいらない！
答え出てんじゃないの？
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/22 14:07:02
モニﾜﾗﾀ
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/22 17:31:18
だからあれはシンジの深層心理のことであってアスカとは関係ないよ
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/22 18:08:44
じゃぁ抱きしめてアスカタンとセックルすれば無問題だったのかなぁ・・・。女心は難しい・・・。
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/22 19:20:47
セックルとまでいかないけど、好きだったら何らかの反応は見せるべきだったよ
まぁ、あの頃シンジはアスカに対して家族としての好意以上はなかっただろうから…
EOEだって、他に身近にいる他人がいなかったからアスカが選ばれたワケで特別なワケじゃない
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/27 01:01:31
「せめて、人間らしく」のDVD追加シーン(精神攻撃中)で
胸元ﾁﾗしてふすまを閉めた後、orz←ってなってるシーンがあったな。
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/27 23:20:13 /UHY+lsF
>>219
でも、あれってまだ第九話の時でそんな親しくも無かった頃なのに
あの追加シーンをあそこに入れるのは時期尚早な気がした
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/27 23:24:13
>>219
それはｏｒｚの意味でのorz？
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/27 23:39:19
>>219
そんなのもあったね。
あとシンジとのキスの後、うがいしてる時にアスカが
orzしてる場面もあったような
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/30 10:27:03
sageていいですか？
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/05/04 00:43:04
みやむーが詩集かなんかでアスカの心情綴った奴で、シンジへの気持ちを
「愛してると言わないと殺すわよ。」っていうのがあって、この方が「あんたが全部(ｒ」よりストレート
で分かり易いと思う。
それにしてもアスカはシンジに対しては支配したい・従属させたい・独占したいというような
気持ちが強い感じで、シンジがそれに応えて当然だと思ってる節があるね。
こんなワガママな感情でも、好意って言えば好意だし、同年代の相手にされない
男からすれば、求められてるだけ幸運なんだろうけど。
シンジは一言でも「愛してる。」だの「全部オマエのモノになる。」だのに近い意味で、終盤に入る前に、
思わせ振り言っとけば、アスカはいざという時の逃げ場になったのに。何の伏線も張らずに行っちゃうから、
誤魔化せないし、益々捻れた関係になる辺り不器用だな。
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/05/09 22:41:04
なか同じようなスレが連立しているな。
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/05/22 23:52:42
もう少し描写が本編にあるとよかったな。
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/02 17:34:06
漏れはアスカの精神汚染だったかに出てきた、
OP最後のシンジの笑顔がモノクロになってたのがひっかかる。
なんか死人みたいで決別っぽく見える。
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/03 00:46:45
難しい年頃なのよ
あの笑顔は綾波のもので自分のものじゃない(とアスカは思ってる)からモノクロなんだとオモフ
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/05 13:54:22
>>20
BSアニメ夜話のエヴァの回でも、出演してたみやむ～がそこんとこを語ってた。
>>19ので正解。
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/15 00:27:19
>>229あんたえらい
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/15 10:15:04
>>216
今更のレスだがそれはムリあるとｵﾓ
あれはシンジのイメージするアスカ・・・シンジが、ああもアスカ（他者）に求められてると考えてるわけない。というかそれなら色々な事が解決してる。
あれはシンジの願望としてのアスカ・・・「私のモノにならないなら～いらない」では言い回しが微妙。またアスカが責めるような態度でシンジの願望（優しくしてよ！）には見えん。
補完中のシーンでは、不自然な、優しくしてくれるミサト達の姿も描かれてる。こちらがシンジの願望の体現かと。
それとどちらでも、後ろにいるレイの説明がつかない。
さらに、あの台詞は、追加シーンやリビングでの首絞めシーンでのアスカの言動とも重なる。
あと、TV版で言われてたような考え方もできるね。
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/17 10:15:36
シンジはレイの気持ちにもっと応えてやってほしかった
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/17 16:42:19 7r9uR679
アスカがシンジを好きだったっていうのもあるかもしれないけど、
シンジがアスカを好きなのかと思ってた
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/17 16:47:47
シンジがアスカを好きなら大喜びする人達がいるんだが、
彼らの多くもそうは思ってないというのが現状。
もちろん、233さんなりの意見があっていいし、
実はそっちが正しいのかも知れない。
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/17 17:39:11
容姿に自信がある女の子って、回りのオトコをみんなメロメロにさせたい
みたいな願望は少なからずあると思う。
そして冴えない男の子は、そんな女の子と親しくなれたら
やっぱり興味を抱くと思う。
お互いにとってお互いが他の誰よりも大事か、とかはこの年齢じゃ後回し。
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/17 17:48:28
まぁアスカ→シンジ側はもういいやって感じなんで置いとくとして。
シンジのほう、興味はあるにしても明確に好きってレベルではないと、本編からは受け取ったのだが。
「他の誰よりも」とか大げさなこと以前に。
年齢云々は、個人差もあるし一概には言えない＋エヴァキャラが完璧にその年齢らしい精神とは言えないので、どうでもいい。
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/17 17:50:26
この年齢だからこそ純粋になれる、と考える人もいるだろうしな
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/17 21:54:47 iuDZm7t5
＞ 容姿に自信がある女の子って、回りのオトコをみんなメロメロにさせたい
＞みたいな願望は少なからずあると思う。
無い。ッツーか、思うやつはいると思うけど、それは容姿とは関係ない。
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/19 01:28:48
「容姿がいい」じゃなくて「容姿に自信がある」だからな
そりゃあ自分の外見に自信があれば異性からチヤホヤされて当然みたいな意識はあるだろ
逆にチヤホヤされるのが嫌だっつーのは逆説的にチヤホヤされることに慣れてるってことだし
実際可愛いかどうかは全くの別問題でな
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/19 06:11:40
つーか人それぞれだ
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/19 13:11:33
アスカの場合は虚勢だけど、見られて当然、注目されたい、な考えはあるよな
けど、シンジはこうるさいやつだな、くらいの認識しかないからグダグダになってしまう
アスカがシンジにこだわるのってシンジの興味が自分に向かってなかったせいもあるのかな
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/19 13:14:31
それもあるだろけど、それを言うならトウジやケンスケにももっと拘っていい
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/19 14:09:20
そいや、そうだな
やっぱシンジは特別ってことでFAか
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/01 13:32:50
同じエヴァのパイロットだったからってのは？
トウジの場合は拘る前に退場したから除外って事で。
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/01 22:35:48
同じエヴァのパイロットにちやほやされたいってか？
んなｱﾌｫ名。どっちかつーと敵視してるし。
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/02 07:22:35
244は流石にないと思うが、ただエヴァパイってだけじゃなくて、それで助けられたり・打ち負かされたって言うのが、
（特に後者は）憎しみと同時に強烈な執着を生んで、最終的にシンジが特別視される要因だったと思うんだけど？
アスカが本質的に求めることってマグマのシーンが心の奥底で浮かんで来た位で、
自分を守ってくれることだと思うから、その強さには妬みつつも強い魅力
を感じていたのではないかなと。結構加持へと同様アスカのシンジへの「好き」って感情は、
こういう王子様願望というか虚像が入ってたような。
でも一緒に住んでて一番身近にいると、そうなってくれない（そもそもそんな少女願望に応えられる訳ないが）
普段のシンジにはイライラしたのではないかと。
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/02 07:39:14
マグマダイブとか、そーいうびっくりな部分はシンジは元々あるんで、虚像とも言えんと思うぞ
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/02 08:39:48 gk0yMFA1
劇場版の時も嫌いになってはいなかったと思う。アスカが復活した時呼び方が「バカシンジ」に戻ってたし。
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/02 09:00:23
>>247
シンジのマグマダイブに負けじと窪塚ダイブを決めるアスカの映像が頭に浮かんだ
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/04 18:36:51
なんじゃそら
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/11 19:27:34
アスカはたぶんシンジのことを加持の子供版になれる人間だとマグマダイバーで思ったんじゃないかな
アスカが好きなのはあくまでも加持で、シンジはその投影。
でも実際暮らしてみてシンジはその馬鹿げた期待に当然ながら答えられる筈が無い。
しかもシンジはどうやら水槽を見るまではレイの事が好きだったらしい。
自分のままごとの人形のはずのシンジが思い通りに行かなかったから執着した。
そう思う。
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/11 19:47:40
それって単に、シンジに惚れてたなんて認めたくねーてだけじゃね
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/12 03:37:27
いや、しょせん「若くて自分の相手をしてくれる加持」だと思った。
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/12 04:23:17
でも加持の身代わりと言うだけにしては、加持へとの態度との差が有り過ぎじゃないか
更に言うと、既にユニゾンの時からシンジに関心を持っていたわけで
加持を好きというのと、シンジを好きというのは、全く別だと思う
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/12 08:53:58
そうは思えないけどな>>シンジ→小さい加持
加持に対しては父親を求めてたけど、シンジに対しては
【後ろについてきてくれる弟】みたいなものを感じてたと思う
だからシンクロ率が抜かされたとき、荒れたんだろうと
シンジに小さい加持を求めていたらシンクロ率抜かされた時の対応が変わってくるって
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/13 04:44:33
うーん俺は二人に求めてたこと（自分を見てくれること）及びその程度はほぼ同じと思うけどな。
態度の違いは加持が年上、シンジが同年代のライバルだってことかなと。
加持には甘えるだけで簡単に表現出来るけど、シンジにはそうはいかないし。同年代嫌いはトラウマとも関連性があり。
加持には態度がああだからベタ惚れだけど、シンジにも歪んだ方向で凄い執着見せてた訳で、
程度も正・負の違いで同じだと思う。
アスカにとってシンジも加持と結局同じで自分を見てくれなかった点で、多少の関わりはあっても０か１００かのアスカにとって
同じでしかない。まさに「何にもしない（ｒ」の不満は両者に妥当する訳で、シンジにはそれを言えたんだけど。
深層で、二人の立ち位置が同じだったのは、二人がアスカにとって、等価値であることの証明ではないかと。
シンジが「加持の身代わり」、「ままごと人形」とは思えないし、アスカのシンジへの期待や想いが真摯なものだったのは、劇中のアスカの傷つきよう
・シンジへの非難から感じれるし、「加持でなくても心が満たされる有力な選択肢」かな。
もしシンジが手に入れば、速攻で父性だの大人への憧れだのは忘れ去ったと思う。
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/13 05:09:25
でも、シンジへの非難はただ当たれる
のがシンジだけだから捌け口にしたんだと思う。結局大人には何処かで一線引いていた
ように思えるし。あそこでレイやトウジがもし参戦できる状態だったら、同じように
とはいえないだろうが、やはり非難はされていたんじゃないかな。
自分の心が壊れるまで酷いこの世に対する恨みや辛みをぶつけるだろうと思う。
＞＞二人の立ち位置が同じだった
これは逆に二人を重ねていたってことじゃないのかな？
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/13 07:46:45
