05/10/22 22:04:57 OFMdw4j2
>>225
確かにそうかもしれないけど、他の多くの板では、実際に発生するケースはめったにないと思う。
板の趣旨に沿って立てられたスレッドが、ある時点で役割を終えるケースとしては、
期間限定のトーナメント等の対策スレッドなどがあると思うけど、それらはもともと、
どの板にとってもイレギュラーな存在だと思う。
ところがこの板では、基本的に大部分のスレがこのケースに該当してしまう。
だから、実際に削除されるケースも既に発生している。
こういう板って他にあるんだろうか？
板の特殊事情のせいでこのことが問題になってると認識してるんだけど。
2ch全体の共通事項をLRに盛り込むのは別に問題ないと思う。
例えば実況禁止だって2ch全体の共通事項だけど、重要だからLRにも書かれてる。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 02:06:18 q8XmEPbd
スレごと削除されるようなスレは、もともと役に立つレス（有用レス）が極端に少ないか
全くないスレなんだから、削除されても気にならないし、ゴミ箱移動されるスレだって
ゴミ箱までログを取りに行けばいいだけで、しばらく閲覧もできるし、本スレに転載したら
ずっと見られるわけで、誰もとくにものすごく困るってほどでもないと思うけど。
漏れらは、よく削除依頼に移転希望とかスレスト希望とか書くけど
最終的に判断するのは管理人に判断権限を譲渡された削除人。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 02:24:15 sj83rDub
依頼の出たスレは、番組が始まったから全部有用レスじゃないという考え方もできるな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 04:28:15 noa1Ep9j
>>228>>229
そうなんだよな。ＴＶアニメのスレ関しては、今までどおりで構わんと思う。ＴＶアニメは実況集中で大規模
チャット状態→鯖落ち→下手すれば懲罰鯖送りや最悪閉鎖、の恐れがあるしな。今まで実況は一切問題
無かったじゃねーかと言う香具師も多いが、それは「今までは」たまたま実況が無かっただけで、今後製
作される作品によっては実況が起こらないとも限らんしな。故に放送が始まったスレは削除依頼して、出
来るだけ早く処理してもらうべきだな。
問題は劇場映画・ＯＶＡのスレだよな。ＴＶアニメは始まったらさっさと追い出されるのに、劇場版やＯＶＡ
は、いつまでもこの板に居ていいというのは差別だ、という考えもあるしな。やはり公開が始まったり、初巻
が発売された時点で板違いにすべきなのかな。「銀魂」スレみたいにさっさとスレを放棄しアニメ２板に移動
する例もあったし。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 04:33:04 noa1Ep9j
ってなわけで漏れもＬＲ改定案（案４？）を出してみる
--------------------------------------------
●放送開始後のテレビアニメはアニメ板へ
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
○いずれのスレも、放送/公開開始・初巻発売後は板違いとなります
--------------------------------------------
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 12:00:24 oX3O0SpI
>>228,230
そのことと、>>224のような告知を行なうことは相反しないのでは？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 16:25:15 oX3O0SpI
新番組が軒並み放映開始して、この板が一番過疎になる時期なのかな。
次の改編期くらいまでまとまりそうもない悪寒。
234:hage
05/10/23 17:00:38 2PTz5+a8
>>213
書込みが無い場合の圧縮のペースを上げればいいだけじゃないか？
名無し変更とか、もう全然関係ないし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 17:11:23 n3u5sLRw
圧縮？
何を言ってるんだ、この人は？
圧縮が無いからこそ、ここまでの問題になっているんだろうに。
スレ数が極端に少ない板でスレ圧縮も望めないし、
書き込み無い場合のスレ落ちも鯖単位の設定だぞ。
過去レス読んでから発言してくれ。
反射レスで混ぜっ返すな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 20:19:13 noa1Ep9j
>>233
そろそろ次期開始予定作品の情報も出始めるだろう。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 23:06:23 zRtYMkNr
>233
今は新番組開始で、そのスレにいた住人が追い出されて、ちょうど人が少なくなったところ。
主な二案が真逆の方向性だし、次の改変の年明けくらいまでかかりそうだね・・・。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 00:26:57 awjKsPiy
>>237
それまで結論は保留し、削除依頼はこれまで通り続けるって事でＦＡ？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 00:32:46 EhQktf3k
保留というより審議継続、その間はこれまで通りに運用ということで。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:01:13 NpvYi3qP
>>239
とりあえず、そのことの是非だけでも決めないとね。>>120の件があるから。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:22:01 Vh2Hu02I
逆にどれくらい過疎になるか、またスレが落ちないとどれくらい困るか、の様子見るって考え方もできるけど。
ただ、今のルールだと書き込みしちゃダメって書いてあるから、結局参考にはできないなあ・・・。
ただどうなるにせよ、新ルールが決まるまでは、現状のルールを適用するしかないね。
>228
＞本スレに転載したらずっと見られるわけで
レス数が多いスレが削除された場合、放送前のレスの転載で、現役スレを埋める可能性も無くはない。
>230
＞今後製作される作品によっては実況が起こらないとも限らんしな。
万一あったとしても、放送開始後の新スレ不許可なのは変わらないので、1000でスレが落ちるだけでは。
もちろん実況容認という訳ではないけど、初回放送終了後の感想は、立っていたスレが埋まるまでは問題ないのでは。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:28:22 NpvYi3qP
削除なし、放置でどうなるのか見てみたい気はする。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:31:49 uoMEoiqR
>>241
>レス数が多いスレが削除された場合、放送前のレスの転載で、
>現役スレを埋める可能性も無くはない。
無用レスが多いスレは削除対象だろうけど
無用レスであれば転載する必要はないわけで
そういう心配をする必要はないかと。
ゴミ箱移動されたスレも削除人の基準では50レスが上限らしいので
そのくらいの転載なら現役スレが埋まるほどでもない。
また、有用レスが多すぎるスレはスレストされるので
倉庫に落ちてログが残るわけで転載の必要はハナからない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:44:10 NpvYi3qP
>>243
放送開始した作品の(埋まらなかった)スレが削除依頼しない限り残り続ける、という状況を
この板の特殊事情(>>227)と見なしているのかどうか聞かせてもらえないだろうか。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:53:13 uoMEoiqR
>>244
それに関しては>>235氏と同意見。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:56:03 NpvYi3qP
>>245
「過去レス読んでから発言してくれ」のこと？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 02:03:49 Vh2Hu02I
>243
その基準が解釈しようによってどうとでもなるのが問題で。
>229みたいな考えだと、放送開始後はどんな有用(と住人が思う)レスがあるスレでも、削除で問題ないし。
あと、圧縮が無いというのは、放送開始後は即追放、という削除の時期の理由にはならんのではないかなあ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 02:20:52 EhQktf3k
>>247
基準は削除人によって提示されてるっしょ。
自分勝手に削除できない以上、あれが削除人達の共通認識と思われる。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 02:29:13 NpvYi3qP
>>248
繰り返しになってしまうけど、何をもって有用と見なすか、という部分は提示されてない。
(そもそも提示が困難だろう)
削除人の判断を信頼するとしても、長い間には、誰が見ても判断に困るような
微妙なケースも出てくるだろうと思う。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:02:17 uoMEoiqR
>>247
>その基準が解釈しようによってどうとでもなるのが問題で。
この板には、さやか氏か彩虹氏がよく来てくれるけど
あの人たちの基準は明快で信用がおけるものですよ。
削除人歴も長く、さまざまな板を見てきた経験上から
有用か、無用かの判別をなさっているのでしょう。
少なくとも、他の削除人との大幅な解釈のブレ、
あるいは個々の判例ごとの解釈のブレといったものは
この板が発足してからこっち、全く見受けませんでしたが。
我々利用者は2chを間借りしている身の上である以上
有用か無用かの判断は、管理人から削除権を与えられた
削除人が行うべきものであると言えましょう。
そして、そこにもし異論反論があるのならば
削除議論板にて、具体例を用いて「意見」として
該当削除人と話をすれば良いかと。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:07:14 OMqz4e4H
>>250
メロンの自治スレでうんざりするほどｶﾞｲｼｭﾂな論法だな。
削除人がちょっと批判されるとすぐ擁護レスつける粘着信者乙。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:07:33 uoMEoiqR
>>247
>放送開始後は即追放
追放ではなく移動。
ただ、移転先の板に同じ趣旨のスレがある場合は
その板で処理されるとガイドライン上に明記されているので
削除人さんたちは、そうせざるを得ないのでしょう。
ちなみに個人的には、板の趣旨のちがう話題は追い出しではなく
相応しい板に移動された、と考えています。
アニメ系板は機能を補完し合う板同士。
それら複数で一つの大きな板ですから。
>>249
>長い間には、誰が見ても判断に困るような微妙なケースも出てくるだろうと思う。
グレーゾーンは、自治スレ預かりにするか
ローカルルールで細目を決めれば良いかと。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:08:52 uoMEoiqR
>>251
>>247は削除人を批判しているのではなく
現在のシステムに異を唱えているだけだと思いますよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:13:23 NpvYi3qP
>>248,250
削除人の判断を必要としないようなシステムにしてしまうことも可能なんだけど、
(もちろん2chの通常のルールの範囲内で)
それに明確に反対しているのであれば、その理由を聞かせてもらえないだろうか。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:17:19 NpvYi3qP
> グレーゾーンは、自治スレ預かりにするか
> ローカルルールで細目を決めれば良いかと。
その決め事に実効性があるなら
(それが有効なLRとして認められ、削除依頼者も皆それに従ってくれて、削除人もそれを尊重してくれるなら)
それでもいいかもね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:24:11 uoMEoiqR
>>254
どういう方法で、ですか？ローカルルール？
ローカルルールに板違いになったスレを残留させることを欲しているようですが
たぶん、制定までに相当な反発を食らうと思いますよ。
理由は、上でさんざん述べられています。
>>255
あくまでもグレーゾーンですけどね。
実際、今までそういうケースは、お目にかかったことありませんけど。
あ、アニメサロン向けのアニメ化希望スレはグレーゾーンかな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:30:16 awjKsPiy
>>256
スレ住人で自主的にアニメサロンに移ったぞ＞アニメ化してほしい作品を挙げるスレ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:44:29 NpvYi3qP
>>256
>板違いになったスレを残留させる
もともと、放送開始後に付いたレスは板違いだけど、スレそのものは板の趣旨に沿って立てられたもので、
スレ自体を板違い扱いしてしまうのは本当に妥当なのだろうか、という考えも上でさんざん述べられています。
>実際、今までそういうケースは、お目にかかったことありませんけど。
たらればの話をするのは本意ではありませんが、あり得べき可能性について検討しておくことは
無駄ではないと思います。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:48:18 uoMEoiqR
>>258
>もともと、放送開始後に付いたレスは板違いだけど
