05/10/14 17:20:45 c83KIK6p
>>100で倉庫格納を依頼し、撤回したのですが、添えておいた質問に回答が付きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:840-841番)
削除対象なら削除依頼で対応してもらってほしい、削除対象でないなら放置でdat落ちを待ってほしい、
とのことのようです。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 20:58:32 IjWYBahg
放置でdat落ちというのはスレ保持数がいっぱいで
圧縮が定期的に起きる板でのみ可能なわけです。
アニメ新作情報板の現在のスレ保持数は69スレ。
animeサーバは1270超えたら1200スレッドに圧縮。
よって、スレ保持数超過による圧縮は望めません。
いつまでも板の底に残り続け、いつでも書き込みできるわけです。
なので、せっかく削除人さんが常駐してくれているのだから
スレスト中心に対応してくれる現在の状態の方が遙かに利便性が良いのです。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 21:22:08 c83KIK6p
>>142
放送が始まった作品のスレは几帳面に消していきたいという立場ならその通りでしょうね。
スレッド保持数については>>68のような指摘もあり、運用情報板を見てるとそれが正しいみたい。
で、放送開始作品のスレも板違いでないことにするなら、圧縮が発動するくらいスレが増えるまで放置し、
その後は圧縮で落とすという手もあるかも。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 21:37:04 IjWYBahg
750個まで放送が開始されたスレを放置したら、板の大半のスレが
放送中か放送終了後のスレだらけになって、アニメ新作情報板じゃ
なくなってしまいますよー。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 21:37:59 tPLn4QJs
新作アニメのスレを少し見つけ難くなるけど、放送開始後にも再利用可能であれば埋まるまで放置でも良い。
でも、放送始まったらアンチスレは削除して欲しい。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 21:44:02 IjWYBahg
削除ガイドライン的には放送が始まった作品のスレは板違いになりますよん。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 21:46:53 tPLn4QJs
>>146
自治で意見を言う時は、スレを age でやってくれ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 21:50:49 tPLn4QJs
>>146
ちなみに、“ローカルルールで板違いにはしない、とするかどうか？”を、
今話し合っているのだから、君がこの時点でそれを持ち出すのは間違っている。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 21:54:34 IjWYBahg
>>148
ローカルルールと削除依頼の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no ←ここ
>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 21:58:34 tPLn4QJs
>>149
それはスレが立った時点での解釈だろ？
スレが立った時点では板違いでないのだから、残っても問題ない。
あと、コピペばかりでは他人を説得するのは無理だよ。
自分の言葉で相手を説得するようにしないと駄目。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:07:50 IjWYBahg
>>150
放送が始まったスレをこの板で保守する意味はあるの？
アニメ板があるんだから、そっちでできるでしょう？
2ｃｈの全ての板で書き込める板が無いのなら別だけど
書き込める板が他にあるのだから、そっちへ移動してやるのが
2ｃｈのルールではないのん？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:09:58 IjWYBahg
放送が開始された、あるいは発売が始まった、上映が開始されたアニメ作品のスレは
アニメ板でっていうのが板分けの基準なわけで、あえてこの板に放送が始まった等の
スレを残しておくメリットというのが見えてこないんだけど。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:10:16 5EWxiGLE
削除人から削除基準も示されたし、現状維持でいいんじゃね？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:10:37 tPLn4QJs
>>151
そこを緩和しようと話し合ってるのだよ。スレを >>42 まで遡って、そこから読み返してごらん。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:17:59 IjWYBahg
>>154
うん、読んだ。
で、スレストでなく削除やゴミ箱移動が気に入らないってんで
一部の人が騒いでるみたいだけど、削除人さん的にはスレストには
明確な基準があって（有意義なレスが少ないゴミ箱行きとか）
削除向けのスレをスレストできないらしいんだけど
それを緩和の名目でローカルルールにしても、結局
削除されるものは削除されちゃうし、ゴミ箱移動のものはゴミ箱へ
捨てられるんじゃないかと思うんだけど。
そこまでして、スレストもしくは使い切りにこだわるのには何か
住人全体に大きくメリットのある理由が提示されないと住人の賛同が得られないし
なによりローカルルールを張り替えてくれる運営人を納得させられないと思うわけ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:20:19 IjWYBahg
放送開始された作品スレはアニメ板でできるじゃん。
で、終わっちゃうわけだけど。
ここで同時進行させる必要はどこにあるわけ？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:32:24 tPLn4QJs
ID:IjWYBahg さん、sage で書き込む理由を教えてくれ。
それはそれとして、
> ○劇場版/ＯＶＡは原則としてスレを使い切ってからアニメ２板へ移動
これを、
> ○劇場版/ＯＶＡもスレの途中でも公開/発売開始までにアニメ２板へ移動。以後は書き込み禁止
としてくれるのならば、テレビアニメの放送開始後のスレの扱いはこれまでと同じに同意するよ。
劇場版/ＯＶＡのスレも削除依頼を出せるように改善を。
そうでなければ、主張の根拠となっている >>149 に反するでしょ。
よろしく。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:40:47 c83KIK6p
役目を終えたスレを何が何でも維持したい、現役進行させたいという観点で発言してる人は恐らくいないと思う。
放送開始時点で有用レスの量が微妙であるような場合、削除ないしはゴミ箱移動されるかもしれず、
そこで住人から反発を招く可能性がある。
そうしたケースに備えて、削除される危険を回避したいのであって、その結果、いつまでもスレが
残るとしても容認しようというのがLR改訂論(>>140の(2))の趣旨だと思う。
スレ立ての時点では板の趣旨に沿っているので、ガイドラインで削除対象にされているものを削除不可に
するわけではなく、その点は問題ないと思う。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:40:59 IjWYBahg
>>157
要するに劇場版/ＯＶＡとテレビアニメのスレとの扱いを
ローカルルールで同じにしようねってことなんだね。なら同意。
ちなみにsageで書き込んだ件だけど、>>141から3時間38分後の>>142でsageたのは
板上位30位以内にこのスレがあったから。
その後もあえてageなくても板上位に上がってた。
自治スレにおけるage進行というのは、あくまでも板の上の方にあげておくことで
多くの住人の目に触れやすくするためであって、もうすでに上がってるのに
しつこくageカキコ連打することではないよ。
他のスレだってageて目立つ権利くらいあるだろうからね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:43:34 5EWxiGLE
>>157
「同意するよ。」なんて書き方をしたら、説得できるもんもできなくなると思うよ。
誰も君の同意を求めてはいない。
君が現状を変えたいのなら、君自身がみんなを納得させる必要がある。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:44:25 IjWYBahg
>>158
それに関しては>>114の削除人さんの提案通り
>ログは各自でローカルに保存するか、
>有用なレスのみをアニメ板に移動した本スレに転載
すれば、いいんではないの？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:54:13 tPLn4QJs
>>159
スレの扱いについて同意してくれてありがとう。
sage については同意できないけど、気が付いた時に私が age るから今後は触れない。
>>160
どうして他人の意見に同意するのが駄目なのか判りません。
お互いの意見の妥協点を見つけていくのが、議論ではないでしょうか？
相手の意見に同意するのが駄目というのならば、自治は必要ないと思います。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 22:57:00 c83KIK6p
>>161
そういう運用で行くなら、板トップで告知したほうがいいような。
「放送前に立てられたスレッドでも、放送開始後、有用レスが少ないと判断された場合は削除されることがあります」
とか。
削除人が判断するまではどう処理されるか予断を許さないというのも利便性に欠けると言えないこともない。
>>159
できれば、板トップにスレの内容が表示される上位10位以内を維持できる程度の頻度でageてもらうわけには
いきませんか？この板ではさほど難しくないと思うので。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 23:03:09 IjWYBahg
>>163
>そういう運用で行くなら、板トップで告知したほうがいいような。
うんうん。まぁそうだよね。
でもローカルルールには削除に関することは書けないらしいから
それが削除基準のことじゃなくて、有用なレスの保存法についての説明だと
まほらさん（ローカルルール変更役の運営ボランティアさん）たちに
理解してもらうのがポイントになるかもね。
>板トップにスレの内容が表示される上位10位以内を維持できる程度の
>頻度でageてもらうわけにはいきませんか？
この板って流れ遅いからゴールデンタイムでも
３時間は上位10位を維持できると思うよ。
それにage進行ってのは結局、各自の自由意志だから。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 23:43:30 c83KIK6p
ここで、削除処理なしで放置ではダメなのかという観点から少々。
「有用レスの量」という表現には結局、個人の価値判断に左右される要素が含まれるので、
公式な基準として採用していいものか躊躇われる。
過去ログ倉庫を見ると、数レス程度で即死したスレッドがかなりの数保存されている。
これらに有用な情報が含まれるかと言えば疑問だけれど、dat落ちしたスレが削除される可能性はまずない。
そんな中で、曲がりなりにもこの板で作品本スレであったものまで削除されてしまうこともあるのが
板の通常の運用形態であって差し支えないのだろうか？
また、従来通りのやり方では、改編期ごとに必ず削除依頼者が依頼を出し、
削除人に判断・処理してもらわなければならない。
何とも手間のかかるシステムだと思う。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 00:02:33 LXHYy914
>>165
>「有用レスの量」という表現には結局、個人の価値判断に左右される要素が
>含まれるので、 公式な基準として採用していいものか躊躇われる。
公式な削除基準である削除ガイドラインには「有用レスの量」に
関する記述がありますよ。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
また、何を以て「有用レス」と見なすか、ですが、削除判断は
管理人から削除権を委任された削除人がするものですよ。
一般利用者ではなく。ガイドラインにもそう書いてあるし。
>過去ログ倉庫を見ると、数レス程度で即死したスレッドがかなりの数保存されている。
>これらに有用な情報が含まれるかと言えば疑問だけれど、
>dat落ちしたスレが削除される可能性はまずない。
自然にdat落ちしたスレと削除依頼されたスレとを
同等に扱うのはいかがなものかと。そもそも、それは板の仕様だし。
dat落ちしたスレは重要削除対象以外は削除されないルールなんだし。
>そんな中で、曲がりなりにもこの板で作品本スレであったものまで
>削除されてしまうこともあるのが
>板の通常の運用形態であって差し支えないのだろうか？
有用レスが少ないスレが削除されるのは何も、この板に限ってのことではなくて
他の板でもそうでしょう。
書き込みがアニメ板と同時進行してしまうデメリットはどうするわけ？
>また、従来通りのやり方では、改編期ごとに必ず削除依頼者が依頼を出し、
>削除人に判断・処理してもらわなければならない。
>何とも手間のかかるシステムだと思う。
削除人さんは自発的に動くボランティアであって、
もしも、そういう削除システムが面倒だったら、来なくなるだけ何じゃないの？
で、別の暇な人が来ると。
削除依頼者も手間がかかって面倒くさかったらやらなくなるだけのことであって
そんな個々人のモチベーションの問題ではない気がするなぁ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 00:05:44 LXHYy914
