06/12/16 21:03:27 LNMOS8+I
>>706
＞ただ、あえて「集団的深層無意識」といった意図から「少佐のみの無意識」ではないと思います。
それは、その通りだと思うよ。
GIS…ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ2501＋ﾈｯﾄ上の情報＝人形使い
SSS…極端な正義感を持つ少佐の無意識＋コシキが束ねたSSSの集団的無意識＝コシキ
ここも、こんな感じの対比じゃね？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 21:14:09 Pf4cYZXv
>>710
なるほど、その対比は面白いですね。
揚げ足取るようで申し訳ないのですが、SSSの方＝コシキでは、ないような...本人は死んでますから。
=傀儡廻（集団的無意識）みたいな感じでしょうか。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 21:16:25 iGK/u20o
>>708
無意識は心理学用語じゃないですよｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 22:27:31 WWCg3Paq
ようやくレンタル出来た。
小難しい考証はともかく、イノセンスのアンチテーゼにはなるな。…(ｗ
まあ、押井の失敗があればこその作品なんだろうが。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 22:49:22 BBZov1xD
やっぱり105分は短いよねー。カンドーした人もいるみたいだけどシリーズ全部見ている人にはかなりザックリとしたストーリーに感じた人も多いんじゃないかなー。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 00:35:45 DYNX67yw
とりあえず運動会のパーンと本物の銃声を一緒みたいに言うのは無いんじゃないかと
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 01:13:15 O1q4Lh5D
テロが自殺したの理由とトグサが自殺したのは別だよね？
テロも何かを守る為に自らの意思で自殺しようとしたわけじゃないよね？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 01:20:07 5ru2LL2S
>>716
「トグサと同じく自殺するしかないって状況に追い込まれたんでしょうねー」
みたいなことを監督が言ってたよ。
まあ娘を人質に取られた、とかじゃないだろうけど。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 01:45:47 rtUORWBX
>>716
ちゃんとSSSの付録ディスク見てる？
監督が「それぞれにちゃんと自殺する理由を設定している」って言ってる。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 01:48:45 Dl2GWUOC
付録見なくても本編だけでわかるだろ・・・
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 01:54:13 yiFBOLC9
プライドや守る者や立場とかそんな違いだろうね
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 02:22:55 EBapnUpY
傀儡廻 「（おまえのポエムをオンラインで公開してやろう・・・）」
カゲル 「なんだと？・・・、クッ、晒し者には、ならんぞぉっー！！」
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 02:24:26 dPXZntTM
そりゃあ自決しかないわな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 02:47:03 xRvAk8FC
SSSでも153cmの課長が１番かっこいい！殿田大佐を見舞う時の台詞とか渋い。あとサイトーも！
バトーは回を追う事にヘタレ化してる気が…
不謹慎だが課長の中の人が健在なうちに早く3rd作ってほしい
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 02:48:52 ElxQONwW
亡くなったら亡くなったで、課長亡き後の9課の活躍が…ってオリジナルは無理か
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 03:03:15 Ww7Ymq0P
>>723
中の人って今何歳？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 03:52:36 lpgcCKla
本当に、これまでのことが何も無かったように、次作ができると思う？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 08:57:09 fvY4y4nl
すでに原作は執筆中止と見ていい。
原作にない部分については押井版、神山版のようにオリジナルのないコピーが生産されていく。
それを望むネット世論は具体的な人間を特定できない、それ自体で一つの意識といえる。
攻殻自体がSACに陥ってるんです。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 11:11:35 wOj6Ylbh
>>721
なるほど、少佐の無意識らしいな
>>727
アオイの台詞なんかもろそれを指していたな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 13:28:39 eXV3iuKB
>>705
少佐・９課メンバー＋犯罪者ら＝タチコマ達？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 14:57:17 IUKqxtSz
てかさ、なんで映画とSACで課長の声違うの？映画では部長だから？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 15:01:38 NYO+7uC3
大人の事情、もしくは神山の好みだろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 15:58:16 qdN13M0c
>>730
本当それね。気になるね。
SAC荒巻の声のほうが俺は好きですが。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 16:13:18 ndcdKW4w
パラレルワールドって事強調したかったんだろう
ちゃんと見てる？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 16:14:29 nQ7rcUU+
>>733
でも他のメンツは声一緒な事実
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 16:18:00 yiFBOLC9
まあ>>731で正解だろうな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 17:44:12 ITqEXFqZ
つうか、やはり時事ネタに露骨にすがるのって脚本家としてのプライドはどうなのかね？
自ら、ネタ切れですって言ってるようなものじゃない？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 17:46:10 UOpgP3YD
むしろ、GISのほうがパラレルワールドだろ。
部長と課員の関係性が無茶苦茶だし、部長のキャラも全然違う。
SACのほうが原作に近い。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 17:56:17 YytTegr+
つまり、押井が全て悪い、と。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 18:53:54 cKBFc/30
押井は結構な確率で俺の好みに全く合わない物を創るけど、
押井が全て悪いと言い切れる圧倒的な自信を僕は持ちたい。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 18:59:28 Ww7Ymq0P
>>736
むしろ、時事ネタをあそこまでうまく料理する手際には賞賛を送りたいくらいだが。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 20:28:16 ZWZDuXD4
どうしたって創作物はその時代の空気からは逃れられない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 22:13:12 u9IZ3WMd
課長の中の人1930年生まれじゃなかったか？
