10/05/18 13:31:33 1Gwg616q
>>839
精神疾患に限らず、病気の人には冷淡。
例えば病気による休職は公務員でも１年しか認められて無い。それ以上は免職。
民間なら１ヶ月というところもある。
843:優しい名無しさん
10/05/18 13:34:38 7SQsDjMS
>>840
まあ、人の命を預かるような仕事（医者や看護士、介護士、タクシーの
運転手など）なら、やむを得ないとは思う。
844:優しい名無しさん
10/05/18 13:36:35 gCsAmqDn
前にバイトしてた郵便局は（民営化前）7年も休職してた人が復職して来たことがあった
10時から15時くらいまでの短時間で来てたけど1ヶ月くらいで居なくなってそれっきり見てない
845:優しい名無しさん
10/05/18 14:05:25 i2GFXmT+
>>837
ご説明ありがとうございます。
先日会社の取締役部長と一緒に診察した際、ASと自閉度の話をしたのですが、ほぼ健常者に近いボーダーである。
全般性不安障害はそのせいで発生してる。
適応障害でもある。
精神病ではない。
と、ドクターが言ってくれたので、今のところクビは免れたのですなぁ。
職種は自動車整備でしたが今は事務ワークに移動してます。
車の整備のほうが一人で黙々と出来て気が楽でした。
修理指示も明確かつ、正確ににきてたので・・・・
846:836
10/05/18 14:07:09 i2GFXmT+
>>842
でも、結局は一日だけ遅刻なり早退で出勤扱いして、延長すると聞いた事があります。
ちなみに、僕の会社でもそうです＠ID:Nz7Xi5FM
847:優しい名無しさん
10/05/18 14:41:14 gCsAmqDn
>>845
整備の方が楽なら続ければ良いのになぜ事務ワークへ移動？
848:優しい名無しさん
10/05/18 14:44:40 1Gwg616q
知能に障害無いなら、ちょっとは考えろよ・・・
849:優しい名無しさん
10/05/18 14:47:47 gCsAmqDn
事務ワークへ移動してアスペが明るみになったんなら、事務は不適応じゃないの
850:優しい名無しさん
10/05/18 15:00:43 BV0kE2zB
オキシトシンの点鼻薬の話が詳しく聞きたい。
1日何回すればいいのかな？
851:優しい名無しさん
10/05/18 16:03:35 lOQxOf3E
>>850
ぐぐれば？
852:優しい名無しさん
10/05/18 17:04:51 1Gwg616q
車の整備ミスは人命に関わり、会社側はそれを予見して防止する責任がある、とか考えるもんだけどね。普通は。
アスペの人たちって、自分たちの利害ばかり考えてて、他者の立場を考えようともしないんだろうね。
そういう姿勢だと、さぞかし世の中が複雑怪奇で理不尽に見えるだろうな。
853:優しい名無しさん
10/05/18 17:07:52 BV0kE2zB
>>851
諸説あってどれが正しいかわからん
854:優しい名無しさん
10/05/18 17:10:53 9glCPqX5
>>852
文末に「ｷﾘｯ」ってつけるのが作法
>>853
「効果があると信じてつかうこと」が正しい用法じゃね？
855:優しい名無しさん
10/05/18 17:17:56 gCsAmqDn
>>852
君には聞いていないのだよ。
856:優しい名無しさん
10/05/18 17:32:30 1Gwg616q
>>855
措置が不適切と思うことじたいが、普通は不思議なことなんだよ。
そこに気付こうよ。
857:優しい名無しさん
10/05/18 17:39:22 gCsAmqDn
>>856
私の言ってることがわからないのか？
君に答えは求めていない。
答えるのはID:i2GFXmT+なのだよ。 これだからアスペは・・・と言われてもおかしくないから、それくらにしとけ
858:優しい名無しさん
10/05/18 17:46:11 1Gwg616q
答えてるのではなく、傍観して思ったことを書いただけ。
>>852が気に入らないのはわかるけど、攻撃はやめようよ。
859:優しい名無しさん
10/05/18 17:49:09 lOQxOf3E
>>857
メールじゃないんだから、誰に聞いてるとか無いでしょｗ
860:優しい名無しさん
10/05/18 17:51:19 gCsAmqDn
>>858
さすがアスペ
話が噛み合わないなｗｗｗｗ
黙れ。 もう一度書く。 黙れ。 おまえは二度とこのことに言及せず、沈黙しろ。
861:優しい名無しさん
10/05/18 17:57:26 1Gwg616q
>>860
質問してることの妥当性を示せば黙らせることができるのに、なぜそうしないの？
862:優しい名無しさん
10/05/18 18:07:24 3TeO7Uhn
自称定型発達同士でも噛み合わないもんは噛み合わない
事例をわざわざ演じてくれてる、て事でＯＫ？
863:優しい名無しさん
10/05/18 19:08:15 04a0aWAX
123
864:優しい名無しさん
10/05/18 19:15:01 iUf03lYd
ダー！
865:優しい名無しさん
10/05/18 19:23:44 8TU7pTV2
お互い違う意見でいいよ、なんでいがみ合うのか分からん
866:優しい名無しさん
10/05/18 19:24:47 //ytq0Nc
大人になってから悩むのはおかしいですが、
・「自分が困ってること」が「他人も困ること」で
あることへの推論と、
・「自分が困っていないこと」は「他人も困らないこと」と考えるここと
の断定（決め付け）。
この両方が良くあります。
おかしいのでしょうか？ただの病気（性格）なら良いですが。
867:優しい名無しさん
10/05/18 19:59:04 hzfXQy2P
>>866
ASならよくある事じゃないかな。
大事なのは、そういう決め付けに、なるべく気付けるようになることだと思う。
できれば言った瞬間に「そうじゃないだろ」と自分自身にツッコミ入れられればいいけど、
後で気付くのだっていい。
とにかく、まず最初は、気付ければいい。
