10/05/31 21:30:36 wwRIceTd
６合理的思考・・・ミスは反省、改善しよう。
注意者の対応は配慮、寛容に欠けており、その部分によって私が過度に害される事もないだろう。
ミスの指摘は自然であり、相当だが、他の方への注意も合わせて見るに対応に険があり、嫌味もあり、逸脱していると感じた。
わたしが逸脱部分にとらわれることもないだろう。
注意者に対しては対戦を避けられるなら避けよう。
展開上対戦しなければならない時は口実を与えないようにプレーできればいいな。
注意者の言い方が過ぎたり、別の対戦相手を追い込むような言い方をして注意したり、
注意者が自分を棚に上げて注意したら、言い返せればいいな。
私のミスはミスだから、周囲のとりなしも難しいのかもしれないだろう。
関西なら口数が多いというのも時と場によりけりなのだろう。
室内ゲームをする方はゲームといえど細かい点にもこだわるのだろう。
私が周囲に甘えがあるとミスは直らないだろう。
私が周囲をあてにしすぎると失望するだろう。
ミスは誰でもある。気にしすぎは心身に悪い。
周囲は私をあなどっているか、イカサマと誤解されたかどうか、私をみっともないと思ったかはわからない。
合宿、居酒屋のお誘いはうれしいが、故意でないと思ってくれている証しだとは思えない。
内心はわからないが、周囲の立場に立てば、そこまで私の出来事ににかかわるほど周囲も暇じゃないだろう。
ただし、毎回私が同じミスをするなら、話は別だが。
周囲が思う思わないより、私の心中に汚名があるのが問題なのだ。
第一印象で与えた失敗や印象は消しにくい。それにこだわっても精神衛生上よくない。
他のいい事を考えよう
530:香車
10/05/31 21:32:31 wwRIceTd
周囲の心中にあるかどうかわからないが、いつか汚名が晴れるかもしれない。
また、晴れないかもしれない。
晴れても、トラブルの事実は残る。私はトラブルがあった事自体が重荷なのだ。
周囲がどう思っているのか気になる。忘れているのかも知りたい。
負担なら、行くのをやめるという手もある。
クロックミスを弁明したい気持ちはある。その場ですぐ言うのが筋だった。
後に天の与えた弁明の機会（言いなさい、と言わんばかりの展開）があれば言うかもしれない。
強調になるが上記のトラブルと自動思考は悪い感情をもたらす。
ゆがんだ思考でゆがんだ感情になる
ミスは誰でもする。他人の助太刀を当てにしないほうが楽、汚名をすすいでもすすがなくても感情があまり変わらないなら、
他のいい事を考えられればいいな。
それでも将棋をするなら、腕とマナーを磨ければいいな。汚名がそのときまだ行くのをためらうほど嫌ならやめようか、今決められなくてもいい。
こういったトラブルは他の会合でも何でも、人のいる限りどこへ行ってもあることだろう。
そのたびに避けたらキリがないというのはあるだろう。
ではあるが、レクで気疲れするくらいなら、気が乗らなければ行くのをやめよう。
７．結果とその強さ 屈辱９５ 失 望９０
私のおかしい点というか傾向ですが、変えるきっかけの出来事があった時、嫌いな人が混ざると、したくなくなるのです。
この場合は注意者です。
だいたい、きっかけというのは苦い体験がほとんどで、好ましくない人間が絡むことがほとんどなのですが。
その人間に私の生き方が支配されたような感じがしていやなのです。生き方の転換点にかかわりができるのがいやなのです。
ここも結構問題です。 最上段の問題点とこの問題点はコラムのたびに引っかかります
531:香車
10/05/31 21:45:20 wwRIceTd
泊りがけの合宿に誘ってくれる方がいた。（今日来てないだれだれさんも来るけどあなたもどう？見たいな感じで）
【そこまで相手の出来事ににかかわるほど周囲も暇じゃないだろう。内心はわからないが。】
社交辞令もあるかもしれないが、ゲーム後、居酒屋に誘われた。そのときはトラブルのことは何も言われなかった。
そこで、クロックミスは故意じゃない、という機会もなかった。その場ではこちらから、蒸し返さないほうがいいだろう。
【】は別段のが混入しました。 無いものと思ってください。
しかし、弁明の機会がないと汚名が晴れない。
注意者はゲーム会の途中、帰宅で不参加。
532:優しい名無しさん
10/05/31 21:46:46 B6C3ho8y
要点を単刀直入に書けよ
533:優しい名無しさん
10/05/31 21:50:39 qfrzU4ci
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
534:優しい名無しさん
10/05/31 21:51:13 1+uhjxi5
>>526-531
いろんな面が混ざってるような。要点が見えにくくなってる気がする。
事実関係の確認なしの推測が占める割合も多い感じ。
コラムをやった結果で、その後の行動に反映されているのは、どんなのがあるだろうか？
535:優しい名無しさん
10/05/31 23:04:15 X5h7eDV1
心の呟きを延々と書き綴った、中身の無いブログを読まされた気分だ。
自分を客観視していると言うより、却ってズブズブと自分の思考の泥沼に入っていき妄想を増幅させるような文章である
536:優しい名無しさん
10/05/31 23:12:02 4GPWpa2i
>>531
自動思考1つの文に対して、それに対応した、感情、根拠、反証、合理思考を個別にコラムすると、すっきりするし
どこが上手くいかなかったかということも、わかりやすくなるんじゃないかな。
1つの自動思考に対し感情、根拠、反証、合理思考は複数でもかまいません。
もしかすると合理思考に自動思考が混じっているのかもしれませんが、その場合、合理思考1文
づつ、感情の結果を書くと、どの合理思考が有効でないかもわかりやすくなると思います。
その上で、ここで質問すると、他の人もこたえやすいかもしれません。
＞その人間に私の生き方が支配されたような感じ
仮に支配されたとしても、あなたのすべての人生の何％ぐらいなのでしょう。あなたが同じようなことを
した場合、相手のすべての人生のうち何％を支配できるのかも考えてみるとか。
537:優しい名無しさん
10/05/31 23:27:40 7a+9j6+a
他板のスレに参加して書き込みしてるのですが
輪に溶け込めず自分だけが浮いてしまいます。
自分の書き込みだけスルーされて孤独感が増し辛いです。
これは、認知的にどういった歪みがあるのでしょうか。
単に自分の性格が２ちゃんに合っていないだけなのでしょうか。
参加するのを止める以外に方法はないのでしょうか。
538:優しい名無しさん
10/05/31 23:56:19 YVieJtfG
「書き込みする以上はレスを貰わなければならない。さもなくば俺はダメ人間であり、人としてお終いだ」というべき思考
539:優しい名無しさん
10/06/01 00:00:23 7a+9j6+a
>>538
ありがとうございます。
こんな馬鹿みたいな質問にもきちんと答えてくださる
このスレの皆さんにはいつも感謝の気持ちでいっぱいです。
540:優しい名無しさん
10/06/01 00:01:53 /Z5Q3dlz
これからはスルーされても悲観しないようにします。
今日、こうしてレスがもらえて嬉しかったです。
ありがとうございました。
541:香車
10/06/01 01:28:37 OCuswcEg
>>534
ミスは誰でもする。
他人の助太刀を当てにしないほうが楽、
汚名をすすいでもすすがなくても感情があまり変わらないなら、
他のいい事を考えられればいいな。
それでも将棋をするなら、腕とマナーを磨ければいいな。
汚名がそのときまだ行くのをためらうほど嫌ならやめようか、今決められなくてもいい。
542:香車
10/06/01 01:49:17 OCuswcEg
>>534
ミスは誰でもする。
他人の助太刀を当てにしないほうが楽、
汚名をすすいでもすすがなくても感情があまり変わらないなら、
他のいい事を考えられればいいな。
それでも将棋をするなら、腕とマナーを磨ければいいな。
汚名がそのときまだ行くのをためらうほど嫌ならやめようか、今決められなくてもいい。
>>536
＞その人間に私の生き方が支配されたような感じ
仮に支配されたとしても、あなたのすべての人生の何％ぐらいなのでしょう。あなたが同じようなことを
した場合、相手のすべての人生のうち何％を支配できるのかも考えてみるとか。
その後、人生観がガラッと変わるきっかけのメイン人物であるので90パーセントに思えてきます。
きっかけがあった場合とない場合の出入りの差が大きいと思うので。
私の考えだと その人の新たな方向性を与える ということが
とてつもなく大きい割合を占めると考えるのです。
今行為している暮らしぶりも、元をただせばターニングポイントはあのことだった。
あれが無ければ今の暮らしとは大きく変わっていただろう
という感じです。
逆に私がかかわった場合でも同じだと思います。
羅針盤が高性能で高価な帆船 というイメージです。
顔を見たくない人間がきっかけより 尊敬できる人間がきっかけであってほしい。
コラムのプロセスはずぶずぶですが合理思考はすっきりな感じです。が、時間があれば見直してみます。
543:優しい名無しさん
10/06/01 05:06:59 VvBk5/xZ
初対面の注意者にされた一回ぽっきりの忌々しいできごとで人生観がガラッと変わるの？
もう関わらなきゃいいだけの話じゃないの？
544:香車
10/06/01 06:30:09 OCuswcEg
将棋界は案外狭くて 大会などで顔を合わすことも少なくないのですよ
545:優しい名無しさん
10/06/01 07:31:17 J9CP2q9F
>>542
将棋の世界は狭くて、その人の影響が大きかったと考えているのですね。
あなたの人生観を変えたのは、今まで生きて来てその人1人だけしかいないということでしょうか。
父 % 、母 %、兄（姉） %、弟（妹） %、小学校の友人A・B・C～ 各%
小学校の先生A・B・C～ 各% 同じように中学、高校以下も 各%
仕事での上司 % 同僚 % 部下 % 、影響のうけた本 各%
対戦相手 % 将棋仲間ABC 各%、あなた自身が支配している部分 %
みたいに考えてみても90%ぐらい？
時間で考えてると、1日24時間も90%対戦相手が支配しているのでしょうか。あなた自身で選んでいるのは10％？
過去1週間でも90％、過去1か月、1年10年も、同じかな。この先1週間、1か月、1年後はどうでしょう。
例えば、1日、1時間ごとに記録してみると、90％と考えた時や、50％と考えた時や、5％と考えたときも
あるかもしれません。
546:優しい名無しさん
10/06/01 18:58:29 FYh7WBup
自分の不安の根源が良くわからない場合の認知行動療法ってどうすればいいの？
不安が明確じゃないから正しい認識に置き換えようが無くて困る。
「薄ぼんやり」としか言いようがない・・・芥川龍之介みたいだ。
心がバッテリー切れ。
547:優しい名無しさん
10/06/01 20:23:26 Gw7F7wyo
不安だと思ったときの5W1Hを記録していったら、パターンが見つかったりしないのかな？
一応これを。
とくに何も（出来事が）ないのにブルーな場合
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
あとは上記に関連して、これかな？
「初めての認知・論理療法 Part2 ～質問回答歓迎～」の199～215レスあたり
URLﾘﾝｸ(cognosco.hp.infoseek.co.jp)
548:優しい名無しさん
10/06/01 21:33:26 cEuaVm7I
朝、きちんと起きるのですが、ぐだぐだにきついです。
色々ないやな出来事が頭に沸いて思い出して、中々起き上がれません。
どうしたらよいでしょうか？
やっぱり薬？減薬しているので他の方法で何かできないか検討中です。
朝が楽しくなるこつとかないですかね。
549:優しい名無しさん
10/06/01 21:52:41 Fcn35ytl
なんでいやな出来事が思い出されると起き上がれないの？
550:優しい名無しさん
10/06/01 23:25:04 X6LxA8je
■人の絵を描く技法
自分の自動思考を特定できない場合簡単な解決法があります。不幸そうな顔をした簡単な人の絵を書いて
その頭の上に吹き出しを書くのです。
(´･ω･`)
「どうしてこの人はこんなに不幸なんだろう」と自問してください。
何でもいいので何らかの答えを思いついて書き込んでください。書き込むことは大抵の場合、あなたを
困らせていることについての情報をあなたに与えるでしょう。（フィーリングgoodハンドブックp110~p111）
551:優しい名無しさん
10/06/01 23:26:37 D9ZlM71O
>>548
うつだったら日内変動もあるんだろう。過去スレ（下のリンク見てね）でもそういう人が。
減薬中かあ、無理しないように。
バールのようなもの
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
元々は10スレ目の54レスから85レスの辺。他のも混じってるから適宜スルーして読んで。
認知行動療法・行動療法・認知療法10 -質問回答歓迎
URLﾘﾝｸ(cognosco.hp.infoseek.co.jp)
552:優しい名無しさん
10/06/01 23:47:06 J9CP2q9F
