04/03/15 00:50
LR3の私には何の関係もない。
3:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 01:14 1gpqd5N6
近親相姦でもいいではないか。
4:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 01:25
近親相姦だからいいんじゃないか。
5:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 01:31
そこがよい
6:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 01:32
近親相姦… (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
7:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 01:38
なんか問題ある？
8:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 01:57
近親相姦キモ
9:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 01:57
近親相姦マンセーヽ(´∀｀)ノ
10:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 02:08
近親相姦は好かんがLRSは大好きだ！！！
11:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 02:10
近親相姦じゃなかったらLRSにあらず。
この背徳と禁忌に病みつきでございます。
LRSマンセーヽ(´∀｀)ノ
12:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 02:35
自分でFFを書いてみると、LRSが非現実的ということがよくわかる。
綾波は大好きだけど、LRSは書くことができないよ。
13:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 03:03
近親相姦は現実にあるわけだが。
問題があるとすれば保守的ヲタが妄想に使えないという点。
14:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 03:04
そもそもエヴァは現実的なのか？
15:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 03:59
>>12
書き手の立場からいかにLRSが非現実的かLRS厨どもに
説明してやってください。
16:ロンパパ＠ﾌｼﾞの楽屋
04/03/15 05:19 ETD+Ebsy
ロクブンギ×ユイのＬＲＳ キ盆ヌ（釣る巻ライクに）
ﾕｲ「ﾌﾟ、ﾌﾟﾛﾚｽしてたのよ、ﾌﾟﾛﾚｽ。ﾎﾗ！（すっ裸でOLAP)」
ｹﾞﾝﾄﾞｳ「そ、そうだぞ、早く寝なさい」
ﾋﾞｯｸﾘして、いろんな感情になり、思わず赤ペン先生に手紙を出してしまうｼﾝｼﾞ。そんなかわいそうな子供達の心の（太陽）ｹｱになればと、「しまじろう」は生まれました。面白かったから。飽きたけど。みたいな。
それか、「お前はこうやって生まれて来たんだよ！文句あんのか！」と揃ってｷﾚられた後ｺﾝｺﾝと説教（全員全裸）。
あるいは、ｼﾝｼﾞがとち狂って３Pに雪崩れ込む。「やれやれ又か」とむしろ日常茶飯事に。そんな、ちょっとおかしな碇家の日常。でも、そんな所から、なにか大切なものが見えてきませんか？みたいなﾋｭｰﾏﾝﾀｯﾁな物語。
直木賞選考会で「読むに値しない」「どうでもいいっす」と酷評。みたいな。
真剣に探してます。嘘です！自分では嘘だと思います！よろしくお願いしません！
ほんとは日向ﾏｺのを探してます。みんなもっと安野（ある意味合ってる）が公言する「本宮ひろし」性を語れや5ﾙﾞｧｧ!(発症）
おやすみん
17:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 11:05
LRSは
「あ、今あの娘漏れの事見つめてた！ これは絶対漏れに惚れてるねｗｗｗｗ」
に近いよ。
18:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 11:45
どっちかって言うとストーカー女の話のような…
19:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 12:43
LRSが近親相姦な事とLRSが非現実的だということは結びついてないように思う。
まぁ、なんにせよ非現実的だとは思うけどね。
ところで、俺は近親相姦カプが大好きだ。特に姉×弟のカプが大好き。
その点大人っぽいレイと子供っぽいシンジの近親相姦カプであるところのLRSはまさしくツボだった。
父親×娘（特に長女）の肉体関係も大好物なので、むしろゲンドウ×レイの方が激しくツボでもある。
父（ゲンドウ）と姉（レイ）がただならぬ関係なのを知って父に嫉妬する弟（シンジ）、なんて設定のエロFFこそが俺の望む最高のLRS。
スレ違いの妄言スマソ。
20:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 12:59
ゾクゾクしますな。
21:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 13:04
少年と少女のさわやか話でいいのでは？肉体的接触はなしで。
アニメキャラのセクスは寒いっす。
22:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 13:21 OZQugh74
エヴァ自体非現実なんだから気にすることないよ
23:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/15 22:50
綾波「駄目です司令…碇君が起きちゃう…」
司令「フ…あいつが六時前に起きるものか…」
ｷｯﾁﾘ起きて二人のｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝを見てたシンジ君。
速攻でパパの車に細工、パパあぼんぬ。
お通夜の最中に綾波さんを無理矢理ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ開始するシンジ君。
中盤以降ﾉﾘﾉﾘになる綾波さん。
ｼﾝｼﾞ「もう僕には綾波以外居ないんだ！」
綾波「碇君…」
断罪と近親相姦とNTRが同時に出来ちゃうスグレモノですよ？
LRSは。
24:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/16 00:38
俺的にはレイ×シンジは嫌いじゃない
でもLRSは痴呆レイしかいないんでしょ。
綾波はサディストじゃないと萌え無い。
25:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/16 01:56
微熱レイさまですなｗ
26:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/16 10:38
>>24
俺は逆に痴呆レイじゃないと萌えないな。
「痴呆レイを教育するシンジ」という構図に興奮する。
27:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/16 10:45
近親相姦もしくは異種間姦淫という蜜の味な禁忌をちゃんと作品の背景に
匂わせてくれればそれで良いや。直接的に表現してくれる必要はないよ。
もちろんは口だろうが女王様レイだろがどっちでもかまわない。
作者氏が本来はいけないことだと思いながら書いてくれれば良い。
行間から漂ってくる背徳感が堪らない作品になるだろうな。
28:19
04/03/16 15:49
>>23
俺の望みのLRSに限りなく近いｗ
これで異世界モノFFで、ゲンドウ、レイ、シンジが本物の父子という設定だったら俺の願いそのもの。
やはりLRSはたまらなく良い。
29:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/16 23:09
あっさりゲンドウをあぼんは宜しくないな。
「想い」みたいなパターンが宜しい。
逆でも良いがｗ
30:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/17 00:59
>>12
念のため聞くけど、それだけ大口叩いておいて、書いてる内容が
やまなしおちなしいみなしＬＡＳってことは無いよね？
31:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/17 10:47
ぶっちゃけると、FFなんて全て非現実。
基本的に妄想の域を出ることはない。
が、「日曜日に神様が太陽をお創りになられました」
みたいな話を現実として受けとめる香具師にとっては、科学的に立証されようが何しようが
「太陽は神様が創ったもの」
これは紛れもない現実。
そして漏れの現実は「レイ×カヲル」。
だから「レイ×シンジ」は非現実。
でも、漏れにとって「レイ×シンジ」が非現実だからと言って
喪前らの「レイ×シンジ」が非現実とは限らない。
32:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/17 11:11
本編からの少ない情報でどうやってレイXカヲルなんてカプを思いついたのかはわからんが
LRSよりは現実的なのは確かだな。
33:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/17 14:21
現実的って・・・そもそもEVA自体非現実じゃん・・・
34:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/17 14:40
馬鹿だなあ。
ここで言う非現実的とは、エヴァの世界の中でということ。
誰も現実の世界でとなんか思っていないよ。
つーか、普通、アニメ世界と現実を同じに考えるわけ無いだろ。
これだから、エヴァヲタは
35:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/17 23:58
アスカ×ケンスケこそ真実
他はすべて妄想厨の空想の産物
36:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/18 00:00
レイXケンスケのほうが現実的
37:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/18 00:01
なんで？ケンスケ＞レイもレイ＞ケンスケも全然描写ないんだが
38:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/18 08:03
でもケンスケは綾波に興味もってたみたいだよね。
「綾波はペシミズムとも違う何かを持っているようだ（うろ覚え）」みたいなことを言ってたし。
シンジだってそこまで綾波を分析してないだろうし、興味もないと思う。
ケンスケ→レイの恋愛感情はないとは思うけれど。
39:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/18 08:04
ケンスケ→アスカは貞本版で明らかだったよ。
40:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/18 11:47
ケンスケは、ミサト、リツコと並んでコメント要員。
でも、一番コメントが的確な気がするなｗ
41:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/18 12:23
貞本版のケンスケは、アスカ人とか下僕とか言われる人種だ。
42:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/19 07:59
貞元版はケンスケとアスカがくっついたら（まず有り得なかったけど）下僕と女王様カップルって感じで素晴らしかったのに…。
どっちみち貞元アスカはシンジのことを好きかどうか怪しいし。
43:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/19 08:29
またカプリングか
44:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/19 08:34
アイドルとファンは付き合いません
45:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/19 08:37
アスカ人=芸能事務所社長
46:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/19 16:41
アスカ人＝ファンじゃないの？
47:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/19 23:59
俺ケンスケアスカのカプってなんかクリリンと１８号みたいな感じで合いそうなイメージなんだがな
48:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/20 10:55
>>47
良い例えだ！
49:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/20 14:11
武道会で魔導師退治に逝くって話になってクリリンが出発する時１８号が「ああ、危なくなったら逃げなよ」とかいうじゃん
ああいう不器用な言い方アスカに似合いそうで好きだな
50:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/24 06:39
>>32
まぁ、ペアみたいに描かれてるんで、思いつきようがないってほどでもないかと。
ガイナもそのカプで動画だしたりしてるしな。だからどうって事もないが。
だってカヲルはシンジきゅんのものだからな。
>>34
なるほどなと。
で、エヴァ世界での現実と照らし合わせて、LRSは非現実ってことなのか？
>>39
貞本版"では"でしょと。アニメではむしろ嫌ってたわけだが。
ただの日本語のミスか、貞本版とアニメ版を同一視しちゃってるのか。
まーでも、貞版でならアスカとケンスケのカプってのもなんか楽しいな。有り得ないのは仕方ないにしろ、どうせ妄想だし楽しけりゃいいや。
51:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/29 15:16
保守
52:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/29 16:09
シンジとレイは義兄弟という概念でどうかな。
53:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/29 16:16
リリスとユイのハイブリットがレイだとすると、
シンジとレイは種違いの兄妹。
54:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/30 22:35
綾波レイ･･･あの感じ・・・母さんなのか？
55:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/03/31 14:25
>>53
レイってたしか、初号機に溶けたユイをサルベージしようとしたら、失敗して出てきたんでしょ？
ってことは、20話でサルベージに失敗してコアから出てきたシンジも、リリスとシンジのハイブリットであって、シンジそのものではないのかね？
俺的には、リリスとのハイブリットだろうがシンジはシンジだし、レイはユイそのものだと思うけど。
56:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/04/27 23:16
さらしあげ
57:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/04/28 00:53
レイってシンジの言葉に頬染めてたりしてなかった？
58:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/04/28 01:03
つーかレイは何も知らないガキと一緒なんだから
トウジだろうがケンスケだろうが加持だろうが冬月だろうが誰とでも現実的だし
誰にでも股も開くんだよ
59:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/04/28 13:28
>>58
ゲンドウだけだろ
60:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/04/28 13:29
いろいろ検証した結果、現実世界どころかエヴァの世界でもLRSは非現実的だったよ
61:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/04/28 18:52
リリスである綾波が尻軽女でないはずがありません。以上。
62:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/04/29 20:12
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：04/04/29 20:08 ID:???