＞オビワンってかっこいいよね
まで読んだ
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/13 14:00:37
恋人(シンジ)に父親(加持)の影を求めて何が悪いんだ？って気もするが…
そんなに君のアスカがシンジに惚れてるのが納得できないの？
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/13 17:49:52
>>259
このスレの趣旨を考えてから書きなよ。
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/14 08:23:35
シンジに加持を投影してても結局それってシンジを好きってことなんだから別にいいんじゃん？
ミサトだって加持に父親を投影してたし
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/14 12:49:58
つまり結論はアスカは加持のことが好きだが、ミサトがいるし無理っぽいので
シンジに加持を投影している、ってことでいいのかな？
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/14 15:15:02
生徒会長のカッコイイ先輩と、クラスメートの男の子
これを同時に「イイな」と思った時、どっちかの姿を投影するとかあるか？
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/14 15:30:12
>>262
それはないってゆーかしつこい、ばか
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/14 16:10:52
シンジと家事にどんな共通点があるのか分からない
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/14 20:06:18
>>264
せめて理由書こうぜ。またこれだからLASの奴らは、とか思われるだろ……
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/14 23:31:45
264はもう書いてないが、上の人たちは一応書いてんじゃね。
てか、そもそも加持の投影であるって振りの根拠がないし。
>>257
＞逆に二人を～
「なんであんたが～」以下の台詞からしても、そりゃ無いだろと。
拒否してる（したい）はずのシンジが、アスカの求める対象として在ることに当たってるんでそ。
加持ありきでその投影、つか妥協案だとしたら、アスカの中での位置は明らかに違うことになるが。
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/14 23:36:07
宮村は、アスカが本当に好きなのはシンジ、と言ってたな
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/15 07:28:43
>>262
どういう議論の過程を踏んでそういう結論になるのかが良く分からんのだが。
本編でシンジに対する興味がある描写があるユニゾンより前に、ミサトがいるからと加持を
あきらめる描写はなかったと思うのだが。
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/15 08:01:16
いや262はネタか釣りだろーに
真面目にそれを主張してる人と同じではなかろ
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/15 19:54:33
ユニゾンの時にアスカがシンジに関心が有ったってのは
どの部分なのかな？
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/15 23:33:04
追加映像だろ
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/15 23:58:20
どんなの？オレ知らないわ……ちょっとショック
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 00:01:28
「子供はさっさと寝なさい」と襖を閉めた直後にアスカがorzになる
詳しくはビデオかDVDレンタルするべし
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 00:02:09
瞬間、心重ねてって追加あったっけ？。
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 00:03:30
追加があるのは「せめて、人間らしく」
>>274はその中での回想シーンみたいな扱い
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 00:04:13
>>275
２４話の精神攻撃中に延々と同じようなつまんない映像が続くところに、
一瞬だけ混ざっている
あまりにも退屈で飛ばす人が多いから気付きにくいみたい
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 00:04:55
あ、２２話だった
279:275
05/07/16 00:10:08
「せめて～」の追加は知ってる。おしえてくれてありがとう。放置だったら
今からレンタル屋逝くとこだったw。
んでも、あのorzってどういう意味よ。ジェリコせんで、横に寝ればよかった
って激しく後悔してる絵？。厨房のくせに？。
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 00:13:13
アスカはエロエロだから
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 00:14:46
「シンジは別に意識してなさげなのにやたらと大袈裟な私って自意識過剰のはずかしいやつなのではorz」
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 00:34:52
>>279
ジェリコするにしてももうちょっと言い方あったじゃないバカバカあたしバカって感じだと思ってた
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 00:43:20
>>282
そういうことなら、前半のアッパーアスカは、ごろごろじたばた悶絶
するよーな。
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 10:25:46
その絵が出てきた時に重なるセリフが「何にもしない！」という不満だから、
何かして欲しかったんだろうな。
「今夜は二人っきり」とか餌撒いたのに、シンジの様子が自分にまるで関心なさげだったのが悔しかったんじゃない？
少女の純情（？）傷つけられたって感じで。
後のプールでの会話と同じ感じ。噛み合わないでイライラ。
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 10:49:09
正直同年代の男たとえば、トウジ相手にユニゾン訓練したとしても同じ事言って
落ちこんだんじゃないかな。別にシンジだからって訳ではないような。
自分は美人だから男なら確実になにかやってくるはず。っていう予測が外れた
から自己嫌悪になってんじゃないのかな。
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 11:31:32
あんなにへこみながら、「日本人はどうして床の上（ry」
とかブーたれていたのが謎だ。
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 12:25:03
>>285
流石にそれはないだろ。誰でもは言い過ぎ。
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/16 21:00:35
>>285
誰が相手でもそうなってたかもしれんけど
あの時あの場所にいたのはシンジで
他ならぬシンジがその相手とならざるを得なかった
それで十分さ
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/17 04:08:51
>>285
シンジだからではないかも知れないけど、同世代なら誰でもということはないだろう
例えで出たトウジが相手だったら、あんな風に隙を見せる行動はしないと思う
シンジ程度に性的なことに疎くて、危険度が少なくて信用できる相手だったら、同じ事したかもな
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/17 17:57:38
例えるなら、杉田薫と鮎川のような関係だろう。
シンジに対して厳しいファンほど鮎川に対して、ちょっと回し蹴りされたぐらい
で泣き言をいうなんて女の腐ったような奴だと思っていそう。
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/17 19:30:58
杉田かおるはリアルツンデレ
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/17 23:14:59
ユニゾン訓練の時って部屋割り（アスカ→シンジ部屋のっとり シンジ→物置）は決まってたのかな。決まってたのなら、まーったく意識してないor
嫌いなヤツなら部屋で寝るだろうにミサトの部屋で寝てるとなると、なんか
期待したと思わないでも無い。
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/18 01:10:58
言われてみれば確かに、自分の部屋に引っ込むのが一番自然だよな
引っ越してまもなくユニゾン訓練に入っちゃったからまだ片付けられてなかったとか理由はつけられるけど
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/18 01:50:47
しかし、出会って間も無いユニゾンの時に既に夜這い期待したって……
かなりビッチなアスカ像だな。
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/18 02:00:18
厨房らしく、いろいろ話をしたいとかあるやもしれんやん。夜這いを思いつく
お前の思考がビッチ。
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/18 02:02:24
単純に構ってもらえないことが悲しかっただけだと思ふ
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/18 02:05:38
>>295
>>292ちゃんと読め
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/18 11:07:40
結局おまえら10年もアスカにやられっぱなしなのな
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/18 13:21:00
いや
8年間はアスカを封印していたぞ
こないだ封印が解けてしまっただけだ
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/18 20:26:12
そもそもアスカ自身がシンジに覗いたら殺すみたいなことを言っているしな。
これでいったいどうしろと。
そもそもシンジが性的に危険な相手ではないから好意的になれたというの
なら（性的に）何もしてくれないと言う不満は矛盾でしかない。
無い物ねだりというか自分の理想に合う人間を見つけるしかないよ。
いっちゃなんだがシンジではアスカの要求に対して役者不足だったってこと。
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/19 04:01:52
いや、そもそもシンジが中性的で危険性のない奴って解釈自体がどうも納得出来ない。
それは俺たちから見たシンジで、飛び級で普通に異性と付き合ったことのないアスカ
にとってシンジはなんだかんだで最も異性を感じた相手だっただろう。
距離・年齢が離れた加持よりも。だからこそ結構早い時期に興味を惹かれつつも同時にデリケートな感情も
あったのではないかと。例えればガキが同い年の子を意識する余りに、距離を置きたがる感じかな。
それにアスカの要求は性的なことと切り離されてはいないと思うよ。キス・抱きしめる・全てが欲しい
だし、シンジが自分をオカズにしてたこと自体は非難の対象ではないしね。
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/19 12:24:42
ところでなんでそんなに行間開けてるの？
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/19 22:15:07
ﾜﾛﾀwwww
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/20 02:27:41
>>301
実際にユニゾン最終日まで何にもしてこなかったわけだから、危険性が少ないのはあきらかでないかい？
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/20 11:38:31
>>304
まあ翌日にキスしようとしていたことがバレますけどね
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/20 19:02:22
つーか、シンジに危険性が少ないとして（そうでもないと分かってもアスカの要求が変わらない時点で矛盾だけど）、シンジに何かを求めた理由が「性的に危険な相手ではないから」という根拠なんて無いし。
シンジでなくても～とすぐ言う人もいるが、だったらアスカのお相手なんていくらでもいるし。
単に好みだったんじゃねーの。なんとなく。
そんなでいいと思うのだが。
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/23 13:28:57
>>301
そんなに意識してたら、とても同居なんて出来なかったと思うよ。
「瞬間、心重ねて」でミサトの部屋に移ることが決まった時に全然
平然としてたのは、実際シンジを舐めていたというか脅威を全く
感じなかったからだろうし、
「嘘と沈黙」あたりの描写を見ると、一緒に住むことがとても自然に
なっていると感じる。恋愛的なボルテージ（仮にそれが存在すると仮定
しての話だが）が上がる以前に、家族に近い関係になっているというか。
好きか嫌いかといえば好きだろうけど、そういう言葉を用いて・そういう
観点から意識したことは多分一度も無かったんじゃないかな。
例のキスも、仲のいい姉が弟にイタズラをしかけるような、そんな
自然な感じだった。
実を言うと、後で出てきたシンジのオナニー話、そしてそれをアスカが
知っていたこと、ってのはちょっとそれまでの描写と合わない気が
俺はしてるんだね。それを知っていながらアスカがそれでも平然と仲良く
同居することが、可能だったのだろうか？と。そこまで割り切れるほと
アスカは大人ではないと思うし。
EOEでは、一足飛びに、汚らしいところまで全て見せ付け合って倦み果てた
恋人同士のような扱いになっていて、俺は正直違和感を感じたよ。
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/23 16:48:48
↑意識してますた、て描写が実際にあるんだからしょーがないじゃん。
「俺の個人的イメージ」が本編と合わねえ、と文句言われてもなぁ。
