10/04/25 00:52:58 lfQtS8iA
>>130
そこに重要なキーワードが含まれている。「適正な」という単語である。
そこに行き着いた結果が、投薬医療＋行動療法というメソッドだ。
無論、これを「適正に」行なうには、更なる医療福祉制度の充実が必須となってくる。
正直言って、今の日本では難しい。しかし、挑戦している医師が存在するのも事実。
そんな中で、「向精神薬は毒薬。投薬治療は薬害を生む」と大した論拠もないのに
ただわめき立てることは、果たして「適正な」行為だろうか？
患者に「適正に」断薬を進め、次のステップに向かわせることは、専門の医師としても
かなりスキルの要する事なのだ。
ムウ？医薬品の知識もないお前がそれをやる事は、果たして「適正」なのか？
133:優しい名無しさん
10/04/25 01:06:52 FO9inXaQ
まぁまぁ落ち着きなよ
精神的に病んでる人が来る場所(掲示板)だよ
決着なんぞつけようがないよ
134:優しい名無しさん
10/04/25 01:08:57 Q4rTYaNF
投薬が脳機能に影響を与えることは現実的にあるらしいです。
今の医学で証明されていると。
しかしながら、脳の気質的異常を緩和させる意味での対症療法もまた必要です。
適正な投薬は、患者の生活を維持するための方法論です。
自分の考えに合った精神科医と積極的議論をしながら投薬寮を決め、
減薬を決め、断薬を決めればいいのです。
私は投薬の脳への影響を考え、減薬を希望し、実際に減薬してきました。
最終的に断薬の段階にきたところで医師の意見として待ったがかかりました。
そして最後の薬を投薬し続けてきたのですが、最近調子が悪くなって逆に増薬してもらいました。
主治医の判断が正しかったのです。
また状況次第で減薬を申し出ようと思います。
常に主治医との連携で捉え、一元的に判断するべきではないと思います。
135:優しい名無しさん
10/04/25 01:09:32 rHgjl40v
断薬して1年、今度は過敏性腸症候群になった。
仮面うつだったが、体のだるさは眠ればよくなるが、
下痢がなおらない。。。。
136:優しい名無しさん
10/04/25 01:15:27 lfQtS8iA
そもそも、こんな話に決着をつけようとｋ言っているあたりがヤンキーくさいのだ。
つくようなら、10年以上昔のアメリカで結論は出ているのだ。
自分と意見の合わない者は潰す、こんなバカバカしい思想を本気で持つ大人が
いるから、歴史時代から現代まで権力闘争は終わらず、血は流される。
ムウ、お前を支持する者がいるという事は、それらの人間に対して責任があると
いう事だぞ。よく考えることだ。
本当に必要なのは、他者を「敵」と認識して、「潰す」ことなのかどうか？
この方法論を身につけた者は、同じように、自分に対する異端者を狩ることだろう。
正義の気持ちを持って。
そんな負のスパイラルがお前の理想世界か？
もし、お前の取り巻きが寛解して社会に戻った時、何を見るか考えた事はあるか？
健全な社会の中に、お前の敷いたような体制は存在しないぞ。
それがあるのは、やはり病んだ集団のなかにのみだ。
そんな現実を見て、病気を再発させてしまった場合、お前は、その責任を
現在の医療の問題に摩り替えるのだろうな。
これは中傷ではない、予言だよ。
さて、今日は疲れた。
明日、起きてPCを稼動させられるかどうかは、明日になってみないと判らない。
元気があったら、まあ、また話でもするか。適当なコテでも考えてな。
まあ、約束はできない。僕にとって人並みに活動できるかは運みたいなものだからな。
そんなところだ。
まあ、最悪、現れなかったとしても、悪しからず思え。
動ける日に改めて相手をしてやるから。
137:イザーク
10/04/25 01:31:41 qY+xjYQK
ジュドーがハマン・カーンに言っていました。
持てる力を「調和」と「協調」使えば地球だって救えたのに！
ウロです。間違っていたらごめんなさい。
138:優しい名無しさん
10/04/25 01:33:01 lfQtS8iA
>>134
現在の医療はそうなりつつあり、また、そうなるべきなんだ。
医師は患者の身体をいじるが、同時にコンプライアンスを持ってもらう義務
というか責任を帯びる。
そうすることで、患者は医師を信頼する。信頼しなければならない。
医者だから偉いだとか、どこの医大を出ている医師だから信頼できるとか、
もうそんな時代は終わるべきなんだよ。（地方ではまだこの色合いが強い）
とにかく、患者－家族－医師－社会の連携が大切なんだ。ネットワークなんだよ。
そこが重要に思えたあなたは、いつか必ず寛解するだろう。
薬漬けにもならずに、妙なドグマにもとらわれずに。
そしたら、シャバを思い切り楽しみな。