>>165の言い分を要約すると、この板で作品本スレであったものが
板違いの名目で削除・ゴミ箱移動されてしまうのは気に食わないと
そういうことなの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 00:37:41 vZbToce/
>>166
> 公式な削除基準である削除ガイドラインには「有用レスの量」に
> 関する記述がありますよ。
> 有用レスが少ないスレが削除されるのは何も、この板に限ってのことではなくて
> 他の板でもそうでしょう。
GLの引用部分は、スレッドが掲示板の趣旨とは違うものだった場合について述べてるように思えるんだけど。
板の趣旨に沿ったスレッドであっても有用レスの多寡によって削除されたりするのかしらん？
> 削除判断は
> 管理人から削除権を委任された削除人がするものですよ。
> 一般利用者ではなく。
その通りで、その削除人の主観に影響されるだろうという話です。
> 書き込みがアニメ板と同時進行してしまうデメリットはどうするわけ？
実際にはそれほど同時進行しないような気がします。
本スレはアニメ板に移行済みなのだから、自然に過疎化する(今もそうなってる)
書き込める状態で残っているというだけで目くじら立てずともよいのでは。
仮に何かあって活発に進行すればそのまま埋まって落ちるだけで問題ない。
万一次スレが立ったら問答無用で板違いなので、そのとき初めて削除依頼すればいい。
> そんな個々人のモチベーションの問題ではない気がするなぁ。
いや、モチベーションとか問題にしてるんじゃなくて、なるべく手間のかからないシステムが好ましいのかなと。
板の趣旨に沿った使われ方をしていても、常に削除処理が必須であるのは普通のことなのでしょうかね。
>>167
個人的には、気に食わないとか、そういう感情で話してるわけじゃないです。
むしろ、なるべく主観とか感情を排除したシステムが望ましいかも→それなら放置でもいいのでは？みたいな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 01:22:06 LXHYy914
>板の趣旨に沿ったスレッドであっても有用レスの多寡によって
>削除されたりするのかしらん？
何事にも例外はあるのでは？
それにガイド４という選択肢もありますよ。
>その削除人の主観に影響されるだろうという話です。
削除人さんは数多くの板を見ている、その道のベテランなので
同じ主観でも住人のそれとは格段に公平さが違うと思うけど。
>実際にはそれほど同時進行しないような気がします。
>本スレはアニメ板に移行済みなのだから、自然に過疎化する(今もそうなってる)
>書き込める状態で残っているというだけで目くじら立てずともよいのでは。
この板はスレ保持数にかなり余裕があるので（現在69スレ。圧縮は750スレ以上）
圧縮によるdat落ちが起きない。
短期間のうちに1000まで到達するスレならともかく
過疎化したスレや書き込みが全くないスレは、いつまでも板に残留する事になる。
今はそんなに多くないけど、もしもローカルルールでそんなスレを認めてしまったら
放送開始、発売開始、上映開始されたスレが、どんどん沈殿していくことになる。
そんなスレがいつまでも板に残ってて、しかも結構な数あると
放送前の新作スレを見つけにくくなって、利便性が悪くなってしまう。
しかも、もしスレ保持数限界の750個までスレが溜まって
圧縮によるdat落ちが起きたとしても、そんな状態では悪くすると
放送前の本来の新作スレの方が書き込みが少なくて何回もdat落ちするかも知れない。
その他にも不利益なことはあるだろうけど、思いつくだけでこれだけのデメリットがある。
そこまでして、放送が始まったスレを放置することに、どんなメリットがあるというのか。
>なるべく手間のかからないシステムが好ましいのかなと。
削除依頼や削除はそんなに手間ではないし、やる気のある人たちが
やっているのだから、端からやる気のない人が手間だと決めつけるのは
どうかと思いますが。
>板の趣旨に沿った使われ方をしていても、
>常に削除処理が必須であるのは普通のことなのでしょうかね。
新作情報ではないスレが続いているのは
板の趣旨に沿った使われ方ではないと思いますが。それは誤用かと。
>なるべく主観とか感情を排除したシステムが望ましいかも
であれば、アニメ板との使い分けを明確にした現在のシステムの方が良いかと。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 01:32:19 LXHYy914
で、おそらくは
>>165の、これが放置推奨してる人の
メリットを説明した部分だろうけど
>従来通りのやり方では、改編期ごとに必ず削除依頼者が依頼を出し、
>削除人に判断・処理してもらわなければならない。
>何とも手間のかかるシステムだと思う。
ローカルルールのこの部分は決して「強制や義務」じゃないですから。
放送開始後のスレは、削除依頼しなさい、とは書かれてませんよね。
住人の移動や書き込み禁止は半端、義務としても。
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
放送開始後は書き込み禁止。
あくまでも削除依頼は任意だから、何の手間も感じていないと思いますよ。
これって結局、依頼人や削除人さん達が「手間に感じませんが」と言われたら
一発で終わっちゃう話じゃないですかね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 02:08:59 vZbToce/
>>169
まず、削除人の判断の公平さを特に疑うつもりはないです。
ただ主観の入る事柄である以上、異論の生じる可能性が常に存在するってことで。
放置によって古いスレが残り、溜まることについては、さほどのデメリットではないような。
もともと800近い板があり、大概の板に数百のスレがあり、その中から目的のスレを探すのが普通の使い方では？
分割前は未放送作品も放送終了作品も混在していたわけですし。
圧縮で落ちてもログは保存されるので、放映前ならまた立て直せばいい。
逆に放置のメリットとしては、人的(主観的)判断の介在を最小限に抑えられるため、
削除依頼者批判、削除人批判に発展するような揉め事を未然に防ぐことができると思われる。
板の維持にかかるコストが低くなる。
日常的に必要な作業を削減し、単純化することでミスの可能性も減らすことができる。
倉庫格納スレで回答してくれた削除人さんも放置を推奨していた。
> 端からやる気のない人が手間だと決めつけるのは
真面目な議論ならこの手の煽りはやめましょう。
私自身、他板で日常的に削除依頼を行なっています。
主観的に面倒に感じるとかではなく、事実として人手を煩わす部分が多いことを指摘してるだけです。
> 新作情報ではないスレが続いているのは
> 板の趣旨に沿った使われ方ではないと思いますが。
それは受け止め方の問題で、本スレがアニメ板に移行済みなら「続いている」と見なさなくてもいいでしょう。
終わっているけど自動的には落ちないスレをどう扱うべきか、方法が確立されてないらしいのが問題なわけですが、
それを言っても仕方ないので。
不要になったら必ず削除依頼しなければならないものでもないだろう、放置でもいいんじゃないか、
そういう考え方もあっていい、そういう立場で話しています。この意見に固執するつもりもありません。
しかし、できるだけ議論を尽くしておくことは必要かなと。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 02:10:20 6W+VzP5+
彩虹どんは今回のケースでスレスト依頼したら今までと同じように受けてくれるのかのう？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 03:09:43 LXHYy914
>>171
>まず、削除人の判断の公平さを特に疑うつもりはないです。
>ただ主観の入る事柄である以上、異論の生じる可能性が常に存在するってことで。
有用レスの数によって処理法が分かれるのはガイドラインに明文化されてますし
彩虹さんに限って言えば（といっても、この板にはほとんど彩虹さんしか来ませんが）
>>102で明確な基準が示されていますよ。
彩虹さん以外の削除人さんは多少その辺りの基準（有用レス判定）が違うかもですが
それも「主観」などではなく管理人に認められた削除人の「裁量範囲」というものでしょう。
>もともと800近い板があり、大概の板に数百のスレがあり、
>その中から目的のスレを探すのが普通の使い方では？
板を沢山分けているのは鯖負荷個を散らすためでもありますが
理由の一つとして利用者が求める情報を探しやすくする為でもあるそうです。
（これは運営板での管理人発言ですが、出典を忘れました）
ガイドラインでマルチポストや重複スレが削除対象とされているのは
鯖資源の無駄遣いってのもありますが、同一の情報は同一板に、という考え方
から来たものでしょう。
>分割前は未放送作品も放送終了作品も混在していたわけですし。
それでは都合が悪いから分割されたわけで。
１つの板で他の板でも扱えるスレを抱え込むと、
その板のアクセス数が増えて、鯖全体の負荷にも繋がりますよね。
>圧縮で落ちてもログは保存されるので、放映前ならまた立て直せばいい。
何回も倉庫に落ちたら使い勝手が悪いですよ。
>逆に放置のメリットとしては、人的(主観的)判断の介在を最小限に抑えられるため、
>削除依頼者批判、削除人批判に発展するような揉め事を未然に防ぐことが
>できると思われる。
削除人さん達がその裁量の範囲で有用レスの有無、数を測って
適切な処理をしていくのは管理人から認められた管理業務の代行。
さらに、それに対して異議申し立てできるのも我々一般利用者に認められた権利です。
ぶっちゃけ、どんな削除をしたとしても文句言う人はいるし
現状、ローカルルールやガイドラインで、放送後のスレはスレストなどの処置を受け
うまく運用されているのだから今後、さらなる問題が起きると思えませんが。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 03:11:32 LXHYy914
>板の維持にかかるコストが低くなる。
コストって何ですか？お金はかかりませんよ。
>日常的に必要な作業を削減し、単純化することでミスの可能性も減らすことができる。
削除依頼は「日常的に必要な作業」ではありません。
やりたい人がやりたい時に自主的にやっていることです。
さらに、板違いの判定は実に単純明快で、一地方でも放送が始まれば
書き込み禁止というもの。
>倉庫格納スレで回答してくれた削除人さんも放置を推奨していた。
あの削除人さんはたぶん、この板のスレ保持数の少なさをご存じないと思いますよ。
でないと、dat落ち（即死判定ではなく）などという単語は使わないはずですから。
また、件の削除人さんは、こんなこともおっしゃってましたよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:840番)
＞削除依頼で対応してくださる削除人さんが居らしたということなので
＞今後もそちらで相談してみてください。
＞ローカルルール相当として処理してくださる方が居るかもしれません。
ローカルルール相当として処理（スレスト等）して下さるかも、とおっしゃってます。
>>端からやる気のない人が手間だと決めつけるのは
>真面目な議論ならこの手の煽りはやめましょう。
煽りではなく、やる気のない人がやる気のある人に向かって
自分の気持ちを基準に、考えを押しつけていると感じたから書いたまでですが。
あなたが私の文章を悪意に解釈したから煽りに思えたのであって。
>私自身、他板で日常的に削除依頼を行なっています。
>主観的に面倒に感じるとかではなく、
>事実として人手を煩わす部分が多いことを指摘してるだけです。
煩わしいのなら無理せず辞めればいいんじゃないですか？
私も削除依頼は日常的にやってますけど、ローカルルールを
変更する必要を感じるほど煩わしい部分が多いとは感じてませんよ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 03:12:34 LXHYy914
>それは受け止め方の問題で、本スレがアニメ板に移行済みなら
>「続いている」と見なさなくてもいいでしょう。
本来なら、書き込みを止めるべきスレが続いてるのは事実ですよね。
>終わっているけど自動的には落ちないスレをどう扱うべきか、
>方法が確立されてないらしいのが問題なわけですが、
>それを言っても仕方ないので。
ローカルルール解釈により削除人さんがスレストや削除してますが。
方法はすでに確立されてますよ。それに異論を挟む人がいるだけのことで。
>不要になったら必ず削除依頼しなければならないものでもないだろう、
>放置でもいいんじゃないか、そういう考え方もあっていい、
>そういう立場で話しています。
もちろん。そういう考え方があることも否定しませんよ。
でも、削除依頼する住人が実際にいること、アニメ板に移行した放送開始後のスレを
スレストや削除して欲しいと考える人がいること、も否定できませんよね。
それに削除人さんも削除依頼されれば、現行ローカルルール等に従って
削除やスレストするしかないと思いますよ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 09:55:18 QhZFY+Nd
ＣＣさくら板のローカルルールを見たが、
いつの間にかＣＣさくらと関係なくなってるしｗ
あ、そうそう、この板は板の性質上アニメ系板であるそれ以上の部分は割と自由。
ローカルルールと板の名前を自治で自ら決めて定義付けしてるだけだから、
そういう杓子定規なものはないだろう。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 11:21:33 PCvId2Yd
なんか現状維持の人は、常にアニメに詳しい削除人さんが来る事前提で話していませんか？
いつもそうとは限らないから、こういう話になっている訳ですが。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 15:39:46 c88ohfng
現行ルールのまま、アニメに詳しくない削除人が処理しても問題はないと思うが。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 17:06:10 KqdxY+T7
つまり今あるスレは、放送が始まったら全部スレストではなく削除されても問題無いという事？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 18:06:47 0Zm+N5ou