シンジのために自爆するぐらい思ってるんだし、
シンジの方もそこまで思われれば応えるんじゃないかな。
63:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/04/29 21:45
＞シンジのために自爆するぐらい思ってるんだし
レイを冒涜するのもいい加減にしてください
64:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 14:10 Ah2Dzy/f
そうだ、あの自爆はゲンドウを想うあまりの行動だ。
いや、ネタでも釣りでもなくて、マジでマジで。
65:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 14:26
あえて言いたい
レイって不気味だ
66:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 19:04
>>64
いや、自爆する直前のセリフから考えてシンジが使徒に侵食されないように自爆したんでしょ。
で、いざ自爆するときにはゲンドウのやさしい笑顔が思い浮かんだ、と。
死に際に想うくらいだから、やっぱりレイにとってはゲンドウ＞シンジのようだね。
67:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 20:01 Ah2Dzy/f
>>66
そっかあ？
別にシンジを守るためだけじゃなくて、初号機まで浸食されたらあの時点では
稼働可能なエヴァンゲリオンがなくなってしまうから、という現実的な理由だと思うけど。
「碇くんとひとつになりたい」と言ってるからレイ→シンジを否定する気はもちろんないけど、
結局はゲンドウの目的を守るための行動だったからこそ、最後にゲンドウを想ったんじゃないの？
あ、もっと単純に、ゲンドウにとって大切な初号機を守ろうとした、でもいいのか。
68:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 20:10
>>67
碇くんとひとつになりたいってオカンだからだろ
レイ→シンジはありえないってｗ
69:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 20:10
ゲンドウの目的を守るための行動というより
2人目レイは最期まで自分に与えられた使命にに忠実だったんだろうな。3人目とは対照的。
「シンジを守るために」ってのはシンジの台詞だから
シンジの勝手な思い込みにすぎなかったのかもしれない。
70:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 22:33
>>66
レイにとってゲンドウは育ての親
死の間際にほんのちょっと前に気持ちを自覚した想い人ではなく
長い年月を過ごした親の顔を思い出しても不自然ではない
ゲンドウ＞シンジかもしれないけど抱いてる気持ちの質は違う
>>68
オカンは息子とひとつになろうなんて考えません
ついでにユイは「明るい未来を見せたい」とか言ってた気もするし
シンジとひとつになろうとは考えるわけない
>>67
>>69
命令ではなく「自分で」自爆を決めてるから違うと感じた
71:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 22:37
>>70
>命令ではなく「自分で」自爆を決めてるから違うと感じた
19話でも勝手に自爆してるが、それとの違いは？
72:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 22:47
あれは自爆じゃないよん。至近でN2が爆発しただけでは使徒もエヴァも致命傷をおわないのは一話で確認してくだされ。
普通の武器を使えない零号機で使徒を倒すためにリスクの高い攻撃法を選択しただけ。
出撃しろという命令を受けただけなんで攻撃法は自己判断だね。
73:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 22:53
ATFを中和させてるんだから一話とは状況が違うよ。
それに出撃命令も受けてない。
74:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 23:16
出撃命令はでてたし、コア直撃の爆発を免れた使徒も零号機も致命的なダメージは受けてなかったな。
75:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 23:24
リスクの高い攻撃と自爆は全然意味合いが違うね。
76:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/01 23:27
そういや出撃命令は出てたわ、ｽﾏｿ
77:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 00:01
>>70
もっと頑張れ。俺の心の安寧のために。
78:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 00:05
流し読みして言いたいことは山ほどあるが
>77の心の安寧のために黙っとこう。LRSﾏﾝｾｰ
79:茜丸と我王
04/05/02 02:48
>>68
肉体は近親相姦かもしれんが、魂は別物なのでOKです。
そこが普通の近親相姦とは違う。
レイは何もあの遺伝子の体じゃなくても良かったわけで
80:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 08:36 NrOlsLWb
いや、事実としてユイの遺伝子なんだから大問題だろ。
たとえばお前が自分の母ちゃんのクローンに惚れたとして、
年齢も自分と同い年で魂も別物といわれて開き直れるか、という。
ちなみに俺なら絶対無理。
でも、３人目レイとのＬＲＳなら萌えるので許可。
81:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 11:25
なぜ近親相姦が社会的生物学的タブーなのか、考えたことある？
日本の皇室とか
82:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 12:09
>>81
ちなみに、近親相姦 = 即時にまずい
ということにはつながらない。
危険なのはそれを３代ほどつづけた場合だ。
日本の近親相姦についての概念はあまりにも
誤りが多すぎる。
ま、日本人特有の極端思考と集団心理がそれ
を押し進めたということでもあるがな。
83:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 12:11
ほとんど、近親相姦についての知識など持ち合わせてない人間が
大半。
なのに、聞きかじった程度で近親相姦禁止を声高に叫ぶ。
84:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 12:33
ここは妹に萌えるスレですか？
85:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 12:44 NrOlsLWb
>>82-83
小難しいことはどうでもいいんだよ。
近親相姦の定義だの社会学的・生物学的な問題点なんざ些末なことだ。
お前は自分の母ちゃんや妹とｾｸｰｽできんのかって話。感情の問題だよ。
俺は従姉妹でさえそういう対象として見るのは無理だ。
でも、お前らが全然そーいうのＯＫだよむしろ萌えるよって断言できるとしても、
俺はお前らの意見を尊重するし変な目で見ることもしない。
まあ、俺やお前らがどうであろうと、要はシンジがどうかってことなんだけどな。
86:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 12:54
近親相姦と言えば神話。ギリシャ神話に日本神話、etcetc。
そもそもエヴァのテーマが「少年よ神話になれ」なので近親相姦全く問題なし。非現実万歳。
87:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 12:54
綾波レイ･･･あの感じ、母さんなのか･･･？
ってな感じで、シンジは薄々勘付いていたみたいだね。
綾波＝母さんって。
88:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 13:11
そんなシャアみたいな台詞あったっけ？
89:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 13:12
>>87
薄々勘付いていたというか、レイ＝母親と断定してなかったか？
「綾波レイ、あの感じは…母さん。いったい何をしてるんだ、父さん」みたいな文章で疑問系ではなかったような記憶がある。
ところで>>70氏、レイの、シンジに対する感情とゲンドウに対する感情が別物ってのは如何なもんかと。（俺はどっちも恋愛感情ではないと思う。）
6話ではシンジの笑顔を見てゲンドウの笑顔を思い出してたし、23話ではシンジを助けた直後にゲンドウの優しい笑みを想いながら死んだ。
そこら辺から考えるに、レイはシンジを通してゲンドウのことを見てたんじゃないかな？（特に6話のラストを見てそう思った。）
シンジも、レイの向こうの母親を見てた感じだし。
90:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 13:25
近親相姦を否定してるのはキリスト教だろ？
信じてもいない宗教に踊らされるのはどうかと。
91:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 13:30
132 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 03/10/10 20:57 ID:???
>>127
食料が足りなくて自分の分を恋人の為に全て回さなくちゃならん奴がいたとして、
そいつが死の間際に食い物の事考えたら、食い物＞恋人になるのか？
ならんよなあ。むしろ本能よりも自分の意志を貫いたとして尊敬すら出来る。
綾波にとってゲンドウは自分を守ってくれる父のような存在だったんだろう。
本能は本体の危機に対して最善の回避策を提示するが、
あくまで自分の最も大切な人を優先させた。そこが世の中に受けたんだろうな。
92:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 13:38
キリスト教のアダムとイヴ自体が究極の近親相姦だろ。
近親どころか自分自身の分身とまぐわって子孫を増やしてんだから。
93:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 13:56
>>90
踊らされてるっていうか･･･モラルの問題だと。
んじゃ、おめぇは堂々と周りの人に「おかんとセックスしてまつ」とでも言えるんか？
トモダチ失くすぞ。
94:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 14:00
>>89
「綾波レイ、やっぱりそうなのか、あの感じ。母さんの･･･」
「綾波レイを、エヴァを、母さんを・・・何をしてるんだ？･･･父さん」
これ。
95:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 14:17
神話の登場人物を自分と置き換える奴も珍しいと思うけどな。
自分の世界とは別世界での物語と割り切って楽しむのが普通だろ。
96:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 14:33 NrOlsLWb
まあ、気分の問題だからねえ。
フィクションだから近親相姦もアリと思う人もいれば、
それだけはどーしても受け容れられないって人もいる。
そのへんは人それぞれ。
でも、>>90みたいにフィクションの範疇越えたところで
近親相姦肯定するような意見はちょいと萎える。つかキモイ。
ま、ＬＲＳ肯定するために必死なだけなんだろうけど。
97:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 15:31
たったあれだけのレスでそう思い込める君がキモイです。
98:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 15:33
>>96
気も夷
99:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 17:52
別に綾波レイが腹を痛めてシンジを産んだわけでもないし、
レイとユイの魂がまったくべつの存在であるのは本編でも
映画でも明確にされてるべ。
遺伝的な近さだけで、カプを否定されると全国のいとこ夫婦
のみなさんに怒られますぞ。
まあ、外国人の中にはいとこ婚をする日本人キモって
いう連中もいるがな。
100:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 18:57
ＬＡＳ人は差別主義者
101:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 20:31
>>99
> レイとユイの魂がまったくべつの存在であるのは本編でも
> 映画でも明確にされてるべ。
そうだったっけか？
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 20:36
>>89
レイの抱いている感情が恋愛感情じゃないってのは、冷静に考えると同意。シンジのレイに対する眼差しもレイの向こうの母に向かってると思うし。
でも、色恋沙汰が大好きな俺は、どうしてもレイ→ゲンドウやレイ→シンジを恋愛感情と考えたいｗ
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 21:20
近親相姦がタブーなのは社会的役割り（自分は誰々の息子で誰々の兄で、、、のような）が
崩壊してアイデンティティの危機を生み出すからだよ。
だからモラルなんぞ考えなくても、普通は自分のおかんや妹とセクースすることを考える
だけで嫌悪感が生じるだろ？
いくらユイの遺伝子を受け継いでると言っても、シンジとレイは初め他人として出会ってる
わけだから、恋に落ちないための具体的な障害はないと思うんだが。
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 23:10
>103
ただ、シンジはシンジでレイが母と気づいてしまうんだなぁ･･･。
そこらへんで悲劇が書けるか？
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 23:12
ユイ＝レイならゲンドウがユイを求めて補完計画実行する理由がないだろうに。
アホかと。
106:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/02 23:45
・・・・
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 02:24
まあしかし見た目も遺伝子さえも全く同じでもやっぱ人格は別物だろ
一卵性双生児ならどれでも同じだから取り替えオケーって訳にもいかないのと同じで
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 04:09
>>93
そりゃ社会的な問題だろう。たとえば近親相姦？ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉな社会なら別にオカンとやりましたなんて言っても
ﾌｰﾝで終わる。
今そう言ったことが言えないのは単に醸成された社会風潮がそれを否定してるだけであって
近親相姦自体の異常性とは何ら関係が無い。
星新一のショートショートだったっけか、性に関するモラルが崩壊した代わりに
｢甘い｣という味覚と言葉が不潔呼ばわりされる社会を描いてる小品があったが
結局何をタブーとするかは社会それぞれだよ。
109:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 04:16
背徳感もLRSの魅力のひとつであると思うんでな。
なにがなんでも肯定というのも如何なものか。
110:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 04:52
アニヲタは細かいことにこだわる(＝度量が小さい)プラス世俗的モラルに保守的
(＝思考停止気味)なのでレイの母親性が確定したとたんアスカに走ったな。
そっから先はもう後がないってんで合理化技の超絶コンボ決めて本編LAS論を
主張し続けるとはご苦労なこった。
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 10:06 6ZpYpr9X
>>108
だから、フィクションに話を絞って近親相姦肯定とかなら理解できるけど、
そんな風に社会がどうとかいう話にされても気持ち悪いだけだっつーのに。
社会によって風俗やタブーが異なることなんてみんな解ってんだよ。
ただ、ここは現代日本で、俺たちは現代日本の社会で生活する人間で、
エヴァは現代日本で作られたアニメなんだから、現代日本の常識で解釈するのが自然だろ。
そんなに社会がどうこう言うんだったら、まずはエヴァの作品世界が
現代日本と違うモラルが浸透している社会だってことを証明することからはじめろよ。
112:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 10:08
>>111
まあ、セカンドインパクトなんてもんがあったんだし、
常識が変わっていても不思議はないけど。
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 10:09
ageちった。ｽﾏｿ。
114:111
04/05/03 10:12
>>112
そう、不思議はないんだけど、>>108はなぜかエヴァって作品から逸脱して、
近親相姦のタブーは汎世界的ではないとか当たり前なこと賢しらげに主張してるから。
それがうざかっただけ。
ちなみに俺は近親相姦ＬＲＳマンセー人間なので。
115:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 10:52
>>110
それは深読みし過ぎなんじゃない？
それにLRS人は、レイの母親性が確定したからってLRS人をやめるってことはあっても、LAS人にはならないでしょ。
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 11:23
>>68
一体化願望、相手とひとつになりたい、相手そのものになりたいと欲するのは恋愛感情の根本的な原理だよ。
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 13:10
なら、アダム取り込んで遺伝子も変えちゃいました
なら問題ないだろ？
レイはユイではない。
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 13:15
すっこんでろ
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 13:17
>>118
うるせぇ ハゲ 養毛剤で頭磨いてろ（ｗ
120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 13:29
>>117
そういう無理やりなこじつけが一番萎える。
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 14:47
ＬＲＳってキモイ
122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 20:51
>>121
LKSよりはマシ
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/03 21:12
LGSよりましだな。
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/04 01:56
>>111
喪前も相当うざいと教えておこう。黄金週だねえ。
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/04 08:57
しかし、それぐらいの暑苦しい議論をしてくれないと見てて楽しめんぞ。
>>108や>>111には是非頑張ってもっと盛り上げて欲しいところ。
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/04 16:16
LRSスレっていつもこんな感じなん？
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/05 12:13
いや昔に比べりゃおとなしくなったよ
キチガイアヤナミスト
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/05 12:16
アヤナミストというより、キチガイLRS厨だろ。
だって、アヤナミストの中にはLRSが好きでない人も多いから。
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/05 14:52
いろんな人がいるんですね。種別分析したら面白いかも
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/05 16:24
こんな感じなん？ってのは言い換えるとこうも近親相姦ﾏﾝｾｰなん？ってことね。
総合スレに出張って愚痴たれてる奴もいたくらいだからさ。
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/05 17:54
そうだよ
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/05 17:58
本当はシンジとレイに遺伝的なつながりがあろうがなかろうが、どっちでも良いのだが。
近親相姦。だから＝LRS非現実的と言われると、それがどうした、と言いたくなるわけよ。
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/05 18:15
最近の本スレは、もうちょっと軽いノリですな。
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/05 19:05
>>132
非現実的っていうか、キモイ
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/05/05 19:07
はあ、そうですか
136:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/06/06 16:24
LRS！LRS！
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/07/13 03:29
セックスレスLRS
138:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/07/13 21:47
LRS
禁断の愛
近親相姦
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/07/19 20:02 83SFiNx9
糞スレさらしあげ
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/07/19 20:23
近親相姦なんて関係ない！問題は両方の外見のよさだ！
個人的な好みをいうと，別にレイとの関係はだれでもいい！
ようはレイが自然なかんじならええ！
でもゲンドウとはちょっと・・・・・おじさんと中学生は・・・・
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/08 02:43
妻です。なにか問題でも？
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/08 04:43
ゲンドウ「シンジ、私は再婚する事にした」
143:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/09 00:04
シンジ「父さん、相手はまさか・・・。」
144:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/10 00:28
ゲンドウ「うむ。実はな……葛城君だ。」
145:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/10 00:30
誤魔化しちゃいかん
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/10 00:44
シンジ「み、ミサトさん？」
～想像中～
シンジ「な、何かすっごく複雑な気分だけど、でも父さんがそのつもりなら……」
ゲンドウ「……と、リツコ君とレイと伊吹君とアスカ君だ」
シンジ「は？」
ゲンドウ「うむ、総理に脅しをかけてな。重婚できるよう民法を改正させたのだ。どうだ、父さんはもてるだろう」
シンジ「このエロ親父がぁっ！」
─終劇─
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/11 00:16:07
絢波は人間じゃないから近親相姦じゃない
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/14 15:32:12
シンジ主観では母同然になったから、近親相姦的でもう終わりだろ。まだゲンドウの方がレイへの個人的執着
(まあそれはユイに向けてるものの焼き直しだが)があるので、可能性はある。
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/16 14:11:33
で、レイがユイのクローンだとか、ユイとリリスのハイブリッドだとか言う根拠って、
何処にあるんだっけ？ すっかり忘れちまった。(笑
"ユイのサルベージ失敗時に出てきたモノ"以上の事は、本編では語られていない
よな？
記憶が確かならだけど。
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/16 14:15:50
＞"ユイのサルベージ失敗時に出てきたモノ"
これこそ本編では語られていないのだが
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/16 20:16:24
多分ちゃんと言及されたのはEOEのパンフでだったと思う。
ただ、
「彼女の体はEVAの中に取り残された碇ユイをサルベージしたもの」
「その魂は、どうやらリリスのものであったようだ」
としか書いてない。
それにパンフの用語集は断定を避けて書いてる所が多くてどこまでアテにしていいのか分からん。
本編ではゲンドウがレイに固執してるのと、所々でレイとユイのイメージがだぶる描写があるくらい。
23話のリツコの台詞は、曲解すればレイの体をEVAと同質に見てるように思えなくも無いけど、曲解が過ぎてなんとも言えん。
ちなみにEVA２の機密情報はこんだけ。
リリスには魂がなかった。そして、その魂は、レイに宿っていた。
レイの肉体のコピーはいくらでも作れたが、レイそのものが常に一体しか存在しえなかったのはこのためである。
レイはユイの肉体のコピーではあっても、魂はそうでなかったのである。
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/20 16:10:24
>>150
だから、"記憶が確かなら"つーとろ？
>>151
曲解しないとならんほどだったっけ？ まぁ、このためだけに見直そうともおもわんが
どうも、「"レイ＝ユイ"が唯一無二の公式設定だ」をみたいなカキコを見ると、思わず
反発したくなる。いや、実際に反発するのは稀だけど。
ＦＦでなら、「そういう設定も有りだろ」と思えるんだけどね。
ゲームの設定は、ルート次第で変わりそうなので、参考にしかできないと思っている。
＃ヒカリルートでのコダマの設定聞いて、「何だかなぁ」と思ったのは、記憶に新しい。
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/20 16:13:05
コダマの設定とは何？
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/20 21:57:46
一言で言えば、「"ヤリマン"で、"ピラニア"とかあだ名されている」みたいな内容
だったかと。
なんか、いかにも"公式設定でござい"な書き方だったんで、でも、俺は初耳だった
から、文句を言ったら「エヴァ２」の設定だとか。
「だったらそー書け」って言った後、どう直したかは確認していないなぁ、そういえば。
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/20 23:36:51
>>154
そんな設定、エヴァ２の中にも出てきやしねえぞ。
156:152=154
04/09/21 00:54:23
>>155
いや、だから、聞いた話だし。
>>152 に書いたように、ヒカリルートで出てくるらしいんだけどね。
ヒカリの回想としてだったかな？
ともかく、俺、エヴァ２持ってない(＝プレイしていない)から、確認の
しようもないんだわ。
あ、念のために書いておくけど、
>「"ヤリマン"で、"ピラニア"とかあだ名されている」
ってのは、そういう意味合いのことってだけで、まんまじゃないよ。
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/09/21 01:05:05
なんだ、又聞きかよ。
つーか、ほとんど想像のことをさも事実のように書いているし。あほくさ。
158:152=154
04/09/21 16:56:20
>>157
あ～、すまん。読み返してみると、確かに説明不足かも知らん。
そういうつもりはなかったんだが。
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/10/12 22:44:11
現実的っつうことで
160:猪狩シンジ
04/10/12 23:27:00
age
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/10/18 18:18:27
じゃ非現実的で
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/10/26 17:40:39
ありえない
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
04/12/04 00:52:16
過疎スレage
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/02/12 03:49:59
ゲゲゲのａｇｅ太郎
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/03/02 10:42:03
碇ｸﾝ
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/03/23 01:17:44
「碇君・・・(ﾎﾟｯ)」
↑
キモ過ぎ
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/14 14:40:23
ﾎﾟｯは人魂と考えれば無問題。
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/04/26 22:43:31
プラズマです。
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/05/01 10:13:18
ビーム発射前の発光現象
170:猪狩シンジ
05/05/25 15:09:00
ｷﾓage
綾波氏ね
171:極悪レイ ◆nL5KDfKW2.
