06/07/31 00:33:56 hfyTlSv70
すれ違いですが、
今月のドルフィン読んだ人居ます？
くどうひさしイカス。
久しぶりにマンガで腹直筋痙攣した。
(ロリアニメで身悶えする事は多いですが)
483:メロン名無しさん
06/07/31 16:59:30 0
>>482
天然頭？
484:メロン名無しさん
06/08/02 18:21:20 0
485:メロン名無しさん
06/08/03 04:09:47 O
やっぱり現状に合わせるべきなんじゃ…
486:メロン名無しさん
06/08/03 14:03:19 0
アニメを含む映像作品なんてリアルタイムでばかり目にする物でもないんだし、そ
んな事言い出してたらきりが無いんじゃない？
パラレルワールドでなく、確実に現実社会描写を作品中や政策サイドが言い切って
いるなら「現状云々．．．」の言い分も十分に理解できるけどねぇ。
実写ならともかくアニメではそんな作品も無いに等しいだろうしな。
まず、現状の定義が必要なんじゃない？
487:メロン名無しさん
06/08/03 20:06:27 0
現状の定義・・・・・・物語内の設定年代
488:メロン名無しさん
06/08/03 20:59:48 0
現実世界に似たパラレルワールドって事にすればなんでもあり
489:メロン名無しさん
06/08/03 21:26:00 0
その世界の名はモエアニメ界
490:メロン名無しさん
06/08/03 22:44:43 0
モエアニメ界の最期は最終兵器彼女に描かれています。
あの戦争で涼宮ハルヒが死んだので、なし崩し的に世界が滅んで逝きます。
491:メロン名無しさん
06/08/03 23:10:20 0
そういやあれもブルマだったな
ハルヒもか
なるほど
492:メロン名無しさん
06/08/03 23:34:28 0
リアリティを出すなら魔法が出てくるのはおかしくね？
ブルマ以上に未来人は存在しているのか？
493:メロン名無しさん
06/08/03 23:42:19 0
>>492
物語に必要な嘘（非現実）設定と
萌え目的のみの嘘（ブルマ）設定は違う
494:メロン名無しさん
06/08/04 00:03:08 0
なんだそりゃｗ
495:メロン名無しさん
06/08/04 00:05:42 0
魔法云々のツッコミはリアリティじゃなくてリアルの分野だろ
496:メロン名無しさん
06/08/04 00:12:18 0
>>493
そういうのを理解できない人も多いらしい。
497:メロン名無しさん
06/08/04 00:23:25 0
>>496
>>494みたいな奴のことか
498:メロン名無しさん
06/08/04 00:52:40 0
萌えアニメなら有りだろ＞必要な嘘（ブルマ）設定
ハーパンやジャージで視聴者の大部分を萌えさせることが出来るだろうか。
萌えさせるために必要なのと物語上必要なのと何の違いがあろう。
499:メロン名無しさん
06/08/04 01:16:27 gSmf28x10
なにが言いたいかっていうと
ハルヒで安易にブルマを使ったのは選択ミスだと言う事だ
500:メロン名無しさん
06/08/04 01:17:00 0
>>494
大きな嘘は描いても小さな嘘は描くな
どっかの偉い人だかの言葉
>>498
ない
>>1もエロゲーでのブルマは容認している
萌えアニメもエロゲーと似たようなレベルのものだからな
501:メロン名無しさん
06/08/04 01:17:37 0
>>499
ハルヒ厨うざいよ
ラノベ原作に何を求めてるんだよ
502:
06/08/04 01:20:52 0
>>499-501 死ね！！
503:メロン名無しさん
06/08/04 02:06:14 0
>>498
＞萌えアニメなら有りだろ
萌えアニメにリアリティをいう奴はいないからな
が>>492はそうでは無いみたいなので>>493を書いた
504:メロン名無しさん
06/08/04 03:36:11 0
>>493
ミクロとマクロを一緒にするなということか
505:メロン名無しさん
06/08/04 03:51:15 0
企業にとってみれば、最終的に金になる要素かどうか
企画にとっては企画を通すための説得力のある材料かどうか
ブルマだと視聴率が下がったりＤＶＤの売り上げが落ちるって事に
なれば即座に廃止されるんだろうけどね
いつまでも続く話じゃないしなぁ
制服のスカートが昔は学校規定より長かったのが時代の流れだった
みたいだけど、今そんな絵面なんてアニメで見る事はまず無いし、
同じように淘汰されていくと思うよ、あと何年かは現状が変わるとは
思えないけど
506:メロン名無しさん
06/08/04 04:24:14 0
>>505
ま、現代が舞台でブルマとかやっていると普通にキモがられるから
オタクにしか売れないだろうけどね
それで商売が成り立つうちはそうなるんだろうな
507:メロン名無しさん
06/08/04 05:39:21 0
キモがる人とそうでない人、どっちが企業に金落とすかって話だ
仕事しない（金払わない）奴程文句だけは一人前ってな
508:メロン名無しさん
06/08/04 06:56:28 0
オタクだけを相手にしてたら商売も先細りだと思うが
オタクが劇的に増えない限り、一般も商売の相手にしていくべきだろう。
509:メロン名無しさん
06/08/04 12:57:02 0
>>507
だから萌えアニメはブルマなわけなのだよ
510:メロン名無しさん
06/08/04 15:38:11 0
>>507
ブルマじゃなければアニメは見ない
とか言ってる奴とかな
511:メロン名無しさん
06/08/04 19:02:47 0
>>508
今や萌え市場は馬鹿に出来ないレベルまで成長してるのを知らないの？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
512:メロン名無しさん
06/08/04 19:22:56 0
>>503
萌えアニメ以外でブルマが出てくる作品があるとは思えないのだが
513:坂井輝久
06/08/04 19:37:06 0F0sGXmG0
>>1
ブルマをやめろだと？
514:メロン名無しさん
06/08/04 20:03:46 0
↑窃盗野郎
515:メロン名無しさん
06/08/04 20:06:11 0
時かけはブルマ必須だな
516:メロン名無しさん
06/08/04 20:28:10 0
>>512
そういうのは>>492にいってくれ
517:メロン名無しさん
06/08/04 20:38:18 0
>>512
ドラえもん
518:メロン名無しさん
06/08/04 21:02:00 0
>>512
ドラゴンボール
519:メロン名無しさん
06/08/04 21:46:37 0
>>512
ワンワンセレブ
520:メロン名無しさん
06/08/04 22:54:18 0
>>512
ちびまる子ちゃん
521:メロン名無しさん
06/08/04 23:00:36 0
「ブルマの社会史」という本があるのだな（青弓社、2005）。
さすがに、ブルマ履く勇気は誰にもないだろうけど、
ブルセラというのは、ある時代を劃したのだ。あの頃は良かった。
今では、亀梨が堀北真希とやったとかそういうので、条例がどうのこうの
いう人がいるくらいなのだから。
522:メロン名無しさん
06/08/05 20:03:04 0
>>511
「父さん・・・そんな古い物を・・・・ 酸素欠乏症にかかって・・・・・」
523:メロン名無しさん
06/08/05 22:44:02 0
これをガンダムに付ければ性能が(ry
524:メロン名無しさん
06/08/06 00:28:36 0
今のところ作り手がまだブルマにハァハァした世代なんだろうな。
彼らにとってはブルマ＝思春期エロの象徴なんだろ。
若くて別にブルマなんて思い入れ無い視聴者にとってはハァ・・何ソレ？
的なエロ心の強制だったりするんだが。
でもそれもあとしばらくで、非ブルマ世代が制作側にも増えてきたら、
それこそ４０過ぎてアニメ見てるヤシ（！）とか以外には誰も喜ばれなくなって
アニメからも消滅するんだろ
525:メロン名無しさん
06/08/06 00:39:08 0
萌えアニメの定義がよくわからん
エロゲー原作とかのは萌えアニメなんだろうけどさ
ウィッチブレイドとかは萌えアニメなのか？
526:メロン名無しさん
06/08/06 06:36:30 0
>>512
太陽を盗んだ男
527:メロン名無しさん
06/08/06 06:39:16 0
>>512
ドラマ愛の詩「料理少年Kタロー」
2001年の秋番組だが、しっかりブルマ。
あと、中学生日記もこの頃まではブルマだった気がする
( ときどき予告も無く再放送かましてくれたりする )
528:メロン名無しさん
06/08/06 09:38:12 0
>>525
ウィッチブレイドは、原作アメコミだぞ。
アメコミの一部が、ちょいエロなのは、昔からじゃん。
なんでもかんでも女がでたら萌え萌え言うのはどうかと思う。
529:メロン名無しさん
06/08/06 10:10:52 0
>>526
バカ！、あれは沢田研二の変装や裸体、女装に萌える映画だ！
530:メロン名無しさん
06/08/06 10:20:08 0
エロと萌えは似ているようで違うものと思うけどなぁ。
ブルマはエロアイテムになってしまった。
安易に使うべきではない。
531:メロン名無しさん
06/08/06 10:22:20 O
うちの高校まだブルマだな。
田舎の女子校だけど
532:メロン名無しさん
06/08/06 10:40:07 0
まだ残ってるのか…そのブルマを大切に。
533:メロン名無しさん
06/08/06 11:21:03 0
>>524
制作側に非ブルマ世代が増えればブルマが減るとは思うけど消滅は
しないんじゃない。
何度も言われている事だけど、その世代には新たな体操着が定着し
てきているかも知れない。もちろんこれは推論でこの事自体に確実
性は無いが、この時に現在主流となっているハーフパンツとかが将
来的には「時代じゃない」なんて理由だけで否定されても馬鹿馬鹿
しく無い？
映像作品は生ものと言う訳では無いんだし何処にも答えや正解があ
るとは思えないんだが。
>1他否定派は、いい加減、「俺はブルマ自体が嫌い」を認めればいいのに。
534:メロン名無しさん
06/08/06 13:56:31 0
別に嫌いとかそういう感情すら無いよ。
ブルマ世代派に、「ちょうちんブルマ好き？嫌い？」と聞いても
否定的な答えも肯定的な答えも返ってこないだろうのと同じ。
たぶん、「あー、昔そういうものもあったらしいね・・」ぐらいの反応だろう。
否定派は、明らかに標準でない物が標準であるかのように描かれてるのが奇妙だょ、
って言ってるだけだぉ。
535:メロン名無しさん
06/08/06 15:24:10 0
>>534
標準でないモノが標準であるかのように描くって、どこのどんなアニメだよ。（ｗ
そこの学校が、ブルマを採用しています、ってだけじゃん。
ブルマの品評会でもあるのか？ （苦笑
536:メロン名無しさん
06/08/06 15:52:32 0
>>533
>>1（つーか前スレの>>1）はブルマ好きなオヤジ
537:メロン名無しさん
06/08/06 15:53:04 0
>>535
＞標準でないモノが標準であるかのように描くって、どこのどんなアニメだよ
現在ではほぼ絶滅しているブルマが絶滅していないように描くアニメのこと
538:メロン名無しさん
06/08/06 16:06:23 0
アレだなキャラにブルマを穿かせつつ
「今時ブルマなんて最低～」「早く短パンに変えて欲しいよねぇ～」とかのセリフ言わせて
恥ずかしがらせればOKってことだな。
539:メロン名無しさん
06/08/06 16:26:04 0
あずまんが大王のことか
540:メロン名無しさん
06/08/06 17:13:39 0
あずまんがのブルマは一応体育の変態教師の趣味というか独断で
そうなってることになってるな。
自分は最近見たんだが、ほのぼのアニメだと思ってたので、
変態教師とか百合表現が出てくるのに引いた。
今では自分も十分アニメオタクだが、そういう違和感がなくなっていくんだろうか？
541:メロン名無しさん
06/08/06 17:23:53 0
>>538
そういうことかな。神様家族でのブルマや旧スクール水着のように
現実とのギャップの表現としてとか、あずまんがのように言い訳を用意しておく
ならまだいけるかな。
前置きもなしに、この学校の体育の服装はブルマです。ってやっても説得力が無いと思う。
542:メロン名無しさん
06/08/06 17:52:26 0
神様家族って水着にも何か言ってたの？
543:メロン名無しさん
06/08/06 18:28:57 0
なるほど、このスレ的には、「まもってロリポップ」は完全なオタ向けエロアニメだな。
