10/07/03 21:32:35 PKdhttkV
分析というより、気付いたことを書くだけでいいと思う。
とにかく、記録するというだけで効果があるはず。
効果を実感できないということは、記録するだけではどうしようもない問題があるのかもしれない。
例えば、専門家じゃないと分からないこととか。
905:優しい名無しさん
10/07/04 00:21:39 hq45nTOk
>>903
鬱がよくなった後は念のため1か月ぐらいは毎日コラムは続けていたけど、それ以降は詰まった時にしか
コラムもしないなあ。調子が戻れば対処の自己会話やリラクセーションなどで何とかなっているし、状態が
悪く前に対処できる。
もしかすると自分でも気付かない何か避けているものがあるかもしれないし、自分で気づかない思考に
飲みまれてていることに気がつかなかったり、よくなったときの目標があいまいで具体的などんな
行動が取れれば問題が解決してるといえるかということがはっきりしていないのかもしれません。
どんな症状で、活動記録以外にどんな技法をつかつているかよくわかりませんが、1人でやっていて思った
ほど、改善していないのならば、専門家の助けも必要だと思います。1人だと気づきにくいものを発見できるし、
症状の維持要因もわかるだろうし、上手くいかなければ色々と違うアプローチをとってくると思います。
906:優しい名無しさん
10/07/04 08:37:16 VP+ppZUF
>>903
睡眠が不安定だったときや、薬の量を減らしているときに、記録みたいなのは
付けたことがある。
安定してきて、必要ないなと思ったときにやめたけど。
タイミングやパターンは記録を付けると分かりやすいね。
記録も目的次第だと思う。
いままでの記録を振り返って、必要性や使用頻度を見直してみたら？
例えば、禁煙・減煙目的や、気分との関連をみるために、タバコの本数を
記録するのならいいけど、義務感だけなら必要ないんじゃないだろうか。
907:優しい名無しさん
10/07/04 09:38:11 m6DEr8h8
>>900
自分の弱さ脆さコンプレックスを、虚勢を張ることで埋め合わせたい人なんだなあ。
908:優しい名無しさん
10/07/04 10:13:41 qIAqXq91
みつを。
909:903
10/07/04 19:59:22 UEay2koL
みなさん、ありがとうございます！
自分がやっていることは行動記録と、家でコラム、判断に迷った時に（今ひとつ上手く出来ませんが）バランスシートです。
それと、外では、ACT（マインドフルネス？）の感覚を意識することと、緊張している時にはエクスポージャと思うことです。
>>904
「気付いたこと」というのは、睡眠とか、点数とかではなく、メモっぽいことでしょうか？
コメントはたまに書きとめますが、すぐ忘れてしまうし、効果を実感というほどではないですね…。
>>905
コラムも時々しかされないということは、記録ももう書かれていないのでしょうね。
>もしかすると自分でも気付かない何か避けているものがあるかもしれないし、自分で気づかない思考に
>飲みまれてていることに気がつかなかったり、よくなったときの目標があいまいで具体的などんな
>行動が取れれば問題が解決してるといえるかということがはっきりしていないのかもしれません。
この部分はその通りかもしれません。
個別の課題はありますが、それらが線というか、全体像としてイメージ出来ていないところがあるかもしれません。最終目標が描けていないというか。
自分は記憶力がかなり低く（例えば、前回いつ髪を切ったかとか、今朝何を食べたか（食べたかどうか自体も）とか）、また時間感覚もないので、
後から流れを振り返るには役に立ちます。振り返りから気付きが得られることはありますが、十分な気付きではないかもしれません。
専門家を探すのが良いのかもしれないですね…。
というか、書いていて思いましたが、時間感覚がないことが最優先課題なのかもしれませんね…。
>>906
タバコを辞めたいとは思っていて記録を取っているのですが、今は記録を取ることだけで手一杯というか、心の余裕がなく、分析は足りていないですね…。
910:優しい名無しさん
10/07/05 13:43:21 VLhNtCWc
>>903
昔は毎日やってたが、いまは生活が「だれ」てきたな、と感じたとき記録をはじめて
一週間くらいやって、それを見直して生活を改善する感じ。
楽しみと達成感のバランスは常にとるようにしているけど、それが崩れるときが絶対
来るので、そのときにバランスを修正するためにやるかんじ。
911:優しい名無しさん
10/07/05 17:49:39 Q0Z69SnF
>>909
最後の行の「今は記録を～心の余裕がなく～」がキーじゃない？
気になっていることがあったら、そのときは身の回りに注意がいかなくなるから、
記憶力が低くなっても仕方が無いよ。
直近で気になることがあれば、記録よりそちらが優先かも。
912:優しい名無しさん
10/07/05 18:22:41 4RRXWTf9
>>911
sExレス
913:優しい名無しさん
10/07/06 04:42:22 R6uGga3Y
会社から認知療法受けるように勧められたんですが、
料金は一回いくらくらいかかるんですか？ｇｇって見ても怪しげな民間療法とか
宗教団体とかしかでてこなくて
治療期間は人によって千差万別というのはわかったのですが・・・
914:優しい名無しさん
10/07/06 06:51:59 G2KBSIHC
勧めた人は、なにか情報持ってないかな？
病院に行っていたら主治医にも聞いてみて。
最初は近場の人の情報のほうが、確実性がありそうな気がする。
915:優しい名無しさん
10/07/06 11:26:10 G/nDg3N/
>>913
保険適用で１回500円。（自立支援利用）
916:903
10/07/06 13:29:34 Dj43nxpB
>>910
レスありがとうございます。