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/23 16:49:11
中盤の二人を見るととてもじゃないが、「姉弟」のような良好な関係には見えないんだが。
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/23 17:12:38
307は追加シーンや、アスカが「なーにが匂いよ」というシーンで嫉妬と脚本に明記されてる事や、宮村のコメントなど全然知らないのか。
あるいは知ってても、俺イメージと違うからスルーなのか。
まず結論ありきで、結論に合わせて本編を取捨選択（合わない部分は認めない）てのは、本編見ないで思い込みで語ってるのとレベル変わらない。
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/23 20:23:40
>>307
まあ、本編製作時は君の意見でも問題ないんだけどな
EoE製作にあたってキャラ関係の見直しが行われ、それに伴いシンジとアスカの関係も変化してる
本編とEoEを繋げるために挿入されたのが件の追加シーン
だから君がEoE見て違和感覚えたのは当然なんだけど
そこで情報が止まっちゃってるんなら、もうちょっとこのスレ読み返してからレスして欲しかった
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/23 20:29:56
>311
基本的に同意。
ただ、見直しが行われたといっても、だからそれ以前の「つもり」とは全く異なる、とは限らない。
というか俺自身が「全く異なるのか」と以前はつい考えてたわけだが、アスシンの関係の変化変更というより、強化の意味合いではないかという気が今はしている。
例えば、>310が言っているアスカの嫉妬などは、テレビ時点から含まれてた部分だしね。
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/23 20:37:42
付け加えると、放映当時にさかんに行われていた解釈の段階で、すでにEOEや追加シーンで描かれた部分を見通した意見は各所で見られた。
既にそのような解釈も見方の一つとしてあったわけだ（ただし、追加以後に比べれば裏づけがずっと弱かったが）。
そうした人達にとっては、追加はあくまで、より分かりやすくするための補足に見えたろうし、結果的に、EOEで大きな違和感を感じる事もなかったはず・・・俺は多少、違和感あったクチだけどｗ
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/23 22:29:13
ってか、eoe自体で監督自体が見とめる通り以前と違うキャラ造詣という矛盾を含んでいて
それに合わせるための追加シーンと言うのは矛盾に合わせるための辻褄合わせと言う多分に面も含む
だろうとおもう。何故追加シーンが本編から削られたのかと言うことを考えると
余計にそう思う。
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/23 22:49:58
本編から削られたんじゃなくて完全に後付けでしょ
でもマンガやアニメの設定は後出し優先って法則があるからしょうがない
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/23 22:56:36
EOE アスカ語りであんだけボロカスに言われるシンジは不憫だし、違和感ありまくりだった。追加シーン入れたとしても、付き合ってるというような、一
種、契約みたいなものは全く二人の間になかった。んな、ねーちゃんになんで
あーまで言われにゃならないんだ？。
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/24 15:05:00
>>316
シンジに自己投影しているから腹が立つのさ。
人ごとだと思えばどおってことない。
結局、そんなねーちゃんに執着したシンジの自己責任だと思うけど？
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/25 00:57:10
アスカとゲンドウが最強のシンジ厨であることに異存はない
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/25 16:54:13
どう考えたってレイが一番のシンジ厨だと思うんだが
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/25 18:58:08
>>315
シーン自体が後付けであるのと、当事追加されたものが優先になるのが当然なのは同意（別にアニメ等に限らず）。
ただ、ちょい上の人たちが言ってるのは、意味や設定自体が以前とすっかり変更になったとは限らず、補足・強化の意味合いもあるのでは（意味変更は含まれるとしても0か100しかないわけではない）。
そして、そう取れる根拠もあるよ、ということでそ。
話の進行がスルーされて戻ってるとｵﾓ。314は完全に印象オンリーだし。
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/25 20:57:53
>>320
テレビ時からアスカ側の感情はある程度、込みだったようだね。
逆にシンジからアスカについては、追加シーンでなにか足されてるわけじゃない。
とくれば追加は、実質的には必ずしも変化ではなく、EOEに向けての明確化・具体化・強化といった狙いだったとも取れるね。
ただまぁ、どちらであれ追加して決定されたのだから、そこを論じてもあまり意味はないように思う。
>>316
あれがもし、アスカの男としてのシンジを糾弾する、といった意図のシーンであれば違和感があるけれど、シンジが責められたからといって、アスカの立場に理があるということではないのでは。
ただお互いの感情を身勝手にぶつけ合った結果、他者への関わり方について、シンジ側は見透かされて痛いところを突かれちゃった・・・というだけで。
そう考えれば、特に違和感もないのでは？
>>317
ネタ半分かなと思いつつ。そんな安易に自己投影で済ませるのは無理でしょう。
エヴァ板のお約束ではあるけれど。
他人事でも、理不尽だ、納得いかないと思うことには苛立ちを感じたりするもんですわ。
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/25 20:58:53
>319
貞なら分かるが、庵野版ではどーだろか。
ところで、どいつもこいつも俺ほどのシンジ厨じゃない、と言ってみる。
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/25 22:58:23
いや俺がNo.１
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/26 02:23:22
まあシンジ嫌いの嗅ぐ氏でも自分の好きなヒロインがシンジを好きだから
ってことで積極的にシンジとのカップル化を推進しているみたいだけどな。
こんな現象、エヴァヲタだけだろうな。
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/29 18:44:21
>>324
かぐしって流行ってんの？
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/30 11:28:47
普段から情けなさや弱さを露呈していれば
ほっとけない！という姉御肌の女のやってあげたい欲求をくすぐり
互いに凹凸が合って楽であれば、その女頼りにして生きていくことも
可能なんだけどね。いたわり方や相手の望むねぎらいの言葉などを
かけることができるなら。
結局日本の男は金以外に女にしてやれることがないんだよ。
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/31 10:23:23
>>326
>普段から情けなさや弱さを露呈していれば
シンジはその通りじゃん。まあアスカはシンジが自分より戦果を
あげたのが面白くなかったわけだが。
むしろアスカがね。
「何をたわけたことを。アスカとして生まれてきたからには常に
頂上を目指すのは当然のことだろう」
by男塾塾生 東郷総司
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/31 17:41:56
アスカが追加シーンで見せた不満を実際シンジにブチまけたりして、弱さを露呈してたら流石にシンジ
も放置出来なかっただろうしな。シンジって終盤のアスカが何考えてるのか分からないし、取り敢えず
自分を嫌ってそうだから距離を取ってたのかもしれない。
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/01 03:42:42
しかし、あそこまでひどい扱いされてもシンジはアスカが好きなのかな
それにあの扱いはもうすでに好きの裏返しとかそんなのの限度超えてる気がする
後半では好意なんてものはすりきれちゃってるんではないかと思う
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/01 21:39:14
シンジとしてはカヲルは使徒だから駄目、レイはクローンだから駄目。
追い求めていた父親のゲンドウもそれらに関わって駄目になった。
だからもう後はアスカしか残っていなかった。
「あなた本当は誰でもいいんでしょう」というアスカの台詞は真理だった
と思うよ。プライドの高いアスカにはそれが許せなかっただろうしね。
まあ論争にもなったエヴァのテーマにはあざとさを感じるけどね。
レイが脱却すべき母性の象徴でアスカが向き合わなければならない
恐怖の他人の象徴ってやつね。故にテーマの都合上シンジは
アスカを選ぶしかないという説教アニメに思えるしな。
331:アスカ
05/08/05 21:33:08
ええ、好きよ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 21:36:12
人間の脳は複雑だからさ、
好きと嫌いの間みたいなのの名称も決めなくちゃなんないと思う
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 21:40:16
普通・・・か。でも結局どっちかに偏る気がするな・・・
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 21:54:17 fDAYrtL0
バカシンジ！！
↑
好きのうらがえし。
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 21:58:14 lDC8Q56O
それはハートのうらがえし
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 22:34:29
マジレスすると、なぜバカシンジなのかと疑問に思った。
最初の呼び名は「サードチルドレン」だった。
いつからかアスカがシンジとよんだ。俺はよく覚えていないが
多分海上戦の後だったと思う。最初はシンジはアスカを惣流と呼んでいた
なんでだろう？外人は同僚を名前で呼ぶ習慣があることは知っている。
でも、それだけだろうか？あのプライドの高いアスカがだ。
まず「バカ」がつく件について。
アスカは加持からシンジの活躍を聞いていた。それに驚くアスカ。おそらく自分が初めてシンクロ
したときに近い又は高かったのだろう。後の「エヴァ初号機はテストタイプ、弐号機はプロトタイプ」
とわざわざシンジをケージにつれてきてまで説明していることからわかる。
彼女は自分がエリートで無ければならないと思っている。
シンジより上の存在であらなければならない。そういった心理面から
「バカ」をつけることにより自分より下の存在にしている。
では何故「シンジ」なのか？本当に憎んでいるのなら「バカ碇」になるはず。
多分、｢冴えない」といっていたので憎みたくても憎めない印象だったんじゃないのか？
もちろん、後にアスカはシンジを表層面では憎むことになる（深層面は横に置いといて・・・）
そのときはシンジに対して決定的に憎む理由ができたからであって
会った当初はアスカの方がすべてにおいて上だったからな。
うーむ否定だけではあまりに具体性に欠けるか。ちょっと考えてきます・・・・
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 23:04:03 DNVxoeqr
綾波よりアスカの方がシンジを愛していたんじゃないのかな？
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 23:20:26
>>318
今更ながらだがﾜﾛﾀ
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 23:22:10 Z7enwKgH
アスカとシンジって～劇場版でＨしてたよ…
気付かなかった？？
↓セリフははっきり覚えていないが、確かこんな事を言っている時
アスカ「あんたみてるとほんと、むかつく！」
シンジ「じぶんのことみてるみたいだから？」
このとき２人とも裸でアスカが上に乗っているような…
誰か～～！！たしかめてみてくれ～～！！！
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 23:24:26 5ymWJaFW
只単に『可愛さ余って憎さ100倍』なだけぢゃね？
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 23:27:35
>>339
ここにあるじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 23:27:39 WsrT7bH/
>>340
ソースは？
343:ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ ◆ooY7sf56S6
05/08/05 23:30:21 dbjuJhIa
>>339
あったよ、シンジの精神世界での妄想なだけかもしれないけど
「あんた見てると、イライラすんのよ！」
「自分みたいで？」
で、小さいアスカが「ママ」って言ってたり、
イスラフェル戦の時のアスカが寝言で「ママ」って言ってるカットに続く
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 23:33:13
>>339
そう、その場面が未だに理解出来ない
個人的には、シンジが本能から女を欲する思いと
アスカのシンジへの自分を欲してほしいと言う思いが
アスカはシンジに自分を見ていると暗示する台詞とともに
表された場面だと思う
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 23:36:02
あれは間違いなくシンジの妄想。
じゃないと「綾波が怖いんだ！」って言ってるシーンの説明がつかない。
綾波を怖がってる時期にアスカが健在だった時間はエヴァの時系列上存在しない。
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 23:37:51
>>339
マザコンのシンジはアスカに迫られたが、立たずに挿入できなかった。
それでアスカがヒステリー起こしたのが、あの場面。
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/05 23:48:27
仮にあれがシンジの妄想だとしたら
シンジは単純にアスカとやりたかったということか？
まぁアスカをおかずにするくらいだからそうなんだろうけど
問題はなぜアスカをおかずにしていたかだ
やはり身近な存在で手頃だったからという理由だろうか？
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/06 00:02:39
＞＞344