気付いて、最悪でも次に生かすと考えられれば、それでいい。
そして、常に自分自身の思考を観察し、できるだけ気付くのが早くなっていければ、それでいい。
とASな俺は思う。
868:優しい名無しさん
10/05/18 20:07:39 04a0aWAX
はぁ・・・・今日もハードなアスペな日々だった・・・・
毎日疲れるのぉ・・・・
そういや俺の頭がおかしいのはどうも親の教育が悪いとか上司に思われてるっぽい
まあ、先天的障害って認知され始めたのが最近で、それまでは
教育環境の問題にされてたって話だから、まあ上司の判断は妥当なトコか。
姉と妹は普通に何の障害もなく生活してんだから親は悪くないだろ。
俺の認知システムがおかしくて、それがわからんかったからって親のせいではないな。
別に俺もうらんでる訳でもないしな。諸行無常だよ。事実は事実。仕方がない。
我慢鍛錬苦心の日々が続くのみ。
このスレ見て、最近行動にナレーションつけてるよ。なかなかいい感じだ。
定型でも重要なことは復唱したり点呼したりするトコもあるんだから、効果はあるはずだよな。
869:845
10/05/18 20:10:52 ZEu/Z2/o
ID:i2GFXmT+です。なんか、僕の書き込みで気をもんでしまった方がいるようで申し訳ありません。
>>852さんのおっしゃる内容もあります。
人の命が懸かってますので。
整備をやっていても整備自体のときは（会社員としての）チームワークが大事だったりする中、どうしても浮いてしまうのです。
タバコが嫌いだったり、作業工程とかにマニュアル道理じゃないと納得しなかったりで他人といざこざが発生してました。
昔は喧嘩とかしましたが、そのうち多数対私になり、緘黙になってしまいました。
不適用を起こし、作業をやっても不安が発生し、集中力が削がれて作業ミスをする。
結果、強迫観念により作業時間がかかって周りからのプレッシャーとか視線が気になって不安になる。
のループでした。
で、そのうち労災事故で意識不明の重態→ICU行きと末梢神経系の怪我で片足が動かず歩行できず。
リハビリにて通常生活が可能になり、一時事務ワークとなりました。
そのご、現場人員不足と本来事務ワークに向いてない（と上司が判断）して現場復帰。
でも、人との不適応を起こしたり会社としての「ゴニョゴニョ」があったりして、会社と対立。一時休職（うつ状態で休みがちになる）。
復職後、一人隔離した作業場で特別な作業（整備以外で、命にかかわりの無い）する。
この一人作業になったとき病院の変更を会社に指示され変更。
そして、最近になって一人作業は採算が取れない＆社員の将来性を考え再び事務ワークになりました。
事務ワークといっても今までやった事のない内容なのでかなり堪えてます・・・。
870:845
10/05/18 20:10:58 ZEu/Z2/o
そして、最近になって新しいドクターに「健常者に近いASかも知れませんねぇ」とやんわり宣告されたしだいです。
ドクターには「取締役部長はASについては無知（全般性不安障害については文献を読んでいて詳しいと通知済み）」なので一応同席した際にさりげなく取り入れ、スルーしてもらいました。
なので、二次的に発生してる適応障害と不安障害にクローズアップされているので解雇は免れてるという事になります。
クビにする材料を探している時期もあったようですが、お互い牽制しあってる＆職場になじめて会社員として復活出来たらいい事例になる。
という事で雇われてるのだと思います。
実際は自分が悪いのにありがたいと思ってはいます。
昔はどこに異動しても喧嘩ばっかりでしたから・・・
長文ごめんなさい
871:優しい名無しさん
10/05/18 20:35:50 //ytq0Nc
>>867
早く気づくようにしたほうがいいですよね・・やはり・・
872:優しい名無しさん
10/05/18 21:07:43 hzfXQy2P
>>871
うん。
気付くのと気付かないのって、全然違うから。
気付いてやるなら、自分でしたいからやってるって実感も持てるけど、
気付かないでやってしまう時って、「そんなつもりじゃない」とか、
自分の行動を自分のものとして捉えられずに、辛いから。
873:優しい名無しさん
10/05/18 21:40:07 S81oYvbF
ここにいるほとんどはASじゃないと思うよ。
本当のASって人間らしい表情1つもしないらしいし人間に対して関心も興味もなく
2ｃｈに自分がどうとか書き込む気すら沸かないと思う。
個性か天然か社会の第一線とずれてるかのんびり屋なんじゃないかと思う。
ADDとかADHDとかKYが混同してASになってる気がする。
今や10人に1人ASがいますって感じ。本当のASは稀で希少価値高いんだよ。
874:優しい名無しさん
10/05/18 21:46:07 oUNspuf4
>>866
人間なら当たり前の推論だね
その推論はAS同士なら当たることも多いのでは
自分が好きだから相手も好きだろうと断定して興味のないゴルフに連れて行き、相手が楽しんでいないと怒る話を聞くな。
875:優しい名無しさん
10/05/18 21:49:51 dSBKwSPq
>>873
希少価値？
それはわからないですが、自分でもわがままと病気の区別がつかなかったり、シャレとかいやみの意味がわからなくって悩んだりするのは・・・
しつけの問題なのか、社会勉強の不足なのか・・・
自称が多いのはインターネットが発達したから仕方が無いと思います。
ただ、ここの人たちは病院行ってるのかは気になりますね。
あと、AD/HDとかASは社会生活に支障をきたしてないと病気とならないから線引きが難しいと思います
ちなみに表情とかは自閉度にもよるんじゃないんでしょうか？
876:優しい名無しさん
10/05/18 22:01:46 1Gwg616q
>>874
＞人間なら当たり前の推論
ていうか、幼児、自閉、オバさんの特徴だよ。
877:優しい名無しさん
10/05/18 22:05:42 FFe6Wc1a
>>873
そして、そういうASは統合失調気質パーソナリティ障害と誤診されているな、おおかた
878:優しい名無しさん