まあ、「なかよし」、連載のくせに、一部地方では深夜だし、突然温泉行くし、ぜんぜん
否定できないつくりだが。
544:メロン名無しさん
06/08/06 18:32:45 0
>>542
７話で旧スク水姿の少女が弁当を届けに学校にやって来る。というギャグなんだけど、
ギャグはそういうギャップを楽しむものだから、そういう特異な状況としての表現ならありかなと。
545:メロン名無しさん
06/08/06 18:53:12 0
あれ旧スクじゃねーだろ
546:メロン名無しさん
06/08/06 19:11:14 0
>>545
腰のところで横に線が入ってたから旧だと思ったけど違うのかな？
言いたいのは特異な状況を醸すアイテムということであって、
ブルマも実際の学校現場ではほぼ駆逐されているのだから、
学校を舞台とした話なら、特異な状況でしか存在しない。ということを言いたかった。
547:メロン名無しさん
06/08/06 19:26:50 0
ドキュメンタリーじゃあるまいし
架空の創作物に何故目くじらを立てるんだ
創作物ならではの世界観があってもいいじゃないか。
548:メロン名無しさん
06/08/06 19:37:38 0
ただしそこは日本ではないな。夢のファンタジー国の話だ。
日本の学校を舞台とするなら何らかのエクスキューズが必要と考える。
549:メロン名無しさん
06/08/06 20:52:27 0
>>510
ブルマじゃないアニメは観ないというブルマ信者の意見があり
ブルマのアニメは観ないという否定派が少ないということは
企業としてはブルマにした方がいいということになるわけで
550:メロン名無しさん
06/08/06 21:09:28 0
設定が2015年のエヴァでもブルマなわけだが。
551:メロン名無しさん
06/08/06 21:37:36 0
なるほど、9年後にはブルマが復活するわけか
ブルマ教信者は信じて待っていろ。
552:メロン名無しさん
06/08/06 21:52:02 0
>>550
エヴァ企画時はそれほどブルマがレアではなかったからな
553:メロン名無しさん
06/08/06 22:23:00 0
エヴァの世界ではわざとアナログな部分を残してるというのもあると思う。
公衆電話は緑のやつだし、カセットテープを発展させたSDATを聞いてて
ジャージのデザインも昭和臭い。漫画版ではためしてガッテンがまだ続いてたりする。
554:メロン名無しさん
06/08/06 22:37:32 0
結局何の意味の無かったが
学校授業シーンで終戦時期が違うとか言うのもあったような
555:メロン名無しさん
06/08/06 22:54:23 0
トップを狙えなんてナウシカのポスター貼ってあるし
556:メロン名無しさん
06/08/06 23:43:34 0
ハルヒはブルマだぞ。
557:メロン名無しさん
06/08/07 00:12:59 0
>>556
ハルヒは萌えアニメだからな
558:メロン名無しさん
06/08/07 02:13:17 0
>>554
終戦時期が違うって？
559:メロン名無しさん
06/08/07 02:33:48 0
>>554
よく憶えてないんだが
ボケ教師が黒板に書いている年表の二次大戦関係が現実のと違っているらしい
560:メロン名無しさん
06/08/07 12:27:50 0
なんで？
561:メロン名無しさん
06/08/07 17:20:48 0
あの世界自体が架空戦記妄想を地で行く世界なんだろ。
562:メロン名無しさん
06/08/07 18:13:44 0
案外、何も考えていないだけなのかもな
563:メロン名無しさん
06/08/07 21:53:50 0
ガイナだしな
564:メロン名無しさん
06/08/08 00:28:47 0
間違えただけとか。この場合、スタッフが素で間違ったのか、
教師がボケてるのかという二種類の解釈ができるけど。
565:メロン名無しさん
06/08/08 00:48:43 0
セカンドインパクトってのはブルマが再度市民権を得ることだったのかｗ
566:メロン名無しさん
06/08/08 01:48:08 0
>>534
ブルマ出すんなら気合入れてシッカリとブルマを描けよ。
それができないんなら出すなよ。
というタイプの否定派（？）もいるぞ、このスレには。
567:メロン名無しさん
06/08/08 02:00:11 0
それは否定派じゃなくて原理主義者じゃないか？
568:メロン名無しさん
06/08/08 02:09:27 0
このスレ見てる俺も俺だけど、
何で、たかがアニメのブルマでここまでスレが伸びるんだよ。ｗ
569:メロン名無しさん
06/08/08 03:06:57 0
>>567
ﾃﾗﾜﾛｽ
ブルマの原理主義ってなんだよｗ
定義の説明をたのむ。
570:メロン名無しさん
06/08/08 03:32:14 xZmKp+sb0
あずまんが えかった
エロクないけど 、
571:メロン名無しさん
06/08/08 03:34:50 xZmKp+sb0
あいまいみいもえかったな
ハカマ⇒武ルマだったしな
572:メロン名無しさん
06/08/08 04:36:03 0
ブルマじゃなきゃヤダ
573:メロン名無しさん
06/08/08 06:29:32 0
あずまんがはせめて紺ブルマにしてほしかった
574:メロン名無しさん
06/08/08 07:03:03 0
また沸いてきたのか
575:メロン名無しさん
06/08/08 12:35:01 0
>>568
題材はなんでもいいのよ
ただ、手頃なアイテムがブルマだっただけ
アダルトチルドレンを釣るにはいい題材だと思うよ
576:メロン名無しさん
06/08/08 14:41:27 0
>>567
初代>>1もそれの亜種なんじゃねぇの？
577:メロン名無しさん
06/08/08 17:47:47 0
ブルマって女キャラが履いてると田舎の風俗おばさんくさく見えるから嫌い。
578:メロン名無しさん
06/08/08 17:57:53 0
>>577
ブルマは時代遅れの服装
ブルマは風俗っぽい服装
だからといって田舎の風俗おばさんという結論はちょっと違うと思う
579:メロン名無しさん
06/08/08 18:21:38 0
ブルマはいかがわしいものというイメージが定着してしまったから、
ブルマの出てくるアニメもいかがわしいものと感じられる。
580:メロン名無しさん
06/08/08 18:59:17 0
おすすめ
カンコー 品番JP530(紺)
一流メーカーのカンコーでも後期に発売されたＪＰ－５３０ブランドです。
生地が薄くファンも多いブルマーです。
ユニチカ 品番TH980(紺)
業界最薄の驚きのブルマーです。なんと重さも100円ライターほどの５６ｇです！
こんなのを中学生に履かせて体育や運動会をしていたなんて犯罪ですよね～。
581:メロン名無しさん
06/08/08 19:09:08 0
>>569
だから
＞ブルマ出すんなら気合入れてシッカリとブルマを描けよ。
＞それができないんなら出すなよ。
って人たち
582:メロン名無しさん
06/08/09 00:29:51 0
>>581
俺もその原理主義よりのブルマアンチなんだが
漫画はそれでいいとして、いわゆる萌え狙いのアニメにブルマを出すのは萎えるから止めて欲しいなぁ
583:メロン名無しさん
06/08/09 01:03:36 0
ちょいと質問
俺の現役時代はブルマだったから別にどっちでもいいんだけど
ブルマ萎えるって人はあれか、二十歳未満か？
584:メロン名無しさん
06/08/09 05:31:52 0
>>582
既にただのエロアイテムなんだから、萌え狙いだからこそ出すんでしょ。
585:メロン名無しさん
06/08/09 06:22:18 0
>>583
ストレートにいえばゆとりです
586:メロン名無しさん
06/08/09 07:04:46 0
萌えとエロは別物だと思う。
萌えは恋愛感情に似たいとおしさじゃないだろうか。
エロはもう、相手を性的対象と見ているに過ぎない。
587:メロン名無しさん
06/08/09 07:50:58 0
>583
萎えるっつか、あまり見たこともない奇妙なもの、て感じかな。
学生帽被ってるヤシとか、スケ番？の長いスカート、とか
たまに見ればギャグで済むけど、しょっちゅう見せられても
ダサいしアホらしいだけだ罠
588:メロン名無しさん
06/08/09 12:50:45 0
>>582 まあ性欲にアピールして男性客をつかまえるのは昔からありふれている
からねぇ・・・
>>583
形状がパンツに似ているのがひっかかる人はいると思う
アニメのは 色付きパンツにしか見えないからねぇ・・・・
あと大学院生でもブルマ未経験者はほぼ全員になっちまったからなぁ。
589:メロン名無しさん
06/08/09 13:54:58 0
あまり見ない奇妙な物と言うけど、スポーツ全般でウェアとしてなら見た事
あるんじゃないのかな。
どうなんだろう？
590:メロン名無しさん
06/08/09 18:17:48 0
公式的な競技の場で見るのと
日常（学校生活）の中で見るのではインパクトが違う
と中学がブルマだった世代の感想を言ってみる
591:メロン名無しさん
06/08/09 19:10:32 0
スポーツウェアとしてのブルマと学校やバレーのブルマは違う
スポーツウェアのブルマは機能性最重視のとてもイヤらしい格好
上着と合わせれば殆どビキニに近い
一方、学校のブルマは結構地味な感じ
直情的なエロスこそ劣るが、その地味な見た目とは裏腹の高い露出度が背徳的な雰囲気を醸し出す
592:メロン名無しさん
06/08/09 19:49:45 0
死んだ子供の面影をいつまでも忘れられず、
本当は生きているんだと信じ続ける母親みたいだな。
593:メロン名無しさん
06/08/09 19:53:09 0
メイド好きだがメイド喫茶は嫌い、みたいな？
594:メロン名無しさん
06/08/09 20:57:42 0
>>593
原理主義寄りの否定派はそんな感じなんじゃね？
595:メロン名無しさん
06/08/09 21:16:28 0
あれか。アメリカ辺りのおばさんがやってるハウスメイドが正しいと。
596:メロン名無しさん
06/08/09 22:11:57 0
絶滅したものを現役のように扱うのが嫌な奴
製作者側の狙いを汲み取って反発する奴
狂信者ゆえに安易に扱われるのが嫌な奴
萌えとエロは違うとか言ってる奴
いろいろいるな
597:メロン名無しさん
06/08/09 22:20:50 0
>>596
もう絶滅したブルマを体操着として使うという「ほぅら、お前らはこういうのが好きなんだろう？」的な製作者側の狙いが気に食わない。
しかもそういうアニメに限ってハイレグブルマだったり変な色だったりして、いかもに安易にに扱われていることが丸分かり。
ツヤツヤの質感も相まって、ただの変な色のパンツにしか見えない。
どうせ描くならもっとリアルにブルマを描け。露出度高ければウケると思うな。エロと萌えは違うんだよ。
全部合わせてみたｗ
598:メロン名無しさん
06/08/09 23:33:48 0
>>596-597
>製作者側の狙いを汲み取って反発する奴
>狂信者ゆえに安易に扱われるのが嫌な奴
>「ほぅら、お前らはこういうのが好きなんだろう？」的な製作者側の狙いが気に食わない
このあたりの思考回路の持ち主はどの年代のオタクにもいるからねぇ。
最近ではツンデレヒロインをウリにしているゲームやアニメに嫌悪感を示す輩などがこれに当たる。
599:メロン名無しさん
06/08/10 00:07:30 0
だからそれがメイド好きのメイド喫茶嫌いってわけだろうが
600:ぬ子♥ ® ◆600Get/f5c
06/08/10 00:16:09 0 BE:663093959-BRZ(4013)
|￣￣￣￣￣￣￣|
| ギ子 様 が､ |
| 余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ |
| 600(･∀･)ｹﾞﾄ♥ | ,. . _
|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、 ￣￣ヽー- ､
| | ヽ￣7 , , ＼ 、 「￣ 7
| | ヽ / /_ /ハ |ヽ、＼ V ./
| | i il/ ヽl ＼ヽ. V
,. -{-､ __ .| ii i! ｏ ｏ | il |
{ Y/ l il |､ ""Д "" | li |
`t-く ヽN ` --- ＜ﾘiレ'
| | `ー-- ､ / II - ２ ヽ ｀丶、
| | ￣ !.ギ 子_ﾉ >-' !
| | ,r`''ｰ─''｡r'^ヽ､_,／- 、
| | / ｀ヽ、 , '~~｀V-─ ､ ）
| | / ／´｀､ ! (_ノ
i_j. / .／ ﾞ､ !
/＿／ ﾞ､ !
:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::
601:メロン名無しさん
06/08/10 13:50:05 0
ギコたんはいつもは裸なのになんでブルマはくねん？
602:メロン名無しさん
06/08/12 15:52:54 0
キ // /::::://O/,| /
ュ / |'''' |::::://O//| /
.ッ ＼ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ､/
： |__」 |/ヾ. ／ ／
ヽ ／＼ ヽ___ﾉ ／ . へ、,／
／ × / { く ／
く ／＿ ＼ !､.ノ `ー''"
／＼ ''" //
| ＼／､／ ﾞ′
|＼ ／|＼￣
＼|
603:メロン名無しさん
06/08/12 15:54:38 0
>>1-602
お前らそんなこと言ってるけどさ、どうせ本音はブルマが出てきたら嬉しいんだろ？ｗｗ
604:メロン名無しさん
06/08/12 16:37:38 0
>>603
たまに買う
\1500程度で売ってるから
605:メロン名無しさん
06/08/12 17:45:20 0
まあ、ブルマと鏡さえあれば十分だし・・・・・
606:メロン名無しさん
06/08/12 17:51:22 0
>>603
スレに反対していない奴は、最初からうれしいんじゃないの。
607:メロン名無しさん
06/08/12 20:40:28 0
見てよし、触ってよし、嗅いでよし、はかせてよし。
いうことないじゃん。
608:メロン名無しさん
06/08/12 20:50:35 0
ユニチカのブルマ薄すぎ いいのかこれ本当に採用されていたのかこれ
609:メロン名無しさん
06/08/13 07:41:27 0
着用派がカミングアウトしてきたな
610:メロン名無しさん
06/08/13 07:53:48 0
キモいな
611:メロン名無しさん
06/08/13 12:25:45 0
>>609
どこに？
612:メロン名無しさん
06/08/13 19:20:56 0
ここに
613:メロン名無しさん
06/08/14 00:51:35 0
たまに嫁にはかせてるがいいもんだぞ。
初めはすごく嫌がっていたが慣れとは恐ろしい。結構似合ってるし。30過ぎたら考えるかもしれんが。
俺が命令しなくともはくこともある。
娘が生まれたら必ずはかせる、と嫁に宣言してある。
614:メロン名無しさん
06/08/14 02:29:08 0
父親の立場利用した近親相姦の良い例だな
615:メロン名無しさん
06/08/14 03:18:58 0
>>613
どうみても児童虐待予告です
616:メロン名無しさん
06/08/14 03:34:43 0
ブルマオタクって単純に気持ち悪い
と一連の書き込みを見て思った。
俺も男だし、ブルマみたいな格好で興奮はするけどさ。
617:メロン名無しさん
06/08/14 05:26:55 0
>>613はクラウザーさん
618:メロン名無しさん
06/08/14 07:53:24 0
クラウザーさんはそんな小物じゃない
619:メロン名無しさん
06/08/14 08:14:15 0
>>616
同意
同族嫌悪ってやつかね？
620:メロン名無しさん
06/08/14 12:01:19 0
それとはちょっと違うんでない？
621:メロン名無しさん
06/08/14 15:11:03 0
>>617
西田君じゃなくて？
622:メロン名無しさん
06/08/16 23:41:31 0
「アギーレ 神の怒り」のラストで、気違いゲルマン親父が
「俺が実娘と子供を作れば純粋な種が生まれるから、そいつは原住民を支配する千年王国を作るだろう」
みたいな妄想を死ぬ前にするシーンがあった。
623:メロン名無しさん
06/08/17 06:28:01 0
>>511
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
去年の10月発表のデータだけど、04年は主要12分野で延べ172万人、
4,110億円規模らしい。
624:メロン名無しさん
06/08/17 14:49:17 0
もう下火だろ萌え市場なんて
625:メロン名無しさん
06/08/17 15:15:34 0
節約に向かっているからな
2.5次産業の危険さに気がついて変なカフェなんかに金を落とさなくなってきている。
626:メロン名無しさん
06/08/18 04:08:12 0
旧スクと旧旧スクとメロンの妄想旧スクを混同してる香具師も多い様だし
ブルマの描写も年を追う毎にフィクション性を増し、
それを脳内規範として再生産される２次・３次の創作物は更にリアルから遠ざかるという悪循環･･･
何も遺跡の痕跡物から千年前の服飾を類推してる考古学者じゃ無いんだし、
殆どの物は今でも新品が手に入るし、多くの物は今尚生産されてるのにこの有り様じゃ...
フィクションと明確に前置きした上でフィクションを描くなら構わないが
そうでないなら、現存する服飾についての描写にあからさまな『 嘘 』があるのはどうかと思われる。
アニメ・漫画がブルマ・旧スク・競泳水着だらけになれなんて思わない。
ただ、これからも現れ出るであろう、正しい旧スクやブルマを描こうとするクリエイター達が誤謬に陥らない様に
封殺せずにキチンと正しい情報を伝えていく必要はあると思われる。
別に大袈裟な事じゃ無い。
遠い将来、ブルマや旧スクについての情報を紐解こうとしても
個人やWiKiを閲覧してもどれも的外れだし、
辞書を見ても、
情報の蓄積も級数的に進みつつあった時代ではあったが、
数万・数十万着と製造され流通した主に学校教育機関向けの体育指定服については系統立った記録が無く
映像( 含・アニメ )や文献( 含・マンガ )からの二次的類推・再構築も元情報の齟齬により完全とは言えない状態である･･･
などと書かれてしまいかねない。
サルだって道具や火は使うし、イルカは言葉を使う。 ヒトが明確に他の動物と違うのは、
『 文字その他を用いた記録による明確な情報の伝達・拡散・次世代への伝承 』にある
（ ただ『 伝達・拡散・伝承 』と言うだけなら、サルやイルカの母子でも見られるが ）
これによって、過去の知識を礎とし文明を( 正しい方向かどうかは知らないが )積み重ねて来た。
未来に対する責任は果たさねばならない。
627:メロン名無しさん
06/08/18 05:34:17 0
別にブルマ出ようが出まいが構わん
むしろ「昨今の学校事情を考慮して一律ブルマ廃止」になってしまうほうがキモい
628:メロン名無しさん
06/08/18 06:26:48 0
>>627
同意。 ブルマ＝やらしい→廃止 という単純思考を規定のものとしようとする
危険な思想統一の匂いがするぞ。
朝鮮人や共産中国じゃあるまいし、自由に意見が言えてこその民主主義の第一歩。
629:メロン名無しさん
06/08/18 11:16:41 0
>>627-628
同意
ゆとりは釣られすぎ
何が時代背景に合わないだ。無理矢理塗り替えてるだけだ。
630:メロン名無しさん
06/08/18 12:05:25 0
>>626
そう思うならば、こんな所で長文書いてないでその知識を生かして
資料性の高いサイトを作って公開すりゃ良いでしょ。
2chの中で吠えたって何の意味もないよ。
631:メロン名無しさん
06/08/18 17:30:49 0
>>624-625
それでも億単位の市場である事は間違いない。
今回のコミケも40万人超が参加したらしいし、恒例のようにTVでも取り上げられている。
632:メロン名無しさん
06/08/18 19:40:31 0
>>627-629
つまりあれだな
君らが言いたいのは
「俺 は ブ ル マ が 見 た い」
つーことだな
>>631
テレビはキモいものを映して晒しあげるのは大好きだから
市場としての価値とはあんまり関係ないかと
633:メロン名無しさん
06/08/18 19:46:41 0
>>632
別にブルマ出ようが出まいが構わん
日本語が読めないなら引っ込んでろ
634:メロン名無しさん
06/08/18 19:50:29 0
>>632
えー、2次だろうが2.5次だろうが3次だろうが4次だろうが俺はブルマ見たいんですが何か？
635:メロン名無しさん
06/08/18 20:07:18 0
世間一般的には未だにブルマに固執するほうが変質者でキモイと思われる
と思うが
636:メロン名無しさん
06/08/18 20:12:34 0
その世間一般はセーラー服のコスプレでセックスしまくりだがな
637:メロン名無しさん
06/08/18 20:21:44 0
そりゃ、自分だって人前でオナニーせんだろ？そんなやつ見たらキモイと思うだろ？
未だにブルマアニメやってるってことはそういうことじゃないのか？
638:メロン名無しさん
06/08/18 20:24:21 0
別物じゃん
639:メロン名無しさん
06/08/18 20:25:24 0
>>632
＞別にブルマ出ようが出まいが構わん
じゃあ現状を反映しているブルマ廃止に賛成してね
中立なら公平な判断が出来るよね？
640:メロン名無しさん
06/08/18 20:27:09 0
別に夫婦間でコスプレセックスするのはかまわん。
それを人前に出すのは違うだろうと
641:メロン名無しさん
06/08/18 20:32:37 0
人前でオナニー→ そりゃ公序良俗に反するわな。
女の子が人前にブルマで出る→これって公序良俗に反する行為なのか？
つい最近まで某セキュリティ会社のCMにも堂々と出てたと思うんですが。
つーか もうブルマって ２時でも３時でもアングラ化（死語？）してるんですかね。
642:メロン名無しさん
06/08/18 20:44:20 0
>>641
＞女の子が人前にブルマで出る
ちげーよ
・製作者 が 女の子 を 絶滅状態のブルマで出させる
これがオナニー
643:メロン名無しさん
06/08/18 20:56:06 0
じゃあ、戦国～江戸期の上流階級の女性がお歯黒付けない時代劇も製作者のヲナニーだな
644:メロン名無しさん
06/08/18 20:58:22 0
ブルマを廃止に追いやったのは他でもない
世間一般
であることを忘れちゃいかんな（笑
645:メロン名無しさん
06/08/18 20:59:28 0
廃止に向けて活動した人じゃなくて、廃止に至るきっかけを生んだ人が
ってことね
646:メロン名無しさん
06/08/18 21:08:27 0
>>639
> むしろ「昨今の学校事情を考慮して一律ブルマ廃止」になってしまうほうがキモい
ちゃんと人のレス読め
そういうきな臭い思想がアニメ含む創作に公に取り込まれるほうがよっぽど気持ち悪いっつってんだよ
中国か
つか、中立で公正な判断って意味わかって言ってんの？（笑
つか、「ブルマを描く」＝「人前でオナニー」って馬鹿じゃね？
あまりの馬鹿らしさに呆れた
647:メロン名無しさん
06/08/18 21:09:20 0
>>643
仮に
お歯黒をつけてない時代劇が
現在のブルマの普及率並に少なく
お歯黒をつけないことが激しく「萌え」需要を満たすとなれば
そういう言われ方もするだろうな
そうでない現状ではお歯黒無しは「ただのお約束」といわれるのだよ
648:メロン名無しさん
06/08/18 21:11:19 0
>>646
＞そういうきな臭い思想がアニメ含む創作に公に取り込まれるほうがよっぽど気持ち悪い
？
「昨今の学校事情を考慮」するのがきな臭いの？
昨今の学校に存在しないものを出さない、ということのどこがきな臭いの？
649:メロン名無しさん
06/08/18 21:14:49 0
>>647
学園物にブルマが出るのもお約束じゃないか。
650:メロン名無しさん
06/08/18 21:16:00 0
>>648
少なくとも創作において「昨今の学校事情に配慮する」必然性は一切ない
そこに統制といった形で意思の介在が起こることがきな臭いんだよ
ガキは糞して寝ろ
651:メロン名無しさん
06/08/18 21:17:52 0
>>648
昨今の学校に存在しないものを出さない、というルールはどこから発生しているの？ｗｗｗ
652:メロン名無しさん
06/08/18 21:20:58 0
>>649
そうだね。萌えアニメならお約束だよね
653:メロン名無しさん
06/08/18 21:27:52 0
ブルマが廃止になったのって
社会で真面目な顔した中年のオッサンが
援助交際したり、下着などと一緒にブルセラを買い漁った結果だろ
アニメオタクが批判されるいわれはない
654:メロン名無しさん
06/08/18 21:29:27 0
>>649
お約束だよな
655:メロン名無しさん
06/08/18 21:35:35 0
買春して捕まるのも、オタク文化とは到底程遠いオヤジだったりするよな
日常的に買春して、写真や動画取ったりするのに精を出してるような
でも決まって萌え族の犯行になるｗ
656:メロン名無しさん
06/08/18 21:36:28 0
>>650
＞少なくとも創作において「昨今の学校事情に配慮する」必然性は一切ない
そうか