05/05/25 20:09:59
>>170
え？っていうか貴様のほうがキモイってことまず忘れてない？
鏡見てきなよ。アンタ
キモヲタであるあんたが、他人をキモイなんてほざく資格がある
とでもおもってらして？ そりゃ笑止ｗ
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/05/29 14:18:24
LRSってどれ読んでもすごく閉塞感を感じる。二人きりの世界。
未来や外部への広がりを想像できないし、おままごとみたいだ。
かといってLASが好きってわけでもないが。
そういえば、子供いるのってLASがほとんどだね。
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/05/29 15:33:02
>>172
そうでもないよ
大人設定ののLRSなら子供もいるし
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/05/29 23:53:10
「母親になる事が出来ない」とか「血を流さない女」とか言われてるし、
子持ちFFが減るのは仕方が無いかと。
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/06/13 21:32:18
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/10 22:09:38
まぁ、あんな性格のアスカとシンジがくっ付く方が非現実的だとは思う。
レイの方に対してはあの水槽見ない限り良い感じだったんでありえると思う。
水槽見た後はなにか決定的な事が起こらない限り無理だと思うけど。
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/10 22:14:57
性格だけで「非現実」とは。。。
まず、外に出なさい。
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/11 03:43:54
性格が一番大事な気がするんだが
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/11 03:58:56
夢みがちな年頃なのね
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/11 20:54:37
アスカは要するに子供なだけだ、性格に難があるとすれば。
レイの負っているハンデとは比べ物にならん
母親のクローンで、他にもコピーがわさわさ居て、三人目で、生身で
ATフィールド張れて、実は神様同然で、
子供産めなくて、体も原型たもてずウデがもげるほど脆くて、
ゲンドウのオモチャだったかもしれなくて……
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/12 02:26:54
レイとユイとの因果関係がどの程度であれ、一旦リリスと同化してしまえば、彼女は完全に
リリスとなり、その辺は無意味になる。
コピーはリツコに破壊されてるし、三人目云々は、"所詮リリスの欠片"である以上、戻る前
はともかく、戻ってしまえば余り関係がなさそう。(記憶がどうなっているかが焦点か？)
ＡＴフィールドが張れて、神様同然なのは、この際どうでも良いと思う。
子供を産めないのは、普通の人でもあり得ることだから、引き合いに出してはいけない。
身体の形を保てなかったのは、リリスに同化する前の話だから、同化してしまえば問題は
ない。
百歩譲って、ゲンドウとの関係があったとして、生理的な好悪の問題があったとしても、
今時、"処女でなければ"と言うわけでもあるまい。
ま、処女の方が嬉しい人と、処女は面倒くさいと言う人と、どっちが多いかは俺には判らん
が。
で、結局、三人目移行時に失われたと思しき記憶についてどう考えるかと、人間じゃない
ことを受け入れられるかだけだろ。問題は。
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/12 03:41:42
＞＞１８１
まぁたしかにそうだと思う。
カオルの後に水槽見とけばまた違っただろうな。たぶんLRS一直線だと思う。
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/14 17:35:22
＞たぶんLRS一直線だと思う。
そりゃ妄想しすぎ
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/15 23:54:15
そーでもないんじゃね？鶴巻がそう言ってるし。
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/20 13:59:31
鶴巻、何言ってたか教えてケロ
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/20 19:30:44
十五話あたりを見る限りでは、シンジはレイにもアスカにも異性として
意識してるっぽい感じはあまり無いんだよな
それ以前に仲間であり、近しい人って感じ
23話でレイ死んだときもそう。悲しんではいたし、三人目が出てきた時に
喜んでたけど、恋心絡みには全然見えない
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/20 22:39:02
それに単純に異性という点では、アスカ＞レイだと思う。キスしようとしたり、オカズにしてた点からすると。
レイをそういう対象とは見てたとは思えないし。
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/21 01:21:51
キスはアスカ→シンジだけど、あのシンジの反応を見ると、別にアスカを
そんなに意識してない感じなんだよな。アスカのデートにも平然としてたし。
むしろ「瞬間、心重ねて」のあたりのが脈があった。
オナニー話はなんとなく後付けって気がする。特にEOEシンジは庵野自身の
色が濃いし。強いて言えば、性に目覚めたリアル14歳少年として、
アスカをネタにしていたんなら、ミサトやレイもネタにしてたでしょ。
レイに関しては生乳に触れてもいるワケだし。
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/21 02:10:38
電車の中のシーンでアスカとレイとミサトのヌードが出てくるから
三人ともオカズにしてるんだとばっかり思ってた
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/21 10:43:21
>>187
リアル恋愛経験のない厨がここに1人m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/21 12:39:42
まぁ恋愛感情無くても普通にオカズにするわな。
ってかシンジにとっての女性の範疇にはアスカって入ってなかったと感じた。
女としては見てたけど、女性としてはミサトやレイ、リツコの方をむしろ強く
意識していたように思う。
だってデート行くって聞いてもなーんも堪えてなかったし。
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/21 12:50:36
5話ではレイにどぎまぎしっぱなしだったし
9話では布団にもぐりこんだアスカにドキドキしてチュー未遂
10話ではミサトとアスカの声だけで「膨張」
でも後半は結構落ち着いてたな
23話ぐらいまでは
17話の久々の学園シーンで「夫婦喧嘩」と言われて顔赤らめるシーンが
目立つくらい
それはシンジの成長の証拠と見ることもできるけど
ま、あんまり一貫してないとも言えるから、どーとでも解釈はできるかもな
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/21 12:54:54
そもそも恋愛感情なんてちょっとしたきっかけでいくらでも変化するような曖昧なモンだし
レイもアスカもミサトもシンジにとっては気になる身近な異性だったのは間違いないだろ
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/21 18:25:41
おまえらあれか？マジで女に惚れ抜いた事ないのか？
おかずにするのはどーでもいい女だろ？偶像の対象でだろ？
本当に愛しく思ってる女で抜くか？傷付けたくなくてそいつだけは避けるだろ？
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/21 18:51:34
いや、そんなことはないな
付き合う前は妄想して抜くし付き合った後は体の感触思い出して抜く
もちろんどうでもいい女で抜くこともあるが
オカズにするとなんで傷つけるってことになるのかもよくﾜｶﾝﾈ
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/21 19:19:14
シンジが最低だ俺って・・・って言ってる部分が理解出来ないと。>195は。
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/07/21 19:41:27
入院して意識がない明らかに自分よりも弱い立場にある女に
手前勝手な理屈で救い求めに行った挙句
おっぱいﾎﾟﾛﾘに欲情して抜いたらそりゃあ最低だとは思うが
>>194の内容とは全く関係ないと思うぞ
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/13 02:13:00 e6yIrikJ
期待age
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/14 01:41:20 8l/EBK7n
期待age
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/14 02:12:16 BpPUGnhX
ｏｒｓならあるが
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/14 02:20:27
基本的に男は抜いた後「俺って最高！」とは思わないはずだ。
脱力感と共に「・・・はぁ・・・」と。
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/22 01:22:50
まぁ普通の人間なら他人、まして彼女となることを希望する人に対して
その人を嫌がらせるようなことを、すること自体に抵抗があるのは普通だと思うが
自分自身がオカズにされてることを知ったら、ほとんどの女性は嫌がると思うがどうよ
まぁ今どきは、そういう相手に対する思いやりが欠けているヤシが多いのだろうが
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/22 01:47:27
思いやりも何も、単に自己満足して自己完結してるだけじゃないのかそれ
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/08/22 01:58:15
>>202
興味ない男にやられたらそりゃあ嫌だけど、好きな男ならちょっと嬉しいよ。
基本的には嫌だし、そういうの自体してほしくはないとは思うけどさ。
つーか好きな男が私以外の女をオカズにしたらむしろゆるせんかも。
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/09 12:33:59
保全さげ
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/10 11:55:47
本編で明確に否定されたカプ
信者もアンチも少ない
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:44:04
どのカプが否定されていないカプなんだろうか。それも聞きたいな。
シンジとミサト、とか、リツコあたりは否定されていないのかな
208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:48:46
それ、否定肯定以前に全く想定されてないだけじゃん・・・＜リツコ
どうせ暗に言いたいのは、ＬＡＳだって否定されて～とかやろ。つまんね。
下の煽りに下のレス返すなよ。俺を楽しませろ人類。
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:20:39
まだ、LASやLRSよりはあるんじゃね。本編での否定がないんだから
210:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:46:48
だぁら、それ言うとまたぞろ、いやＬＡＳは否定されてないだろー、いや否定されてるさー、つかＬＲＳはどうさー、みたいなうにゃにゃ。
つか209はそれ狙い？
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:08:15
とりあえずこのスレで話題にするのはＬＲＳ。他は他で。
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:37:28
レイが死んでる時点でＬＲＳなんて有り得ないだろが
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 11:50:13
そもそもレイのシンジへの感情は恋愛ではないでしょ。
いくら主張されても納得出来ないし、妄想としか思えない。
そういう風に見える奴はもう一度本編見直した方が良いよ。
つーか作中で既にゲンレイだった可能性は否定しようがないのだがｗ
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 14:15:44
最後にシンジを選んでるからありえないでしょ＞ゲンレイ
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 14:54:21
肉体関係持ってただろうってことじゃね？市ねと命令されれば死ねる奴は、ゲンドウが望めばすぐ股開く。
ポエムだのリツコの嫉妬だの匂わす描写はあった。
笑顔で会話してる時とかシンジよりもよっぽど心開いてるように見える。
最後にシンジ選んだってもあれは恋愛云々じゃないしな。
息子を選んだ母親って感じ。
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 15:09:39
そう単純に二極化できるものでもないだろ
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 15:25:39
なんか本編でそんな肉体関係におわす描写ってあったかな？
ゲンドウは普通にお父さんな感じだと思ったけどね。
「シンジ、すまなかったな」とかいった人間が息子と同年代の少女と肉体関係
持つとはちょっと考えにくいんだが。
>最後にシンジ選んだってもあれは恋愛云々じゃないしな。
息子を選んだ母親って感じ。
これについては半分同意。だけど、騎乗位で繋がっていたのがこれだとちょっと
説明できないような気もする。やはり215のいう通り恋愛感情もかなりあったとみるべき
じゃないかな
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 16:00:26
エヴァ２じゃゲンドウは綾波の家にちょくちょく来るよ。
碇司令＝気持ち良いこと
そもそも綾波は誰に対しても恋愛なんて考える程精神が成熟するに至ってないような。
シンジが女であっても、 あの感情は素性からすると同じだったのではないの？
映画じゃシンジとアスカをくっつけようとしたとさえ思えるが？電車の会話では仲裁役
っぽい。「碇君は（アスカを）分かろうとしたの？」
騎上位はアスカともしてるし、特に意味はなさそう。
アレが精神世界で繋がってる極限の状態っていう演出。
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 16:07:54
その謎の空行はなんだ？
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 19:34:49
>>217
「水、気持ちいいもの、碇司令」って連想ゲームがもしかしたら・・・と思わせるものはある
もちろん断定できないし庵野自身釣りで入れたような台詞なんだろうが
ただまあ、ゲンドウと肉体関係あろうとなかろうと最終的にレイがシンジ選んだのは確かだから問題ないけどね
