10/04/28 20:59:53 5RUklEp9
>>247
>>234
251:優しい名無しさん
10/04/29 08:11:11 t20ZE52J
行動実験的にスルーは一定の効果があったということかな。
≡ ('('('('A` )
≡ ～( ( ( ( ～)
≡ ノノノノ ノ
>>242
＞単純に空気読まずに（？）真面目な質問とかすればすぐ復帰すると思う。
そうだね。
252:優しい名無しさん
10/04/29 08:18:20 b3E+kBaT
腹が立つ言葉が書いてあるレスがあったとき、自己教示法やリラクセーションやコラムなど色々
使えるものはあるが、脱フュージョンの技法なんかも使える。
アクセプタンスは、あきらめるでもなく耐えしのぶでもなく、積極的に体験すること。
以前にも書いたんだが、脱フュージョンの「いろいろな声」は、本来、内的な体験を実際に自分で違う声で
言ってみるんだけど、これを応用することもできる。
人によって好き嫌いはあると思うが、例えば、腹が立つレスを釘宮理恵のツンデレボイスで言っている
とメージすると、感じ方が変わってくる。
そして、「腹が立つレス」が、たんなる「ツンデレレス」になる。
もちろんこれも練習が必要だ。かつて画面の前で過酷な練習を繰り返し、何とか身につけることができた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
別にツンデレ声は、釘宮理恵でなくて、釘宮理恵でもいいし、他にも釘宮理恵だっていいし、あるいは
釘宮理恵でもいいし、または釘宮理恵など、選択肢はたくさんある。
でもちょっとだけ脱フュージョンを間違っているような気がする。
念のために言っておく。
べっ、べつに、これはネタレスなんだからね！ツンデレが好きという、わわけじゃぁないんだからねっ!!!
253:優しい名無しさん
10/04/29 08:29:12 X5h3IBj0
宿題はやってきたかな？
私は保育園に子供の迎えに行かなくてはならない。
欝だ。
↑
べき思考。
保育園に迎えにいかなくてはならない、などという宇宙の絶対的法則はない。
保育園に子供を迎えに行くのは、確かに都合のいいことかもしれない。
が、しかし、私は保育園に子供の迎えに行かなくても幸せになる事が出来る。
254:優しい名無しさん
10/04/29 08:31:53 t20ZE52J
>>252
ははは。
＞別にツンデレ声は、釘宮理恵でなくて、（以下略）
選択肢１つだけやないかい！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>252
冗談めかして脱フュージョンもありなのかもねー。
255:優しい名無しさん
10/04/29 09:08:11 nSkpu7kt
>>253
保育園に取り残された子供はどうすんだ？
256:優しい名無しさん
10/04/29 09:13:38 MjeZPzcf
>>252
面白いな～
ネチネチした嫌味ボイス、激しい罵倒ボイスも無いかな？
釘宮理恵じゃない動画も探してみるよw
257:優しい名無しさん
10/04/29 10:12:12 O+fP58rS
>>253
「保育園のお迎えに行かなければならない」と「鬱だ」の間のIBが
恐ろしく抜けてない？
258:優しい名無しさん
10/04/29 15:05:45 x3F0daQp
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
宅間守最後の獄中手記
日本に予備軍が何万人いるか。こわいね。
259:優しい名無しさん
10/04/29 15:09:42 x3F0daQp
結局、歪みっていうのは妄想。思考の中から妄想を排除すれば軽度の歪みはたいがい消える。
カラムとか必要になるのはもっと深層心理レベル。
260:優しい名無しさん
10/04/29 18:36:50 nSkpu7kt
と初心者が申しております
261:優しい名無しさん
10/04/29 20:35:09 pQHeHejh
253=255
いつもの馬鹿
262:優しい名無しさん
10/04/29 20:42:13 nSkpu7kt
>>261←コイツが馬鹿の典型
>保育園に子供を迎えに行くのは、確かに都合のいいことかもしれない。
>が、しかし、私は保育園に子供の迎えに行かなくても幸せになる事が出来る。
↑
自分が子供を迎えに行かなくても幸せになれる⇒だから、子供はどうすんだって言っている
263:優しい名無しさん
10/04/29 20:44:56 Ao3s3yVi
キチガイがいるスレで質問する人が悪い。
過去ログを読んでいない証拠。
264:優しい名無しさん
10/04/30 00:10:29 XUszhfW3
>>263
おまえもしつこいね。
265:優しい名無しさん
10/04/30 00:19:31 XUszhfW3
つーかみんな２ｃｈブラウザ使ってるだろ？言いがかりつけてくる奴はあぼーんしたらいい。
気にしない。気にしない。邪魔者に屈するなんて認知療法を学んでる人間らしくない。
気に入らない奴は削除すればいい。閲覧者の権利だ。
266:優しい名無しさん
10/04/30 08:51:57 vuRQn4x8
ほとんどの病気は、患者が希望を持った瞬間から、快方に向かい始める。
人が精神破綻の状態から脱却を開始するのは、その人が希望を発見した瞬間からです。
267:優しい名無しさん
10/04/30 09:03:41 XUszhfW3
カラムもどき
他者に煽られれた。誰も質問にまじめに答えてくれなかった。
怒り ９０点 無能感 ７０点 惨めさ ９０点
自動思考
自分の質問や問題は他人からみたら、ちっぽけな問題なのだろう。そんなことに悩んでいる