139:優しい名無しさん
10/04/25 01:43:17 Q4rTYaNF
精神科ではドクターショッピングは当たり前の時代。
これからは精神科医もさらに患者とのマッチングを重視されるでしょう。
投薬は全てにおいて対症療法。副作用もあって当然。
投薬はベストではなくベターを追及するべきもの。
完璧な体の状態ではないのだから、完璧に体を維持することはできない。
糖尿病や高血圧は本体性という先天的異常があるわけで、
投薬は必須。副作用も必須。
快適に生きていくための方法論として投薬を考えよう。
140:ムウ
10/04/25 06:52:17 x6uf+em3
皆さんおはようございます
ご存知のようにこのスレは、減薬に挑戦するうつ病患者さんの情報交換とそれを応援するスレなのですが、一部の悪質な荒らし行為のため正常な進行ができない状況にあります
最終的には荒らしの排除が目的ですが、その前にこのスレが必要かどうか確認しておきたいと思います
私は情報伝達の混乱や間違いを防ぐため、コテをつける必要性を感じこのスレを立てたのですが、皆さんはこのスレの必要性についてどう思いますか？
まずは皆さんの意見をお聞かせ下さい
141:優しい名無しさん
10/04/25 07:25:43 lfQtS8iA
ムウが反論不能の論理を述べられる事を荒らし行為と見なすなら、
このスレは正常には機能しないだろう。よって不要。
このスレの趣旨に定められている事は非常に複雑な諸事情の絡む問題を
孕んでいるためである。議論に参加する者はそれなりの知識が要求される。
もしも、ムウがそのような勉強を本気でするならば（完璧でなくともいい）、
このｽﾚは有意義なものとなるだろう。
まあ、ムウの性格と口の悪さが災いする可能性も高いのだが……。
当方の意見が悪質な荒らしに相当するかは読んで判断して欲しい。
正常に進行できないのは妨害のためではなく、ひとえにムウの不勉強によるところが
大きいと自覚してもらいたい。
曲がりなりにもスレ主なんだからさ。
また、参加者がコテを持つことに関しては異論はないが、
「ハンドルなんていくらでも変えて自演できるじゃないか」といった邪推をするようなら、
その提案は全く意味を持たないといえる。
実際、当方は昨日、初めて会話したムウより、「以前よりムウに付きまとっている
統合失調症患者」と同一視され、「キチガイ」とまで暴言を吐かれている。
無論、未だ謝罪はない。期待もしていないが。
この議論は大いに有意義にも幼稚な馴れ合いにもなる可能性を孕んでいる。
モナー薬局にはない価値を生み出すことができなかったら、このｽﾚは、
本来メンサロ板で立てられるべき異端スレでしかなくなってしまうからだ。
それを理解してもらった上で、オブザーバーとして観察・進言をさせてもらう。
ハンドルはムウが付けろ。文句はないはずだ。かっこいいのにしないとマジ怒る。
夕方頃に暇があったらまた来る。
142:優しい名無しさん
10/04/25 07:26:54 yIcOUTFx
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 私のＰＣにバックドア経由でストーキング行為をされておられる一部の方、
| } 最後に何か質問はありますか？ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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143:優しい名無しさん
10/04/25 13:58:06 K2YWbKZd
>>ムウさん
124ですけど、このスレ必要なんで是非続けて欲しいですね。
役に立たない擁護くらいしか出来ないかもですが、
ここで荒らしてる来る、精神医療従事関係者の正体を
皆さんに暴露するためにも、このスレは必要だと思います。
正論、正しいことを言ってれば、この手（荒らす奴ら）の連中
の馬脚出させるのなんて、そう難しいいことじゃないですよ。広く
世間の人（患者さんたち）に、薬、精神医療のずさんな実態を知って
もらう意味でも、存続価値は十分すぎるほどあると思います。
私も断薬で、苦しんでますし。
副作用のことや回りの人達（医者に出された薬を疑うことなく飲んでたメンヘラさん）
が次々と謎の変死をしていった事実があったので、
こう言う問題に関心を持つようになりました。
医療と言う名の殺人行為や人権侵害は許されることじゃないと思います！
144:優しい名無しさん
10/04/25 14:27:14 Q4rTYaNF
医師が開業するに当たって、他の科の勤務医から精神科の開業をする医師が
結構いると聞きます。
ですから、医療事故（表沙汰にならないものも含めて）もあるでしょうし