価値観は人それぞれだろうけど、2chのしかも始まる前のスレのログに
情報性は認められないので、個人的には消してもＯＫ
自分がいってるスレのログなら（専ブラ使ってるなら）残ってるわけだし。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 19:46:27 325ocjp9
>>180
まさか全２ちゃんねらーが専ブラ使ってると思ってるのか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/15 21:32:43 c88ohfng
>>179
なんでそう極論を論拠としたがるかなぁ。
「わけわかんないけど、削除依頼があればどんどん削除しちゃうよ」なんて削除人が
いつまでも削除人でいられるわけないでしょうに。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 01:26:22 emqw2Ri0
>>182
>「わけわかんないけど、削除依頼があればどんどん削除しちゃうよ」なんて削除人
彩虹もその「削除依頼があればどんどん削除しちゃう」削除人だから問題なんだが。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 01:45:12 KmhYWI3F
>>173-175
>>102の基準で明確にならないことがあります。それは、何をもって「有用」と判断するかの基準です。
これはある程度まで価値判断の問題なので、判断の正否を機械的に決定するのも困難だし、
知識や経験に左右される要素もあるでしょう。
彩虹氏が妥当な判断をしてくれるであろうことを疑うつもりはないですが、削除やゴミ箱移動の
ボーダーライン上にあるようなケースでは、慎重に対応してくれたとしても異論が出るかもしれません。
おっしゃる通り、削除人が違えば有用か否かの判定も変化する可能性があります。
削除依頼するのをやめてしまえば、そうした部分で問題が発生する余地はなくなります。
そういう運用も可能であるという観点で話しています。長所短所があるのは当然として。
ちなみに「裁量範囲」とは判断に幅があっても容認するの意味だと思いますが、そのように判断が異なる
原因となり得るのが「主観」なので、「『主観』ではなく『裁量範囲』」という言い方は妙に感じられます。
> それでは都合が悪いから分割されたわけで。
アニメ板のいわゆる懲罰鯖送りから分割までの経緯をご存知なら、同一の情報は同一板に、とか
利便性とか、そうした理由で分割されたわけではないのはご承知と思います。
また、他の板(この場合アニメ板)でも扱えるスレをわざわざ新たに抱え込もうという話でもありません。
> 何回も倉庫に落ちたら使い勝手が悪いですよ。
削除またはゴミ箱移動によって倉庫にさえ残らなくなったら、使い勝手が悪いどころの話ではない。
ログを残すことは最優先である。そのためには他のデメリットには目を瞑る。そういう考え方もあると思います。
> あの削除人さんはたぶん、この板のスレ保持数の少なさをご存じないと思いますよ。
> でないと、dat落ち（即死判定ではなく）などという単語は使わないはずですから。
ちょっと話の筋が見えません。「『放置でdat落ち』に賛成」との発言に、この板のスレ保持数が少ないとか、
即死判定とかがどのように関係するのでしょうか。
削除屋γ ★氏が「放置でdat落ち」という表現を使われたのは、私が削除整理板の質問スレに提出した質問(>>93)と、
続くやり取りを読まれたからだと思います。
なお、放送開始後のレスはローカルルール相当で削除対象となるが、スレッドは違うのではないか、という
意見は何度も出ています。従来のやり方は「スレッド削除依頼をレス削除依頼の代わりに使うな」という話に
ならないとも限らないのではないでしょうか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 01:46:00 KmhYWI3F
(上の続きです)
> 煩わしいのなら無理せず辞めればいいんじゃないですか？
繰り返しになりますが、「人手を煩わす」というのは面倒とか苦痛とかそうした感情の表現ではありません。
「一定量の人的資源を消費する」とでも読み替えてください。「コスト」というのも金銭的なことではなく、
人的資源の消費量といったニュアンスです。別に特異な用語法ではありません。
> 削除依頼は「日常的に必要な作業」ではありません。
この板が正常に運用されるために削除処理を必須の前提としているように見えますが。
それとも、何ヶ月もまったく削除処理が行なわれなくても(そのような板は結構ありますが)支障ないのでしょうか。
支障ないとすれば、削除依頼しなくてもいいという見解にかなり近付きそうな気がしますけど。
(スレ立ての時点で板の趣旨に沿っていないスレの話はもちろん別です)
> 板違いの判定は実に単純明快で
その点は別に問題になっていないと思います。
(遅れて放送が始まる地域の住人のことも考慮してほしいといった声もあるのは事実ですが)
> 本来なら、書き込みを止めるべきスレが続いてるのは事実ですよね。
そこで住人の自主性に委ねることもできるし、強制的に書き込み不能にする選択もある。
後者の場合、スレッド削除依頼以外に事実上、方法がないらしい(これが最終結論ではないかもしれないが)
スレッド削除依頼した場合、停止ではなく、削除またはゴミ箱移動される場合があり得る。
これが今の議論の焦点でしょう。
> 方法はすでに確立されてますよ。
本当にそれが確立された方法なら、削除整理板のスレッド削除依頼スレで常連の依頼人が異議を申し立てることも
なかったでしょうし、このスレで問題提起され、ここまで議論が進むこともなかったでしょうね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 07:44:36 K9f3ivUQ
方法が確立されてないから問題提起されてるんではなくて、
自分の気に入らないから文句言ってるやつがいるんだろ。
文句を言うこと自体は悪いことではないから、好きなだけ
言えば良いとは思うが、今のところ説得力は感じない。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 11:47:24 0voo+sos
>>186
それも一つの意見なので、削除依頼派として議論に参加してほしい。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 12:19:21 KwXvqnnn
>>184
>それは、何をもって「有用」と判断するかの基準です。
>これはある程度まで価値判断の問題なので、
>判断の正否を機械的に決定するのも困難だし、
>知識や経験に左右される要素もあるでしょう。
>彩虹氏が妥当な判断をしてくれるであろうことを疑うつもりはないですが、
>削除やゴミ箱移動のボーダーライン上にあるようなケースでは、
>慎重に対応してくれたとしても異論が出るかもしれません。
>おっしゃる通り、削除人が違えば有用か否かの判定も変化する可能性があります。
先日、暴力表現が多いゲームや漫画を販売禁止にする法律改正にともなって
事前にそれらを審査している現場を取材してましたが
スタッフが実際にそういうゲームをやって、
ストップウォッチで暴力表現の時間を計測してました。
漫画は暴力表現のきついシーンのページをチェック。
それが全体の何割以上かで各年齢制限が決まるそうです。（12禁、15禁、18禁）
この場合、何をもっと「有害表現」とするかは、
ゲームをやっているスタッフの主観に関わっているわけです。
でも、そのスタッフは厳しい公務員試験をくぐり抜けて
今までそういう審査の経験を積んできたスタッフなんでしょうね。
我々はそういうスタッフに信頼を置いてるわけですが、
それは2chの削除人にも言えることではないでしょうか。
>削除依頼するのをやめてしまえば、
>そうした部分で問題が発生する余地はなくなります。
削除依頼が全くなくなってしまえば、
板内に放送終了後のスレが大量に溜まって
「なぜ、放送開始されたスレがこんな大量に板に残っているのか」
「検索しにくいではないか」といった不満の声も出てくると思いますよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 14:21:56 K9f3ivUQ
>>183
>彩虹もその「削除依頼があればどんどん削除しちゃう」削除人だから問題なんだが。
「どんどん削除しちゃう」削除人が面倒見てて現状程度なら、他の人なら更に大丈夫かと。
にしても、「議論」の割に単発IDがやたらに多いな。ちょっと白ける。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 18:26:51 P4eRj4Kd
いや白ける言われたって、ずっと見ている人ばかりとも思えんのだが。元々凄くスレ数の少ない過疎板だし。
いっその事、放送が始まったらどのスレも価値は無くなるという事で、全部削除と明記すれば公平か。
検索の手間を惜しむからって理由で、今まであったものを削除してしまえ、ってのも乱暴だと思うが。
ところで、アニメ板の放送終了アニメアンチスレが引き合いに出されているけど、アニメ板はそれで困っているの？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 18:51:11 KwXvqnnn
困りつつある。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 19:03:20 P4eRj4Kd
アニメ板の自治スレ見てきた。話題にもされて無かったよ。
さらにこんなレスも見つけた。なんとなくIDだけ削ってコピペ。
69 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 02:09:38
放映終わってもスレが全然埋まってない場合は
埋まるまで居座っててもいいんですかね？
70 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 02:12:27
全く問題ない
放送開始即追放というのは、考え過ぎっつーか、潔癖過ぎじゃないだろうか。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 20:58:34 6xTw1OCW
>>190
ローカルルールには「削除」の文字を入れてはいけないことになってる。
このスレの上の方にあるよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 21:14:06 6xTw1OCW
>>192
それはローカルルール上は「全く問題ない」って意味。
ここの「劇場版/ＯＶＡ」スレの扱いと同じ。
アンチスレについては、一つ前のスレ「★アニメ板 自治集会所★ 27」で議論されてた。
そっちを参照してみて。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/16 22:38:45 0voo+sos
アニメ板の問題はアニメ板で話し合えばいいのでは
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 03:07:25 PAxr075c
なんか止まっちゃってる？
自分は>>184-185だが、>>188氏の主張にはおおむね同意で、特に反論する必要も感じてない。
そうした意見もあるのは承知の上で話してるんで。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 01:48:43 4/+GDIb5
全く人が集まらない場合、話し合いにならないので、LRの改訂等もできなくなる。
結果的に現状維持になってしまうのだけど。
目安として、>>120から2週間位の間にとりあえず結論出さないと、いつまでも削除依頼を
保留し続けてもらうわけにもいかないだろう。
今週一杯くらいage続けて、目立った進展がなければ、話し合いがまとまらなかったということで、
報告しようと思う。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 01:54:22 WDQgG7S3
で、今、議題になっているのは、放送が開始された
本来、板の趣旨に沿っていたスレが板違いの名の下に
有用レスのないスレは削除、少ないスレはゴミ箱行きになっているのが
精神的に気に入らない人が若干数名ほどいると。そういうことかな？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 02:20:06 Ebys3l0V
>>198
そんなとこだな。今まで殆どのスレの住人は放送が始まるまでに、アニメ板にスレを立てて移動していたし。例外はツバサスレの一部の住人が文句を垂れていつまでもこの板に居座ろうとしていたくらいか。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 03:02:54 eKWSIT8k
正直IEだろうがローカルに保存すりゃすむんだがなあ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 03:09:12 4/+GDIb5
現状を正しく理解していて、関心があって、意見を言ってる人がそもそも若干数名だったりして。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 03:31:25 fFbVUhOh
そもそも現在のルールだと、スレにいた住人をどんどん追い出す形なので、板に居つく人も少ないんじゃないかなあ。
アニメ板に移転できなくても、先にこの板のスレを埋めてくれとスレごとで誘導したりはできるだろうし。
潔癖に放送開始即追放としなくてもいいじゃないかと思うんだが。
放送前はどんな話題をしていたのだろうとログを辿る場合、削除されると困るよな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 03:41:42 WDQgG7S3
＞放送前はどんな話題をしていたのだろうとログを辿る場合、
＞削除されると困るよな。
>>102の削除彩虹さんの基準によると
有用レスが20個に満たないようなスレは削除されるらしいが
ぶっちゃけ、そんな僅小な数のレス読んだところで意味ないし
ローカルルールを変更してまで残すほどの情報価値があるとは思えない。
20～40個までの有用レスがあるスレはゴミ箱へ移動されて