軌道に乗っている感じですね。
自分の場合は気力のある時は、記録やコラムもキレイに書けて気付きも得られ充実感があるのですが、
ダレていたり状況に流されている時は記録も書けなくなります。メモだけ残しておいて、あとでまとめて書いています。
特に、大きな事件（恋人と別れたりとか、昔の知人に久々に会って動揺したとか）があった時は記録がストップするようで、
書き留めるというだけのことが出来ません。
気持ちの整理が出来ずに否認しているというか、出来事と面と向かえないのだと思います。
>>911
ありがとうございます。良いヒントになりました。
そうですね。「心の余裕がない」ところがポイントかもしれないです。
「心の余裕がない」→「気が回らない」→「記憶力がない」「時間感覚がない」の悪循環になっているように思いました。
気になることは、結婚と仕事です。3ヶ月前に、結婚しようかと言っていた恋人と結局別れてしまいました。
今もまだその時のことは記録が書けていないです…。
もうかなりいい年なのですが、仕事は、今はアルバイトでずるずるしのいでいる状況で慢性うつ気味です。
結婚も仕事のことでずっとグダグダしていていて決めきれなかったし、改めてこうして書いてみると、仕事が一番のネックになっているようですね…。
どうしても身体が逃げてしまうのですが、仕事にしっかりポイントを絞って認知療法をしたらいいのかな。
917:優しい名無しさん
10/07/06 16:33:01 TQA5Ugn0
日頃、なんの非も無いのに事ある毎に「おまえのせいだ！」と疑いをかけられます。
条件反射で「自分じゃない！」「自分は悪くないのに…」と答えてしまいます。
この変な習慣が続いているせいか、最近、コンセントを自分で抜いたのに
電源が入らなくて抜けたコンセントを見ると条件反射的に
「うわ！また(自分のせいにしてくる)○○に抜かれたか！」と
自分がやったことを思い出す前に感情的に考えが出てすごく憂鬱になります。
考えを修正してもまた同じ思考をしてしまいます。
これは認知療法で良くなるケースでしょうか？
918:優しい名無しさん
10/07/07 03:02:34 ki/fd6qs
ＡＤＤにも認知療法が効きますか？
919:優しい名無しさん
10/07/07 05:50:43 ErNqDZGR
>>917
１．日時・出来事 ・・・日頃、なんの非も無いのに事ある毎に「おまえのせいだ！」と疑いをかけられます。
２．感情とその強さ・・・怒り ?点、 ・侮辱された ?点
３．自動思考（マイナス思考）・・・「自分じゃない！」「自分は悪くないのに…」
４．根拠・・・なんの非も無い
５．反論・・・コンセントを自分で抜いたのに電源が入らなくて抜けたコンセントを見ると条件反射的に「うわ！また(自分のせいにしてくる)○○に抜かれたか！」と事実と異なる決めつけをすることがある
６．合理的思考・・・
920:優しい名無しさん
10/07/07 06:21:51 ErNqDZGR
>>917
１．日時・出来事 ・・・コンセントを自分で抜いたのに電源が入らなくて抜けたコンセントを見ると条件反射的に「うわ！また(自分のせいにしてくる)○○に抜かれたか！」と感情的に考えが出てすごく憂鬱にった
２．感情とその強さ・・・・憂鬱 ?点、 ・悲しい ?点
３．自動思考（マイナス思考）・・・事実と異なることを感情的に決めつけてしまった
４．根拠・・・
５．反論・・・○○のことを考えなければ冷静に判断できる
６．合理的思考・・・
921:優しい名無しさん
10/07/07 07:01:42 Uo18WVE/
日頃、なんの非も無いのに事ある毎に「おまえのせいだ！」と疑いをかけられます。
そもそも↑の検討が必要な気が。
たとえば最近、「おまえのせいだ！」と疑いをかけられた状況を、写真で写すと
何が写ってますか？
922:917
10/07/07 09:45:16 TIEI/R+H
１．日時・出来事 ・・・コンセントを自分で抜いたのに電源が入らなくて抜けたコンセントを見ると条件反射的に「うわ！また(自分のせいにしてくる)○○に抜かれたか！」と感情的に考えが出てすごく憂鬱にった
２．感情とその強さ・・・・憂鬱 6点、 ・悲しい 5点(10段階評価なら)
３．自動思考（マイナス思考）・・・事実と異なることを感情的に決めつけてしまった
４．根拠・・・自分で抜いた記憶を思い出せました
５．反論・・・○○のことを考えなければ冷静に判断できる
６．合理的思考・・・
２と４をうめてみました
>>921
相手にも治してほしいけど環境的に難しそうです。
疑われる時いつも睨まれるので、恨めしそうに睨んでくる相手の姿が写っていると思います。
923:優しい名無しさん
10/07/07 14:41:21 Uo18WVE/
>>922
>相手にも治してほしいけど環境的に難しそうです。
それはつらい環境ですね。
特定の相手とのくりかえしのいざこざによって引き起こされた感情を処理しきれなく、
相手がいないときの自分の思考にまで影響を及ぼしているならば、
まず、元々の相手との出来事を対象にした方がよい気がします。
>疑われる時いつも睨まれるので、恨めしそうに睨んでくる相手の姿が写っていると思います。
その方との関係で、疑われたり、睨まれたりしないときはありますか？
それから、「恨めしそう」というのは、写真に写りません。
１．日時・出来事・・・７月７日、割れた植木鉢を持ちながら、○○さんが顔をしかめて、自分の顔をみた
２．感情とその強さ・・・・最初は混乱、ショックが３点、不快さが６点、悲しみが４点。つぎに怒り８点。悲しみが６点。
３．自動思考（マイナス思考）・・・自分のせいじゃないのに○○さんに植木鉢を割ったと思われた
○○さんはいつも自分を疑う
４．根拠・・・昨日は定時に帰って、そのときには植木鉢はそのままそこにあった。
これで何の非もないのに○○さんに疑われたのは、７回目だ
５．反論・・・○○さんが顔をしかめたのは、体調が悪かったのもあるかもしれない