奥さんが一休さんで…
けっこうな年ではないかな
ゲーム版トグサの中の人は今年亡くなって残念だったなあ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 22:35:12 wpOXzUmG
課長の中の人70代後半なの？そんな風には見えなかったけどなあ・・・。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:34:33 XQW/tBtI
７６歳か すごいな
自分で喋ってる台詞がチンプンカンプンなこと多いだろうねｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:37:39 Dl2GWUOC
メイキングで見たけど他の声優さんに電通の説明してたぞｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:56:06 XQW/tBtI
>>745
すげえｗ 稀有な方ですな
神山の目は間違ってなかったって事か？ｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:56:25 IzHXKURc
やっぱりプロだからある程度役柄に成りきるんでしょうから、普通の人よりアニメの中の設定の
事に関しては事細かに詳しいかもw
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:58:49 Dl2GWUOC
あの人かなりのベテランだしねー。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:02:31 XQW/tBtI
リアル荒巻萌えｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:29:26 E0XUp0Xo
パトレイバーのインタビューの時も榊班長について
荒巻と同じようなコメントしてた。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:33:57 TkXcRn/u
ちなみに今荒巻の中の人は若手の育成にも取り組んでいるらしい。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 01:18:35 ngdTIc6Z
>>745
そりゃ最大手の広告代理店だからな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 02:08:31 T0LGBeb4
>>745
そりゃ日本で唯一地名のつかない大学だからな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 03:08:23 1GvK9j7W
演技うまければ別に何だろうと関係ない
コシキみたいな棒読み演技じゃないし
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 03:17:58 MARSZi0m
コシキの中の人はタイタニックのジャックだった。
サイト－さんの中の人は、他のアニメでも数多く活躍してるらしいが
殆ど見て無いので分からんが、A.I.の男セクサロイドの人と知って嬉しい。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 06:22:45 RDKORGvH
>>730
押井は、人形遣いとの融合による素子の新たな地平をオチにしたかったので
（しなければならなかったので？）
それまで素子が属していた9課とかに対し欝な描写をしなければならなかった
だから荒巻をどちらかといえば枯れた感じにした
一方、神山はテレビシリーズ作成にあたり、原作１話のような
正義感による組織としての9課をメインに据えることにした
荒巻も、素子と張り合えるくらいの活力に溢れた感じを出したかった
>>745-748
いや、あれは基本「俺よくわからんからほかの人に訊いてよ」で
電通説明も>>752の冗談とばしてたぞ
一方で脚本を賞賛してる（ドラマ部分で）発言もしてたが
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 08:48:52 F1caeJ9b
茅葺の中の人と、ふたりで
「自分で何言ってるのか分からない」発言してるのも、なかったっけ？
まあ、シリーズ続けているうちに、理解していったと思うけど。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 09:40:31 v/EcjnRZ
>727
それおもしろいな
しろまさ自体が漫画の新作を発表しないことで存在を誇張・肥大化させて、
そのうちSAC・GISワールドから消滅する媒介者に・・・
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 17:53:36 9ND0t1Xj
押井って批評とか見てるとかなり学識あって思慮深い印象があるけど
いざ作品を作るとなるとなぜかグダグダ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 18:59:15 52hd0Kn/
それが押井の作品の特徴。
それを良いと取るか悪いと取るかだけだ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 20:04:39 3MEtnVUZ
「ぐっと来た言葉を切り抜いてスクラップ作ってる」みたいなこと言ってなかったけ＜押井
それを並べてるだけだから意味は全く無いよ、とも。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 21:32:16 +K9o8IEg
冒頭シーンに素子は港湾のクレーンのてっぺんなんぞでいきなり「見つけたぞ」って
何を見つけたですか？
次の素子のシーンでは素子はクレーンから恒例のダイブで光学迷彩を使って姿を消します
が、雨の中でも使えるですか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 22:09:51 1qwNXfhz
おっぱいうpｽﾚを発見
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 22:10:49 X/bwVBSC
押井は言うことがいちいち的を射てるのに
なのに
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 22:12:10 F1caeJ9b
>>762
6課の中村に依頼を受けて、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ2501まがいの働きをする内に出会った
6課の目の上のたんこぶを自殺に追いやった何者かを、「個人的ﾎﾆｬﾗﾗ」に基づいて追いかけてたんでしょう。
6課としては、確かに目の上のタンコブだったけど、殺すことまでは考えてなかったし
自殺に見せかけて殺した何者かがいるのだとすれば、それが何者なのか調べる必要があったでしょうから。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 22:14:40 99d/sPV8
>762
カゲル（空港内で自殺した人）か、その人を殺そうとしている傀儡廻の痕跡。
どうせ前者のいるところに傀儡廻が現れるのはわかってたろうし、
やっぱりカゲル大佐のこと…なのかな？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 22:26:14 TkXcRn/u
コシキの中の人って誰？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 22:56:22 3MEtnVUZ
オレオレ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 22:59:08 JHDGosjJ
くぐつまわしの正体は結局、わからなかったって事でいいんですか？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 23:18:46 1qwNXfhz
>>769
おまい、見てないだろwwwwwwww
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 23:53:42 4i0v3uFD
>>770
>>769が見てたとしてさ、
視聴者にそんな疑問を抱かせちゃ駄目だと思うぜ。
で、ｺｼｷの中の人って誰？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 23:59:39 3KC5ykJX
正体わかった。あ－これで理解した、ハイ終わり、ってか。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 00:04:51 Zni6NQJp
>>765
六課はインフラの事実も知っていたのだろうか?