俺は、あれは二人が精神世界で感情をぶつけ合う一場面（後にあるレイとの結合シーンと同じ
）であると同時に演出的には、
二人の本当の関係を暗示した場面だと思う。アスカが上になってるってことは、アスカがシンジ
を欲しているのに、シンジは冷めた感じ。
それに対して、結局アスカが苛つくだけ。
もしかしたら、体を重ねようと二人の関係はこんな感じで結ばれないということまで示してるかも。
＞＞345
リビングのこと？あれはアスカとシンジが精神世界であのリアルタイム時に邂逅したんだろう。
シンジが消去法でアスカに縋ろうとしたため出会った。
あの時点だからこそ「綾波（みんな）が怖い。」訳で。それにアスカの言葉・態度は結局２２話の深層世界の
シンジへの不満と一致してる。捨てられた女のような態度は、シンジの想像の範囲外。
スタッフも当時ＥＯＥはシンジとアスカの心の交流と発言してたし、シンジの一人相撲でないことは確か。
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/06 01:06:54
そもそもエヴァの世界ではユングよろしく人と人の心は重なりあってるからな
２５話の
「アスカの中にいる僕の心だよ」
「と同時に、シンジの中にいるアタシの心でもあるわけね」
ってやりとりが端的に物語ってる
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/06 09:33:25
それはあきらかに補完中だってわかる時のできごとだからアテにはならないかと
劇場版では補完中なのか、それとも補完前なのかはっきりとわからんし
たとえをだすなら、バルディエル戦後のトウジとシンジ、綾波のほうがよくね？
ここの場合も
綾波が本人なのか、それともシンジの中の自分を責める部分が綾波の形をとったのかはっきりしないけどね
(なぜマトリエル戦では自分なのに、このときは綾波なのかは興味はある)
けど、トウジとシンジは本人だろうから補完前でもつながってると言えるんじゃない？
擦れ違いすまんね
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/07 23:59:38
バルディエル戦がやっぱりキーポイントだろうね。
シンジとしては、ゲンドウとわかりあえたつもりなのに、わかりあえていなかった、と。
(というか、「シンジを死なせたくない」というゲンドウの割と当たり前の気持ちをシンジが理解していなかった、と)
で、そっちの方にばかり気持ちがいって、「ネルフと縁を切る」と言うと。
ネルフと縁を切ったら、シンジはアスカと会えなくなるんだが、そんなことは気にしていないと。
しかもアスカは綾波と二人だけで使徒と戦える自信は余りないんだけど、天才少女という立場上つっぱらなければいけないと。
その結果、ゼリエルにはボコボコにされる、と。
そりゃまー、依怙地になるよなー。
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/08 12:14:11
よく考えるとアスカってある意味悲惨だなぁ
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/08 14:40:57
>>348
ほぼ同意だが、ｾｸｰｽ場面でのシンジの態度が冷めてるのは、あのシーンでの流れや意図、あるいはあの時のシンジの心理状態とか、そーいうのの影響があると思うぞ。
そのまま、シンジのアスカに対する感情を表してるとは思えん。
シンジがアスカ（だけ）を特別に好きだなんて考えてるわけじゃないが、それなりに好意や興味は抱いてたかと。
性的なイメージではよくアスカが援用されるし。ＥＯＥでは二人の恋愛的な関係がピックアップされたわけだしね。
ミサトやレイと同等、単純に異性としてだけなら一番かもと。
でも、シンジが求める優先順位として異性って高くないみたいで（例えばカヲルに傾倒したように）、アスカにはそれが大問題なんだが。
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/08 19:36:31
>>353
いや、シンジの対する心理そのまんまだと思う
キスシーンの再現だし、ありゃ
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/09 02:01:31
>>353
第17話、シンジと加地が一緒に寝るときに
「三号機に乗るの、誰ですか？」
「この間、アスカにキスされたんです。どうしよう」
ということを聞かずに、
「ぼくの父さんってどんな人ですか」
と聞くところに、シンジのシンジたる所以がある。
シンジの優先順位では、実はゲンドウが最上位なんだな・・・
ミサトのことを聞かなかったのは、「ミサトさんは強くて格好良くて優しい人だ」と
わかってたつもりだったからだろう。
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/09 11:50:55
EVAの本編がもうちょっと明るくて、アスカが居るときにカヲルが出てきたら、
シンジに執拗に構うカヲルにアスカはムッと来てつっかかるんだろうなぁ、と妄想している俺。
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/09 14:12:47
>>356
おまいの妄想はすでにゲーム化されている。
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/09 15:40:18
ついでに言うと猫と転校生第一稿でカヲルを見てアスカは一発で気に入る
しかし、カヲルはシンジばかり構って余計にシンジにつらくあたるわけだが
男のシンジに負けるアスカw
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/13 07:24:27
どうせキャラ作りから違ってるので本編とは関係ないが、２行目から妄想になってるぞ。
アスカはカヲルが自分の立場を脅かすことにすぐ気づいて、ふて腐れる。
カヲルとシンジの仲について、ホモ説を流す。
シンジがカヲルに告白して振られる（！）。
アスカは、落ち込んでるシンジを慰めようとして、「あんな噂流したの、アスカだろ」と拒否られる。
てな感じじゃ。
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/13 08:07:58
「不潔だよ」にはﾜﾗﾀ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/13 18:05:15
意地悪。信じていたのに
に萌えてしまった…orz
801も悪くないかもしれん
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/22 01:08:36
このアスカ様だぞ。シンジなんてへっぽこなんか無視してるに決まってるだろ
イギリスかどこかの王室の妃とかな
アメリカ大統領のような政治のトップとかな
そんな偉大な人間となろう人が、こんなしょぼい人間を相手にするわけない
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/25 15:27:30
シンジとアスカの関係≒ナオ太とマミ美の関係
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/25 15:48:15
>>363
ﾀｽｸは加持？
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/26 02:55:46
アスカには加持のが合ってるし、その方が幸せになれると思う。
シンジとじゃお互い自滅するのが目に見えてるでしょ。
作中好きだったかっていうのは、同い年で自分よりレベルが低い（と本人は思ってる）
男を自尊心を保つ為の精神安定として利用してただけだと思うので恋愛感情はないと思う。
アスカはママママ言ってるが深層心理では（心理学上、世の恋愛未経験な女性と同じく）父性を
強く求めている筈で、その点から考えてもシンジには父性の欠片もないし無理があると思う。
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/26 04:21:03
男を自尊心だとか打算うんぬんとかで選んだ結果が加持だと思うんだがなあ
てか、ミサシンみたいに家族ごっこが一番似合うよ
嘘と沈黙なんか見てると、父親の再婚相手に嫉妬してるファザコン娘って印象だしな
まあ大人ぶってる子どもと自分がガキだってわかってる大人のペアももうまくいくわきゃないさ
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/26 04:30:03
本編アスカはシンジにも父性を求めようとしていたからあんなことになったんだろ、と追記
似合う似合わないとかIFの話をするんじゃなくて本編について考察するんだろ？
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/26 05:40:39
>>367
はい考察とやらをヨロ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/26 06:56:01
もう寝るからパス
てか散々既出なことをするのはいまさらめんどい
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/26 11:37:55
いちゃもんだけつけて逃走する人がいるのはこのスレですか
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/26 13:07:24
ここにいるのって現実恋愛経験少ない腐女子ばっか？
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/26 19:37:53
>>367
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/27 07:36:53
本編で、アスカがシンジのことをあんなにも好きなのには無理がある。
そのための貞エヴァだ。
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/27 11:59:45
貞エヴァ見てると、なんのかんので本編でアスカがシンジに惚れてたってのが良く
分かるｗ
むこうじゃ敵対心とか対抗心とか薄かったし、心配とかもしてたんだけどね。
恋愛ってプラマイ感情の足し算引き算じゃないなと実感。365、366とかはそっちなら分かるんだが。
375:３７４
05/08/27 12:03:46
しまった。365、366→365のみに訂正。
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/28 13:43:13
>>374
貞エヴァのどのあたりでそう感じるの？
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 12:19:23 FfY1HYm+
本編でシンジがエバァのパイロットを辞めようとした時に、ミサトと一緒にアスカも見送りに行ったり、引き止めたりしてれば
シンジに好意があるのかなぁと、思えたけどな
あそこのシーンを見てた時アスカとの絡みが無かったのが俺は不満だ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 12:21:57
>>377
俺はやっぱりマグマダイバーの作戦終了後。
命がけで助けてくれたシンジに対して、アスカの反応が何も無かったのが淋しい。
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 12:24:27
んでも、しっかり心には残ってたみたいだけどな＜マグマダイバー
「バカ、無理しちゃって」で充分じゃね。
直にシンジとの絡みがなくとも。
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 12:51:16
>>379
むしろそれだけの方がいい
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 15:06:53
>377 お見舞いに来ても通路に隠れてる素直じゃないアスカが
見送りに来てくれたらおかしくない？
しかも自分たちを見捨てて逃げる情けない男を引き留めるなんて
出来ないでしょ。
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 15:38:29
＞自分たちを見捨てて逃げる情けない男
アスカから見りゃこーいう意識があったろうなぁ。
テレビで見てる俺は、逃避じゃない明確な意思でのバイバイ、はアリだと思ったけど。
ふざけんなやってられるか、ていう。
ところでシンジからすると、レイとアスカ、あるいは替わりのパイロット、あるいはダミープラグ（シンジは使えると思ってたハズ）で大丈夫、とか思ってたのかな。
特にダミー。実際にアスレイがピンチになったら、慌てて帰って来たし。
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 21:49:58
貞エヴァなんてアスカ→シンジの欠片も感じられん
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 21:51:43
>>383
それもあるけど、アスカがシンジを嫌いというかそういう感じのも無いよね
なんか、ただの同居人でパイロット仲間という感じ
お互いとも完全に恋愛対象外
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 22:08:07
貞エヴァはLRS同人誌
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 22:12:42
貞ｱｽの「アンタになんか触られたくない！」はダメージﾃﾞｶｽ
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 23:04:34
明確に嫌悪感持ってるだろ。
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/29 23:21:28
貞本に期待した俺がバカだった
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/30 00:01:45
5巻の停電話、シンジとレイがつきあっていないことを確認後、シンジにキスをせまるアスカ
6巻「けど女心ってわんないなあ。好きなヤツにつらくあたるのが女心？ミサトさんもそうだし。
アスカもぼくにつらくあたるけど・・・まさかね。こいつのは地だしこいつだけは逆パターンだな」
8巻「シンジ君が心配かい？」
「加地さん・・・残念でした。これであたしの活躍の場面が増えるって喜んでたのよ」
「またそんなヤセがまんして。たまには素直にならないと彼氏できないぞ」
「ヤセがまんじゃない！加地さん以外の彼氏なんかいらないわよ」
「おっとっと・・・その意気だ、アスカ。確かに今のシンジ君の状態は心配だが、きっと彼も必死で戦ってる。
おまえもおまえで、がんばれ」
でも、「LRS!LRS!」と主張するのが貞エヴァ読みというものなんでしょうか？
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/30 00:03:36
>>389
君がそれで納得しているなら、それでいいんじゃない
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/30 01:38:50
でも自分から同居希望したりしてたしな。キスも本編に比べたら相当自然な形で要求したし。
本編にはない気遣いもあったりする。
そういう意味で軽い感じの好意はあったと思う。普通にキスしてたら付き合ったかもしれん。