携帯電話を誰も持っていない「現代の高校生」とか
PCがいっさい出てこない2006年の日本とか
不良っていったら学ランでそりこみで
というのも問題ないか
そうかそうか
＞そこに統制といった形で意思の介在が起こること
どこの電波？ 誰が「統制」してるの？
>>651
ルールじゃなくてリアリティの問題だろ
657:メロン名無しさん
06/08/18 21:41:39 0
>>656
携帯電話を持っていない高校生を描こうが
PCが一切出てこない日本が舞台のストーリーを描こうが
ステロタイプな不良が出てこようが
何の問題もない
> 誰が「統制」してるの？
もう一度言う
ガキは糞して寝ろ
さらに言えば
> ルールじゃなくてリアリティの問題
リアリティを追求するのは表現の一手法でしかないんだが
658:メロン名無しさん
06/08/18 21:46:18 0
>>656
リアリティの遵守というルールを科してることに気づいてないのか？ｗｗｗ
659:メロン名無しさん
06/08/18 21:50:22 0
異世界に飛ばされたり、超能力に目覚めたりもリアリティないよね
現代の高校生が出てくる物語はみんな携帯電話を持っている描写を入れなきゃいけないの？
660:メロン名無しさん
06/08/18 21:54:42 0
確かに656の言ってることは噴飯ものだがブルマ描写の話は別だ
まあいずれ減ってはいくと思うが
661:メロン名無しさん
06/08/18 21:55:36 0
>>660
なんかブルマに対して恨みがあるのか？
662:メロン名無しさん
06/08/18 22:01:11 0
>>660
ブルマが当たり前の時代もあったし、現在の様な状態もある。
以前に作られたアニメでは、ブルマが当たり前だったはず。
それを、現在のリアルで文句を言っても始まるまい。
現在のリアルも時間を経るとその時代のリアルではなくなるのだから。
空しいだけで意味無いんじゃないのと言っていると思うんだが。
663:メロン名無しさん
06/08/18 22:10:31 0
>>661
いや、別に恨みはないが
スク水同様必然性も何もない演出が堂々と生き残ることはまずないだろうなと
664:メロン名無しさん
06/08/18 22:18:15 0
>>657
＞何の問題もない
「普通の日常」を描こうとする際には大問題だと思うがねえ
＞ガキは糞して寝ろ
妄想を妄想と指摘されるのはやっぱりくやしいですか？
＞リアリティを追求するのは表現の一手法でしかないんだが
一手法でしかないが、割と基本的な手法だよね
あえて無視する必要があるところ以外は
リアリティを無視しないのが望ましいというぐらいに
つーかさあ、そこまで「リアリティ不要論」をぶち上げて行き着くところは何？
>>658
＞リアリティの遵守というルールを科してることに気づいてないのか？ｗｗｗ
誰が遵守せよと言ったか
>>659
＞異世界に飛ばされたり、超能力に目覚めたりも
それは作劇上の必然としての虚構
リアリティの有無とはちがう話
665:メロン名無しさん
06/08/18 23:01:47 0
異世界に飛ばされたり、超能力が出てきたり、魔法少女が出てきたりするのは物語の要因であり、
日常（それが空想上の日常であっても）にある変化が起きて、その変化に主人公や登場人物が
どのように対応するか。日常がどう変化するか。というのが物語であるのだから、
そういう日常破壊の現象が起こるのは物語上の必然と言うもの。
萌えアニメにおけるブルマの表現というのはブルマが日常であると言う前提になっている。
一般人にとってはブルマは過去のもの。いかがわしいものと広く認識されてしまった。
アニメにおいてはブルマはお約束で日常なのだといくら言って見ても、一般の人間には異質なものと
映る。コンセンサスが取れていない以上、認識の差は埋まらない。
666:メロン名無しさん
06/08/18 23:04:47 0
その伝で行くと、そのうちメイドも眼鏡もナースも全部アニメやTVの画面から
消えるんだろうな。 不純だとかいう理由で。
脳みそ足りてる？
難しそうなこと言ってるけど、バカ丸出しよ。
667:メロン名無しさん
06/08/19 01:06:13 0
もうこのスレのブルマ反対派は>>596-598
が全てまとめてくれたと思う。あとは一番基本的な「純粋にブルマが好きじゃない」って意見もあるとは思うが
これのいずれか、もしくは複数が当てはまるから嫌なんだろう
俺もだいたい当てはまってるし、萌えとエロは一緒にして欲しくないと考えてるから
んでブルマ肯定派は逆にこれに当てはまらない。もしくは気にならないという奴らだろう
それでさ、このｽﾚはｱﾝﾁが集まってて、肯定派から何を言われようが意見は変わらないに決まってるわけじゃん
逆に肯定派も絶対に否定派には変わりえないしね。だからもう無駄な議論はヤメレ
アンチスレなんだから肯定派はここにくる必要が無いと思うよ。このｽﾚﾀｲに同意する奴だけ集まって語ってればおｋ
逆に賛同派はほっとけばいい
668:メロン名無しさん
06/08/19 01:07:46 0
あとおまいらに質問なんだが、このｽﾚでいう「旧旧スク水・旧スク水・今の水着」ってのは
「旧スク水・新スク水・競泳用水着」の３つって意味でいいんだよな？
よく「旧スク水最高」って言ってる奴が居るけど旧スク水は木綿で出来てるし今のイメージの水着とはだいぶ遠いぞ
多分一番支持されてるのは新スク水だと思う
669:メロン名無しさん
06/08/19 01:24:54 0
俺的には >>668 の意見は間違ってないと思うが、やっぱりスレ違いなんでは、と
つい突っ込みたくなってしまう。
あと、このスレタイですが、「～べき」 で止めるのは正しい日本語ではありません。誤用です。
「～べきだ」 あるいは 「～べきである」 とするのが正しい使用法です。
670:メロン名無しさん
06/08/19 02:36:16 0
>>666
＞その伝で行くと、そのうちメイドも眼鏡もナースも全部アニメやTVの画面から
＞消えるんだろうな。 不純だとかいう理由で。
あほか
>>665の「その伝」なら、必然性の有無だろうが
しかしこの二三日で肯定派のレベルがいきなり落ちたな
671:メロン名無しさん
06/08/19 05:44:05 0
そういえば
プロレスラーってブルマみたいの
履いてるよね
672:メロン名無しさん
06/08/19 06:39:42 0
スレまともに読まず話豚切るけど
Ｇｙａｏで今放送しているボトムズって大昔のアニメで
製作者のインタビューが放送されてるの一度見て欲しい
そこでアニメの製作者や番台の偉い人が商売のことについて
触れてるんだけどアニメをプロモーション映像と捕らえ関連グッズの
おもちゃを買わせる従来の方法とは違う流通の流れとしてアニメ自身の
コンテンツがＤＶＤなどの商品として販売出来る流れが近年生まれたと
発言してる
つづく
673:メロン名無しさん
06/08/19 06:43:38 0
つづき
おもちゃを売る為にアニメで子供をその気にさせるだけではなく
アニメ自体が商品価値のあるものとしてメーカーに認識されているって事ね
で、その購買層の事を番台の人が「ハイエイジ」と言ってたんだけど、ブルマを
実体験していない人が幾ら叫んでも企業側がそういった「ハイエイジ」と言われる
財布の紐のゆるい高値のＤＶＤメディアなどを購入する人が幅を利かせている
現状では、幾らやめろと叫んでも市場が答えを出しているんだからまだブルマは
無くならないんじゃないかと考える
ブルマを経験していない世代がハイエイジになればうだうだ言わなくても
自然とブルマは消滅します、頑張ってハイエイジになりましょう
ほっといても5年か10年もすればブルマはメディアから消えていく筈です
674:メロン名無しさん
06/08/19 06:46:33 0
あー、ボトムズはブルマもクソも無い暑苦しい昔の
ロボットアニメ以外のなにものでもないので期待しないで下さい
インタビューに出て来る人もおっさんというよりおじいさんみたいな人ばかりでした
ハイエイジになる事がまだ出来ない人は市場を操作する方法を考えた方が現実的かも
675:メロン名無しさん
06/08/19 07:03:54 0
>>668
ちがいます
676:メロン名無しさん
06/08/19 09:02:24 0
ところでブルマが出てくるアニメって何？
エロゲやエロマンガ、エロアニメはともかく普通のテレビアニメではさすがに見なくなった気がするんだが。
677:メロン名無しさん
06/08/19 10:36:27 0
ブルマはもう、もて王サーガでエログッズ扱いされた時点で終ってる。
678:メロン名無しさん
06/08/19 10:59:50 0
普通の学園物では違和感有るしハズぃから止めて欲しい。
特殊な設定をつくって作中で説明してあるならそれはそれでいいと思う。
例えばメイド服の制服の学校なんてありゃしないが、メイド養成学校のお話、
みたいなベタなストーリーであれば、それは正当化されるのと同じで、
超保守的田舎の学校って設定とか、都立水商みたいなエロ学校という設定とか、
そういう場合ならＯＫって感じ。あとは陸上選手という設定とかさ。
679:メロン名無しさん
06/08/19 11:16:36 IRN0RYwIO
ブルマといえば
ベジータの嫁
トランクス、ブラのかーちゃん
680:メロン名無しさん
06/08/19 12:20:40 0
とりあえず今出回ろうとしているクソスク水は死ね
681:メロン名無しさん
06/08/19 12:26:50 0
>>676
だからさ、前も言ったが、「まもってロリポップ」の中学はブルマだよ。
ちなみに、「なかよし」連載だぞ原作。
682:676
06/08/19 12:58:08 0
>>681
そうか。そんなアニメがあるのか。全然知らないな。
調べてみたらＵＨＦでしか放送してないな。どちらかというとマイナーなアニメなんだね。
まぁブルマが良いか悪いか云々てのは別として、いまどき非エロアニメでブルマを見かけたら
「いまどきコレかよｗ」とかどうしても思ってしまうのは事実だね。
683:メロン名無しさん
06/08/19 13:49:30 0
＞「いまどきコレかよｗ」とかどうしても思ってしまうのは事実だね。
人それぞれ
684:メロン名無しさん
06/08/19 14:08:32 0
>>681
なかよしなんてヲタ系女性作家の温床じゃないか。
ブルマを見てハァハァしてる作者がいっぱいいるよ（別に自分が穿く訳じゃないし）。
685:メロン名無しさん
06/08/19 16:00:24 0
>>684
なかよしって少女向けの雑誌だよね。対象者が問題にしなければ問題無い様な
気がするんだが。
何かここで「ブルマは止めろ」と言っている人は、現状と違う表現があると
何であろうと許せないのかね。それともブルマは特別？
特別だとすると、何が特別扱いさせているんだか知りたいな。
686:メロン名無しさん
06/08/19 16:19:37 0
ブルマは特別。
ブルマはもうエロアイテム以外の意味はない。
それを出すということは、エロで釣ってますよ。というのをあからさまにしている。
687:メロン名無しさん
06/08/19 17:01:43 0
>>686
と言う事は、「現実と合わないから」と言う理由は取って付けただけと言う事でOK？
しかし、エロアイテム以外の意味が無いと言うのは日本人全体としてどの程度の
認識なんだろうか？
何か思い込みっぽい気がするんだけど、その辺どうなんでしょうか。
688:メロン名無しさん
06/08/19 17:24:31 0
>>686
おまいが気にくわないだけだろう
689:メロン名無しさん
06/08/19 17:30:17 0
>>687
＞「現実と合わないから」と言う理由は取って付けただけと言う事でOK？
OKじゃねー
よく読めって
時代設定とか物語の中での工夫をすれば問題無しorエロ萌えアニメとしてなら問題無し
って意見も多いだろうが
690:メロン名無しさん
06/08/19 17:38:59 0
867 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/08/19(土) 14:04:51 ID:iJ/eIUDl
■鉛筆削り ちゃんと鉛筆が削れます。削りすぎにご注意を！
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
■セロテープ ちゃんとセロテープがついています。セロテープの使いすぎにご用心！
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
■消しゴム ちゃんと消しゴムがつく予定です。取扱方法は消しゴム側面に書いてある通り『しっかりにぎって』がポイントです！！
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
以上の３点の『文具』がソリッドシアターから発売予定です。
色々言いたい事はあるとは思いますが、これはどの角度から見ても『文具』なのです。
そこのところお忘れなくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
691:メロン名無しさん
06/08/19 17:47:08 0