○○さんは植木鉢を割ったことではなく、片づけてないことに怒ったのかもしれない
以前、発注が届かないときに、○○さんが自分ではなく他の人を疑ったこともあった
６．合理的思考・・・誰でも自分のせいではないことで疑いをかけられたら嫌なものである
そもそも○○さんの機嫌が悪かっただけかもしれないし、自分を責めることはやめよう
友人にお酒でも飲みながら、このことを話して、気持ちを発散させよう
それにどうやら○○さんは、職場の他のひとにもあまり好かれていないようだ
けれども、他のひとは○○さんとのつきあいを淡々とうまくこなしている
どうやっているのか、今度こっそり聞いてみよう
それから、あらぬ疑いをかけられる、ということで想起される生育歴があれば、それに向き合うのも手だと思います。
924:優しい名無しさん
10/07/07 19:40:57 2F9BmWVY
>>918
認知療法よりも行動療法的なものだと思いますが、ADD本人向けの本などはうまくいかない行動の修正
（行動療法的）の本などが多いと思うので、当事者向けの本を、図書館で借りてみたり、本屋で少しだけ
立ち読みして役に立ちそうだったら買って読んでみるのもいいかもしれません。
925:優しい名無しさん
10/07/08 06:54:34 LqUDNZ2/
>>916
やっていくうちにだんだん明確になっていくかもね。
「改めてこうして書いてみると○○なのかも」みたいに。
ついでに「こころが晴れるノート」の（モジュール2）問題をはっきりさせよう
などはどうでしょ？
926:優しい名無しさん
10/07/08 13:50:01 Tlfi5DIO
自分も1ヶ月やってるけど、なかなか>>919～>>923なるほど参考になるな！
927:優しい名無しさん
10/07/08 14:18:09 Tlfi5DIO
自分のです教えてください。会社の人間関係の悩みでやってます。
状況 仕事の交代時間の引継ぎ
作業者自分とA
気分 不満60% 神経質70 いらだち40
自動思考 嫌な奴（奴ら）だ、早くこの場から去りたい、今日もこんな状態だ
根拠 挨拶も会話も交わすことが無くお互い無視、
反証 Aが居ないときは仕事も気持ちもスムーズ
忙しい時間帯でもある
これで良いのかどうか、書いてみましたけどアドバイスお願いします、、、
928:優しい名無しさん
10/07/08 20:48:28 Yt4YhRvn
Aと挨拶したり会話を交わす関係になれば嫌な気分は解消されるか
そうできない事情があるのか
929:優しい名無しさん
10/07/08 22:05:18 gaY+R/7C
>>927
自動思考は反論しやすい形に直しておく 自動思考は肯定文に書き直しておく
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
を参照にして自動思考を直してみるといいかもしれません。
>嫌な奴（奴ら）だ
相手の「どんな行動」に対して「どのうような解釈（考え）」をすると嫌悪感を感じるのでしょう。
相手には嫌と部分と、嫌でない部分、何とも思わない部分もあると思います。嫌な部分以外を探して
みると感じ方が変わるかもしれません。
また下向き矢印法を使うと「人はかくあるべきである」のような凝り固まった信念が
自動思考の下に見つけることができるかもしれません。その信念を点検してみるとか。
>今日もこんな状態だ
「こんな」を具体的に書くと、やりやすくなると思います。そして、今日と同じような状況でも
ある時は同じくらいの気分になった日もあれば、今日より気分が悪くならない日もあるし
何とも思わない日もあったかもしれません。どうしてそのような違いがあるかを調べて
みると、根拠反証、合理思考が書きやすくなるんじゃないかな。
930:903
10/07/09 00:37:32 L6h1A5jq
>>925
どうもありがとうございます。
今回質問してみて、書くことの大事さを再認識しました。
また、自分では気付かないことを、みなさんに指摘してもらえたことに感謝です。
「問題をはっきりさせる」という初心のポイントがおろそかになっているようなので、
絞っていければと思います。本当にありがとう！
931:優しい名無しさん
10/07/09 09:14:51 m8casveO
>>927
状況が、全部一緒くたになっている。もっと細かく切り刻んだ方がいい。
状況：○月○日○時仕事の引継ぎをAにした時 ○のような態度をされた
状況が広く、漠然となっているため、自動思考が他の状況のことも書かれている。
そのため、根拠が的を得ていない。
最終的な、合理的（適応的）思考が導き出されていない。合理的思考が無いので
感情の変化が出ない。コラムを作成する目的は、イヤな気分を減らすこと。
932:優しい名無しさん
10/07/09 13:59:15 sZy9OMwS
>>929>>931 ありがとうございます、参考に修正してみます。
数日前に3つのコラムから5つのコラムに増やしたばかりです。
933:優しい名無しさん
10/07/09 19:42:17 OUcFpia5
僅かだって明かりが心に灯るなら大切にしなきゃ
っと
934:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:01:07 SyFMUqO8
暗いと不平を言うよりも、自分で明かりを付けましょう
935:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:59:02 LUHNpgQQ
>>934
年がばれる♪
936:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:23:53 r6nNGySL
ちなみに、季節性の感情障害にも、認知療法って効きますか？
937:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:05:04 bCwLEb0/