まあ現在は、エヴァで負けたせいで表面上嫌悪感が上回ってはいるが、
今後追加シーンみたくアスカの深層世界にシンジが出てきて、思いの外好意はデカ
かったんだというのが、あるのかどうかだな。
それがないと、とてもＥＯＥの愛憎劇が出来ない。そこでもアスカをスルー
して完全別展開にするかもだが、最近の貞エヴァは結局大筋本編通りだし。
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/30 01:51:08
アスカの種は実は冬月だったので、
知らず知らず碇ユイの遺伝子に惹かれているというのはどうだ。
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/30 02:29:15
>>391
貞元版でレイを差し置いてアスカと付き合うなんて事は無いだろ。
どう考えてもシンジはアスカに好意持ってないし
レイがいなくなった後は知らんが。
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/30 09:35:57 2N3L0/2M
漫画版のレイは本編の３倍かわいいから仕方ない
俺にとってアスカの魅力は声と喋り方が命なので
漫画版のアスカがレイより地味なのは仕方なし
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/30 18:13:41
漫画版はアスカが可愛い服を着せて貰ってるのでむげに出来ない
レイはスクールガール風と、ちゃんと使い分けてる貞本が好きだ。
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/30 19:17:30
一番良いアスカは LAS小説だ。
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/31 13:45:11
>>391
貞では、好意も嫌悪も無いのではなく、どちらも軽い感じだよな。
つーか中学生が初キスで、全く好意を持たない相手を誘ったのなら、お兄さんちょっと怒っちゃうよ。
>>396
それも本編あってこそと思う。
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/31 19:02:13
今月のエースを見て、貞本はアスカ描く気ないんだなと痛感した
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/31 21:41:06
>>398
庵野がアスカ書きすぎたから、今更書くことないってことじゃないの。
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/01 01:16:58
つーか絶讃精神崩壊中なので登場する余地がない
シンジがプカレイ見たらちゃんと逃げ込んでくれるさ
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/01 01:28:24
>>400
そ～～かな～～～？
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/01 06:12:03
22話の「抱きしめてもくれないくせにっ！！」
っていうセリフが1度も例にあがらないのは何故？
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/03 19:37:27 tnylOaDM
本家テレビ版ではなかったからじゃない？
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/04 02:54:41
眼中に無いわけじゃない。気になるし
そばにいるとちょっとエッチな気分になる。
半べた惚れ状態。
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/04 04:11:02
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜アスカ？プッ・・・キモいぜ！！！！
|（ﾉ |） マゾ男の集団がぁ。
| Rei | 只今よりこのスレは俺が制圧する
ヽ ＿ノ
U"U
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/04 13:27:35
あなたは人にほめられるためにエヴァに乗ってるの？
って、レイが聞いたら、ちがうわよって強く否定していたよな。
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/04 13:30:42
>>402
貞じゃカットされてるから。
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/05 17:01:28 I45AdzUP
>>406
自分で自分を誉めるためだろ？
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/06 01:30:19
>>408
綾波の言うのが正しい。
24話ちびアスカの「いろんな人がやさしくしてくれるのよ、ママ。だからアタシを見て」の通り。
貞エヴァ4巻では「親なんてどうでもいい。エヴァを操縦してみんなに認められればそれでいい」と言っている。
「自分で自分を誉めてあげるためよ」というのは、前の回に「ぼくは父さんに誉めてもらうために
エヴァにのってるのかもしれない」とシンジが言ってたから、「アタシはシンジと違う！」と言いたかっただけ。
しかしシンジはゲンドウに誉めてもらえなくなり、アスカはみんなに大事にされなくなったのだ。
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/06 13:31:18
>>402
本編のことを語る時には、何度も例に出てるぞ。このスレでも。
貞版ではその台詞自体が出てないんだから、例に出なくて当たり前だし。
いまいち、何を言いたいのかわかんない。
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/27 18:47:02
好き好き大好き超愛してる。
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/03 08:12:59
舞城王太郎かよ
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/04 17:10:03
気になる存在
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/04 21:24:27
アスカにとってはストレス解消の為のクソガキだろ、シンジは。
なんで好きにならなきゃいけないんだ？
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/04 22:08:25
( ´_ゝ｀)
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/05 01:53:39
LAO厨乙
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/05 02:28:51
好きにきまってんじゃねーかー！！！！
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/12 00:42:42
好きなようで嫌い
嫌いなようで好き
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/12 20:08:26
私がアスカならシンジよりカジさんのが好き。生理痛酷くても優しく介抱してくれそうだし。
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/12 22:16:06
>>419
これが最近の女性の傾向です。
ぱっと見が優しそうなら軽い男でもおｋ。みたいな。
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 01:28:37
加持は如何にも軽いのを装ってる懐の深い男って感じだからしょうがない
俺も男だけどもし女だったらフツーにシンジより加持に惚れる
しかしカヲルに惚れる心境だけは理解できんところに男の限界を感じる
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 01:39:11
加持の「軽さ」って一種のヒューマンスキルだけど
根っこは自分が傷つかないための一種のATフィールドだよね
ま、それはともかく「山ちゃんの声」な時点で反則だろうあれは
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 03:09:33
ミサトと似てるよな、加持って
シンジとも似てる
つーかシンジはアスカやミサトと離れ離れになって成長したら加持みたいになる希ｶﾞｽ
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 05:04:55
>>419
私はシンジの方が好きだなぁ
さりげなく優しいところとかなんかがね
加持さんもいいけど大人すぎて私には無理そうだわｗ
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 08:19:36
懐がでかかろうが、大人だろうが軽い人間には何があっても惚れないがな。
大人すぎて自分が何でも悟ってる風に振舞うのも嫌いだけど。
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 09:29:09
アスカはシンジにも加持にも見放されて行く所がないなｗ
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 09:34:29
じゃあ俺がもらう とか下らないレスすんなよ↓
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 09:40:52
結婚してるからアスカ様は遠慮しておくよ。
非常に残念だが万が一浮気がバレて、妻や子供を泣かせたくはないからね。
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 10:23:58
最近ﾒﾝﾍﾗの頭なでてよしよししたりしたいからちょっとウチ来いよ
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 10:30:52
俺は加持より断然シンジがいいけど、こんな事言い合っても意味ないよね
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 10:36:37
仮に女だったら、という前提でのシンジ愛なのか
それとも男だが、シンジきゅんのケツあ（ry
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 10:45:40
>431
430＝女。わざわざ分かるように書く必要ないから、いつも男言葉でレスしてるのです。
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 10:46:57
そうか、いろいろ大変ですね…
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 11:06:09
そもそも１４歳中学生のシンジと３０歳男盛りの加持を男として比べるほうが間違ってる
そして今年加持と同い年になることに気付いて愕然とした俺
１４歳のときにはシンジきゅんのような可愛らしさをすでに失い
３０歳になっても加持のようなカッコよさを身につけられない俺の存在価値は・・・orz
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 11:13:16
＞比べるほうが間違ってる
まぁ本来その通りだけど、アニメキャラだし、主観で好みを述べてみてるだけだから。
確かに意味はないがなｗ
＞１４歳のときには
＞３０歳になっても
いや普通だからそれが。
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 11:53:20
３０歳で加持みたいになれるわけがない
あの色気は４０代のものだ
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 13:54:51
加持はセカンドインパクトで路頭に迷いストリートキッズになった上で
弟や仲間達を見殺しにしてるからな
貞本版の話だが
普通に育った30代とは一緒に出来んよ
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 14:02:28
カジが実際にいたら、ただの小汚い中年だよ
外人ならともかく、日本人で長髪無精ヒゲなんてなぁｗ
まぁゲンドウあたりはさらにヤバいけどね
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 14:16:59
>437
そゆ意味じゃシンジもあんだけの経験をしたから、ただのいい青年以上に深みのある人間に育つかもね。
もちろん、いい方の可能性への期待だが。
>438
似合う人もいると思うけど。つか、「実際にいたら」はどうでもよかろ。
440:438
05/10/13 14:20:09
>>439
そうだね失言だったよ…水をさしてｽﾏｿ
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 14:50:36
加持はアニメ版ではなんとも思わなかったが
貞本版だと小汚く見えたなあ
髭は髪が短い人の方が似合うと思う。
加持よりはゲンドウのほうがアリ。
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 15:04:04
髪が長いとずぼらなだけに見えるからな。
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 15:05:41
そこを中学生女子がメロメロになっちゃうぐらいカッコよく見せちゃうのが加持さんですよ
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 15:24:32
山ちゃんの声の威力はでかいですよ
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 15:34:35
パパ役だから多少おっさんぽいのが良かったのかも
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 15:52:39
一番萌えるのは大学生の加持さん
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 17:19:07
>>444
口ラッパで笑いもとれるしな
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/13 23:51:54
何か、エヴァブーム当時の解説本かなんかで、
清濁併せ呑む経験をしたら、シンジは加持の様に、アスカはミサトの様に成長するんではとか書かれてたなあ。
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/14 00:00:29
ミサトは清濁併せ呑んでねーでしょ
普通に成長してもアスカはミサトみたいになる気がするよ
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/15 14:56:11
ざわ・・
ざわ・・
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/15 21:02:32
