10/06/26 00:01:10 oRbKPria
私は外見的にも変わってるらしいんだけど、ここにいる人はそういうの指摘されたことありますか？
私は、歩き方が他人から笑われるくらいおかしかったり、立ち姿勢の悪さだったり、笑い方がわざとらしかったり、話し方や言葉の選び方が不適切だったり。
外見じゃない事もあるけど、この辺りはなんとかならないかと思って意識するけど上手く変えられなかった。
他人から噴き出されたり、ジロジロ見られたりすることが何度もあってどうにかしたいんだけど。
何か人から指摘されて直せた事のある人いませんか？
301:優しい名無しさん
10/06/26 00:09:49 mXJXgwrp
頭の中に元気の出るようなBGMを流しつつ、とにかく堂々とすることを意識するとか、疲れるが
302:優しい名無しさん
10/06/26 05:54:33 TxUrj7Gu
>>300
>変わってるらしい
らしいって事は
変わって見える＆おかしく見えるポイントは把握してないんでしょう？
そりゃ変えられないよ
自分をビデオで撮って、よーく観察してみるといい
303:優しい名無しさん
10/06/26 07:12:06 jvKEvtuh
>>300
変わっていると指摘したとして、本心から変わっていると思っているとは限らないよ。
もしかしたら褒められているだけかもね。
304:優しい名無しさん
10/06/26 07:57:25 MP75EhrI
>>294
言ってることが分からない。
定型が受け入れ可能なチャネルが限定されているというアスペの特性を理解し、
提示の方法を工夫したらアスペが変わるとか本気で言ってる？
それってアスペに限らず、鈍感な人に対する行為にも当てはまるんじゃないの？
発達障害はそんな簡単なものじゃ改善しないと思うけど？
現場で実際にできたのなら話が通じるけど、ただの思いつきではね･･。
できない事を主張することに何の意味があるのかなと思ってね。
305:優しい名無しさん
10/06/26 08:36:23 7d6HkX9R
>>304
アスペに何かを納得させるには極めて極めて大きな労力が必要という話。
アスペに限定してないし、改善するとも書いてないけど。
もし納得させられないのは補助者の努力不足というニュアンスを感じたなら、
その意図は無いよ。
306:優しい名無しさん
10/06/26 09:31:52 P0MWyRKm
>305 ：優しい名無しさん：2010/06/26(土) 08:36:23 ID:7d6HkX9R
>>>304
>アスペに何かを納得させるには極めて極めて大きな労力が必要という話。
だから”できない”んでしょ？って確認の意味で聞いている。
307:優しい名無しさん
10/06/26 09:56:37 7d6HkX9R
>>306
反例となる可能性のある事例があるから、できないとは言えない。
ましてや、何かを納得させるということに限定してるんだけど。
発達障害を改善させることができるかという問いなら、”できない”でしょうね。
その話がしたいなら、絡まないでくれる？
308:優しい名無しさん
10/06/26 10:03:30 P0MWyRKm
>>307
>>>306
>反例となる可能性のある事例があるから、できないとは言えない。
できるんだね。じゃあその反例の詳細の報告求む。
309:優しい名無しさん
10/06/26 10:11:34 7d6HkX9R
>>308
アスペ当事者が気に入らないことがあって絡んでる可能性があるから、
あなたがなぜ知りたいか教えてくれなければ、答えるつもりはないね。
310:優しい名無しさん
10/06/26 10:16:31 P0MWyRKm
>>307
>>>306
>反例となる可能性のある事例があるから、できないとは言えない。
>発達障害を改善させることができるかという問いなら、”できない”でしょうね。
このふたつの違いも求む。
納得させられないなら、改善もできないだろう。
納得させることができるなら改善にも繋がる可能性があると思うが？
それともただ納得させたいだけ？
311:優しい名無しさん
10/06/26 10:26:18 7d6HkX9R
まともな人間なら「教えていただけますか」と言うところだろうね。たとえ匿名掲示板でも。
312:優しい名無しさん
10/06/26 10:38:37 P0MWyRKm
じゃあ言い直しましょうか。
教えていただけますでしょうか？
313:優しい名無しさん
10/06/26 10:59:39 P0MWyRKm
>309
>>308
>アスペ当事者が気に入らないことがあって絡んでる可能性がある
そうゆう事実があったことは確認されたのですか？
可能性だけならなんとでも言えますから。
314:優しい名無しさん
10/06/26 11:11:53 Xpy0DRwG
発達しか奴隷にできないサイコパス院長の粘着に(^^)／▽☆▽＼(^^)
315:優しい名無しさん
10/06/26 11:22:49 P0MWyRKm
>>314、崩壊ですか。
ほら。アスペに粘着されるとできる可能性もなくなるでしょう？
できるのであればそれはそれですばらしいが、
今のあなたはアスペを納得させる事ができていません。
316:センター長 ◆7nI5CNGqmW91
10/06/26 11:25:25 7d6HkX9R
うん、非常に難しい。
317:優しい名無しさん
10/06/26 11:30:23 dgC3GroU
納得させることが出来なくてもいいやと思いました。
318:優しい名無しさん
10/06/26 11:32:48 P0MWyRKm
アスペへの納得を試みること自体、無茶な話。
319:優しい名無しさん
10/06/26 12:47:00 ICQ9gGw4
アスペルガーて顔が整ってるよな
320:優しい名無しさん
10/06/26 14:01:16 kvDppiaU
確かに自分で言うのもアレだがイケメンだと影でよく言われる
その分初めての環境だと微妙に注目されてしまって
挙動の不審さとかおかしさがばれやすい
321:優しい名無しさん
10/06/26 14:20:02 jjXOZj+b
ふ～ん。すご客観滝で信頼に値するねｗ＞ｲｹﾒﾝ
322:優しい名無しさん
10/06/26 14:21:26 jjXOZj+b
>321客観的だよなｗ
323:優しい名無しさん
10/06/26 16:30:19 ZOSec0xl
俺にちょっと問題が合ることに最近気づいたのでいろいろ調べて
アスペのwikiを見てみたんだが、主な問題点として「他人の情緒を理解するのが苦手」という部分があって
そこに例題として
例えば教師が、アスペルガーの子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）「犬があなたの宿題を食べたの？」と尋ねたら
その子はその表現が理解できなければ押し黙り、教師に自分は犬を飼っておらず、普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうか考えようとする。
つまり教師が、表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。
先生は、その子が傲慢で悪意に満ち、反抗的であると考え、フラストレーションを感じながら歩き去っていくかもしれない。
その子はその場で何かがおかしいとフラストレーションを感じながら、そこへ黙って立ち尽くすことだろう。
というものがあるんだが
この例題の教師の発言が意味不明で頭がおかしくなりそうだった
なんで宿題を忘れてきたのか聞きたいなら普通に聞けばいいのに
それともただの嫌味なのだろうか？
というか俺はアスペなのだろうか
324:優しい名無しさん
10/06/26 17:02:55 ZOSec0xl
なんでこんなわけのわからない例題なんだろうとイライラしたよ
なんで犬なんだよ、紙を食べるならヤギとかだろう普通
普通の紙なんて食ったらヤギ死んじゃうけど
325:優しい名無しさん
10/06/26 17:20:04 dgC3GroU
宿題を忘れたことを問いただす意味でとあるのだからヤギについて説明をする必要はないと思うよ。
自分もちょっと自分アスペかなあと思ってスレ見たりしてる側だから自信無いけど。
326:優しい名無しさん
10/06/26 17:22:30 d7JCv5jr
>>323
その例題みても、表情や声のトーンがないから、暗に意味している事、など分からない。
可能性があるとすれば、宿題忘れの常連で、教師が生徒を皮肉ったんだろう。
もしかしたら、冗談を言っただけかもしれないし、
あきれ果てて、まともに理由を聞く気分じゃなかったかもしれない。
ほかにもいろいろあるだろうけど、例題見てイライラするって短気だなｗ
たしかにイラつく教師だけど。
327:優しい名無しさん
10/06/26 17:25:46 d7JCv5jr
ちゃんと見てなかった。>>323に明らかに、「問いただす意味で」と書いているな。
328:優しい名無しさん
10/06/26 17:27:23 d7JCv5jr
あと>>323は例題じゃなくて、例だろ？問題になってない。
こんな皮肉を言う教師にはイラついて当然だ。
329:優しい名無しさん
10/06/26 17:33:46 QUMWznlo
>>319
> アスペルガーて顔が整ってるよな
前原さんのこと？
330:優しい名無しさん
10/06/26 23:20:07 jYO3Jn/U
知能は常人より高いからイケメンでも何らおかしくはない
331:優しい名無しさん
10/06/26 23:31:13 KpLT8wx3
>>299
そうだよ、相手は女なら誰でもいいよ
所詮は大人のお付き合いだからね
332:優しい名無しさん
10/06/26 23:58:28 VGnLrFJj
言葉が相手に通じないことがしばしばあって、ストレスになる。
部屋で独り言を呟くのが好き。自分にさえ通じなくていい言葉を吐くのはなんて楽なんだろう。
333:優しい名無しさん
10/06/27 00:22:36 +bcBM4Mh
>>323
自分がそうだから先生もそうだろうと予想するため、冗談や皮肉が好きな人なら理解できるだろうけど、
一般人は理解できないだろう。
334:優しい名無しさん
10/06/27 00:39:56 UGHDdgA2
>>323
俺もこれ意味不明だった
随分前にアスペスレで質問したが解決しなかった
結局宿題を忘れた理由を述べるのではなく、反省して謝ることが重要という意味だろうと解釈した
335:優しい名無しさん
10/06/27 01:50:12 f1ugpP+r
アスペのIQの平均は１２５ぐらい？
336:優しい名無しさん
10/06/27 06:22:26 8z6fI3RO
>>323の話は英文和訳っぽいね。
英語って、通念上ありえない話をわざと出すことで相手の注意を喚起させるとかあるから。
日本語的にはヤギでじゅうぶんだと思う。ヤギに宿題を食べられるのも滅多に無いだろうから。
337:優しい名無しさん
10/06/27 06:50:57 Svoogp/w
>>336
>ヤギに宿題を食べられるのも滅多に無いだろうから。
「某国のスパイが機密資料と間違って盗っていったの？」
「クルマの事故で炎上した火が燃え移ったて燃えてしまったの？」
などなど「滅多に無い」どころか「有り得ない事の方が効果的
338:優しい名無しさん
10/06/27 11:36:45 Xeak+lPc
「忘れることはルールによって決して許されない、ありえないことである」ことを強調するために、
かなあとはわかるんだが胸糞悪い比喩表現を使ってはそんな意図すら伝わらず、
叱られた奴を混乱させるだけと俺には写った。
339:優しい名無しさん
10/06/27 12:31:53 HH9qJyZ3
>>338
胸糞悪く感じたのは
337に書かれたようなのを含めた「比喩」なのか
「犬が宿題…」なのか
胸糞悪く感じないなら「比喩」でもＯＫなのか
「その表現が理解出来なければこんなふうになる」って例だから
みごとに例通りになってるって事かもね
340:優しい名無しさん
10/06/27 12:50:45 +bcBM4Mh
>>339
338ではないが、注意喚起の言葉に悪意(からかい)があるから胸糞悪く感じる。
教師にはそのようなつもりはないのだけど。
悪意がなければ「比喩」でもOKだね。
341:優しい名無しさん
10/06/27 13:13:58 1WJHrjQg
>>338
普通に注意されるよりも、馬鹿にしている感じを受けるだろうね。
この生徒が忘れ物を繰り返しているなら教師も人だから、そうなってもおかしくないと思うけど、
最初からこういう言い回しをするならひどい教師だと思う。
342:優しい名無しさん
10/06/27 14:14:23 8XfYvgtd
理解できないからいらいらするのか、
悪意を受け取ったからいらいらするのか。
意味が分からないことを言うにのはイコール相手に悪意があるからだと
一直線に考えるのはどうかな。
生徒に理解できないことを言うのは教師に問題があるかもしれないが、
悪意は受け取った側の問題があるかもしれない。