>>689
あんたは>686？
違うのなら「よく読め」と言われても困るし、OKじゃねーとか理由も無しに
言われても困るんだが。>686なら>687の最後の行の質問に対して何かアクシ
ョンが欲しいんだが。
>時代設定とか物語の中での工夫をすれば問題無しorエロ萌えアニメとしてなら問題無し
この指定自体に文句を言うつもりは無いが、境界がぼやけているので論争が
続くのは目に見えそうだとは思う。作品が作られた時代や作品の方向性で使
われる小道具は変わって来る。そんな中で特定の小道具だけを今に会わない
と言う理由で否定しても空しいだけでは？例え現在確実に忠実な作品を作っ
ても数年後には今に合わないと否定される。その思考はとてもおかしいと思
うんだがな。
そもそも、個人がブルマを嫌う理由以外で多数の共通した敬遠理由って本当
にあるの？
だからこそ聞きたいまともな敬遠理由をね。
692:メロン名無しさん
06/08/19 18:08:00 0
>>691
よく読めってのは
スレ全体をってこと
＞って意見も多いだろうが
ってのはそういうことだよ
＞OKじゃねーとか理由も無しに
理由はその下に書いてあるとおり
＞>時代設定とか物語の中での工夫をすれば問題無しorエロ萌えアニメとしてなら問題無し
＞って意見が多い
から
＞作品が作られた時代や作品の方向性で使
＞われる小道具は変わって来る。そんな中で特定の小道具だけを今に会わない
＞と言う理由で否定しても空しいだけでは？
？ 作品の作中年代にあわせた小道具を出せ、ということだよ？
たとえば、いつどの時代の人間が作っても江戸時代の話なら登場人物は和服が基本だよな？
逆に現代を舞台にして登場人物が意味も無くちょんまげだったら、何それっていわれるだろ？
それが
＞個人がブルマを嫌う理由以外で多数の共通した敬遠理由
だろう
693:メロン名無しさん
06/08/19 18:28:34 JNlwDMFx0
６８６だけど
>>689を全面的に支持する。
なぜ学校からブルマが消えたかを考えれば判るだろう。
694:メロン名無しさん
06/08/19 18:49:45 0
>>692
>作品の作中年代にあわせた小道具を出せ、ということだよ？
確かにそうだけど、ブルマは否定？肯定？どちらなのかよくわからなくて。
ファッションの様な物は、時代背景であなたが言う様でないと流石におかしいと
思いますが、ブルマの場合根絶している訳では無く少なくなったなんですよね。
現代劇でも私立校などが舞台となりその学校の指定体操着は○○ですとなれば
それはある意味文句の付け様が無いと思うんですが。こう言うのはOK？
それと、過去に作られた作品ならブルマはOKでいいんですよね。
695:メロン名無しさん
06/08/19 19:25:07 0
>>694
＞ブルマの場合根絶している訳では無く少なくなったなんですよね。
統計とっているわけじゃないから正確なところは知らんが
たとえば都内ではほぼゼロ
地方でもかなりレアと言われている
絶滅状態と言われる由縁
＞現代劇でも私立校などが舞台となりその学校の指定体操着は○○ですとなれば
＞それはある意味文句の付け様が無いと思うんですが。
だからそれは
＞物語の中での工夫をすれば問題無し
だろ
うえのほうでもあずまんが大王を例に話されている
よく読めって
＞それと、過去に作られた作品ならブルマはOKでいいんですよね。
それもエヴァなどを例に語られているし
「やめるべき」というスレタイからも
現在作られている（放映中の）アニメについてであることぐらいわかるだろうが
696:メロン名無しさん
06/08/19 21:13:27 OGT0YMkp0
報告ー。
盆中仕事してストレスプッツン来てしまって
買う予定の無かった『キミキス』さっきやってたんですが、
女子体操着ブルマでしたよ。
水着は競泳タイプかな？又布水平カットじゃなかったので。
今起こってる争点からすると"時代に即してない"典型ですが
推定購買層は２０代後半以降３０代男性をコアターゲットとしていると予測されますので
ユーザー的には"リアリティのある設定"となるかと。
如何っスかね？
アニメの場合も同様の構図、ありませんかね。
と言う訳で>>673の結論に一票
697:メロン名無しさん
06/08/19 21:18:50 0
売らんがためにブルマにすると言うのはわかってる。
だがあえて言おう。邪道であると。
698:メロン名無しさん
06/08/20 00:22:31 0
ブルセラブームや廃止ですっかりエロ消費目的の記号でしか
なくなっちゃったからねえ
699:メロン名無しさん
06/08/20 00:31:05 0
>>696
× ユーザー的には"リアリティのある設定"となるかと。
○ ユーザー的には"萌えられる設定"となるかと。
700:ぬ子♥ ® 【asaloon:0】 ◆700Get/KWE
06/08/20 00:31:33 0
|￣￣￣￣￣￣￣|
| ギ子 様 が､ |
| 余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ |
| 700(･∀･)ｹﾞﾄ♥ | ,. . _
|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、 ￣￣ヽー- ､
| | ヽ￣7 , , ＼ 、 「￣ 7
| | ヽ / /_ /ハ |ヽ、＼ V ./
| | i il/ ヽl ＼ヽ. V
,. -{-､ __ .| ii i! ｏ ｏ | il |
{ Y/ l il |､ Д | li |
`t-く ヽN ` --- ＜ﾘiレ'
| | `ー-- ､ / II - ２ ヽ ｀丶、
| | ￣ !.ギ 子_ﾉ >-' !
| | ,r`''ｰ─''｡r'^ヽ､_,／- 、
| | / ｀ヽ、 , '~~｀V-─ ､ ）
| | / ／´｀､ ! (_ノ
i_j. / .／ ﾞ､ !
/＿／ ﾞ､ !
:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::
701:ぬ子♥ ® 【asaloon:40】 ◆700Get/KWE
06/08/20 00:34:45 妹 0
il||li orz il||li
702:メロン名無しさん
06/08/20 01:41:43 FqbCfA2t0
時代設定を昔にするって言っても無理があるよな
ほとんどの作品が昔になったら意味ないし
今のリアルさを追及すれば良い
ブルマがいいなら今でも多くのマラソン選手が着用するマラソン選手のブルマにするとか
703:メロン名無しさん
06/08/20 01:48:42 m3xbBH/O0
体操服がブルマ、それ自体は別にどうとも思わないが、
それを強調した構図が続くとウザっと思う。
パンチラやら乳揺れも同様。
704:メロン名無しさん
06/08/20 01:51:30 0
以前このスレで学生帽の話題が出ていたけど
ちょこっとシスターで学生帽を被った学生が出てきてた
705:メロン名無しさん
06/08/20 02:43:11 0
>>696
そんなギャルゲーやエロゲーの話をされても・・・
>>698
>>690みたいなグッズも出てるしねぇｗ
706:メロン名無しさん
06/08/20 02:49:49 0
>>668
だったら旧スクや旧々スクがここまで幅を利かせていない
707:メロン名無しさん
06/08/20 02:51:15 0
ブルマにＤＶＤ売り上げ効果があるならば
それは玩具が売れなかったから１期で終了した「明日のナージャ」と同じで
仕方のないことかもしれない
708:メロン名無しさん
06/08/20 04:19:21 0
ブルマなど偏執的な性描写が多い → キモオタは喜ぶが世間からは白い目でみられる
→ アニメから人が離れていってキモオタしか残らない → 余計に萌えなどの偏執的な性描写が増える
→ どんどんアニメがキモくなって一般人が遠ざかり蔑視される → 残ったキモオタ相手にキモアニメを作る
どこかでこの連鎖を断ち切らないとだめだ
709:メロン名無しさん
06/08/20 07:52:10 0
>>687
ていうかエロアイテム以外として見てる奴がいるのか？
健全な女子の体操着、なんて思ってる奴なんて今の時代にはいないんじゃないの？
エロ雑誌やAVぐらいでしか見かけない格好なわけだし
710:メロン名無しさん
06/08/20 08:46:25 0
フェチ板や角煮で、子供がブルマの授業風景を見て「何でパンツで体育してるの？」と親に聞く話をたまに耳にする。
711:メロン名無しさん
06/08/20 08:49:59 0
>>708
キモオタ視点だともっともっと～と市民権や日の出を
主張するが、この手の風俗が上手い具合に
いきのこるには多少は遠慮や日陰者の自覚がないと
性コミの様になるのがオチ
712:メロン名無しさん
06/08/20 09:30:15 0
もうなってるじゃんｗ
713:メロン名無しさん
06/08/20 09:58:56 0
>>710
まあそんなもんだろうな
714:メロン名無しさん
06/08/20 10:00:02 FqbCfA2t0
>>708
そうだよな
深夜アニメならともかく
昼アニメ（ケロロ軍曹とか）は止めて欲しい
かといって時代設定が当時（約１０年前）じゃ意味ないし
715:メロン名無しさん
06/08/20 10:15:29 0
ナースやメガネやメイドもブルマ同様に
性的な面を押し出した盗撮画像が大量に出回ったり盗難事件が多発したりしたら
テレビから消えるかもしれんな
女の服装なんて世の男の性癖によって決まるものだ
716:メロン名無しさん
06/08/20 10:26:07 0
ナースは看護婦から看護師と言い方変わったし、スカートからズボンに変わって来てるな。
ナースキャップも廃止されつつある。これもAVの影響だろう。
メガネは変わりようがないんじゃないだろうか？
メイドは端からフェティシズムの対象であり、バブル期のボディコンのようにそのうち廃れるだろう。
717:メロン名無しさん
06/08/20 13:12:23 0
>>714
ケロロは連載開始時はブルマがまだわりとあったころだからねえ
アニメはそこを律儀に継承する必要はないだろうが・・・・・・
718:メロン名無しさん
06/08/20 13:34:21 0
メイドもナースもエロゲやAVやアニメのやつと実際のやつとじゃ結構違うしなぁ
719:メロン名無しさん
06/08/20 19:16:37 0
ナース帽は院内感染防ぐための廃止だっけか
単に時代とそぐわない物がどんどん排斥されてるってだけだろう
720:メロン名無しさん
06/08/20 19:43:11 0
ナース帽って実用性皆無の代物だったんだなｗ
721:メロン名無しさん
06/08/20 19:50:56 0
なぜナースキャップは廃止されたのか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
誤作動とかおっかねえ
722:メロン名無しさん
06/08/20 20:12:45 0
つーかまあ単純に考えてあれキャップでもなんでもないただの頭飾りだからねえ
723:メロン名無しさん
06/08/20 23:05:26 0
ブルマとか古典的ナースとかが疑問も持たれずに存在したフェチ男にとっての
牧歌的世界は既に消え去って二度と戻ってこないと言う現実を見据えるべき。
あとは個人が自宅でプレイとかで楽しめばいい。復活運動とかそれ以上を求めるのは
無理だし無駄だと思われ
724:メロン名無しさん
06/08/21 01:33:39 0
つーか、何でナースキャップなんてものをしてたんだ？
邪魔なだけだろうに
725:メロン名無しさん
06/08/21 06:53:38 0
>>667
定期的に「ここはアンチスレだから云々」と言う意見が出るけど、ならばもっと
わかりやすいスレタイにするかテ、ンプレにそう書くべきだし、同じ板に対になる
マンセースレがないのだから意図せずとも論争スレになってしまう訳で。
726:メロン名無しさん
06/08/21 07:07:24 0
>>668
旧旧スク水
前と後ろにスカートがあり。昭和30年以前に使われていたとされるタイプ。
ちなみに呼称は揶揄が入っている。
旧スク水
前にのみスカートあり。オタク界隈で一番人気のあるタイプ。
絵師は大抵これを意図して描くのだが、資料不足から旧旧になってしまう事が多い。
新スク水
素材の向上により水抜きを付ける必要がなくなっている為、スカートは無し。
旧スクからスカートを取ったような形状。オタク界隈ではわりとマイナー。
競泳型スク水
肩の部分が紐になっている薄い生地のタイプ。
それに加え、具体的にはどんな形状を指すかは不明だが、
「旧旧スク水(フェチ板限定)」があるらしい。
各タイプの形状に付いては「CLASH-HOUSE SUMMER STYLE」という同人誌が詳しい。
資料的価値の高い本だが、再版予定が無いのが残念。
727:725
06/08/21 07:29:05 0
× わかりやすいスレタイにするかテ、ンプレ～
○ わかりやすいスレタイにするか、テンプレ～
728:メロン名無しさん
06/08/21 08:13:49 0
>>726
これか、2800円って結構高いな。