>スレそのものは板の趣旨に沿って立てられたもので
>スレ自体を板違い扱いしてしまうのは本当に妥当なのだろうか
>という考えも上でさんざん述べられています。
これには該当しますよね？
４． 投稿目的による削除対象 スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
>>実際、今までそういうケースは、お目にかかったことありませんけど。
>たらればの話をするのは本意ではありませんが、
仮定の話じゃなくて、実際に今までそういう具体例がなかったと言ってるんですけど。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:49:37 awjKsPiy
久しぶりにアニメ板の自治スレを覗いてみたら、削除依頼の新しいフォームが出来てたんだな。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
それを見たら、
>★ 利用者さん全体への案内とお願い。
>削除対象の転載は絶対に禁止いたします。尚、依頼者が転載または削除対象を補
>完する情報などを書き込んだ場合、自己責任として削除には応じないことがあります。
とあったんだが、これって>>102の彩虹氏が言っていた、「>有用なログのみを、アニメ板に移動した本スレに転載してはいかがでしょうか？」ってのもダメだって事なのか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 04:04:01 NpvYi3qP
>>259
>これには該当しますよね？
どこが当てはまるのでしょうか。そのGLはスレ立ての趣旨について述べているものと理解してましたが。
そうでないとしても、有用レスが極端に少ない場合のみ、せいぜい「情報価値の無い」に該当するくらいで、
「複数の状態に当てはまる」ことはないと思います。
>仮定の話じゃなくて、実際に今までそういう具体例がなかったと言ってるんですけど。
これまでなかったとしても、今後も絶対にないとは言えない、という話です。
すみません今日はこの辺で。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 04:18:53 uoMEoiqR
>>261
>そのGLはスレ立ての趣旨について述べているものと理解してましたが。
違います。
スレ立て後の「状態」における削除基準かと。
>これまでなかったとしても、今後も絶対にないとは言えない、という話です。
それこそ「たらればの話」ですよね。
それは、そういう状態になったから考えれば良いかと。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 05:03:10 uoMEoiqR
× それは、そういう状態になったから考えれば良いかと。
○ それは、そういう状態になってから考えれば良いかと。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 06:18:50 alU1Zw5b
>>234
圧縮さえあればいいんだからその方向で話を進めてみては？
そもそもこの板からわざわざ「移転」しなくても、アニメ板が勝手に立てちゃう場合もあるじゃん
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 07:07:22 bzrAMB1I
圧縮は 770 → 700 だからな。いったい何年かかることやら。
現実を見ずに様子見とか言ってる人は、判断できないから問題を先送りにして逃げてるだけでしょう。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 11:44:32 BApMMoGt
>262
＞スレ立て後の「状態」における削除基準かと。
現状だと状態も何も関係なく、放送開始という時期でのみ依頼しているので、ガイドライン４には該当しないのでは。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 13:06:14 K2mUSE9v
>>262
>スレ立て後の「状態」における削除基準かと。
ならば、なおさらその基準に一律には当てはまらないでしょう。
スレッドの役割が終了したことと、そのスレッドが「全く情報価値の無い」ものかどうかの判断は別の話です。
それに「複数の状態に当てはまる」ものではないという点も動かないでしょう。
そもそも板違いはGL5に基づいて判断されることが多いのではありませんか？
>そういう状態になったから考えれば良いかと。
問題が起きてから考えるというスタンスでいいなら、今、削除処理は(ついでに削除依頼の提出も)
一時的に保留されていますが、このまま様子を見て、何か問題が起きたら考える、という方法だって可能でしょう。
放送開始してアニメ板に本スレが移行した作品のスレは軒並み閑散としていて、
複数の板で同時進行といった問題が生じているとは思えません。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 14:09:46 uoMEoiqR
>>266
ローカルルール違反がメインですからね。
いつのまにかガイド５の話になってますが。
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
放送開始後は書き込み禁止
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、
初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
>>267
当てはまるかどうかは最終的には、削除人さんが判断するわけですし。
ガイド５がダメでも、ガイド４とローカルルール違反で削除依頼したら
通っちゃいそうですけど。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 20:46:58 hU+Y3z+E
○テレビアニメは、アニメ板に正しく本スレが立った後はこの板での次スレは禁止。
原則としてスレを使い切ってからアニメ板へ移動。
こうしたらどうだろう？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 23:06:42 8PWlygaS
今の二案のどちらの方向でも、放送・公開・発売開始後は新スレは禁止、くらいでいいのでは。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 23:16:06 8PWlygaS
で、板移動に関しては強制はできないと思うので、立ったスレッドは早めに使い切る事を推奨する、という位が限界では。
使い切り方はそれぞれの作品ごとで決めればいいし(ネタバレ回避用なりなんなり。ただし実況は当然不可だが)。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 00:00:27 nh8j6eJs
使い切ってもらうことができれば、ずっと議論されてきたいくつかの問題は自動的に解決すると思うんだよね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 00:17:51 8lWFNo3j
いつまでも古いスレが残り続けてたら、いつかスレ保持数を圧迫して
板趣旨に則したスレが倉庫落ちしていくようになったらどうするのかな。
ていうか、彩虹氏がアニメ系に関わりだしてからもう４年近く経つのに
今さら有用レスの基準がどうこうってのもなぁ…。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 00:55:39 nh8j6eJs
>>273
それも結局は仮定の話では？
現実には放送開始した作品のスレはおおむね閑散としてますよね。
そんな旧作品のスレに押されて新作のスレが本当に圧縮で落ちたりするのかしらん。
この板はまだ開設されて間もないわけだし、いろんな可能性を試してもいいんじゃないだろうか。
ちなみに仮定の話をするのは悪いことじゃないし無意味でもないと思う。
彩虹氏が定期的、継続的にアニメ系板の世話を焼いてくれる保証はない。
削除人がめったに来ないような板になったら？とかそういった可能性も視野に入れていいんじゃないか。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:02:21 8lWFNo3j
>>274
閑散としているのなら別に処理されてもいいんじゃないの？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:10:08 nh8j6eJs
>>275
停止ならもちろん問題ない。
有用レスの数が微妙で、誰でも判断に困るであろうケースが発生するのを懸念してる。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:38:44 8lWFNo3j
判断に困ったら、普通スルーされるか様子見されるんじゃないの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:50:07 nh8j6eJs
そうあってほしいと思うけど、現実には削除行為に対する異議申し立ても絶えることがない。
削除人の行為が問題視されてキャップを剥奪されるような事態もないわけじゃない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:52:01 8lWFNo3j
たらればの話でしょ。
異議申し立てはあるけど、現状、住人は誰も困ってないじゃん。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:59:39 nh8j6eJs
可能性としてあり得るなら、仮定の話をすることも必要でしょ。
本当に「誰も困ってない」なら今回の議論はそもそも発生しなかっただろう。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 02:03:58 8lWFNo3j
１、２人しか困ってないなら問題にもならないのでは？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 02:14:43 dliQ9yb5
困った末諦める人もいるだろうし、人数を知る手段はないですよ。
というか、困る人がいるかどうかという事なら、放送開始したスレが残っていて困る人がいるのか、という事も同様では。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 02:20:33 nh8j6eJs
削除で対応したい人が１、２人しかいない可能性だってあるし。
てゆーか、そもそも自治スレの議論は数を頼まず意見の質とか正当性を追求するもんじゃないの？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 02:31:31 8lWFNo3j
正当性の裏付けは、これでじゅうぶんでは？
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)の５１３-５１４
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 02:38:00 dliQ9yb5
>284
それは「最初から板違いや重複である削除対象スレ」の例ではないかと。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 03:30:53 fUZP+lzo
>>285
最初も最後も無いだろ。板違いは板違い。重複は重複。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 04:05:20 nh8j6eJs
>>286
スレ立て時点で板違いではないスレが、放送開始された時点で板違い扱いされるのはどうなのよ、
というのが議論の一つの焦点なんだけど。
「最初も最後も無い」って論法なら、最初に板違いでなかった以上、最後まで板違いにはならないはず。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 06:34:33 8lWFNo3j
>>285
>>284で引用したソースには「重複・板違い ” 等 ” の削除対象」とあるので
ガイド４もローカルルール違反も含まれるかと。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 07:27:55 nh8j6eJs
スレッド削除依頼というのは、元来、板の趣旨に反して立てられるスレに対して行なうものじゃないのかな。
板の趣旨に沿って立てられたスレを板違い扱いで削除依頼できるというのは、削除依頼を倉庫格納の代わりに
使ってるように思えてならないんだよね。
それとは別に、従来のやり方は、板の状態を正常に維持するために、削除依頼が順当に処理されることを
前提としてしまってる。板の削除がきちんと行なわれなくなった場合、システムが破綻してしまう。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 07:40:04 8lWFNo3j
ガイド５（板違い）は削除依頼の削除理由の中の一つに過ぎないのですよ。
他にもいろいろあるのです。URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 08:01:05 nh8j6eJs
現実にはスレッド削除依頼の大部分はGL違反、重複、板違い等、
本来立つべきでなかったスレに対するものでしょう。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 08:09:30 8lWFNo3j
ローカルルール違反だけでもアウト。
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
放送開始後は書き込み禁止。
禁止とは任意削除対象のことらしいですから。（>>111）
>ローカルルールに「禁止」と指定されているものは「任意削除対象」です。
>（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)）
>任意削除対象である限りは、対応した削除人によって判断が異なるのは当然かと。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 08:39:01 03ZO6tVJ
アニメ作品系の板群は、スレ移動が前提とされているという意味で「普通の板」じゃない。
この鯖に移動して来た時点で、１～３板が再統一されれば話は簡単だったんだけどね。