一定期間まではログを保存、閲覧できるわけだし
それ以上の有用レスがあるスレは停止されていつでも倉庫から探し出せる。
また、彩虹さんが言うように有用なログをアニメ板に移動した本スレに
転載しておけば済む話だと思うが。そうすればスレを探す手間も要らない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 04:23:30 4/+GDIb5
あくまで削除依頼を続けたいという意見の人へ。
誰も削除依頼しなければ処理されることもないと思われるので、有用レスが少ない場合、
削除依頼者があらかじめアニメ板の本スレに有用レスを転載するというルールにすれば
うまく回るんじゃないか？(半分冗談、半分本気)
他の人がやってもいいんだけど、削除依頼の出されるタイミングによっては、転載前に
処理されてしまうかもしれない。
削除依頼者は潔癖かつ几帳面な性格と思われるので、たかだか50個程度の有用レスの
転載くらいやってくれそうな気がするんだけど。
たぶん常連の削除依頼者の人も見てくれてると思うんで。
もともと削除依頼は誰でも出せるということはわかってる。
でも、継続的に同じ板の削除依頼を続けてる人は、板の状態を良好に保ちたいという
モチベーションが高いと思う。
そういう人が協力してくれれば自治スレでの議論も実効性が高くなる。
板によっては、削除依頼を出す場合は自治スレに相談してから、というルールがあるとか。
それの是非はともかく、例えば改編期のたびにアニメ板に移行すべきスレをここで
リストアップして、停止してもらえないかもしれないスレは手分けしてレス転載、
その後に削除依頼、といったやり方もあると思う。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 04:35:02 WDQgG7S3
というか、根本的な問題として、たかだか20あまりのレスを
そんなに読みたいって人がいるんだろうかって気がするけどね。
そもそも貴重な情報や意見を投稿したスレが消されたら
もったいないと思った人や、その人がアニメ板の本スレにコピペするだろうし。
そこまでの必要を感じないレスは、そのまま消されたままになるだけじゃないの？
なんか、削除依頼者を潔癖で几帳面な性格とか分析してるけどさ。
俺からしたら、そんな微少なレスすらも保存したがる人の方が
よっぽど潔癖で几帳面な性格な気がするんだよね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 12:20:40 unfDMGrG
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:666番)
> 666 ：彩虹 ◆NIJIxAffsM [sage] ：2005/10/18(火) 03:11:44 0
> ちょっと体調が悪いので暫く巡回の頻度が減ります。
>
> 代わりに巡回してくれる人がいれば
> いつでもリタイアしたいんですけどね(´･ω･)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 12:49:08 aVsIZtge
可能性の話と言われるだろうが、削除されるのが少ないレスばかりのスレとは限られないと思う。
削除人にスレスト希望とか注文つける事は出来ない以上、そういうスレも削除される場合まで考えるべきと思うが。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 20:51:03 FME1DbxL
>>205
どっちがより几帳面とか、そんなことはどうでもいいんで、ただ自治スレを覗いて発言してるってことは、
何かしら良い方向付けを望んでるし、多少の労力なら提供してもいいと思ってるんじゃないかな。
少なくとも自分はそうだ。
いろんな使い方をする人がいて、いろんな考え方の人がいて、そういう中でうまく回っていくように、
協力できることは協力してやっていけるといいんだけど。
削除依頼を続けるなら、せめて、放送開始後にスレごと削除があり得るということを告知すべきだと思う。
209:208
05/10/19 01:28:02 78xy6GQ4
LR改訂ではなく、>>163みたいな告知を加えるか。
それとも看板ロゴか1001表示で同様の告知をしてみるか。
現状通り削除依頼を続けるなら、やっておいたほうがいいと思う。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/19 21:35:13 uFlqpYlv
名無しの変更でも申請しますか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/19 22:56:32 uFlqpYlv
age
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 01:35:44 rWfRj+J+
>>210
名無しと看板はどうする
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 03:53:15 AOooEw1r
で、放送開始ＴＶアニメスレはどうするんだ？早く結論を出すべきだ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 19:02:29 URGqWZ2t
>>212
わかってると思うけど、レギュラー名無しの話じゃなくて。
結論出そうにも人が来ないので、一時的に名無しを変えてアピールしようかな、とか。
LR改訂する場合、次のいずれか(方向性としては正反対)ということでいいのかな？
(1)放送開始前に趣旨に沿って立ったスレは、放送開始後も板違いにならないことにする
(削除依頼での処理が行なわれないようにする)
(2)劇場版/ＯＶＡのスレも使い切ることなく移動させる(削除依頼の対象とする)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 00:56:04 EF61fi28
んだね。
1．
メリット・・・板の趣旨に沿って立てられ書き込まれたスレッドが、スレッドごと削除される事が無くなる。
デメリット・・・放送開始後のスレッドが、埋まらないまま使われずにずっと残る可能性がある。
２．
メリット・・・使われていないスレッドが、放送開始後にいつまでも残る事が無くなる。
デメリット・・・依頼されたスレッドが停止でなくスレッドごと削除されて、二度と読めなくなる可能性がある。
まさに真逆。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 11:55:38 4OpOoatg
>>214
それ今は出来ないはずだから
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 00:43:31 VjoeUIhD
これまでと同じでいいよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 01:18:12 Ziixab97
>>217
そうだな。ＴＶアニメはこれまで通り「放送開始後は書き込み禁止」を確実なものにする
ために、アニメ板への誘導後削除依頼。
OVA・劇場版は原則として使い切ってからアニメ２板へ。とは言え中には「銀魂」スレ
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)）みたいに、使い切る前にス
レを放棄してさっさとアニメ２板に移動してしまうのもあるから、そういった使い切ることが
望めないスレは半年に一回くらいの割合で誘導レスを入れてから、圧縮の代わりに倉庫
格納を依頼すればいいと思う。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 07:52:09 GFECVb8l
>>216
ソースは？
>>218
OVA・劇場版について倉庫格納依頼で処理してもらえる根拠は？
それが可能なら、ＴＶアニメについても同様でよいのでは？
220:219
05/10/22 16:47:03 OFMdw4j2
>>216
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
少なくともこれらのスレ見た限りでは、「今は出来ないはず」とは思えない。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 17:07:34 8jDvBAT1
>>214
> LR改訂する場合
> (2)劇場版/ＯＶＡのスレも使い切ることなく移動させる(削除依頼の対象とする)
これかな。
利用者の利便性を考えると、
素直にアニメ２板へ移動した方（アニメ２板にスレがあること）が良いと思う。
今のままだと、使い切るまでここにいて、
使い切った頃には５年以上経ってるから懐かしアニメ板へ、という場合もあるかと。
（それよりも、住人が居なくなって過疎化するスレが殆どだろうけど）
あと、「２ちゃんねる検索」を使うと、
どの板にスレが在っても容易に探しだすことはできるが、
それを利用者に期待するのは止めておく。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 19:58:48 OFMdw4j2
削除依頼を続ける方向性ならぜひ>>209を考慮に入れてほしい
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 20:04:38 8jDvBAT1
>>222
■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:118番)
> あと、内容的なことですが、
> ローカルルールは板の案内や利用方法等を記述するものです。
> お話されているような、削除依頼や削除処理についての記述は、
> 2chのシステム自体への干渉となると思いますので、
> 受理される可能性はほとんどないものとお考えくださいませ。
なんとなく無理っぽいが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 21:11:36 OFMdw4j2
>>223
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
この申請内容ではいくらなんでも無理だと思う。
言われているように、「2chのシステム自体への干渉」と見なされても仕方ない。
「放送/公開/発売までにほとんど有用レスが付かなかったスレは過去ログ倉庫に格納されないことがあります｣
程度の表現ならどうだろう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 21:42:37 Sb3uoKNf
「有用レスが付かなかったスレは過去ログ倉庫に格納されないことが」あるってのは
2ch全体の共通事項なんだから、さらに念押しする必要はないのでは？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 22:01:17 j4Q7FUBU
有用レスの判断基準があいまいだしなあ。
放送開始後に過疎になっているのを確認してから、そのスレの削除依頼をしたって遅くは無いと思う。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 22:04:57 OFMdw4j2
>>225
確かにそうかもしれないけど、他の多くの板では、実際に発生するケースはめったにないと思う。
板の趣旨に沿って立てられたスレッドが、ある時点で役割を終えるケースとしては、
期間限定のトーナメント等の対策スレッドなどがあると思うけど、それらはもともと、
どの板にとってもイレギュラーな存在だと思う。
ところがこの板では、基本的に大部分のスレがこのケースに該当してしまう。
だから、実際に削除されるケースも既に発生している。
こういう板って他にあるんだろうか？
板の特殊事情のせいでこのことが問題になってると認識してるんだけど。
2ch全体の共通事項をLRに盛り込むのは別に問題ないと思う。
例えば実況禁止だって2ch全体の共通事項だけど、重要だからLRにも書かれてる。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 02:06:18 q8XmEPbd
スレごと削除されるようなスレは、もともと役に立つレス（有用レス）が極端に少ないか
全くないスレなんだから、削除されても気にならないし、ゴミ箱移動されるスレだって
ゴミ箱までログを取りに行けばいいだけで、しばらく閲覧もできるし、本スレに転載したら
ずっと見られるわけで、誰もとくにものすごく困るってほどでもないと思うけど。
漏れらは、よく削除依頼に移転希望とかスレスト希望とか書くけど
最終的に判断するのは管理人に判断権限を譲渡された削除人。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 02:24:15 sj83rDub
依頼の出たスレは、番組が始まったから全部有用レスじゃないという考え方もできるな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 04:28:15 noa1Ep9j
>>228>>229
そうなんだよな。ＴＶアニメのスレ関しては、今までどおりで構わんと思う。ＴＶアニメは実況集中で大規模
チャット状態→鯖落ち→下手すれば懲罰鯖送りや最悪閉鎖、の恐れがあるしな。今まで実況は一切問題
無かったじゃねーかと言う香具師も多いが、それは「今までは」たまたま実況が無かっただけで、今後製
作される作品によっては実況が起こらないとも限らんしな。故に放送が始まったスレは削除依頼して、出
来るだけ早く処理してもらうべきだな。
問題は劇場映画・ＯＶＡのスレだよな。ＴＶアニメは始まったらさっさと追い出されるのに、劇場版やＯＶＡ
は、いつまでもこの板に居ていいというのは差別だ、という考えもあるしな。やはり公開が始まったり、初巻
が発売された時点で板違いにすべきなのかな。「銀魂」スレみたいにさっさとスレを放棄しアニメ２板に移動
する例もあったし。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 04:33:04 noa1Ep9j
ってなわけで漏れもＬＲ改定案（案４？）を出してみる
--------------------------------------------
●放送開始後のテレビアニメはアニメ板へ
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