>>548
リラクセーションをしたあと、今まで経験したごく日常的なことで、リラックスしたことをイメージしてみては。
例えば、自宅などのお気入りの場所で、音楽を聴いたり、お風呂に入ったりしてリラックスしたことを
具体的に、まるで映画を見ているかのようにイメージする。視覚だけでなく、聴覚、触角、温度、自己刺激感覚
などいろいろな感覚情報をもり込むことが有効。
イメージリラックストレーニングはリラックスした状態をさらに深める技法のひとつ。
練習することで、深呼吸からリラックス場面をイメージすることでより短時間で、緊張のないゆったりとした状態
を獲得できる「ストレスマネジメント入門p103」
あとは 「新たな気分に基づいて物事を考えてみる技法」 なども試してみるのもいいかも。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
他にも嫌な考えをしまっておく 「壺イメージ法」なんてのもある。
URLﾘﾝｸ(cbt.cocolog-nifty.com)
553:548
10/06/02 00:07:10 kWNmCQAS
>>551
どもです。読みました。すごいです。これは役に立ちました。
全然大丈夫の日もあれば、薬切れなのか、うぉって朝もあります。
（ストレスあった次の日とか）
リンク参考にして、焦らずやります。
554:優しい名無しさん
10/06/02 00:23:29 HaoLq8bZ
>>526-
ふむふむ。貴殿は将棋の集いに｢楽しさ｣を求めたけれども
その相手は｢勝ち負け｣にしか興味が無かったのかもしれんやね。
まずそこで価値観の衝突が起きたんだろうと思うぽ。
ネット上で対戦する人が多い中、わざわざ実地に集うのだから
どちらかと言えば｢勝ち負け｣ではなく｢楽しさ｣を追求するほうが自然だろね。
その点、貴殿は大いに正当性を感じていいと思いますよ。
ただ自分の正当性（ならびに相手の不当性）を十分に認識した上で
それでもなお強いショックから立ち直れないようであれば
一度幼少期のことを振り返ってみると良いかもねー。
今回と似たような｢屈辱｣を幼少期に感じたことは無かったでしょうか？
長い間忘れていた感情が、たまたま将棋という場面で噴出した可能性もあるんですな。
つまり、将棋で出会った偏屈な相手は単なる｢引き金｣に過ぎず、
実は自分の中で封印されていたトラウマが“解決”を求めて騒ぎ出したのかもしれない。
もし幼少期のトラウマが明確であれば、それを直接癒したほうがいいと思うんだぽ。
555:優しい名無しさん
10/06/02 00:24:05 MFnZE4Uc
薬飲んでると寝起き悪いね
断薬して落ち着いたら寝起きが爽やかだよ
前より認知療法もよく効いてる
科学薬品でおかしくなっている体調を認知行動療法でどうこうするのは難しいと感じる
認知療法があまり効かないって人は薬の悪影響も考えるべき
だいたい医者は薬を変えようとしたり重ねてくるけどね
556:香車
10/06/02 04:39:33 HGwlnjSI
おかげさまでよき解決法を見つけました
同じような場面に遭遇した場合、あるいは横で同じ目にあっている方がいれば。
あくまで私の感想を相手に伝えるというスタンスで
「これは僕の感想なのですが
～さんはこういう場合におっしゃるお言葉をもう
少し配慮された方がいいのではと私は思いました」
のような感じで行くと思います
相手が一方的に言った場合でも、
「あなたのお考えはわかりました。でも私は上記のように思いました」と行くでしょう
相手が受け入れなくても 相手の耳に届けばよしです。
557:優しい名無しさん
10/06/02 05:02:49 ewd0gGBr
あなたも相当な強情っぱりですね
そんなに気になる相手ならもっと観察するべきだと思います
その人は一体何を欲しているのか
あなたは一体何を欲しているのか
思いやりか 敬意か
558:優しい名無しさん
10/06/02 07:36:52 MneDNkjJ
人生観を変えられたって言ってたけど大丈夫なの？
559:優しい名無しさん
10/06/02 09:44:23 SLKikXF2
>>556
たぶん解決にならない。
560:優しい名無しさん
10/06/02 09:49:55 OXYEIpdB
医師の友人と認知療法が効きにくい層についての話が出た。
手短に言うと、認知療法にはまる層ほど効き難いということらしい。
このスレッドに常駐している面々がそれだろう。
もともと、反駁や新しい考えを作るのが得意な者が多く、えてしてそういう者ほど認知療法を面白がる。
むしろ、認知療法に関心がない、嫌々やる人間には効果が望めるらしい。
561:優しい名無しさん
10/06/02 10:06:00 DuXLIGmh
失礼だが香車君は単純に頭が悪いんじゃないかな。
562:優しい名無しさん
10/06/02 12:02:34 qCSveS+g
>>560
「らしい」ばかりで真実味の薄いレス乙。
> もともと、反駁や新しい考えを作るのが得意な者が多く、えてしてそういう者ほど認知療法を面白がる。
そういう者にはなぜ認知療法が効きにくいのか、
> むしろ、認知療法に関心がない、嫌々やる人間には効果が望めるらしい。
嫌々やる人間にはなぜ効果が望めるのか、という理由を書かないと意味ないよ。
563:優しい名無しさん
10/06/02 15:36:17 nwRDRvow
いやいややる人間は途中でやめちゃうから効果ないだろ。
564:優しい名無しさん
10/06/02 16:36:26 3R/fCnDB
>>547
うつの原因が不明でもコラムを作ろうと思えば作れるのか・・・
でも例見る限りだとやっぱり漠然としてるから、これで効き目があるのか微妙かも。
565:優しい名無しさん
10/06/02 16:59:05 nwRDRvow
不明というか見ようとしてないんじゃね。
566:優しい名無しさん
10/06/02 20:58:23 OXYEIpdB
>>562
鬱治療の本でも言われ始めてる事なんで、たまには読書でもしてみたらどうかな。
あとね、何でも人に答えを教わる姿勢は社会的には通用しないよ。
示唆があったらまず、自分の頭で考えてみたら。
567:優しい名無しさん
10/06/02 21:16:40 ewd0gGBr
嫌々やる方が効果があるなんて画期的だ
嫌々勉強する方が効果がある
嫌々会社に行く方が効果がある
嫌々カップルでいる方が効果がある
568:優しい名無しさん
10/06/02 22:15:49 qCSveS+g
>>566
適当なこと言いましたゴメンなさい、ということですね。
分かります。
569:優しい名無しさん
10/06/02 23:30:40 dSQ3Hbbk
感情論の小競り合いはいらないから、情報は情報としてゲットしといて
真偽は続報を静観。
570:優しい名無しさん
10/06/02 23:43:19 nwRDRvow
>>566
ｗ 自分の発言には責任を持てよ。狼少年。
571:優しい名無しさん
10/06/03 00:57:41 gpA3pr5+
つーか、くだんのお方のロジックは回りまわればプラセボ論にかなり近いなあ。
572:優しい名無しさん
10/06/03 01:32:25 KquxCd+u
>>537 を読んで認知療法的に思ったことです。
>輪に溶け込めず自分だけが浮いてしまいます。
>自分の書き込みだけスルーされて孤独感が増し辛いです。
（・・・中略・・・）
>単に自分の性格が２ちゃんに合っていないだけなのでしょうか。
>参加するのを止める以外に方法はないのでしょうか。
↓↓↓↓↓↓
>輪に溶け込めず自分【だけ】が浮いてしまいます。
>自分の書き込み【だけ】スルーされて孤独感が増し辛いです。
・私は2chに書き込んだらオールスルーが普通です。なので私「だけ」と思わず
「へえ、2chって基本スルーなのね」と思います。
0か100か、白か黒かの極端思考でしょうか。
>単に自分の性格が２ちゃんに合っていない【だけ】なのでしょうか。
>参加するのを止める【以外に方法はない】のでしょうか。
→こちらも0か100か、とあるかないかで極端。全体的に「だけ・だけ・だけ・だけ」。
単に自分の勘違いかも？とか、板を変える、書き込み方を変える、内容を変える等々
本当は試行錯誤することは多々ありますよね。
573:優しい名無しさん
10/06/03 08:43:45 7g4V6csx
さいきん、おれセブンセンシズに目覚めてきた。いや。マジで。
574:優しい名無しさん
10/06/03 21:12:43 /5X6kaUK
>>568
>>570
言うに事かいて、イタチっ屁か。
少しは自分自身で勉強するなりしてみな。
馬鹿でもない限り確認できるから。
575:優しい名無しさん
10/06/03 21:18:52 DeIzwp9Z
極端な単純化と一般化なかんじだし…
今のところ調べなくても困らないし別にいいや
これで話ひっぱってもしょうがない
576:優しい名無しさん
10/06/03 21:29:48 j36/Ad0X
関係あるのかないのか知らないけど話題に上ったから、
過去ログのプラセボ論争読んだけど、本当に、
我々にとってはなんとも言えない話だ。
詳しくつきつめなくてもいいんじゃないの？
(興味のある人は7スレ目の264ぐらいから。
議論の元になった元ネタは「フロイト先生のウソ」らしい。）
577:優しい名無しさん
10/06/03 22:26:00 i60XTVkE
プラセボと同じなら保険適用はされないと思う
578:優しい名無しさん
10/06/03 22:50:41 +R+sSKgP
常識の逆ともいえるが
不動心とか 気にするより他のいいことを考える とか
一見言いこと尽くめだ 無理なくできる人はいいが
自分の気持ちを欺いて無理している意味があるんじゃなかろうか
その時に感じた感情を素直に受け止めて相手に
私は～と思う といったほうがよほどすっきりした
言い返されても それゆえ相手はこっちの言い分を耳にしたのだし
こっちは思いを吐き出せたし
さらにまくし立ててくる相手には あなたの考えはわかったが私はこう思う といって終わりにすればよし
579:優しい名無しさん
10/06/03 22:55:56 +R+sSKgP
相手はあなたを侮ることはなくなるだろう
580:優しい名無しさん
10/06/04 00:04:40 KquxCd+u
どの治療も効く人、効かない人が居る。
精神科の治療の場合、科学的根拠に基づいてやるんじゃなくて、基本結果論。
治療の過程はブラックボックス。
でも治ればそれでいい、というのが今の精神医学の現状。
（だからとりあえず医者も「治療には長くかかります」と言っておく、みたいな。
でも長くといっても2～3ヶ月と2～3年じゃ全然違うのに、その辺はあやふや）
例えば血圧異常なら血圧を測定し、薬を使い、内臓・血液の数値がこう動き、血圧が上がった/下がった
と治療と結果の過程がそこそこクリアになっている。
精神科の治療は、まだまだそういう段階じゃないもの。
結局、自分に効果のある治療を探してやったもの勝ち。
581:優しい名無しさん
10/06/04 00:34:59 2XfVw1kH
おれも 不動心 とか 気にするより他の有用なことを考える っていうのに違和感を感じていた。
素直に感じたまま勇気を持ってサラッと言うのがいいね
582:優しい名無しさん
10/06/04 01:07:51 rfPqDCbK
てか、アサーションでしょそれ
583:優しい名無しさん
10/06/04 10:29:09 kNHBptuS
>>578
> 不動心とか 気にするより他のいいことを考える とか
> 一見言いこと尽くめだ 無理なくできる人はいいが
無理なく出来る人が実在するかな。
俺は現実世界には実在しないと思うね。
584:優しい名無しさん
10/06/04 10:41:38 KIaaDh7M
>>578
フィーリングGoodハンドブックの「第4章 自分の感じ方を変えるべきか」みたいなやつか
585:優しい名無しさん
10/06/04 10:56:29 xvweJ8kl
最近コラムをする時、あちこちから寄せ集めた
30項目ほどの手製のチェックリストを隣において、
それを見ながら丁寧に反証するようにしたら、
今まで以上にコラムが充実してきたような気がする。
何をいまさら的な基本に立ち返る話であるけど、
長くやってるとついつい反証にも自分の癖が現れがちなので、
初心に帰って自動思考を客観視するよいサポートになると思うんでお勧め。
586:優しい名無しさん
10/06/04 12:44:17 C78pl9iO
>>585
へえ。それはいいね。やってみよう。
587:優しい名無しさん
10/06/04 17:25:05 s2kwRzG+
ダニエル・エイメン博士考案の「あり退治」が一番簡単で即効果ありで使い易かったです。
ゲーム感覚でできるし。「ああ～～っ。。ありが一杯。。。」みたいに。
次いで「フィーフィン・グッド・ハンドブック」と「いやな気分よさようなら」。
「いやな気分よさようなら」には目からうろこの考え方が書いてあった。
罪悪感をすぐ感じる思考回路をしていたので。今思うととても変な（自虐的な）考え方だった。
私はどんな感情もその存在は自由で否定されるべきではないと思うけど、
感情と思考回路は別だと思います。
否定的な思考をすると感情落ちます。なので認知療法は基本ネガティブシンキングの
癖がある人に効くと思います。親に否定されて育ったりして「全部自分が悪い」と思いがちな人等。