URLﾘﾝｸ(www.guruguru.net)
729:メロン名無しさん
06/08/21 08:36:04 0
>>726
セパレート型
スパッツのような形状といえば聞こえは良いが、実物を見れば萎える
もはやスク水の分類には入らない型。
730:メロン名無しさん
06/08/21 10:00:51 0
>>729
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
これ？
731:メロン名無しさん
06/08/21 10:06:35 0
なんか、大正時代とかの水着みたいだなぁ
732:メロン名無しさん
06/08/21 10:32:33 0
>>725
釣られて書き込みしやすいタイトルだからＰａｒｔ２まで続いてるんだと思うよ
否定的な人は感情論かリアルタイムの話で押し切ろうとしているみたいで説得力がイマイチ
現状アニメでブルマが選ばれる理由を掲げた書き込みがあってもスルー
学園アニメって殆どがフィクションだから感情論で押し切りたい気持ちはわかるけどね
このスレのタイトルに続く答えは「時が来ればアニメの中のブルマは消える」でＦＡなんだと
思うけど、それは皆の心の中にあるＦＡとは必ずしも一致する物ではないというのもまたＦＡ
答えはひとつじゃないんだよね
733:メロン名無しさん
06/08/21 10:41:00 0
【肯定】学園ものアニメのブルマはどうなんだろう Part3【否定】
で提案
734:メロン名無しさん
06/08/21 12:13:05 0
>>732
まるで肯定派に説得力があるみたいな言い方だな
ゆとり教育、もしくは魔法や異世界の方がリアリティがない
ぐらいしか言えない連中が
735:メロン名無しさん
06/08/21 12:49:52 0
現状でブルマが選ばれる理由なんてのは「オタクに受けるから」しかない。
ツンデレ属性みたいなもの。
否定派はそのあからさまに狙った描写が嫌いなんだから議論なんてするだけ無駄。
っていう結論じゃなかったっけ？
736:メロン名無しさん
06/08/21 13:11:28 0
肯定派のブルマ目的でアニメを買う人たちみたいに否定派の人たちも
どんなに内容がクソでも学園もので体操着にブルマを使ってないという
理由だけでDVDを購入する様にすれば、業界は率先して廃止に動くよ。
737:メロン名無しさん
06/08/21 13:37:52 0
リアリティといえば、異世界に現実世界の学生が召還される物や
タイムスリップで過去に飛ぶ物はほとんどの場合、主人公達は
制服や元から着てた服のままなのが気になってしょうがない。
元から着てた服は1枚しかないし、そのままの格好では目立つから
現地服に着替えるのが自然だと思うんだけどな…
とくにおかしかったのは「落語天女おゆい」。そのままでは目立つから
何とか現地の服を入手しようとするエピソードがあったのに、
その後、うやむやのうちに普段着は制服になってるし。
738:メロン名無しさん
06/08/21 14:14:25 0
>>736
否定派はそこまでブルマに思い入れはないだろ
単純に狙った表現が嫌なだけで作品の評価自体をブルマの有無で決めるというのは小数だ
739:メロン名無しさん
06/08/21 15:40:05 0
そういえばドラマの下北サンデーズのスレでブルマオタが暴れてたな
740:メロン名無しさん
06/08/21 17:20:38 0
>肯定派のブルマ目的でアニメを買う人たち
でもこれ↑も実は少ない、て観測じゃ無かった？
真のマニアはテキトーなフォルムや塗りの描写は許さないのダ！ みたいな。
741:メロン名無しさん
06/08/21 17:42:58 0
つ 真のマニアはどんな時代でもマイノリティ
742:メロン名無しさん
06/08/21 18:02:51 0
>>740
前スレの>>1がそいつらだろ？
743:メロン名無しさん
06/08/21 19:01:53 0
>>732
>否定的な人は感情論かリアルタイムの話で押し切ろうとしているみたいで説得力がイマイチ
なんか反論できなくなった奴の負け惜しみみたいだな
744:メロン名無しさん
06/08/21 19:23:30 0
>>743
感情論かリアルタイムの話以外で否定派意見プリーズ
745:メロン名無しさん
06/08/21 19:32:53 0
>>744
つーかさ
否定の根拠が「時代（設定）にあってない」がメインなんだから
「リアルタイムの話以外」とかいわれても困るんだがねえ
誰も昭和50年代が舞台のアニメのブルマに異を唱えてはないだろ？
746:メロン名無しさん
06/08/21 19:37:47 0
>>744
感情以外の否定意見なんて必要ないだろ。
「狙いすぎた表現が気持ち悪い」 「マトモにブルマを描かないなら出すな」
服装やキャラや表現の好き嫌いなんてどれも感情論だ。
物語や作品そのものを否定しているわけじゃないし。
747:メロン名無しさん
06/08/21 19:40:26 0
作中の雰囲気に合わない、なんていうのも感情論だな
かみちゅとRODでぶつかり合っていたしｗ
748:メロン名無しさん
06/08/21 19:50:41 0
その立派な感情論でメーカーが動くといいね
１０年後にはお互いの立場が逆転してると思うけど
749:メロン名無しさん
06/08/21 19:56:02 0
>>745
リアルタイムの話だと現時点でメインターゲットとされている
購買層がおもいきりブルマ世代な訳ですが
そりゃブルマにしますよ私でもそうします
逆に製作者や購買層が非ブルマ世代なら、ブルマアニメが
マイノリティになるのは確実だから安心汁
750:メロン名無しさん
06/08/21 20:01:29 0
>>748
10年後もアニメヲタのままか
751:メロン名無しさん
06/08/21 20:18:47 0
>>749
リアルタイムって今のことであって
ターゲットの世代なんてどうでもいいんだが
752:メロン名無しさん
06/08/21 20:25:50 0
リアルタイム云々とターゲット云々ってのは別の話だしな。
旧々型スクール水着なんて製作者にも視聴者にも殆ど世代がいないんじゃないかていうぐらいマイノリティなのにアニメじゃバンバン出ているし。
753:メロン名無しさん
06/08/21 20:34:05 0
>>749
作品におけるリアルタイム（作中年代）と
視聴者のリアルタイム（学生時代？）をごっちゃにしてどうするよ
754:メロン名無しさん
06/08/21 20:54:40 0
>>751
金が絡まなきゃ企業は動かないよ
アニメはフィクションだしな
755:メロン名無しさん
06/08/21 20:55:33 0
>>752
世代とかは関係ないんだよなぁ、結局
オタクが好きな格好か否かっていうのが重要
756:メロン名無しさん
06/08/21 21:01:06 0
金を払う人が好きな格好かどうかが重要
757:メロン名無しさん
06/08/21 21:04:18 0
ただ、いくらオタクがブルマを欲しようとも、リアルではこうなんですと、
今は幻想にすぎんのですと言っておいたほうがいいんじゃないかな？
解かってる者ばかりじゃないだろう。このスレでも今も学校でブルマがあると
思ってる人がいるようだし。
758:メロン名無しさん
06/08/21 21:11:49 0
ブルマが嫌ならその作品見なきゃ良いのに
759:メロン名無しさん
06/08/21 21:21:40 0
>>757
ゲームや漫画の影響で人間は死なない、死んでも甦られると思ってしまう子供と一緒にすんなｗ
>>758
それが出来たらヲタクきんもーっ☆とか言われないってｗ
760:メロン名無しさん
06/08/21 21:45:28 0
>>739
上戸がブルマはかなかったって奴？むしろ
ああいう消費のされ方・受け止め方がブルマ嫌悪に一役かってる
ことを気づかないのだろう
>>741
その辺をわからないのがいるのさ
761:メロン名無しさん
06/08/21 21:45:53 0
>>754
＞金が絡まなきゃ企業は動かないよ
誰も企業の話なんかしてないじゃん
>>755
>オタクが好きな格好か否かっていうのが重要
えーと
それは肯定派の方がお嫌いな感情論って奴ですね
762:メロン名無しさん
06/08/21 22:04:16 0
>>758
そこまで大げさなものじゃない
作品の中の不満点の一つにすぎない
763:メロン名無しさん
06/08/21 22:10:08 0
ブルマ廃止運動でも起こせば？（笑
764:メロン名無しさん
06/08/21 22:15:42 0
アニメ見てブルマについて語るような奴はキモいし、なくなってもいいけど
そういうのは似非フェミみたいで嫌だな
765:メロン名無しさん
06/08/21 22:30:58 0
>>761
揚げ足とっててもブルマアニメは減らないけどなぁ
時間は否定派の味方なんだからギャーギャー騒がずどっしり構えてたら？
766:メロン名無しさん
06/08/21 22:36:41 0
また何か変なのが増えてきたなぁ
どっかで晒されたりしたの？
767:メロン名無しさん
06/08/21 22:40:32 0
>>762
まあそうだよな。
たかがアニメの服装一つに不満があるから見ないなんて言うのは阿呆だし。
ダフネを最後まで見た俺が言うんだから間違いない。
あれはエロさを重視した格好のはずなのに、何故かエロくないというわけのわからないアニメだったｗ
768:メロン名無しさん
06/08/21 22:42:51 0
>>739
そんなんばっかりだよな、あいつら
769:メロン名無しさん
06/08/21 22:44:23 0
>>753
自分の知らない世代のリアリティを描かれてもなあ
視聴者にとっての「学校」がそうであるならそれが自然になるのも仕方ないというか
見ているのが全員学生ならいいんだけどさ
仮に学校が2学期制になったらアニメの学校も2学期制になるかと言われたら疑問
結局誰の目から見た「学校」を描いているのかということだよ
もちろんブルマがキモい・キモくないは別だが、あまりにあまりな意見だったのでレスする
770:メロン名無しさん
06/08/21 22:47:01 0
ゆとりは自分本位 と
771:メロン名無しさん
06/08/21 22:47:53 0
ああ>>749へのレスか
スマン勘違いした
772:メロン名無しさん
06/08/21 22:48:47 0
自分本位？（笑
773:メロン名無しさん
06/08/21 22:51:24 0
>>770がゆとりなんだろｗ
774:メロン名無しさん
06/08/21 22:53:22 0
極論で申し訳ないが、否定派は自分で作れ
肯定派も自分で作れ
自分好みの作品を
でなきゃ金を出してスポンサーになれｗ
775:メロン名無しさん
06/08/21 23:31:06 0
>>769
＞結局誰の目から見た「学校」を描いているのかということだよ
視聴者／製作者の妄想にある学校ばかりじゃどうよ？ってことじゃねえの？
もちろんそれでOKな作品もあるわけで（エロゲ、ギャルゲ、萌えアニメとか）
そうじゃない作品でそれをやられるのは嫌だな、つー話
776:メロン名無しさん
06/08/21 23:40:05 0
>>775
そうなの？「それでOKな作品」に対してケチつけてるんだと思ってたけど
現代の高校生を描くとして、全員が携帯持っていないといけないとか必要なのかねえ
リアリティはあるかもしれんが、実際それでドラマなんかは古典的なすれ違いが描けなくなって衰退していってるわけで
ある種のフィクション世界を追求するのもそれはそれで必要な姿勢だと思う
特にアニメという媒体ではね
それが現実の今を舞台にしたものであっても
まあこれもブルマとは関係ないけどさ。そういう論調で言う人が多いのはどうかってことで。
777:メロン名無しさん
06/08/21 23:42:29 0
全然関係ないことを何故ここで言うんだろうか？
778:メロン名無しさん
06/08/21 23:45:08 0
>>769
>仮に学校が2学期制になったらアニメの学校も2学期制になるかと言われたら疑問
物語上、何も問題がないようならなるんじゃねぇの？
779:メロン名無しさん
06/08/21 23:46:05 0
>>776
1はこう書いてるだろ
＞リアリティも無く、明らかに狙っているのがバレバレで、見ていて寒い。
＞なので、学園物のアニメでは今後はジャージ、もしくは短パンで
つまり
リアリティを放棄し、明らかに狙っている学園アニメならいいんだよ
＞実際それでドラマなんかは古典的なすれ違いが描けなくなって衰退していってるわけで
それは作り手の工夫次第だろ
携帯がある時代にはある時代になりにコミュニケーションの行き違いが存在するんだから
ひぐらしみたいに過去を舞台にするっていう手もあるしな
780:メロン名無しさん
06/08/21 23:47:13 0
779のミス訂正
× 携帯がある時代にはある時代になりに
○ 携帯がある時代にはある時代なりに
781:メロン名無しさん
06/08/21 23:47:25 0
>>776
だからひぐらしは携帯の無い時代が舞台なんだろうが・・・
782:メロン名無しさん
06/08/21 23:51:53 0