ま、今のところ運用的には問題ないから構わないんだけど。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 12:31:29 PmKWsHLa
この「書き込み禁止」というローカルルールなんだけど。
厳密に捉えるなら、放送開始後に書き込まれたレスに対する、レス削除依頼しかできないんじゃないのかと思ったり。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 01:18:05 wJlzjD4z
>>294
同意。同様の意見は上でさんざん出てる。
この点を無視して、放送開始作品のスレッドを削除対象にすれば相当な反発を食らうってことでしょ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 01:28:45 mJTe5HJV
>>295
つーか、前スレを見れば分かるが、いくら当時種死の実況が酷かったとは言え、当時の自治厨の起こり得ない実況・鯖落ちに対して妄想的になっていたかが良く分かる（ｗ
まー、妄想が産んだＬＲなんだよ、これは。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 02:07:54 wJlzjD4z
LR改訂しようという方向性ならその前提で話すんだけどね
298:>>75の案３ＨＴＭＬタグ張り付け
05/10/26 02:15:44 mJTe5HJV
<font color=red SIZE=6>実況厳禁！ 実況は実況板で！</font><TABLE BGCOLOR=PINK><TD><h3>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</TABLE><p>
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
●作品ごとに、本スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です<br>
●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ<br>
●アニメ化希望スレはアニメサロンへ<p>
●放送中のテレビアニメは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ板</a>へ<br>
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ２板</a>へ<br>
○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません<br>
●本放送/新作公開の終了から５年以上の作品は<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)懐かしアニメ板</a>へ<br>
●キャラスレは<a href=URLﾘﾝｸ(comic5.2ch.net)アニメキャラ(総合)板</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメキャラ(個別)板</a>へ<br>
●その他、アニメに関する話題で有用なスレは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメサロン</a>へ<p>
●アニメ関連板<br>
<a href=URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)新シャア専用</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)旧シャア専用</a>/<a
href=URLﾘﾝｸ(comic5.2ch.net)エヴァ</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)さくら</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ漫画速報</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ漫画業界</a>/<a
href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)声優</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニソン</a><p>
●エロ・下品ネタ → <a href=URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com>PINK)ちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問や自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 02:45:25 vSMqlbpI
ローカルルールは今のままでいいよ。
有用レスが少ないか、まったくないスレを保守しても意味ないし
放送開始後のスレがいつまでも、この板に残るとマルチポストになって
情報が分散してしまうという深刻な問題が起きる。
さらにそういうスレが閑散としているのなら
削除もしくはゴミ箱移動されたとしても何のデメリットもないと思う。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 02:57:16 wJlzjD4z
今のままのLRで削除による処理を続けるのは反対。
削除で解決したいなら、スレそのものを板違い扱いできるようにLRの文面を修正すべき。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:13:52 vSMqlbpI
板違いじゃなくてＧＬ４とローカルルール違反の理由で削除依頼したら
従来通り削除されるわけで。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:25:37 wJlzjD4z
>>301
そうかな？
GL4の理由では、掲示板の趣旨に関係があるスレッドだから削除されない。
ローカルルール違反ならレス削除で依頼すべきなので処理されない。
……ということになるかもよ。
この話に直接の関係はないかもだけど、彩虹さんは当分お休みかもしれないね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:33:37 mJTe5HJV
>>302
つーか、今まで「板違い」として処理されて来たから問題になってるんだろ。今後こんなことが二度と起きないように早くＬＲを変えるべきだ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:34:09 vSMqlbpI
>>302
GL4の理由では、掲示板の趣旨に関係があるスレッドでも
ある一定の複数の状態になったら削除されたりする。
ローカルルール違反のこれ↓も書き込み禁止とある以上
書き込みが続いたスレッドは処理対象としか解釈できない。
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
放送開始後は書き込み禁止。
ていうかレス削除依頼って、放送開始後の書き込みを
全部レス削除依頼して、いちいち削除してもらう気？
それならスレッドごと処理してもらう方が早いと思うけど。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:47:50 wJlzjD4z
>>304
> ある一定の複数の状態になったら削除されたりする。
複数の状態にならないだろうってことは>>261,267で既出なんだけどスルーですか？
> ていうかレス削除依頼って、放送開始後の書き込みを
> 全部レス削除依頼して、いちいち削除してもらう気？
でもルールに従うってのはそういうことでしょ？それが現行のルールなんだから。
> それならスレッドごと処理してもらう方が早いと思うけど。
荒らしがGL4/5/6に該当するようなレスを大量に貼った場合、スレッドごと削除してもらう方が早いと
言ってるのと変わらないんじゃ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:54:54 vSMqlbpI
>>305
１段落め：
閑散とした状態で保守だけが続いたり、
放送開始後の書き込みが板の趣旨とは無関係な有用ではないレスになったりする
可能性はありますよ。
２段落目：
じゃあ、放送開始された後の書き込みは
すべてレス削除されるべきだって言うの？
透明あぼーんできれいさっぱり消されるべきだと。
それなら何のために、そのスレを板に残しておくわけ？
それにルールだと言うなら、スレ削除になることもルールなのでは？
３段落目：
早いというか、そういう対象になると言ってるんだけど。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 04:08:21 mJTe5HJV
つーか、いつまで小田原評定みたいな事を繰り返すんだ？さっさと結論を出すべきだ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 04:15:37 wJlzjD4z
>>306
> １段落め：
それは結局、スレッド全体ではなく、あくまで放送開始以後のレスにしか当てはまらないでしょう。
> ２段落目：
スレを板に残しておくのが目的じゃなくて、ログが倉庫に残らない結果になるのを防ぎたいだけ。
> それにルールだと言うなら、スレ削除になることもルールなのでは？
> ３段落目：
> 早いというか、そういう対象になると言ってるんだけど。
現状のLRではそうとは明言できない。
>>307
個人的には>>298に賛成。
このスレに書き込む人が少ない以上、時間がかかるのは仕方ないかと。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 04:25:55 vSMqlbpI
>>308
倉庫に残すだけのログの量がないスレが削除されたりゴミ箱移動になっているだけで
残すだけの量があるスレはスレストになってるんでしょう？
そこに不満を感じている人が住人の何割居るかは知らないけれど
今の時点でデメリットは何もないと考えている人が多いってことは確かでは？
だって、この板ができてから今まで、削除人さんのそういう基準で
削除や停止されてきたのに、今さら有用レスが少ないスレを残せと言われても…。
板や住人に対して相応のメリットが提示できなければ却下されても仕方ないですよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 06:13:49 wJlzjD4z
>>309
> だって、この板ができてから今まで、削除人さんのそういう基準で
> 削除や停止されてきたのに、
この部分は、板住人の視点としては完全に間違ってますよ。
いままでずっと(と言ってもまだ板の新設から1年未満だけど)板の趣旨に沿って立てられたスレッドについては
停止で対応されてきたのが、ここで初めて削除という対応がなされた。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:210-212番)
それまで、削除という対応もあり得ると認識されてなかったのは、上の211の反応からも明らか。
212で有用レスの量で処理が分かれるとの見解が出されるまで、住人はこのことを理解してなかった。
そこで>>42から議論が始まって今に至るわけで。
削除人から見ればずっと一貫した処理をしてきたことになるだろうけど、
住人からは隠れていた問題が浮上したという捉え方をされている。
だから、これ以前に不満が出なかったから問題はないという論法は成り立たない。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 06:57:12 vSMqlbpI
>>310
なるほどね。その意見に関しては同意。
で、それは君の個人的な意見としては認めても
その理由でローカルルール変更されると君（君たちかな？）の意見に
みんなが左右されることになるので、デメリットが多い、その案に
従うわけにはいかない。
というわけで、>>298（>>75）案のデメリットと
現行ＬＲ＋ＧＬ４による有用レス数を基準にした削除判定のメリットを挙げてみた。
【>>298（>>75）案】
●放送開始後のテレビアニメはアニメ板へ
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、
初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません
【>>298（>>75）案のデメリットと、】
１、放送が開始されたスレの削除が滞る可能性がある。
放送開始されたスレは使い切るまでは、この板にとどまることになり
さらに閑散化し始めるので溜まりがちになることが容易に予想される。
そういうスレが大量に溜まりすぎると、対の趣旨に沿った新作情報のスレが
紛れて探しにくくなってしまう。
新作予定アニメの題が始めから分かっている場合は、検索して
探せるかもしれないが、そうでないときは紛らわしくて間違えやすくなる。
２、ローカルルールの改正には長い時間と議論の積み重ねが必要であり
さらに、変更には反対者を説得できるだけの相応の理由が必要である。
しかしながら、本変更案の直接の動機は、有用レス数の少ないスレを
削除もしくはゴミ箱移動されたくないといった、少数利用者の利便を図るもの。
しかも、それらの人の主張は、ログを倉庫に落として閲覧したいというのが
主目的の筈なのに、本案ではスレストを以てして今まで処理されていた案件をも
処理の対象外となってしまう危険性がある。
３、この板と、アニメ板に同じ作品スレが両立する場合、マルチポストとなり
マルチポストでの削除対象となる可能性がある。
また、マルチポストとなった場合は、アニメ板に書かれるべき有用レスが
こちらのスレに書かれて、情報が散逸してしまい、何も知らない閲覧者が
肝心の情報をキャッチできない恐れがある。
【現行ＬＲ＋ＧＬ４による有用レス数を基準にした削除判定のメリット】
１、新作情報板に新作予定アニメのスレしかない場合は、検索や閲覧がしやすい。
アニメ系板は放送期間によって分けられている板同士。
情報は一つの板に集めているからこそ検索や閲覧がしやすい。
初心者（新しく板に来た利用者）にとっても利便性が高い。
２、有用レス数が多いスレは従来通りスレスト。
そうではないスレはスレ削除、ゴミ箱移動されるが
削除されるようなスレはもともと残しておくべき有用レスがないし