元気で気が強い人たちって、結構都合よい考え方をしていて、ある意味自由でわがままというか。
そううい人の考えを知り、好きなヤツを真似ていたら感情が落ちにくくなった。
なので、自分に嘘をつく、のではなく、多様な価値観を受け入れるってことにとらえています。
認知療法はそれを自力でやるツールかと。
ポジティブで明るい友達ができると影響受けるようになことを一人でやる感じです。
588:優しい名無しさん
10/06/04 19:12:38 rfPqDCbK
>>587
あり退治って、どんなことやるのかな？
ちょっと教えてほしい
589:優しい名無しさん
10/06/04 20:05:47 s2kwRzG+
>>588 言葉足らずで申し訳ないです。「脳画像に見る「うつ」と「不安」の癒し方」という本に載っている方法です。
「いつもアリ」「悪いことだけアリ」「悪い結果予想アリ」・・・というように自動再生式悲観思考（これを英語にすると
頭文字がANT(オートマティカリー・ネガティブ・ソート)になります）を9種類に分類し各々を蟻にたとえます。
それぞれの蟻の特徴が書いてあり、その対処法（アリ退治の方法）が書いてあって、「アリだ！」→「アリ退治」と頭の中で作業してると、
だんだん思いついたのと同時くらいにアリ退治思考がわく様になるって感じです。
あと悲観思想を「蟻」と名づける作業がなんていうかギャグ（？）っぽくて楽しいので、
悲観思想の性質を壊しやすい気がします。「ああ、、今日はアリが一杯、、、」みたいに。
590:優しい名無しさん
10/06/04 21:41:36 rfPqDCbK
>>589
ありがとうございます
もしかすると、その９種類はバーンズを参考にしたのかもね
591:優しい名無しさん
10/06/05 09:06:39 Ke/vYS+Z
>>572
基本スルーのスレや板が明らかに自分に合ってるんですよね。
女性の多い板なんかでは浮いて一人はみってます。
それは現実でも言えることで、だからこそネットでは、
と思うのですが現実で上手く出来ないことをネット上だけ上手く出来る訳ないですね。
疲労が溜まってくるとどうしても「自分だけが」という極端な思考に走ってしまいます。
気をつけようと思っているのですが。
無理に合わない所へ行って受け入れてもらおうとする必要などないのに、
性質の合わない人達と上手くやれない時など酷く傷ついてしまいます。
万人に受け入れてもらいたいという願望があるのでしょうか。
何事に対してももっと上手く割り切って対応できるように試行錯誤する習慣を身に付けたいと思います。
ありがとうございました。
592:優しい名無しさん
10/06/05 13:15:56 nCk3WDg1
>>591 大丈夫ですよ～ 掲示板って完全に書き言葉によるコミュニケーション
ですよね。子供の頃から作文が得意な子っているじゃないですか。表彰されちゃうような。
そういう子は使いこなすの上手いと思うんです。
文字に強い人が上手く活用できるwebというツールが流行った・主流になった
だけかなと思います。
ネットが流行る前って、読書もすたれて、活字離れがすごく進んでいて。
どうなっちゃうんだろう、って言われていました。
いきなり2バイト文字優勢の世界が訪れるなんて私は思ってもみませんでした。
文字だけの世界にはある浅さがあると思うんです。もっといいものが世の中には
あると思います。
593:優しい名無しさん
10/06/05 22:37:34 NEE2jkd8
>>591
そこで書いたことの例外はないのかな。例外探しをしてみるとなにか新しい見方や発見があるかも。
594:優しい名無しさん
10/06/06 05:20:52 X2NUE+1/
風俗かよいがやめられません
助けてください
595:優しい名無しさん
10/06/06 08:22:38 wgMt1oTN
日常の不安・緊張の拮抗反応として風俗がよいがあるのかな。
その場合、不安・緊張の原因を明らかにしてそれを解消していくと改善するかも。
そういえば過去の認知療法スレ１５でロリコンをどうにかしたいというのがあったなあ。
本人はよくなったみたいだが、何が効いたのかは分からないなあ。
596:優しい名無しさん
10/06/06 08:51:18 UozJRiRc
情報不足ではあるわな
生理的なことだけで賢者モードになったら大丈夫なのか、
日常でイヤンなことがあって、それでやめられないのか、
他の"気持ちいい"ことが見当たらないのか、なんとも
597:優しい名無しさん
10/06/06 10:05:03 UK3/SF3R
>>595
ロリコンにきく認知療法ってあるのか
どっかの精神科医が漫画のネタにしそうだな
598:優しい名無しさん
10/06/06 10:46:29 s69hAOrM
>>594
行動療法がおすすめ
風俗いきたい感情が出て来たら、違うことを考えたり違うことして感情が弱まるのを待つ
それの繰り返しで偏った風俗依存症脳をたまに行くくらいの通常に戻す
体が慣れて行かなくなると行く気が無くなる
食欲も一緒でデブは食べるからより食べたくなる
毎日やっているオナニーも一週間やらないと頻繁にやらなくても平気になる
エロ画像見てもチンコ握らなければ興奮は減っていく
599:優しい名無しさん
10/06/06 12:08:00 X2NUE+1/
ストレスを感じるたびに行きたくなります。
破産寸前です。
600:優しい名無しさん
10/06/06 12:23:11 jl08x49i
「双極性、もしくは鬱回復期の揺り返しの波」と主治医に言われて、
双極性だと認知療法効かないかもと不安になりセカンドオピニオンを受けに行ったら、
「精神疾患になってしまったのでは？という心気症」「君神経質になりすぎ」
といわれました。
希望を持って生きていきます。
601:優しい名無しさん
10/06/06 15:27:35 6ukrWNaY
>>597
ペドフィリア治療をした人の感想をネットで読んだことがある
602:優しい名無しさん
10/06/06 17:31:17 mpa3hDoS
ロリコン云々は、つきつめるとなぜ美人がすきなのか？に行きつくから認知療法では無理。
本能だ。
603:優しい名無しさん
10/06/06 17:33:44 YhieQt2h
恐怖も人間の本能ですけど、恐怖症は認知療法で治るんじゃなかったんですか？
604:優しい名無しさん
10/06/06 18:09:57 mpa3hDoS
偽者の恐怖だろ。本物の恐怖は無理だ。
605:優しい名無しさん
10/06/06 18:13:43 9JEg5hIw
過去スレ（スレ１５）の人に何が効いたのか、じゃね？
偽者、本物は分からね
606:優しい名無しさん
10/06/06 18:20:40 YhieQt2h
本物と偽物ってどうやって判別するんですかね？
607:優しい名無しさん
10/06/06 18:43:00 mpa3hDoS
>>606
身に危険が及ぶかどうか。経済的損害が生まれるどうか。
608:優しい名無しさん
10/06/06 18:44:36 YhieQt2h
電車に乗る恐怖から電車に乗れなくなって、職場に行けずに首になったら経済的損失を受けますけど、
この場合は本物じゃないんですか？
609:優しい名無しさん
10/06/06 18:45:15 9JEg5hIw
本人に聞かないと駄目だろうなあ
言葉を合わせとかないと、これから先、話をしてもずれるわな
恐怖は、fight or fright のような話かね？
生き残るのに必要な恐怖を本物、過剰反応なものを偽者と言ってるのかなあ
その場合、本物はそのままでもいいような
ロリコンは何だろ？
610:609
10/06/06 18:49:47 9JEg5hIw
おっと、失礼 連投すまん
編集しているうちにレスがあったようで
>>609は>>606へのレス
経済的損失は、どうなんだろね？
611:優しい名無しさん
10/06/06 19:15:35 mpa3hDoS
>>608
本物ちゃうか？何が聞きたいか知らんが。
612:優しい名無しさん
10/06/06 19:29:48 p1rJWZbn
>>592
実社会では言葉や文字によるコミュニケーション能力が重視されますよね。
その能力が著しく欠如しているため、どうしても自分は人より劣っている感覚に苛まれてしまいます。
得意分野が違う、それだけのことなんですよね。
ありがとうございました。
613:優しい名無しさん
10/06/06 20:06:15 YhieQt2h
>>611
あれあれ～？ならば電車恐怖症は認知療法で治らないって事ですかね？
614:優しい名無しさん
10/06/06 20:16:35 SM/09v86
風俗通いもロリコンも、とりあえずは嗜好や概念そのものよりも、
依存によって本人（または社会）に問題が起きていることの方を
問題にした方がいいんじゃない？
>>594
アルコール依存症の専門病院で行っているプロセスを「アルコール」→「風俗」に
置き換えれば、どんな感じでやっていくのがいいかおぼろげに見えてくるものが
ありそうな。
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
615:優しい名無しさん
10/06/06 20:18:37 mpa3hDoS
>>613
首になる恐怖は直らない。
616:優しい名無しさん
10/06/06 20:47:31 g8DPuRJp
オレは4年前にクビになった。
横領容疑でな。
ビタ一文やっていないんだが、上司に疑われた事が許せなくて反論する事もなく会社を去った。
いざクビなって自分で商売を始めてみると、別に破局的状況は来なかった。
単に運がよかっただけかも知れないが、クビになってもそれなりにやっていける事は納得出来たな。
何のトラウマにもなっていない。
むしろ勤め人のときより気持ちが楽になった。
これは、人に実験してみろとは迂闊に言えない事なんだが、まあ、オレみたいに信じ込んでいた恐怖が実はあっけないものだったという例もある。
正直、もう勤め人には戻りたくない。
自殺やら、悲惨な生活に陥ってしまう人間も確かにいるんだが、過酷な勤め人生活を送れるようなタフな人間なら、クビになっても充分やってけると思うね。
617:優しい名無しさん
10/06/06 20:54:39 p1UJ+GPj
クビになること→１の矢→治せない
クビになる恐怖→２の矢→治せる
618:優しい名無しさん
10/06/06 21:02:41 mpa3hDoS
>>617
首になる恐怖ー＞一の矢
首になった後の生活に対する恐怖ー＞二の矢
619:優しい名無しさん
10/06/06 21:06:15 g8DPuRJp
＞クビになること→１の矢
そうとは限らない。
620:優しい名無しさん
10/06/06 21:18:08 wgMt1oTN
>>599
ストレスを感じるたびに行きたくなるのですね。他にも何か「きっかけとなる出来事」があるかもしれないので
紙に書いて分分析してみるのもいいかもしれません。
ストレスも、どんなときに感じるかしばらく記録して調べると、何かパターンが見えるかもしれません。
対人関係が問題でストレスを感じるなら、アサーションも必要でしょう。アサーションも思考スキル
が含まれるので認知的技法は序盤から積極的に練習しても無駄にはならないでしょう。
また、ストレス時の頓服として、そして、ストレス耐性をつけるためにリラクセーションを覚えておくのもいいと思います。
試しに図書館などでリラクセーション関連やストレスコーピング関連の本を借りてみては。
他の方が述べているように、少し行動パターンを変えてみることから始めてもいいかも。
風俗に行くとしても、例えば、疲れて行きたくなるくらいものすごく激しい運動してから行くようにするとか。
行動を変えれば思考・感情も変わると思います。
621:６２０
10/06/06 21:22:04 wgMt1oTN
ああ、あと「機能分析」なんかもいいかも。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
622:優しい名無しさん
10/06/06 22:33:46 WNFQA8rO
>>615
あなたの主張はその場その場でコロコロ変わってしまうようで、何を言いたいのかサッパリ分からない
623:優しい名無しさん
10/06/06 23:05:56 mpa3hDoS
>>622
あなたの主張ー＞あなたのID
624:優しい名無しさん
10/06/06 23:07:02 WNFQA8rO
せめて読者に意味が通じるように書けませんかね。
知ったかぶりたい、という気持ちはけっこう伝わってきますけども。
625:優しい名無しさん
10/06/06 23:09:48 mpa3hDoS
>>624
せめて同じIDでレスしてもらえませんかね？多数の意見にみせたい気持ちは伝わりますけども。
626:優しい名無しさん
10/06/06 23:11:00 WNFQA8rO
その感情論的オウム返しレスからして、知ったかぶりたいってのがズバリ的を射ちゃった感じですかね。
627:優しい名無しさん
10/06/06 23:13:14 mpa3hDoS
>>626
ただの暇つぶしです。
628:優しい名無しさん
10/06/06 23:13:54 WNFQA8rO
立場が危うく成ったら議論の前提をひっくり返す、という手法って、認知療法なんですか？
629:優しい名無しさん
10/06/06 23:14:54 mpa3hDoS
>>628