○いずれのスレも、放送/公開開始・初巻発売後は板違いとなります
--------------------------------------------
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 12:00:24 oX3O0SpI
>>228,230
そのことと、>>224のような告知を行なうことは相反しないのでは？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 16:25:15 oX3O0SpI
新番組が軒並み放映開始して、この板が一番過疎になる時期なのかな。
次の改編期くらいまでまとまりそうもない悪寒。
234:hage
05/10/23 17:00:38 2PTz5+a8
>>213
書込みが無い場合の圧縮のペースを上げればいいだけじゃないか？
名無し変更とか、もう全然関係ないし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 17:11:23 n3u5sLRw
圧縮？
何を言ってるんだ、この人は？
圧縮が無いからこそ、ここまでの問題になっているんだろうに。
スレ数が極端に少ない板でスレ圧縮も望めないし、
書き込み無い場合のスレ落ちも鯖単位の設定だぞ。
過去レス読んでから発言してくれ。
反射レスで混ぜっ返すな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 20:19:13 noa1Ep9j
>>233
そろそろ次期開始予定作品の情報も出始めるだろう。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/23 23:06:23 zRtYMkNr
>233
今は新番組開始で、そのスレにいた住人が追い出されて、ちょうど人が少なくなったところ。
主な二案が真逆の方向性だし、次の改変の年明けくらいまでかかりそうだね・・・。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 00:26:57 awjKsPiy
>>237
それまで結論は保留し、削除依頼はこれまで通り続けるって事でＦＡ？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 00:32:46 EhQktf3k
保留というより審議継続、その間はこれまで通りに運用ということで。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:01:13 NpvYi3qP
>>239
とりあえず、そのことの是非だけでも決めないとね。>>120の件があるから。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:22:01 Vh2Hu02I
逆にどれくらい過疎になるか、またスレが落ちないとどれくらい困るか、の様子見るって考え方もできるけど。
ただ、今のルールだと書き込みしちゃダメって書いてあるから、結局参考にはできないなあ・・・。
ただどうなるにせよ、新ルールが決まるまでは、現状のルールを適用するしかないね。
>228
＞本スレに転載したらずっと見られるわけで
レス数が多いスレが削除された場合、放送前のレスの転載で、現役スレを埋める可能性も無くはない。
>230
＞今後製作される作品によっては実況が起こらないとも限らんしな。
万一あったとしても、放送開始後の新スレ不許可なのは変わらないので、1000でスレが落ちるだけでは。
もちろん実況容認という訳ではないけど、初回放送終了後の感想は、立っていたスレが埋まるまでは問題ないのでは。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:28:22 NpvYi3qP
削除なし、放置でどうなるのか見てみたい気はする。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:31:49 uoMEoiqR
>>241
>レス数が多いスレが削除された場合、放送前のレスの転載で、
>現役スレを埋める可能性も無くはない。
無用レスが多いスレは削除対象だろうけど
無用レスであれば転載する必要はないわけで
そういう心配をする必要はないかと。
ゴミ箱移動されたスレも削除人の基準では50レスが上限らしいので
そのくらいの転載なら現役スレが埋まるほどでもない。
また、有用レスが多すぎるスレはスレストされるので
倉庫に落ちてログが残るわけで転載の必要はハナからない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:44:10 NpvYi3qP
>>243
放送開始した作品の(埋まらなかった)スレが削除依頼しない限り残り続ける、という状況を
この板の特殊事情(>>227)と見なしているのかどうか聞かせてもらえないだろうか。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:53:13 uoMEoiqR
>>244
それに関しては>>235氏と同意見。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 01:56:03 NpvYi3qP
>>245
「過去レス読んでから発言してくれ」のこと？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 02:03:49 Vh2Hu02I
>243
その基準が解釈しようによってどうとでもなるのが問題で。
>229みたいな考えだと、放送開始後はどんな有用(と住人が思う)レスがあるスレでも、削除で問題ないし。
あと、圧縮が無いというのは、放送開始後は即追放、という削除の時期の理由にはならんのではないかなあ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 02:20:52 EhQktf3k
>>247
基準は削除人によって提示されてるっしょ。
自分勝手に削除できない以上、あれが削除人達の共通認識と思われる。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 02:29:13 NpvYi3qP
>>248
繰り返しになってしまうけど、何をもって有用と見なすか、という部分は提示されてない。
(そもそも提示が困難だろう)
削除人の判断を信頼するとしても、長い間には、誰が見ても判断に困るような
微妙なケースも出てくるだろうと思う。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:02:17 uoMEoiqR
>>247
>その基準が解釈しようによってどうとでもなるのが問題で。
この板には、さやか氏か彩虹氏がよく来てくれるけど
あの人たちの基準は明快で信用がおけるものですよ。
削除人歴も長く、さまざまな板を見てきた経験上から
有用か、無用かの判別をなさっているのでしょう。
少なくとも、他の削除人との大幅な解釈のブレ、
あるいは個々の判例ごとの解釈のブレといったものは
この板が発足してからこっち、全く見受けませんでしたが。
我々利用者は2chを間借りしている身の上である以上
有用か無用かの判断は、管理人から削除権を与えられた
削除人が行うべきものであると言えましょう。
そして、そこにもし異論反論があるのならば
削除議論板にて、具体例を用いて「意見」として
該当削除人と話をすれば良いかと。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:07:14 OMqz4e4H
>>250
メロンの自治スレでうんざりするほどｶﾞｲｼｭﾂな論法だな。
削除人がちょっと批判されるとすぐ擁護レスつける粘着信者乙。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:07:33 uoMEoiqR
>>247
>放送開始後は即追放
追放ではなく移動。
ただ、移転先の板に同じ趣旨のスレがある場合は
その板で処理されるとガイドライン上に明記されているので
削除人さんたちは、そうせざるを得ないのでしょう。
ちなみに個人的には、板の趣旨のちがう話題は追い出しではなく
相応しい板に移動された、と考えています。
アニメ系板は機能を補完し合う板同士。
それら複数で一つの大きな板ですから。
>>249
>長い間には、誰が見ても判断に困るような微妙なケースも出てくるだろうと思う。
グレーゾーンは、自治スレ預かりにするか
ローカルルールで細目を決めれば良いかと。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:08:52 uoMEoiqR
>>251
>>247は削除人を批判しているのではなく
現在のシステムに異を唱えているだけだと思いますよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:13:23 NpvYi3qP
>>248,250
削除人の判断を必要としないようなシステムにしてしまうことも可能なんだけど、
(もちろん2chの通常のルールの範囲内で)
それに明確に反対しているのであれば、その理由を聞かせてもらえないだろうか。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:17:19 NpvYi3qP
> グレーゾーンは、自治スレ預かりにするか
> ローカルルールで細目を決めれば良いかと。
その決め事に実効性があるなら
(それが有効なLRとして認められ、削除依頼者も皆それに従ってくれて、削除人もそれを尊重してくれるなら)
それでもいいかもね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:24:11 uoMEoiqR
>>254
どういう方法で、ですか？ローカルルール？
ローカルルールに板違いになったスレを残留させることを欲しているようですが
たぶん、制定までに相当な反発を食らうと思いますよ。
理由は、上でさんざん述べられています。
>>255
あくまでもグレーゾーンですけどね。
実際、今までそういうケースは、お目にかかったことありませんけど。
あ、アニメサロン向けのアニメ化希望スレはグレーゾーンかな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:30:16 awjKsPiy
>>256
スレ住人で自主的にアニメサロンに移ったぞ＞アニメ化してほしい作品を挙げるスレ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:44:29 NpvYi3qP
>>256
>板違いになったスレを残留させる
もともと、放送開始後に付いたレスは板違いだけど、スレそのものは板の趣旨に沿って立てられたもので、
スレ自体を板違い扱いしてしまうのは本当に妥当なのだろうか、という考えも上でさんざん述べられています。
>実際、今までそういうケースは、お目にかかったことありませんけど。
たらればの話をするのは本意ではありませんが、あり得べき可能性について検討しておくことは
無駄ではないと思います。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:48:18 uoMEoiqR
>>258
>もともと、放送開始後に付いたレスは板違いだけど
>スレそのものは板の趣旨に沿って立てられたもので
>スレ自体を板違い扱いしてしまうのは本当に妥当なのだろうか
>という考えも上でさんざん述べられています。
これには該当しますよね？
４． 投稿目的による削除対象 スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
>>実際、今までそういうケースは、お目にかかったことありませんけど。
>たらればの話をするのは本意ではありませんが、
仮定の話じゃなくて、実際に今までそういう具体例がなかったと言ってるんですけど。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 03:49:37 awjKsPiy
久しぶりにアニメ板の自治スレを覗いてみたら、削除依頼の新しいフォームが出来てたんだな。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
それを見たら、
>★ 利用者さん全体への案内とお願い。
>削除対象の転載は絶対に禁止いたします。尚、依頼者が転載または削除対象を補
>完する情報などを書き込んだ場合、自己責任として削除には応じないことがあります。
とあったんだが、これって>>102の彩虹氏が言っていた、「>有用なログのみを、アニメ板に移動した本スレに転載してはいかがでしょうか？」ってのもダメだって事なのか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 04:04:01 NpvYi3qP
>>259
>これには該当しますよね？
どこが当てはまるのでしょうか。そのGLはスレ立ての趣旨について述べているものと理解してましたが。
そうでないとしても、有用レスが極端に少ない場合のみ、せいぜい「情報価値の無い」に該当するくらいで、
「複数の状態に当てはまる」ことはないと思います。
>仮定の話じゃなくて、実際に今までそういう具体例がなかったと言ってるんですけど。
これまでなかったとしても、今後も絶対にないとは言えない、という話です。
すみません今日はこの辺で。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 04:18:53 uoMEoiqR
>>261
>そのGLはスレ立ての趣旨について述べているものと理解してましたが。
違います。
スレ立て後の「状態」における削除基準かと。
>これまでなかったとしても、今後も絶対にないとは言えない、という話です。
それこそ「たらればの話」ですよね。
それは、そういう状態になったから考えれば良いかと。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 05:03:10 uoMEoiqR
× それは、そういう状態になったから考えれば良いかと。
○ それは、そういう状態になってから考えれば良いかと。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 06:18:50 alU1Zw5b
>>234
圧縮さえあればいいんだからその方向で話を進めてみては？