ひとつの解決案は、（自分は今、相手から悪意を感じたけど、それは本当？）と
自問自答することだと思う。その上で「先生、それどんな意味ですか？」と聞くことだと思う。
343:優しい名無しさん
10/06/27 14:27:05 8XfYvgtd
その教師がアスペの生徒が黙って質問に答えない様子から反抗的な態度と取るので
あれば、生徒が「分からないです」と言えば、普通の教師なら分かるような言い方に変えてくるはず。
こう言っても変えてこないとき、悪意があると見ても遅くない。
344:優しい名無しさん
10/06/27 14:27:22 Xeak+lPc
訊ねたら訊ねたでそんな考え方はどーだこーだとまともに取り合ってくれないのも、
オプションとして想定済みなんじゃね。
誤解される可能性が少しでも考えられるならばと時間をかけても言葉を吟味するだろうなあ。
仮に俺が教師の立場であれば
345:優しい名無しさん
10/06/27 14:36:47 8z6fI3RO
＞生徒に理解できないことを言うのは教師に問題があるかもしれない
これは無いという設定でしょ。
理解できると思ってるからこそ「反抗的であると考え」たわけで。
初等教育でこういうレトリックを用いる文化は珍しくないと思うよ。
先生に悪意を見出してる人は、皮肉そのものへの憎悪からではないの？
346:優しい名無しさん
10/06/27 14:39:14 Xeak+lPc
俺の中では基本的に、相手に通用しない冗談は冗談ではないから、
言うべきではない考えは曲げられないなあ
他者に強要するわけにはいかんのだけど。
347:優しい名無しさん
10/06/27 14:40:27 1WJHrjQg
>>342
そういった皮肉を、皮肉と取らず(定型の場合は皮肉だと分かっていても)に言葉を返すという行為がすでに反抗的なんだと思うけど。
348:優しい名無しさん
10/06/27 14:50:33 8XfYvgtd
>>347
本文に、
>その子はその表現が理解できなければ押し黙り、
>先生は、その子が傲慢で悪意に満ち、反抗的であると考え、
>フラストレーションを感じながら歩き去っていくかもしれない。
>その子はその場で何かがおかしいとフラストレーションを感じながら、
>そこへ黙って立ち尽くすことだろう。
とある。この例のアスペっ子は問いただされた言葉の意味すら教師に
聞けず、このように黙って立ち尽くすのだと思う。
349:優しい名無しさん
10/06/27 15:00:54 8XfYvgtd
>>345
>理解できると思ってるからこそ「反抗的であると考え」たわけで。
本文に、
>例えば教師が、アスペルガーの子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）
>「犬があなたの宿題を食べたの？」と尋ねたら、
とあるのはどうなんだろう。この例は、
アスペの生徒に対し、遠まわしな言い方をする教師のアスペへの無理解の1例か。
350:優しい名無しさん
10/06/27 15:27:35 1WJHrjQg
>>348
>>342で
> ひとつの解決案は、（自分は今、相手から悪意を感じたけど、それは本当？）と
> 自問自答することだと思う。その上で「先生、それどんな意味ですか？」と聞くことだと思う。
と書いたことに対して
>>347
と書いた。
この例のASな子供はただ立ち尽くすだけだけど、その子供が「先生、それどんな意味ですか？」と聞いても
解決にならないのでは？
そのような反応をしても教師はその子供を反抗的であると考え、歩き去り、その子供はわけが分からないまま立ち尽くすと思う。
という意味なんだけど。
皮肉を言った本人が、その場で、その皮肉を理解できない相手に、それが皮肉であることの説明と解説をするとは思えない。
351:優しい名無しさん
10/06/27 16:12:21 Tf+beHKH
>>345
>初等教育でこういうレトリックを用いる文化は珍しくないと思うよ。
アスペ生徒に対しては文化だからと標準にしては
まずいという1例ではないだろうか。
>先生に悪意を見出してる人は、皮肉そのものへの憎悪からではないの？
単純に皮肉そのものへの憎悪であれば、もっと軽い印象になると思う。
「先生ったら！ もって回った言い方やめてくださいよ～」とかね。
352:優しい名無しさん
10/06/27 16:16:27 Tf+beHKH
>>323
なので、
>なんで宿題を忘れてきたのか聞きたいなら普通に聞けばいいのに
同意ですね。
353:優しい名無しさん
10/06/27 16:21:14 Tf+beHKH
>>350
>皮肉を言った本人が、その場で、その皮肉を理解できない相手に、
>それが皮肉であることの説明と解説をするとは思えない。
言ってることは分かるけどね。それに>>342は1案と書いた。
354:優しい名無しさん
10/06/27 16:28:09 1WJHrjQg
>>353
1案になりえるの？
私には自閉圏の人にとって、この問題をその場で解決する方法などないと思えるのだけど。
355:優しい名無しさん
10/06/27 16:30:53 RsQ5Ux62
>>340
比喩とかの表現が理解できないから胸糞悪いのか？
比喩とか使う人間すべてが胸糞悪いのか？
自分が理解できないことと、自分が理解できない言葉を使用をする相手が
悪意があると思うこととは違う事と思うけどね。
その教師はアスペに対しても他の人にも同じに勿体つけた言い方をする人なのかも
しれない。
それこそ文化的な背景もあって。簡単に悪意があると位置付けるのはどうかな～と
思って。
356:優しい名無しさん
10/06/27 16:46:44 Xx5W+16k
>>323を読んで
『（宿題を忘れたことを問いただす意味で）「犬があなたの宿題を食べたの？」と尋ねる』
なんて現実世界であり得るのか？と疑問に思った俺は本物かもしれないｗ
>>354
その状況なら「まあね」と返事すれば切り抜けられるかもしれない。
357:優しい名無しさん
10/06/27 16:47:18 Xeak+lPc
生徒の立場で同じシチュエーションを妄想してみると、
犬は紙を食べないだろう？
そもそも俺の家、犬飼ってないし
持続力や注意力の問題で俺には最後まで宿題を解けなかったのが確かに問題だ。
その理由や対策を考えてくれよ。これじゃあ問題提起にも解決にもならねえ
などなどとかなりミクロな問題を多数抱えてしまうんだよね。
個人的には、これがけっこう当たり前と思い込んでいるがこれ自体が異常なのかなｗ
358:優しい名無しさん
10/06/27 16:53:25 Tf+beHKH
>>350
>皮肉を言った本人が、その場で、その皮肉を理解できない相手に、
>それが皮肉であることの説明と解説をするとは思えない。
>>345曰く、
それは皮肉ではなく、文化みたいよ。文化なら良いのかという問題もあるけどね。
>>354
なりえないとしたらならどうしたら良いのだろうか？
359:優しい名無しさん
10/06/27 17:02:09 Tf+beHKH
>>354
なりえないとしたらならどうしたら良いのか？
>私には自閉圏の人にとって、この問題をその場で解決する方法などないと思えるのだけど
自閉圏なりに、考えて、人と調整して生きてゆくすべを身に付けろと言う意味での1案。
いつまでも子であって、親が生活の面倒をすべて見てくれるわけではないし。
皮肉が嫌なら自分からは言わなくても構わないけど、人が言うのはそのまま受け入れるしかない。
アスペに合わせろ、皮肉を言うな、とはいえない。「もう少し分かりやすい言葉でお願いします」と
頼めるでしょ？
360:優しい名無しさん
10/06/27 17:04:11 Xeak+lPc
まあ、これぐらいの例にこだわってどっちが是だ非だと延々と考えられる俺達も俺達だってことじゃね
361:優しい名無しさん
10/06/27 17:11:23 uO7EjR3y
自分だったら
「犬があなたの宿題を食べたの？」
「いいえ、食べてません。」
で終わりだね。皮肉とか興味ないし。
362:優しい名無しさん
10/06/27 17:14:09 nqswsI4p
>>340で「教師には悪意がない」と書いたのに、何故>>342と>>355は「悪意がある」と受け取った？純粋に知りたい。
363:優しい名無しさん
10/06/27 17:21:59 8z6fI3RO
>>349
無理解もなにも、教師はその子がアスペであることが分かってないという前提での話と思ってたけど？
未診断のアスペっ子が含まれてる可能性を考慮しないで接する教師は悪、とでもすれば満足なのかな？
>>355 の言うとおり、悪意の有無は別の話だと思うけど。
364:優しい名無しさん
10/06/27 17:36:55 Cie0hisR
先生は生徒がアスペとは認識してない例だろうね
あくまで例えだから
定型の子供には理解出来、アスペの子供には理解出来ない表現（比喩）を使った
くらいのもんだろう
アスペだってどんな事柄に弱いかは人それぞれなんだから
「犬があなたの宿題を食べたの？」から
比喩と解ったなら、比喩と解らなかった時、どうなるか？
悪意や皮肉を感じたんなら、その悪意や皮肉を感じな（理解出来な）かったら、どうなるか？
って考えるくらいで良いんでない？
365:優しい名無しさん
10/06/27 17:37:15 8z6fI3RO
>>354
同意。
どう対処するにせよ、言外の意味がありそうだということに気付くことが前提になると思う。
それが当たり前にできるとは思えない。
366:優しい名無しさん
10/06/27 17:53:34 qMwgaWzL
>>363,>>362
悪意は関係なかったね！ごめんごめん！
367:名無しの心子知らず
10/06/27 21:08:07 +gwYjEVH
知り合いの６歳になる男児がアスペルガーなんだけど。
普通の速度でしゃべってることが聞き取れないのか、理解できてないみたいで
２回繰り返してしゃべるか、ゆっくりしゃべってあげないと
しゃべってる内容が理解できてなかった。
これってアスペルガーだから？
それとも知恵遅れ？
ちなみにその子は２歳遅れてるって言ってた。
２歳遅れがＩＱのことを指してるのかどうか不明。
368:優しい名無しさん
10/06/27 21:30:08 5EgxKW0+
>>367
その調子で子供に合わせてゆっくり喋ってあげればいい。
369:優しい名無しさん
10/06/27 22:26:51 +gwYjEVH
>>368
その子は無口
というか全然しゃべらない。
返事もしないので、言ってることが理解できてるのかわからないときがある。
無口なのもアスペルガーの特徴？
それともこの子だけ？
後、母親がこだわりらしいが母親とも全然会話してない。
母親が抱きかかえて、頭を撫でても笑ってるだけでしゃべらない。
370:優しい名無しさん
10/06/27 23:03:06 HH9qJyZ3
>>369
遅れたままIQが70に届かなければ自閉症
70を越えればアスペルガー（発達障害）
自閉が無い70以下が知的障害
70以上で定型
その年齢層での平均がIQ100
6歳だと個人差も大きく、追い付く事もあるし
テストを嫌がって低く出る事も
（白紙答案は０点と同じ、幼いと結果は不安定）あって
自閉の傾向が大きい以外は、はっきりとは言えないって所かね
371:優しい名無しさん
10/06/27 23:26:52 8z6fI3RO
>>367
遅れには精神（知能）と発達（社会性等）がある。
精神の遅れが無く発達が遅れてるのがアスペルガー。
精神にしろ発達にしろ、何歳遅れとかは定義し得ないと思う。
アスペの発達は健常児に対して年齢×０．７に相当するといわれていて、これが２歳遅れの根拠かと。
>>369
アスペは耳から聴いたことへの理解力が有意に弱い傾向ありといわれている。
無口かと言うと、多弁なアスペもいるらしい。その場合でも意味理解は浅いらしいが。
愛着と共感は別であり、愛着は一方的な感情。アスペは共感はできないけど愛着はある。
372:優しい名無しさん
10/06/28 07:22:43 iyI8HKK/
>>363,>>362
悪意関係なかったね！ごめんごめん！
>>365
続きだけど、言外の意味がありそうだという学習は、
高校の国語の授業あたりで普通にやるよね？少しつづ。
中学、小学では全く出てこなくても。
アスペの全員がその高校の国語の授業を知らないとは思えない。
アスペの中には言外の意味があることを国語の授業などから
情報として知識として学習してくる人達もいるんだと思う。
比喩や皮肉などの表現に疎かったり、嫌悪感や苦手意識を抱くアスペは、
そういった気づきへの学習のチャンスが少なかったという背景もある
んじゃないか。良く解釈すれば。
これは高校の現代国語を苦手としていた、アスペではない自分
の体験からだから、どの程度の実際のアスペがその言語外の意味とかに
ついてこられるのかは、分からない。
373:優しい名無しさん
10/06/28 08:06:36 bhbnFOFk
>>372
自閉のことを何も知らないんですね。
知識があったとしても意識の固着のせいでリアルタイムでは気付けないことが多い。