むしろ俺としては肉体関係あったほうが好ましい
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 19:37:58
ちびレイをお風呂にいれてあげてたんぢゃないでしょか？
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 19:55:57
息子を選んだ母親ってのが良くわからないんだよなあ。
レイがシンジに対して母親としての感情をもって接している場面はなかったと思うんだけどね。
なぜ母性なのかわかりやすく説明してくれんか。
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 20:02:42
レイがユイのクローンだから
インセストに対するタブー意識が強い人が母性ってことにして自分を納得させてるんじゃないかな
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 20:10:43
>>222
シンジがレイに母親の影を見ているような描写はある。
レイの立場に焦点を絞れば、彼女が母親としての愛情みたいなものを
シンジに対して抱いていたとはとても考えにくい訳だが、
その辺がごっちゃになってるんじゃないのかな。
（シンジを通して）形式的にそういう記号を割り振られているから、
そういうもんだと思ってしまう、とか。
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 20:22:35
ちゃんとした理由はないわけだ。
けれどもエヴァ板やＦＦ界隈では当然のように母性と言われているわけね。
何でだろうね？
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 20:24:48
>>225
>当然のように
そうか？
俺は逆に、レイの母性愛みたいなものを描いたFFってほぼ見たことが無いのだが
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 20:25:13
>>225
そう言う人の都合
LASな人とかアヤナミな人にとっては、そういう解釈の方が都合いいし
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 20:27:30
>>226
LRS以外にもジャンルを偏らせずにいろいろ読んでみれば
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 20:29:55
>>228
いや、むしろLRSのが好きな小説少なかったりする……
無理に色恋絡めると、そもそもレイに見えないってケースが多くて
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 20:31:51
それはあるな
碇くんﾎﾟｯとか万死に値する
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 20:33:08
LASだとレイを登場させなかったり、死んでいたり、完全に使徒＝リリスにしていたり、
とにかくカプから排除しているのが多いかな
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 20:34:02
>>231
俺的には、「誰それ？」なレイを描かれるぐらいなら、いっそ登場しないほうが
良かったりする。
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 20:48:08
貞元板エヴァをどう思うのかな？俺は凄く好きなんだけど
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 21:08:18
>>233
俺は貞エヴァ読んでないから知らない
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/12 21:35:51
>>233
あんなのレイじゃない
と思ってたら三人目登場でｳﾏｰ
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/13 04:46:45
>>233
貞エヴァ読むと、逆に本編のレイ→シンジが恋愛じゃないって見解に説得力
が出て来るｗ
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/13 10:40:34
>>225
そもそもレイがシンジを異性として見ていたとする描写が皆無。
最後はシンジを選んだの一点張りだが、それもその後の言動見ると、
色恋とは無縁のもの。
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/13 17:13:27
>>231
それはでも当たり前じゃねーの？ ＬＡＳを書くのが目的なら。
＞レイを登場させなかったり→他のキャラだってその話に必要なけりゃ出ない
＞死んでいたり→既にいないのは、ＡＥＯＥのＦＦがほとんどでは
＞完全に使徒＝リリス→実際そーなっちゃったし
この件に関しては、別に悪意もなけりゃ、理不尽でもないと思うのだが。
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/13 17:39:43
>>224-225
基本的に、「恋愛感情的なものもあったんじゃないかなぁ？」となんとなく感じてる俺ですが。
母性、と取るのが突拍子もないとは思わんよ。
シンジがレイに母の影を感じただけでなく、レイがユイと同じ台詞を言ったり。
どういうメカニズムなのかは分からないが、精神的にもどこかレイとユイの繋がりがある、という印象を受ける箇所がある。
明確な台詞でもないと納得いかない、という考えの人もいるけど、物語が示す情報ってそれだけじゃないわけで。
また、レイ＝リリス（いわばグレートマザー）であったこと。
ＥＯＥでシンジに対して行った「胎内回帰」。
最終的なシンジへの態度が、ミサトともアスカとも違う、ある種の典型的な母性を想わせること。ピンチに駆けつけ、優しく包み込み、諭し、送り出してやる役割。
それに、レイのシンジへの愛情って、盲目的で献身的。
ゲンドウにさえ「本当は私を見てない」的な不満をテレビ版ラストで見せ、そして裏切った。
けどシンジに対しては、欲求はあっても（愛する条件としての）要求がない。
母の「どうであろうと私の子です」的な愛情に見える。
ＥＯＥでの使われ方は特に、ユイ・レイ・カヲルがセットで一つの役割を果たしてるし。
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/13 20:49:13
それをいうのであればレイがシンジを異性としてみていないというはっきりとした描写もないわけだけど。
それに同性を性愛の対象にしている人も現実にいるわけだけどね。
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/13 20:59:27
？
だから、印象や描かれ方の積み重ねで「母性」と解釈した人もいて「おかしくはない」て話じゃねの？
224以下への一つの回答だろ。
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/13 22:50:33
明確な提示以外も、描かれた材料から読み解こうとするのは当たり前。
どんな感じを受けたか、あるいはどんな感じを与えようと意図されているか、と。
239はそれなりに具体を挙げて意図を読み解こうとしてるわけで、反論が「明確じゃない」というのでは寂しい気が。
例えば、同様の材料から別の読み解き方を挙げる、とかさ。
あと、シンジが同性であっても～というレスは、性愛的なものではないのでは、という意図を表現してるのでしょう。
同性愛だって性愛だ、というのは正しいけど、相手の意図を無視した反論だと思うよ。
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 12:10:59
>>239
レイに母の記号が割り当てられていた点と、シンジがレイに母の影を見ていた
点については疑問の余地が無いだろう。
で、問題のレイ本人の感情についてだが……
二人目レイ、三人目レイ、シンジの精神世界に現われるレイは当然別物と考える。
精神世界のレイについては、どちらかと言えばシンジの超自我の代弁者的
役割を与えられていて、確かに母親的な匂いが強い。
が、それはあくまでシンジの意志の投影であって、現実のレイではない。
一方EOEのレイは三人目レイだが、23話の最後との接続性がここでは
なくなってしまっているのは無論のこと、描かれ方がかなりシンボリック
というかメタ的なものになっている。シンジのことは「知識として」
知っているだけで、ゲンドウの眼鏡を平然と壊そうとした
三人目レイという個人の人格はもうそこには見られない。
EOEレイはヒトではなくなると同時にシンジにとっての「他人」
でもなくなるが、むしろこれは精神世界のレイに近いものだろう。
既に存在しないカヲルやユイと同列に出てくることからも分かるように。
従って、（いわば個人として扱われていない）EOEレイの感情を読み解こう、
という気は俺にはおきないし、あまり関心は無い。
で、言うまでも無く本編でもっとも人間として描かれていたのは二人目レイだが、
彼女については……母親的愛情をシンジに対して抱いていた、とは
俺としてはどうしても判断しづらい。
6話でシンジに人として笑うことを教えられ、
シンジに母親みたいだと言われては頬を染め、部屋の掃除をされては頬を染め、
「あの人」にも言ったことが無かった「ありがとう」の言葉をシンジに
言ってしまった、そのことについて想い悩むような少女ではあるのだから、
二人目のレイは。
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 12:17:48
長くなってしまった。
本編の描写自体がミスリードを促すようなものではあるんだと思うが、
やはりレイに与えられた「役割」とレイ個人の｢感情」を同一視するような
一種の「取り違え」から母性愛という話がでてきているのでは、と思う。
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 15:20:15
> 本編の描写自体がミスリードを促すようなものではあるんだと思うが
レイの感情を恋愛だとすることこそミスリードじゃね？
239の言う
> レイのシンジへの愛情って、盲目的で献身的。
> ゲンドウにさえ「本当は私を見てない」的な不満をテレビ版ラストで見せ、そして裏切った。
> けどシンジに対しては、欲求はあっても（愛する条件としての）要求がない。
はなかなか鋭いと思う。
庵野が考える女としての感情ってのは強いものだが、我侭や自分勝手でも見返りは必要。
だから作中じゃそれが満たされないと女が不満持って、上手く行かない男女ばかり。
ゲンドウとリツコ、加持とミサト、シンジとアスカとか。
ＥＯＥ開始時点で、もはやレイは縋る対象でもなく、シンジから切り捨てられてるにも関わらず、
レイにそういうのがなかったことは、女としての感情がシンジに対して無かった故とも思える。
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 18:57:16
>>245
ちなみに俺はレイがシンジに普通の意味での恋愛感情を抱いていた、とも
思っていない。
> レイのシンジへの愛情って、盲目的で献身的
これは、どうかな。
「シンジへの愛情が」というよりは、単に「レイ自身が」基本的に
無欲で献身的なタイプ、だろう。献身というと少し語弊を感じるが。
登場時は重症状態であってもエヴァに乗ることを承諾し、ヤシマ作戦では
文字通りにシンジの盾になった（少なくともこの時点でレイがシンジに
何らかの執着を持っていたとは考えにくいのに、だ）。その究極的な
行動が自爆であるのは言うまでも無いが、ゼルエルに突撃して自爆的
行動を試みたのも、別に「母性愛によってシンジを守るため」ではなく、
それ以外に攻撃手段が無かったからだ。
で、だ。レイ自身が無私的な性格の持ち主であるのは、母親的であるから、
というよりは、単に自分に価値を認めておらず、生に執着していない
から、だろう。そういう孤独さにレイが気づき思い知らされたのが
23話であって、そこでレイがシンジを求めるが故に（少なくとも
レイはそう考えた）自爆せざるを得なかったのも、要するに彼女が
「人」である証拠であって、間違っても母の愛などではないと思う。
ゲンドウへの反逆は、彼女が明確に人に逆らった唯一の例、じゃないかな。
ただし、これも母性愛論を裏付ける何の根拠にもなっていないが。
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 22:41:10
> 23話であって、そこでレイがシンジを求めるが故に（少なくとも
> レイはそう考えた）自爆せざるを得なかった
でもさ、ここで最後に思い浮かべたのはゲンドウなんだよね。
だから潜在的にはゲンドウを求めてる。
笑えば良いと思うよの時も、シンジにゲンドウを重ねて微笑んだ。
その後も眼鏡を持って涙を流したり。
ゲンドウに恋愛感情というのは考えにくいし、かといってシンジだけにその感情があった
というのもな。
どっちも違うってのが、一番しっくり来ると思う。
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 22:55:10
>>247
> ゲンドウに恋愛感情というのは考えにくいし
それを否定する根拠も無いけどな。二人目については、シンジを「思って」いた
以上にゲンドウを「思って」いたと見るのは、自然かと。
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 23:21:11
そもそも恋愛感情と親に向ける慕情、それ自体には明確な区切りなんかないし
感情を自覚したとき自分でそれにどんな名前をつけるかだろ、問題は
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 23:27:30
明確な区切りは無いかもしれんが、明確な違いはあるけど
つーか、違いが無いオマエは近親相姦志望者
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 23:29:30
つか、ゲンドウがいつからレイの親になったんだ
ゲンドウはレイの親じゃないだろ
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 23:30:29
育ての親を異性として好きになることはある？
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 23:32:38
シンジはある意味レイと血縁者だからな。
ゲンドウの方がよっぽど異性。
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 23:34:04
>>252
育ての親つっても色々だろうが、
レイがゲンドウの壊れた眼鏡大切に持ってんのって、普通じゃないぞ
親の形見ってのとは違うからな
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 23:43:43
ゲンドウがレイを娘と思ってたのかも怪しいしな
ユイ≒レイと見ていたフシがある
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 23:46:45
>>254
あれは「絆」でしょ。
自分に価値を置いていないレイの心の拠り所。
予備の体がある自分を、ゲンドウが体を張って助けた証。
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 23:48:01
>>255
結局補完計画やってたんだから、ユイの代わりにはなってないだろ。
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 23:53:14
>>256
そうなんだが、それって親への感情としては特異だよね？
子供にとっては親に助けられるのはある意味当たり前のことであり、
それを絆としてかけがえの無いものと感じたり
いつまでも有難がったりはしない
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/14 23:57:37
>>257
いやでもユイを重ねてないとは言えないよな。
割り切れない感情を
> 予備の体がある自分を、ゲンドウが体を張って助けた
辺りからは感じる。