10/05/19 01:37:13 0y6arDKa
>>873
その論理が通るのなら、サイトなどで芸能人でＡＳと言われている人は、
ＡＳじゃ無い事になるね。
879:優しい名無しさん
10/05/19 02:02:36 XQ/H8K26
ここの人達は致命的なASではないと思う。
本物は「気づき」がないし、冷静に状況分析なんて出来ないから。
自分は出来ないな～。で終わり。
それ以上、思考を持つ事がない。
皆さんの中には、人前に出ると、脳や体が無意識に緊張して
日常的にパニクりやすい人が多いのではないでしょうか？
最近までの私がそうでした。
880:優しい名無しさん
10/05/19 02:18:55 S3mFHt5c
>>879
ここのアスペの人も文字ではきちんとかけても、実際にはパニクってたり、無駄なケンカしたりしてる人が多いと思う
881:優しい名無しさん
10/05/19 02:27:58 emfA0mj/
こないだのソファ君とスーツ着たくない君みたいなのは多いよ
882:優しい名無しさん
10/05/19 03:03:23 xIbJo7Pn
人が困っている状況を想像できないから、人の心が分からない。
自分が階段の上り降りに苦労しないなら、足の悪いエレベーターを使う人の
気持ちが想像できない。
自分がコロッケにソースをかけない人ならば、ソースを使う人の気持ちに気づけないのです。
883:優しい名無しさん
10/05/19 05:42:01 baRA58Kc
単純に想像力の欠如だな。メモリ不足かメモリの使い方が悪いのか知らんが。
1週間1カ月先の予測はできても、リアルタイムな次の瞬間の予測ができないのがAS。
リアルタイムっていう文言を除けば、だいたい上手く事を運べるんだが。
じっくり理になぞって考えればだいたい思いつくんだがな。
ということで小さな薄利多売な気づかいができないと割り切って、大きな気遣いをしてたら
誰もそれに気付かない虚しさよ。いつか理解してくれると思ってたんだが。
定型って思考力が欠如してんのか？みたいな。まあただの知識経験不足だろうが。
884:優しい名無しさん
10/05/19 06:20:26 awlcAEsV
>>883
あさっての方向に気遣いしても無駄ということに気づけよｗ
885:優しい名無しさん
10/05/19 06:28:22 baRA58Kc
典型的な反応だな。
ASの特徴は時間をかければ専門分野に特化することだよ。
どこをどう弄れば誰がどう苦労する、楽をするってのは
会社などの組織を一つのシステムとして理解するのは簡単だよ。
886:優しい名無しさん
10/05/19 06:31:09 xIbJo7Pn
仮に自分がソースを使う人であっても、自分の分だけソースがあれば
良いので、自分が使った後で空っぽになっても
継ぎ足すという発想がないのです。困る誰かが継ぎ足せば良いと思うからです。
887:優しい名無しさん
10/05/19 07:04:00 xIbJo7Pn
1年も2年も先の利幅よりも、すぐ目の前の利幅が大事のようです。
888:優しい名無しさん
10/05/19 07:23:14 sktvZ0+G
>>885
人にお膳立てしてもらった仕組みの上で、理解するのは簡単だとか笑わせるな。
理解する側の人間ではなく創る側の人間になってから言ってくれ。
889:優しい名無しさん
10/05/19 07:47:15 yrA6z9aL
>>886
ソースについては、皆大体そんなもんじゃないの？
飯屋とかでけっこー、空のままほったらかし状態を見るよ。
必要な時は他から借りて、ついでに店員さんに言うけどね。
それで普通だと思ってた。
会社だと、様式が無いからって原紙まで使ってしまう人も居るしねｗ
さすがにこれはコピーしとけよって思うけど。
世の中そういうもんだと思ってた。
890:優しい名無しさん
10/05/19 08:29:29 24oHAvXb
>886
じゃあ困ってるアスペが自分でなんとかすれば良いってことだな
891:優しい名無しさん
10/05/19 08:31:39 b42UZDfl
＞875
シャレや嫌味が解らないのは珍しい事じゃなくて人間関係が苦手な人の性質に過ぎないよ。
人間関係が希薄な社会で人の気持ちを推測する事や自分が置かれている状況を
冷静に分析するなどの想像力が育ってないんだと思う。
ASに表情がないのは自閉度ではなく人に関心がないので表情を出す必要性がない為ではないかな。
＞878
例えばイチローはヒットを打った後観客にどう観られるかを意識しているよね。
インタビューの受け答え方からもASの特徴に当てはまらない。天才＝ASのイメージ
が先行しているんだと思う。
10万人に1人とされるASは単純計算で東京都のなら人口1300万人中に130人
埼玉県の人口710万人中に7,1人存在している事になるけど、彼（彼女）らは
今頃自分の得意分野に熱中していて2ｃｈに関心すらないと思う。
自分を磨いて想像力を養う。または鈍感なままでもいいんじゃない。
渡辺純一著作の「鈍感力」はベストセラーになったよ。
892:優しい名無しさん
10/05/19 09:01:45 b42UZDfl
目の前の利幅だけ追求してたら経営破たんしちゃうね
893:優しい名無しさん
10/05/19 09:41:52 4R8Y2/I5
アスペかどうかっていうのはグラデーションだと思う
定義にこだわりきっちり線引きすることにとらわれてしまうと本質が見えなくなるのではないか
イチローはアスペ傾向があるのは明らか
894:優しい名無しさん
10/05/19 11:14:54 vxs4yETt
天才は忘れた頃にやってくるw
最近は随分と天才も安売りになったものだな。
冗談はともかく、誰もが自分は特別な存在で在りたいと思っている。
それはアスペですら例外ではないという事だ。
だから自分を有名人と比べたり自分との共通点を見つけようとしたりし勝ちだ。
あいつは俺の友人と同級生だったとか自慢するのはその口だ。
気をつけたまえ。
中身の無い自慢ほど醜く恥ずかしいものは無い。
895:優しい名無しさん
10/05/19 11:19:19 emfA0mj/
good!