表情の情緒情報とか会話の間とか、対面コミュには圧倒的な強制力が働くから、
「目先何を話せばいいか」でアタマがいっぱいになって、
言外の可能性に気付くどころではなくなるという話。
374:優しい名無しさん
10/06/28 08:23:40 PMXjZEx6
アスペはことごとく、文学作品での比喩はことごとくわからんってことは無いと思うぞ。
むしろ細部での工夫についてはこだわりたいんじゃないのか。
少なくとも、wikiで挙げられている例は洒落としても非常につまらんし何も問題の解決になりえないと感じた。
375:優しい名無しさん
10/06/28 16:10:53 pHQYR7+U
アスペはよく会話の時、目を合わさないようですが
目合わさない方が、耳に集中できて話理解できませんか？
376:優しい名無しさん
10/06/28 16:14:00 PA81cKsQ
自分は定型発達者（診断済）だけど、
wikipediaの「犬が食べた」は比喩として通じない思うよ。
たぶん英語圏の翻訳ではないのかな。
何人かの人が指摘している通り、犬ではなくてヤギに書き換えるべき。
あと、比喩というよりは皮肉と言った方がいいだろうね。
たとえば夏休みの宿題をやってこなかった子供がいるとして、
教師「夏休みの間ずっと寝ていたの？」
アスペ「毎日８時間寝てました」
という会話があった場合、
教師は皮肉として言っているわけだ。
377:優しい名無しさん
10/06/28 16:25:11 ifd81TSA
>>376
文化的にそういう表現があるか以前に、定型なら表情や状況から
皮肉だとわかると思うけど。
皮肉とかジョークとかを瞬時にそれと判断できるのは、非言語の情報と
総合的に考えるから。
日本でこのような表現を使う人はいないだろうけど、使う人がいても、
定型なら理解できる。
378:優しい名無しさん
10/06/28 17:42:47 bhbnFOFk
非言語情報には文化コードも含まれるぞ。
379:優しい名無しさん
10/06/28 17:52:20 pHQYR7+U
対人距離が一定している安定感
380:優しい名無しさん
10/06/28 18:05:38 PA81cKsQ
>>377
だからどうしたんだよ？
日本人同士で、「犬が宿題を食べた」とか言い出したらその方が変人だよ。
ちなみに検索したら、こんなのがあった
犬が宿題を食べるのを漫画として描いたもの
URLﾘﾝｸ(www.cartoonstock.com)
英語圏だと、「犬が宿題を食べる」というのは
表現として定着しているようだね。
381:優しい名無しさん
10/06/28 18:51:01 6XpB2CB4
>>377
AS(診断済み)だけど、100回読んでも理解できないので
皮肉を言う表情をしていたことを示す根拠を文中から抜き出してほしい。
宿題を忘れたことを問いただす状況ならば、教師は子供に目を合わせていたかもしれず、
目を合わせながら皮肉を言うとは考えにくくて。
382:優しい名無しさん
10/06/28 19:24:14 auZqKspF
>372だけど、
>>380,376
あはは。犬が宿題を食べる、は本当にアメリカンジョーク、漫画なんだね。
>>374
書いた後で考えたけど、文学作品のような作品（紙媒体を使った）と、
会話で頻繁になされる言外の意味をその都度（聴覚・視覚を）使って
（汲み取って）考えてやり取りするのは違う（全く別物？）かなと思えてきた。
日常会話（なんて）は、言語外の意味を確認し合わなければ、
（ほとんど）成立しないと言っても良いくらい（言語外のそぶり身振りで
ほとんど成立しているようなもの）。
>>373
多分、アスペルガーの人には無理なんだね（できないんだと思えてきた）。
これからは（発言）慎むわ。
383:優しい名無しさん
10/06/28 19:59:56 lpXIDaUZ
「世渡りうまいね」
褒め言葉にも皮肉にもなる
384:優しい名無しさん
10/06/28 20:21:50 auZqKspF
>>381
wikiは、前置きで
> 彼等（アスペルガｰ）が苦手なものは、「他人の情緒を理解すること」
>であり、自分の感情の状態をボディランゲージや表情のニュアンス等で他人に伝えること
とある。その前置きから推察すると、
>例えば教師が、アスペルガーの子供に（宿題を忘れたことを問いただす
>意味で）「犬があなたの宿題を食べたの？」と尋ね
の括弧（）は、問いただすという意味でなく、正しくは
（言外の意味を強くこめた、日本人からすると異質なアメリカンジョークで）
と書くべきなんじゃないかとさえ思う。このアメリカンジョークは日本人からしたら
言語外の意味しか持ちえない、強烈な表現過ぎる点がアレだって事。他の
みんなも指摘してるように。
385:優しい名無しさん
10/06/28 20:58:38 auZqKspF
>>383
誉めたのに、皮肉と取られ、皮肉なのに誉め言葉と取ったり。
すんなり行かないところがその表現の面白さだと思う。
386:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/06/28 21:12:03 tpV6zV+v
>>384 皮肉でも余りに程度が違う物は理解出来ない。
皮肉って普通は表裏がちゃんと有るよなあ。
387:優しい名無しさん
10/06/28 22:54:05 6XpB2CB4
>>384
（宿題を忘れたことを問いただす意味で）は文脈にあって無かったのか。
飛ばして読み直したら、フレンドリーにジョークを言っている様子を思い描けたよ。
wikiの
>先生は、その子が傲慢で悪意に満ち、反抗的であると考え、フラストレーションを感じながら歩き去っていくかもしれない。
の「その子が傲慢で悪意に満ち、反抗的であると考え」も誤訳か何かと読めばいいって事か。
388:優しい名無しさん
10/06/29 05:13:56 zTAWoRRM
>>376
>wikipediaの「犬が食べた」は比喩として通じない思うよ。
意味は分かるんだよね。
「犬が食べたの？」→「宿題をやろうとしたのに、犬が食べたせいで
できなくなってしまったとかいうつもり？」（ｷﾘｯ）。これなら教師が生徒を
問いただすニュアンスがやや伝わってくるかもしれない。ただ、やっぱり漫画なんだよね。
宿題ができなかった理由を物理的な他の表現を使えばいいのだから、
「突風でも来て、家の屋根ごと宿題が飛んでったの？」でも良いし、
「焚き火の火種にでも使って燃やしちゃったの？」でもいいよね。
まぁ、表現はいろいろあって使うのは自由なので、誰かがいつもと違う表現を使ったときに、
言外の意味があるのかもしれない,と考える事が重要という事で。
389:優しい名無しさん
10/06/29 06:57:59 XxxYJfha
教師が不真面目で友だちの様な口の利き方をするから、学級崩壊やいじめ、不登校が起きる。
指導する立場なら責任ある言動をしてほしいものだ。
390:優しい名無しさん
10/06/29 07:12:45 Xogrmg/X
アメリカにいたころとにかく｢目を見て話せ｣と言われ続けて
日本に帰っても相手をガン見しながら話をする癖がついてしまった
まあ視線に気を使わなくていいぶん楽といえば楽なんだが、印象はよくないだろうなｗ
391:優しい名無しさん
10/06/29 11:53:28 mG+DA96F
たまに視線ずっと合わせたままガン見するひといるよね
あれ苦手だな
392:優しい名無しさん
10/06/29 12:30:35 uhfSzpPp
近所のアスペルガーが痴漢で捕まったよ
いつかやると思ってた
393:優しい名無しさん
10/06/29 12:40:11 1RLlLeMT
俺は、人の話は丸ごと全部真に受けます。
そうしないと「あんたくらい酷い奴はいない！心の底からショックを受けた！」と必ず言われて縁を切られるからである。
俺の周りは、俺が人の話を真に受けるのを期待して当てにしている奴ばっかりです。
俺は、そう言う人達のご期待を裏切らないよう、いつも真に受けて、ほめるポイントをほめて、喜んであげないと、大切な友人との縁を切られるので、毎日ボランティアで喜んでいます。
そうするしか人との関係を維持する方法なんて全然解りません。
俺はアスベルガーでしょうか？
394:優しい名無しさん
10/06/29 13:11:43 bgQr/xiz
ただのお人よしです
395:優しい名無しさん
10/06/29 13:51:53 JaJyat8M
アスペルガーにはお人よし傾向がある。
396:優しい名無しさん
10/06/29 14:12:47 Y3RhXzvY
今日ごきげんように出てた武田真治ってアスペじゃね？ｗｗｗ
397:優しい名無しさん
10/06/29 14:20:58 4NF90NgU
>>393
そんなくだらんやつとは縁を切った方がいい
398:優しい名無しさん
10/06/29 16:42:38 o0VR0f39
>>389
そうだよね。小林よしのりの本にも書いていたよ。
399:優しい名無しさん
10/06/29 21:45:48 pMjV+uU3
アスペはストーカーみたいだよな。
職場の女の子が付きまとわれてて迷惑してたけど本人まったくやめようとしない。
お前の頭ん中はどうなっとんだよ！嫌な顔しとるだろーが！気付けよ！
400:優しい名無しさん
10/06/29 23:07:47 OR99hGDB
ああ俺小学生の時、学校帰りに好きな女の子を付けて（というかほぼ一緒に）
家まで行った事あるわ。自宅は全く逆方向なのにさ
401:優しい名無しさん
10/06/29 23:21:46 aEKaWX4O
高校の頃好きな女の子のジャージ触りたいがために
一人で１０キロ離れてる学校にチャリンコで行った、で、教師には忘れ物を取りに来た
みたいなこと行って好きな子のズボンとジャージの胸の部分触りながらちょっとシコシコした
今思うとキチガイじみてるな
402:優しい名無しさん
10/06/29 23:41:53 LsNWH+xw
>>401
それAS関係ないただの変態だろ
403:優しい名無しさん
10/06/30 02:22:30 p6vv25rS
でも変態行為も普通にするんだろ？
404:優しい名無しさん
10/06/30 03:06:35 dY5bs4jp
>>403 >>401 はキチガイじみてるって異常性に気づいてるけど？
それに自分の気持ちをストレートに表現できずに、そういう行動をしてしまう
変態学生さんは結構多いとおもう。思春期だし…穴があったらなんとやら
っていうだろ
405:優しい名無しさん
10/06/30 03:32:25 eDSdAVvw
>>384
せっかくのウィキペディアだし是非そう書き換えてくれ
俺もあのwiki見たとき違和感を感じたし正直イライラした
そこに一言アメリカには犬が宿題を食べるという表現があるという言葉があればすぐ納得行くと思うんだよな
406:優しい名無しさん
10/06/30 07:01:57 Pm/mVMuL
>>405
確かに英語圏にありがちな表現、という部分が不足しているけど、
wikiを直したほうが良いという議論はまた別じゃないか。
あそこの趣旨はアスペルガーはその物言いから言語外の意味が読めない、だから。
英語圏云々と付記されていてもいなくても、趣旨の大枠は変わらないだろうからね。
気になるなら直接問い合わせしてみたら？
407:優しい名無しさん
10/06/30 10:33:15 dvKEWKYg
逆の事言ったりするのは
内容とは一致するから
声のトーンとか表情が合図で、格段に感じ取るのは辛いけど
遠回しだったり、本題とは関係無い事だったりは、それが言外の意味がある合図で
宿題を食べたりしない動物ならなんだって良いんじゃね？
なんで犬だと駄目なんだ？
408:優しい名無しさん
10/06/30 10:46:49 9UH1KGgs
…まあ変態行為だと本人が認めればやっていいということでもないがな。
409:優しい名無しさん
10/06/30 10:49:55 dY5bs4jp
>>407
しらないけど、文化的にありえないと思うという理由で(?)、皮肉とか冗談として成り立たないと思っている人がいるみたい。
皮肉に文化なんか関係ないよね。ましてや、あの例の中では、皮肉とか冗談であることが明確なので問題ないと思う
410:優しい名無しさん
10/06/30 11:58:13 E5oGkC02
またアスペが理解しまいしまいと頑張ってるよ。
411:優しい名無しさん
10/06/30 13:54:31 w9NuDjOD
言外の意味は甘え
412:優しい名無しさん
10/06/30 14:05:47 w8XxrjZf
議論の足しにもならぬつまらん洒落や比喩に対して、
言外の意味や行間を読むなど文学と同等の言葉を用いるのは浅はかで恥ずかしいことだな。
413:優しい名無しさん
10/06/30 16:11:37 P+nMzlFK
なんか学歴コンプの定型が煽りに来てるな
>>409
現代文苦手でしょう
414:優しい名無しさん
10/06/30 17:49:04 dY5bs4jp
>>413
煽りじゃないなら何が間違っているのか教えてくれないか？
415:優しい名無しさん