ゴミ箱移動されたスレは一定期間中は誰でも閲覧できるしログも保存できる。
また、ログは本スレに転載すれば、いつでも見られる。
スレ削除されたスレはもともとログが少ないし、ゴミ箱移動されたスレも
せいぜい50個未満のレスしかなく、転載されても本スレが埋められる程ではない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 07:00:10 vSMqlbpI
× 対の趣旨に沿った新作情報のスレ
○ 板の趣旨に沿った新作情報のスレ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 08:00:45 wJlzjD4z
>>311
○○がみんなの意見、それに対立するのがあなた個人の意見、みたいな決め付けはやめましょうよ。
私の意見もあなたの意見もどちらも今の段階では個人的な意見ですよ。
とりあえず話し合いを尊重してくれてることはありがたく感じてますが。
デメリット１、について
確かにそういう事態は予想されるが、この板がそういうルールで運用された実績はないので、
やってみないとわからない側面もある。一度やってみてもいいのでは？
デメリット２、について
「少数」利用者の利便を図るもの、という決め付けは議論の進め方として適切とは思えない。
誰にもそんなことは断言できない(このレスの最初に書いたことと同じ)
デメリット３、について
この板とアニメ板ではスレの趣旨が違うのでマルチポストにはならない。
放送が始まればこの板のスレからは人がいなくなるので、有用レスが書き込まれる可能性も低い。
(そのことと、放送開始前に書き込まれたレスが有用かどうかは別問題)
対案のメリット２、について
削除またはゴミ箱移転されるようなスレでも、有用レスが皆無ということは考えにくい。
そうしたスレの有用ログをアニメ板の本スレに転載する場合、必要性を感じた住人が行なうことになるだろうが、
一住人として各レスの有用性を判定するのは、作品についてよく知っていても困難であるし、
削除人と違ってその種の判定に経験を積んでいるわけでもなく、運営から権限を与えられているわけでもない。
中途半端な選別を行なえば、それが原因でトラブルが発生する(恨みを買う)ことも考えられる。
結局、現実的には、すべてのレスを転載することになると思う。少なくとも自分ならそうするだろう。
これを転載される側のアニメ板の該当スレの住人として見た場合、かなり迷惑に感じるのではないだろうか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 08:20:29 vSMqlbpI
>>313
対案のメリット２への反論について。
有用と感じた人が転載すればいいと思いますよ。
実際、そういう事例を何回か見てますし、自分の何回か転載したことがありますが
たしかに転載が多いときは「転載うざ」「コピペ荒らしすんな」「どっからの転載だよ」
「スレを汚すな」といった反発も少々ありますが、
削除されたスレからのログと分かれば理解してくれましたよ。
迷惑がられても結局、それがスレを読む人の貴重な情報源になれば
多少の反発など恐れず勇を鼓して行えばいいんじゃないでしょうか。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 08:21:32 vSMqlbpI
× 自分の何回か転載したことがありますが
○ 自分も何回か転載したことがありますが
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 12:30:01 wJlzjD4z
>>314
その件についてはとりあえず諒解
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 18:32:33 wJlzjD4z
ただ、こういう運用で行くとしたら、やはり板住人への大々的な告知が絶対に必要だと思う。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 23:42:09 rU6jL0iZ
放送開始作品のスレを削除処理してもらえる事前提でないと、板が立ち行かないというのはさすがに考え過ぎでは。
現在のルールさえスレ削除の理由に疑問符がでるなら、依頼自体スルーされ続ける事だってありえるだろうし。
そういう事態の時、開始作品のスレが削除されないと、板が成り立たなくなるとは考え難いけど。
目的のスレがどこか分からなくなる、というなら、こういうスレを活用できるようリンクを貼ってもいいだろうし。
総合質問スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)l50
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 23:59:02 wJlzjD4z
>>318
それは使い切れなかったスレが溜まっても構わないということ？
現在のルールで、彩虹氏が削除依頼を受けるのはわかってる。
他の削除人が来るようなことがあれば、再確認してみてもいいかもしれない。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 00:11:38 YkOHqWyG
>>319
318じゃないけど。
構うか構わないかと問われれば構わんよ。使い切れなかったスレは溜まるだけであって
それ以上でもそれ以下でもない。見えるところに「格納されている」と考えてもいい。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 00:57:32 9R0eNbY9
>319
で、私が318です。
放送開始されても使い切るまで残っているのは構わないという事で。
>>298に検索のしかたとか質問スレへのリンクとか足して、重複を避けるような注意を促せば問題ないと。
使われないスレが溜まる一方という懸念があるのも分からなくはないけど、それでも開始後即というのは急ぎ過ぎだと思う。
実際に使われていない事を確認してから、使われていないからと依頼を出しても、問題が起こるとは思えない。
消すのはいつでもできる事だし。
個人的には、どうしても削除依頼を出したいというなら、その時期は放送・公開期間終了やリリース終了後でいいと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 01:15:41 9tP/jbYK
依頼する時期が遅くても、削除処理に頼るなら結局同じ問題(ログが残らないかもしれない)が起きると思う。
なるべく倉庫格納のような方法で対応してもらえるよう運営に掛け合いたいところ。
アニメ板も放送終了作品のアンチスレがいつまでも残り続ける問題を抱えてるので、連携できればなおよい。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 01:57:26 +DRUaDUe
>>317
マルチポストをやろうってのか？
>>320
はげど。別に使い残しのスレが溜まっても大した問題じゃないだろ。
324:317
05/10/27 02:14:08 9tP/jbYK
>>323
主なスレにアナウンスして回る方法もあるだろうけど、それだとその後新しく来る人に伝わりにくい。
自分が一番いいと思うのはLRに注意書きを入れること。
これは、あくまで従来通り削除依頼を続ける場合の話。
個人的には、従来、板違い削除で対応してもらってきた(そのやり方に疑問を感じなかった)のは
適切でなかったという反省があるので、やはり基本的には>>298のようなLRにして、削除という
手段は封印してしまいたい。その上で、板の状況を見ながらよりよい対応を模索したい。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 02:37:11 Fk8YzqXL
なんか議論の方向がズレてしまってるけど。
要はスレストして倉庫格納してもらい閲覧できるようにしたいわけよね？
有用レス数が少ない、あるいはまったくないスレに関しても。
その為にせっかく住み分けできている現在の状態を悪化（放送終了後のスレ乱立）
させてまで、ローカルルール変更するだけのメリットがあるか大いに疑問がある。
スレ削除やゴミ箱移動対象のスレを閲覧させておく必要は本当にあるのだろうか？
放送終了後のスレは、この板に残るのではなく、板上に置いておくのは
閲覧者に紛らわしく利便性が著しく衰えるため、処理されているのではないだろうか。
それらのスレは、アニメ板などに移行したと考えればいいのではないか。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 02:49:49 9tP/jbYK
いろんな意見が出るのはいいことですよ。
自分にとってどれほどよい案に思えても、それが唯一絶対の解決策というわけじゃない。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 04:40:17 2keXMCbg
倉庫格納が行われない/行う気も無い現状だとローカルで保存したほうがよい。
他人と共有したいならフリーのスペース借りて公開すればよかろう。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 17:07:19 LE2IskkO
>>327
>倉庫格納が行われない/行う気も無い
そうなの？普通に行なわれてるように見えるけど。語義解釈の違いかな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 22:14:07 agUIgiA8
使われていないスレは下の方に沈んでいくはずだから(どのスレも使っていたら時々はageる人もいるし)、
放送終了作品スレと混ざって、紛らわしい状態になるような事はあまりないと思うんだけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 22:29:06 Fk8YzqXL
底に沈んだスレを大量に一斉にageる荒らしもいるからね。
アニメサロンとか。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 23:06:03 YkOHqWyG
意図的な荒らしのことまで考慮しても仕方あるまい。
LRを無視しての書き込みは「荒らし報告板」にチクるのが本道。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 23:51:47 Fk8YzqXL
現行のままで、そういうリスクが避けられるってことです。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 00:41:13 tRLZ4ZJ2
従来のやり方にそれなりのメリットがあるのはもちろんわかってる
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 02:14:25 fkJM9syH
ガンダムの続編は有るとすれば、何時頃出そうですかねぇ？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 02:32:01 YEf71JZ3
age荒らしが一時的に一斉に沈んだスレをageたとしても、普段使われているスレはいずれ上に来ると思うし。
(仮に毎日無意味なレスでage荒らしをやったとしたら、荒らし報告で対応)
また、スレの扱う作品に関するレスがついているなら、それはそれで埋まるのが早くなるだけだから問題はないかと。
>334
あるとしたらBLOOD+の後だろうから、少なくても半年は先じゃないですかね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 02:41:00 tRLZ4ZJ2
ここ数日で、放送開始作品スレは放置で溜まっても構わないという方向に傾いてきてるようですね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 02:41:05 TOd/UcD0
そういう手間（荒らし報告）がいらない今のままでいいんじゃないの？
>>311-312のメリット・デメリットを読んでも、些少なログを残すために
そこまでのリスクとコストをかける必然性を全く感じないのよね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 02:44:19 tRLZ4ZJ2
>>337
削除依頼と削除処理について、手間なんか問題じゃないってさんざん上のほうで言われなかったっけ？
荒らし報告の手間も同じでしょ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:10:08 TOd/UcD0
削除依頼は放送が開始されたスレに対して１回くらいやればいいだけで
そんなに手間はかからないけど
荒らし報告は使い切らないスレが大量に溜まっているかぎり
age荒らしのたびに繰り返しやらないといけないから、すごい手間がかかる。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:19:42 tRLZ4ZJ2
>>339
手間がかかるなら無理せずやめればいいんじゃないですか？
私は少しも苦にしませんよ。
その結果、あなたの言う「些少なログ(の中に含まれるかもしれない有用なレス)」が
削除されることを防げるならお安い御用です。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:21:27 XHS0botq
必ずしも報告しなければいけない訳ではないし、age荒らしが許せないという人は報告の手間は惜しまないだろうし。
そもそもage荒らし自体来ないかもしれないし。
むしろ番組始まったりリリース開始したりするごとに、削除依頼の手間をする方が手間では。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:23:04 XHS0botq
しまった、ちょっと日本語が変だ。
削除依頼をする方が手間では、という事で。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:41:59 M0g+OSoI
放置しとくと有用なレスの後に無用なレスが延々と続くわけで。
そんなもん読んで楽しい？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:52:30 XHS0botq
レスの内容が趣旨と違っていたら、レス削除依頼をしてもいいし。もちろん無視して趣旨通りのレスを続けるのもいいし。
それは個別のスレで対応できる事なのではないかと。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:59:17 SXg3TDhB