その通りだ
896:優しい名無しさん
10/05/19 12:39:29 gh07GJmL
「成功している人はどういう脳の使い方をしているか？」
という視点で比較する事はあるけどね。
自分にも応用が利きそうだと思ったら試してみたり。
成功するにはどうすればいいか？うまくいくにはどうすれば？
ただそんだけ。ただそんだけでデータ収集を行ってるに過ぎない。
なんか、>>894で書いてる感情的な目的じゃ無いんだよね。
ほんと、このへんでズレるよな。
897:優しい名無しさん
10/05/19 12:54:30 KTULn3jB
>>891
＞10万人に1人とされるAS
ソースきぼんぬ
898:優しい名無しさん
10/05/19 13:25:00 yE1sv4jE
>>896
自覚が無いのがアスペのズレている所だ、気にするな。
899:優しい名無しさん
10/05/19 13:34:55 emfA0mj/
URLﾘﾝｸ(www.gutto-saiyo.com)
まさしくアスペ向きだな。 これこそアスペが求めていた職場ではなかろうか。
900:優しい名無しさん
10/05/19 13:35:52 emfA0mj/
あ、このページで紹介されている求人広告の話のこと。
結局工場勤務しかないよね。
901:優しい名無しさん
10/05/19 13:54:19 eaONcm1P
アスペすれ恒例の
説教タイムか。
説教するのも
なんかの病気だと思うから
病名をつけた方がいいね。
902:優しい名無しさん
10/05/19 14:58:08 eaONcm1P
>>869
> 昔は喧嘩とかしましたが、
> そのうち多数対私になり、緘黙になってしまいました。
喧嘩のタイミングで、誰かに相談できるといいんだけど
だいたい時期を逃してしまうんだよね。
相手側もコミュニケーションのスキルが低くて
ほとんどの場合は、問題解決的に動かないし。
・・・会社を辞めたくないって事なら、事務仕事
頑張ってください。
903:優しい名無しさん
10/05/19 15:10:54 7DH3y92d
>>888
アスペってそんな感じだけどね
例えば、あとはボタンを押すだけみたいなところまでお膳立てしてもらっておいて、
ボタンを押せたからその仕事は全部自分がやった、俺って有能
そんなところあるよ
904:文太 ◆XgKvt3nNUo
10/05/19 15:17:01 ZNVrmOjV
【アル中無職】USER001の断酒日記【中年】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
↑
知ってるかい？
こんなスレ立てて自演粘着中傷ストーカーやってるアスペハゲも
おまえらの仲間なんだぜ
905:優しい名無しさん
10/05/19 15:29:32 yakiyO7l
ヲチャは嫌い
906:896
10/05/19 15:41:58 1BL9XEYl
>>898
そう分かってるなら、ASな俺の経験からお勧めしたい事がある。
あなたにとって自慢に聞こえる事をASが言ったとしても、
それはASにとっては自慢など感情的な問題ではなく、
単に事実であり、単にそれが正しい選択と思い込んで言ってるだけの事。
そう捉えると、いくらか話が通じやすくなるんじゃないかと思うよ。
ASに対していちいち自慢だとか特別な存在と思ってるだろとか、感情的な面から話し始めると、
そこからズレまくって、ただでさえ話になりにくいのが余計酷くなってしまう気がする。
907:優しい名無しさん
10/05/19 15:47:44 eaONcm1P
>>906
同意。
アスペは感情面では、まったく当てにならないというか
一般人という多数派・異常者と、アスペという少数派・異常者は
同じ平面上に立ってないので、相手のことを想像するのは
ほとんどの場合、無意味。
まずは善意に解釈したらいいと思う。
その上で、妥協出来る所を探るしか無いと思う。
908:優しい名無しさん
10/05/19 15:53:06 fv4kRFWX
>>898
>>894を証明できるの？自分がそうだから
他人も同じだろう程度の推測ではないの？
というか、人間は各々がデフォで特別な
存在なはずだが違うのかな？
909:優しい名無しさん
10/05/19 15:53:26 yCQoNlXf
人をお迎えした時のマナーはどうやって習得してる？
普通の人は先天的に本能で人をマナーで出迎えるわけじゃないでしょ？
本やネットで調べるのかな
知らないことは事前に勉強しておいたほうがいいよね.…
910:優しい名無しさん
10/05/19 15:55:27 eaONcm1P
>>909
状況をｋｗｓｋ
911:優しい名無しさん
10/05/19 15:58:48 b42UZDfl
イチローはWBCで侍ジャパン達の士気を高め優勝に導くという統率力を見せた。
国民の期待をけして裏切らない的確なコメントをする。良く笑う少年のような
笑顔も好ましく幅広い国民に指示され人気があるのです。
ただマリナーズの勝利より個人の打率を伸ばす事を優先させているような
のでAS特有のこたわりがあるように噂されてしまう。
イチローはASの神ではなくて＞896のような成功の為の努力を続けた結果
「天才」と呼ばれるようになった。ゆえAS才能ではないよ。
どうにか野球選手の中からASに近い人物を引っ張り出すとしたら
桑田真澄の思考と行動の方が一般の感覚とかなりずれているしASに近いよ。
ASの神を桑田真澄にしたらどうだろうか。ASです人口は激減すると思う。
912:優しい名無しさん
10/05/19 16:07:11 eaONcm1P
イチロー＝ASの神なんて
聞いたことが無いけど。
説教系ｗ
913:優しい名無しさん
10/05/19 16:23:05 fv4kRFWX
>>911
イチローが毎日カレーを食べてるところから
出てきたAS説だと思ってたよ。
あと、「アスペルガー 人口」で検索すると
100人に1人程度の説が多いみたいだけど、
10万人に1人説の情報源はどこにあるんだ？
914:優しい名無しさん
10/05/19 16:24:24 HFzsr1KY
ASの神って、蛭子さんとさかなクンぐらいじゃないの。
wikiにはスピルバーグとか有名な数学者とか経済学者などが診断済みらしいが、
いまいちピンとこない、ASとしても、サヴァン入っているんじゃ、
とかギフテッドじゃないのとか。
915:優しい名無しさん
10/05/19 16:30:48 hlD59J1/
>>908
「誰もが特別な存在だよ」って、養護院の人が好んで良く使う言葉だね。
916:優しい名無しさん
10/05/19 16:44:16 eaONcm1P