そもそもこの板からわざわざ「移転」しなくても、アニメ板が勝手に立てちゃう場合もあるじゃん
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 07:07:22 bzrAMB1I
圧縮は 770 → 700 だからな。いったい何年かかることやら。
現実を見ずに様子見とか言ってる人は、判断できないから問題を先送りにして逃げてるだけでしょう。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 11:44:32 BApMMoGt
>262
＞スレ立て後の「状態」における削除基準かと。
現状だと状態も何も関係なく、放送開始という時期でのみ依頼しているので、ガイドライン４には該当しないのでは。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 13:06:14 K2mUSE9v
>>262
>スレ立て後の「状態」における削除基準かと。
ならば、なおさらその基準に一律には当てはまらないでしょう。
スレッドの役割が終了したことと、そのスレッドが「全く情報価値の無い」ものかどうかの判断は別の話です。
それに「複数の状態に当てはまる」ものではないという点も動かないでしょう。
そもそも板違いはGL5に基づいて判断されることが多いのではありませんか？
>そういう状態になったから考えれば良いかと。
問題が起きてから考えるというスタンスでいいなら、今、削除処理は(ついでに削除依頼の提出も)
一時的に保留されていますが、このまま様子を見て、何か問題が起きたら考える、という方法だって可能でしょう。
放送開始してアニメ板に本スレが移行した作品のスレは軒並み閑散としていて、
複数の板で同時進行といった問題が生じているとは思えません。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 14:09:46 uoMEoiqR
>>266
ローカルルール違反がメインですからね。
いつのまにかガイド５の話になってますが。
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
放送開始後は書き込み禁止
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、
初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
>>267
当てはまるかどうかは最終的には、削除人さんが判断するわけですし。
ガイド５がダメでも、ガイド４とローカルルール違反で削除依頼したら
通っちゃいそうですけど。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 20:46:58 hU+Y3z+E
○テレビアニメは、アニメ板に正しく本スレが立った後はこの板での次スレは禁止。
原則としてスレを使い切ってからアニメ板へ移動。
こうしたらどうだろう？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 23:06:42 8PWlygaS
今の二案のどちらの方向でも、放送・公開・発売開始後は新スレは禁止、くらいでいいのでは。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 23:16:06 8PWlygaS
で、板移動に関しては強制はできないと思うので、立ったスレッドは早めに使い切る事を推奨する、という位が限界では。
使い切り方はそれぞれの作品ごとで決めればいいし(ネタバレ回避用なりなんなり。ただし実況は当然不可だが)。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 00:00:27 nh8j6eJs
使い切ってもらうことができれば、ずっと議論されてきたいくつかの問題は自動的に解決すると思うんだよね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 00:17:51 8lWFNo3j
いつまでも古いスレが残り続けてたら、いつかスレ保持数を圧迫して
板趣旨に則したスレが倉庫落ちしていくようになったらどうするのかな。
ていうか、彩虹氏がアニメ系に関わりだしてからもう４年近く経つのに
今さら有用レスの基準がどうこうってのもなぁ…。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 00:55:39 nh8j6eJs
>>273
それも結局は仮定の話では？
現実には放送開始した作品のスレはおおむね閑散としてますよね。
そんな旧作品のスレに押されて新作のスレが本当に圧縮で落ちたりするのかしらん。
この板はまだ開設されて間もないわけだし、いろんな可能性を試してもいいんじゃないだろうか。
ちなみに仮定の話をするのは悪いことじゃないし無意味でもないと思う。
彩虹氏が定期的、継続的にアニメ系板の世話を焼いてくれる保証はない。
削除人がめったに来ないような板になったら？とかそういった可能性も視野に入れていいんじゃないか。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:02:21 8lWFNo3j
>>274
閑散としているのなら別に処理されてもいいんじゃないの？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:10:08 nh8j6eJs
>>275
停止ならもちろん問題ない。
有用レスの数が微妙で、誰でも判断に困るであろうケースが発生するのを懸念してる。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:38:44 8lWFNo3j
判断に困ったら、普通スルーされるか様子見されるんじゃないの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:50:07 nh8j6eJs
そうあってほしいと思うけど、現実には削除行為に対する異議申し立ても絶えることがない。
削除人の行為が問題視されてキャップを剥奪されるような事態もないわけじゃない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:52:01 8lWFNo3j
たらればの話でしょ。
異議申し立てはあるけど、現状、住人は誰も困ってないじゃん。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:59:39 nh8j6eJs
可能性としてあり得るなら、仮定の話をすることも必要でしょ。
本当に「誰も困ってない」なら今回の議論はそもそも発生しなかっただろう。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 02:03:58 8lWFNo3j
１、２人しか困ってないなら問題にもならないのでは？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 02:14:43 dliQ9yb5
困った末諦める人もいるだろうし、人数を知る手段はないですよ。
というか、困る人がいるかどうかという事なら、放送開始したスレが残っていて困る人がいるのか、という事も同様では。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 02:20:33 nh8j6eJs
削除で対応したい人が１、２人しかいない可能性だってあるし。
てゆーか、そもそも自治スレの議論は数を頼まず意見の質とか正当性を追求するもんじゃないの？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 02:31:31 8lWFNo3j
正当性の裏付けは、これでじゅうぶんでは？
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)の５１３-５１４
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 02:38:00 dliQ9yb5
>284
それは「最初から板違いや重複である削除対象スレ」の例ではないかと。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 03:30:53 fUZP+lzo
>>285
最初も最後も無いだろ。板違いは板違い。重複は重複。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 04:05:20 nh8j6eJs
>>286
スレ立て時点で板違いではないスレが、放送開始された時点で板違い扱いされるのはどうなのよ、
というのが議論の一つの焦点なんだけど。
「最初も最後も無い」って論法なら、最初に板違いでなかった以上、最後まで板違いにはならないはず。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 06:34:33 8lWFNo3j
>>285
>>284で引用したソースには「重複・板違い ” 等 ” の削除対象」とあるので
ガイド４もローカルルール違反も含まれるかと。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 07:27:55 nh8j6eJs
スレッド削除依頼というのは、元来、板の趣旨に反して立てられるスレに対して行なうものじゃないのかな。
板の趣旨に沿って立てられたスレを板違い扱いで削除依頼できるというのは、削除依頼を倉庫格納の代わりに
使ってるように思えてならないんだよね。
それとは別に、従来のやり方は、板の状態を正常に維持するために、削除依頼が順当に処理されることを
前提としてしまってる。板の削除がきちんと行なわれなくなった場合、システムが破綻してしまう。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 07:40:04 8lWFNo3j
ガイド５（板違い）は削除依頼の削除理由の中の一つに過ぎないのですよ。
他にもいろいろあるのです。URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 08:01:05 nh8j6eJs
現実にはスレッド削除依頼の大部分はGL違反、重複、板違い等、
本来立つべきでなかったスレに対するものでしょう。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 08:09:30 8lWFNo3j
ローカルルール違反だけでもアウト。
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
放送開始後は書き込み禁止。
禁止とは任意削除対象のことらしいですから。（>>111）
>ローカルルールに「禁止」と指定されているものは「任意削除対象」です。
>（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)）
>任意削除対象である限りは、対応した削除人によって判断が異なるのは当然かと。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 08:39:01 03ZO6tVJ
アニメ作品系の板群は、スレ移動が前提とされているという意味で「普通の板」じゃない。
この鯖に移動して来た時点で、１～３板が再統一されれば話は簡単だったんだけどね。
ま、今のところ運用的には問題ないから構わないんだけど。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 12:31:29 PmKWsHLa
この「書き込み禁止」というローカルルールなんだけど。
厳密に捉えるなら、放送開始後に書き込まれたレスに対する、レス削除依頼しかできないんじゃないのかと思ったり。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 01:18:05 wJlzjD4z
>>294
同意。同様の意見は上でさんざん出てる。
この点を無視して、放送開始作品のスレッドを削除対象にすれば相当な反発を食らうってことでしょ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 01:28:45 mJTe5HJV
>>295
つーか、前スレを見れば分かるが、いくら当時種死の実況が酷かったとは言え、当時の自治厨の起こり得ない実況・鯖落ちに対して妄想的になっていたかが良く分かる（ｗ
まー、妄想が産んだＬＲなんだよ、これは。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 02:07:54 wJlzjD4z
LR改訂しようという方向性ならその前提で話すんだけどね
298:>>75の案３ＨＴＭＬタグ張り付け
05/10/26 02:15:44 mJTe5HJV
<font color=red SIZE=6>実況厳禁！ 実況は実況板で！</font><TABLE BGCOLOR=PINK><TD><h3>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</TABLE><p>
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
●作品ごとに、本スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です<br>
●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ<br>
●アニメ化希望スレはアニメサロンへ<p>
●放送中のテレビアニメは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ板</a>へ<br>
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ２板</a>へ<br>
○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません<br>
●本放送/新作公開の終了から５年以上の作品は<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)懐かしアニメ板</a>へ<br>