>>344
全くだ。結論が出たな。早く>>298で申請すべきだ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 04:17:42 f299+wAU
>>344
実際問題として、発言の趣旨がスレの趣旨と違うなんて理由じゃ
荒らし煽りでもない限り削除してくれないわけだが。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 05:22:32 6SFyKnpP
>>346
内容にかかわらず、放送開始後のレスは禁止されてるよ。
削除依頼に問題はないし、報告すれば荒らし認定も早いと思われ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 05:23:31 M0g+OSoI
そんな都合よく認定させられるならみんな苦労しないよ・・・いやマジで。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 05:26:55 6SFyKnpP
>>348
荒らし認定に関しては、「相対的に」という意味。
放送開始後のレスは、判断基準に曖昧な点が少ないからね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 05:48:57 tRLZ4ZJ2
>>343
無用なレスや荒らしは読む側が脳内スルーすればいいだけで。
万一、有用なレスが消されてしまったら元には戻せない。
>>298の案だと放送開始後書き込み禁止の縛りもなくなる。
本スレがアニメ板に移行した後、荒らされる可能性もあるにはあるが、実際に軒並み荒らされると
決まったわけじゃないし、自然に埋まって落ちるチャンスも増えるので、これでいいと思う。
現行LR(一局でも放送開始したら書き込み禁止)に対しては、遅れて放送開始する地域の住人から
苦情(ネタバレ許容を強いられる)もあったし。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 06:46:53 TOd/UcD0
>>350
>現行LR(一局でも放送開始したら書き込み禁止)に対しては
>遅れて放送開始する地域の住人から苦情(ネタバレ許容を強いられる)もあったし。
こっちのスレにネタばれが書き込まれる可能性もあるのでは？
それに放送が始まると過疎化するという意見もあったけど
過疎化するということは利用する住人が少ない、需要がない（少ない）ということでは？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 07:13:39 tRLZ4ZJ2
>>351
意図的な荒らしのことまで考慮しても仕方あるまい。
そういう住み分けも可能になるよって程度の話。
一局でも放送開始すればもちろん需要は低下し、やがては無くなる。
そこで削除してしまうか放置でもいいかが議論の中心なわけでしょう。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 07:26:07 6SFyKnpP
>>350
ネタバレ許容を強いられると言うけど、アニメ作品系の板群はネタバレ前提だよ。
ネタバレが嫌ならサロン（等）にネタバレ禁止スレを立てることになってる。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 07:41:59 tRLZ4ZJ2
>>353
ネタバレの件は苦情の一例。
基本的には、自分の地域で放送が始まるまではこの板にいてもいいだろうという論調。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 07:43:16 TOd/UcD0
>>352
うん。それで削除依頼に削除人が来た時点で
有用レスが51個以上のスレ ⇒ スレスト
有用レスが21～50個のスレ ⇒ ゴミ箱移動
有用レスが20個以下のスレ ⇒ スレ削除
（>>102の削除人基準より）となっているわけで。
ローカルルール改正案のデメリットと
現行ローカルルールのメリットは>>311参照。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 07:45:43 TOd/UcD0
>>354
ローカルルールに、それをどう表現して書くかだよね。
「放送開始されてない地域がある場合は書き込んでも構いません」とか。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 07:55:36 tRLZ4ZJ2
>>356
>>298の通りでよいかと。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 08:05:30 TOd/UcD0
>>357
でもそうすると>>311のデメリットがあるわけで。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 08:19:26 w704IOSE
ついでに提案。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)<) に（最後の / を追加）、質問スレと自治スレを分離。
↓修正案。
●エロ・下品ネタ → <a href=URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)ちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問は <a href=/test/read.cgi/anime3/1100804106/>質問スレ</a> へ<br>
●自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 13:05:34 NY18lIsL
メリットとデメリットを比べるのは>>215でいいんじゃなかろうか。
そもそも削除という今までの方法にデメリットがあるから、問題になった訳で。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 13:29:24 TOd/UcD0
>>215の書き方だと、まるで全ての放送開始後のスレが削除されるような誤解を与える。
実際は>>355のように有用レスの数によって処理が分かれているわけ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 15:07:22 IkyKc23+
>361
有用レスの基準は人それぞれなので、どんなレス数でも断言はできない。
そもそも、どんなスレも必ずスレストされるという、今のルールに対する誤解から現在の問題は始まっている。
ならば、削除人個人の判断によるスレスト基準は、板ルールの基準として考えるのは不適当では。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 15:15:25 TOd/UcD0
では、スレストされなかった時に備えて、各自でローカルにログを保存。
スレ削除やゴミ箱移動されたら、同じく各自で任意に判断して
アニメ板の本スレに転載するなどで対応すればいいんでないの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 15:27:12 IkyKc23+
削除後だとそれすらできないし。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 15:41:43 TOd/UcD0
削除前のログを持ってる人に呼びかけるとか。
というか、放送が始まったらアニメ板の本スレに
同じような内容が書かれていくんじゃないのかな？
そんなに保存したり転載するほどの貴重な情報なんだろうか。
もし、本当に貴重な情報だったら誰かが保存してて
呼びかけに応じて転載してくれるはずだけど。
少なくとも他板は、そんな感じ。（漏れの経験では）
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 07:50:24 LkE4BCvo
たとえ削除されたスレの有用レスを転載できても、スレがあったときの状態では二度と見られない。
即死、圧縮、980越えなどで落ちた場合、そもそも有用かどうかの判定などされずに残される。
やはり2chのサーバに残るかどうかは重要な問題。
>>311のデメリットよりも削除されることのデメリットを重視するなら、やはり>>298の案でいい。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 08:01:12 swAnOqpJ
>>366
スレがあったときの状態を復元して鯖に残す意味はあるの？
本スレに転載すれば鯖に残るし、情報価値さえあれば
元の状態に完全に復元されなくても問題ないと思うけど。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 08:25:47 LkE4BCvo
>>367
意味のあるなしは人それぞれの受け止め方によるとは思うけど、ここまでの議論を見れば、
意味があると考える人も少なくないのは明らかでしょう。
例えば、アニメ板で進行中の本スレのテンプレにはたいてい「過去スレ」としてこの板のスレが挙げられている。
スレタイの通し番号も、この板で最初に立ったスレを初代スレとして数えるのが慣例のようだ。
削除されてしまえば、そこにあったレスがどうなったのか改めて探す必要が生じる。
運用でカバーできる問題であるのはわかるけど。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 09:04:26 swAnOqpJ
>>368
（何か食い下がってるみたいで気が引ける）
そのスレを飛ばして、その前のスレをテンプレの補足／修正として
後から貼り直すとか。
とりあえず、有用レスで削除、ゴミ箱移動されるのは
この板に限らず共通の削除基準の様だし。
どうしても不便というなら、まとめサイトでも作って
そっちでログを保存してもらうとか。
で、テンプレには、まとめサイトのアドレスを貼ると。
あなたが言うように、こういう運用でカバーできるかもね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 09:59:16 Xv0dUFsw
まとめサイトが作られない作品はどうでもいいという事か。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 10:23:21 swAnOqpJ
まとめサイトは解決法のひとつ。
実際は本スレの途中で削除されたスレの
前のスレのアドレスを貼れば済む話かと。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 12:09:58 VcCSv63L
>>371
そんな問題じゃねーだろ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 16:45:29 Z0BbiQT+
>>311のメリットとデメリットについてまた話題になっているので私も。繰り返しになるかもしれないけど。
デメリットについて
1．使われていないスレは下がるので、意図的なage荒らしが毎日来るのでもなければ、探すのが困難になるとは考え難い。
2．少数については>>313に同じ。スレスト処理されない事に関しては、上記の理由で問題無いかと。
3．通常マルチポストは同内容のスレだが、放送前と放送開始後のスレは内容が違うため、対象になる事はまず無い。
メリットについて
1．同意。ただ、放送開始後の作品があるからと言って、利便性が極端に下がるかについては疑問(上記1．の理由で)。
2．レス自体転載されるとは限らない。また、有用不要の判断は読む人によって様々なため、十分とは言いがたい。
例え削除するにしても、放送開始後即削除では今回と同様の問題が今後も起こりうる。
その可能性を考えると、なにがなんでも削除するほどの必要性は無いと思う。
が、どうしても削除したいのなら、その時期を放送終了後以降まで延ばせばいいのでは。
放送が始まってからスレを辿る人も、わざわざ削除されたスレのレスをクレクレしなくて済むだろうし。
放送終了後に辿る場合は諦めてもらうしかなくなるので、問題になる事が少なくなる、という次善の案でしかないけれど。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 17:39:31 swAnOqpJ
>>373
> デメリットについて
> 1．使われていないスレは下がるので、意図的なage荒らしが
> 毎日来るのでもなければ、探すのが困難になるとは考え難い。
age荒らしでなくとも、放送開始後、普通の書き込みで使われている場合も
ageられると、板の趣旨に沿ったスレ群に紛れてしまい、紛らわしくなります。
> 2．少数については>>313に同じ。
たしかに意見の実数は測りかねますが、あくまでも体感ということで認められるかと。
でなければガイドライン中の「住人の総意」という表現／概念に矛盾が生じますので。
> 3．通常マルチポストは同内容のスレだが、
> 放送前と放送開始後のスレは内容が違うため、対象になる事はまず無い。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き
全てを削除対象とします。
つまり、放送開始後の書き込みは全て「板の趣旨に沿っていない書き込み」となるので
削除対象になるかと。
> メリットについて
> 1．同意。ただ、放送開始後の作品があるからと言って、
> 利便性が極端に下がるかについては疑問(上記1．の理由で)。
極端か否かは別として、こっちの板に書かれて、アニメ板の本スレに書き込まれ
なかった貴重な情報が見逃されてしまって、利便性が損なわれることもあります。
放送開始後の書き込みはアニメ板に集約しておいた方が便利かと。
> 2．レス自体転載されるとは限らない。
> また、有用不要の判断は読む人によって様々なため、十分とは言いがたい。
本当に必要な情報なら、転載や書き直し、または新たに書き込まれるでしょう。
そうでなければ、それまでの情報かと。
> 例え削除するにしても、放送開始後即削除では
> 今回と同様の問題が今後も起こりうる。
> その可能性を考えると、なにがなんでも削除するほどの必要性は無いと思う。
今回のことでスレストされないこともあることを学べたのではないでしょうか。
であれば、今後はスレスト以外の処理をされても、そんなに混乱はないと
予想できますし、徐々に認知されていく類のものかと。
> どうしても削除したいのなら、その時期を放送終了後以降まで延ばせばいいのでは。