シンジのこと好きだと思われまする
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/15 21:07:57
アスカはシンジの事好きでしょ！
素直じゃないんだよね、アスカは。
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/15 21:21:22
それぞれの好意度はこんな感じだろ！
シンジ＝
アスカ大好きﾊｧﾊｧ カヲル好き 女の子や友達好き パパ大嫌いでもほんとは大好き
アスカ＝
ママ大好き 加持さん大好き 他の同年代ガキね 大人達気に食わない シンジムカつくでもほんとは大好き
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/16 02:48:49
おめーら結局結論を言えよ
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/16 03:54:03
よく言われることだと思うが、少なくとも本編22話やEOEの示すアスカは、
境界例（ボーダーライン）の典型的な例だと考えれば分かりやすい。
その特徴は、
・慢性的な空虚感と感情の不安定さ
・見捨てられることを避けようとする異常なほどの努力
・不安定で激しい対人関係
・自己像や自我感情の不安定さ
・自分を傷つける衝動性
といったもの。
自分の面倒を見てくれたり愛してくれそうな人を理想化して依存的に振舞うが、
その人が自分の面倒を十分に見てくれないと感じると、即座に変化して
相手をこき下ろすようになる。一方では、周囲の人の心の動きに対する
鋭敏さや感受性の鋭さ、やさしさを見せることもある、とのこと。
それは「愛」だろうか？或る意味では、そうかもしれない。
だが、それが境界例という精神の病の渇きがもたらした「依存」と
するならば、それを愛によって癒し満たすことは、可能なのだろうか？
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/17 09:58:50
家族に精神異常者がいると子孫も出やすいと言うからね。
医学的に遺伝ははっきりとは証明されてないけど体質があるかも。
ママは後天的に外圧によって異常を引き起こされたけど、
先祖には異常者がある家系と見た。
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/17 13:17:14
つまりアスカみたいなかまってメンヘルちゃんは
根は優しくて、家事もこなせるし、なによりアスカみたいなのを可愛がってやれる
シンジみたい奴にお嫁兼ペットとして一生飼われていくというのが
一番の幸せの形になるんだろうな。
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/17 14:02:09
でもそんなアスカは認めない、というアスカ人諸氏は多そうだな
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/18 13:59:16
まあ確かにそういうのに収まるようなアスカではないというのはわかっているがな
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/18 22:53:58
【結論】アスカはシンジが大好きだよ。でもアスカ自体好きってことを認めたくないだけだろ。
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/18 23:24:32
カジさんの事が好きなんじゃないの？アスカって
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/18 23:25:11
当たり前のことを聞くなよ
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 14:33:03
加持への好きは、でも保護者への、あるいは憧憬のそれという意見は多いな。
ファンやエヴァ本の声だけでなく、貞本や宮村なんかはそう捉えてるみたいだ。
俺も、観ててそのように感じてはいた。
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 15:13:06
しかしアスカだからなぁ。
勢いで既成事実をつくってしまい、そのままズルズルと……
まぁ加持さんに良心を期待。しかしどんなアスカでも俺は萌えられるから、おK
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 15:42:46
>>463
貞元版では「加持は」そう考えていたが、「アスカ自身は」本気なつもりだったようだ。
服を脱いで迫ってみせたのは、餓鬼扱いされたから意地になった、と見ることもできるがな。
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 15:45:11
アスカのは
「自分の面倒を見てくれたり愛してくれそうな人を理想化して依存的に振舞う」
これです。
加持は立場上アスカの面倒を見る立場にあったが、アスカの症状をある程度
察していたので、距離を置こうとした。
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 16:25:21
>>464
いやそれ、またなんか別の話だと思うぞｗ
そりゃまー、加持が受け入れればそれでＯＫにはなろうだろうけど（加持はそんな真似しないわな）、このスレの議題とは関係ない。
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 16:26:20
>>466
シンジについてはちょっと引っかかる点も多いんだが、なんか加持だとしっくりくるな。
そーいう説明もできなくない、程度のことだが。
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 16:41:39
加持とアスカを見てるとカリオストロのルパンとクラリスを思い出す
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 16:45:56
共通点は中年と美少女だけなんだが……
内容はぜんぜん違うぞ；
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 19:54:58
アスカ自身がカジさん好きって言ってるのにここの人は何故無理やり
シンジとくっつけようとするの？アスカが可哀想じゃん
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 19:56:14
っていうか、空母で加持にセックスをせまっていたし
加持がロリだったら確実にやっていたよ
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 20:20:35
あいつがいちばん鈍感よ
何さ、すっかり元の鞘に収まっちゃって
何もしない、抱きしめてもくれないくせに
アンタが全部あたしの物にならないなら何もいらない
何もしないで、アンタあたしを傷つけるだけだもの
無様ね
意気地なし
アンタとだけは絶対に死んでもいや
気持ち悪い
愛憎入り混じった感情を持ってたのは間違いないか…
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 22:47:25
つまりは好きってことだよね？
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 22:56:19
あいつがいちばん鈍感よ←批判
何さ、すっかり元の鞘に収まっちゃって←自分が幸せじゃない寂しさ
何もしない、抱きしめてもくれないくせに←すべての他人に対しての恨み
アンタが全部あたしの物にならないなら何もいらない←同上
何もしないで、アンタあたしを傷つけるだけだもの←身近な異性への感情
無様ね←見下し
意気地なし←批判
アンタとだけは絶対に死んでもいや←シンジに対する拒絶
気持ち悪い←エヴァヲタへの庵野のメッセージ
どれをとってもアスカがシンジを好きとは思えないのだが？
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 23:32:22
何もしない、抱きしめてもくれないくせに
アンタが全部あたしの物にならないなら何もいらない
何もしないで、アンタあたしを傷つけるだけだもの
は、一応全く関心の無い相手には言わないであろうセリフだ、と言っておく。
全部、期待／好意（実際には勘違い）が裏切られた（とアスカは考えている）
末の諦念。
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 23:55:33
＞アンタとだけは絶対に死んでもいや
映画のシーンだっけ？
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/20 02:12:02
>>471
加持がアスカに全く興味ないもん
ロリ趣味な加持なんてイヤだし
アスカの都合なんざ知るか
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/20 04:28:01
何さ、すっかり元の鞘に収まっちゃって
このセリフシンジとレイがカップルに近いもんだと勘違いして言ってるんだよな。
シットしてるわけだ、アスカは。
真性のツンデレ予備軍だな
アスカは結局シンジの事大好きなんだけど、自分でそれを認められないんだよ。
自分は潜在的なファザコンからくる加持への憧れを恋愛だと思ってて（マザコンは顕在化してる）
身近なシンジへの愛情を自己正当化出来ない、だからあんな歪んだ対応しか出来ない（キスを強要して、その後拒絶反応）
もし、シンジが他の女とくっついたりしたら発狂するんじゃないの？
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/20 07:48:21
そのとうりだね。
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/20 20:30:26
今日エヴァ特集やってるアニオタ雑誌、自分でレジ行くの嫌だから友達に代わりに行っもらった
ネ申だエネルだ
とりあえずアスカはシンジが好きだ。DVDのﾌﾞｯｸﾚｯﾄにもそれとなく書いてある
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/20 21:19:15
好きだというよりも好きだった…と
過去形の方が個人的にはしっくりくる
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/21 01:14:39
>>481
どのＤＶＤの何巻？
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/21 03:16:02
ここのスレってホントに変だ。アスカが可哀想だよ・・・
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/21 06:39:13
所詮自我も意志もないアニメキャラが我々のｵﾅﾇｰネタに使われたところで可哀想もクソもあるまい
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/21 07:40:56
可哀想とかうぜーんだよ！なんもわかってねー糞オタが！
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/21 12:30:19
アスカの気持ちの揺れ動きって、言葉でははっきりこうだ、って言えない微妙な
感情なんだよな。シンジもそう。
エヴァの中の人はみんな、シンクロする人にはシンクロするし、
しない人にはいくら言葉で説明してもシンクロしない。
だから反論を生んで面白いのだが。
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/21 13:01:34
>>484
つか、なんで可哀想なのか分からん。
そーいう風に描いてある、と思うからそう書いてるだけだし。
とりあえず、このスレくらいは全部読んでみてや。
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/21 13:09:50
可哀想とか言うから語弊が生じるんだよな
要約するとLAS人キモイってこと
妄想垂れ流しはやめてくださいってわけ
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/21 13:13:54
今更、アスカ→シンジを言ったらＬＡＳ人とか、妄想とかってのも無理あるんじゃね。
てか、元々ＬＡＳ人以外でからも散々言われてきた（当時の書籍や雑誌など）ことで、かつ製作側の発言やら、追加シーンやらの上乗せがあるのに。
いや俺の意見は違う、ってのはアリだが、ハナから完全拒絶、理解しようともしない。煽るだけってのもなぁ。
なんでそうまで嫌なのかと。
極端なアスカ人とか、アンチＬＡＳとかそーいうタイプ？
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/21 13:28:46
その手合いは放っとけ。
なんであれ意見を語れる者同士で語ればﾖｼ。
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/21 23:12:20
でもこういう手合いがいるとやっぱり盛り上がるよな
なんかこういう空気久しぶりでちょっとだけ嬉しいぞ、俺
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/22 00:22:04
>>488
なんで自分の好きな人も自由に決めさせてあげないの？
周囲の勝手な推測でカップリングされたらアスカが可哀想だと思わない？
>このスレくらいは全部読んで
全部読んでるから尚更可哀想だと感じたんだけど？
アスカが好きな人ならその辺思い遣ってあげられるんじゃない？
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/22 00:27:02
>>493
一番可愛そうなのは、お前さん（の脳内）だよ。
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/22 00:30:25
アスカという人格自体が実在しないんだから好きな人を自由に決めるなんてできるはずないでしょ
決めるのは庵野他エヴァの制作スタッフ
俺たちは本編の描写から彼らがアスカというキャラクターを使って何を表現しようとしているのか
その意図を推測しているのであってアスカの感情を推測してるわけじゃない
もちろんその読解の中に俺たち自身の願望が投影されてることも否定しない
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/22 00:40:08
そもそも俺、別にアスカ好きじゃねーしなあ。
シンジとの位置関係で重要だと思うからカプらせてるだけで
たとえばあの位置にいるのがレイやミサトであればLRS人かLMS人になってたと思う。
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/22 01:04:57
ねえ、シンジ、キスしようか？
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/22 01:21:19
アスカは俺のカキタレだが
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/22 02:19:01
ここはアレですか？現実と空想がごちゃまぜになってる人がいるスレですか