psych-toolbox関連サイトが移転・復旧した模様。
まとめウィキのリンク集にある「お役立ちツール」を、どなたかが
更新してくれたおかげで気づいた。 乙です >> 更新してくれた方
つかれたアタマの道具箱 URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
親の手ーしつけ、子育てのワザ URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
認知療法・認知行動療法の道具箱 URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
ついでにテンプレのテンプレなども変えておきました。
938:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:43:19 MLhWPLfb
ちょっと聞きたいけど。
ネットでよく引っ掛かる「下園壮太先生のうつ病・プチ認知療法」
てのは、かなりうさんくさいけど効くの？
939:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:36:47 mCpK6fNH
別物じゃなかったっけな、認知療法とプチ認知療法。だから効果は分からない。
テンプレ >>6 で引用があったり、まとめウィキの参考図書に載ったりしているのは
『うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」』だけだね。
フォーカシング、エゴグラム、動作法など認知療法とはほとんど関係のない他の心理療法・技法で
構成された本だけど、「認知療法がうまくいかなかった例が載っている」から、その部分が引用
されているわけで。プチ認知療法の評価ではない。
情報教材ねえ…。テンプレの文言などもプチ認知療法は関係ないよ、みたいに直した方がいいのか？
940:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:43:13 nq48KloO
まあ、下園壮太氏の本を読んだらわかるけど、「本当に認知療法の技術があるの？」と言いたくなるね
認知療法の変わりに「プチ」認知療法なるものを勧めてるけど、どう考えても認知療法じゃないし
正直、本を出しちゃいけないレベルの人
941:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:01:17 MLhWPLfb
>>229-340
サンクス！俺、自衛官だけど、
陸上自衛隊の自殺者数とか多いんでうさんくさいとおかしいと思ったんで。
942:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:05:18 mKuAwpY+
過去ログ倉庫でプチ認知療法を検索してみるのもいいかもしれない。
ネットで検索してよく引っかかるのは、情報販売サイトの常套手段でそのような仕組みがあるから
じゃないかな。業者に持ち込めばだれでもそうなるんじゃない。
DVDはしらないけど、その人の書いた本は批判的な意見が多いかったように思えるが、よかった
という意見もあったと思う。
効くか効かないかはどんな治療法でもあるのでなんともいえないが、「プチ認知療法」という個人の療法
自体にエビデンスがあるかどうかはよくわかりません。
本に関して言えば行動活性化と見ることもできるかもしれないが、行動療法の文脈で書かれた本で
なかったように思えるし、認知療法は鬱が重いほど行動療法的技法を使う原則についても触れられて
いない、認知療法の文脈で書かれた本とも思えない。引用文献には自分の本はあるが認知行動療法
関連の本は1冊もないしねえ。
まあ、いろんな心理療法の技法があるから役立つ人には役に立つんじゃないかな。
943:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:22:04 nq48KloO
>>941
いや、それは自衛隊の組織の問題かと・・・
そもそも軍隊って人を殺すのが仕事だから、どの国の軍隊でもいじめが問題になってるし
944:優しい名無しさん
10/07/12 10:48:57 daMacQLc
>>943
人の職業を蔑視したいのですか？
自衛隊を軍隊だと仰りたいなら、当然憲法改正に賛成ですよね。
945:優しい名無しさん
10/07/12 11:30:58 8i1MCCZA
久しぶりに、認知行動やってみようと思うんですが。
前回は神経質に考えすぎて
修行みたいになってしまいました。
みんなの目標はどんな感じでやってるんでしょうか？
946:優しい名無しさん
10/07/12 22:35:40 QE4F/Ppg
ゆるやかに適当に出来ればいいなと思いながら。
947:優しい名無しさん
10/07/12 23:47:03 w52o6ENX
>>945
ゴールをどのように設定していいかよくわからない、ということでしょうか。
それとも、どんなことを心がけて（目標として）認知行動療法を行っているかを、しりたいということかな。
前者なら、例えば「今後どのような状態になったら認知行動療法をやってよかったなー？」と
自問したり、問題が解決した時どのように振る舞っているかイメージしてみると、目標を作る手がかりが
得られるかも。
後者なら自分は「ちょっとずつ」とか、「40点～60点ぐらいでちょうどよい」かなあ。
＞神経質に考えすぎて
具体的にどんな考えがうかび、その結果どんな行動をとっていたかを、紙に書いてみると、思わぬ癖や
パターンが見つかるかも。
＞修行みたい
修行とは思えない部分はどんなことがあるか見つけてみると、また見方が変わってくるかもしれない。
948:優しい名無しさん
10/07/13 00:00:24 ATLZQeCs
>>944
それでもし蔑視してると思うのなら、それこそ認知療法が必要かと