重複やマルチポストがガイドラインで禁止されてるのは、情報を分散させない為であり
放送終了後まで、そのような不利益な状態が続くのは、デメリットが大きすぎます。
> 放送が始まってからスレを辿る人も、わざわざ削除されたスレのレスを
> クレクレしなくて済むだろうし。
削除された前スレの前のスレのアドレスを貼れば良いかと。要求されれば。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 18:30:03 BO+t+Isf
>>369
そうした運用で行きたい場合、アニメ板のスレ運営に直接影響を及ぼすので、アニメ板の住人の同意を
得ておく必要があるのでは？
また、いずれにしても、この板のスレが削除されうるという情報は大々的に告知していく必要があると思う。
> とりあえず、有用レスで削除、ゴミ箱移動されるのは
> この板に限らず共通の削除基準の様だし。
それはあくまで削除依頼が出され、処理された場合の話でしょう。
削除依頼が出されなければ、有用レスの量が問題にされることはない。
板の趣旨に沿って立てられたスレが削除依頼される事態は一般的とは言い難い。
>>374
> たしかに意見の実数は測りかねますが、あくまでも体感ということで認められるかと。
何が？？自治スレに書き込まれるレスの量からしても、どの意見が板利用者の中で多数意見とか
そんな考えは今の時点ではナンセンスと言わざるを得ない。
とりあえず自治スレで話し合いがまとまれば、それは住人の総意と見なして差し支えないと思う。
必要なら名無しの変更などで議論中であることをアピールしてもいい。
> つまり、放送開始後の書き込みは全て「板の趣旨に沿っていない書き込み」となるので
> 削除対象になるかと。
何度でも言うけど、それで削除対象となるのはレスであり、スレッドではない。
> 重複やマルチポストがガイドラインで禁止されてるのは、情報を分散させない為であり
単なる荒らし対策という側面もあるかと。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 18:55:57 swAnOqpJ
>>375
> そうした運用で行きたい場合、アニメ板のスレ運営に直接影響を及ぼすので
> アニメ板の住人の同意を得ておく必要があるのでは？
スレごと削除されるほどの少ないログでも必要と感じている人がいれば
自主的に転載すればいいのであって、そういう人は、ここの意見を見る限り
少ないのでは？少なくとも自分は全然ログ保全の必要性を感じないのです。
アニメ板の住人の同意を得ておくといっても、各自任意で行うべきものを
根回ししておく必要も感じません。
> この板のスレが削除されうるという情報は大々的に告知していく必要があると思う。
そんな大げさなものではないと思いますが。
アニメ板やアニメ２板では日常茶飯事だし。
でもまあ、これも必要を感じた人が告知すればいいかと。
> 削除依頼が出されなければ、有用レスの量が問題にされることはない。
削除依頼は誰にでも出来るし、そういう権利があるのでは。
> 板の趣旨に沿って立てられたスレが削除依頼される事態は一般的とは言い難い。
> 何度でも言うけど、それで削除対象となるのはレスであり、スレッドではない。
ＧＬ４とローカルルール違反で削除可能でしょう。
４． 投稿目的による削除対象 スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的
な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
移動対象になることがあります。
> 自治スレに書き込まれるレスの量からしても、
> どの意見が板利用者の中で多数意見とか
> そんな考えは今の時点ではナンセンスと言わざるを得ない。
> とりあえず自治スレで話し合いがまとまれば、
> それは住人の総意と見なして差し支えないと思う。
上３行の論法が、下２行を否定してますけど。
> 必要なら名無しの変更などで議論中であることをアピールしてもいい。
ですね。これも必要を感じた人がどうぞ。否定はしません。
> 単なる荒らし対策という側面もあるかと。
重複やマルチポストで情報を分散させるのも荒らしかと。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 19:54:50 BO+t+Isf
>>376
> アニメ板やアニメ２板では日常茶飯事だし。
正しく立てられ、板内重複でもない作品本スレが日常的に削除される？？？
> ＧＬ４とローカルルール違反で削除可能でしょう。
結局、>>301-310あたりの繰り返しになってしまう。
この点については、議論は尽くされているが、意見の一致が得られる見込みはないような。
> 上３行の論法が、下２行を否定してますけど。
どこが？？
自治に参加しない人がどれだけいてどのような意見を持っているか客観的に知る術はない。
議論中であることを周知させる配慮(age進行など)を行ないつつ、
自治スレ内で議論を進めるのが正当な手続きでしょう。
私はあなたの意見を尊重するが、それはあなたの意見が板住人の総意だからではない。
で、議論に関しては、既に出ている意見の応酬のループが目立つようになってきてる。
とりあえず論点は>>215のようにまとめることができ、
>>298(+>>359)寄りの意見の人は、>>311のデメリットは承知の上で、
削除されることのデメリット＞＞削除されないことのデメリット
という立場だと思われる。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 01:25:09 rbQ39Xfc
今回の件は、>>310でも書いたように、誰も想定してなかった問題が発生したことから始まった。
で、議論してきて、やはりそれは大した問題じゃない、従来通りでいい、という意見があるのも承知してる。
だけど、実際にぶつかってみないと正しく認識できない問題がある、という教訓を改めて提示してくれたと思う。
さて、この板が>>298のようなルールで運用されたことはまだないので、この案についても、
やってみなければわからない側面がずいぶんあると思う。
ならば試しにしばらくこれでやってみて、それから改めて議論してもいいのではないだろうか。
そうした観点から、改めて>>298(+>>359)案を推したいのだが。
削除処理を主張している人も、一旦これで収めてはもらえないだろうか。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 02:45:16 iWcFrmu5
>>377
> 自治に参加しない人がどれだけいて、どのような意見を持っているか
> 客観的に知る術はない。
> 私はあなたの意見を尊重するが、
> それはあなたの意見が板住人の総意だからではない。
であれば>>375の、この意見と矛盾しますね。
> とりあえず自治スレで話し合いがまとまれば、
> それは住人の総意と見なして差し支えないと思う。
【総意（そうい）】 -goo国語辞典より-
全員の意見や意思。「会員の―をもって決定する」
> 正しく立てられ、板内重複でもない作品本スレが日常的に削除される？
放送期間によってＧＬ４で削除されることも多いですよ、と。
>>378
> 誰も想定してなかった問題が発生したことから始まった。
どうして「誰も」と分かるのですか？分かっていた人もいると思いますが。
> 議論してきて、やはりそれは大した問題じゃない、従来通りでいい、という
> 意見があるのも承知してる。
> だけど、実際にぶつかってみないと正しく認識できない問題がある
> という教訓を改めて提示してくれたと思う。
従来通りで、うまくいってるのに、あえて難局に立つために
「トライアル」する必要はないと思いますけど。
> この板が>>298のようなルールで運用されたことはまだないので
> この案についても、やってみなければわからない側面がずいぶんあると思う。
一度、設置されたローカルルールは容易には変更できません。
設置後に変更を提案しても「もう決まったことなのに、いまさらガタガタ言うな」で
聞き入れてもらえない可能性もあります。
さらに現在、なにも問題がないのに「やってみないとわからないので、やってみよう」
などという論法は、おかしい。
アニメ板では、放送終了後のアンチスレなどが残留して問題化し
ローカルルールの改正などが提案されているが、それも
この板のローカルルールのように「テレビアニメはスレの途中でも放送開始までに
アニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止」とあれば
いまごろ容易に解決できた問題だったと思う。
自分としては、この板の現在のローカルルールはアニメの放送期間で
区切られたアニメ系板にとって非常に理想的であると認識しています。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 03:06:58 rbQ39Xfc
>>379
> であれば>>375の、この意見と矛盾しますね。
しません。自治スレの話し合いは現時点ではまとまってない。
今後、まとまれば、それが総意でしょうという話。
> 放送期間によってＧＬ４で削除されることも多いですよ、と。
正しく立てられたなら「放送期間によってGL4で」削除されることはありません。
> どうして「誰も」と分かるのですか？
少なくとも、このスレで分かってたという書き込みは今のところない。
> 従来通りで、うまくいってるのに、あえて難局に立つために
> さらに現在、なにも問題がないのに
あなたがそういう意見であることはよくわかってます。
繰り返しになりますが、今はまだ意見がまとまってない状態です。
>>298案について、あなたの合意を取り付けるのが難しそうだということは充分に認識しています。
従来通りのやり方で話がまとまるとお考えなら、そういう方向で取りまとめを試みるのは
言うまでもなくあなたの権利だし自由です。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 03:18:06 rbQ39Xfc
追記
> 放送期間によってＧＬ４で削除されることも多いですよ、と。
アニメ板やアニメ２板でその実例があるなら削除整理板の依頼スレから引用願います。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 03:19:26 iWcFrmu5
>>380
> 自治スレの話し合いは現時点ではまとまってない。
> 今後、まとまれば、それが総意でしょうという話。
どういう状態になったら「総意（住人全員の合意を得られた）」と
判断できるのでしょうか。
> > 放送期間によってＧＬ４で削除されることも多いですよ、と。
> 正しく立てられたなら「放送期間によってGL4で」削除されることはありません。
ＧＬ４の↓は正しく立てられたスレの、その後の内容によって削除対象になります。
４． 投稿目的による削除対象 スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的
な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
移動対象になることがあります。
>> どうして「誰も」と分かるのですか？
> 少なくとも、このスレで分かってたという書き込みは今のところない。
そういう意見も（自分含めて）いくつもあるのですが。
> 298案について、あなたの合意を取り付けるのが難しそうだということは
> 充分に認識しています。
反対している人は、私だけではないかと。
> 従来通りのやり方で話がまとまるとお考えなら、
> そういう方向で取りまとめを試みるのは言うまでもなくあなたの権利だし自由です。
従来通りでいいという私のような側は、ローカルルール改正に対して
デメリットを示して反対すればいいだけですが、ローカルルール改正を
促す側は、メリット／デメリットを明示して、住人にプレゼンする必要があるかと。
「取りまとめを試みる」のは私のような反対派／現状維持派ではなく改正派の方かと。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 03:52:28 rbQ39Xfc
>>382
> ＧＬ４の↓は正しく立てられたスレの、その後の内容によって削除対象になります。
「日常茶飯事」「多いですよ」とのことなので、ぜひとも実例お願いします。
> そういう意見も（自分含めて）いくつもあるのですが。
アンカーお願いします。全部でなくていいんで。なぜ>>310の時点でその反論がなかったのか疑問ですが。
> 「取りまとめを試みる」のは私のような反対派／現状維持派ではなく改正派の方かと。
取りまとめをするつもりがないなら仕方ないですね。
LR改訂論についての合意形成を妨げることさえできれば、
現状維持の線で話し合いをまとめる必要などないということでしょうか。
LR改訂案を潰すことができたとしても、果たして現状維持で収まるでしょうかね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 04:43:21 iWcFrmu5
>>383
>> ＧＬ４の↓は正しく立てられたスレの、その後の内容によって削除対象になります。
> 「日常茶飯事」「多いですよ」とのことなので、ぜひとも実例お願いします。
総論的なものに実例の引用は不要かと。
個人的に知的欲求を満たしたければ
アニメ板やアニメ２板の自治スレを訪ねてみては？
>> そういう意見も（自分含めて）いくつもあるのですが。
> アンカーお願いします。全部でなくていいんで。
このスレのログを読んで分からない人にアンカー引いたところで
分からない状態は変わらないかと。
> なぜ>>310の時点でその反論がなかったのか疑問ですが。
反論してもいいが、個人的な意見ということでスルーされたのでは。
>> 「取りまとめを試みる」のは
>> 私のような反対派／現状維持派ではなく改正派の方かと。
> LR改訂論についての合意形成を妨げることさえできれば、
> 現状維持の線で話し合いをまとめる必要などないということでしょうか。
> LR改訂案を潰すことができたとしても、果たして現状維持で収まるでしょうかね。
これが、どこそこのアニメが駄作かどうかといった議題ならば
個人の意見としてスルーもできましょう。
が、ＬＲ改正案のデメリットと、そのデメリットが僅かなメリットを上回ることが
示されたにもかかわらず、とにかく「やってみなければ分からない」などという
曖昧な理由でローカルルール改正案を押しつけられるのは板住人にとっては
今、はっきりと反対しておかないといけない喫緊の事態であり、個人の意見は
個人の意見として認めるなどといった汎用的な結論に落ち着く類の論法では
ないのですよ。