10/06/30 21:11:52 T5UKcuiy
>>407
>なんで犬だと駄目なんだ？
ただ直訳しただけの「犬が宿題を食べる」は、一般の
日本人で知っている人より知らない人のほうが多い表現だから。
その表現を生かすのであれば、
ドラえもんが宿題を忘れた理由を正当化したいというのび太の為に、
ポケットから宿題を食べる犬ロボットを出す、みたいな感じ。
漫画だからありえない冗談ってすぐ分かるでしょ？
皮肉やジョークなどの表現方法はそれぞれの文化圏で同じとは限らない。
違う文化圏で使う場合は、意識したほうが良いと言うこと。
416:優しい名無しさん
10/06/30 21:44:29 a4UwPeGQ
犬だけでここまで話がこじれるところがアスペらしくていいな
417:優しい名無しさん
10/06/30 21:57:58 GhtbQIaC
全くだ。これでウィキの言にも一理ある事例が追加されたようなもの。
418:優しい名無しさん
10/06/30 22:15:10 yqIYZRNA
>>415
> ただ直訳しただけの「犬が宿題を食べる」は、一般の
> 日本人で知っている人より知らない人のほうが多い表現だから。
知らなくても、通じる言い回しですし
> 皮肉やジョークなどの表現方法はそれぞれの文化圏で同じとは限らない。
それぞれの文化圏で違うとも限らない訳です
そして日本でも通じる言い回しです
419:優しい名無しさん
10/06/30 22:47:50 dY5bs4jp
>>415
犬が紙を食べることがありえないことなんて誰にでもわかる。
（まあ実際はストレスで食べちゃう犬もいるんだけどｗ）
犬がどんなものか分かってるし、紙を食べないこともみんな知ってる。
だからこの例の表現は、多くの日本人に十分通じる。
個人レベルでの違和感とか、理解力の違いとかはあるだろうけど。
あと、文化で通じない皮肉もあるだろうけどそれはもっと、独特の背景がある場合だろう。
420:優しい名無しさん
10/06/30 23:19:51 P+nMzlFK
「俺はアスペよりも出来る」
という定型が集結してるな
IQが低い定型が頑張るスレ
421:優しい名無しさん
10/06/30 23:21:44 P+nMzlFK
>>418
こいつはIQ80が精一杯の定型だろう
俺はアメリカンジョークを理解できる！と頑張ってる
422:優しい名無しさん
10/06/30 23:29:29 dY5bs4jp
なんで学歴とかIQの話が出てくるのか分からないのだが…
そもそも、自分はAS。
なにかこの話をされてはいけない理由でもあるのだろうか。遊びに着ただけか。
423:優しい名無しさん
10/06/30 23:40:16 E5oGkC02
件の記事じたいに否定的感情を持ってる人が多いってことでしょ。
大人の会社員に置き換えて「企画書をヤギにでも食われたのか」としても、
やっぱりどうのこうの言うと思うよ。
ちなみに、犬の話を日本語でリアルにやられたら大人でもかなり面食らうと思う。
それを自分ならわかるとか言ってしまうのもＡＳらしい。
424:優しい名無しさん
10/06/30 23:56:53 FbsHpCZ7
ＡＳの自分が言うのも>>422は意固地だな。
425:優しい名無しさん
10/07/01 01:33:27 skwOMSsd
wikiで犬の話を見たときは「これはこの子供と同じ事思うわ」と思った。
テレビで草なぎ剛が自閉症を演じているドラマがあって、そこで「最近どう？」
と聞かれたら答えられないのが自閉症らしい。
426:優しい名無しさん
10/07/01 03:20:27 HjQP/KMD
>>423
定型発達の言う、根拠のない「ほかの人もそう思う」という主張には
ASよりも信憑性があって楽でいいな…
ASが「ほかの人も理解できる」とただ言っても何の信憑性もない
で、結局は理解できるかどうかじゃなくて、不自然かどうかなの？ｗ
427:優しい名無しさん
10/07/01 03:34:33 tUpUPTZ5
自分が思う=他の人もだいたいそう
というのが成り立つのはうらやましい・・・
アスペルガーって想像力の問題というけど、回路設計が違うから同一の想像ができないってことなのかなぁ
428:優しい名無しさん
10/07/01 07:07:31 Y5QVw5BW
>>427
そう。回路設計の問題。
回路設計が違うから、定型の想像はASに通用しないことが多いし、逆も多い。
回路設計を学べば生きやすくなるかも？
定型を赤、ASを青としたとき、スペクトラムでみると赤、青系統の赤紫から青紫だけになるけど、
世の中には黄や白など、定型にもASにも属さない人もいて、まだまだ解明されていないなと思う。
429:優しい名無しさん
10/07/01 09:28:30 6JBDcMeP
学習は出来るから｢最近どう｣の言わんとすることはわかる。
しかしあの目的も意義もない会話はストレスがすごい。
一定時間を越えると本当に体調が悪くなる。
ウルトラマンじゃねーっつーの。
430:優しい名無しさん
10/07/01 10:00:26 RkHh9x5y
>>426
相手と自分がアメリカンジョークの知識があることをお互いに知っていることが前提。
それが成り立たないところで使うことじたい非常識であり、その可能性を考えるのは難しい。
相手の手持ち情報を推し量りながら適切な行動を選択してる人なら、感じ方以前の問題だと思うけど？
431:優しい名無しさん
10/07/01 11:24:51 RkHh9x5y
>>426-428
で、ＡＳの回路設計からすれば>>423には信憑性が無く、>>419のほうが信憑性アリなんだよね？
432:優しい名無しさん
10/07/01 11:30:54 XIIietPK
>>431
いやあ、私アスペだけど、>>423の方が正しいと思うよ。
>>419は意固地でしょ、ただ単に。
433:優しい名無しさん
10/07/01 11:38:11 kQEwc7yq
頭痛いスレだな。何これ
434:優しい名無しさん
10/07/01 12:03:02 p4WceaIp
もう結論とかどーでもいい
長文で目がすべるｗ
435:優しい名無しさん
10/07/01 12:57:15 cUoGh43h
診断済み成人アスペも手強いけど
｢自称｣アスペはもっと手に負えないねぇ
どんだけ暇なのか知らないけどさ
育児中のおかーさん達が集まる板まで出張してきて
｢つのあ～つのあ～IQ130～えりーとぉ～日教組～｣連呼して
五月蝿いこと五月蝿いこと
こいつは壊れたレコードか何かか？
436:優しい名無しさん
10/07/01 13:00:01 PxBQnhTF
ニッキョーソによる教育現場荒廃の弊害だなw
437:優しい名無しさん
10/07/01 13:06:47 cUoGh43h
いやいや、こいつに関しては義務教育を受ける以前から
既に壊れてたんじゃないかと推測するんですが
日教組によって(？)よりオカシくなった可能性は否定できないがw
438:優しい名無しさん
10/07/01 13:16:55 HjQP/KMD
>>435
ここで煽るなよ…
439:優しい名無しさん
10/07/01 13:58:11 RkHh9x5y
「気に入らない、キー！！」って皮肉を言いたかっただけか・・
440:優しい名無しさん
10/07/01 14:15:16 cUoGh43h
強いて言えば｢邪魔｣
それだけ
441:優しい名無しさん
10/07/01 15:17:52 bw/u/BiI
ASってＡＤＨＤ気味の女性を好むって言われてるのはマジなのか？
アニメを例に出すのもどうかと思うが、けいおんのキャラクターで言えば
秋山澪より田井中律みたいな活動的なタイプが好きってことなのかな
442:優しい名無しさん
10/07/01 16:09:03 JcbadgfC
根本的に詰んでるんだよね…
443:優しい名無しさん
10/07/01 17:14:56 cUoGh43h
また来てる
あああ。本当に邪魔。
444:優しい名無しさん
10/07/01 17:30:58 Zu+jyjFt
今日アスペルガー診断されました。
445:優しい名無しさん
10/07/01 18:04:08 H8sXdviF
小さい時から差別を受けまくって､独りで遊ぶ方が楽しいって言っても理解し
てもらえず､しゃべり方が変とか自己中とか言われて､今はﾄﾞ鬼畜系オタクの
ﾆｰﾄの問題児･･･｡ちなみに統合失調症です｡
446:優しい名無しさん
10/07/01 18:27:36 HjQP/KMD
>>445
鬼畜系オタクってなんだよ？
447:優しい名無しさん
10/07/01 18:53:26 skwOMSsd
鬼畜メガネ
448:優しい名無しさん
10/07/01 19:18:05 bw/u/BiI
ディープなオタクってことか？
449:優しい名無しさん
10/07/01 20:47:35 HSjsgCZ3
>>428
健常またはASに当てはまらない人なんてありえないでしょ？
450:優しい名無しさん
10/07/01 20:54:22 mhoeLsf0
>>422
「中傷や心無い暴言」じゃないなら
学歴やIQを話題にしても良いと思うぞ。
人の勝手じゃん
451:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/07/01 21:04:23 X7eZIt9Q
因みに犬が宿題を食べたのかってジョーク？はアメリカンぢゃなくてオーストリーっつうか
ドイツ語圏の冗談ぢゃね？
>>441 面白いと思うのを好む傾向には有る。
452:優しい名無しさん
10/07/01 21:20:33 vA0K3XkF
>>406だけど、
>>405
理由があって明言しなかったけど、人は得になるか分からないことには極力労力を使わない。
それをするとどうなるか、しなかったらどうなるか、天秤にかけると、労力ばかりで得るものがないと見た訳。
当然労力のわりに得るものが多いと見れば、違った回答になる。人は個人的感情で判断する生きモン。
アスペルガーのように、感情が未発達の人には理解しにくいと思って避けたけど、
公平性を保ちたいという積極的な理由があって、追記する。
453:優しい名無しさん
10/07/01 21:23:08 tUpUPTZ5
>>428
むしろ健常者が無意識で考えるのが赤からオレンジのときに、
緑とか青とかいう答えがでてしまうのがASかと。軽いと赤紫とか黄色とかになるが
454:優しい名無しさん
10/07/01 21:25:07 0ueNxwAK
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
新スレのご案内です。
455:優しい名無しさん
10/07/01 21:53:30 evYvQF3O
>>453
こんなスレで緑とか青とかいう答えが「でてしまう」なんてほめてもらっても…
456:優しい名無しさん
10/07/01 23:23:36 yZLY5xv4
回路が違うと言うよりセンサーが足りないから、じゃないか？
１＋２＋３＝６の所が
ASは
１＋２＝３になる
＋３は微妙な表情の変化とか状況とかの曖昧な空気と呼ばれているもの
ってカキコミをどこかのスレで見たけど
457:優しい名無しさん
10/07/02 00:02:29 sADVLjnp
>>456
いつも思うんだけど人間の機能を回路とかセンサーとか単純なもので例える必要ってあるか？
ASの特性は調べればすぐわかるんだから、それでいい。
具体的にどうなっているのか分かればすごいし、興味もあるけど、根拠もなくセンサーとか回路とか言われてもよくわからない。
458:優しい名無しさん
10/07/02 01:07:08 FrOHf7ef
ある専門医の発言
AS（アスペルガー）の人の思考の特徴は、前述した「ディーテイル」の他に、
「（ミクロの）関連付け」と呼びたくなるような特徴がある。
記憶（意識される体験）の全体は一枚の壮大な細密画となっており、それを一望する形で頭にある。
しかもその細密画は、画面のあらゆる部分が「完全に首尾一貫」「完全に調和」
していなければならない。周囲と調和しない独立した色、独立した形はあっては
ならず、部分は必ず全体の中での意味づけを伴って存立する。
例えば時間的前後でも、以前の行動との一貫性が要求され、また空間的にも
自分の生活に直接関係の無い世間の不合理まで腹が立ったりする。
459:優しい名無しさん
10/07/02 01:48:43 GAfOKcoD
>>458
その専門医自身がアスペっていう可能性は？
460:優しい名無しさん
10/07/02 03:44:53 B9vem21D
アスペで子どもがいらっしゃる方いますか？
男女問わずお聞きしたいんですが、お子さんはかわいいですか？
私はしっかり育てられる自信がないので欲しくないのですが、そもそもそうなった時、愛情を注げるのかどうかから疑問です。
他人にあまり関心がなく、恋人ですらさほど好きと感じないのですが、自分の子どもだとまた次元が違うものでしょうか。
461:優しい名無しさん
10/07/02 06:26:01 uIlxhPJV
>>460
虐待など親子の問題の99％は一方的に愛を注ぎすぎた事が原因なので、