最愛の女性に瓜二つの少女に対して、その手の感情があるのは不自然ではない。
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/15 00:07:24
話はかわるが
ゲンドウが幼い一人目にナオコばあさんとのことを吹き込んでる姿って
いまいち想像しにくいんだよなあ
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/15 00:18:22
俺はあれ、別の女に言ってるのをチビレイが盗み聞きしてたんじゃないかと思ってる
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/15 00:23:58
ああなるほど。
ナオコとリツコの間にさらに別の女がいたとか。
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/15 11:40:01
冬月に囁いてたのかも知れんぞ？ベッドで。
俺はナオコに嫉妬したレイの作り話だと解釈してる。
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/15 16:55:10
作り話ができるほど器用な性格には見えなかったが…
まあ「ばあさんは用済み」とか語彙が少なくて不自然だから作り話でもおかしくないかもな
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/17 11:56:56
最下層記念ｶｷｺ
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/18 01:07:08
最下層記念age
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/18 03:26:05
>>258
だからそれは「親」とカテゴライズするから特異に取れるんでしょ。
育ての親とは言え、存在価値のない生命体と最初から自覚があれば
むしろ「親」という感覚より「教師・指導者」としての目線で見る方が強いのでは。
もし自分の立場なら「他人なのに申し訳無い」とか「ありがたい」と感じると思うんだけど？
まあ感情の乏しいレイがそう自覚してたとは思えないけど感情の流れはこれが普通だと思う。
とすると、助けられる理由もないのに体を張られた師への恩情というか、
親愛の情を感じてその絆として眼鏡を持っていても少しも可笑しいとは感じないんだが。
まあ、これはレイ側の感情分析で、ゲンちゃん側は憎からず思ってたのは事実だろうけど。
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/18 16:57:10
>>267
親への想いじゃないと。
で。異性の教師へのあこがれ、好意ってのはアレぐらいの年代だと
容易に恋愛感情に結びつく、または少なくともそれと未分化であると
俺は思うけど？
「ありがとう・感謝の言葉・はじめての言葉」
「あのひとにも言ったこと無かったのに」
というレイのモノローグに注意したい。「あのひと」という表現自体が
既にレイの中のゲンドウの位置を示しているが、
「ただの感謝」からレイがあの壊れた眼鏡を持っていたとは、俺には思えないよ。
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/09/18 22:45:06
何が論点だか分からなくなってきた
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/02 22:27:28
もちつけ。保全さげ
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 19:38:36
批判を承知で書き込むが、レイがシンジに対して抱いていた感情は
人間的な｢エロス｣の愛ではなく、
性別、肉体を無視した｢アガペー｣の愛だったように思える。
よって確かに非現実的ではある。
しかしゲンドウに対する感情と同じではなく、
特別な感情を抱いていたのも確か。
･･････と、考えているが。
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 20:13:04
>>271
自分はLRS派だけど271の考え方には概ね同意ですよ。
そもそもレイにはエロスなんて概念はないだろうしね。
愛の形にも色々あって、これは人間として成長する過程でバラエティに富むもの。
2人目へはシンジへの愛の芽が出た瞬間に摘み取られ、その先どんな花が
咲こうとしてたのかは誰にも分からないまま終わったって感じのイメージを持ってます。
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/19 20:14:44
うーん、きもい
274:272
05/10/19 20:22:18
>>273
少し詩的になりすぎたかなｗ批判は全然おｋよ(´∀｀)ﾃﾍ
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/20 00:00:46
>>271
母性愛でいいじゃん
276:271
05/10/20 18:59:45
>>272
賛同してくれたところ真に申し訳ないが
この場合の｢エロス｣とは日本人が普通考える
｢エロ｣とは少し離れてるんだが・・・・・・
つまり、別に｢そういうこと｣をしたいというところまでいかなくとも、
普通の人間が抱く愛情全般のことを｢エロス｣と定義してるわけ。
それに対し｢アガペー｣は｢神の愛｣とも言える、完全に人の概念を逸脱した
愛情のこと。
聖書に出てくるイエスキリストのように、全く見返りを求めない｢無私｣な愛情と
(そこまで行けば行き過ぎかも知れんが)。
それを承知で言っているのなら謝る。
ついでに言うと自分もＬＲＳを否定してはいない。･･･とにかく、ＬＡＳでは絶対にない。
その表現は確かに詩的だがなかなか的を得ていると思う。
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/10/23 09:48:25
やっべ・・・よく見直してみたらかなり偉そうな口たたいてるな･･･
すまん、逝ってくるＯＴＬ
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/15 21:46:46
保全さげ
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/17 02:06:59
最下層記念パピコ
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/17 12:17:27
んじゃ俺も
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/17 13:31:57 2+0AfV5F
そんなことないよ
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/17 13:34:44
二人目でさえ自爆直前にゲンドウだからな
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/17 16:11:45
レイを彼女に欲しい
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/23 02:48:48 C+REiEo3
近親相姦ﾃﾗｷﾓ…
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/23 03:03:28
IDﾚｲｵﾒ
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/23 18:26:27
>>284
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/24 00:41:21
>>284
そんなモノは、為政者の都合で刷り込まれた思いこみに過ぎん。
勿論、現実の姉or妹or母or娘が、それに値するほど魅力的であるか否かは、
別問題だがな。
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/24 03:13:57
気持ち悪い
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/24 15:21:08
自分の息子に恋するおかん
きんもー☆
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/24 21:22:28
>>287
皇室は今こそ伝統を復活させるべきだよな
おじ×めいで孕ませれば問題解決するのに
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/24 21:47:53
ｷ ﾓ ｽ
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/25 06:56:06
因みに、日本で近親相姦が禁忌とされるようになったのは、儒教の教えが一般に広まりだした
江戸時代以降だ。
>>290
記憶に間違いがなければ、兄弟でも同腹じゃなければ(つまり、母親が違えば)結婚できた
らしいぞ。
293:292
05/11/25 06:57:33
誤：江戸時代以降だ。
正：江戸時代以降だそうな。
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/25 17:26:41
>>292
それはすごい。
どうして日本人はこんなにかたくなになってしまったのやら。
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/25 22:16:55
父権的社会観が浸透してしまったから
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/26 00:43:37
つーか、戦国以前は農村に戸籍が無くて、通い婚や重婚、
夜這いによる未婚の母なんてフツーだった。
だから「母が違えば結婚可」にしないと、同じ集落の中では
全く結婚出来ないことになる。
要するに「父親が分からん子供」なんて沢山居たって話ｗ
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/26 02:34:47
でも親とｴﾁなんて出来ない普通に絶対無理
頭狂い杉
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/26 03:49:33
>>294-296
>>292の後半の話は、一般の村落ではなく、>>290を受けての皇室の話だ。
と、一応、念を押しておく。なんか、話が交錯してるっぽいので。
ついでに言うと、一般の村落では、近親相姦が禁忌とされていなかったことは
聞いたことがあるが、婚姻がどの程度まで許されていたかは知らん。
＞頭狂い杉
それは言い過ぎ。
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/26 08:36:41
大昔のエジプトは、一般人は近親婚×で、王様は逆に近親婚しかしない時代が
あったとか？
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/26 14:22:19
従兄弟との結婚はすごいいいらしいね
生活環境も似てるし、ＳＥＸの相性もいいから子が沢山授かるとして
田舎では尊ばれてるそうだ
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/26 14:24:44
おまいらLRSを肯定するのに必死だな…
ﾃﾗｲﾀｽ
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/26 17:54:55
単なる好みの問題に対して必死になってるお前さんも痛いな
レイとシンジがくっつくと都合が悪いのか？
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/26 21:18:01
まあ>>290は釣りのつもりだったんだがな。>>287もそうであったと信じたい。
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/26 21:26:37
正直、ここがLRSスレだということを忘れていた
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/26 21:32:37
皇室典範改定の是非について語ろうぜ
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/26 22:02:16
>>303
問題ない。全てはシナリオ通りだ。
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/27 07:37:39
>>302
マジレスするなら近親相姦だからモラル上都合が悪いと言うことだ。
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/27 13:15:18
>>307に同意
やっぱ近親相姦痛いよ
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/27 14:41:22
近親以前に人外だろう？
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/27 15:00:51
リリスは全ての人間の母だからなぁ
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/27 18:58:53
ﾘﾘｽは中身ﾀﾞﾛｰ
身体はおかんｼﾞｬﾏｲｶ
周りの人に「お母さんとｴﾁした」なんて言ったらもう生きていけないだろうな
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/27 20:46:54
LRSは苦手だけどシンジ×ユイは好物。エロいから。
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/27 23:57:13
>>311
ハイブリットだろ
ユイとリリスの
ユイそのものなら髪とか肌の色が変だし
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/28 15:21:14
ｼﾝｼﾞ「お母さんとｴﾁしたんだ…」
ｱｽｶ「はぁっ？！訳わかんない事言ってないでさっさと死ねこのﾔﾛｳ」
ｸﾞｼｬ
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/11/28 15:37:16
訳わかんない事言ってないでさっさと死ね>>314
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/03 22:11:27
えっ、アスカは幼なじみでレイは転校生だろ。他人。
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/04 16:47:18
>>316
そう来たかｗ
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/05 15:37:01
幼馴染に朝起こされるのは現実
転入生と角でぶつかるのは非現実
朝立ち見られるのは現実
パンツ見ちゃうのは非現実
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/06 08:05:17 C5rZH7EC
非現実の世界なんだから、非現実の話があってもいいだろうが。
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/06 08:52:53
LRS好きな人ってマザコンなんですか？
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/06 09:52:23
中身が違うんだからマザコンじゃないだろ
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/06 16:34:02
ママの顔に恋してんだからマザコン
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/06 17:03:14
>>322
ママの顔なんてろくに覚えていなかったんじゃ？