プロがそう言ってるなら
そういう側面もあるんでしょう。
俺は善意に受け取った。
917:優しい名無しさん
10/05/19 16:49:25 KTULn3jB
>>913
100人に1人じゃ、そんなに珍しくなくなるぞ。
DSMやICDに基づいて、何千人何万人と調べた結果なのか？
918:優しい名無しさん
10/05/19 17:06:17 fv4kRFWX
>>915
「誰もが特別な存在だよ」の立場に立てば、
特別なのが普通だから誰が特別かみたいな
問いは意味がなくなるね。
919:優しい名無しさん
10/05/19 17:07:26 b42UZDfl
＞913
アスペルガーの人口の情報源は講座で口頭で聞いたのでネットでは登らないの
かな。ネットの場合書き手が検索ランキング意識してたり過剰になる傾向がある
ね。100人に1人は普通の発達障害より多くなっちゃうんじゃない。
カレーを毎日食べるとASになるのかあ。納豆毎日食べるとの違いが解らないね。
良ろしくないのは自分はASだからと成長を止めてしまい自分の問題点を
改善しようと考えないまま我儘を容認して欲しいと言い出す事で
本人にも周囲にも得にならない事なんだよね。
920:優しい名無しさん
10/05/19 17:08:18 hlD59J1/
>>916
俺は「人は誰でも生まれたときは皆平等だ」というセリフと同じ臭いを感じた。
生まれ育った環境の違いか、それとももって生まれた気質の違いか。
同じ言葉でも受け止め方によってまったく違う意味になるのは面白い。
921:優しい名無しさん
10/05/19 17:18:43 fv4kRFWX
>>920
「皆平等」と「皆特別」なら意味は逆じゃないか？
922:優しい名無しさん
10/05/19 17:22:48 nRqy+7fG
とはたから見たらどうでもいいことに粘着するのがアスペってことか
923:優しい名無しさん
10/05/19 17:34:54 yakiyO7l
たったこれだけのことで「粘着」呼ばわりされるの？
924:優しい名無しさん
10/05/19 17:35:17 b42UZDfl
ニーチェは自分と他人を高いレベルまで引き上げようという「皆特別」という欲と
他人を自分のレベルまで引き下げようという「皆平等」という欲の2つを見極めようと
言ってるね。深いい話しじゃあないか。
925:優しい名無しさん
10/05/19 17:35:49 fv4kRFWX
どうでもいいと思うのなら何故黙って他所に
行かないのか疑問に感じる。
926:優しい名無しさん
10/05/19 17:36:30 hlD59J1/
>>921
うん、つまり泣く子をなだめるためのご都合主義的なセリフだと俺は受け取っている。
ちょっと考えてみれば、人は生まれたときから美醜や知能の差は有るし、生まれた環境の差もある。
そういった意味では千万の違いはあるがここで言う特別とは違う。
「お前は特別に愚鈍なんだよ」と言ってる分けは無いだろうしな。
927:優しい名無しさん
10/05/19 17:48:33 eaONcm1P
誰が愚鈍なのかは
見る人によって違うんだろうね。
928:優しい名無しさん
10/05/19 17:53:54 sktvZ0+G
>>896
天才ってのは、自分の才能や方法論を生かすために周りをアテにせずに早い段階から
特別な環境を選び取ってるんだよ。
自己万能感が肥大してるのか、厳しい面は見ずに期待感だけ膨らませてるバカなのか、
アスペの人たちがどっちかに見えるのは当たり前だと思うけど。
929:優しい名無しさん
10/05/19 17:59:08 eaONcm1P
どっちの人かは知らないけど
まったく困ったもんだとしか言いようがない。
930:優しい名無しさん
10/05/19 18:05:09 fv4kRFWX
>>928
あなたは天才ですか？違うなら何故
天才の何たるかを語れるのですか？
931:優しい名無しさん
10/05/19 18:12:17 sktvZ0+G
>>930
客観的なデータとして、周囲との対立→独立（逸脱）というのはだいたい共通してる。
子ども向けの伝記や自己啓発本とかでどういう紹介のされかたをしてるのかは知らないが。
932:優しい名無しさん
10/05/19 18:20:13 b42UZDfl
＞921
人が悩むのは人と比較し自分は劣っているという自己否定感が原因だと思う。
様々な個性を受け入れ「皆特別」だったら皆幸せ。「皆平等」というと
慰めの言葉や足の引っ張り合いに聞こえる。愚鈍のレッテル貼りが好きな人は
自分が特別だと認識して安心していたい人底の浅い人だから自分は放っておこうと考えてるよ。
933:優しい名無しさん
10/05/19 18:49:20 sktvZ0+G
>>930
ワールドクラスの学者が一般人に向けて天才の何たるかを語ることは多い。
私のような低脳一般人でも、論を示せるのは不思議なことではないのでは？
あなたのような、相手の考え方は疑念に値すると即座に断定できる高脳（造語）の持ち主が
そういうことを思いつかないとは、むしろそのほうが不思議だ。
934:優しい名無しさん
10/05/19 19:00:16 xIbJo7Pn
>>890
次の誰かは自分も含むという発想がないから、自分からソースを継ぐ行為はないのです。
次にも自分が同じテーブルに座り、殻のソースを目の当たりにするであろうという発想がないのです。
935:896
10/05/19 19:06:30 TeSxLiU7
>>928
俺自身は自分は天才では無いという自覚はあるつもり。
だから>>896みたいに、成功してる人とかからパクろうと思ってるｗ
でもまぁ、自分はアインシュタインと似た傾向の脳みそを持っていると
信じて、それをそのまんま事実として突き進むタイプのASも居るだろうね。
どっちにしても、自慢とかそんな感情的な事で済む問題じゃ無い、て事を言いたかった。
そんなものを飛び越えてんだよ。あるのは自分にとっての事実と正誤だけ。
定型発達の自慢て、そうじゃないでしょ？なんつーか、感情的に周りに
認めてもらいたい、それが叶えば大体OKって感じじゃない？
それを超えて、自慢を種にあれこれ周りをコントロールしようとしたら、
それって病気の扱いでしょ？一見すると、その病気の状態と、
ASが「アインシュタインと似ている」と言う時の状態は、似て見えるだろう
事もなんとなく想像はつく。だから、自然に相手の自尊心とか、感情に訴えようと
するんだろうなと思う。
でも、相手がASなら、それは大体において無意味だろうと思う。
ASの感情にではなく、ASが事実、確かと思っている事を、具体的に付く方が