●キャラスレは<a href=URLﾘﾝｸ(comic5.2ch.net)アニメキャラ(総合)板</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメキャラ(個別)板</a>へ<br>
●その他、アニメに関する話題で有用なスレは<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメサロン</a>へ<p>
●アニメ関連板<br>
<a href=URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)新シャア専用</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)旧シャア専用</a>/<a
href=URLﾘﾝｸ(comic5.2ch.net)エヴァ</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)さくら</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ漫画速報</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニメ漫画業界</a>/<a
href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)声優</a>/<a href=URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)アニソン</a><p>
●エロ・下品ネタ → <a href=URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com>PINK)ちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問や自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 02:45:25 vSMqlbpI
ローカルルールは今のままでいいよ。
有用レスが少ないか、まったくないスレを保守しても意味ないし
放送開始後のスレがいつまでも、この板に残るとマルチポストになって
情報が分散してしまうという深刻な問題が起きる。
さらにそういうスレが閑散としているのなら
削除もしくはゴミ箱移動されたとしても何のデメリットもないと思う。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 02:57:16 wJlzjD4z
今のままのLRで削除による処理を続けるのは反対。
削除で解決したいなら、スレそのものを板違い扱いできるようにLRの文面を修正すべき。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:13:52 vSMqlbpI
板違いじゃなくてＧＬ４とローカルルール違反の理由で削除依頼したら
従来通り削除されるわけで。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:25:37 wJlzjD4z
>>301
そうかな？
GL4の理由では、掲示板の趣旨に関係があるスレッドだから削除されない。
ローカルルール違反ならレス削除で依頼すべきなので処理されない。
……ということになるかもよ。
この話に直接の関係はないかもだけど、彩虹さんは当分お休みかもしれないね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:33:37 mJTe5HJV
>>302
つーか、今まで「板違い」として処理されて来たから問題になってるんだろ。今後こんなことが二度と起きないように早くＬＲを変えるべきだ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:34:09 vSMqlbpI
>>302
GL4の理由では、掲示板の趣旨に関係があるスレッドでも
ある一定の複数の状態になったら削除されたりする。
ローカルルール違反のこれ↓も書き込み禁止とある以上
書き込みが続いたスレッドは処理対象としか解釈できない。
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
放送開始後は書き込み禁止。
ていうかレス削除依頼って、放送開始後の書き込みを
全部レス削除依頼して、いちいち削除してもらう気？
それならスレッドごと処理してもらう方が早いと思うけど。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:47:50 wJlzjD4z
>>304
> ある一定の複数の状態になったら削除されたりする。
複数の状態にならないだろうってことは>>261,267で既出なんだけどスルーですか？
> ていうかレス削除依頼って、放送開始後の書き込みを
> 全部レス削除依頼して、いちいち削除してもらう気？
でもルールに従うってのはそういうことでしょ？それが現行のルールなんだから。
> それならスレッドごと処理してもらう方が早いと思うけど。
荒らしがGL4/5/6に該当するようなレスを大量に貼った場合、スレッドごと削除してもらう方が早いと
言ってるのと変わらないんじゃ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 03:54:54 vSMqlbpI
>>305
１段落め：
閑散とした状態で保守だけが続いたり、
放送開始後の書き込みが板の趣旨とは無関係な有用ではないレスになったりする
可能性はありますよ。
２段落目：
じゃあ、放送開始された後の書き込みは
すべてレス削除されるべきだって言うの？
透明あぼーんできれいさっぱり消されるべきだと。
それなら何のために、そのスレを板に残しておくわけ？
それにルールだと言うなら、スレ削除になることもルールなのでは？
３段落目：
早いというか、そういう対象になると言ってるんだけど。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 04:08:21 mJTe5HJV
つーか、いつまで小田原評定みたいな事を繰り返すんだ？さっさと結論を出すべきだ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 04:15:37 wJlzjD4z
>>306
> １段落め：
それは結局、スレッド全体ではなく、あくまで放送開始以後のレスにしか当てはまらないでしょう。
> ２段落目：
スレを板に残しておくのが目的じゃなくて、ログが倉庫に残らない結果になるのを防ぎたいだけ。
> それにルールだと言うなら、スレ削除になることもルールなのでは？
> ３段落目：
> 早いというか、そういう対象になると言ってるんだけど。
現状のLRではそうとは明言できない。
>>307
個人的には>>298に賛成。
このスレに書き込む人が少ない以上、時間がかかるのは仕方ないかと。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 04:25:55 vSMqlbpI
>>308
倉庫に残すだけのログの量がないスレが削除されたりゴミ箱移動になっているだけで
残すだけの量があるスレはスレストになってるんでしょう？
そこに不満を感じている人が住人の何割居るかは知らないけれど
今の時点でデメリットは何もないと考えている人が多いってことは確かでは？
だって、この板ができてから今まで、削除人さんのそういう基準で
削除や停止されてきたのに、今さら有用レスが少ないスレを残せと言われても…。
板や住人に対して相応のメリットが提示できなければ却下されても仕方ないですよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 06:13:49 wJlzjD4z
>>309
> だって、この板ができてから今まで、削除人さんのそういう基準で
> 削除や停止されてきたのに、
この部分は、板住人の視点としては完全に間違ってますよ。
いままでずっと(と言ってもまだ板の新設から1年未満だけど)板の趣旨に沿って立てられたスレッドについては
停止で対応されてきたのが、ここで初めて削除という対応がなされた。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:210-212番)
それまで、削除という対応もあり得ると認識されてなかったのは、上の211の反応からも明らか。
212で有用レスの量で処理が分かれるとの見解が出されるまで、住人はこのことを理解してなかった。
そこで>>42から議論が始まって今に至るわけで。
削除人から見ればずっと一貫した処理をしてきたことになるだろうけど、
住人からは隠れていた問題が浮上したという捉え方をされている。
だから、これ以前に不満が出なかったから問題はないという論法は成り立たない。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 06:57:12 vSMqlbpI
>>310
なるほどね。その意見に関しては同意。
で、それは君の個人的な意見としては認めても
その理由でローカルルール変更されると君（君たちかな？）の意見に
みんなが左右されることになるので、デメリットが多い、その案に
従うわけにはいかない。
というわけで、>>298（>>75）案のデメリットと
現行ＬＲ＋ＧＬ４による有用レス数を基準にした削除判定のメリットを挙げてみた。
【>>298（>>75）案】
●放送開始後のテレビアニメはアニメ板へ
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、
初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません
【>>298（>>75）案のデメリットと、】
１、放送が開始されたスレの削除が滞る可能性がある。
放送開始されたスレは使い切るまでは、この板にとどまることになり
さらに閑散化し始めるので溜まりがちになることが容易に予想される。
そういうスレが大量に溜まりすぎると、対の趣旨に沿った新作情報のスレが
紛れて探しにくくなってしまう。
新作予定アニメの題が始めから分かっている場合は、検索して
探せるかもしれないが、そうでないときは紛らわしくて間違えやすくなる。
２、ローカルルールの改正には長い時間と議論の積み重ねが必要であり
さらに、変更には反対者を説得できるだけの相応の理由が必要である。
しかしながら、本変更案の直接の動機は、有用レス数の少ないスレを
削除もしくはゴミ箱移動されたくないといった、少数利用者の利便を図るもの。
しかも、それらの人の主張は、ログを倉庫に落として閲覧したいというのが
主目的の筈なのに、本案ではスレストを以てして今まで処理されていた案件をも
処理の対象外となってしまう危険性がある。
３、この板と、アニメ板に同じ作品スレが両立する場合、マルチポストとなり
マルチポストでの削除対象となる可能性がある。
また、マルチポストとなった場合は、アニメ板に書かれるべき有用レスが
こちらのスレに書かれて、情報が散逸してしまい、何も知らない閲覧者が
肝心の情報をキャッチできない恐れがある。
【現行ＬＲ＋ＧＬ４による有用レス数を基準にした削除判定のメリット】
１、新作情報板に新作予定アニメのスレしかない場合は、検索や閲覧がしやすい。
アニメ系板は放送期間によって分けられている板同士。
情報は一つの板に集めているからこそ検索や閲覧がしやすい。
初心者（新しく板に来た利用者）にとっても利便性が高い。
２、有用レス数が多いスレは従来通りスレスト。
そうではないスレはスレ削除、ゴミ箱移動されるが
削除されるようなスレはもともと残しておくべき有用レスがないし
ゴミ箱移動されたスレは一定期間中は誰でも閲覧できるしログも保存できる。
また、ログは本スレに転載すれば、いつでも見られる。
スレ削除されたスレはもともとログが少ないし、ゴミ箱移動されたスレも
せいぜい50個未満のレスしかなく、転載されても本スレが埋められる程ではない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 07:00:10 vSMqlbpI
× 対の趣旨に沿った新作情報のスレ
○ 板の趣旨に沿った新作情報のスレ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 08:00:45 wJlzjD4z
>>311
○○がみんなの意見、それに対立するのがあなた個人の意見、みたいな決め付けはやめましょうよ。
私の意見もあなたの意見もどちらも今の段階では個人的な意見ですよ。
とりあえず話し合いを尊重してくれてることはありがたく感じてますが。
デメリット１、について
確かにそういう事態は予想されるが、この板がそういうルールで運用された実績はないので、
やってみないとわからない側面もある。一度やってみてもいいのでは？
デメリット２、について
「少数」利用者の利便を図るもの、という決め付けは議論の進め方として適切とは思えない。
誰にもそんなことは断言できない(このレスの最初に書いたことと同じ)
デメリット３、について
この板とアニメ板ではスレの趣旨が違うのでマルチポストにはならない。
放送が始まればこの板のスレからは人がいなくなるので、有用レスが書き込まれる可能性も低い。
(そのことと、放送開始前に書き込まれたレスが有用かどうかは別問題)
対案のメリット２、について
削除またはゴミ箱移転されるようなスレでも、有用レスが皆無ということは考えにくい。
そうしたスレの有用ログをアニメ板の本スレに転載する場合、必要性を感じた住人が行なうことになるだろうが、
一住人として各レスの有用性を判定するのは、作品についてよく知っていても困難であるし、
削除人と違ってその種の判定に経験を積んでいるわけでもなく、運営から権限を与えられているわけでもない。
中途半端な選別を行なえば、それが原因でトラブルが発生する(恨みを買う)ことも考えられる。
結局、現実的には、すべてのレスを転載することになると思う。少なくとも自分ならそうするだろう。
これを転載される側のアニメ板の該当スレの住人として見た場合、かなり迷惑に感じるのではないだろうか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 08:20:29 vSMqlbpI
>>313
対案のメリット２への反論について。
有用と感じた人が転載すればいいと思いますよ。
実際、そういう事例を何回か見てますし、自分の何回か転載したことがありますが