むしろ上手く育てられると思うよ。
462:優しい名無しさん
10/07/02 06:54:33 RqGo9D8c
>>461
それはおまえんちだけのことだろ？
463:優しい名無しさん
10/07/02 07:24:25 uIlxhPJV
>>456
センサーが足りないと言うより、センサーが違うところに向いているからでは。
例えばスタジアムで火災が起きたとき、皆が一斉に出口に走ったら、団子状態になり身動きがとれず助からないかもしれない。
センサーが違うところに向いていることで、安全な出口を見つけたり、適切に誘導したり、指示通り間違いなく動くたりといった役割分担され、避難でき助かるかもしれない。
偏っていると問題が起きたときに対処できないかも。
リーダーが多数になる連立政権は上手く機能しなかった。
>>457
矛盾していることを言うけど、人間の機能は複雑で単純だったりするよ。
過去の行動を振り返ってみると、自他ともに同じパターンが見つからない？
464:優しい名無しさん
10/07/02 07:31:43 uIlxhPJV
>>462
うちはアスペ一家だからw
465:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/07/02 11:10:54 48YBFsDF
>>456 1が事実2が社会的背景で3が感情だとすれば遭えて3を考慮して居ない感は有る、
ゴウナキとか寧ろマイナス得点。
466:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/07/02 11:26:42 48YBFsDF
>>463 其れは思った事有る、映画館とかの会場の出口の一箇所に人が集中してる時に
他の出口を探して出る事が有る、何か群れから自然に離れようとする癖が付いてる。
467:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/07/02 12:41:08 jMP1mnOq
>>460 子供は自分の分身なので何をしても可愛い、是は逆に自分の事が好きではないと難しい。
俺は昔自分を鏡で見るのも嫌だったが25位迄かな、好きに生きる様に自分の行き方を変えてから自分の事を
好きに成れる様に成った。
468:優しい名無しさん
10/07/02 13:52:18 sADVLjnp
>>463
人間の反応がそれほど複雑ではないとは実感するよ。
だけど、脳や体の仕組みは複雑。
ASは表情を読み取るのが下手というように簡単に表現できるけど、
なぜそうなのかは説明できない。反応は単純だけど、仕組みは複雑だと思う。
ASがそのような反応をするのは、まるでセンサーが足りないようだ、回路が違うようだ、という例え話なら
そうだなぁと思える。
469:優しい名無しさん
10/07/02 20:45:25 5XQjYCqU
> 単純なもので例える必要ってあるか？
ASが弱いのは、表情を読み取る事だったり
状況に気を配って把握する事だったり
いろいろあるが、個人差があるから
センサーが足りないと仮定して
「じゃあ、俺は何のセンサーが足りないんだろう？」と考えて
特に弱い部分や、軽い注意で改善する部分を知る役に立つ事の役に立つ
っていうか「例える」つまり比喩っていうのは表現を変えることによって理解が深まる人もいるって事だ
470:優しい名無しさん
10/07/02 21:02:33 B0459ewB
>>469
センサーってなに？
471:優しい名無しさん
10/07/02 21:08:19 eobXuPDo
場の雰囲気を読み取る（察知する）能力だろ
472:優しい名無しさん
10/07/02 21:24:00 fdZZ7uBf
>>468
考え方の癖や行動などは説明できても、脳や体の仕組みでは説明できないな。
考え方や行動面なら深いところまで説明できそう。
>>469
ネットだから本音を書くけど、
> 特に弱い部分や、軽い注意で改善する部分を知る役に立つ事の役に立つ
こういった考えは参考になるけど、役に立ったことは一度もない。
和田アキ子の本によると、指摘したぶんだけ良いことをしたことになるらしいので、
良さをアピールするためにしているのだろうと勘ぐっている。
473:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/07/02 23:18:11 EPj5zrH9
センサーは付いてる、嫌な顔してるのも仕草も判るが、其れは俺や事実に関係ないと無意識下で判断してる。
寧ろ嫌と言わせない為に強く出る、是はＡＳ側も言い訳に都合良く利用してる所が有るし、定型や病気の人も事実を
認めたく無い為にＡＳにはセンサーが付いてないして都合良く納められてる場合が多い。、是をＡＳは理解しないと永遠に
衝突を繰り返す、センサーが足りないのではなく、意見の衝突が起きない様に努めた方がお互いに楽。
474:優しい名無しさん
10/07/02 23:49:58 0UThkUAQ
ASもみんなと仲良くしたいと望むの？
他人にかまってほしいと望むの？
恋愛もするんだからそういうことも望むんだよね？
知り合いにＡＳらしい人がいるので、彼を理解するために知りたいです。
定型の自分にはわからないので、その辺の事を聞きたいのですが。
475:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/07/02 23:57:36 EPj5zrH9
みんなと仲良くとか他人にかまわれるとか反吐が出る、同性とか八割方敵だ。
異性はＤＮＡ的な差異から魅力を感じる事は多いが本当のＡＳなんかそうそう居ないし。
476:優しい名無しさん
10/07/03 00:04:14 m8pySjfK
>>474
こちら（ＡＳ）から見て、（定型の友好は）オルゴールのようであってほしい。
こっちが必要な時に蓋を開けるから、その時だけ綺麗な音を聴かせてほしい。
蓋を開けてないのに勝手に鳴るなうざい、っていう感じ。
つまり、ASなんか相手にすんな。
477:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/07/03 00:25:37 m9C8laan
聞こえないから平気ｗ
478:優しい名無しさん
10/07/03 00:42:03 9nsAPm6c
>>474
正直な話、自閉度によってまったく違うとしか・・・
479:優しい名無しさん
10/07/03 00:50:55 c49Q8Ac+
>>474
仲良くしたいと思うけど、なかなか難しい。 >>476 ではかなり一方的というかAS中心な感じで書かれているけど、自分はそんなことはない。
でも、好きなことしてるときは、周りが見えてなくて、あとで気づいたり、指摘されたりしたときは、自分に対して怒るし、悲しくなるな。またやってしまった、と。
そういう意味での一方通行はあると思う。それで良いとは思わない。
そもそも友情というか、仲が良いというのは、お互い対等であることが条件にあると思う。自分の必要なときだけというなら、それは自分の下っ端だと思う。
そういう(自分の中での)定義にこだわりすぎて、逆に仲が悪くなることもある。
480:優しい名無しさん
10/07/03 00:56:37 c49Q8Ac+
>>478
そうだ。ASも自閉症もいろいろすぎる。定型が多様なように、ASも多様。
481:474
10/07/03 01:15:51 PL9Dul0o
皆さんありがとうございます。
彼のようなＡＳもありうるのですね。
彼はみんなと仲良くしたいようですが、どう接していいかわからない様なのです。
消しゴムを忘れた人に、積極的に貸してくれたりするそうなのですが、話がかみ合わない、空気が読めない等で苦労しているようです。
自閉の程度は軽そうですが、眼を見るのは苦手で人と対するときょろきょろしてます。
482:優しい名無しさん
10/07/03 02:29:44 4hQIS0TH
それは単にコミュニケーション能力が低いだけじゃないのか。
ＡＳじゃなくても空気読めない奴はいるし、キョドる奴はいるし、それを悩んでる奴はいるし。
483:優しい名無しさん
10/07/03 05:13:24 ytsvGRz/
定型エミュレータをフル稼働させてたころは毎日疲れてたまらなかったけど
最近はあえて空気読まない主義にしたら生きるのが断然楽になった、蝶おすすめ
484:優しい名無しさん
10/07/03 08:13:29 1+wZY8d9
>>423
>犬の話を日本語でリアルにやられたら大人でもかなり面食らうと思う。
に対し、
>>426
>定型発達の言う、根拠のない「ほかの人もそう思う」という主張には
>ASよりも信憑性があって楽でいいな…
は、
>それを自分ならわかるとか言ってしまうのもＡＳらしい。
と同じニオイがする。
アスペルガーが根拠とか、信憑性とか厳しい客観性を外に求めるわりに、
内部には、その方法論を当てはめようとしないのは、
たんに自分が見えていないのか・・
485:優しい名無しさん
10/07/03 12:34:32 EQoI/fdY
子供のころ、悪気なく友達を傷つけるようなことを言ってしまい、
家庭訪問などで教師からそのことを指摘されていたと親から聞かされました。
言葉は他の子より早く頭もよかったので単なる性格が悪いわがままな子だと思って
厳しくしてしまった、申し訳ない、と謝られてしまいましたorz
成人後は多少空気が読めるようになったと思うし接客業も特に問題なくこなしていました。
これはアスペだが一般人の行動パターンを学習した結果だと思いますか？
ちなみに父、叔父もアスペっぽいところがあり、私の子のうちの１人は高機能自閉症です。
486:優しい名無しさん
10/07/03 12:47:57 47pmIpQW
爆笑HDDインスコしてもPS3よりうるさい360 7
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板) ←キチガイの巣
犯行↓のごく一部
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
夕方18時頃 深夜23時頃（メイン） 深夜3時頃（サブ） 昼11頃
こんなことを５年以上毎日やってます。携帯で
轟音ヨウ素坂井輝久
487:優しい名無しさん
10/07/03 13:31:53 c49Q8Ac+
>>482
その考え方で彼がASであることを否定することはできない。
488:優しい名無しさん
10/07/03 19:54:33 Za1NDTzj
他人に聞いている時点で問題あり。
まあ、そんな調子でいいんじゃね？
489:優しい名無しさん
10/07/03 20:37:04 eeJNzvCd
初めまして。
最近自分がアスペルガーではないかと疑い
ネットにある質問に答えると点数が出るやつをやったら36点。
というわけでアスペルガーでした自分。
昔からどうも俺は感謝の気持ちとか、常識がない、なんか冷たいと思っていて
最近になって、共感と言う感情が無い（薄い）、ＫＹだな俺とか考えるようになって
共感のキーワードで検索してみたら、アスペルガーが出てきた。
つうか今までなんか友達と関係が続かない、とか
色々思っていたが、その原因が分かった感じ。
脳の気質の問題だから、病気ではなくて、だから治療も出来ないわけで。
33にもなって今頃思い知りました。
すいません、酔っていますが。
外人の書いた、確か「自閉症だった自分へ」みたいな題名の本が
あったような気がしますが、これって生き方の参考になりますか？
490:優しい名無しさん
10/07/03 20:45:10 5asE5LXg
自分は
>>1
のテストで軽く４０点以上出るが、検査して、アスペではなかったぞ。
基本的に、コミュニケーションが苦手だと、高い点数が出るから。
491:優しい名無しさん
10/07/03 20:55:15 +rCFkZsw
私なんか８点くらいだったけど、正真正銘のＡＳだったよ。
やれやれだね。
492:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/07/03 22:43:12 Mni0eFjm
>>483 そうそう、空気なんか読んで合わせてやったって都合の良い奴として使われるだけ。
追従者で居るよか発信者で居た方が世の中面白い。
493:優しい名無しさん
10/07/03 23:21:08 JAwNXaiu
んだんだ
494:優しい名無しさん
10/07/04 00:33:43 tc5SYig9
>>430-450のレスを見て思ったんだがこんな人このスレにいないよね？↓
┌───────────────
｜┌─────┐ 履歴書 平成22年4月17日
｜｜ ／ ＼ | ┌────────
｜｜ ／ ∧ ∧＼ | ｜氏名： 自称 健常者
｜｜／ ＼ ／ ＼ ｜ ├────────
｜｜| （__人__） |. | ｜ 分類： IQコンプ
｜｜＼ ＼｀ ⌒´ ／,／. | ├────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ | ｜現住所：???????