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/22 03:33:09
むぎゅっと萌えボタンを検索しる・・・
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/22 16:06:25
>>481
確かリニューアル版の6だったかな、加持さんのジャケの
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 01:50:08
シンジはアスカのこと好きだと思う
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 05:32:05
シンジは誰も好きじゃない
自分も嫌い。でも好きになりたい。みんなを好きになりたい。
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 06:28:05
君、君、それをいっちゃあスレがお終いじゃあないかｗ
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 06:37:58
>>504
シンジの気持ちはスレと関係ないだろｗｗ
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 07:31:14
アスカは好きだがシンジは好きじゃない、と。
――終 了―――
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 09:51:55
いや、でもシンジはアスカでﾊｧﾊｧしてたぞ？きらいじゃないと思うが。
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 10:19:50
嫌いだったり関心なければ肉欲の対象にすらならないだろうしな
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 11:02:17
カヲルとアスカじゃカヲルを取るだろう。
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 11:58:22
シンジは自分に優しくしてくれる人が好きなんだな
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 15:39:38
>>508
オトコは見た目のイイ女なら誰でもOKですよ
肉欲的には
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 21:20:40
精神的には違うよね
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 21:23:18
アスカにひどいことしたって気にしてたぞ。
ただ単にムラムラしただけっていう対象に対してそんなに気にするか？
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 21:48:07
単にむらむらしたんではなくておなにーしたんでしょ？
おなにーなんてAVでもネット画像でも、誰でもできるよ？
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/25 21:58:19
シンジは誰でも良いからやさしく、大切にして欲しかった。
それがアスカであれレイであれゲンドウであっても。
シンジは大切にしてもらえれば誰でも良いんだよ。
だからシンジがアスカを好きなわけではない。
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/26 01:12:31
>>514
知らない人間ならともかく、知り合いオカズにするにはやっぱ好意持ってないとダメだろうさ
少なくとも俺は関心ない相手や嫌いな相手をオカズにする気にはならんな、発想自体がない
まあ顔がよければ性格悪くてもそうそう嫌いにはなれないけどねw
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/26 02:22:38
自分の価値観でしか語れない奴いるよね
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/26 03:32:54
ここって女が多いのか？
男の生理が分かってない奴ばっかだな
飲み会逝ってまわされてろ
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/26 03:46:06
>516
その逆だというFFがあったな
たしか
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/26 13:06:08
>>514
だからそれは出来るけど
いちいちAV女優に対して「ひどいことした…」
なんて気にしないでしょ？っていってんの
アスカに少なからず好意があるから気にしてるんだと思うよ、シンジは。
脊髄反射でレスるんじゃなくて、内容読んで理解してからレスしろアホ。
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/26 14:36:19
>>520
いや、「リアルの知り合い」だから、気にするんでしょ。「好き」かどうかはここでは
関係ない。
アスカという女性の人格を度外視して、単に肉欲の対象としてみてしまったことを、
「ひどいこと」だ、と彼は思い、罪悪感を感じたわけだ。
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 01:27:37
ひどいことってのは
オナヌーじゃなくて加持の死を告げたことだってどっかに書いてた気ガス
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 02:23:10
それ、俺もどっかでみたな。
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 03:12:06
「私と一つにならない？」のところで、アスカも出ていたのだから、好きではあったと思うぞ
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 05:03:55
じゃあシンジは気が多いんだな
ふとしたきっかけでヤリチン
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 13:25:59
シンジって加持と似てるし、そうなる可能性は低くない気がする
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 16:16:43
別に似てないだろ。
加持の影響でそうゆう風に成長する可能性はあると思うが。
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 16:31:32
似てる、ということにされてるとは思うけどな
ミサトとのピロートークの辺りとか
まあ、エヴァキャラはみんな本質的に似てるってことなんだろうが
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 16:47:49
ひどい事＝首絞め
だと俺は理解してるがな
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 17:12:54
公式解答がないからその辺はグレーのまんまだな
俺的には加持の死を告げたってのはシンジが考える「酷いことした」としては弱いと思う
アスカの精神崩壊のきっかけとなったらしいことは準備稿に書かれているものの
それをシンジが認識しているかどうかはまた別問題ではないだろうか
首絞めは現実での出来事かどうかがそもそも不明なのが問題だが
ミサトの死に際の台詞やシンジたちの服装を考えると現実と考えることは可能と思う
スタッフの意図としてはあえてどっちともつかないように描写しているのだろうけど
ｵﾅﾆｰはストーリー的にも簡単に繋がるから一番無難な説だろうな
俺は首絞めかｵﾅﾆｰのどっちかだろうと思ってる
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 19:40:03
ひどい事が一つの事だけとは限らないんじゃないの？
オナニーしたこと、首を絞めたこと、加持の死を告げたこと、量産機戦間に合わなかったこと、
アラエル戦助けに行かなかったこと、そのあと「（助かって）よかったね」と言ったこと等
いろいろ含めて「アスカに（たくさん）酷い事したんだ。」
と俺は解釈している。
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 22:25:35
いや、時系列考えれば量産機うんぬんは関係ないだろ…
24話のシンジ見れば首しめが本当に起こった事柄とはやっぱ考えにくい。
スタッフがそう意識させたとしてもやっぱ無理あるよ。
不自然。
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 22:39:10
単にスタッフが本編と後付の整合性取れなかっただけだろ
24話のシンジは加持のこと教えたシーンとも繋がりにくいし
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/27 22:56:26
加持のこと教えたのって、24話の後付けシーンだっけ。時間的には23話の
24話の間ぐらいになるのか。その後シンジは、平気で
「どこに行ったんだろう、アスカ。……会ってどうするんだ、綾波の話でもするのか」
とか言ってるしな。全然罪悪感は感じてない。
無論その時点では「加持の死が最後のダメを押してアスカが壊れた」ことを
知らなかったわけだが、EOEで病室のアスカに再会しても、
「俺のせいだ」とか全く考えずに、罪悪感のそぶりも見せずに、アスカに
縋り、ついにはオナニーした。
「加持のこと」を「ひどいこと」と思っていたとは、考えにくいな。
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/28 02:26:22
貞本版で、「加持が死んだなんてアスカに言えるわけないよ」てシンジが言ってるってことは、
TV版のシンジも同じように考えてた、てことだな。
そして、アスカがあれで壊れたのは、加持が死んだことに加え、「シンジが知っているのに
自分が知らなかった」のがショックだったからなんだな。加持の眼中にまるでアスカはなかった、
てことなんだから。それを、よりによってシンジに言われるんだからな。そりゃ壊れる。
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/28 03:39:50
ここに答えは出てるじゃないか
加持の死を知って壊れる→スレタイ→加持が好き
シンジが死んで、アスカが精神崩壊を起こすだろうか？否
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/28 07:27:10
加持が好きだったのは分かってるんだよ
このスレの主旨はシンジを好きだったのかだ
一人の事が好きだったからといって他の人間の事を
好きにならないわけではあるまい
それとも好きな異性は一人しかいちゃいけないとでも言うのかね？
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/28 09:28:25
なるほど、ラーメンが好きかどうかを話し合ってる中で
カレーが好きだという主張を持って
ラーメンが好きではないと言う結論を出すには根拠が足りない…と
うーむ、我ながら変なたとえだ…
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/28 09:29:47
首絞めシーンの服装とキスシーンの服装がおんなじだってことは既出？
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/28 12:39:56
>>536
壊れなかったミサトの本命はシンジだったんだな
大人ってすげーな
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/28 12:53:30
>>536
なんであんたがそこに居んのよ！
シーンをみてもわかるとおり本命は加持と見せかけて
真の本命はシンジなアスカたん。
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/28 18:50:55
う…っここはLAS厨のスレってわけじゃないんだろ？
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/28 22:53:22
LAS厨のスレってワケじゃないが、あの追加シーンはそう読み取るのが一番無理がないと思う
加持のことが一番好きなはずなのに同じ場所にいつの間にかシンジが居ついてました、という
要するにどっちも本命だったんだろ
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/29 02:37:08
第拾八話 命の選択を
加持とシンジが一緒の部屋で寝るシーンがあるが、実はこれにアスカ嫉妬してたんだな。
「なんでアンタがそこにいんのよ！」は、これに由来してたんだな。
あと、トウジがチルドレンになったことを、この時に加持から聞いているんじゃないか、と
アスカは考えていたんだろうな。
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/29 03:01:44
>>544
電波は引っ込んでろ。
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/29 06:23:10
俺も「何でアンタが～」はシンジに加持を取られることを言ってるのかと思った時期もあったが
それだと「抱きしめてもくれないくせに！」に繋がらないんだよな
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/29 06:45:13
俺はその辺は単純に演出の破綻と受け取っているがね。
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/29 10:28:56
>>544
アスカから加持を取ったのがシンジだとするとアスカにとって加持って何なんだ？
だいたい、男としての加持を取ったのがミサトだということはアスカは認識
しているはずだが。
あと、フォースチルドレンのことをシンジが加持からをしえてもらっていないことは
アスカは知ってるはずだぞ。弐号機がバルディエルにやられたのはシンジにフォースチルドレン
のことを教えようとした隙をつかれたからなんだから。
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/29 16:26:22
>加持とシンジが一緒の部屋で寝るシーン
あのシーンは単純にシンジきゅん萌えだ
腐女子分だ
深く考えんな
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/29 16:52:07
LK(加持)Sかよ
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/29 21:44:35
>>547
なんぼなんでも直前直後のシーンで破綻するようには作らんだろ
第九話、第拾五話と追加シーンが破綻してるっつーのなら同意だが
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/29 21:56:37
「演出」って便利だなｗ
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/30 02:01:37