もし知っていたとしても、自殺は六課にとっても有益だと思う
外事課としてテロ一味の消去は職務だろうし、九課に捕まって
インフラの事実を察知されるのも六課にとっては不利益だろう
もっとも、外国の一テロ組織が知っていた「誘拐のインフラ」を
国内の公安が知らなかった事実のほうが奇異だけどね
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 00:05:39 QBONGNfF
769だけど最後らへんでバトーが言った「ただしタチコマが記録していた、おまえとコシキの会話を除いてはな」を参考にしてコシキがくぐつまわしで断定していいって事ですか
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 00:10:42 mXQ9x8md
>>774
おまえがそれで良いなら、それで良いんじゃないの？なぜ同意を求める?
押井の作中で「理解なんてものは概ね願望に基づくものだ」ってあるじゃんその通りだと思うよ。
>>773
九課が知らなかったのは、事実っぽいから
六課が知ってたとは言い切れないと思う。
776:ｓｓｓのテーマ
06/12/19 00:10:47 Qlv5AwBo
私はこう見た。
「自らを律するルールの重要性」
トグサ「課長、俺たちの出来ることって、何なんですかね。」
荒巻「一つだけ言える事は、我々は自らを律するルールの中で、
不条理に立ち向かっていくしかない、ということだ。」
少佐「もしかして自分の非力さを
組織やシステムのせいにしていただけなのかしら。」
少佐「規範の中にある時はそれを窮屈と感じるけど、
規範なき行為は、また行為として成立しない。結局、堂々巡り。」
少佐のように力ある者は、自分の信じる正義を成すことが出来る。
だが、自らを律する規範が無くては、独裁者や専制君主、
テロリストや犯罪者と変わらなくなってしまう。
力があるが故に、自らを厳しく律し、
独善に陥らないようにしなければならないのだ、と。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 00:31:44 mXQ9x8md
>>776
自分の無意識でさえも、独り歩きしないようにね。
>>773 >>765
カルマが自殺する（殺される）以前から、カルマの部下達は殺されてたじゃん
傀儡廻はsolid stateを守るため、パージ＝殺す が目的の１つだった
殺された部下は、子供誘拐の実行犯ってとこかな
もしくは、独善的正義からパージによって起こるテロも防ごうと思ってた。
宗井は、純血日本を望んで、難民帰化政策に反対。で六課とつるんで騒ぎを起こそうとした
茅葺は、その騒ぎが起きるのを九課に防ぐよう求めた
少佐は、カルマが死んだことを知って、死を偽装しテロが起きるのを防ごうとした。
カゲルが空港でテロを起こすと思って、防ぐ為に行った
→九課も来たし安心かな→カゲル傀儡廻に殺される→おいだれだ傀儡廻って悪くない名前の犯人は
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 01:11:19 KSmaansE
その気になれば一人で非合法な工場を暴き、少女を助けることもできるが
正義とは何かすら超越したモノになってしまったイノセンスの少佐。
刑事らしさを突き詰めてくと、正義の権化となったSSSの少佐。
決して、SSSを持ち上げイノを貶めたい訳じゃない。
テーマも違う、でもどこか共通するところもある。対比する面白さが分かれば。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 01:34:13 Zni6NQJp
合一を果たした総体の無意識は、ある意味、民主主義の理想であり
国家そのモノとも言える
総体が、草薙という能力を得なくても、合法的に理想を成し得たかもしれない
しかし、組織という不完全な共同体からもまた、新しく不安定な理想が
成し得ると、ゴーストが囁いたと思う
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 04:13:43 iZo/kmNw
>>765->>779
日本語でおｋ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 05:38:26 xHSSb5mU
つゴーストの囁き
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 10:28:42 KyjDUkQ6
なかなかな思考してても出力はムズいのよね
だからああやって繋がるのすげー理想的
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 20:07:52 mXQ9x8md
落ちすぎあげ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 22:04:15 CEsU1aXO
諦めてたDVD手に入りますた。。ﾀﾁｺﾏﾛﾎﾞﾃﾗﾎｼｽ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 23:30:05 RPbtsQs9
ヒデちゃんラジオに神山監督がゲストで登場
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 23:55:10 bTU9aRA1
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
DVDﾄﾞｿﾞｰ。
BDかHDDVDで出たら買い直すわ・・・。もちろんHD制作してるよな？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 23:59:15 CCU2tUO+
出るのは当分先だろ。
宣伝紙ね