949:優しい名無しさん
10/07/13 04:17:10 +PUd2lu1
>>949
認知療法が必要なのは>>943なのでは？
＞＞そもそも軍隊って人を殺すのが仕事だから、どの国の軍隊でもいじめが問題になってるし
これって、下のバーンズの認知の歪みの定義に該当。
１一般化しすぎ ２感情的な決めつけ ３ レッテル張り
>>944が認知療法が必要ならちゃんと根拠を書くべき。
950:949
10/07/13 04:40:12 +PUd2lu1
間違えた。１行目の>>949⇒>>948
951:優しい名無しさん
10/07/13 07:17:10 Ow5WRU7r
○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| 鬱 .| | | リア充 .| |
| | | | | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
952:優しい名無しさん
10/07/13 07:48:39 ATLZQeCs
>>949
それくらいの知識があるなら、
>>944の
＞人の職業を蔑視したいのですか？
のおかしさは特に説明する必要はないと思うんだけど
そもそも
＞自衛隊を軍隊だと仰りたいなら、当然憲法改正に賛成ですよね。
というふうに、話題を変えて議論祖吹っかけてる時点で、認知療法うんぬんの前に本来は相手にすべきレスじゃないんだろうけど
事実、他の人はずっとスルーしてたし
953:優しい名無しさん
10/07/13 07:53:46 ATLZQeCs
議論祖→議論を
そもそもここは軍隊論・自衛隊論・憲法改正論を議論する場ではないので
954:優しい名無しさん
10/07/13 12:01:11 kKMB35OF
>>953
話題を変えて「軍隊」、果ては「人を殺すのが仕事」とまで言明したのは、他ならぬあなたではありませんか？
「蔑視」という言葉からの回避を見ると、何か関連した根深いスキーマがあるかも知れませんね。
ローカルルールを読んだ事はありますか？
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
いくらなんでも「人を殺すのが仕事」は、ないんじゃないですか。
凝り固まった独我的な視点を変えて、ほんの少しでも自衛官の方の立場にたって物事を見ることは出来ませんか？
私はあなたを愚かな差別主義者とは呼びません、あなたは愚かな差別をしてしまった人です。
ちなみにID:+PUd2lu1氏は私ではありません。
＞事実、他の人はずっとスルーしてたし
という考えも典型的な認知の歪みです。
あなたが、己自身の認知の歪みや非合理的思考に向き合う勇気を持てる様応援します。
955:408
10/07/13 16:57:55 MjCboRgk
どっちも不合理、それでいいじゃないか。
956:優しい名無しさん
10/07/13 16:58:35 MjCboRgk
名前欄消すの忘れた。失礼。
957:優しい名無しさん
10/07/13 18:24:56 +PUd2lu1
>>952
＞それくらいの知識があるなら、
私の質問の回答になってませんが。根拠を示して下さい。
＞人の職業を蔑視したいのですか？
の回答が。
＞のおかしさは特に説明する必要はないと思うんだけど
意味が分かりません。認知療法の知識で教えて下さい。
＞自衛隊を軍隊だと仰りたいなら、当然憲法改正に賛成ですよね。
の件については
＞というふうに、話題を変えて議論祖吹っかけてる時点で、認知療法うんぬんの前に本来は相手にすべきレスじゃないんだろうけど
＞事実、他の人はずっとスルーしてたし
別に認知が歪んでいるのは>>944ではなく>>943であると思うんですが。
意味が全く分かりません。
もしかして、ID:nq48KloO＝ID:ATLZQeCs なんですか？
あなたは他人の身分や職業にかなり偏見をお持ちなんですか？
もしそうなら、認知行動療法より専門医によるカウンセリングをお勧めします。
958:優しい名無しさん
10/07/13 19:36:16 0GFu3MOG
スレ住人はケンカが大好きだって事がよく分かるスレ展開だね。
「我こそは認知療法の達人なり」とでも言いたげな態度で、相手を打ち負かそうとする民度の低い連中の集い。
959:優しい名無しさん
10/07/13 19:59:57 XFa+oQZm
元の話題（プチ認知療法）も完結してる。
YOUメッセージを出し続けて、どこにいくかも分からない。
以降、私は>>943-944と>>948からの話はスルーだな。
残りレス数も少なくなってきているし、その話でレスし続けるのなら
責任持って次スレ立ててね。
960:優しい名無しさん
10/07/13 21:56:27 Wz8C9EBY
また物事の暗黒面だけを見てそれが現実だと自分に思い込ませようとしているようだね
961:優しい名無しさん
10/07/13 23:43:23 ZxJ2fByA
「人を殺すのが仕事」だと、あたかも人を殺すことが目的のように受け止められかねない。
自衛隊にしろ他国の軍隊にしろ本来任務は国防であり有事の際には相手を殺傷することも
辞さない過酷な仕事。1人の勝手な行動で部隊が全滅することもありうるので規律は厳しい。
本当は違うことを言いたかったのかもしれないが説明不足やまぎらわしい表現で
誤解を与えているのであればどうすりゃいいんだろね。
962:優しい名無しさん
10/07/14 00:35:40 DlTIKWfr
元々は下園壮太氏の話ですな。
自衛隊云々は議論が散逸してると思うぽ。
963:優しい名無しさん
10/07/14 01:30:00 vRbm5jKK
>>960
スターウォーズ？
964:優しい名無しさん
10/07/14 04:59:39 9cawiuxp
>>941 「自衛官だからうさんくさい」という表現がとっても差別的。
どんな職業でも「は？」と思うような軽はずみな意見。「パン屋だからうさんくさい」