｜｜ | '; ＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────
｜｜ | ＼/ﾞ（__)＼,| i | | ｜特技：AS叩きによるオナニー
｜└─────┘ └────────
｜ ┌──────────────
｜ ｜連絡先：ないﾆﾀﾞｰ
｜ │
｜ └──────────────
｜ ┌──┬─┬───────────
｜ ｜ 年 ｜月｜
｜ ├──┼─┼───────────
｜ ｜ ｜ ｜ 学歴 馬鹿大学 亜法学部
｜ ├──┼─┼───────────
｜ ｜ ｜ ｜ 職歴 自宅警備員
｜ ├──┼─┼───────────
｜ ｜ ｜ ｜ 以 上
495:優しい名無しさん
10/07/04 07:13:27 ywWrvoVe
ここの人ってmixiのアスペコミュも見てる？
あそこ見てると、半分素性見られながらよくここまで書けるよな、ってことばっかだよな。
意見するコミュとか、◯すたーとかによる管理人いじめ状態だし。
理論的に言えばなんでも通ると思ってるから社会性ないんだよ…。
アスペの自分から見ても恥ずかしいからやめてほしい。
496:優しい名無しさん
10/07/06 17:34:43 Wv+AiE4e
アスペルガーのブログって女が多くないか？
497:優しい名無しさん
10/07/06 20:58:12 g7kVXRp/
自称アスペに女が多いのは不思議な話だ
498:優しい名無しさん
10/07/06 21:25:57 ZeB7wubG
確かWikiにはアスペルガー症候群の75%が男性とされていたのに女性の
自称アスペが多いのは不思議だ。
>>496俺はアスペルガーのブログを読んでまわってるわけじゃないので憶測で
しかないがブログを書いているのはアスペ本人ではなく、その母親だったりしないか？
そうでなければ女性は「自分の秘密を他人にばらしやすいという」性質でも
あるんだろうか？
499:優しい名無しさん
10/07/06 21:40:27 Gk/w7tFA
発達障害は今ブームだからブログも核でしょう？
500:優しい名無しさん
10/07/06 22:01:34 Wv+AiE4e
>>498
もちろん主観だから本当に多いかはわからない。
確かに子育てのネタは多い気がする。
アスペの子を育てていて、自分もアスペあるいは軽症のアスペというパターン。
早期の診断が増えているから当たり前なのかもしれないが
501:優しい名無しさん
10/07/07 00:22:23 UR1r5fNF
私、女のアスペルガーなんだけど、たしかに毎月主治医の所に行くといるのは男の人ばかり。女の人っていつも私だけだなあ。
先生も勿論男だしね（アスペ）。
502:優しい名無しさん
10/07/07 05:32:04 we1XrlUB
確かに男が多いな。女は大抵ボダ。
接客だけど笑顔してたら自然と笑顔で返ってくる。これはほっとする。
雑用も楽しいからよくこなすから褒められた。意識的に楽しく思ってたら
こちらも楽しく感じるし。
503:優しい名無しさん
10/07/07 05:45:17 SBsxqd3m
>>502
> 確かに男が多いな。女は大抵ボダ。
> 接客だけど笑顔してたら自然と笑顔で返ってくる。これはほっとする。
> 雑用も楽しいからよくこなすから褒められた。意識的に楽しく思ってたら
> こちらも楽しく感じるし。
すごくどうでもいい
4行中、3行が話題と関係無いってどうよ？
504:優しい名無しさん
10/07/07 06:46:35 i8+TvYLf
文句言うにしても、全文引用すること無くね？
505:優しい名無しさん
10/07/07 07:34:12 UR1r5fNF
ボダ多いのはわかるな。
私もボダだと思ってたもん。なんか特徴が似ているというか…。
でも検査受けたらアスペルガーだったわ…。
女のアスペルガーはボダっ気強いのかな？
男のアスペルガーに比べて微妙に空気も読めちゃうし。
506:優しい名無しさん
10/07/07 07:45:43 we1XrlUB
すまん最近考えてることつい書いてしまうw
507:優しい名無しさん
10/07/07 20:29:18 fs8hgDhU
忌引きで休んでいたアスペが作業所に戻ってきた。
そこで、とんでもない発言をしていてビックリした。
知的障害のＡさんの母親が体調を崩し入院している(過労で命には別状なし)という話題になったら、
アスペが真顔で
「それでは、Ａさんも忌引きになるかもしれませんね。」
だとさｗ
幸い知的障害者には忌引きの意味が分からないのでもめなかったが、
端で聞いている俺としては、えーーーーーーーーーな気分だったよ。
こりゃトラブルになる人多いわな。
508:優しい名無しさん
10/07/07 21:10:32 P/g4aIn2
アスペは女性より男性に多いという話だけどそれって女性はX染色体を
2本持っているのに対して男性は１本しか持っていないせいかもしれないよ。
>>136でアスペは健常者に比べて遺伝子のコピーミスが平均19%多いと言っていた
が、それってアスペは健常者に比べて突然変異としての性質が強いということでしょう？
ちなみにX染色体の遺伝子に関して片方の染色体に突然変異があった場合女性は正常なもう片方の
染色体で突然変異的性質を包み隠せるが、男性は１つしかないためそれができず、
突然変異的性質が固体の性質として表現されやすいと考えられる。
ちなみにこれが原因で男性が女性よりなりやすい病気は血友病、先天色覚異常などがあり
ひょっとしたらアスペもこの一つかもしれない。
509:優しい名無しさん
10/07/07 21:16:40 6T1NJXTQ
>>507
まあ間違ったことは言ってないが、そういう感覚(他人には他人の気持ちがある、自分の認識とは違う)
の理解力は、定型の3歳児にも劣るな。
510:優しい名無しさん
10/07/07 21:57:01 m3KouCgH
>>507
共感能力が高い人ならAさんの母親のことを心配してくれてるんだなあで済むけど、言葉尻を取る人だったら問題発言に取られるな。
511:優しい名無しさん
10/07/07 22:09:44 e+e+TO5K
>>510
Ａさんが忌引きした場合のバックアップする人の心配をしてくれてるんだなあ、じゃないの？
母親の生死のほうを優先してるように読めるんだ？
512:優しい名無しさん
10/07/07 22:40:48 fs8hgDhU
いやいやｗ
本来なら、「Ａさん、無理しないでくださいね。お母さんのことを優先してくださいね。」
って気遣うのが普通だろｗ
513:優しい名無しさん
10/07/07 22:49:15 sGm5wYuI
>>510
＞共感能力が高い人ならAさんの母親のことを心配してくれてるんだなあで済むけど
共感能力というより、そのアスペのことをよく分かっている場合だけだろうな
それ以外の人なら問題発言ととるだろう
>>511
アスペはロボットと同じだから、「こういう状況になったらこうなる」というような想像力はないんじゃないかな
結局、
１）自分が忌引きで休んだ
２）Ａさんの母親入院している
３）Ａさんの母親もやばいかも
４）結論、Ａさんも忌引きになるかも（社会的スキル無しにこれを口に出してる）
この程度の推論・想像力だと思うよ
514:優しい名無しさん
10/07/08 00:30:39 bG7FYAhd
アスペでもこの発言は引くな。
515:優しい名無しさん
10/07/08 00:34:24 GFFsN6sX
アスペとか関係なく、アホだろ。
516:優しい名無しさん
10/07/08 01:32:19 DPZnZSvg
お前ら何言ってんだ！！
これらのようなレスは>>494の履歴書に出ているような屑による演技だ。
騙されるな！
517:516
10/07/08 03:46:20 DPZnZSvg
おっと悪い、勢いと憶測でさっきは勝手なレスをしてしまった。
516は自分で取り消すので許してね。申し訳ない。
518:優しい名無しさん
10/07/08 06:51:25 zo+wwAbD
女性のほうが軽度でもアスペだと自覚しやすいのは、アスペ対男性よりも
アスペ対女性のほうが齟齬をきたしやすいからじゃないの？
それなりに社会生活が営める程度の軽度の場合は特に
もともとシステム化能力の高い人の多い男性の中に混ざるよりも
共感能力の高い人の割合が多い女性の中に混ざるほうが違和感がより際立つ、みたいな
519:優しい名無しさん
10/07/08 07:24:42 RK6Ezab7
>>518
もしアスペブログに女性が多い話についてのことなら、
病識の有無と目につくブログの性比は関係無いんじゃないの？
専業主婦であるかどうかというファクターが圧倒的じゃないの？
有病率が４：１とかは有名だけど、新規確定診断の性差ってわかってるの？
520:優しい名無しさん
10/07/08 08:02:32 syBA2RFb
>>513
>アスペはロボットとおなじ。想像力はない 。「こういう状況になったらこうなる」という。
>１）自分が忌引きで休んだ
>２）Aさんの母親が入院した
>３）自分が忌引きで休むことがあるなら、人も忌引きで休むことがあるかも
>４）Ａさんも忌引きで休むことがあるかも
>この程度の推論・想像力だと思うよ
推論とかじゃなくて極論だよ。アスペは、自分の発言が誤解を招く表現になっている
ことに自覚がない。
521:優しい名無しさん
10/07/08 08:23:51 9cp3wool
話ぶった切るが
新聞広告で大人の発達障害の記事があるって書いてあったから、週刊ポスト買った
でも、少し物足りなかったな
もっとページ使って特集してもらいたかったわ
522:優しい名無しさん
10/07/08 19:26:34 j0/PA4mk
>>521
流れとか気にしなくていいと思うよ。
そういう記事はほとんどの場合、なんか物足りない。
523:優しい名無しさん
10/07/08 19:35:32 QCzUTDS6
>>521
わかっていないのが書いているから仕方がない
524:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:05:55 f9dtlman
よろしければご使用ください。
【学校】教育現場での発達障害児への支援
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
525:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:42:05 rQSlJ+Dl
診断済みです。
私は嫌いな事、興味ない事を無理して勉強しようとすると、
体調が悪くなり、数ヵ月後にはヘルペスが出て続行不能に陥ります。
これもアスペルガーから来るものかもしれず、我ながら情けないと思います。
健常者の人達は、嫌いな事、興味ない事でも、
仕事のため、生活のためとあれば、
そんな不調にはおびやかされずに、勉強できるんでしょうね。
そこで私が考えたのは、
世に言う「優れている人達」「一流の人達」というのは、
嫌な事、興味ない事でも「淡々と勉強して素直に身につける」という能力を、
生まれながらにして持っている人達なのではないでしょうか。
たとえば、ゴルフの石川遼みたいに。
彼は以前テレビで「勉強はそれほど好きじゃないんですけどね」
と言いつつ、数時間しっかり勉強し、頭に入れ、成果を出していました。
うらやましいことです。
526:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:34:19 8wFBsZrW
>>525
どのレベルを目指すかによると思うけどな。
自分も嫌いなことをしているとストレスで全身がすごい痛くなって発熱したりするけど、いやなことを成し遂げられていないわけではない。
踏ん張ってやり切る。
ただ、嫌でいやで堪らないのに、極限までいかないと自分にかかっているストレス自体に気づかないんだよね。
527:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:19:06 mf3xv5hx
>>525
嫌なことをするための動機付けが上手いんじゃないかな？
目標があればがんばれるというものだ。
ただ、アスペルガーの人たちは「仕事のため」「生活のため」みたいな事は目標に出来にくいようだ。
自分なりの目標を見つけられると良いね。
石川遼は「嫌い」というほどの勉強嫌いじゃないし、若いからね。
528:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:37:58 0PhrZkRv
包丁総合スレ１０
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板:152番)
152 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/10(土) 11:31:02 ID:oSMMq0PF
>>150
私は普通の事務職ですが残念ではありませんよ。
包丁15本以上と高級砥石を所有し「包丁と砥石」や、田中恒夫著「包丁入門」
鍛冶屋、刃物系の新書や文庫などプロも読むような書籍を熟読した自分の知識
と経験は正に完璧。
食品加工工場のライン工や二流レストランの下働きごときがこの私に口答え
とはホント笑っちゃいますねｗ
『柄は防水加工しなければ手入れは無関係に柄は必ず腐る』等の嘘は絶対に
許しません。徹底的に粘着しますよ。
今後も刃物板、料理板には常駐するので今までの態度を反省して謝罪するなら
私の貴重な意見を聞かせてあげます。
あ、私が「了解しました」「納得しました」とレスしたらそれ以上の追求
は厳禁です。返り討ちにされたいなら話は別ですけど…
529:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:28:20 BYJrOEdp