相手を言い負かすまで続けるのが煽りなんですか？
630:優しい名無しさん
10/06/06 23:21:31 WNFQA8rO
知ったかぶろうと意気揚々とやってきたものの、矛盾を指摘されて、
「さ、最初から本気じゃないし。た、単なる暇つぶしだしっ！」
と前提をひっくり返す手法は、認知療法じゃないって事ですかね？
631:優しい名無しさん
10/06/06 23:27:17 p1UJ+GPj
>>630
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
632:優しい名無しさん
10/06/06 23:57:56 ifR+phL7
時間を無駄にするな
633:優しい名無しさん
10/06/07 00:14:04 S5HrdIex
これが一番有効な時間の使い方なんだろ。こいつらの人生の中ではな
634:優しい名無しさん
10/06/07 00:45:48 XQtE+JUy
時間って無駄にしちゃいけないんですか？
635:優しい名無しさん
10/06/07 01:39:46 pslMjXH6
>>612 そそ。自分の味方になることを忘れないで。いつでもどんなときでも、最終的には
自分で自分の味方になれる視点を自分の中に作っていくといいのかも。とやり取りしていて思いました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 文庫版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 旧版（感想が多く書いてあるので参考まで）
↑もしかしたら役に立つかも？と思った本です。世の中の主流とは外れた性質をもっているとき
どうやったら自分に価値が見出せるか。オリジナリティある視点を構築するのを助けてくれる本だと思います。
「主流とは何か」「主流のもつ性質は？」など、抽象的なことを考えるきっかけにもなると思います。
636:優しい名無しさん
10/06/07 01:45:11 PI6elGB0
無理に仕事しろとは言わないから、６畳使うのやめてみたら？
637:優しい名無しさん
10/06/07 04:09:37 UwdqmmDz
最近認知療法はじめますた
今の時間に（笑）７コラムやってたんですが、
反証のところが愚痴や言い訳っぽくなるんだけど、事実だからいいよね？
逆に事実であることを言い訳（＝自分が悪い）と捉えてしまう
これももしかして自動思考かなぁ
最近なにかの本で読んだ言葉
「グズの人は、自分の中に自分を責めたてる検察官しかもっていない。
自分の中に検察官に反論する弁護士をもつべきだ」
また心理士さんに相談してみるか・・・
638:優しい名無しさん
10/06/07 06:09:01 gX4aKShY
ここでもう1つの役割である裁判官が登場
───┐ 「私は公平に判断する。弁護士、検察官を非難することが目的ではない」
∧＿∧ | 「それは証拠（事実）として採用できる、なぜなら…」
（ ´Д｀） | 「それは証拠として採用できない、なぜなら…」
,丿~, ~ヽ│
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
639:優しい名無しさん
10/06/07 10:33:35 6b/yD28A
ケータイから書き込めるようになったとたん荒れるねえ。
640:優しい名無しさん
10/06/07 12:30:52 17aoOFQm
「荒れるねえ。やれやれ…。あっ、ちなみに俺は一段高いところにいるけど。」みたいな
641:優しい名無しさん
10/06/07 12:33:14 1CcG4g6b
>>637
根拠と反証には主観を入れないのがデフォだったはず。
つまり「だと思う」ではなく、できるだけ「そうである」とはっきり言える
事だけ選んで書いて、根拠と反証でせめぎ合う。
せめぎあいの結果間を取って採決される適応思考には、
それで本人が納得できるならある程度主観が入ってもOK。
642:優しい名無しさん
10/06/07 14:33:29 okBnpF8V
「こころが晴れるノート」見てますけど、難しく考えずにそのとき思ったこと書いていけばいいのですか?
ペースも分からないですけど。
643:優しい名無しさん
10/06/07 14:40:40 S5HrdIex
コラムをここに書けよ。ごちゃごちゃいわないで。そしたら指摘してやるよ。
恥ずかしいのかよ。
644:優しい名無しさん
10/06/07 15:01:13 UwdqmmDz
>>641
例えば、
「自動思考：自分は仕事のできないダメ人間だ」
「根拠：××の仕事を納期に間に合わせることができなかった」
「反証：私の仕事量は他の人より○％多かった」
「反証：私の仕事量は他の人より多すぎた（と思う）」これだと主観的で×ってことね
でもその辺の境が結構曖昧なケースは、事実であると合理的に確信できる
（主観的な）事柄も入れざるをえない
例えば
「根拠：納期遅延のあと、上司が自分一人を呼び出して「俺はもう疲れた！」と一言残し立ち去った」
この場合、上司の言葉の解釈は色々に成り立ちうるんだから、根拠欄に書くべき
事実性はない、ってのはやはりおかしいと思うので。
645:優しい名無しさん
10/06/07 16:36:30 0NEeFXFM
なぜか>>643のコメントがBL風に見えた
646:優しい名無しさん
10/06/07 17:34:42 1CcG4g6b
>>654
うん、自分もそんな感じでやってる。
でも、
>納期遅延のあと、上司が自分一人を呼び出して「俺はもう疲れた！」と一言残し立ち去った
それは、自分の場合は、根拠欄ではなく、先に事象の欄に書いちゃうなぁ。
呼び出されたのが自分ひとりだったかどうかは、部署全員に
「呼び出された？」と確かめて回るのも不可能なので、
自分は保留にして、自動思考のところで「自分ひとり呼び出された」と
書いて根拠反証欄で検証してみると思う。
647:優しい名無しさん
10/06/07 22:39:00 UVALrP8v
>>637
＞これももしかして自動思考かなぁ
【それが】自動思考です。気づくたびに、だんだん自動思考というものがどういうものかわかってきます。
もやもやしたり、何か疑念をかんじたらとりあえず書いてみると、【それが思考である】ことにますます
気づいてくると思います。
>>642
何ページのことを指しているのかよくわからないけど、状況、感情、自動思考の３コラムかな。
不安、怒り、憂鬱など、嫌な感情に気づいたら、その時、何も考えずにただ、頭に浮かんだことを
軽い気持ちで気楽にそのまま書いてもいいと思います。
ペースも人によって異なりますが、練習するほど上達するのは、料理や、車の運転など他のスキル
と一緒です。序盤は、ある思考に気づいら、その後に浮かんでいる思考も、またその思考が浮かんだ後
の思考、と意識的に記録していくと、自動思考に気づいた後の自動思考に、呑み込まれることも少なく
なるし、自動思考をとらえる練習にもなります。
648:優しい名無しさん
10/06/07 22:39:27 Q4COAAfJ
流れ読まずにすみません。職場で同じチームの先輩が
「仕事をギリギリまで先延ばしして、直前になって大騒ぎを始める」
タイプで困っています。期日までにスケジュールが消化できないため
それとなく「あの件、どうなりました？」と促すと、「せっつかれた」と思い
ヘソを曲げてしまいます。年下の私がチーフなので、
それも気に入らないのかもしれません。
既にいくつかのミスを重ねており、今日も締め切り直前に騒ぎ出しました。
「この無能が！！おまえみたいなやつはいらん!」と
怒鳴りつけたい気持ちですが、なんとか堪えています。
こういう人には、どういうスタンスで接するのがいいのでしょうか？
期日や時間は守らない、異常にものわすれが激しい、ギリギリにならないと
仕事をしない、そのくせ自信たっぷりで傲岸不遜、せっつかれると
へそを曲げる・・・適当におだてながら、なるべく仕事を回さないように
したいのですが、本人は自信たっぷりで仕事をしたがります。
勿論、結果は惨憺たるものなのですが・・・
アサーション的には、こういう人にはどう接していったらいいでしょうか？
アドバイスいただければ幸いです。
649:優しい名無しさん
10/06/07 23:10:49 UwdqmmDz
>>646
なるほどねえ
自分にはもひとつ、根拠欄と反証欄が長くなってしまうという問題があった。
あなたのレスで多分事象欄が、時間的にも事象的にも大きい単位で書きすぎ
てたからかもって気づいた。参考にしてみますわ。
>>647
やっぱりそれ自動思考ですよね。たまたまキャッチできたんだけど。
自分的には、ベルクソンやハイデガー哲学に触れたことがあったから、
感情ー自動思考という概念は割とつかみやすかった。（彼らがいう「気分」に似ている）
デカルト以来の近代哲学、理性主義のアンチテーゼとしての
生の哲学や哲学心理学における「無意識」の研究と、認知療法って少し関係あるように思うな
その前に・・・まずはうまくできるようにならないと（笑）
650:優しい名無しさん
10/06/08 01:15:46 BFi5vdYK
>>646
>納期遅延のあと、上司が自分一人を呼び出して「俺はもう疲れた！」と一言残し立ち去った
この文脈だと、（1）呼び出された （2）この件で呼び出されたのは自分だけである
との2つの情報が吐いちゃう気がする。
>納期遅延のあと、個人的に上司に呼び出され「俺はもう疲れた！」と一言残し立ち去った
ものすご～く細かいニュアンスの違いだけど、こうすると、他の人のことには触れてない風にならないかしら？
651:優しい名無しさん
10/06/08 01:34:22 BFi5vdYK
>>650 タイプミスです。
>吐いちゃう気がする。
↓
2つの情報が入っちゃう気がする。
（へんな間違いでびっくりした・・・）
652:優しい名無しさん
10/06/08 11:58:09 gaWt1Vzj
648の事例が自分にも当てはまっていたので、質問させて頂きます。
締め切りギリギリにならないと、行動をおこすことが出来ません。
遅刻も多いです。
宿題なんかも、提出日の晩に急いでとりかかる始末です。
ギリギリにならないとやる気や集中力が出ない状態を改善したいのですが、どうしたらいいのでしょうか。
653:優しい名無しさん
10/06/08 12:16:17 WsZmKS+w
>>652
極端な話、締め切りを守らなかったら殺されるだったら、もっと前からやるでしょ。
遅刻してもいい、宿題の提出をもまらなくてもいいという認知がある。どうして
そう考えるのかはこの文章じゃわからない。
654:優しい名無しさん
10/06/08 12:20:52 WsZmKS+w
>>648
アサーション的に接して、クリアになる問題なの？
655:優しい名無しさん
10/06/08 12:38:35 e0AhibZ3
>>653
> 遅刻してもいい、宿題の提出をもまらなくてもいいという認知がある。どうして
遅刻しちゃならないというべき思考で考えろって事ですかね？
656:優しい名無しさん
10/06/08 12:45:06 xjHRmN3w
鬱は甘え
657:優しい名無しさん
10/06/08 12:45:29 WsZmKS+w
>>655
遅刻しちゃならないという思考にして治るなら、いいんじゃない？
それでも治らないなら、何か根があるだろうね～。
658:優しい名無しさん
10/06/08 12:47:36 e0AhibZ3
遅刻しちゃならないと自分を追い込んだらむしろ身動きとれなくなると思いますけど。
659:優しい名無しさん
10/06/08 12:48:50 WsZmKS+w
>>658
行きたくないだけじゃん。
なんで行くたくないかをクリアにする
660:優しい名無しさん
10/06/08 12:50:49 r4vbc+DS
だらしなさから問題をおこす人には、行動の裏に何かしらの抑圧された
怒りがあるって言うのはよく聞くよね。
怒りが自分に向かってるか他人に向かってるかはわからないけど。
661:優しい名無しさん
10/06/08 12:51:39 e0AhibZ3
なんで行動出来ないか分からないので困ってる、っていうレスに対し、
なんで行動出来ないかをクリアにすればいい、っていう返答って、トートロジーですよね。
662:優しい名無しさん
10/06/08 12:54:59 WsZmKS+w
>>661
遅刻行動の理由が、行きたくないからでしょ
なんで行きたくないかの理由がいえないの？自分と向き合えないなら
質問しても無駄
663:優しい名無しさん
10/06/08 12:58:46 e0AhibZ3
そもそもギリギリになる前からやる気と集中力を発揮出来る人って何割くらいいるんですかね？
むしろそっちの方が少数派じゃないですかね？
あなたのご意見はちょっと非現実的か印象を受けます。
664:優しい名無しさん
10/06/08 13:01:37 WsZmKS+w
これまでのレスをみる限りの推測だと
プライドが高く、負けたくない気持ちがある。
人に対して優越感に浸っていたい。だけれど自信がなく、劣等感が強い。
他人と比較されるのが怖い。
比較される場所に行きたくない、比較されるものを提出したくない。
同じ条件に合わせたくない。逃げたい。
665:優しい名無しさん
10/06/08 13:02:28 WsZmKS+w
あとは釣りかな～。
そこまでプライド満々に反論しているなら、質問しなくていいんじゃない？ｗ