自衛官という職業だけを根拠に判断しているとこが。自らが自衛官なら余計に自粛すべき発言。
>>943 一般的にはこれくらい軽くレスはつきそうって内容。言われたらムカつくというのは理解できる。
でも、普通の人はこれくらいにしか認識していない、と思う。
殺しと書いたのは大げさでも、暴力的な側面を含む職業ではあるので、殺しとは単に他と違う特殊な仕事
ということを指して言っている。普段の会話ならすぐ分かるレベル。
良く分からないのは、その後の展開かな～と。本当に自衛官なら一番反省する
べきは自衛官本人。自分のキャリアについての発言には責任を持たなきゃ。
誤解が多い職業ということは本人の方が一般人より肌で分かっているはず。
965:優しい名無しさん
10/07/14 05:43:39 3NRCEu3Y
>>964
日本語読めるの？>>941は、自衛官だからこそ元自衛官の下園荘太氏が、
そこら中のネットで、怪しい通信販売しているが、肝心の陸上自衛隊の自殺者数が減って無いのを疑問に思っている。
>>>>943 一般的にはこれくらい軽くレスはつきそうって内容。言われたらムカつくというのは理解できる。
でも、普通の人はこれくらいにしか認識していない、と思う。
殺しと書いたのは大げさでも、暴力的な側面を含む職業ではあるので、殺しとは単に他と違う特殊な仕事
ということを指して言っている。普段の会話ならすぐ分かるレベル。
あなたの周りでは人の職業にケチつけながら生きてるの？少なくてもあなたは普通の人じゃない。
もしID:nq48KloO＝ID:ATLZQeCs＝ID:9cawiuxp ならスレはずれの論争は止めなさい。
第一このスレの住人の多くはあなたの意見に批判的だよ。
966:優しい名無しさん
10/07/14 06:10:28 9cawiuxp
>>965 あ～間に合わなかった、何故か書き込みができなくて。フォロー書こうと思ったんだけど。
もう消えちゃったし、全部思い出せないけど
「自分がもし自衛官で殺しが職業ですね、なんて言われたら癪に障るし癇に障るし」というような内容。
>>941は>>942にお礼も言わないし。で、>>941がず～～っと怒ってるの？かなと読んでいた。
いきなり「日本語読めるの？」だもん、一番正しいのは>>958なんだな、と>>965を読んで思った。
思い込みがとても激しい。何故とある作者への認識・把握が揃っていると思ってしまうの。
>もしID:nq48KloO＝ID:ATLZQeCs＝ID:9cawiuxp ←どう思おうと好きにして。
967:優しい名無しさん
10/07/14 06:12:28 9cawiuxp
>あなたの周りでは人の職業にケチつけながら生きてるの？少なくてもあなたは普通の人じゃない。
>第一このスレの住人の多くはあなたの意見に批判的だよ。
こんなに一般化が激しいなら生きていくのに苦労するでしょ。
がんばってネ☆
968:優しい名無しさん
10/07/14 06:31:21 HVlCDiR4
少なくとも>>965の意見には賛成しかねるな自分は。
969:優しい名無しさん
10/07/14 06:46:17 9cawiuxp
もともと恨みを持つ二人がやりあっているの？
970:優しい名無しさん
10/07/14 08:32:34 44xjUyeS
>>943が何をどう言い訳しようと無駄だね。
971:優しい名無しさん
10/07/14 08:37:54 44xjUyeS
>>943
>そもそも軍隊って人を殺すのが仕事だから
972:優しい名無しさん
10/07/14 09:39:37 juhDjTBu
>>964,966
>「自衛官だからうさんくさい」という表現がとっても差別的。
元の>>941の「陸上自衛隊の自殺者数とか多いんでうさんくさい」を読み違えているのではないかな。
「自殺者数が多い」→「自衛隊はうさんくさい」という意味ではなくて、
「自衛隊に自殺者数が多い」→「自衛隊カウンセラーの下園荘太氏の療法がうさんくさい」という意味では？
『うつからの完全脱出』（下園荘太）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
973:優しい名無しさん
10/07/14 11:54:43 n0D/Tnsr
ブログで理由無く中傷した相手に抗議して謝罪と削除をもらったんだけど
ある意味自分の病的さが嫌になったんだが認知療法的に解決できますかね？
一年ちょっと前の記事を今頃になってようやく抗議する気が起きて
最初は相手もぐずぐず言ったけど 削除してくれた
そこから ほかに内輪向けの限定記事（アメブロのアメンバー向けね）で中傷してないか
反省したか 改心したか あれこれ、不完全な気がして１０回くらい謝罪させてしまった。
今朝も、あなたの心中で過ちだったと認めますか？ 過去の記事に中傷記事はありませんかと送ってしまった。
しつこく聞く私もおかしいが 失礼ながら律儀に誤るその人も変わりモンだなと思いました。
でも時々、あれ、と思うことを書いてくるので何回も聞きたくなるのです。
わたしは中傷してないとか（聞くと、今はやってないという意味らしい。） 私は謝ったから そっちの記事を消すぐせ、みたいな事です。
完全なる勝利というか非がないこと、相手が非があり、それを認めて心から謝ること
これを明確に求めると、何か聞き方が不完全なことに気づいて何回にも分けて聞いてしまった。
相手を信用しきれず、表面上で謝ったんだろうと思ってしまう。
強迫で聞けばいいんだろうが あそこは強迫行為を愚痴る傾向が強く解決しそうに無いから
ここに書きました。私は昔強迫で今ほとんど無いですが
こういうのがきっかけで強迫が出る気がします。
内容は わたしはペットの活動してますが
終生飼育が真っ先じゃないのは偽善者みたいな感じでかかれました。
わたしは 飼い主探しも終生飼育も大事 終生飼育も呼びかけている
それに他にも大事なことはいくらでもある、
またどれか一本で活動するのも、また、ありだという感じで削除を要求しました。