たしかに転載が多いときは「転載うざ」「コピペ荒らしすんな」「どっからの転載だよ」
「スレを汚すな」といった反発も少々ありますが、
削除されたスレからのログと分かれば理解してくれましたよ。
迷惑がられても結局、それがスレを読む人の貴重な情報源になれば
多少の反発など恐れず勇を鼓して行えばいいんじゃないでしょうか。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 08:21:32 vSMqlbpI
× 自分の何回か転載したことがありますが
○ 自分も何回か転載したことがありますが
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 12:30:01 wJlzjD4z
>>314
その件についてはとりあえず諒解
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 18:32:33 wJlzjD4z
ただ、こういう運用で行くとしたら、やはり板住人への大々的な告知が絶対に必要だと思う。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 23:42:09 rU6jL0iZ
放送開始作品のスレを削除処理してもらえる事前提でないと、板が立ち行かないというのはさすがに考え過ぎでは。
現在のルールさえスレ削除の理由に疑問符がでるなら、依頼自体スルーされ続ける事だってありえるだろうし。
そういう事態の時、開始作品のスレが削除されないと、板が成り立たなくなるとは考え難いけど。
目的のスレがどこか分からなくなる、というなら、こういうスレを活用できるようリンクを貼ってもいいだろうし。
総合質問スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)l50
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 23:59:02 wJlzjD4z
>>318
それは使い切れなかったスレが溜まっても構わないということ？
現在のルールで、彩虹氏が削除依頼を受けるのはわかってる。
他の削除人が来るようなことがあれば、再確認してみてもいいかもしれない。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 00:11:38 YkOHqWyG
>>319
318じゃないけど。
構うか構わないかと問われれば構わんよ。使い切れなかったスレは溜まるだけであって
それ以上でもそれ以下でもない。見えるところに「格納されている」と考えてもいい。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 00:57:32 9R0eNbY9
>319
で、私が318です。
放送開始されても使い切るまで残っているのは構わないという事で。
>>298に検索のしかたとか質問スレへのリンクとか足して、重複を避けるような注意を促せば問題ないと。
使われないスレが溜まる一方という懸念があるのも分からなくはないけど、それでも開始後即というのは急ぎ過ぎだと思う。
実際に使われていない事を確認してから、使われていないからと依頼を出しても、問題が起こるとは思えない。
消すのはいつでもできる事だし。
個人的には、どうしても削除依頼を出したいというなら、その時期は放送・公開期間終了やリリース終了後でいいと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 01:15:41 9tP/jbYK
依頼する時期が遅くても、削除処理に頼るなら結局同じ問題(ログが残らないかもしれない)が起きると思う。
なるべく倉庫格納のような方法で対応してもらえるよう運営に掛け合いたいところ。
アニメ板も放送終了作品のアンチスレがいつまでも残り続ける問題を抱えてるので、連携できればなおよい。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 01:57:26 +DRUaDUe
>>317
マルチポストをやろうってのか？
>>320
はげど。別に使い残しのスレが溜まっても大した問題じゃないだろ。
324:317
05/10/27 02:14:08 9tP/jbYK
>>323
主なスレにアナウンスして回る方法もあるだろうけど、それだとその後新しく来る人に伝わりにくい。
自分が一番いいと思うのはLRに注意書きを入れること。
これは、あくまで従来通り削除依頼を続ける場合の話。
個人的には、従来、板違い削除で対応してもらってきた(そのやり方に疑問を感じなかった)のは
適切でなかったという反省があるので、やはり基本的には>>298のようなLRにして、削除という
手段は封印してしまいたい。その上で、板の状況を見ながらよりよい対応を模索したい。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 02:37:11 Fk8YzqXL
なんか議論の方向がズレてしまってるけど。
要はスレストして倉庫格納してもらい閲覧できるようにしたいわけよね？
有用レス数が少ない、あるいはまったくないスレに関しても。
その為にせっかく住み分けできている現在の状態を悪化（放送終了後のスレ乱立）
させてまで、ローカルルール変更するだけのメリットがあるか大いに疑問がある。
スレ削除やゴミ箱移動対象のスレを閲覧させておく必要は本当にあるのだろうか？
放送終了後のスレは、この板に残るのではなく、板上に置いておくのは
閲覧者に紛らわしく利便性が著しく衰えるため、処理されているのではないだろうか。
それらのスレは、アニメ板などに移行したと考えればいいのではないか。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 02:49:49 9tP/jbYK
いろんな意見が出るのはいいことですよ。
自分にとってどれほどよい案に思えても、それが唯一絶対の解決策というわけじゃない。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 04:40:17 2keXMCbg
倉庫格納が行われない/行う気も無い現状だとローカルで保存したほうがよい。
他人と共有したいならフリーのスペース借りて公開すればよかろう。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 17:07:19 LE2IskkO
>>327
>倉庫格納が行われない/行う気も無い
そうなの？普通に行なわれてるように見えるけど。語義解釈の違いかな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 22:14:07 agUIgiA8
使われていないスレは下の方に沈んでいくはずだから(どのスレも使っていたら時々はageる人もいるし)、
放送終了作品スレと混ざって、紛らわしい状態になるような事はあまりないと思うんだけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 22:29:06 Fk8YzqXL
底に沈んだスレを大量に一斉にageる荒らしもいるからね。
アニメサロンとか。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 23:06:03 YkOHqWyG
意図的な荒らしのことまで考慮しても仕方あるまい。
LRを無視しての書き込みは「荒らし報告板」にチクるのが本道。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 23:51:47 Fk8YzqXL
現行のままで、そういうリスクが避けられるってことです。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 00:41:13 tRLZ4ZJ2
従来のやり方にそれなりのメリットがあるのはもちろんわかってる
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 02:14:25 fkJM9syH
ガンダムの続編は有るとすれば、何時頃出そうですかねぇ？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 02:32:01 YEf71JZ3
age荒らしが一時的に一斉に沈んだスレをageたとしても、普段使われているスレはいずれ上に来ると思うし。
(仮に毎日無意味なレスでage荒らしをやったとしたら、荒らし報告で対応)
また、スレの扱う作品に関するレスがついているなら、それはそれで埋まるのが早くなるだけだから問題はないかと。
>334
あるとしたらBLOOD+の後だろうから、少なくても半年は先じゃないですかね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 02:41:00 tRLZ4ZJ2
ここ数日で、放送開始作品スレは放置で溜まっても構わないという方向に傾いてきてるようですね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 02:41:05 TOd/UcD0
そういう手間（荒らし報告）がいらない今のままでいいんじゃないの？
>>311-312のメリット・デメリットを読んでも、些少なログを残すために
そこまでのリスクとコストをかける必然性を全く感じないのよね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 02:44:19 tRLZ4ZJ2
>>337
削除依頼と削除処理について、手間なんか問題じゃないってさんざん上のほうで言われなかったっけ？
荒らし報告の手間も同じでしょ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:10:08 TOd/UcD0
削除依頼は放送が開始されたスレに対して１回くらいやればいいだけで
そんなに手間はかからないけど
荒らし報告は使い切らないスレが大量に溜まっているかぎり
age荒らしのたびに繰り返しやらないといけないから、すごい手間がかかる。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:19:42 tRLZ4ZJ2
>>339
手間がかかるなら無理せずやめればいいんじゃないですか？
私は少しも苦にしませんよ。
その結果、あなたの言う「些少なログ(の中に含まれるかもしれない有用なレス)」が
削除されることを防げるならお安い御用です。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:21:27 XHS0botq
必ずしも報告しなければいけない訳ではないし、age荒らしが許せないという人は報告の手間は惜しまないだろうし。
そもそもage荒らし自体来ないかもしれないし。
むしろ番組始まったりリリース開始したりするごとに、削除依頼の手間をする方が手間では。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:23:04 XHS0botq
しまった、ちょっと日本語が変だ。
削除依頼をする方が手間では、という事で。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:41:59 M0g+OSoI
放置しとくと有用なレスの後に無用なレスが延々と続くわけで。
そんなもん読んで楽しい？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:52:30 XHS0botq
レスの内容が趣旨と違っていたら、レス削除依頼をしてもいいし。もちろん無視して趣旨通りのレスを続けるのもいいし。
それは個別のスレで対応できる事なのではないかと。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 03:59:17 SXg3TDhB
>>344
全くだ。結論が出たな。早く>>298で申請すべきだ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 04:17:42 f299+wAU
>>344
実際問題として、発言の趣旨がスレの趣旨と違うなんて理由じゃ
荒らし煽りでもない限り削除してくれないわけだが。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 05:22:32 6SFyKnpP
>>346
内容にかかわらず、放送開始後のレスは禁止されてるよ。
削除依頼に問題はないし、報告すれば荒らし認定も早いと思われ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 05:23:31 M0g+OSoI
そんな都合よく認定させられるならみんな苦労しないよ・・・いやマジで。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 05:26:55 6SFyKnpP
>>348
荒らし認定に関しては、「相対的に」という意味。
放送開始後のレスは、判断基準に曖昧な点が少ないからね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 05:48:57 tRLZ4ZJ2
>>343
無用なレスや荒らしは読む側が脳内スルーすればいいだけで。
万一、有用なレスが消されてしまったら元には戻せない。
>>298の案だと放送開始後書き込み禁止の縛りもなくなる。
本スレがアニメ板に移行した後、荒らされる可能性もあるにはあるが、実際に軒並み荒らされると
決まったわけじゃないし、自然に埋まって落ちるチャンスも増えるので、これでいいと思う。
現行LR(一局でも放送開始したら書き込み禁止)に対しては、遅れて放送開始する地域の住人から
苦情(ネタバレ許容を強いられる)もあったし。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 06:46:53 TOd/UcD0
>>350
>現行LR(一局でも放送開始したら書き込み禁止)に対しては
>遅れて放送開始する地域の住人から苦情(ネタバレ許容を強いられる)もあったし。
こっちのスレにネタばれが書き込まれる可能性もあるのでは？
それに放送が始まると過疎化するという意見もあったけど
過疎化するということは利用する住人が少ない、需要がない（少ない）ということでは？