まだ話になると思う。そういう話。
936:優しい名無しさん
10/05/19 19:10:30 fv4kRFWX
>>933
>>928は断定でなく仮説として理解してよいのか？
あと、疑念を挟むのは相手の考え方を理解するのに
必要な事だと思ってるよ。
937:優しい名無しさん
10/05/19 19:19:14 xIbJo7Pn
>>892
間違えました。>>887を取消します。
938:優しい名無しさん
10/05/19 19:24:32 fv4kRFWX
1日10時間寝るとこなんかは、アインシュタインと似た傾向の
脳みそを持ってるなーと思うよ。
939:優しい名無しさん
10/05/19 19:32:18 sktvZ0+G
>>936
「事実と断定」するか「仮説扱い」するかを分け隔てるのはナンセンスだと思う。
ましてや誰が語るかによって分け隔ててるというのは。
940:優しい名無しさん
10/05/19 19:37:48 xIbJo7Pn
>>950の人、次スレたててくださいね。
941:優しい名無しさん
10/05/19 19:51:54 eaONcm1P
>>939
> 分け隔ててるというのは。
分け隔てるに決まってるじゃん。
妄想の話なんて聞きたくないし。
妄想で説教されるなんて笑っちゃうだけで。
善意の助言をするなら
チラシの裏にでも書いておけ。
942:優しい名無しさん
10/05/19 19:53:29 fv4kRFWX
>>939
なら>>933で「断定できる」と書いたのは何故？
943:優しい名無しさん
10/05/19 19:54:14 xIbJo7Pn
>>889
自分は普通じゃない、普通と違って想像力が欠如しているんじゃないか？
という思いを分かりやすく説明するための喩えでしたが・・。
944:優しい名無しさん
10/05/19 20:01:27 wPLV5KKP
現在、研究所施設は政府の財産であるが、管理・運営は請負契約を結んだ
サンディア社（Sandia Corporation、ロッキード・マーチン社の 100％
出資子会社）が行っている。この運営形態は GOCO (Government - Owned,
Contractor - Operated) と呼ばれる。
945:優しい名無しさん
10/05/19 20:26:03 sktvZ0+G
>>942
>>933において断定する主体はあなた。
事実あなたは「断定」という思考を持ち合わせているようだし。（ソースは>>936）
946:優しい名無しさん
10/05/19 21:55:30 8Rx/i/qU
待ちが強いね
947:優しい名無しさん
10/05/19 21:57:02 8Rx/i/qU
こうギリギリの感じを楽しみたいな
948:優しい名無しさん
10/05/19 21:58:55 8Rx/i/qU
あぁ、だんだん詰まってきたよー
949:優しい名無しさん
10/05/19 22:44:33 nRqy+7fG
>>950
スレ立てましたがスレナンバーが被っているため削除依頼出しています。
今あるスレは無視して新たにスレを立ててください。
950:優しい名無しさん
10/05/19 23:11:56 HJlCIXL7
>>949
お前が責任取れ
たまたま>>950だけど
951:優しい名無しさん
10/05/19 23:17:07 emfA0mj/
>>950
スレ立て頑張れよ
952:優しい名無しさん
10/05/19 23:34:00 HJlCIXL7
>>951
嫌です
面倒
953:優しい名無しさん
10/05/20 00:06:25 nRqy+7fG
>>950
自分が立て直したいところなのですが
おそらくスレ建てすぎのエラーで立てることが出来ないのです。
ここは一つよろしくお願いします。
954:優しい名無しさん
10/05/20 00:10:37 VjptOIV6
叩くために急いでスレッドを立てる人の性根に興味はある。手伝わない。
955:優しい名無しさん
10/05/20 01:39:46 J2K2DR9E
実質78のスレって事でいいじゃん
番号間違えたぐらいで削除人の手を煩わすなよ
956:優しい名無しさん
10/05/20 02:35:26 NgnGGNYT
>>945
「事実と断定するか仮説扱いするかを分け隔てるのはナンセンス。
ましてや誰が語るかによって分け隔ててるというのは。」
と書いてる人間が>>945で「断定する主体はあなた」と言及してる
のは何故？これをナンセンスだというのがあなたの主張ではないの？
957:優しい名無しさん
10/05/20 03:11:18 pqVKAbJw
次スレ ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ77（実質78）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こまかい話ばかりしてないでうごいてくださいね。
958:優しい名無しさん
10/05/20 04:15:43 pqVKAbJw
といいつつ細かい話もする私なのですが、上にあったアスペさんの相談。
一般人は「例の件、先方とすりあわせておいて」と上司に言われた場合、
・例の件とはどの件なのか？あの件、この件いろいろでしょう。
・擦り合わせはどこまで指すのか？
確認しないでも分かるものだろうか。
状況からすでに互いに了解していることを除き、確認の為にも
情報の交換は通常あると思うけどどうなんだろう。
上司の頭の中の例の件と言われた側の想像する例の件がちゃんと一致するかな。
アスペが極端に物分りが悪いよ、にせよ通常人だって
勘違いしないよう、確認は少なからずしているように思う。
959:優しい名無しさん
10/05/20 04:25:54 pqVKAbJw
いいたい事はアスペを自覚したものは、省略形の言葉（この場合の例の件）に
弱いのだから、言われた言葉を補完すべく努力しなくちゃいけないんじゃないかなと
いうこと。
「例の件とはこの件でよろしいですか」
「先方とは丸々会社の何々部の何々さんでよろしいですか」
「すりあわせとはこことこことここの部分でよろしいですか」
ここまでは少なくともアスペ側からする必要のある確認だと思う。
必要のある確認はぜす放置、必要のない確認までしつこくする。
こんなのアスペじゃなくても疎まれる。
960:優しい名無しさん
10/05/20 05:27:37 pqVKAbJw
疎まれても必要最低限のことだけしておれば生活できるのが現代社会。
親や兄弟、親族に養ってもらう、生活給付を国に求める（法的な手続き）などなど。