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/06 17:16:41
ヒント:お母さんって感じがする
↓ママ恋しい
レイ
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/06 21:15:56
誰の話をしている。
シンジか、LRS人か。
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/21 23:51:59
>>305
マジレスするなら、宮家にいる皇位継承可能な男子ってほぼ皇太子と秋篠宮だけだが
旧皇族まで範囲を広げるとき直系男子って誰なんだろうな
その誰かを公開しないのはなんか卑怯な希ガス
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/22 14:25:19
旧宮家には明治天皇の娘（4人）と昭和天皇の娘（1人）が嫁いでいる。
だから現当主始めこの人たちは天皇の孫やひ孫、玄孫などに当たり、
女系では現皇族と余り違わない近親。しかも、男系の血筋も引いている。
結論ありきの有識者会議ではスルー
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/22 15:04:23
非現実だからいいんだろうが
まったく
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/29 10:12:58
>>328がさらりとすばらしいことを言った気がする
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/29 22:04:04
確かに、フィクションでリアリティばかり追求するのは詰まらない。
あくまで、非現実、非日常とを楽しむモンだからな。フィクションは。
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/29 22:55:49
違うよ。
優れたフィクションは現実との接続性を持っている。
多くのファンタジーや英雄物語が、「異界」に行って戻ってくる
日常→非日常→日常という構造を持っていることを忘れてはいけない。
魔王倒して故郷に戻ってようやく一人前の漁師として認められる
DQ7の主人公なんてのはその極端な例（パロディともいえる）だがな。
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/30 02:15:10
>>331
……君が何を言っているのか解らないよ。
君のその意見と、>>330の何が相容れないんだい？
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/31 23:33:57
>331は読者から見た「現実」と物語構造上での「日常」をごっちゃにしたものと思われ。
「非現実」を「日常」化したハイファンタジーなんてものもある。
ま、近親相姦や異種婚姻が日常的な世界を用意してもLRS的には大して面白くない訳だが。
しかし…どっかで「日常」に戻すというのは物語の落とし所として必要なんだよな。
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/01/01 02:41:16
まぁ、何を以て“日常”とするかというのも難しかったりするわけだが。
335:支援を継ぐ者
06/01/17 00:35:31
もぐレイ支援age
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/01/29 20:44:45
保守
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/02/07 21:24:19
補習
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/02/15 22:13:05
shushu
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/03/03 21:43:37
hosyu
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/03/11 15:09:48
ほす
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/03/21 19:02:53
保全さげてもネタがないな
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/03/27 19:28:41
貞エヴァ１０巻皆読んでねーのか？
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/03/28 09:55:33
読んでますよ？非現実的なんて思いもつかないほど泣きましたよ？
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/03/28 20:20:16
私も超泣いた
綾波の心理描写すごく良かった。シンジの男泣きも良かった
とにかくＬＲＳで素晴らしかった
今頃１０巻読んだＬＲＳ人の祭りになってると思ったら・・・
静かだね
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/03/29 01:42:27
>>344
ＬＲＳ属性の人は比較的冷静なのが多いからね、みな心底幸せを願ってると思う
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/03/29 11:06:54
マンガ読んで泣いたの久しぶりだった……
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/02 20:48:53
10巻は感動したな…
でも脳内を育成計画で支配された俺にはどうもLRSを認めることはできん…やっぱLROじゃないと…
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/09 23:03:13
10巻の祭りは漫画スレに行っているんじゃないかな
心底幸せになることを望んでいるのは昔から多数だったと思う
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/10 05:26:04
>１０巻
綾波レイという超有名キャラの性質に関わる重要描写が
10年目にしてこんなふうに描かれたわけだから、
もっと反応あってもいいと思ったけどな。
やっぱイメージ崩れたって人のほうが多いのだろうか。
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/10 23:14:33
>>349
それならそれで、逆に反応があっても良いだろ？
反応がないってコトは、大半の人にとっては、"どうでも良い"ってコトじゃね？
貞本スレでは、本誌掲載時に一度騒がれているから、単行本派が遅ればせながらって
感じで改めて盛り上がってたみたいだけど。
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/10 23:52:47
>>349
「イメージ崩れた」も何も……
貞本版のレイがアニメより踏み込んで、より人らしく、シンジとの関係も
より明確に描かれているのは昔からはっきりしていたこと。
10巻レイの描写は基本的には原作の「涙」そのまんまで、特に漫画独自の
展開・解釈もなく、アニメとの違いは多少の演出の差異にしか過ぎんから、
騒ぐ程の何者もないと俺は感じる。
むしろ9～10巻においては、原作に無い展開を突き進むカヲルの方が
余程目立ってる。
レイが再びスポットを浴びるとしたら、24話相当のエピソードが終わった後だろう。
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/11 19:51:08
十巻は感動したけど3人目がでてきて感動が萎えた
やっぱり俺は6巻が一番感動した、委員長…かわいそうだと思う…
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/11 21:29:55
そもそも原作終盤の構成もかなり荒っぽいからなぁ……
23話の展開も前後編にしてもいいくらいの詰め込みっぷりだし。
カヲルを出しておいたのは終盤に一本の筋を通せたという事で英断だったかも。
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/11 23:54:32
極論してしまえば、エヴァは"商業ベースで作った同人アニメ"だからな。
庵野の「ライブ感覚で～」発言が、本質を突いていると思う。
結果的に商売の種としては成功しているけど、打ち切られたわけでもないのに、
ああいう破綻した終わり方をしている辺り、プロの仕事じゃねーよな。
「ファンの期待に～」云々の発言にしたって、予算上、出来ないことは出来ないと
切り捨てるのがプロだろうに。
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/12 00:47:20
ただ、プロとしての仕事をきっちりこなしてたらこんなに皆の心に残ることもなかったと思うんだよな
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/12 06:40:53
やっぱ綾波は可愛いな
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/12 20:40:53
>>355
プロとして仕事をきっちりこなした上で、30年経っても心に残り続けている
長浜アニメをたまには思い出してあげてください。
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/12 23:00:44
>>357
いや、逆を言えば、それがなければ一過性で終わる程度のアニメでしかなかったってコトさ。
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/13 00:33:50
アルミサエルは子宮を司る天使だから一つになりたいって事なのかな？
へその緒みたいだったしね
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 20:47:08
保守age
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 21:39:36
近親相姦にはならんよ。戸籍、魂、体、全部違うし。人でもないしな。ＬＲＳってぬ～べ～みたいなもん。
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 21:47:54
いや、なるよ。
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 21:50:34
LAS人は綾波とシンジを引き離すためにそこを脳内補完するのよ。
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 21:52:49
母親を求めてる相手はミサトじゃない？それも恋愛感情だと思うよ。ていうかシンジはミサト、レイ、アスカ全員好きだろ。裸の妄想してるぐらいだから。
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 21:57:31
>>362
じゃあ綾波レイがシンジを生んだのか？結婚も戸籍上問題ないでしょ。問題はレイが人かどうかということだと思うけど。
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 21:59:04
それがシンジじゃなくてカヲルだったら？
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 22:02:23
>>366
なんでカヲルの話題が出るんだよ・・・
腐女子は消えてくれ
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 22:05:44
アンチLRSだからカヲルの話してもいいんです
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 22:07:37
レイもシンジのこと好きだと思う。一緒になりたいとか言ってレイの心を反映させたアルミサエルが初号機に抱きついてたし。
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 22:09:27
レイはユイのクローンだから母親そっくりにできている
よって近親そーかん
おまえらが母親そっくりの女と付き合うようなもんだ
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 22:23:51
母親そっくりといっても年齢は幼いんだしあるんじゃね。
まあウチの親なら幼くてもNGだが
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 22:32:14
LRG最高だよな
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 22:32:53
>>370
いくら似てても母親とは違う。だから近親相姦にはならない。それに、ユイの遺伝子情報をもとにつくっただけでクローンとは少し違う。リリスも混じってるし。クローンなら髪も目も同じになる。
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 22:36:23
ＬＲＳ、ＬＡＳも充分ありえる。結局は脳内補完しろってこと。
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 22:38:56
肉体的にどうこうじゃなくてシンジの気持ちの問題だと思うな
自分の母親の遺伝情報を持ち実の父親が母親の面影を重ねていた相手
しかもスペアボディがたくさんある明らかに普通の人間じゃない女の子
その事実をどう受け止めるか
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 22:41:32
ようするにシンジもゲンドウも死ねってことだろ
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 23:22:50
何をどう要約したんだw
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 23:30:51
>>372
ユイのことをいい加減認めてりっちゃんと一緒になったらよかったのにな
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/15 23:53:12
>>375
大体同意。一番の壁はやっぱ人かどうかというところにあるな。でも高い壁があるほうが燃える。貞と育成計画に期待。
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/16 02:51:22
おまえら天皇家はずっと近親相姦だ
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/16 05:15:24
んー、まあ神様ならいいんでない？
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/16 05:56:19
天皇が神だと誰が決めた？
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/16 07:36:32
明治時代までダキニ天の秘術で皇位継承してきた一族ですから
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/16 18:13:06
『レイがユイのクローン』って何に書いてあったんだ？
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/16 19:44:46
>>384
本編中での根拠は24話でシンジがレイのことを考えるときユイの墓を思い浮かべている描写
リリスとのハイブリッドみたいなことは摩砂雪あたりがスキゾかパラノの座談会で暴露してる