精神科医選びは患者にとって必須の行為です。
投薬は必要論者ですが、投薬により問題もあるわけで、
柔軟に考えて行きたいですね。
必要な投薬は行い不要になったらやめる、これでいいと思います。
後は信頼できる主治医とのやり取りで決めればいいのです。
145:ムウ
10/04/25 14:34:12 x6uf+em3
>>143さん、昨日はどうもありがとうございます
もう少し他の方の意見を聴いてみますね
>>144 で、このスレはどうしたらいいですか？
146:優しい名無しさん
10/04/25 15:53:15 Q4rTYaNF
>>145
あんたが自分で判断したら
147:ムウ
10/04/25 16:56:16 x6uf+em3
自分で決めるのは難しいですね
指摘された通り>>53と>>67は別人物です
（だからコテをつけろと言っているのに…）
ただ>>78でわかるように初対面の相手に「お前はばかか？」なんて言う異常な人間はそうはいませんから、つい同一人物だと勘違いしてしまいました
>>67はその後も私を罵倒し続け、連投を含めて執拗な粘着荒らしを続けます
日付とＩＤが変わっても>>129として個人攻撃を続けます
私は>>141の正体は医療関係者か人格障害者だと思っていました
それが本人が言うようにうつ病患者だと知って、私は大変ショックを受けました
私は公言しているようにうつ病患者さんの見方であり、うつ病患者さんも私を見方と思ってくれていると思っていました
それが、これほど私に敵意を見せ、私が具合が悪くなるまで罵倒し続けた最大の敵が、うつ病患者だったなんて…
私が今までやって来た事は一体何だったのでしょうか
今私のモチベーションは限り無く０に近い状態です
148:優しい名無しさん
10/04/25 17:09:50 Q4rTYaNF
>>147
あんたの思い込みの発想が、うつ特有の執着性格じゃないの？
人格障害かもしれないし、アスペかもしれない。
あんた自身が自分の身の程を知らない愚か者かもしれない。
だから、あんた自身で立てたスレをあんた自身で判断するべきだ。
149:124@ロヒ辞めたい
10/04/25 21:07:34 K2YWbKZd
ムウさんの、おっしゃられる通り、６７が執拗に荒らしてるのは
事実だと思う。
同じ鬱病患者だったとは、ショック受けられるの当然だと思いますよ。
ただ、ここは匿名掲示板。いくらでも言えますからね。
少し堪えられてしまってるのは心配です。
ただ、ムウさん、このスレ止められても、俺が代行してしまうかもです。
何でしたら乱立でもしてやりましょうか（笑）
今の精神医療の実態とか、マスゴミ、メディア使って宣伝して、
副作用の説明も一切なく、患者を薬漬けにして
廃人にまでしてしまう、自称心の専門家の正体、曝すには
こう言うスレってありだと思います。
危険性とか、実態知り始めて、止めようとされてる方にとっても、
貴重な情報源になると思いますし。知らない人に真実を知ってもらうと
いう意味も込めて、アリだと思いますよ。
大事なのは専門家がどういうじゃなくて、患者さんの声ですからね。
150:ムウ
10/04/25 21:38:08 x6uf+em3
>>149ロヒさんありがとう
そうですね、私のもう一つの役目はロヒさんと同じく、抗うつ剤ビジネスの背後に隠れている闇を暴き出すことでしたね
スレ立てて>>67とやり合うなら手伝わせて頂きますよ
でも今はロヒさんの寛解が優先のような気が…
このスレか本スレを利用して是非減薬成功させて下さい
私も応援させて頂きます
例の私の感覚では、ロヒさんはもううつ病は治っていると思います
減薬は絶対成功すると思います
ロヒさんありがとう
何か急に元気になっちゃいました！
151:優しい名無しさん
10/04/25 21:41:41 aYzs2/MA
きちがい
152:イザーク
10/04/25 22:18:20 qY+xjYQK
>>149.>>150.
自殺者の１／３が「うつ病」だといわれます。
「うつ病」「効うつ剤」はとてもデリケートです。
「減薬・断薬」はもっと、デリケートに扱うべきです。
薬には副作用があります。薬害は実在します。
それと「減薬・断薬」は別の問題です。
あなたは、本スレのほうを見て、間違った「減薬・断薬」を
して自殺した方が一人もいないと断言できますか？
「百人救えば一人や二人死んでも構わない」などと
勘違いした為政者のようなことは、思ったりしないですよね。
医師に責任を問うなら「うつ病は精神科医が作る３」
でことが済みますし、薬害についてはググってもいいし新スレ立てても
いいです。「効うつ剤の闇」については全力で取り組んで下さい。
ただし「うつ病」で病み、苦しんでいる方々が混乱しないように最大限、
注意して下さい。