666:優しい名無しさん
10/06/08 13:03:22 e0AhibZ3
質問者を相手にレッテルを貼って相対的に自分を偉く大きく見せたい、っていうあなたの考えは、認知療法的に治らないんですかね。
667:優しい名無しさん
10/06/08 13:03:30 gaWt1Vzj
>>663
でも普通の人って遅刻しないのが当たり前ですよね？ごくたまに遅刻することはあっても。
けど、自分は遅刻がデフォなんです。
668:優しい名無しさん
10/06/08 13:04:28 gaWt1Vzj
>>665
ID見てください。釣りじゃないです。
669:優しい名無しさん
10/06/08 13:07:10 e0AhibZ3
答えられない問いが有ったときに、「こんなの釣りに決まってるよ」という事にすれば、
問いに答えられない自分の無能を誤魔化す事が出来て便利だ、って認知療法の本に書いてありました。
670:優しい名無しさん
10/06/08 13:09:32 r4vbc+DS
小中高と遅刻魔忘れ物魔だった私からありきたりのアドバイスをすれば、
手製のスケジュール帳をリビングに貼って予定を書き込む、
行動する前に計画表を作る（ex．何日までにどの宿題をどの程度終わらせる）、
冷蔵庫にメモを貼りまくる、ケータイのアラート機能をフル活用する、
目覚ましは何度止めても鳴り続ける奴に変える、
とかなんとか、思いつく限りやりまくるとか。
うちのダイニングテーブルは、朝起きたら一番に目がつくように、
毎晩メモだらけだ。書かなきゃ忘れるから、とにかく書く。大事なことは
極太赤ペンで書く。目にした瞬間に行動するのがコツ。
「やる気が出ない」というのは自動思考として捕らえれば、
「やる気が出ないからやらない」「やる気が出ないからできない」と
いう理屈は、なんだか筋が通らない事もわかるはず。
がんばってください。
671:優しい名無しさん
10/06/08 13:45:43 gaWt1Vzj
>>670
有益な情報、有難うございます。
ケータイのアラート機能の活用は、wikiの活動記録表の項目にもありましたね。
無為に時間を過ごしてしまって気付けばこんな時間…というのを防ぐには効果的かもしれません。活用してみます。
スケジュールやtodoなんかはケータイのを利用していたのですが、自然と目に入るようにしたほうが良さげですね。早速試してみます。
＞「やる気が出ない」というのは自動思考として捕らえれば、
あとはこれを元にコラム法を試してみればいいのかな…
頑張ってみます。
672:優しい名無しさん
10/06/08 14:02:56 JYog77to
>>652
コラムをちゃんとしなさい。モニターする。自分の感情を。
遅刻する前に、どういう思考がでてきてどういう感情が生まれるか？は、本人じゃないとわからん。
過去に自分がしたコラムだと、「早く着き過ぎる」ことに対する不安があった。
なんか時間を無駄にした気がするという。しかもそれは子供の頃の体験が元にあった。
早く学校につきすぎた場合、友達もまだ来てなくて寂しい。だからゆっくりいこう、と。
それに気づいたらそれをメリットデメリット分析にかけて、そのルールを新しい物に書き換える。
早くつくことがメリットだとわかれば、グズグズせずにいけるようになる。
673:優しい名無しさん
10/06/08 14:55:56 TFOMouFb
>>647 ありがとうございます、最初の３つのコラムです。
素直に書けばいいのですね?。自動思考チェックシートも、どれがどこに当てはまるのかよく解らないです。
始めたばかりなので3コラムとチェックシートだけです。ここに上げて指摘してもらうのもアリですね。
674:優しい名無しさん
10/06/08 17:08:49 BFi5vdYK
>>652 ～>>672
認知療法ではなく、強化や条件付けなど、行動理論の分野な気がする。
>>670 みたいに。
「うまくやるためのうまくやるための強化の原理」(# 出版社: 二瓶社 ISBN-10: 4931199550)等で、行動と強化、
その方法について学んでみては？
どこかの時点でだらだらすることに何かしらメリットがあり、
遅刻という行動の強化が行われたんだと思う。習慣には慣性の法則が働く。
もし、一番欲しいもの（お金とか恋人とか？）が遅刻ではもらえないけど、
ジャスト到着でもらえたとする。ジャスト到着 →10分前到着 →1時間到着
・・・と強化すれば1年前にやることだって可能だと思う。
これは遅刻という行動の「消去」を同時に行っている。
認知療法は、思考から来る苦痛をやわらげるのに向いていると思う。
行動強化を邪魔する思考があったら、取り除いたほうがすんなりいくと思うけど。
675:優しい名無しさん
10/06/08 17:13:19 BFi5vdYK
>>647 タイプミスしました、申し訳ないです。
「うまくやるための強化の原理」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ヤダヤダ、おっくう、と思って出来ないことを、強化を使って消去＆習慣を変えるコツが書いてあります。
676:優しい名無しさん
10/06/08 17:53:59 xudQjHFI
行動の話はACTでも出てくるし、このスレ的にもそんなに拒絶感はないと思う。
認知療法的な話なら、こっちの本かな？ どうやら文庫も出てたようだ。
なぜあなたはその仕事を先送りしてしまうのか? ～行動のための自己変革トレーニング～
URLﾘﾝｸ(amazon.jp) （単行本）
URLﾘﾝｸ(amazon.jp) （文庫）
677:優しい名無しさん
10/06/08 20:43:52 hCfMXrVl
戦争になった方がシャキッとしそう
678:優しい名無しさん
10/06/08 23:39:31 buHedJxJ
ホモの派遣社員。スタローン似の奴にバレンタインのチョコを貰いました。
サウナ券とサウナ室で腕組んだ写真、手紙付きです。
質問はこういう奴にはどう対処したらいいですか？妻にもよう言いません。
補足手紙には優しくしてくれたで。フンフンしたい、兄貴になって欲しい、無理なら弟に。
俺の童貞菊を捧げたい。俺の素直な気持ち、駅前の電話ボックスで待つと書いてあり、冷やかしで同僚と見たらいました。どん引きです。
腕組んで待ってました。
679:優しい名無しさん
10/06/08 23:47:23 mSOkpfPi
流れを読まずすみません。
小3の息子が、最近急速にギャングエイジらしくなってきて、
何を言っても「うるせえなあ、今やろうと思ってたのに！」と逆切れ。
そうかと思えば、「ねえねえ、聞いて」と甘えてきたり。
認知療法的な思考を、幼いうちから身につけるように誘導してきたので
気持ちの切り替えも早く、落ち込んでも立ち直りも早いのですが、
段々扱いづらくなってきました。（続く）
680:679
10/06/08 23:48:23 mSOkpfPi
心がけていることは、
・まず話を聞き、共感を示して肯定してやる（勿論、程度問題ですが）
・プラス思考をしょっちゅう吹き込み、プラス思考の暗示をかける
・グズグズしている時は「まず始めてしまえば、『慣性の法則』が働いて
どんどんことが進むよ。最初の一歩を始めることが一番難しいんだよ。
騙されたと思ってやってみなよ」などと薦めてみると上手く行ったり
認知療法には育児の上で色々助けられているのですが、
他にも認知療法的な子育てをするうえで、アドバイスをいただければ
ありがたいです。よろしくお願いします。
681:679
10/06/09 00:07:00 RqBfjkEM
また私自身、子供に反抗的な態度をとられることが急に増え、
落ち込むことが増えましたorz
・息子が反抗的になってしまった。私の育て方が悪かったのだろうか
・悲しい。落ち込む。
・これから、もっと酷くなっていくだろう。
↓
「全か無か思考」１００％正しい子育てはありえない。
人間は「白か黒か」ではなくグレーな存在なのだから、息子にとって
生き易い人生になるよう、私は可能な範囲でこれからも手助けをする。
間違っていたら、その都度息子の成長に合わせて修正をしていく。
「先読みの誤り」反抗期が訪れるのはある意味当たり前のこと。
子供の親離れや依存など、不安定な状態に振り回されるだろうが、
それが悪い結果につながるとは言えない。
「拡大解釈」自分も通った道だ。息子も通る道だ。
いつまでも「お母さんお母さん」でも困る。成長のあかしだと考えよう。
悩みすぎる必要はない。
682:679
10/06/09 00:07:50 RqBfjkEM
今思いつくのは、これくらいかな・・・
何か、ご指摘あったら教えていただけるとありがたいです。
ただ最近、巻き添えのアク禁が多くて、すぐにお礼を書き込めなかったら
ごめんなさい。あと、連投すみません。
683:優しい名無しさん
10/06/09 00:09:43 kqPkQ7Km
>>679
＞何を言っても「うるせえなあ、今やろうと思ってたのに！」と逆切れ。
反発の原理（まとめwikiアサーションのページ参照）が働いたのかなあ
読んではいないがABAの本なんかはどうかな。テンプレ>>2にABAの技法のリンクもあります。
**子育てに活かすABAハンドブック―応用行動分析学の基礎からサポート・ネットワークづくりまで
--URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
684:267
10/06/09 00:20:44 RqBfjkEM
>>683
すごい！まさにこういう情報を望んでいました。
どうもありがとうございます。
早速熟読してみます。
685:679
10/06/09 00:22:10 RqBfjkEM
名前欄間違えました
679です、すいません。ありがとうございました。
686:優しい名無しさん
10/06/09 00:46:41 7GapTTfA
>>674 >>676 すいません。。「認知療法なんて違うんだよ！」というのではなく、
認知療法より強化について学んでみてもよさそう。という意味だったんです。
>>674を読み返したら誤解を受けそうな表現でした。
認知療法は様々なことに役立つけど、条件付け等、強化について知っていてもいいと思う、
という意味です。認知を変えるきっかけにもなるかも。
687:優しい名無しさん
10/06/09 01:14:12 HGuvKncg
「今やろうと思っていたのに命令されたらそりゃキレるよね」って共感を示して肯定してあげないの？
688:優しい名無しさん
10/06/09 01:28:14 RqBfjkEM
うーん、「今やろうと思ってた」が明らかにウソの場合が多いので
（明らかに遊び続けようとしていた）
ちょっと難しいですね。
でも、「本当に今やろうとしていた」という時は
共感も肯定もしています。
689:優しい名無しさん
10/06/09 01:53:39 HGuvKncg
「このペースで頑張れ。親はだいぶ弱ってる。親が陥落するのも時間の問題だぞ。」とプラス思考の暗示をかけるのはどうかな。
690:優しい名無しさん
10/06/09 06:18:30 nWWho9W/
高校生かあ
691:優しい名無しさん
10/06/09 10:06:11 7GapTTfA
>>688 今までの流れを読み、経験があるのですご～～く良く分かります。アサーション、
人の指導に役に立つけど、悪意があって指示に従わない人への応用限界というか、あまり実用的には効果がないような・・・
言い辛いことを伝えるのには有効なツールだと思うんですが。伝えたところで従っちゃくれないのが辛いところというか・・
アサーションしてコミュニケーションとってる場合じゃないとか、それが全体の仕事量からみて他の人への指導の邪魔になることもあるし。
>>683さんの本、目からうろこ。私の経験で使えたのはカーネギーの「人を動かす」。原題は「友達になるにはどうしたらいい？」カーネギーさん
さすがビジネスの天才、人使いも上手いです。
692:優しい名無しさん
10/06/09 10:15:56 zWwWCS+Z
ギリギリの状態で、「自分の尊厳を保ちたいという一心で、
不本意にも相手の人格をおとしめてしまう」失敗さえ
避けるように気をつけていれば、お互い人間な訳だし、多少
もめたって仕方がないのでしょうか、人間だもの。
相手の人格をおとしめる事は、めぐりめぐって
自分の人格をおとしめる事にもつながる訳でそれだけはできる限り
避けたいところ。出来る限り。
693:優しい名無しさん
10/06/09 10:19:50 7GapTTfA
>>691 ごめんなさい！ですが相談内容の把握を間違えてしまいましたっっ。
>>691 は >>648 への回答のつもりでした(職場で従わない年上部下への対応）
>>679 の反抗的お子さんの件ですね。「人を動かす」お勧めできます。
人の心のひだに触れ心をつかむ（？）方法の一端が分かります。
あと親子ということなので「自分の小さな箱から脱出する方法」
両方ともビジネス分野での応用が多そうですが、家庭内にも使えると思います。
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
心の中のわだかまりがコミュニケーションを邪魔する仕組みが分かるし、その「脱出」方法も簡単です。
↓こっちは続編なのですが、麻薬中毒の子供のキャンプでの親同士の話し合いが中心になっているので
こちらも参考になるかも。