そんな事でいちいち破綻してるだの言ってんだったら映像作品なんかみんな。
劇中で与えられたキーワードすべてをどう解釈すれば、矛盾が起きないかという事を話してんだろ。
自分の解釈にそぐわないキーワードは演出の破綻という事で、排除する＝矛盾＝その解釈は間違ってる
って事だろ。
正しく解釈すれば、すべてのキーが矛盾しない解釈は一つだけだ。
監督はキーワードを散りばめて、幸せな誤読も可能なように作ってるがな。
破綻とか言って、放棄する奴は新聞でも読んで現実の出来事でも見守ってろ。
まあ現実も作品と同じくらい破綻してるがな。
結局そこらへんの解釈はアスカはシンジの事好きでFAなんだよ。
シンジがアスカの事好きなのも、見たまんまだ、
シンジはアスカにすがってつれなくされたから絞め殺そうとした、救済余地のない痴話ゲンカって事だ。
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/30 02:26:57
>>553
> まあ現実も作品と同じくらい破綻してるがな
この一言でお前さんがストーリーテリングについて何も理解していないことが
良く分かる。
「事実は小説より奇なり」なんだよ、まさに。「同じくらい」じゃない。
読み手はストーリーに論理と合理性と一貫性を求める。伏線も必然性も無い
強引な展開は「ご都合主義」と呼ばれるのだし、密室殺人を扱う推理小説の
犯人が幽霊でした、じゃ興ざめだろ。安易なメタ化（夢オチなど）は無論
蛇蠍の如く嫌われる。
人がキモチイイと感じるメロディの展開のパターンが実はかなり少ないのと
同様に、これがストーリーそのものをも縛る訳だ。
エヴァの演出の破綻は多くの人間が指摘しているよ。まあもともとシナリオ・
演出を庵野一人で全てやっている訳じゃないし、特に映画に関しては
時間が空いている上に後付け設定、その後21話以降に追加演出、ということを
やっているわけだから、一貫性は当然失われるわな。
だから、破綻しているのは当たり前で、それを指摘してるだけのこと。だから
「エヴァは糞だ」とか「EOEは認めん」とか主張している訳では無いので、
その辺は勘違いしないように。
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/30 02:57:14
>>554
破綻してるのがわかってるなら
なぜ、それを併せ呑んで矛盾が無い形で解釈しようとしてる所に
わざわざ割り込んでくるわけ？
破綻してるストーリーだったら解釈そのものが無意味じゃん。
破綻していると言って、キーワードのパズルを組み立てる作業を放棄するのは簡単だが
バカでも出来るし、なにより無意味だね。
読み解く能力が無い人の言い訳だよ。
＞この一言でお前さんがストーリーテリングについて何も理解していないことが
＞良く分かる。
＞「事実は小説より奇なり」なんだよ、まさに。「同じくらい」じゃない。
この脈絡の無いくだりは何？
言っとくけど現実世界に不条理な出来事なんか全く無いぞ。
すべての事象には理由がある、様々な法則が働いてるよ。
新聞になってる一見不条理な事件とかは、読者がその細かい側面まで見えないから
不条理に見えるだけだ、すべての出来事には理由があるんだよ。
あなたは自分に理解出来ない事を破綻とか奇妙だとか、どうにでも言える言葉で合理化しようとしてるだけだ。
自分の周りの狭い世界しか認めない、認められない？人間に見えるね。
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/30 03:12:37
>言っとくけど現実世界に不条理な出来事なんか全く無いぞ。
>すべての事象には理由がある、様々な法則が働いてるよ。
語れば語るほどボロを出すひとだねえ。
あんた未だに「ラプラスの魔」を信じてる人？
とっくの昔に不確定性原理によって否定されてるんだけどね。
「ラプラスの魔」的な決定論は否定されているんだが、まあ一般人的な
感覚からいっても、現実は偶然に満ち満ちている。だからこそ人の自由意志が
生きる世界でもあるんだが。
一方、ストーリーでは「偶然」は嫌われるのよ。ストーリーにおける偶然は
ご都合主義と同義だからね。
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/30 03:19:21
そうそう。
貞本版は比較的一貫性のある、すんなり納得の行きやすいカタチにキャラと
ストーリーを改変しているから、本編と比較してみるといいよ。
まあその分、「なんか普通」「電波度やインパクトが足りない」感もある
わけだが。
使徒の直截的な精神攻撃さえ耐え切り、22話や23話でも一応自分を保っていた
アスカが「加持の死を知らされた」だけで壊れてしまった本編よりは、
使徒の攻撃が明確なトリガーとなり壊れた貞本版の方が自然だし、
人に狎れにくく距離を取ろうとするシンジがいきなりカヲル君ラブになってしまう
よりは、最初は反感を感じる貞本版の方がやはり自然だ。
なお、謎系スレッド見れば分かるが、設定上の破綻個所なんぞはいくらでもあって、
最終的にはどうにも説明のつかない個所は「演出」の一言で片づける
しかない、のさ。
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/30 04:09:11
>>547
別にあんたが勝手にその部分を演出の破綻とみなしているだけで、
他の人にとってはそれは破綻ではなく説明が付く範囲のものだといってるだけのことだろ
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/30 20:00:55
>>556
いや、そんな物理学の事なんか話してないよ、
キャラの個人的な心理について考えてるのに、話がかみ合わないな。
今度は専門用語で合理化しようとしてるだけだね。
そういう自分には理解出来ない物を、
「これは解決出来ない物だ」という他人の言葉を借りて、
出来ないと断定し、自分は理解したつもりになってるだけ。
すっぱいブドウみたいなもんだな、あなたには何のクリエイティブさも無い、
自分の周りの狭い世界を自分に合わせて単純に合理化して解釈して、
満足してる成長性のかけらも無い小人物だね。
キーワードを集めて、なんとかパズルを完成させようしてる
（アスカの心理を妥当かつ客観的に説明）
のに、このパズルは完成不可能（破綻）
と決め付けて投げ出した、堪え性も能力も無い人って事。
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/30 20:07:55
俺ぁやっぱりアスカはシンジのこと好きだと……
すまんスレ間違えたみたいです
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/30 20:37:04
好きと恋愛は別
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/30 23:16:24
>>548
ミサトは最後捨てたけどね
ああ、ホントよく考えていくとアスカってｱﾜﾚだな
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/31 00:47:38
アスカはシンジの事好きだろ。
いくつもそんなエピソードがあるしな。
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/31 00:55:39
つーか破綻厨は失せろ。
ストーリーが破綻してようとしてまいと
アスカはシンジラブなんだよ。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/01 00:44:23
結論でたな
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/01 06:35:19
このスレあんまりにも電波だらけでﾜﾛﾀ
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/01 09:40:34
アスカはシンジに微ラブ超ヘイトって感じ
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/01 13:08:24
むりくりなスレはここですか？そうですか…λ
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/01 15:39:01
LASの正当性を守ろうと必死な連中の巣なんだよ
まあ放置しといてやれ
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/01 18:28:42
LASといっても人によって価値観違うからな
属性の名称として便利だから俺もLAS人名乗っちゃいるが
シンジとアスカがラブラブなんて認めませんよ決して
あの二人はドロドロと愛憎の底なし沼の中で互いに殺しあっていればよろしい
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/02 19:53:20 UYPQu7n9
アスカにとって、加持は憧れ。
少女がアイドルにあこがれるような意味での「好き」。
それに対しシンジは現実の恋愛の場における「好き」。
同じ「好き」でも両者には決定的な違いがある。
シンジへの「好き」をあまり表に出さずに、いやむしろ敢えて隠すようにして
チラリズム的な手法で表現するあたりは庵野の腕前だな。
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/02 20:11:55
加持に憧れてたってよく言うけど、俺はアスカにとって加持はもっと身近な存在だったと思う。
憧れてるアイドルに対するにしては親しげだし、アイドルが死んだのを知ってもあれほど沈まないだろ。
やっぱりアスカにとって加持は、ドイツ時代からずっと心の支えだったんだよ。唯一かはわからないけど、一番の話し相手みたいな感じ。
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/02 20:16:33
愛し合う過程で殺し合うのではなく
愛し合う＝殺し合うなのかな
そんな愛の形
愛し方なんて若いｶｼﾞとﾐｻﾄがしてたことが一般的なだけで
愛し合っていても憎しみや嫌われる恐怖が勝ってしまえば
また違う形が生まれるんだろうな
574:572
05/11/02 20:20:37
で、日本に来てみると、元カノのミサトが居るし、加持は秘密を探るのに一所懸命だしで、「加持さん」が離れていくように感じる。
さらに、初めて（多分）の対等な異性のシンジが、加持よりも自分の近くに来やがる。
仕方がないからそっちにも目を向けると、シンジは余りにも頼りなく見える。そして加持が見せていた余裕と距離感がない。
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/02 20:23:24
正直ｶｼﾞさんのことは身近で見てくれの良いから好きな気がするだけとか言われてたけど
好きになるなら充分な理由だよな
少なくとも登場して少しの間はｶｼﾞさんのことﾎﾝﾄに好きだったと個人的には思ってる
576:572
05/11/02 20:29:54
だからシンジに対しては自分が上になって、その関係を安定させようとする。
シンジ側にしても初めての対等な異性（もちろん対レイとはスタンスが全然違う）が初めての距離（家族）に来て、
お互いの無意識の依存によって、物語中盤のいい感じの距離感が生まれる。
アスカの中で加持の占めていたポジションに、シンジが徐々に上書きされてしまう。
577:572
05/11/02 20:39:38
でも終盤、アスカの存在価値を表すエヴァ関連に於いて、シンジが自分より上位に来てしまう。
それによって自分上位で安定していた日常が崩れ、心を（ある程度すら）許せなくなってしまう。
そのころ加持はアスカから完全に距離をおいてしまっているし、シンジは急に態度を変えるアスカに戸惑うしで、アスカは孤立する。
そしてどんどん「やっぱり自分にはエヴァが全て」をむき出しにしてしまい、終局に至る。
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/02 20:43:37
ｱｽｶは実は三尉(俺)が好きだったのですよ
悪いけど
てのは置いといて
こういう設定ｹﾞｰﾑでつけても違和感あんまり無いのは
やはりｱｽｶのｼﾝｼﾞ好きっていう感情はあまり描かれなかった部分なんだろう
まぁ最終話近くだったからｹﾞｰﾑには関係無いのかもしれんが
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/05 03:26:45
>>577
おめでとう。
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/06 05:07:24
チルドレンの格付け
ゲンドウ レイ≧シンジ＞アスカ 或いは ユイ＆シンジ＞レイ＞アスカ
シンクロ率 アスカ＞シンジ＞レイ 後に シンジ＞アスカ＞レイ さらに シンジ＞レイ＞アスカ
レイ よくわからない
アスカ アスカ＞シンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイ
シンジ レイ＝アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンジ
ネルフの中で、一番立場が弱いのはアスカなんだよな。
ドイツからアスカが呼ばれたのも、レイやシンジにはさせられないような、マグマダイバーとかをさせるためっぽいし。
精神汚染されたときも、シンジの直訴がなければ、アスカと2号機は放棄されていたかもしれないわけだし。
アスカの場合、一番にならないと、使い捨てられてしまうんだよね、客観的事実として。
まー、プライドが高いから、一番危ない所に飛び込んで行ってるのもあるけど。
何だかんだいってゲンドウの息子として守られているシンジ、ゲンドウの愛人もどきのレイは、妬みの対象でしょう。
まあ、シンジの場合、ゲンドウに余りに邪険にされているせいで、妬むどころか哀れんでいたわけだが。
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/07 17:47:21
アスカは脇役だから仕方ない
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/07 19:53:15
アスカは最初は脇役だったけど
最後はヒロインだろ。
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/08 08:14:25
OPに刹那しか出ないヒロインなんていんの？
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/08 08:35:18
よごれ担当兼かませ犬
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/08 12:53:20
だれに対してのかませ犬だ？ミサトか？
シンジは最終的にアスカしか目に入らなかったわけだが…
アスカはシンジの相手としてのヒロインで
ミサトがメインヒロインって事でいいじゃん。
でもアスカ以外はみんな死んじゃったんだよね。
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/08 15:15:26
>>539
マジ？
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/08 21:31:27
>>585
シンジでしょ
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/09 04:21:41
>>586
という事は
キスシーンの後あの事件が
起こったと言うことか・・・？
なわけないだろうけど、なにかキスシーンとの関連はあるんだろうな。