住み分けりゃいいじゃん
全てのアニメにブルマが出て来る訳でも出て来ない訳でもなかろう
製作決定がなされたら、反対派はアニメが作られる前に直談判
賛成派は、原作に充実に等自分達に有利な部分を前面に押し出せばいい
状況を限定して自分の論調に沿わせようとしても賛同者は増えない
ディベートのイメージトレーニングしてるんならこんなスレでもいいだろうが
はっきりいって低次元
俺も人の事は言えないがなｗ
783:メロン名無しさん
06/08/21 23:56:39 0
>>782
こういうところで愚痴ってたり言い争っていたりしているだけならともかく。
製作者側に直接抗議するような奴は肯定派だろうが否定派だろうがキモい。
784:メロン名無しさん
06/08/22 00:09:09 0
ツンデレと同じってのは言い得て妙だな
785:メロン名無しさん
06/08/22 00:14:08 0
>>777
否定する理由が既述したような陳腐で愚直なものだったからそれに対する意見
ブルマには関係ないが、否定に用いる論調には関係ある
わかる？
>>778
仮に今からだとしてもそうなると思う？
少なくとも3～4年のスパンは開くと思うが
786:メロン名無しさん
06/08/22 01:01:25 0
>陳腐で愚直なものだったからそれに対する意見
これ書いている人は
>感情論かリアルタイムの話で押し切ろうとしているみたいで説得力がイマイチ
これ書いたのと同じ人か？
どっちもまともに議論もせず
印象操作のみで「否定派の意見はたいしたこと無い」ということにするって言う
レベルのひくーい戦法なんだが
それにしても
肯定する意見をしっかりきかせてほしいところ
そうすると売れるとか
作る側の勝手みたいなのじゃなくて
作品的に意義があるからブルマにすべき、というような奴を
787:メロン名無しさん
06/08/22 01:17:22 0
>>786
>>777の直前にレスした>>776だが
全肯定はしないが、単純にメインの視聴者層にとって理解しやすく違和感を感じにくい（今の学生の感覚とは別）
ってのがあるんじゃないかという話
作る側の勝手ってのとは違う
作品的にみた意義があるとしたら「今の学生という一歩離れた集団という視点ではなく、主体的な視点で受け取りやすくするため」ってことじゃないかという
何度も言ってるがブルマの是非に関して言ってるわけじゃないぞ
それも含めたフィクション世界についてであって、「リアリティがないから」という論拠に対するレス
ま、そういう学園ファンタジーについては誰も文句言ってないらしいが
788:メロン名無しさん
06/08/22 01:19:40 0
リアルとリアリティは違う
789:メロン名無しさん
06/08/22 01:23:20 0
今の時代でブルマが違和感無いとか思ってる奴がいるのか？
ブルマ好きは絶滅を目の当たりにしているわけだから、余計にそういうことに関しては敏感だぞ
790:メロン名無しさん
06/08/22 01:24:53 0
>>787
メインユーザーにとってブルマが一般的だから現代を舞台にしてもブルマのほうが自然でいい？
そうかなー？
むしろ「今ブルマが存在する」ことのほうが誰にとっても不自然だと思うが
だって知識としてみんな知っているわけでしょ？
ブルマがほぼなくなっていることはさ
また
＞「今の学生という一歩離れた集団という視点ではなく、主体的な視点で受け取りやすくするため」
というようなターゲットを絞った作品にするんだったら
メインユーザーと思われる人たちの青春時代を舞台にして話を作ればいいんじゃねえ？
791:メロン名無しさん
06/08/22 01:30:32 0
>>790
つーかさ…具体的には何のアニメについて言ってるわけ？
エロゲ原作の類？それともそれ以外に関して？
前者なら現実でのリアリティはむしろ障壁であって、サービスシーン的な意味と
過去の自分の世代にはなかった描写に対する抵抗を薄めるだけの意味がある
ブルマに限らずエロゲ原作はそういうのが多く、それを指して学園ファンタジーといっている
後者なら具体例がわからんから何とも
792:メロン名無しさん
06/08/22 01:36:21 0
>>791
具体的にって、君が言い出したことじゃんか
仮想的にブルマに意義がある作品がある場合、その理由として言えるのは
＞今の学生という一歩離れた集団という視点ではなく、主体的な視点で受け取りやすくするため
というのがあると
これは萌えアニメ、君の言う学園ファンタジー？についていっていたのか？
とするならば
萌えアニメ、学園ファンタジー以外にブルマの存続の意義はないってことになるけど
793:メロン名無しさん
06/08/22 01:37:10 0
いや、だからそうでしょ？
> 「それでOKな作品」に対してケチつけてるんだと思ってたけど
794:メロン名無しさん
06/08/22 01:38:58 0
>>785
陳腐で愚直、ねぇ・・・
じゃあ高尚な意見でもお聞かせ願いましょうかね
795:メロン名無しさん
06/08/22 01:40:48 0
>>793
前スレとまではいかなくてもさ
このスレぐらいは読もうよ
796:メロン名無しさん
06/08/22 01:41:19 0
>>793
だからつけてないって
君自身認めてるだろ
>>787
＞ま、そういう学園ファンタジーについては誰も文句言ってないらしいが
797:メロン名無しさん
06/08/22 01:44:22 0
>>796
そう、だからただの勘違いで終了なんだが
まともに人のレスも読まずに何故ブルマが～などとケチをつけてきたのがお前
798:メロン名無しさん
06/08/22 01:56:34 0
>>797
何言ってるんだ？
799:メロン名無しさん
06/08/22 02:06:10 0
>>789
ブルマ世代でブルマにほとんど性的な魅力を感じない俺には違和感無く観られてるよ
あー運動時の服装だねーくらいに。
まー少数なんだろうけど。
800:メロン名無しさん
06/08/22 02:10:55 0
そうだね
801:メロン名無しさん
06/08/22 02:13:39 0
ブルマに性的なものを感じないってことは、当時からブルマに対する見方が変わっていないということだな。
周りに流されることの無い感性は素晴らしいと思うよ。
802:メロン名無しさん
06/08/22 02:30:20 0
>>801
例えばバトルアニメの弓の射方についての論争があったとしよう。
「これは間違っている。正しく描写すべきだ」「原理主義者うざい」「フィクションなんだから何やってもいいんだよ」
これがこのスレの住人。
で、>>799は「この人達は何でこんなことで言い合っているんだろう？」と思うタイプの人間。
流行とかは関係なく、ブルマに興味がなく、気にも留めない人間ということだ。
803:メロン名無しさん
06/08/22 02:35:55 0
>>802
そんなのがどうしてここにいるんだよ
とか思ったが気まぐれというのもあるか
804:メロン名無しさん
06/08/22 02:41:13 0
ブルマがエロくないなんて言うのはインポかゆとり世代だってブルマフェチが言ってたよ！
805:メロン名無しさん
06/08/22 03:02:41 0
非リアル世代もブルマはエロいと感じるだろ
パンツみたいな格好なんだし
ただ、水着や全裸よりもブルマの方がエロいというレベルまで達する奴は少ないだろうけどさ
806:メロン名無しさん
06/08/22 03:07:41 0
>>797
いやどう見ても勘違いしてるのはおまえ
>>776で
＞そうなの？「それでOKな作品」に対してケチつけてるんだと思ってたけど
といってそれが否定された時点でなぜか引き下がらずに
＞全肯定はしないが、単純にメインの視聴者層にとって理解しやすく違和感を感じにくい（今の学生の感覚とは別）
＞ってのがあるんじゃないかという話
などと言いつのった
807:メロン名無しさん
06/08/22 03:10:55 0
どっちでもいいから失せろ
808:メロン名無しさん
06/08/22 03:21:51 0
>>805
そのレベル以外の人間のために存在しているのがハイレグブルマー
809:メロン名無しさん
06/08/22 04:58:54 0
そもそも、エロゲ、ギャルゲ、萌えアニメ、舞台設定が過去の作品以外で
今現在放送中のブルマが出てくるアニメはどれだけあるの？
既に全滅状態ならこのスレの意義は全く無い訳なんだけど。
逆に萌えアニメなのにブルマじゃないアニメならわりとあるけども。
ちなみにケロロはファミリー層向けを装ったオタク向けなので除外。
810:メロン名無しさん
06/08/22 06:59:50 0
>>809
萌えアニメの定義があいまいだが、涼宮ハルヒの憂鬱とか
例えば、現代の高校生がポケベルでコミュニケーションとってたら変だと思わん？
811:メロン名無しさん
06/08/22 07:30:45 O
ハルヒはブルマで自然
812:メロン名無しさん
06/08/22 09:00:17 0
かしましは萌えアニメ？
813:メロン名無しさん
06/08/22 13:10:55 0
>>810
ハルヒは狙った萌えアニメだろ。みくるや長戸などはお約束キャラだし。
オタクに受けて大ヒットしたので一部マスコミも取り上げてるけど、
一般人は絶対見ない類のアニメ。
>>812
あかほりが原作の時点で確定。
過剰に女キャラやお色気シーンが出てくる物はみんなそう。
814:メロン名無しさん
06/08/22 13:14:49 0
じゃあウィッチブレイドも萌えアニメだな
815:メロン名無しさん
06/08/22 13:17:38 0
当然でしょう。
816:メロン名無しさん
06/08/22 13:50:15 0
きらりんレボリューションも萌えアニメだなｗ
817:メロン名無しさん
06/08/22 13:58:27 0
幼女向けアニメはみんな萌えアニメってことになっちまう。
818:メロン名無しさん
06/08/22 14:06:32 0
>>809
メルヘブン
819:メロン名無しさん
06/08/22 14:10:12 0
ブルマ好きじゃないがナイスブルマ！じゃないとスバルさんに・・・
820:メロン名無しさん
06/08/22 15:28:51 0
>>810
>例えば、現代の高校生がポケベルでコミュニケーションとってたら変だと思わん？
と言うか、学校で使う運動着って個人（生徒）とかが勝手に決めて使用する
類のアイテムでは無いよね。
アニメの小物も同じでポケベルが学校指定なら持っていてもおかしくは無い
どころか持っていなくてはいけない（多分時代が現代なら個人的に携帯別に
持つだろうし）。もちろん、学校指定の様な理由も無しに現代劇でポケベル
が中心的アイテムとして使われていれば変だと思うよ。
個人（生徒）の自由が利かない小物と一緒にするとリアル的にもおかしいと
思うけど。
821:メロン名無しさん
06/08/22 16:05:07 0
理由付けもなしに指定されてるのは変じゃないのか
822:メロン名無しさん
06/08/22 16:19:38 0
ポケベルじゃなきゃ物語上何かまずいことがあるということであれば、
巨大ロボットや異世界同様のマクロな意味でのフィクションとして扱える
もしくは舞台が海外とかにすれば
823:メロン名無しさん
06/08/22 16:24:58 0
>学校で使う運動着って個人（生徒）とかが勝手に決めて使用する類の
>アイテムでは無いよね
その発想自体が古い気もするけどな。別に動きやすければいいのであって
考えてみると全員同じ格好する必要もさほどないし。アメリカの学校体育の光景見てそう思った。
824:メロン名無しさん
06/08/22 17:03:50 0
たまには男子がブルマー穿いてもいい。
825:メロン名無しさん
06/08/22 17:38:45 0
>>821
リアルに考えれば、ブルマと違ってポケベルにはデメリットというのは少ないから、
教師間生徒間での緊急時の連絡手段として採用していると考えれば、
ポケベル指定というのも不自然ではない。
当然、授業中は使用不可などの校則が必要ではあるが。
826:メロン名無しさん
06/08/22 18:15:04 0
>>823
服装を指定して拘束することに意味があるんじゃないの？
827:メロン名無しさん
06/08/22 19:05:09 0
>>821
学校が舞台で学校「指定」と言う事になると思うんだけど
これも変？
>>823
いや、アメリカが舞台なら別に構わないのでは？
古臭いと言われても、体操着の学校指定は制服よりも日本では、
デフォルトと考えて良いと思うんだけど。
828:メロン名無しさん
06/08/22 19:18:28 0
昔のマンガを読んでたら、制服のスカートが長くてスケバン（ｗ）みたいでかなり違和感があった。
だとすれば逆に、また将来スカートが長くなったら、いまのアニメの短いスカートは相当問題になると思うのだが。
ブルマのシーンなんてたいしてないが、制服は問題だぞ。
こんなスレが立つのかなあ。
＞現実では制服のスカート丈が膝上の学校はもう殆ど存在しない。
＞この現状で学園ものアニメで女子のスカートが短かったりすると