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
694:優しい名無しさん
10/06/09 11:38:50 jOLKYhbq
ＡＤＨＤとか先延ばしで二次的に鬱を引き起こすこともあるみたいね
695:優しい名無しさん
10/06/09 11:58:48 TiMhhsFN
>>599
セックス依存、性依存だと思う。
ストレスの対処法を身につけて、他の気晴らしを身につけて、
たぶんそれから風俗断ちを１年くらいするんじゃないかな。
696:優しい名無しさん
10/06/09 12:09:00 TiMhhsFN
>>681
菅原裕子『子どもの心のコーチング―一人で考え、一人でできる子の育て方』
こんなのもあります。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
697:優しい名無しさん
10/06/09 16:54:20 2kF2iPDx
人を動かす、自分の小さな箱から脱出する方法
これ名著だって言われてるから大分前に読んだけど、健常者向けビジネス書だよね。
認知行動療法をある程度マスターした人なら有効に使えるかもしれないけど、いきなりこれはきつい気がする。
698:優しい名無しさん
10/06/09 16:58:50 2kF2iPDx
なんか自己啓発書おすすめスレみたくなってきたような…
699:優しい名無しさん
10/06/09 17:03:10 r4AFsL8R
問いに対してズバリ対応できずに
「こんな手法もある」だの「こんな書物もある」
だのとほのめかすのがスレ住人の常套手段なんで。
こうやって対応していれば、何か間違った事を言ってしまった時に責任をとらずに済む、というセコいやり方。
700:優しい名無しさん
10/06/09 17:14:45 7GapTTfA
>>699
>>684
>>683
すごい！まさにこういう情報を望んでいました。
どうもありがとうございます。
早速熟読してみます。
701:優しい名無しさん
10/06/09 17:21:03 7GapTTfA
>>697
>健常者向けビジネス書
>>679さんご自身の精神疾患の相談ではないと思い書いています。
もしそうなら確かに不適切かも。複雑でくどくどと長い本です。
702:優しい名無しさん
10/06/09 17:53:13 r4AFsL8R
>>700
ん？それがなにか？
おべっかを鵜呑みにするのはirrationalじゃないかな。
703:優しい名無しさん
10/06/09 18:22:43 /jSBejUx
店の名前は中身を示す？期間工のスタローン似の男が明日、仕事終わりに飲みに行こうと誘います。
そいつのライターには、にょきにょき、ふんふん、男の社交場、男同士、男の吐息など店の名前が書いてあるのを使ってるのを見ます。
店の名前は中身を示す気がしてなりません。これはヤバいですよね。
こいつは筋金入りのホモです。
704:優しい名無しさん
10/06/09 19:08:53 ZvARX8U3
子供が自立してしまうことを恐れてる
705:優しい名無しさん
10/06/09 20:14:41 W5fG70BF
暴露療法ってどうなんですか？
きちんとした指導の下にやらないと、逆効果になるって聞きました
やったことある方いませんか？
706:優しい名無しさん
10/06/09 20:53:36 2kF2iPDx
>>701
書籍を勧めるだけで具体例に欠けるのが気にかかります。
>>683のようなテンプレにある認知療法関係の本ではないのだから、
書籍からの引用や自分の経験などを交えて、具体的に説明をしてくださると助かります。
でないと、質問者さんに無駄な出費をさせてしまうことになります。
707:優しい名無しさん
10/06/09 22:16:12 kewl/LK0
「私が自力で説明して、もし正しく説明出来なかったらどうしよう…それはあってはならない」
というべき思考に支配されているというオチです。
708:優しい名無しさん
10/06/09 22:22:05 8qStfuc2
>>679-
子育てに認知療法を応用されるとは素晴らしいですな。
ストレス耐性の強い子供さんに育つといいですねー。
まあ子育てでありがちな失敗としては
子供を｢操作｣しようとすることが挙げられましょうか。
子供は親からの操作に敏感だぬ。
なぜなら｢操作｣の裏には｢物理的な賞罰｣以前に｢心理的な賞罰｣があり、
その｢心理的な賞罰｣は｢条件付きの愛｣を植え付けるからです。
どんな子供も｢無条件の愛｣を欲しているのですが
それを親に伝えられるほどには思考が発達していません。
ですからここは親の側が留意してあげてほしいポイントなんだぽ。
認知療法の基本の１つは｢命令｣を｢願望｣に修正することですが
子供さんに対しても｢○○しなさい｣ではなく｢○○してほしい｣に変えることが大事ですね。
操作のスタンスが後退するほど、既に実践されている傾聴や共感が
貴殿自身から｢無条件の愛｣を引き出してくれるはずですよ。
709:優しい名無しさん
10/06/10 00:41:52 6V2aIngy
>>708
> 子供さんに対しても｢○○しなさい｣ではなく｢○○してほしい｣に変えることが大事ですね。
「○○してほしい」は、操作にならないって言うのかい？ちょっと無理があると思うね。
710:優しい名無しさん
10/06/10 02:04:26 gZw0M7oZ
>>706 >具体例に欠ける
判ります、>>708のように書きつつさらに本を添えるのがいいですよね。
>書籍からの引用や自分の経験などを交えて、具体的に説明をしてくださると助かります。
同意です。
概念的なことや大きな課題への対処の場合、本を薦めた方が適していると思う場合も正直あります。
今すぐ疾患の苦痛に対応が必要な質問内容でないとなおさらです。
（長期戦の子育てのスキルのような） 長く書く場合、時間もかかります。
また「引用や自分の経験などを交えて」書くと大変すぎることがあります。
でも認知療法上の作業・技能等を話し合うのが目的の場でしょうから、
その熱意ある方歓迎なのですよね。
711:優しい名無しさん
10/06/10 02:30:36 gZw0M7oZ
ここで紹介された URLﾘﾝｸ(amazon.jp) と URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
を購入するので本の紹介がなくなるのは残念です。
たまたま探していた内容で役に立ちました。本がダメなことは多々あるので
基本店頭で見ます、余裕があるときはレビューで判断し買ってしまいます。
712:優しい名無しさん
10/06/10 06:27:31 Zta8JGlh
>>711
アンタの場合紹介してる本が、認知療法や行動療法の本じゃないだろ。
だから詳細な説明が必要なんじゃねーの？
713:優しい名無しさん
10/06/10 06:39:32 3iUHjoTG
アサーションは認知療法ですか？
714:優しい名無しさん
10/06/10 06:58:29 Zta8JGlh
>>713
それ始めたの行動療法の人
715:優しい名無しさん
10/06/10 12:24:04 gZw0M7oZ
>>712 購入者の誤購入を防いだり認知療法から外れたから配慮するなど
考えが回らなかったです。回答歓迎とトピタイトルにあったので、無邪気に書き込みしてしまいました。
あと認知療法に着目する方は言葉・活字に苦手意識はなさそう、本は好きそう、って思いました。
また、そこまで手間隙かけて本を紹介するのはめんどくさいのも、正直なところです。
716:優しい名無しさん
10/06/10 14:30:37 Zta8JGlh
>>715
いざ詳しく内容を聞こうとすると、めんどくさいで逃げる。無責任だな。
717:優しい名無しさん
10/06/10 14:31:26 Vafy4ggq
それがスレ住人のやりかた
718:優しい名無しさん
10/06/10 14:40:24 gZw0M7oZ
>>716 ごめんなさい。もう書くのは控えます。
719:優しい名無しさん
10/06/10 14:42:22 gZw0M7oZ
>>717 おっしゃっていることが正しかったのですね。
720:優しい名無しさん
10/06/10 14:45:09 gZw0M7oZ
>>716
>アンタの場合紹介してる本が、認知療法や行動療法の本じゃないだろ。
>だから詳細な説明が必要なんじゃねーの？
こうやって聞かれて丁寧に答える方がいるのか疑問です。
申し訳ないですが、認知にゆがみがある方が集まっているように感じました。
721:優しい名無しさん
10/06/10 14:47:49 Vafy4ggq
「ここは認知にゆがみがある方が集まっている。…一方、俺だけは違うけど。」 みたいな
722:優しい名無しさん
10/06/10 15:00:07 jNjKXOGz
3つのコラムから５のコラムにステップアップしたいんだけど、うーん。
1週間じゃ早いか?
723:優しい名無しさん
10/06/10 15:03:14 gZw0M7oZ
もし認知にゆがみが病原となっている方が集まった場合、そのスレのやりとりにはゆがみが多く
入るのではないかなと思って。
「いざ詳しく内容を聞こうとする」ご自分のレスの”正当化”
「スレ住人」「常套手段」 「irrationalじゃないかな。」 ”極端な思考”
「何か間違った事を言ってしまった時に責任をとらずに済む」「おべっかを鵜呑みにする」
「ここは認知にゆがみがある方が集まっている。…一方、俺だけは違うけど。」 ”読心”
他にもログを読んでいて、何をつっかかっているのかよく分からない状況を見ました。
会話をこばんでいるような。
724:優しい名無しさん
10/06/10 15:04:13 2wPy420x
>>720
あなたもう書き込まないほうがいいよ。
静観してたけど最後のひどい。
725:優しい名無しさん
10/06/10 15:05:26 Vafy4ggq
スレ住人の事を悪く言う為には労力を惜しまないが、自分の読んだ本をまとめるのは難癖をつけて拒む、っていうのは認知の歪みじゃないのかい？
726:優しい名無しさん
10/06/10 15:07:06 gZw0M7oZ
>>724 了解です。>>722さんのような真面目なやりとりの邪魔をしてごめんなさい。
727:優しい名無しさん
10/06/10 15:20:12 2wPy420x
>>722
スピードは人それぞれだよ。
無理しないでね。
728:優しい名無しさん
10/06/10 16:15:35 ZleEDb1d
>>705です
明日やってみようと思っています。
苦手な若い女の人に道を聞くとかやってみようかなと
もっと楽な感じのやつのほうがいいですかね
729:優しい名無しさん
10/06/10 19:03:58 iw62Jbjr
>>722
心が晴れるノートの、状況 感情 自動思考 の３つの把握だよね。
1週間で手ごたえを感じて「行けてるような気がする」なら
次に行っちゃっていいと思う。
この3つの把握は思った以上に難しいんだけど、コラムを重ねてるうちに
追々わかるようになってくるものでもあると思うから。
730:優しい名無しさん
10/06/10 19:44:08 Zta8JGlh
>>728
何が怖いのか言ってくれないと、なんとも言いようがない。
若い女性が怖い、電車が怖い、というように。
君が若い男なら、そこら歩いてる若い女性に話しかけるのはおすすめしない。
知らない男性から話しかけられたら、普通の女性は警戒するからだ。
731:優しい名無しさん
10/06/10 20:35:03 3iUHjoTG
人にものを教えることはできない。みずから気づく手助けができるだけだ
732:優しい名無しさん
10/06/10 20:51:39 dx2EGOIH
そんなカーネギーみたいなもののいいかた…およしなさい
733:705
10/06/10 21:16:03 ZleEDb1d
>>730
人全般にどう思われているのか、他人の目が気になって心臓がどきどきする
人と会うのが怖くて仕事につけるか不安
動悸、手のしびれ、易疲労性
あと、わたしもあなたがどういう人なのかわからないと情報の受け取り方がわからない。
エクスポージャしたことある人なのか、患者なのか、医療関係者なのか、
それとも自称専門家なのか
734:優しい名無しさん
10/06/10 21:54:09 Zta8JGlh
>>733
ここは2chなのだが。
735:705
10/06/10 22:26:17 ZleEDb1d
>>734
少し前のレスみると、なんだかやたら口悪い人ですね
エクスポージャの経験者かどうか聞くのは２ｃｈとか関係ないと思いますけど
他の方でなにかアドバイスしてくださる方がいたら伺いたいです
736:優しい名無しさん
10/06/10 22:34:18 dx2EGOIH
通報されて逮捕されるっていうのも、いい経験になると思う。否定するヤツは頭がおかしいんだ。
737:優しい名無しさん
10/06/10 22:34:42 pxrhWPnl
>>735
テンプレにあるまとめウィキのエクスポージャさんが参考になるかも
俺もどうせエクスポージャするなら若い女の方がいいから、道聞いたりしたことがある
ほとんどの人は普通に教えてくれる。
一人だけ避けられたw
避けられないコツは真正面から話しかけない事
一日しか出来なかったw
738:705
10/06/10 22:48:16 ZleEDb1d