しかし、アスペルガーって何の罰ゲームだろうな・・・前世でなんぞ悪いことでもしたんだろうか
会社がしんど過ぎる。
人より100ｍくらい先が見えてしまうがゆえに、そこにそびえたつ大きな障害を
かわそうとするんだが、1ｍ手前の小石に何度も蹴つまづいてしまい、周りの定型に文句言われる感じかね。
まあ、初動が早いから結果的に大きな障害はかわせるんだが、皆、その障害が
運よく反れてくれたとしか思ってないんだよな・・・ってか何も見えてない人も多い・・・・。
定型の無理解と孤独感で、しんどいから引き籠って飲みとか遊びとかに全然行かないから、
またそれを理由に子供だとかなんとか罵られる。どうしろっちゅーねん。
10歳年下の社会の仕組みも知らん若者に説教面されると、流石にどうしようかと本気で悩む。
もはやこの能力を株式投資にでも生かして会社辞めるしかなさそうだわ。このままではいずれキレてしまう。
我慢に我慢を重ねて必死に普通を装うメリット（金や社会的立場）よりも、デメリット（精神的苦痛）のが
でかくなりつつあることをヒシヒシと感じる今日この頃・・・・みなさんはどうですかね？
530:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:03:52 mf3xv5hx
>>529
そうはいっても、自分を生かす道を探すしかないんだよな。
自分には、定型にとっては10の不幸を100の不幸にすること炉があるけど、10の幸福を100の幸福に増やす力も持っている事に気づいた。
だから幸福感を得られる本を読み、音楽を聴いたりしている。
> 我慢に我慢を重ねて必死に普通を装うメリット（金や社会的立場）よりも、デメリット（精神的苦痛）のが
> でかくなりつつあることをヒシヒシと感じる今日この頃・・・・みなさんはどうですかね？
この気持ちはよくわかる。
もしあるなら、気持ちが通じ合う人たちに囲まれ、慎ましく生きていける程度のお金を稼げる仕事に就きたい。
531:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:35:59 75sRPMJ2
>>529
定型から見ると、100m先とかじゃなく
後ろや横や、関係無い方向見てるように見えるって事らしいが…
では他のASがあなたを見ると…
100m先だと思ってるのは、あなただけかもしれない
532:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:00:40 BYJrOEdp
>>531
そうかもしらんな。100m先ではないかもしれん。
ただ、1年後とかに俺がやってたことが評価されるとかよくあるよ。
突然、昔のこと言われて、あんたがた今までそんなことも気づかなかったの？みたいな。
しかしどっちにしろ、そんなもん見えない方がいいな。
そしたら会社が傾こうが俺の苦痛はなくなる
533:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:12:50 BLlCeZwK
あきらめてアスペルガー＝不幸病だと思ったらむしろあまり鬱にならなくなった。
たまに孤独を感じるとおちるけど。
534:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:08:29 UPPx11Sg
>>529
周りがバカ定型だからあなたの素晴らしさがわからないというわけね。
535:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:19:43 nGmruLzZ
>>529
自分と似た人が集まる場所に行けば精神的苦痛を和らげられるかもしれない。
私は、まだ若く人生経験を語れるような身分じゃないのだがこれは私がこれまで
感じてきたことである。↓
私はトラブルメーカー・KY・劣悪成績で小中学校の時は同級生から酷くやっかい者
扱いされていた。(成績は悪くても模試や入試に強く、受験戦争には強い)
ただ、高校に進学→理系のクラスに入る→興味のある大学に進む、と言う風に
自分と似たものの集まるところに進むにつれて周りの人に馬鹿者扱いされなく
なった。
536:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:33:09 t85dl5EE
毎年同じ場所で同じ理由を持って同じ人間と集まりあって自己肯定感を取り戻したい。
でもネットでＡＳと会い続けるにつれ、それが途方もない願望らしいと分かってきた。
相手考えないで自分ばかり癒されたい人ばっかりなんだもん
537:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:04:03 FQU37Pz2
>>529
真のアスペルガーは自閉症の一種
つまり先天性疾患
流産しなかっただけマシかと。
>>536
だってアスペルガーだし
538:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:46:50 UoF58Fh5
>>529
仕事は組織で動いているから無駄な部分も案外ある。
適切でないヒエラルキーとか。建前では適材適所と言うけれど。
言いたい事は言って、通らないものは妥協することが大事。
仕事は主観的な正義感よりも、客観的な組織人としての評価が求められるかもよ。
539:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:15:15 fbdDbNBJ
どう読んだら>>528が正義感で動いているように読めるのだろう？
540:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:49:45 EP/o2a6A
>>537
生まれてきた側から考えるに、 流産したほうが良かったと思うんだ・・・
親には言わないけどさ。
541:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:57:08 5d29fDQ4
>>536
まだ他人に期待してんの？
542:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:37:27 jxtZiZzE
>>541
してるＡＳいっぱいいるよ。
543:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:10:30 GSTe75vv
>>536
ASがASを癒せるわけない。仕事にしてる人は別だが、共感とは違った面からの手助けになるだろうし。
544:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:06:56 OMXY7VOS
中島義道という哲学者がいて、
かなりコミュニケーションスキルが高そうなので、決してアスペルガーではないと思うけど、
著書を読んで、自分の考えが自分の内面にばかり向いてる所・こだわりが強すぎる所などは
随分自閉症的だなと思った。
本人は自分では
「統合失調症（分裂病）に強迫神経症が並存し、少なくとも境界型精神病患者である」
と言っているらしいけど。
545:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:49:58 5KP4VGBY
アスペルガーってどういう病院とかで診断、診察してもらえるの？
546:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:09:14 OMXY7VOS
>>545
>>2でも書いているけど、各都道府県に「発達障害支援センター」というのがあるから、
まずはそこに電話して、診察・診断してくれる医院を紹介してもらう事。
547:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:24:14 qvbVHPzS
>>544
本質的な生きにくさを抱えているという面では同じなんだろう
ということは、喋り続ければコミュニケーション能力も高まっていくんじゃないか？
548:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:18:45 BrHJUQx2
一方通行的にしゃべるのは、何の前進にもならないはず。
相手が話し、それをどう受け止め、的確に返せるようにできるか、を訓練し鍛えることだと思う。
情報量が多かったり、分析能力が足りなすぎて、的確に返すのは難しいんだよな・・・
549:優しい名無しさん
10/07/12 00:08:26 u+iiMzKZ
>>548
これみたいなことを初めに医師に教わりたかったんだよな。
こっちのうったえや衝動になんも同意しない。
人にこだわりさえ向かわなければ薬を飲ませてあうあうあうにしてもオッケーな姿勢を感じた。
お薬を飲むことで人に迷惑さえかけなければ、あとは壁に向かってお話していてもどうでもいいよって方へ誘導したかったのかしら。
ＡＳはケダモノかよ失礼な。
550:優しい名無しさん
10/07/12 00:35:14 pN6nzNXC
>>544
中島義道がかなりコミュニケーションスキルが高そうというのは、どういうエピソードから？
著作を読むと、自分の話したいことを一方的に喋るのはたしかに得意そうだけど。
>>548
同意。アスペは話すことよりも人の話を理解することの弱さが際立ってる。
551:優しい名無しさん
10/07/12 00:57:31 qaAwkWem
>>549
ケダモノより始末に負えない生き物なんだよ、実際。
552:優しい名無しさん
10/07/12 05:32:20 Qw21k6ab
>>550
＞コミュニケーションスキルが高そう
・大学教授という職業をこなしていた
・その上、人間コミュニケーション学科の教授をしていた
・哲学塾を主催して、数え切れないほど多くの人間と関わっている所
・筆まめであり、人間関係はわずらわしいと言いつつ、手紙を出されると律儀に返信書いてしまう所
553:優しい名無しさん
10/07/12 05:48:37 Qw21k6ab
もうひとつ補足
中島義道は「私は愛情がもてない」「他人に興味がわかない」「独りでいるのが一番幸せ」
という事を言うような人だけれど、
「他人とのコミュニケーション能力は、他人と関わる事でしか磨く事はできない」
と言い切っている所。
554:優しい名無しさん
10/07/12 08:36:33 2ddRxdQz
>>553
それだけではコミュニケーション能力が高いといえないと思う。
大学教授にASがいないわけではないし、
ASであることと、多くの人間と関わるかどうかはまったく関係ない。
ささいな失敗を気にしないで場数を踏むようなASもいる。
筆まめ、はこだわりとも取れる。(父がASだけど、パソコンなど使わずに自筆ですべてに返信するというこだわりがある)
社会人なら当たり前の行動と言うこともできる。
人間コミュニケーション学科がどんなものか知らないけれど、
「他人とのコミュニケーション能力は、他人と関わる事でしか磨く事はできない」
これは、ASが言っても何も不思議はない。
そのことに気づいても、能力を上げられない障害。
555:優しい名無しさん
10/07/12 08:54:30 PRMEIpNo
>>554
コミュニケーション能力の高低の是非はおいといて
それは詭弁の代表的な例
それを基本に否定する考え方をしてると損になる
556:優しい名無しさん
10/07/12 14:50:39 2ddRxdQz
>>555
少なくとも肯定はできないと言いたいだけ。もちろん否定しているわけではない。これだけの情報では誰にも分からない。
557:優しい名無しさん
10/07/12 15:32:53 NPZYXvgO
「他人とのコミュニケーション能力は、他人と関わる事でしか磨く事はできない」
それはそうだ。
だが、であるからして、積極的に他人とコミュニケーションをとって、うまくなりましょう。
というのが，自己中でＡＳの悪い思考パターンなんだと思う。他人は練習台か。
相手の迷惑は考慮してない。
健常でも、人付き合いに消極的だったり、生活第一で、コミュニケーションどうこうより、
もめなきゃいい、余計な干渉されたくないと思っている人はイッパイいる。
無口で付き合い悪くても、慕われてる人も知っている。
558:優しい名無しさん
10/07/12 15:35:22 NPZYXvgO
今自分が話しかけたら、迷惑かもしれないと躊躇するような気持ちがあったら、
そういうの、伝わるから、むやみやたらにしゃべる人より嫌われない。
559:優しい名無しさん
10/07/12 17:09:44 Uf15kCjD
そうだろうか…
自分はおどおどしてるかから嫌われるよorz
うまくしゃべれないから…
まだ積極的にいって一方通行でもしゃべれるのがうらやましい。
560:優しい名無しさん
10/07/12 17:34:32 3ux4e7Vl
アスペルガ―の診断ていくらぐらいかかりますか？
561:優しい名無しさん
10/07/12 17:49:39 pN6nzNXC
>>559
自分の気持ちが把握できないとか、原因はいろいろだろうけど、
結果としては「言いたいことあったら自分の口で言えよ！」と思われてるだろうね。
それはそれとして、一方的に自分の関心事を話す人が嫌われるのは間違いない。
562:優しい名無しさん
10/07/12 18:03:22 pN6nzNXC
あとさ、うまく喋れないのではなく、きちんと喋れてないんだよ。
もし、巧妙さとか強引さが足りないのがアスぺのコミュ不全の主因であるとかの擁護をしたいのなら、
そういう印象操作は百害あって一利無しだと言っておきたい。
563:優しい名無しさん
10/07/12 19:37:18 cpMPnvDO
>>559
ID:pN6nzNXCのように連投していいからさ、思ったことを出していけば上手くいくよ