されど、自活して必要最低限以上のこと、例えば恋愛、結婚、子育て、を求めるなら
必要以上の努力が必要。そこの匙加減はアスペによるし、能力の差や
価値観もあるかもしれない。いろいろ。
その辺含めて次スレでも話ができればいいかなと…。
連投失礼しやした。
961:優しい名無しさん
10/05/20 05:31:28 j6daStQs
>>956
どうせ矛盾していると解釈可能な箇所をあげつらいたいのだろうけど・・・
「誰々が断定してる」という言及を、断定その他をナンセンスとするID:sktvZ0+G 自身が行うのは矛盾ということか？
>>933においては「留保」と「断定」という対比が念頭にある。「断定」と「仮説の提示」を弁別することとは別次元のつもり。
>>939での「断定」は「確定した定説」とでもすべきだった。
細かい話で失礼
962:優しい名無しさん
10/05/20 07:29:13 j6daStQs
まあ元の話は>>894なわけだが、アスペの人たちが他者の評価をコントロールする
ことに無関心なのは不思議な話だよ。信用というのは利害に関わることだから。
表面的な要素で評価することじたいが不当ともいえるんだけどね。
963:優しい名無しさん
10/05/20 16:49:23 4M5PP6fa
>>958-960
禿同。
それぞれのASがそれぞれのASなりの方法で、
社会と関わっていく方法を模索し合いたいね。
964:優しい名無しさん
10/05/20 19:22:24 pqVKAbJw
>>962
自分の利害ばかり考えてどうする？
自分の利害だけでなく、双方の利害を考えないと社会はうまく回らないと
とうことをずいぶん学んだけど？
965:優しい名無しさん
10/05/20 21:05:11 jxh8IvPI
>>964
社会なんて回らなくていいと思うけどｗ
アスペはむしろ自分の利害を
もっと考えるべきだと思う。
一般人はどんだけ自分の利害をベースに考えているか
理解するとびっくりするよ。
それを自分の利害の方に引き寄せて調整するだけ。
目の前の物を、自分の都合の良いように回すというのが
大切で、社会なんて関係ない。
966:優しい名無しさん
10/05/20 21:09:26 j6daStQs
>>964
相手の利害はどうでもいいとは書いてないだろ。
因縁つけたいのはわかるけど、ちょっとは考えろ。
あと、自分の利益を追求することが他者の利益に貢献することさえある。
みんなの利害を考えた結果、うまく回らなかった社会もあるね。
キミはいったい何を学んできたのかねｗ
>>959については、そのやりとりの前の段階で差がついてるとだけ言っておく。
967:優しい名無しさん
10/05/20 21:19:42 j6daStQs
で、>>962のことなんだけど、
アスペの人たちは他者の評価が自分の利害に関わるということが理解できてない、
ということでいいの？
それとも自分の利害よりも社会がうまく回ることが優先なのかな？
968:優しい名無しさん
10/05/20 21:25:34 k4OhEk89
マイルールが基準なんでしょそしてそれを曲げない
その基準は各々異なるが基準が世間から外れていると
つまはじきにされる
969:優しい名無しさん
10/05/20 21:39:02 j6daStQs
なるほど。
本人としては正しく善い言動をしてるつもりということか。マイルール的には。
それが世間から非難され低い評価を下されたら、気の毒なことだな。
970:優しい名無しさん
10/05/20 21:42:15 fwVmTqSj
自分だけその場で回ってろやｗ
971:優しい名無しさん
10/05/20 21:46:33 NgnGGNYT
誰が何にどのような評価をしようが自由だと思ってますよ。
972:優しい名無しさん
10/05/20 21:47:16 j6daStQs
それでもマイルールを変えられないのね。
結局はこだわりの問題か。
勉強不足から初歩的な質問をしてしまった。
973:優しい名無しさん
10/05/20 21:47:34 4M5PP6fa
>>968-969
そんな認識でOKだと思う。
正しく善い行動と言うより、自分で許可した行動だけどね。
いろんな事を、いかにして自分で許可できる事に関連付けるかが
ASの課題の一つだと思う。
974:優しい名無しさん
10/05/20 21:56:54 NgnGGNYT
「正しく善い行動」じゃなくて「納得できる行動」だと思うよ。
975:優しい名無しさん
10/05/20 22:01:25 j6daStQs
マイルールを変えられないことについてはどうなります？
納得できれば変えられると？
（変えたほうがいいですよ、という意味ではなく。素朴な疑問。）
976:優しい名無しさん
10/05/20 22:11:01 JjwXwRku
周りから「ああしろこうしろ」と言われても聞く耳持たず
自分で「こーすればいいんだ」と納得したら変えられる場合もあるから厄介
先日のスーツとソファの例がそう
977:優しい名無しさん
10/05/20 22:21:38 4M5PP6fa
>>975
>>976な感じ。
補足すると、周りからあーしろこーしろと言われる事は、
自分で納得できる事＝マイルールにできればOK、
マイルールにできなければ、ぎこちなくなってしまうかとっちらかるって事。
結局、マイルールの他の言動や行動はできないに等しいのが正直なところ。
978:優しい名無しさん
10/05/20 22:34:23 pPMmSZYG
>>975
自閉度にもよるでしょうが
979:優しい名無しさん
10/05/21 03:12:36 wZtLgfCn
結局人が何か言っても実体験で気づかなきゃ変わんないよ定型もアスペも。
大半の人は幼いうちに実体験でわかってるだけの話で。
善意で言ってくれる人もいるけど言葉だけじゃ人は変わらない。
だから普通の人はある程度言って無理とわかったら諦めて距離を置く選択をする。
980:優しい名無しさん
10/05/21 03:48:30 u2JHn0Vr
本質的には他人に興味がないんだけど、とりあえず他人の話には聞いているサインを出しつつ
なるべく肯定しておくのが無難だと学習したからそうしていたら
周りの友人からの評価が「寛容で柔軟、優しい」でびっくりした
寛容とか柔軟とかアスペのイメージとは正反対じゃないかとｗ
でも自分の気持ちを聞いて肯定してほしくて話をするタイプの人にはそう映るのかな
981:優しい名無しさん
10/05/21 03:52:08 x1PDz+u/
>>965
サンキュ！そんな視点もあるよね。新鮮で良い。