974:優しい名無しさん
10/07/14 11:57:17 n0D/Tnsr
誤 そっちの記事を消すぐせ
正 そっちの記事をすぐ消せ
975:優しい名無しさん
10/07/14 12:01:43 9cawiuxp
あ～おかしなことになってきてる気がする、
>>941、>>943、>>944 の中の誰かを擁護するために、書いたのではなかったんです、
>>941
>サンクス！俺、自衛官だけど、
>陸上自衛隊の自殺者数とか多いんでうさんくさいとおかしいと思ったんで。
自殺が多い組織だからこそ現場から得られるナレッジやノウハウもあるだろうに、
自衛隊の下園荘太さんという人がダメだから、自衛隊の方法論・自衛隊カウンセラーはダメ、みたいな。
ここ突っ込むところじゃない？って思ったんで。
でも943さんは自衛官への配慮ない発言で突っ込んで、それを注意する944さんも言い負かすためのような
配慮ない発言を重ね・・・（以下続く）
976:優しい名無しさん
10/07/14 12:02:58 9cawiuxp
話そらしたのが悪かったみたいです。すいません。もう辞めます。
977:優しい名無しさん
10/07/14 12:33:34 9cawiuxp
>>973さんに応えてあげてください～ ごめんなさい～
978:優しい名無しさん
10/07/14 12:34:22 j4DnhQ0n
>>952さんの言いたいことがどうにも理解出来ない。
そろそろ>>957さんの質問に答えてもいいんじゃないかな。
979:973
10/07/14 12:39:01 n0D/Tnsr
記事や中傷の謝罪は受けましたが 発言の謝罪は受けてないというきょうはくがおきて
また相手に聞いてしまった 発言も 記事や中傷に内包されていると解されるだろうが、
明確に書かないと気持ち悪い。気になる。
信用してないのですね みたいな感じで言われた まあそうだろう。
980:優しい名無しさん
10/07/14 12:45:35 9cawiuxp
>>973さんへ
「終生飼育が真っ先じゃないのは偽善者みたいな感じでかかれました。」
「またどれか一本で活動するのも、また、ありだという感じで削除を要求しました。」
この二つの内容は同じではない、相手は最上級は○○だ、という考え方で
あなたは一つ一つ同じくらい大切、またはその中の一つだけでも良いと言っている。
だから、そもそも相手とあなたのスタンスに根本的な相違がある、ということは分かりますか？
981:優しい名無しさん
10/07/14 14:09:33 3NRCEu3Y
>こんなに一般化が激しいなら生きていくのに苦労するでしょ。
>がんばってネ☆
あなたも人のこと言えませんね。感情的決めつけレッテル張りがすごいですね。
お怒りは分かりますが
>>243>そもそも軍隊って人を殺すのが仕事だから～>>244人の職業を蔑視したいのですか？
の流れから見て
>>275でも943さんは自衛官への配慮ない発言で突っ込んで、それを注意する944さんも言い負かすためのような
配慮ない発言を重ね・・・（以下続く）
どこをどう見ても文章と意味がつながりませんが…>>243は自衛官の配慮無い発言をつっこんでるどころかレッテル張り。
>>944さんは、ちょっと煽りがひどいけどＩＤ見る限りじゃそのつっこみ１回だけですよ。
レスの多さからあなたが必死なのは分かりましたから、
認知療法で、怒りを減らす訓練をして下さい。
人生短いんだから損しますよ。（ｂｙ デビット・Ｄ・バーンズ）
982:973
10/07/14 14:34:22 n0D/Tnsr
わかりますよ
この人の場合
あれほど終生飼育にこだわったのに 私が自説を言うと
アッサリ 謝罪してきて違和感を覚えました。
聞いていませんが、そういう考えもあると思ったので謝ってきたのかもしれません。
聞き返すとまた新たに言いたい事が出そうで 方法論より小さいプライドが優先されました。
終生飼育がいいならご自分でブログをされたら・とは言いました。
終生一本でもいいと思います 他のまで口を出すのでこうなったのでは。
ペットに対する方法論に行かず、詫びてくれ ごめん の方向に行ってしまいました。
983:優しい名無しさん
10/07/14 14:39:23 IGfM/uiK
この人どうにかして下さい
釣りなのか病んでるのか見極められる人お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
984:949
10/07/14 15:14:38 3NRCEu3Y
ID:9cawiuxp様へ
あなたの文章のうち、質問には答えず、話はぐらかせて意味不明なところが、
昨日のID:ATLZQeCsさんにそっくりなところがあったんでつい言い過ぎてしまいました。
昨日のID:ATLZQeCsさんで無ければ謝罪します。
ついつい、会社にいたクラッシャー上司にそっくりなところがあったんで興奮してしまいました。（人を馬鹿にした所・話はぐらかす・意味不明・自己正当化等）
私もまだまだ怒りを抑える、認知療法の訓練が足りませんね。反省
985:優しい名無しさん
10/07/14 16:07:07 1a2AuEoS
人生は、私の 私の人生
真剣勝負よ
986:優しい名無しさん
10/07/14 17:38:35 44xjUyeS
>ID:9cawiuxp
落ち着かない人だなあ。
987:優しい名無しさん
10/07/14 19:33:09 kxgHdt2t
心が風邪をひいたからこのスレに来たのに咳をするなというのはおかしい
988:優しい名無しさん
10/07/14 20:08:26 vbfdXTGQ
次スレ
■■■認知行動療法スレでござるよ。にんにん。part109
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
連投のせいか７以降貼れないので ７レス目【認知療法の例…7コラムってどういうもの？】