＞リアリティも無く、明らかに狙っているのがバレバレで、見ていて寒い。
今のアニメ全滅？
829:メロン名無しさん
06/08/22 19:24:48 0
>>827
なんのためにそんなもんを指定してるのかわからんということだ
実用性なんて皆無だしオタクに受けるわけでもないし
830:メロン名無しさん
06/08/22 19:27:08 0
>>828
＞昔のマンガを読んでたら、制服のスカートが長くてスケバン（ｗ）みたいでかなり違和感があった
おまえの言ってるのはこういうことだよ
＞テレビで時代劇を見ていたら、登場人物が皆変な髪形で馬鹿殿みたいでかなり違和感があった
831:メロン名無しさん
06/08/22 19:31:25 0
制服じゃなくて私服の話だけどさ
70年代なんか今のエロゲーキャラみたいにスカート短い奴が多かったぞ
特に子供
普通に立ってるだけなのにパンツ見えたりしたもん
832:メロン名無しさん
06/08/22 19:50:54 0
>>829
>なんのためにそんなもんを指定してるのかわからんということだ
これに対して噛み付かれても困る。
今現在、学校指定の体操着（別にブルマで無くて構わないが）が
大多数存在する訳だし。
>1の言うリアリティ的にもこれは外せないのでは？
もし、学校の指定や規則に反発しているのならスレ違いなので他で
やった方がいいと思う。
833:メロン名無しさん
06/08/22 20:35:51 0
>>832
「携帯禁止でポケベル指定の学校」という設定があるならば
「リアル」ではないし
変な設定ではあるが、「リアリティ」という点では問題はないだろう
同様に「時代の流れに逆らってブルマ指定の学校」という設定があるならば
それもまた「リアル」ではないし
マニアックな設定ではあるが、「リアリティ」という点では問題ない
834:メロン名無しさん
06/08/22 20:50:19 0
盗撮やら窃盗やら女子の愚痴やら
そういうのを描けばリアリティが出る
ブルマ指定というだけじゃリアリティとは呼べない
そういう点では、女子高生のブルマなんかは良かった
原作だといつの間にか短パンになってたがｗ
835:メロン名無しさん
06/08/22 21:08:54 0
そりゃブルマのせいで盗撮被害にあったわけだから変えるのが当たり前だろ
836:メロン名無しさん
06/08/22 22:00:53 0
見る世代に合わせるということだったら、ブルマの出るアニメはR15指定にする。
それから3年経て18歳未満禁止にすればいい。
837:メロン名無しさん
06/08/22 23:01:38 0
エロゲ原作とかは別なんだろ？
838:メロン名無しさん
06/08/22 23:34:12 0
>>831
流石はフリーセックスの70年代だな
839:メロン名無しさん
06/08/23 00:13:30 0
おいおい、「まもロリ」が例外としてあるぞ、と何度も言ってるのにスルーしやがるな。
例外中の例外だが、実例があるんだから、ちゃんと認めろよ。
840:メロン名無しさん
06/08/23 00:45:34 0
>>837
エロゲ原作も深夜アニメも、メインターゲットが２０代～３０代だから、
ブルマ描写は、製作側としてはある種当然の判断だよね
議論の余地があるのは、朝のアニメや夕方のアニメだろうね
841:メロン名無しさん
06/08/23 00:58:21 0
>>838
過去ログくらい読もうぜ
842:メロン名無しさん
06/08/23 01:37:27 0
>>841
お前は何を言っているんだ？
843:メロン名無しさん
06/08/23 02:26:36 0
フリーセックス時代なのさ。
844:メロン名無しさん
06/08/23 12:19:42 0
そういえばブルマが採用されたのも70年代だよな
845:メロン名無しさん
06/08/23 12:23:53 0
性犯罪を起こしてるのが買春を趣味にしてるようなオヤジばっかりなのに
アニメオタクが顰蹙を買うのっておかしいよな
846:メロン名無しさん
06/08/23 17:14:43 0
ゆとり乙
847:メロン名無しさん
06/08/23 19:27:10 0
>>840
その時間帯のアニメでいまだにブルマなのは既にケロロぐらいしかないのでは？
夕方はほとんど見てないから良く知らないけど、どちらにしても少数派なのは間違いない。
最早議論の余地など無いに等しいのでは？
848:メロン名無しさん
06/08/23 19:55:04 0
夕方と朝がメインのまもってロリポップ
東京ＭＸテレビ ：（木）18:30～
千葉テレビ放送 ：（水）17:00～
岐阜放送：（日）8:00～
ＫＢＳ京都：（金）25:45～
サンテレビジョン：（金）7:00～
熊本朝日放送：（土）6:45～
テレビせとうち：（土）26:00～
キッズステーション：（土）18:30～
リピート（日）12:30～
は無視ですかそうですか
849:メロン名無しさん
06/08/23 20:22:24 0
うちじゃ映らんし。それでも2本しかない。
850:メロン名無しさん
06/08/23 20:45:04 0
わんわんセレブもブルマだぞ
851:メロン名無しさん
06/08/23 22:24:52 0
>>394
MXの再放送だけど体育祭の話でブルマが出たんだよ。
その時にここが晒されてたんだよ。
852:メロン名無しさん
06/08/23 23:01:44 0
もう面倒だからブルマがでるアニメは皆オタク向け萌えアニメってことでいいよ
853:メロン名無しさん
06/08/23 23:06:10 0
うんそれでいいよ
ねぎまはカス
854:メロン名無しさん
06/08/23 23:44:57 0
異議なし、それに視聴対象云々言うなら年齢制限も付け加えるべき
855:メロン名無しさん
06/08/24 00:10:43 0
>>851
パンツばかり見せてたから打ち切りになったアニメか
856:メロン名無しさん
06/08/24 00:38:23 0
原理主義的な否定派は、萌えアニメのブルマも嫌ってるんじゃないのか？
奴等は適当に描かれる安っぽいブルマが嫌いなわけだし
857:メロン名無しさん
06/08/24 00:49:21 0
萌えとエロは違うよ
858:メロン名無しさん
06/08/24 00:51:10 0
>>856
じゃあ次スレは
萌えアニメのブルマはもっとリアルに描写されるべき
とかにすればいいんじゃね？
立てたい人がいればだが
859:メロン名無しさん
06/08/24 01:31:59 0
要するにスクール水着の形状云々言ってる奴等と同じ種族だべ
860:メロン名無しさん
06/08/24 09:37:13 0
もう次スレは立てる必要無いな。
861:メロン名無しさん
06/08/24 09:46:33 0
ない
862:メロン名無しさん
06/08/24 09:50:33 0
このスレからして必要ない。
863:メロン名無しさん
06/08/24 09:57:59 0
…といいつつ何だよwその即レスはwww
すいません、おいらもです… ○|￣|＿
864:メロン名無しさん
06/08/24 10:30:19 0
自演だろ
865:メロン名無しさん
06/08/24 11:09:02 0
このスレの議論がどうなろうとブルマの存亡には影響しない
どうせまだしばらくはアニメで使用され続ける
866:メロン名無しさん
06/08/24 11:19:37 0
そもそも議論スレじゃないし。
867:メロン名無しさん
06/08/24 15:29:57 0
変な団体の主張みたいでキモイよ
868:メロン名無しさん
06/08/24 17:16:02 0
いま、アニメや漫画を原作にしたドラマが多いよな。
となると当然、ドラマでもブルマ・・・・とはなりませんか！
869:メロン名無しさん
06/08/24 17:27:01 0
キモいなぁ、ブルマオタクって
870:メロン名無しさん
06/08/24 18:09:38 0
ゆとり乙
871:メロン名無しさん
06/08/24 20:43:09 0
どんなに辛いことがあってもブルマがあったからこそ
俺たちは頑張って乗り越えることができたんだ！
辛いことがめっきり減った今の若者にはブルマによる癒しは
不要だというのか！？不幸な奴等だ･･･
872:メロン名無しさん
06/08/24 21:49:48 0
視聴者に違和感を与えないために現実性を重視したとかレオのインタビューで円谷さんが言ってた
ドラマはまず日常の描写ありきだってさ
873:メロン名無しさん
06/08/24 22:22:50 0
それが全てってか？
874:メロン名無しさん
06/08/24 23:25:49 0
子供向け番組とはいえ、そこらへんは妥協せずに作ったってことだろうな。
いや、むしろ子供相手だからこそ気合を入れたのかもしれない。
875:メロン名無しさん
06/08/24 23:57:49 0
ケロロのブルマにツッコミを入れるのも子供だと上の方でも言われてるし
容赦がないよな
876:メロン名無しさん
06/08/25 00:48:45 0
余計な知識がない分純粋に評価しちゃうんだろ
877:メロン名無しさん
06/08/25 00:49:40 0
ブルマーを知らずに ぼくらはそだった ぼくらの名前を おぼえてほしい
ブルマーを知らない こどもたちさ いやらしいからと 廃止するなら
今の私にできることは エロゲやネットをあさることだけさ
ぼくらの名前を おぼえてほしい ブルマーを知らない こどもたちさ
ふとももが好きで おしりが好きで げんきであかるい 少女が好きなら
だれでもいっしょに あるいていこう ぼくらの名前を おぼえてほしい
ブルマーを知らない こどもたちさ ブルマーを知らない こどもたちさ
878:メロン名無しさん
06/08/25 00:51:42 0
俺はブルマのよさが解かった時
ハーフパンツになったorz
くそぅ…あと半年早く目覚めていれば！
879:メロン名無しさん
06/08/25 00:56:09 0
昨日ちょうど、「どこかに入学直前が廃止だった男子生徒がどこかにいるはず」 「彼らの悲しみはいかばかりか」と言いながらツレと酒を飲み交わした
ブルマに憧れる心を無くさないでくれ
880:メロン名無しさん
06/08/25 01:13:19 0
ブルマのはみパンを見つけた時のクラス男子一同の
結束と情報の共有っぷりはすごかった。
一瞬の内に全員がよく見える角度にさりげなく移動し視姦。
熱かったぜミンナ！
881:メロン名無しさん
06/08/25 02:03:17 0
まんスジがエロくてエロくて、見たら勃起しちゃうよ。
882:メロン名無しさん
06/08/25 02:14:42 0
おっさんの昔話タイムとなってまいりました
883:メロン名無しさん
06/08/25 02:27:42 0
ゆとり世代とフェミは黙ってろ
884:メロン名無しさん
06/08/25 02:29:17 0
おっさんトークを邪魔されて怒るおっさんが一匹
885:メロン名無しさん
06/08/25 11:10:49 0
純真な子供の素直な感想→「ブルマでハァハァしてるおっさん、キモっ！！」
886:メロン名無しさん
06/08/25 12:48:40 O
純粋なお子様はアニメなんか見ずに外で遊びなさい
887:メロン名無しさん
06/08/25 12:58:07 0
ってゲーム脳提唱者が言ってた
888:ぬ子♥ ® 【asaloon:45】 ◆888Get/C3I
06/08/25 13:17:52 妹 0
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| ギ子 様 が､ |
| 余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ |
| 888(･∀･)ｹﾞﾄ♥ | ,. . _
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{ Y/ l il |､ ""Д "" | li |
`t-く ヽN ` --- ＜ﾘiレ'
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889:メロン名無しさん
06/08/26 01:42:50 0
マンコ・オメコの形が分かるのが最高に良いブルマだ
890:メロン名無しさん
06/08/26 03:32:16 0
白・水色・ピンク・黄色・薄紫・黄緑など
原色でなく薄い色のブルマが最高！
とくに、正面から太陽光が当たっている時は
食い込んでいなくてもワレメが薄っすらと見える。
もの凄くエッチだよ。勃起が収まらない。
891:メロン名無しさん
06/08/26 11:17:30 0
>1
>リアリティも無く、明らかに狙っているのがバレバレで、見ていて寒い
ご都合解釈も此処まで来ると立派。
もちろん、全ての作品とは言わないが現実的にありえなそうな髪形、
実現可能だとしても何時までも崩れない髪の形状、そして髪色や瞳の色など。
この手の作品は、アニメだからこそゴロゴロしてます。
>1がブルマを否定するのは勝手だが、何故この様なところは問題にならない？
「リアリティも無く、明らかに狙っているのがバレバレ」だと思うんだが。