繰り返しますが、ＬＲ改正で得られるメリットは大したことなくて
デメリットの方がはるかに大きいのです。
ですから、現状のままがいいと言っているのです。
他人の考えが受け入れられないとか
なんでもかんでも反対と言っているのではありません。ちゃんと理由があるんです。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 04:57:59 psnieEXG
>>384
>総論的なものに実例の引用は不要かと。
>個人的に知的欲求を満たしたければ
>アニメ板やアニメ２板の自治スレを訪ねてみては？
いやだから、自分で言い出した事なんだから根拠を示せって。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 05:17:09 rbQ39Xfc
>>384
例示を避けるだろうとは思ってましたよ。それはともかく。
LR改訂なしで現状維持を望むなら、現行のGL/LRで放送後のスレッドを削除できるのか、という問題は残ります。
削除処理が正当と確信するなら、LR上でもそれを明確化しておくべきだと思うし、話の成り行きによっては
そちらの線で取りまとめをしてもいいかなとも思ってました。
しかし、その線はほぼ消えたようだし、彩虹氏がこれまで受理してきたことにより、削除の正当性については
充分自信をお持ちでしょうから、あなたにはもう言いますまい。
削除される可能性があることのデメリットは(反論はすべて承知の上で)重大と考えるので、
それを否定する人がいても主張を取り下げることはできません。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 08:27:16 psnieEXG
>>386
>削除される可能性があることのデメリットは(反論はすべて承知の上で)重大
あくまで問題はこの一点だけだ。削除されないようにするにはLRを変えて絶対に削除されないようにするべきだ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 12:29:41 AStH/+Zz
んーと、>>374の
> メリットについて
> 1．同意。ただ、放送開始後の作品があるからと言って、
> 利便性が極端に下がるかについては疑問(上記1．の理由で)。
極端か否かは別として、こっちの板に書かれて、アニメ板の本スレに書き込まれ
なかった貴重な情報が見逃されてしまって、利便性が損なわれることもあります。
放送開始後の書き込みはアニメ板に集約しておいた方が便利かと。
> 2．レス自体転載されるとは限らない。
> また、有用不要の判断は読む人によって様々なため、十分とは言いがたい。
本当に必要な情報なら、転載や書き直し、または新たに書き込まれるでしょう。
そうでなければ、それまでの情報かと。
についてですが。
これは、こっちの板に書かれた「アニメ板の本スレに書き込まれなかった貴重な情報」が、
アニメ板の本スレに転載されれば問題は無いと思います。本当に必要な情報なら。
で、その際には、スレが削除されてしまって、誰が持っているかも分からないログをあてにするよりかは、
スレが普通に落ちたり、一杯にならず落ちずに残っていた方が、転載をしようという場合には便利なのでは。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 21:15:12 F/LJ9suZ
ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をした。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられて
ノイローゼ気味になっていた。さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが
売れており人気があったため事務所の用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況
を理解されず、歌手になると勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて
精神的にズタズタになって学校内で何度も倒れ、卒業後は逃げるように地方に引っ越して行った。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表している。
浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしている。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅してもいる。
示談の話は進んでいるが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますので。
浅倉大介がパーソナリティーをしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っている。
詳細URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板:778-922番)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 23:13:00 C3QqPqrm
とりあえず現在有力そうな>>298+>>359を一つにしてみる。
<font color=red SIZE=6>実況厳禁！ 実況は実況板で！</font><TABLE BGCOLOR=PINK><TD><h3>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</TABLE><p>
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
●作品ごとに、本スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です<br>
●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ<br>
●アニメ化希望スレはアニメサロンへ<p>
●放送中のテレビアニメは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ板</a>へ<br>
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ２板</a>へ<br>
○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません<br>
●本放送/新作公開の終了から５年以上の作品は<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)懐かしアニメ板</a>へ<br>
●キャラスレは<a href=URLﾘﾝｸ(comic5.2ch.net)アニメキャラ(総合)板</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメキャラ(個別)板</a>へ<br>
●その他、アニメに関する話題で有用なスレは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメサロン</a>へ<p>
●アニメ関連板<br>
<a href=URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)新シャア専用</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)旧シャア専用</a>/<a
href=URLﾘﾝｸ(comic5.2ch.net)エヴァ</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)さくら</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ漫画速報</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ漫画業界</a>/<a
href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)声優</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニソン</a><p>
●エロ・下品ネタ → <a href=URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)ちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問は <a href=/test/read.cgi/anime3/1100804106/>質問スレ</a> へ<br>
●自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 23:21:40 C3QqPqrm
個人的には
【既にあるスレッドの検索方法】
スレッド一覧を開いて[編集]→[このページの検索]or[検索する文字列]から作品名を入力・検索
を入れると便利かもと思ったり。
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
(スレッド一覧を開いて[編集]→[このページの検索]or[検索する文字列]から作品名を入力・検索)
例えばこんな感じ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 23:27:02 C3QqPqrm
・・・検索の方法だから、ルールの最後に付けた方が紛らわしくないかな？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 23:39:06 XNGVkmV1
>>390
この改定案に賛成の人、どんどん意見を書き込んでほしい。
(まぁ反対意見でもいいけど)
>>391-392
文字数に余裕があれば、よくある
> 検索の仕方
> Win: Ctrl+F
> Mac: Command+F
みたいな感じにしてもいいかも。>>390の状態で1810バイト。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 23:48:22 C3QqPqrm
OVAも扱っているから
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
↓
放送/公開/発売予定の新作アニメの情報を扱います<p>
がいいのかも。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/31 00:42:58 PnYn0PAv
>>394
ちゃんと「公開開始後の劇場版と、初巻発売後のOVAはアニメ２板へ」と書いてあるので問題ない
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/31 02:59:15 R8fUFUR2
>395
それは現行の。
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡはアニメ２板へ
って>390ではなってるよ。
とはいえ、OVA発売も、広く考えれば「公開」に当てはまらない事も無いか。まあ些細なことかな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/31 12:37:30 LU2r5EYt
なんだって実質的には板違いな過疎スレを残したがるんだ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/31 15:04:15 TCclYYK9
今までのレスを読めば分かるとは思うけど。
削除されて、そのスレがなかった事にされるのは、他のどれより重大な問題だ、と考える人が少なくないという事で。
どんなにレスがついている、住人にとっては有益だと思うレスがついているスレでも、削除される可能性があるのが現行。
削除の可能性からは逃れる事はできないという現状を、改善しようというのが今の流れ。
これまでのやりとりから、残す事で解決できないデメリットはスレが溜まるという事くらいで、他は全て対応可能ではないかと。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/31 15:18:26 j67R7fV/
歳がいくつ離れるとロリコンなんだろう？？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/31 18:41:09 ob29Ptc6
スレが溜まることの方が問題だと俺は思うよ。
マイナーアニメのスレでは、数少ない有用スレの後に無意味なageレスがたまにつくと・・・
なるほど、そこで伝家の宝刀ＧＬ４の出番かｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 04:07:58 nBIvRACu
過疎だから不要ってことにはならないし、実質的も何も今のルールでは板違いじゃない。
無意味かそうじゃないかなんて、そう簡単に判断していい問題じゃない。
個々のスレじゃなくて板についてだけど、2chの「使い方＆注意」にはこんな文面もある。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
>コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
>そっとしておいてあげてくださいです。。。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 04:24:20 Pln8TrG3
いや、放送始まった後はコミュニティ成り立たせちゃいかんと思うぞ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 05:35:56 ntjveaNs
>>402
成り立たせてはいけないコミュニティなんてねーよ、馬鹿
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 06:51:46 nBIvRACu
>>402
放送開始前に盛り上がらなかったスレが削除される危険を問題にしてるだけ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 06:58:55 eaLErHEn
>>403
この板において、放送始まった後のレスは削除対象。