>>736 通報はちょっと・・・さすがに
>>737
エクスポージャさんの読みました
というか、それみてやってみようかと思いました
一日しか続かなかったんですか
やっぱり継続してやらないと、人に対する恐怖が軽減しませんよね･･･たぶん
739:優しい名無しさん
10/06/10 22:53:32 D9QxvDqX
詳しくは知らないけど論理療法のアルバート・エリスは自分が女性恐怖症か何かで100人ナンパ（曝露法）して
変わったんだっけ？
自分は、ちょっとしたプチ暴露法みたみなものをしたときは、平木氏のアサーションの本にあった「失敗する権利」
というのが役に立ったな。だれも失敗することに権利があるという、ただそれだけなんだけど、心の中
で何度もつぶやいていたなあ。失敗してもいい失敗することに権利があるという考え方は目からうろこだったなあ。
お店かなんかで商品に関する質問みたいなものから始めてみるのもいいかもねえ。店員なら若い子もいるだろうし。
リラクセーションをマスターしてからのが望ましいと思うけど、とりあえずの手軽なリラクセーションは覚えておくと
役に立つ機会があるかも。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
740:優しい名無しさん
10/06/10 22:59:52 pxrhWPnl
>>738
いや一日でもけっこう勇気はつくよ
自転車の乗り方を忘れないのと同じで感覚を覚えている
自分のエクスポージャのために付き合わせてしまうのは悪いなと罪悪感がわく場合は
後は本当に買う気で金もって洋服や小物を買いにいく
店員に質問したりするのもいい。
路上よりは気分は楽
メンヘラは罪悪感をそのままにガンガン自分のやりたいことを通すのも大事だと思うけどね
741:705
10/06/10 23:06:42 ZleEDb1d
>>739
失敗する権利ですか、そうですよね、がんばってみます
>>740
結構自信つきますか。
ありがとうございました、やってみます
742:優しい名無しさん
10/06/11 08:58:34 /g/4iDzX
>>739
えーナンパして女の子がついてきたらどうするつもりだったんだろ。
743:優しい名無しさん
10/06/11 09:18:00 JDR3R8tX
>>742
エリスはうまくいけばやる気満々だったよ
お茶飲むまでは出来たような
744:優しい名無しさん
10/06/11 09:31:27 cmmEXSon
まぁナンパはガンガン押した奴が勝つからな。
745:優しい名無しさん
10/06/11 10:05:04 dBGUhRbw
うまく行けばやる気まんまんで100人ナンパしても、お茶どまりなの？
成功してないじゃん！それなんて武田鉄矢
目指すところが100人ナンパして邪険にされてもへこたれない勇気と
いうのならばわからなくもないけど。読んで見なきゃわかんないな。
と思うのもマイナス思考なのだろうか
746:優しい名無しさん
10/06/11 10:10:33 dBGUhRbw
私女だけど、
100人にナンパして、さげすんだ目でプッとか笑われたり
気の強いお姉ちゃんに「おっさん、鏡見てから言えよ！」とか罵られたり
「…急いでますんで」と穢れたものでも見るように避けられたりしまくる
なんて、想像するだに恐ろしいことであり、そんな事はエリスにとって
天地が避けるほどのひどい事であり、そんな事はしてはならない。
エリスが男としてまったく価値のない駄目親父になってしまう。
論破してください。
747:優しい名無しさん
10/06/11 10:36:21 cmmEXSon
>>746
文章の意味はわからんが、少なくともアメリカのデート文化では、というか日本でもそうかもしれんが、
男から声をかけないと話にならないし、というか声をかけることは別に恥ずかしいことではない。
日本ではナンパとか見知らぬヒトと会話をするというのはおかしい、という文化はあるが、
アメリカは、たとえば電車とかバスとか飛行機を待ってるときとか、コーヒーショップとか、
たまたまその場に居合わせた人間同士が、別に異性間でなくても同性間でも、まるで昔
からの知人のようにあけっぴろげにガンガン会話する。
そういうおしゃべりな国なんだよ。逆に言うと、会話に応じないというのは相手のこ
とを人間として認めてない、ということで失礼に当たると考える国。そういう国では会話
が苦手というのはある種の欠陥になる。
748:優しい名無しさん
10/06/11 10:50:16 dBGUhRbw
なるほど。
私の中で「ナンパしてくる人=軽薄＆女性軽視」というイメージが強くて
ナンパとかされても、多少の軽蔑をこめた苦笑いをして通り過ぎたり
してきたから、もし、女性恐怖症っぽい人にオドオドしながら
「あのー、お茶でもしませんか？」とか言われた日にはおそらく、
「オッサンいったい何がしたいのよ？」と敵意を持ってしまうだろうなと、
自分的なバイアスで飛躍して、「何もそんな事をしなくても」と思って
しまった訳ですね。発想が一足飛びだったかも。
確かに、普通に穏やかに話しかけられて世間話をする程度なら、私も
相手の意図や全体像を見極めつつ、楽しくお話できそうだったら
応じることもあるかもです。でも、ここは日本だし、よっぽど気が合わない限りは、
多分お茶はしないな。
749:優しい名無しさん
10/06/11 12:43:13 BqlPa3qr
出会いは偶然であるべき
ナンパを受け入れてしまうような弱い心やスケベな身体は軽蔑すべき
750:優しい名無しさん
10/06/11 13:25:32 xxgtl+g1
>>729 そうなんです難しいですね自分的にはまだかな、、箇条書きになってしまう。
とにかく続けます。
751:優しい名無しさん
10/06/11 23:28:42 c/tFSw7u
エリスの100人ナンパ
URLﾘﾝｸ(www.seiwahuman.com)
URLﾘﾝｸ(ginzuna.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
752:優しい名無しさん
10/06/12 00:04:08 bg3k+mwx
体目的で女性を見ている人は、必ず失敗する。
女性に近づく目的について、大切なことをお話します。
あなたが近づきたいという女性への気持ちについてです。
なかなか恋愛がうまくいかないという人は、そもそも女性を「体目的」で見ていないでしょうか。
特に若い男性は性欲が強く、そういうことばかりを先に考えてしまいがちです。
なかなか恋愛がうまくいかない人は、女性を「愛したい」という目的ではなく「エッチしたい」という目的で近づこうとしているのです。
そういう人は、必ず恋愛に失敗します。
体目的で女性に近づこうとする男性には、怪しい雰囲気が漂っています。
目つきがいやらしかったり、会話がおかしかったり、急に態度をコロコロと変えたりします。
勘の鋭い女性は「なにか別のことを考えているな」とすぐに見抜き、早々に逃げようとするのです。
よだれをたらしながら近づいてくるオオカミは、明らかに怪しくて、逃げたくなる心理と同じです。
そもそもあなたも、オオカミになっていないでしょうか。
下心は、必ず顔に出ます。
女性への気持ちを、あらためて考え直してみてください。
もし、彼女とエッチができなくても、それでも付き合いたいと思うかどうかです。
それでも付き合いたいという人は、彼女のことを愛している証拠です。
本当の愛は、相手の幸せを願います。
エッチができなければ恋愛ではないという人は、彼女の体を求めているのです。
753:679
10/06/12 01:49:44 F/mDE37d
上の方で「認知療法的子育て」について質問した者です。
>>683さんに対しては、
「テンプレ>>2にABAの技法のリンクもあります。」と教えてくださったのが
とても助かったのです。恥ずかしながら、>>2の技法リンクに気づいていなかったので。
何の得にもならないのに、親切に情報をくれた人に率直に感謝を表明するのは
おかしなことなんでしょうか？
他にもレス下さった方、ありがとうございます。
アク禁で遅れたので個別のレスは避けますが・・・
書籍を教えてくださることに関しては、賛否両論のようですが、
個人的にはとても参考になりました。
「人を動かす」が、本棚の奥でホコリ被ってる状態だったのですが
今読んでみたら、子育てにものすごく役立つ情報が多かったです。
書籍なども、今はamazonの中古で安く買えたり、試しに図書館で借りることも
できるので、情報下さること自体、十分ありがたいです。
私にレス下さったことで、嫌な思いをされてしまった方、申し訳ないです。
754:679
10/06/12 02:13:44 F/mDE37d
ペアレントトレーニングの技法リンクについては、
ここ数日で随分役だってもらいました。
>>683さんに対して感謝したのは、おべっかの気持ちなどは
全くなく、本当に私が求めていた情報を教えてくださったからです。
私が「おべっか使い」とバカにされるのはともかく、
アドバイスをくれた人が「おべっかを鵜呑みにする」と揶揄されるのは
とても不愉快です。無能な皮肉屋さんは役に立たないだけでなく、
それ以下の邪魔な存在ですね。
755:優しい名無しさん
10/06/12 02:15:40 AXi+54dn
そんな感情論に走るようでは子どもにバカにされるのも無理はない
756:優しい名無しさん
10/06/12 02:31:15 OOZauR6F
なんでメンヘラは長文を書きたがるのか。
757:優しい名無しさん
10/06/12 04:02:42 5PyJIYGv
>>755>>756
無能で邪魔な皮肉屋、乙
758:優しい名無しさん
10/06/12 04:09:58 OOZauR6F
なぜメンヘラは普通の意見を攻撃や批判と捉えるのか。被害者妄想かな。
759:優しい名無しさん
10/06/12 04:12:54 im2jqNkv
確かに皮肉屋はいるよな
ここ１～２スレくらい認知療法を否定したくてしょうがない人が居座ってる
誰かがアドバイスを書いたらすぐにちょっかい掛けてるよね
760:優しい名無しさん
10/06/12 04:14:36 im2jqNkv
皮肉屋さんは認められたいのかな
認められたいのに認められないから、誰か他の人が認められるのが嫌なのだろう
たぶんバーンズを否定してる人と同一人物だな
バーンズがみんなに認められてるからバーンズを攻撃する
バーンズを認めてる人も同罪だから攻撃する
そういう感じだろう
761:優しい名無しさん
10/06/12 04:27:49 OOZauR6F
バーンズって誰だよ？
そういうのが被害者妄想。つまり自動思考だっての。
基本的に君のことなんて誰も興味もってないし、批判もしていなけりゃ否定もしていない。
762:優しい名無しさん
10/06/12 04:31:13 AXi+54dn
「俺達は認知療法を知ってる、選ばれし者なのだ」
「そうだ。俺達は他の連中よりステージが高い」
と、誇らしげ。有頂天、そんなスレ住人たち。
そんな連中が、ちょっとした一言に感情論的に激しく反応する。
あれ？あれっ？認知療法のスレで、認知療法の自称エキスパートが、認知療法を無視した反応をするのって、不思議だなぁ。
763:優しい名無しさん
10/06/12 04:33:57 5PyJIYGv
認知療法が気に入らないのならこのスレに来なければいいと思うが、
なぜ居座って邪魔をしたがるんだろう？
>>760
>皮肉屋さんは認められたいのかな
>認められたいのに認められないから、誰か他の人が認められるのが嫌なのだろう
やっぱりこれがビンゴかな
誰かが感謝されたり、褒められたりするとすぐに湧いてきて
水を差したがる。もしかして、以前はアドバイスする側だったが
質問者にあまり感謝してもらえず、腹が立ったとかw
認知療法を変な具合に使って反撃してくるところ見ると
知識だけはあるんだよね。
764:優しい名無しさん
10/06/12 04:35:37 AXi+54dn
感情論に走りたいあなたの気持ちは分かりますが、レスはアサーティブにした方がよろしいんじゃないかと、私は感じます。
765:優しい名無しさん
10/06/12 04:38:33 OOZauR6F
>>763
妄想乙。
テンプレ読めばわかる事だっての。
まず一つ言いたい。
あなたが気にいらない人＝認知療法が気にいらない人
じゃないぞ？
あと、認められたい云々はマジで意味不明なので、「だれに」「何を」「なぜ」認められたいのかをワンセンテンスにまとめてくれ。
766:優しい名無しさん
10/06/12 04:38:59 5PyJIYGv
>>762
>「俺達は認知療法を知ってる、選ばれし者なのだ」
>「そうだ。俺達は他の連中よりステージが高い」
誰もそんなこと言ってないと思うが・・・それこそ、心理の先読みじゃね？
認知療法のエキスパートは、攻撃されてもあまり反撃してこないから
リスクなしに攻撃する相手として適しているんだね。
俺はエキスパートじゃないから、認知療法を無視した反応することもあるけどねw
767:優しい名無しさん
10/06/12 04:40:54 5PyJIYGv
>>764
じゃーまずお前がアサーティブなレスって奴を見せてくれw
とびっきりの模範を楽しみにしてるよ。
768:優しい名無しさん
10/06/12 04:44:13 AXi+54dn
馴れ合いホンワカムードという条件下でのみ、認知療法のエキスパートを演じる事が出来る、という感じですかね。