から誰かお願いします。
989:優しい名無しさん
10/07/14 20:22:07 qW2QYIMg
>>988
乙です。
7レス目8レス目を貼ったでござる の巻
990:優しい名無しさん
10/07/14 20:53:33 qW2QYIMg
>>973
相手と話して、主義・主張の共通点や妥協点を見出せる方向にもっていけると
いいんだろうなあ。
たぶん、認識にずれがあると、ネットの記事も細かいところが気になると思う。
991:優しい名無しさん
10/07/14 20:58:09 9cawiuxp
話を持ち越すのもなんなんで、こちらに書いておきますね～
>>984 さん その他の方へ 自衛隊・軍隊ネタで2人くらいでやりあってるのかな？と思ったら、
そうではなかったようで・・正直レスの全てのIDを拾ってこの人はこの人？と正確に把握
しつつ読んでいるわけでもなく、誰が誰に・・という発言の把握を私が間違っているのかと思います。
（あとIDは毎日1回（タイミング0:00時で）変わってますよね？？）
なんかもめてる、一言書いてみるか、くらいで書いたら、
私の発言自体が誰かからしたら批判になってるのが良くなかったのだと思います。
批判されたら批判の言葉が返ってくるのは普通なので（だから面と向かっては
あまり言わないですね、もっと言葉を濁します）
荒らす（争う）つもりはなかったんですよ～
992:優しい名無しさん
10/07/14 21:09:26 vbfdXTGQ
>>989
お疲れ様です。助かりました。
>>973
解決するかどうかはわかりませんが、強迫性障害にも効果があるので改善したり役に立つことも多いと思います。
アンガーマネジメントなど、怒りに対処する本や、アサーションの本のほうが参考になるかも知れなし
強迫性障害の本のほうがいいかもしれません。
どんな本がいいかは人によって違うので、参考図書リンク>>4で興味があるものを立ち読みして役に立ちそう
と思えば買ってみるのもいいんじゃないのかな。基本的にスキルを覚える療法といえるので多少時間は
かかりますが、知っておくと便利なものが多いと思います。
993:優しい名無しさん
10/07/14 21:33:02 9cawiuxp
>>982さん
私のお勧めなのですが、認知療法（怒りを静めるための）とは別に、
誰か腹を割って保護について話せる人と、ペットの終生飼育にこだわる人の考え方について
一度話し合い、自分の意見を整理して、ある程度主義の違いについて把握しておくとよいと思います。
>>982
>わかりますよ
とのことなので、相手の言いたいことやスタンスは、はある程度把握・予想できるのですよね。
で>>973に戻ると
>ブログで理由無く中傷した相手に抗議して謝罪と削除をもらったんだけど
理由なく中傷された、ととらえると腹立つと思うんです（どんな内容でも）、
でも終生飼育が一番大事！と思ってる人とは、立場の違いが元にあるから、
この距離感を埋めていない段階での意見衝突は、ある程度致し方ないように思います。
さらに、中傷してきた相手が言葉でわびても「一番大事なのはやっぱり終生飼育」と本心では思っていたら
言葉のはしばしにその価値観が現れるから、たとえ沢山謝罪の言葉をもらっても>>973さんには、
不信感や腹だたしさが残ると思います。
で、今回、こういう意見の食い違いが出る事情や背景を、誰かと話し合い把握しておけば、
次に似た思想の方に絡まれた（？）とき、今度は「”終生飼育が最も大事派”が文句言ってるな」
とか、ある意味慣れのようなものが出て、この話題の捕らえ方にゆとりがもてるのではないでしょうか。
※認知療法的手法でこれの内容を説明ができません！ごめんなさい！！※
994:949
10/07/14 21:44:36 3NRCEu3Y
>>991
別に ID:9cawiuxp氏が気にする事は無いですが、
事の発端は自衛隊ネタではなく、他人の仕事にレッテル張りして誹謗中傷することに問題があるです。
一般社会では、本音はともあれ職業身分学歴収入等で人を差別することは良くないことですから。
お互い認知行動療法を勉強して、なるべくストレスを感じないようになるようになることを願います。
995:優しい名無しさん
10/07/14 21:47:43 9cawiuxp
>>987 お優しいですね
996:優しい名無しさん
10/07/14 21:48:29 s5QgJkrd
読者に意味が通じる文章を書けない人には、認知療法はちょっと無理じゃないかなあ。
997:優しい名無しさん
10/07/14 22:33:37 9cawiuxp
以下、誰さんが～誰さんに～というのではないです。
「感情的決めつけレッテル張り」のように認知療法用語を使い、
相手の発言に対して批判的感情を持つなら、認知療法の本来の
効果を考えると、良くない方向性のような気がします。
認知療法は感情と距離をおくためのツールですよね、
そのツールを取り込みすぎているというか。分かりますかね？
また認知療法が感情や言葉という視点から離れて勝つための道具になっているというか。
レッテル張り！と相手にレッテルを貼ってしまい、話し合いのジャマになるなら、
認知療法は介さず、相手に失礼言って怒らせ、失敗してやり方を修正する、
と通常の手順を踏んだほうが、コミュニケーション的にはよい気がします。
998:優しい名無しさん
10/07/14 23:46:05 kxgHdt2t
相手を怒らせる？
一度火のついた怒りの炎は敵の息の根を止めるまで攻撃し続けはしないだろうか
あなたが普段そうするように
999:優しい名無しさん
10/07/14 23:50:52 s5QgJkrd
> 認知療法は感情と距離をおくためのツールですよね
へえ。そうなのかね。
1000:優しい名無しさん
10/07/14 23:52:17 Ba5M8e/I
１０００！！！！
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