コミュニティを成立させたければ、アニメ板やアニメ２板でどうぞ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 07:32:12 OyuCarDn
>405
今のルール持ち出してそんな事言われたって。それを変えようって話している最中じゃん。
要はスレが埋まるまでは、放っておいてもいいだろうというだけの事ですよ。
そこでコミュニティが作られているかどうかは関係ないんです。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 09:13:51 Pln8TrG3
・・・それじゃホントに純粋に埋め推奨にしたいだけじゃん。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 09:33:07 ntjveaNs
>>407
>>42から一字一句逃さずに読み返せ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 18:27:45 B/TAKKlj
スレが埋まるまで何年かかるやら・・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 18:32:40 q7To3eMK
極端な話、アニメ板→アニメ２板まで本スレが行っても
まだこの板に残り続けるケースもありそうな…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 19:09:53 JeUXBnvO
別にいいじゃないか。スレ自体無かった事にされるよりまし。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 19:47:43 aKsLayYK
放送（等）が始まって、書き込みが禁止となり、そのままdat落ちを待つ。
何の問題もない。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 22:50:02 wm2zSEsu
いや>390なら書込み禁止は無くなるんだってば。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 23:03:29 nBIvRACu
別に禁止しなくてもいいよ。利用者に任せればいいだろう。
デメリットがどうのとか、想像で言ってても議論にはならないし。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 07:52:08 22a+MQeq
>>307の言う通り、このままでは同じような問答の繰り返しで、何時まで経っても纏まる物も纏まらないでしょう。そろそろＬＲを変えるか変えないか投票で決めるべきでしょう。投票所板URLﾘﾝｸ(etc4.2ch.net)にスレを立ててもいいし、ここでやるのもいいでしょう。
投票ルール案としては、
・この板のＬＲを>>390の案の通りに変えるか、現状維持かを投票で決める
・投票期間は明日（１１月３日）の０：００：００～２３：５９：５９（タイムスタンプ基準）。ただし締め切り前にスレが１０００に達した場合、その時点で投票終了
・ＬＲを改正に賛成の場合は＜賛成＞、現状維持がいいという場合は＜反対＞とだけ本文に書き込み、投票
・1人1票のみ有効。同一ＩＤによる複数投票があった場合は、最初の投票を有効投票とする
・もし＜賛成＞が＜反対＞を１票でも上回った場合、>>390の内容で運営に申請する
以上でどうでしょう？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 07:55:43 22a+MQeq
あと、>>390ですが、一部リンクが古いのがあったので、修正したものを貼り付けておきます。
<font color=red SIZE=6>実況厳禁！ 実況は実況板で！</font><TABLE BGCOLOR=PINK><TD><h3>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</TABLE><p>
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
●作品ごとに、本スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です<br>
●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ<br>
●アニメ化希望スレはアニメサロンへ<p>
●放送中のテレビアニメは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ板</a>へ<br>
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ２板</a>へ<br>
○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません<br>
●本放送/新作公開の終了から５年以上の作品は<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)懐かしアニメ板</a>へ<br>
●キャラスレは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメキャラ(総合)板</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメキャラ(個別)板</a>へ<br>
●その他、アニメに関する話題で有用なスレは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメサロン</a>へ<p>
●アニメ関連板<br>
<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)新シャア専用</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)旧シャア専用</a>/<a
href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)エヴァ</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)さくら</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ漫画速報</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ漫画業界</a>/<a
href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)声優</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニソン</a><p>
●エロ・下品ネタ → <a href=URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)ちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問は <a href=/test/read.cgi/anime3/1100804106/>質問スレ</a> へ<br>
●自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 12:12:26 pv3qS4yj
投票を実施することを告知する期間が短すぎないだろうか。
それ以前に、ローカルルールについて議論中であることの周知は充分だっただろうか。
名無しを「名無しさん＠ローカルルール改訂議論中」とかに変えたりしたほうがいいんじゃないか。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 13:14:51 22a+MQeq
>>417
常時ageで書き込むことが住人への周知につながります。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 19:15:56 pv3qS4yj
んじゃ、とりあえず告知age
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 21:49:57 pv3qS4yj
声優板は名無し変更して議論中だね。板分割の議論だけど。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 22:49:00 ELoyp5ab
投票場所はどこですか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 23:42:31 a9n4CiPP
個人的には、どれを選んでも結果として大差ない名無しとは違って、板ルールは投票にはあまり向かない議題のような気もする。
既にここまでのレスで、書込み禁止を無くして、スレ削除をされないようにしよう、という側の意見は、
それによって起こるかもしれないデメリットに対する、具体的な解決案も出ている。
(レスが分散するという可能性に対しては、スレが消されなければこちらのスレから転載も可能とか、
スレが紛れるという懸念には、質問スレへのリンクや、容量で可能なら検索の方法をローカルルールの最後に入れたりとか。
そもそもその為の 『○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう』 だと思う)。
この板を利用する上で、対案が出せない、解決できないという新たな具体的な問題を、維持派の人に提示してもらいたいところ。
単に開始時期だけで板をすっきりさせたい、というような気分的なものじゃなくて。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 23:59:31 X3fpFAWZ
>>422
その解決案も手間がかかりすぎる割にはＬＲ変更によって放送開始後のスレが
板に残るデメリットに見合うだけのものではないと思うんだよね。
>単に開始時期だけで板をすっきりさせたい、というような気分的なものじゃなくて。
放送期間という明確な基準で、はっきりと板の趣旨に沿って住み分けできている
アニメ系板の現状は気分的なものじゃなくて削除ガイドラインに沿ったものであり
利便性の高い状態であると考えている。
現状維持派としてはむしろ、ＬＲ改正派の方が、放送開始後の有用レスが極小の
スレを削除されたくないばかりに感情的になっているように見受ける。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 00:26:38 osbjOUci
>>423
「手間がかかりすぎる」とは何を指してるのかな？
「利便性」とか「極小のスレ」といった説明で削除は危険だと考える人が納得してないのはわかってるよね？
それにLRが現状のままだと、レス削除の対象でしかないものをスレ削除依頼しているという問題は解決されないよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 00:28:31 xgr9t+Ap
放送開始後の書き込みは禁止すべきだという点では現状維持派だけど、
スレを削除する必要もないと思う。
ま、そんな意見もあるということで。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 00:35:59 26F0MFT7
>>424
このローカルルールは順当に考えてもスレスト対象にしか見えない。
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までに
アニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止。
疑うのなら運営板の人に聞いてみたら？
スレ立てるまでもない質問・相談★7 削除知恵袋
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 00:45:33 vlTs24VU
そもそもアニメ系の板というのは、そのアニメ作品について語りたいからスレが立つのであって、
最初に立てる場所を分けているのは、単に便宜上の問題に過ぎないと思う。
その便宜上の方を主目的にして、放送開始したからもうここでは語るな、というのは、本末転倒しているのではないだろうか。
スレッドを立てる時は板が分かれている以上、放送時期を考慮するべきだろうけど、立っていたものについては、
放送時期による制約は無い方がいいのでは。
どちらのスレも同じ、作品に対するいろいろのレスでできている事に変わりはないのだし。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 00:48:21 26F0MFT7
放送期間という基準で板を分けているからこそ利便性がいいのよ。
便宜を図った結果、そうなったわけ。ま、サーバの負荷とかもあるけどね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 01:03:34 osbjOUci
>>426
スレストならさほど問題ない。削除があり得るから問題になってる。
>>428
もともと一つの板で扱っていたのを、運営の都合で分割され、利便性としては低下した面もあるね。
放送期間を基準に板を移動しなければならないのは不便とも言える。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 01:28:47 3ADYV0H6
>>422
>板ルールは投票にはあまり向かない議題のような気もする。
かといって、今のまま議論を続けたって、いつまでも結論は出ないだろ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 01:31:08 26F0MFT7
現状維持のままで桶。
削除されそうなスレが削除依頼されたら
削除される前に各自でログを保存すればいい。
ということでＦＡ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 01:49:16 osbjOUci
LR改正派が「少数」「一部の人」という信念なら投票で決めることに反対する理由はないと思うんだが。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 01:56:40 26F0MFT7
それ以前に、この議論に興味を持っている人は何人いるんだろう。
投票のことすら知らない人が多数な希ガス。
ローカルルール変更派が少数でも投票数が少なかったら多数票になってしまう。
たとえば３人しか居なくても４票しか投票がなかったら、とか。
しかも、複数プロバ契約で一人で複数人を装う可能性もある。