ここにはアスペを自分の想像したアスペと一致することばかりに執着する
人間がいて恐いよ。
執着して何を確認したいのだろう。自称アスペ評論家としての地位でも保ちたいだけか。
982:優しい名無しさん
10/05/21 04:14:38 IiA2DiZq
自称アスペがどれ程正確にアスペの性格を理解しているのかは疑問だが、
客観的に見た物と主観的に見たものとでは食い違いが有るのは否めない。
またその性質において一括りにし難い多様性が指摘されている様に、
少数の当事者の話しから推論をするのは危険である事を指摘しておく。
983:優しい名無しさん
10/05/21 04:45:04 x1PDz+u/
>>982
いちいち君は理屈攻めの癖があるねｗMかね？
まあそれはいい。
とりあえず君の意見も参考にさせて頂くとは言っておくよ。
ざわざわ時間を割いて応えているのに
申し訳ないからね。
984:優しい名無しさん
10/05/21 04:49:47 x1PDz+u/
ただね、こうして話す機会があるのに、双方の意図が読めないのは
勿体無いのだよ。
どこかに互いの主張の不一致の原因があるはずだ。
君がそこまでアスペに執着する理由があるはず。今ここでは不明なだけで。
985:優しい名無しさん
10/05/21 05:01:48 wZtLgfCn
ふーんそう思ったんだと流して後は自分がレスしなくても他の人のレスで
話題が続くなり変わるなりするし。
986:優しい名無しさん
10/05/21 05:08:23 x1PDz+u/
じゃ、レスを待たずに止めとくわ。待つ時間の無駄だ。
987:優しい名無しさん
10/05/21 06:04:58 x1PDz+u/
>>965
私はあなたのような自由な発想が大好きなんだよね。自分ができないから憧れ。
自分の家の住宅ローンの支払いと、国の借金が膨らむこととどちらが大事かと
いえば決まりきってるし。
でもそんな本心で生きることそのものに罪悪感を感じるんだ。変な話。
988:優しい名無しさん
10/05/21 08:20:51 qDe/mv3g
会話してても、基本的には相手に興味ないからか相手の環境とか生活とか
聞こうと思わない。
だから、向こうは仕方なくこちらについて聞いてくれてるんだけど
それに気付かずこちらは自分の事をしゃべり続ける。
数日たってからそれに気づくと落ち込む。その繰り返し。
989:優しい名無しさん
10/05/21 11:21:59 m1LiLq/Z
会話をしていて興味の無い話を聞かされているとき、どう対処するのかは難しい。
たとえ話の内容を理解していて適切な回答をしたと思っていても、その答えが相手の望んでいるものではなかったとき突然怒り出す事が多いからだ。
特に相手の意図が読めないときは無闇に反論しないことが大切。
単に同意を求めているだけの可能性が高いからだ。
理屈に合わない事をどう処理するかは、自分は予め決めておいたルーティーンに従って対処するようにしている。
特に感情的な言葉を投げつけられたときにはそのまま投げ返したりしないで相手の怒りをそらすことが肝心だと思っている。
大概の人は感情的なやり取りを重視するようだし、そのやり取りが旨く出来ないと憤慨するらしい。
アスペはそれが苦手なため理屈でなだめがちだが、理で諭すことは火に油を注ぎかねないので注意が必要だ。
「話を聞かない男、地図が読めない女」がとても参考になったのでお勧め。
990:優しい名無しさん
10/05/21 11:33:48 E/y/Babj
>>988
理性で理解してるのに、
なぜスイッチが入ると止まらないのか？
このスレで連投する人にも言えるが、
普段は反応が鈍いのに、突然連投し始めるからね。
991:優しい名無しさん
10/05/21 11:44:29 yOrw74an
しかも長文だったりするからね
理屈的な話よりも感情的な話が好まれるのを覚えておいて、心がけると良い。
992:優しい名無しさん
10/05/21 12:20:49 0+/dPGRZ
相槌で十分なとこを喋らなきゃ悪いと思うから面倒くなるんだよ
まわりを見渡せばみんな言葉じゃなくて態度で示してると思う
言葉で確認しないと気がすまないのも言葉でなんとかしようとするのも問題
993:優しい名無しさん
10/05/21 14:49:42 sqrIOkoP
>>991
どうせ感情って言っても定型的感情であってこちらはまるで共感できないし、
ということは会話するためには大嘘吐きながらやらないといかんことになっちゃうし、
そんな辛いことやるくらいだったらもう引きこもるしかないっす。
994:優しい名無しさん
10/05/21 16:33:01 LqMoCXoJ
嘘というよりイラネこと喋んなきゃいいんだよ
995:優しい名無しさん
10/05/21 16:49:50 qDe/mv3g
そうすると、黙っちゃうしかないんだよね。
嘘はつきたくないから、合わせた発言も出来ないし相手への
最低限の世辞とかも難しくて。
全くそう思ってないのに、世辞を言う時のあの心理的葛藤は
辛すぎる。みんな、よく耐えられると感心するよ。
996:優しい名無しさん
10/05/21 16:56:05 LqMoCXoJ
愛想良くそううなんですかと話聞くだけで印象は悪くないよ
むしろ仲良くもないのに喋りすぎたり同意やお世辞言うほうが危険
997:優しい名無しさん
10/05/21 17:04:14 yOrw74an
>>993
じゃあ、好きなように引き籠もってください。無理して社会に出てこなくて結構です。
>>995
本音をズバズバ言って、周りに煙たがられ孤独感を味わうのがお好きでしたら好きなようにアスペ全開してくださいね。
と、こんな感じでストレートに言われて意気消沈するようならマジで引き籠もるのをお勧めする。
998:優しい名無しさん
10/05/21 17:46:52 qDe/mv3g
>>997
意気消沈はしないけど、そういう発言をする人の身も蓋もなさに少し
呆れた。
999:優しい名無しさん
10/05/21 17:52:10 C5KW80v9
>>979
＞結局人が何か言っても実体験で気づかなきゃ変わんないよ定型もアスペも
他者の話を生かせるかどうかに定型とＡＳで有意な差があるのは有名な話。
で、そのへんの差をどう埋めるかも本にも出てるし直近の当スレにも出てる。
どういう方略をとるかはともかく、彼我の差異は知っておいてたほうがいい。
1000:優しい名無しさん
10/05/21 17:56:49 C5KW80v9
お世辞を言う人は嘘つきなのか？
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