あれ？あれあれっ？
それってつまり、現実世界では通用しない方々が集っている、って事を意味しているのでは。
769:優しい名無しさん
10/06/12 06:24:34 Rb7MqyZp
>>753-754
あなたの役に立てば、それでいいんじゃないか。
質問者・回答者以外の立場で、いろいろな意見はあるだろうが、それはまた別の話。
自分の気持ちを「質問者に」返す。それで十分伝わると思う。
770:769
10/06/12 06:27:18 Rb7MqyZp
最後の行、間違えた。俺も駄目駄目だね、はっはっは。
× 「質問者に」
○ 「回答者に」
771:優しい名無しさん
10/06/12 07:17:43 eCMDca0B
ところが、人から誤りを指摘されると、腹を立てて意地を張る。
772:優しい名無しさん
10/06/12 10:33:17 Xap6c4/g
そんなもん、放っときゃよくね？
誤りであり腹を立ててると誰から見ても明らかに分かるんだろ？
相手して何の得がある。
誤りだと思ってんなら、さっさと質問者に「正しい」回答を
したほうが時間も労力もレスも節約できる。
773:優しい名無しさん
10/06/12 21:10:01 xFMO06h9
>>768
あれ？あれあれっ？
全然アサーティブなレスに見えないんだけど。
他人には要求するのに、自分はそれをする能力がないんだね
774:優しい名無しさん
10/06/13 12:52:52 bLXw9S2/
∩＿＿＿∩
| 丿 ヽ
/ ● ● | お茶・・・
| ( _●_) ミ 至福のひとときクマ・・・
彡､ ヽノ ,,/
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
775:優しい名無しさん
10/06/14 03:17:18 sMpMuiiA
>>772
>相手して何の得がある。
相手して得になるわけでもないが、いられると有害だからなあ
「相手をしたい」んじゃなくて、「邪魔だから消えてもらいたい」んだよね
776:優しい名無しさん
10/06/14 06:30:15 sFUKVW4g
なるほど。
どの点が有害？ なぜ？ 断定できる根拠は？ スレ住人はどう思ってる？
スレ上の対処は「スルー」がお勧めだがなあ。
消そうとしているレスが、さらにレスを呼んでいるんじゃないか？
いままで、うまくいってないんだろ？
戦法を見直すのがいいと思うんだが。
777:優しい名無しさん
10/06/14 13:41:48 wxGMWVps
ある種の人間はスルーされると「反論できないんだなｗ」と
勝手に勝利宣言するからなぁ。
まあそれもスルーしちゃえばいいんだけど。
778:優しい名無しさん
10/06/14 21:31:20 13+YLNtn
弱いものが夕暮れ
さらに弱いものを叩く
779:優しい名無しさん
10/06/15 00:32:19 v6yu3qfl
アドバイス貰うことの方が多いんだけど、
せっかくアドバイスくれた人に、横からケンカを売るバカがいてウザイ。
相談者にも、バカ丸出しの絡み方をしてくる。
こいつ、いなければいいのにといつも思う。
自分は認知療法の達人じゃないので、率直に嫌悪を表明してる。
認知療法に詳しい人は大寛大な態度でスルーしているけど、
正直その寛大さが、小心な卑怯者をつけあがらせているように
自分には見える。自分は邪魔し放題で、注意されたら
「あれ？あれあれっ？アサーティブなレスはどうしたの？」みたいな。
お前にはそんな高尚な対応する必要ねーよバカw
780:優しい名無しさん
10/06/15 00:39:27 1Dw1TQJJ
なんか人生に絶望した。
781:優しい名無しさん
10/06/15 01:58:16 snbt0WOG
むかしはサッカーの勝ち負けに感情が依存してたが、今は自己肯定に成功し自分の人生が
主役になってるから日本が勝とうが負けようが生活は動じない。
782:優しい名無しさん
10/06/16 19:46:10 ZgNJ3E6Y
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） ビブリオセラピー～♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧＿∧
（ ´∀｀） コラム～♪
r ヽ.
__/ ┃)) ＿_i | ｷｭｯｷｭｯ
／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
783:優しい名無しさん
10/06/17 10:44:35 G+L5HyPC
>>779
スレの雰囲気は、うつや不安等を考えると、なごやかにしたいところだ
試行錯誤だな
784:優しい名無しさん
10/06/18 00:01:57 wmLlsa25
小学生なのですが、質問していいですか？
バスケをやっているのですが、「上級生をさしおいて」（そう言われた）
レギュラーに選ばれました。
その日から、物がなくなったり、ロッカーが荒らされたりします。
「お前、すげーじゃん！」と上級生が皮肉っぽくほめてくれますが、
こういう時はなんて言ったらいいのでしょうか？
一度不登校になったことがあり、認知療法やアサーションのカウンセリングを
受けてとてもよかったのですが、お金もかかるし、もう親に心配をかけたく
ありません。先輩を怒らせないようなうまい答え方があったら
教えてください。よろしくお願いします。
明日は何をされるのかと思うと、不安で眠れなくなってしまいました。
朝、起きられるかな・・・
785:優しい名無しさん
10/06/18 02:50:08 jGZEVk0U
小学生云々以前に学校に通報か
親経由教育委員会が基本じゃね？
786:優しい名無しさん
10/06/18 03:44:22 1G1rogj5
>>785
馬鹿な大人のアドバイスだな
787:優しい名無しさん
10/06/18 03:59:50 Rpr6czYq
つかれたアタマの道具箱がなくなった？！！
788:優しい名無しさん
10/06/18 07:01:15 yWdskHmw
>>784
小学生？ きっちりした文章だ。
一人で無理はしないで。友達や他の上級生と、相談できそう？
ひどいのがおさまらなければ、それこそ「通報しますた」も考えたほうがいいぞ。
相手もくやしいだろうだろうからなあ。あっちもこっちも勝ち負けへの気持ちはあるんだよな。
「レギュラーに選ばれて、調子に乗っているように見えるかもしれません。すみません。でも、
バスケをがんばりたいんです。一緒にがんばりたいんです。なにか気づくようなことがあれば
教えてください」？？
うまく勝ち負けを強調しないようにしたいところだが…。
もっとうまい対処はあるかな。教えて、エロい人。
>>787
本当だ、psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp 以下が403になっとる。
しばらく様子見だな。
789:優しい名無しさん
10/06/18 08:11:38 n2CkFb9F
みんなの道具箱@wiki
790:優しい名無しさん
10/06/18 08:38:13 Rpr6czYq
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
これ？
内容は全くおなじかな？ツールのおみくじとかなくなってるけどあとは同じ？
791:優しい名無しさん
10/06/18 08:44:36 Rpr6czYq
キャッシュと見比べたけどやっぱり幾つかのテクニックがなくなってるようだ・・・
作者さん見てたら是非補完をお願いします（´ω｀）
792:優しい名無しさん
10/06/18 08:48:08 Rpr6czYq
連投失礼
それと前のサイトは用途/用例から技法を学べたり
認知を変える技法、行動を変える技法、感情を変える技法、生理を変える技法、という
４つのジャンルから学べたりしてそれも良かったです
なくなったものを嘆いてもしょうがないかな・・・
793:優しい名無しさん
10/06/18 13:05:59 1G1rogj5
なぜ削除されたのか。このタイミングで。これは陰謀か、テロか。
794:優しい名無しさん
10/06/18 15:03:37 dWbw3ZpX
先輩の嫌がらせ
795:優しい名無しさん
10/06/18 17:54:08 n2CkFb9F
>>784
「皮肉の対処」「いやみの対処」などで検索すると参考になりそうなものが見つかるかも。
スクールカウンセラーはいないのかな。似たような相談をいくつか受けていていると思うし、いい助言が得られるんじゃないかな。
796:優しい名無しさん
10/06/18 19:21:17 WFGd9lHs
>>784
それは大人の社会も基本的に一緒です。一生そんなもんですから、淡々と腕を磨いて誰も近づけない高みを目指しましょう。
797:優しい名無しさん
10/06/18 20:04:45 d0jx1Iaj
>>790
編集途中のようだね。
まとめウィキ内のリンクや、テンプレのテンプレのリンクも、
時機を見て変更することになりそうだ。
798:優しい名無しさん
10/06/18 21:50:16 CQDYgLrB
小学生本人じゃなくて、親だろ。
799:優しい名無しさん
10/06/19 09:00:39 MnWuPxuK
スポーツの世界はどこでもそんなもんて聞いたことある
テレビで見る有名選手より実力のある人はたくさんいるらしいけど自滅しちゃう or 潰されちゃうらしい
もっともそれも含めて実力 or 才能かもしれないけど
800:784
10/06/19 11:34:01 Ncw+JIkt
784で質問しました。5年生です。
もうメールでも悪口を書かれていて、こっちの知らない人が
「あいつだろ？イジメられてる奴」と言われたり、
どっかの掲示板でも書かれてるみたいで・
同級生も一応「先輩ひどいよな」と言ってくれるけど、うっかり
本音を言うとネットやメールに書かれたりしそうな気がします。
早い話、誰も信用できません。
クラブ活動に行こうとすると、心臓がバクバクするようになりました。
７８８さんの教えてくれたように、先輩と話してみようと思いましたが
もう昨日は限界で・・・サボって逃げてしまいました。
今日も本当は練習なのですが、どうしても行けません。
たぶん、もうダメだと思います。もっと上手くやりたかった。
アドバイスくれた人、ありがとうございました
801:784
10/06/19 11:37:45 Ncw+JIkt
涙が出て止まらない。中学いったら、うまくやれるのかな。
本当にどうしたらよかったんだろう。
運動部は向かないんだろうか・・・
本当に色々、失敗したような気がする。
レギュラーに選ばれた時、嬉しそうな顔しちゃったし
コーチも親もガッカリさせてしまった。
あんなに喜んでくれたのに。本当にごめん。みんなごめん。
せっかくアドバイスしてくれた人にも、ごめんなさい。
802:優しい名無しさん
10/06/19 13:25:39 ynaEFIhi
>>801
認知療法までたどり着いたのはえらいと思うけどねー。使いこなすにはまだ若すぎるかな？
子供の世界は理屈が通じないしナー。
ひらきなおって担任、校長に告げ口をするか、あるいは両親を通じて彼らの親に直接圧力
をかけてもらう、近所の怖がられている中学生に頼んで、いじめている中心人物に圧力
をかけてもらう、それでも無理なら転校か。
子供の世界のいじめは、話し合いも通じないしね。相手も超馬鹿だから。自分にできることと
できないことをちゃんと考えて、他人に頼ること。自分は半人前なんだから。
いじめは、多数でいじめてる方が悪いから自分を責める必要はない。
803:優しい名無しさん
10/06/19 13:31:44 ynaEFIhi
あと親に負担をかけたくない、というのは必要ない思考。そういう思考は親も悲しむぞ。
もっと頼れ。
804:優しい名無しさん
10/06/19 18:57:35 HuQl9mnP
今まで親切だったAさんが、ものすごく冷たかった。
自分が何か失礼なことをしてしまったのかもしれない。
なんとなく、あれがまずかったのかな～と思い当たることもあるorz
もうダメだーー
・全か無か思考・一般化のしすぎ・マイナス化思考・心の先読み
・心のフィルター・拡大の解釈
Aさんは、たまたま忙しかったのかもしれない。
自分は他人と深く付き合うのが苦手なので、この方がラクかもしれない。
きちんとやるべきことをやっていれば、そんなにビクビクする必要は
ない。
805:優しい名無しさん
10/06/19 21:01:55 5cLwhYBv
>>800-801
あやまらなくていい。
つらいときは、いやなことばかり考えてしまうもの。
マジで大人の力も使え。
806:優しい名無しさん
10/06/19 22:34:59 ynaEFIhi
親の立場になればいい。苦しんでいるわが子が自分を頼ることを「負担」に思うか？
むしろ頼られない方が悲しいと思うんじゃないか？
相手の立場になって考えるスキルを応用できる。
807:優しい名無しさん
10/06/19 23:16:37 554lZQco
>>804
偶然私は昨日全く逆の事で悩んでいました。
つまり、日頃親切に仕事を教えていた、Ａさんに、たまたま仕事が忙しいテンパって居るときに、
質問されたので、結構冷たくつっけんどんに対応してしまって、嫌な奴に思われたかなぁと考えていた。
だからそのコラムは、案外当たっていると思う。