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/16 19:47:16
ごめん、読み返してみたら貞本だった
ユイとアダムで半分半分のデビルマン状態なんだそうだ
ただし劇場版製作途中の座談会なのでアダムとリリスがすげ替わってる可能性はアリ
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/16 21:14:56
>>384
理解力があるならの話だけど漫画読めばわかるよ。
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/17 05:17:24
つーか最後辺りで庵野シンジがビビっちゃったのは事実じゃん。
設定はともかくシンジの脳内じゃ母親≒綾波ってことで。
少なくともあそこ辺りで恋愛対象ではなくなった気がするよ。
握手したけど、あれは明きらかに以前とは違った感じだったし。
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/17 06:33:51
母親っつーのもあるけど
スペアボディが水槽でぷかぷかクローン量産されてたり
地球サイズまで巨大化したり
そもそも人間じゃなかったり
そーゆー女の存在を「認める」ことはできても、平然と恋愛対象に
できる奴はほとんどいないと思われる。
シンジは水槽のレイがいっせいに自分に振り向いて浮かべるうつろな笑いや
肉片が崩れ去って行く場面を何度も悪夢に見るハメになっただろう。
そうなる以前にもともと強い想いでもあれば別だが、せいぜいが淡い
初恋未満みたいな感じだったからな。あっという間に恐怖に塗り替えられた
としても無理は無い。まだ子供なんだし。
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/17 23:36:01
>>387
それは理解力ではなく、妄想力、だろ？
脳内補間の結果を"理解力"だと思うのは良くないぞ？
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/18 00:17:01
妄想力というほど酷くもないんでない？
10巻P138のナオコの描写は漫画的な伏線としては十分な説得力がある
まあ貞本自身が「スキゾ・エヴァンゲリオン」P180で「半分はユイなんです」と断言してるからね
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/18 23:52:59
>>391
まぁ、"妄想力"ってのは、半分揶揄だけどね。
>「半分はユイなんです」と断言してるからね
つまりそれは、もう半分は別の物で、レイ≠ユイの証明でもある。
一般的な見解では、それはキメラ(合成)か親子(交配)かだろう？ 他に何かあるかね？
どっちにしても、"＝"で結ばれるような物じゃないし、"クローン"とは呼ばない。
で、キメラにしろ、親子にしろ、遺伝的な繋がりがあるなら、容貌が似ていても不思議じゃないし、
ナオコだって、"似ている"とは思っただろうが、本人だとは思っちゃいなかっただろう。
あぁ、"ナオコは"クローンだと思っていたかも知れないな。
だから、「代わりはいる」と言うセリフが出てきたんだろう。
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/19 00:38:44
>>392
だから、問題になるのは現実にクローンかどうかではなく、シンジがどう思うかでしょ？
「母さんとは半分違うから綾波と母さんは全くの別人だ」
「別人かもしれないけど綾波は半分母さんと同じ人間なんだ」
シンジは後者の思考に陥りやすいタイプの人間なんじゃないかと思うんだけど
まあ狭義での「クローン」という単語の用法が間違ってるから文句言ってるだけなら何も言わんが
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/19 03:57:45
>>393
いや、話の流れが、>>388-399 とは別だから。
>>384→>>387→>>390-392 の流れは、シンジのことは関係ないでしょ？
話をかき混ぜないでくれるか？
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/19 08:54:20
じゃあ何を問題にしてるんだ？
レイがユイのクローンじゃないからといってなんなの？
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/19 10:30:04
まあ、レイ≠ユイであることを簡単に説明するために
クローンって言葉が便宜的に用いられてる部分はあるよな
でも本当に人工的な無性生殖でのクローンって意味で使ってる人はいないと思うんだけど
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/19 11:41:45
人に説明するときはクローンって言葉使ったほうがわかりやすいよな
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/19 11:48:38
クローンとはちょっと違うけどまあクローンみたいなもん、でいいだろ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/20 00:03:47
>>395
本題はクローンだと、明確に書かれているか否かだろ？
>>392 は、そう言う意味じゃ横道に逸れているが、どっちにしたってシンジのことは
取り敢えず、棚上げ状態だ。少なくとも俺はそのつもりだ。
>>396
そんなことはないだろ？
そう言うことなら、少なくとも「レイ＝ユイ、故にレイはシンジの母親」的な発言は
出ないはずだ。遺伝子的な話ならまだしも、精神(魂)的な意味合いでも"そうだ"と
曰う輩が後を絶たないわけだが？
ある意味、単純な無性生殖のクローンだと思っているより質が悪いことに。
>>397-398
それは確かにそうなんだけどね。広義のクローンと狭義のクローンを意図的(？)に
混同して、結論を、精神的にも肉体的にもレイ＝ユイだと曰う輩が少なくないから、
時々神経質になるんだわ。
まぁ、本当は、そう言う輩を「頭の弱い子だ」と鷹揚に無視できれば良いんだろう
けど。
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/20 01:14:30
半分混じってんだからそりゃあ半分はユイ＝レイって思うだろ
完全な同一人物でなくても完全な別人とまで言い切るのはやっぱり心情的に難しいんじゃないか？
精神的に同一人物かは確かに疑問だけど、
まあ本編中でわざとレイとユイをかぶらせてる描写があるから一概に間違ってるとも断言しづらい
製作サイドがそういう風にミスリードしようとした形跡は確かにあるって感じかな
まあ、そもそも製作サイドがそういうイメージで作ってたんだからしょうがないよ
初期設定じゃ本当にユイのクローンだったらしいから、それを引きずってたんだろうね
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/20 06:30:53
>>400
だから、シンジの心理・心情の話じゃないわけだが？
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/20 07:42:24
シンジの妄想力。
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/20 09:01:48
僕は君を失いたくない
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/20 10:36:03
>>401
視聴者の話だよ
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/20 19:23:09
それは三尉のセリフですね
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/20 20:55:59
>>404
君は、結局、レイ≠ユイであると、認めているように思うのだが、違うのか？
その上で、"勘違い"を"本気で信じている"人達が、それを声高に主張して、周りを
黙らせるのを正当化しようとしているように見えるが？
もしくは、彼等はそもそも"心情的に"認めたくないとのことだから、正論を吐いて
説得しても無駄だ。と、そう言いたいのかな？
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/21 00:37:46
俺個人はレイとユイを同一人物とは思わないけど、
そう考える人たちがいるのは仕方ないと思うよ
製作側がそう思わせる仕掛けを施してるんだからそれはもうしょうがない
ついでに俺は自分の意見が絶対だとは思ってないので、
レイとユイが同一人物だと主張する人たちの言葉にも一理あると思ってる
なにぶんにも放映中にコロコロコロコロ設定変わったアニメなので
色んな意見が出てくるのは当たり前だし唯一無二の答えなんて導きようがない
そゆこと
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/22 05:19:15
>>407
まぁ、言わんとするところは解った。
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/22 23:12:26
レイ（リリス）はシンジ（リリン）の母親ではあるが、ユイではないだろ
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/22 23:29:02
種としての親と、個としての親を混同されると、それはそれで問題がありそうではあるが。
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/23 02:37:42
男の子の初恋の人は母親に似る、とも言うが……さて。
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/23 06:19:16
なんでLRSってこんなにも多いの？ってぐらいスレ乱立してるよね、LRSは、誰かの陰謀か・・・
更に言わせてもらうとよ、LASも多すぎ
シンジハーレムにさせて何が楽しいんだか
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/23 15:06:28
LRSやLASが増えるのは多分……LOSに走る所まで吹っ切れる奴が少ないからだな。
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/23 15:37:32
最近増えたLRSの半分は多分中途半端に10巻から見だしたやつらだろうな…
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/23 23:42:10
いいや？元々LRS派だが10巻読んで、よりLRS濃度が濃くなった俺ガイル
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/24 00:48:00
だいたいエヴァをイロモノ路線で考えるのが間違ってる、とくにLRSなんかはそうだな
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/24 00:49:22
LRSはレズにしか見えない
ﾊｧﾊｧ
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/24 01:29:40
だいたいエヴァをイロモノ路線で考えるのが間違ってる、とくにLASなんかはそうだな
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/30 00:05:17
俺最近思うんだが貞エヴァはレイもシンジもお互い好き同士だとは思うがそれは恋愛感情ではないと思う
よって萌えない
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/30 02:22:05
貞本は"恋愛感情だ"と言っているらしいがな。
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/30 08:20:02
このスレはアンチ以外も来るんですね
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/30 08:57:04
え？アンチのスレだったの？君2chてどんな所か知ってる？
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/04/30 14:59:09
いや、どうみてもアンチだろ
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/05/01 07:18:29
重度のカプ厨でもない限り、どうでも良いことではあるからな。
非現実的だと信じて疑わないヤツにには、それを否定してみせるヤツもいるだろうさ。
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/05/01 21:24:05
俺はLRSもLASも嫌いだな、というよりシンジハーレムが嫌い
なぜならモテないヲタが考えそうなことだから。シンジに自己投影とか。
まず実際にシンジのようなヤツがいたら確実にオタクだからな
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/05/01 23:22:13
>>425
ＬＲＳやＬＡＳとシンジハーレムは別だろう？一応。
まぁ、学園もののラブコメだと大半がそれっぽいのばかりだと言われても、否定しきれんが、
それだけが、ＬＡＳやＬＲＳってわけでもないし。
あと、シンジみたいの＝オタクってのは、単なる偏見だと思うぞ？
そして、少なくとも本編のシンジはオタクじゃない。
まぁ、三無主義になりたくてなりきれないようなヤツではあるが。
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/05/02 00:30:05
>>420
それってどうせ綾波の片思いでしょ。シンジはレイに母親を見てるんだからｗ
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/05/02 03:17:29
>>427
いや、"すれ違いの両思い"なんだそうだから、シンジの方も恋愛感情ってコトらしい。
>シンジはレイに母親を見てるんだからｗ
レイに見ているのは、"母親"じゃなくて"母性"だろ？
それとも母親を見ていてくれないと困ることでもあるのか？
何かって言うと、その一言で済まそうとしているように見えるんだが？
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/05/02 04:58:17
しかし、貞本は一方でＥＯＥをハッピーエンドと評しているからな。
ＬＡＳ成立と見てるっぽい。シンジは二股野郎にされたのか。
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/05/02 06:38:30
まあ、互いに想い合ってるからといって結ばれるとは限らないってことなんだろうな
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/05/02 06:42:40
スレ違いだが俺は貞本シンジより庵野シンジのほうが好きだな
貞本は偽善者って感じが強いんだよな、下心丸見えだし。だいたいアスカとキスしようとした時点でおわりだな。庵野のほうは本当にしたけど。
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/05/02 22:02:12
>>428
＞何かって言うと、その一言で済まそうとしているように見えるんだが？
同意だが・・・
LAS厨はいつでも必死だから大目に見てやれｗ
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/05/02 23:13:44
ぶっちゃけると俺的にはレイがビンタした時点でさめたわ、終ってるよあいつらm9(＾д＾)
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
06/05/03 05:43:36
ぶっちゃけると俺的にはアスカがビンタした時点でさめたわ、終ってるよあいつらm9(＾д＾)
とでも、返して欲しいのか？>>433