564:優しい名無しさん
10/07/12 19:59:26 KY4FHw0d
ID:pN6nzNXC は、まともだな
スレでアスペにアドバイスや駄目出ししてる奴の中には
>>494の履歴書に載ってるような奴もよくいるので
まともで役に立つアドバイスか、まっとうな駄目出しと
そうでない書き込みは、見極めないといけない。
565:優しい名無しさん
10/07/12 20:54:29 Qw21k6ab
>>554
そうですね。書いてる内に自信がなくなってきました。
AS診断済な上、頭も悪い私には、教授なんて仕事は絶対できないし、
塾を開くなんてとんでもない、という思い込みがあったせいかも。
ところで、ASの皆さんは中島義道以外に、哲学を読んでおられますか？
なにか、救われた事はありますか？
566:優しい名無しさん
10/07/12 21:38:27 f38Yao2d
>>565
> そうですね。書いてる内に自信がなくなってきました。
まあ>>552に書いた事以外にも
著書を読んで感じた「もの」があるんでしょう
ASはそういった「もの」に弱いですけど
すべてがすべて感じ取れない訳では無く
文字や文章に出来ない、しずらい「もの」って確かにありますから
ちなみにAS並みに
自分の考えが自分の内面にばかり向いてる定型って存在しないのでしょうか？
こだわりが強い定型って存在しないのでしょうか？
と、こんな風に書いたらどうです？ｗ
567:優しい名無しさん
10/07/12 22:27:34 p4R5flV9
>>564
アスペルガーの唯一の長所は長期記憶能力なんだけど、
それが無い人がアスペを叩くというのがあるよね。
特に受験だと長期記憶が有利に働くことが多いから。
568:優しい名無しさん
10/07/13 09:31:51 O3ZZrBL+
>>564
>アスペルガーの唯一の長所は長期記憶能力なんだけど
ASの解説や説明には、そんな記述の無い方が圧倒的に多いと思うんだけど
569:優しい名無しさん
10/07/13 10:40:29 mPGT/fos
私はＡＳだけど、アイデアを出すのが得意だな。
逆に、なぜ定型は人の真似ばかりして自分の頭で考えないのかが不思議。
定型は常識にとらわれてるから、斬新なアイデアを出せないのかな。
みんなと同じってのが大好きなんだね。
少し頭を使えばアイデアなんていくらでも湧いてくるのに。
アイデアを出すことに関しては、ほとんどの定型は使い物にならない。
ＡＳは考えるのが好きだから、少なくとも自分が興味のある分野では
アイデアを出すのだ得意なはずだよ。
ＡＳは定型がそう言ったとか、本にそう書いてたなんて気にしないことだね。
興味のある分野で、アイデアを出すことに関しては、定型より優秀だよ。
570:優しい名無しさん
10/07/13 14:02:10 Aiieeu/v
アスペルガーをフォローするために定型をおとしめるのはどうなの？
アスペルガーはよくもわるくも回りがみえてないんだよ。
独創的なのは別に得意とかじゃなく障害によってやむを得ずなってるんじゃないかな。
まあ、それをうまく活かすのはいいことだけれども。
571:優しい名無しさん
10/07/13 17:02:23 Haf/lIf4
アウトプットの激しい人は普通の人から見ればわかりやすいのに
自分の場合は、アウトプットのはりぼてで中身が見えなくてわからない
こうゆうハリボテのアウトプットを繰り返すことがコミュ力なのかな？
572:優しい名無しさん
10/07/13 21:06:37 CAAYUhMJ
＞アウトプットのはりぼて
小学生に分かる程度に詳しく。
573:優しい名無しさん
10/07/13 21:20:18 KczFfggC
>>572
あなたは小学生並なの？
574:優しい名無しさん
10/07/13 21:35:03 TZ2lJj1b
>>568
揚げ足とるが、貴方の指摘する564って567のまちがいでは？
575:優しい名無しさん
10/07/13 22:04:47 TZ2lJj1b
>>567
>>569
でアスペの長所について話題になっているがこのような文を見つけた。
「超男性脳仮説」でググれる↓
「自閉症とは極端な男性型の脳（EMB）によるものである、とする説
を非公式ながら最初に提唱したのはオーストリアの小児科医
ハンス・アスペルガーだった。」
ということは女性から見た男性の長所がアスペルガー症候群患者
の長所とういうことになるんじゃないかな？
ちなみに個人的な経験論では女性より男性の方が色々な分野でピンきり
が激しい気がするのでピンきりが激しいことがアスペの長所であり短所じゃない
ですか？
ちなみに平均的にコミュニケーション能力は女性のほうが高い。
576:優しい名無しさん
10/07/13 22:20:52 TZ2lJj1b
>>575
でアスペはぴんきりが激しいといった根拠はもう一つあって
>>136や>>508でアスペの遺伝子に変異が多いことが言われているが
遺伝子の変異が固体の性質に影響を与えるとしたら良くも悪くも
ぴんきりが激しくならないですか？
・・・ただお手本より優れた変異はそうそう存在しない。（あったとしたら一時的）
お手本（定型の遺伝子）より優れた変異
↓（自然の淘汰より）
何世代か未来の定型の遺伝子
その他は一時的に存在する突然変異・・・というふうに
577:優しい名無しさん
10/07/14 02:46:16 HBr5POzb
アスぺの長期記憶っていう特徴はどんなもんなの？
定型でも子供の頃の出来事や問題とか印象に残ってるものは
覚えてるもんだと思うけど
578:優しい名無しさん
10/07/14 03:17:23 3PjWak7p
アスペが記憶力に優れてる傾向はあるでしょ。
ただし記憶力が優れてることがデメリットになることもある。
アスペの遺伝子は長所があって生き残ってるのか、それとも単なるエラーなのか。
>>136を見るに単なるエラーということか。
579:優しい名無しさん
10/07/14 07:14:26 at/qedZ0
定型も、取り出しにくいだけで、ある程度長期記憶も残ってるらしい
定型は、記憶の取り出しを最適化するために
情報にラベリングして
重要度の低いものはアクセスしにくくする仕組みがある
そして精神を危険な状態にさせる情報もアクセス制限をかけるので
フラッシュバックがおこりにくい
心の傷が、後遺症を最小限にして自動修復される
いわゆる「記憶力が優れる」場合、以上の効能が働かない可能性がある
580:優しい名無しさん
10/07/14 08:12:48 R/IGnUbX
制御系がぶっ壊れてるだけ、つーか元々不完全なだけじゃん
581:優しい名無しさん
10/07/14 08:20:47 3PjWak7p
シンプルな例だと、幼児的な甘えとか、吹き込まれたタテマエから脱却しにくくなる。
582:優しい名無しさん
10/07/14 12:31:12 MWIM22Ct
>>579
>重要度の低いものはアクセスしにくくする仕組みがある
重要な事でも
日々の雑多な出来事に埋もれて行ってるって感じもあるね
ASは自閉により、邪魔する雑多な出来事の情報量が少なく、埋もれずに取り出しやすい状態が長く続く…
ただASの場合、重要でも無い事覚えてたり…
583:優しい名無しさん
10/07/14 15:07:30 3PjWak7p
定型が瑣末な環境情報に囚われて非合理的な行動をするというのは間違いなくあるのだけど、
だからアスペが重要なことをよく覚えてるとかは違うでしょ。
重要性がわかってても、情報の弁別という問題を抱えてるし。
そもそも何が重要であるかを他者の言動から推測するのも苦手だし。
記憶の話だけど、アスペは前頭皮質の神経細胞の数が多いのはデフォらしい。
幼少期に神経細胞の刈り込みが機能しないらしい。
584:優しい名無しさん
10/07/14 15:16:35 3PjWak7p
刈り込みの結果、定型はいかにも人間らしい考え方をする脳に特化していくんだと思う。
人間以外の生き物が相手なら、アスペのほうがより正確な推測ができるかもしれない。
動物とか宇宙人とか。
585:優しい名無しさん
10/07/14 18:51:22 77LYpY4Z
自分よりひどいＡＳの女（互いに嫌ってるにに、なぜかよくしゃべる）と会ってしゃべっていて、
とにかく、他人に攻撃的に突っかかることだけはやめようと決め、これを実行しています。
なぜかというと、とにかく、ブ○に見えるし、どんなに、知識をたくさん持っていても、
敵だらけになるからだ。
片思いの男にも、延々説教して、逃げられると聞いたとき、コイツ私よりアホだー（知能は無茶苦茶高いらしい）
と思った。
「私は頭良すぎて思ったことをズケズケ言うから怖がられる」
違うだろ、
好きな男に優しい言葉もいえない女を、彼女にしたいなんて思えないだろって思った。
私が、社交辞令で言うお世辞に、大真面目で否定するし。
「人に優しくしてもらうのはあきらめて、自分で自分を愛そうと思う」
それ、みんなそうだから。皆自分が大事だから、人の傷つくようなことは、面と向かって言わずに我慢してるんだよってもし言ったら、
屁理屈と毒舌１時間始まるから言わなかった。
586:優しい名無しさん
10/07/14 19:00:59 K195l4YF
私の場合、IQがいくら高くても、社会性スキルが無けりゃ役に立たない。
中でも記憶力は優秀だけど嫌なことばかり覚えていて、何の役にも立たない。
困ったもんだ。
587:優しい名無しさん
10/07/14 19:43:36 PojCarpx
>>585
人のことより自分のこと考えたら。他人がどんなに終わってても他人のことじゃん
もうちょっと文章生整理してから書き込んだ方が良いと思う
588:優しい名無しさん
10/07/14 22:12:46 iwdOR4JG
>>578
3PjWak7pさんはなかなか面白いこと言うね。
記憶力は高ければ高いほど言い訳じゃないというのは確かにその通りで
このことと関係あるかはわからないが「記憶力を強くする」という著書に
記憶したことを忘れるのに必要な酵素を作るのに必要な遺伝子を取り去った
マウスの話が出てくる。
理論的にはそのマウスは物忘れをしないことになるが、そのマウスはとても
馬鹿だったらしい。
589:優しい名無しさん
10/07/14 22:28:28 iwdOR4JG
>>578
アスペの遺伝子のエラーが優れているか否かだが
一応繁殖活動に悪影響を与える突然変異は世の中に
蔓延りにくい。
実際に遺伝子疾患のほとんどは劣性遺伝で固体の
性質として表現されにくい形で蔓延っている。
ちなみに例外として優性遺伝による遺伝子疾患の
ハンチントン病のようなものもあるが、これは老年期
に発症するため繁殖活動に悪影響を与えないと考えら
れる。
590:優しい名無しさん
10/07/14 22:43:14 iwdOR4JG
>>589
589について簡単なモデルを使って説明すると例えば
遺伝子Aの突然変異は本来の繁殖力を本来の0.9倍にするとすると,
1+0.9+0.81+・・・・・合計10
１回突然突然変異がおこるたびに約10人の変異の持ち主が世にでまわる。
一方、遺伝子Bの突然変異が繁殖力を本来の0.5倍にするとすると
1+0.5+0.25+・・・・・合計2
１回、突然変異がおこるたびに約2人の変異の持ち主が世にでまわる。
というふうに子作りに悪影響を及ぼす突然変異ほど世の中にでまわりにくい。
591:優しい名無しさん
10/07/14 22:45:30 3PjWak7p
>>589
＞繁殖活動に悪影響を与える突然変異は世の中に蔓延りにくい
ウソを書くなよ。
ハンチントン病は代を重ねるごとに発症年齢が若年化していくし、
親の寿命は子の繁殖活動に影響しないわけがない。
健常夫婦から突然変異が発生し続けてるということだよ。
それで何代かかけて淘汰されるまで人類の遺伝子プールに滞留する。
592:優しい名無しさん
10/07/14 22:49:39 iwdOR4JG
かなり横道にそらしてしまったが僕としては、
やはり専門家（命名者）の意見なので、アスペの長所の議論には、
>>575の「超男性脳仮説」
の女性から見た男性の長所がアスペルガー症候群患者 の長所
という考え方を進めたい。
593:優しい名無しさん
10/07/14 22:57:35 8v5hXukr
アスペってクロマニヨン人の生き残り？
594:優しい名無しさん
10/07/14 22:57:50 iwdOR4JG
>>591
間違ってたら申し訳ない。
一応ケインのP204にそのようなことが書いてあったんでそう書いた。
でも、実際に子作りに悪影響を及ぼすものほど蔓延りにくいよ。
595:優しい名無しさん
10/07/14 23:03:54 3PjWak7p
>>592
>>136の、他の遺伝子座のコピーミスを多く伴ってるのはどう説明するの？
由来は高齢出産等と考えるのがいちばんシンプルだと思う。
あと、自閉は容貌に恵まれてることが多いという話もある。
それが本当なら、容貌に恵まれない自閉は淘汰されたと考えるのが自然。
596:優しい名無しさん
10/07/14 23:04:57 iwdOR4JG
>>591
親から受け継がれるというより突然変異自体が起こりやすいということ？
597:優しい名無しさん
10/07/14 23:10:34 3PjWak7p
>>594
自分はケインって知らない。ドーキンスとかゲーム理論とかは知ってるけど。
とにかくも、キミは自閉スペクトラムは「多い」と見ているわけだね。
598:優しい名無しさん
10/07/14 23:20:00 iwdOR4JG
>>595
大学の生物学の授業で使っている8000円程の高価な本です。↓
ケイン生物学 M.Cain/H.Damman/R.Lue/C.Yoon 著 石川 統 監訳
あと>>596については良く知らないので答えられません。
まあ、高齢出産等と考えるのがいちばんシンプルなのかもしれないね。
ごめん>>597の2行目の意味が良くわからん。