自分は馬鹿で無能な恥ずかしい煽られる程度の人間なのだろう。
根拠
誰も弁護してくれない。回答してくれない。削除もされない。きっと煽りの内容が正しいからだ。
反論
自分を否定し無視したり貶す奴は自分の価値を理解しない馬鹿だ。相手にする必要は
ない。質問に誰も回答しないのは、みんな忙しいのだろう。
268:優しい名無しさん
10/04/30 09:06:28 XUszhfW3
合理的思考
まじめに回答するというのはエネルギーを使うことだ。自分なら時間に余裕がなくて
質問内容に興味をもてなければ回答しないだろう。興味がもてないことと、他人の質問
が価値がないことはイコールではない。質問スレで質問することは理に適ってる。
自分の質問、問題に全ての人が関心をもって回答しないといけない義務はない。
ただし、あまりに初歩的過ぎて勉強が足りないレスには、説明するのがめんどくさい気持ちに
なって回答する人はへるかもしれない。
初めから他者を傷つけ怒らすことを目的にレスしている人間は２ｃｈのどのスレにもいる。
匿名で自由に（あるいは無責任に）レスができるサイトである以上完全に排除することはできないだろうし、
長く使ってる人ほど、いちいち相手にするのも時間の無駄だと気づくだろう。
煽る人間は上から目線で他者を貶して、他人を傷つけ怒らせることで、一時的に
相手より上の立場に立った気になることで、自分の劣等感や自身への自尊感情の
低さから来る不快感を紛らわそうとしているのだから。彼らも自尊感情の低さに苦し
んでいる患者なんだろう。
結果
怒り ５点 無能感 １０点 惨めさ ５点
269:優しい名無しさん
10/04/30 09:16:32 XUszhfW3
自分で書いてて気づいたが、ミクシーとか実名系サイトで認知療法のトピに参加
できないというのはやはり自尊感情の低さが影響してるんだろうな。まぁプライバシー
の問題もあるので実害がうまれる可能性もあるけど、それも少し過大視してるような気もする。
270:優しい名無しさん
10/04/30 10:04:58 XUszhfW3
無条件の自己肯定は簡単なことではない。今までの人生で実践できてる人間を一人でも
みたことがあるだろうか。一人いればいいほうだろう。ほとんどの人間はいつも誰かと自分を
比べて生きている。他人の評価を気にして気にして生きている。
271:優しい名無しさん
10/04/30 12:29:22 XUszhfW3
ここ一年で認知行動療法で克服したもののリスト
・電話がおっくう
・遅刻癖
・休日にだらだら過ごす
・空いた時間を集中して使えない
・犬が怖い
・浪費癖
我ながらよくがんばったな。
272:優しい名無しさん
10/04/30 13:37:33 YQAvARXA
mixiでは絶対に隠したいキチガイである自分の恥部を晒す事になるし
ブログだと誰も読んでもらえないから、２ｃｈでクソに役にも立たない
どころか、誤解を招く文章を垂れ流している。
キチガイがしたいことは、閉鎖病棟のキチガが奇声をあげて
看護師の注意を引いているようなもの。
どう？俺のキチガイプロファイル。
273:優しい名無しさん
10/04/30 20:52:57 MI6g7f7v
>>272
ああ、確かに君は病んでるね。
274:優しい名無しさん
10/04/30 20:53:37 Z4aYCZQL
基地外はとっとと引っ込んでろ
275:優しい名無しさん
10/04/30 20:59:45 MI6g7f7v
バーンズ先生がズバリ回答
過去1回痛い目をみただけなのに、ヤクザと関わる事はいつも危険だ、と考えている。
不安、恐怖。
↑
一般化のしすぎ
全か無か
ヤクザと関わることが毎回決って危険だ、と考える不当な一般化。
確かに世の中には悪いヤクザがいるかも知れない、しかし、全てのヤクザが危険だとは限らない。
また、ヤクザと関わりをもってみよう。
276:優しい名無しさん
10/04/30 21:06:11 MI6g7f7v
基地外って言葉にどういう意味をもたせたいの？
困難に直面し、脆弱な自己を保護するためにレッテルを張って、浅はかな自我を守ろうという回避行動、逃走、トンズラじゃないの。
277:優しい名無しさん
10/04/30 21:23:37 MI6g7f7v
＞クソに役にも立たない
＞どころか、誤解を招く文章
と言っているが、何が「誤解を招く」というのか。
一切説明がない。なぜなら、説明できないから。
実のところ、痛いトコロをズバリ突かれ、恐れ、慄き、有効な反論も思い浮かばず、バカの一つ憶えでキチガイと連呼しているだけだ。
仮にも相手の言説に反駁したいなら、その相手の言説のどこがどう非合理なのか言ってみればいいのだ。
しかし、過去一度もそのような試みすらなかった。
言説から尻尾を巻いて逃げ、遠くから負け犬の遠吠えの如くキチガイと喚くばかりとは情けない。
「いやな気分よさようなら」は、「閉鎖病棟のキチガイが騒いでいる。」などと連呼しているのか。
まあ、「バーンズバブルの崩壊」を目の当たりにした信者には辛い現実だろうが、それでもその現実から、閉鎖病棟云々などと逃避せずに、現実に直面して行ってもらいたいものだ。
278:優しい名無しさん
10/04/30 21:54:10 ogNfWxub
＞「バーンズバブルの崩壊」
具体的に説明しろよ
どの学者が言ってたんだ
279:優しい名無しさん
10/04/30 21:56:55 YQAvARXA
お前らもキチガイからかうのすきだなｗ
280:優しい名無しさん
10/04/30 21:57:01 E/lE/ozp
∧＿∧
（ ´･ω･） ｶｷｶｷ
ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´･ω･｀）
|￣￣∪￣∪￣￣|
| スルー汁 |
￣￣|＿＿＿＿＿＿＿|￣￣
281:優しい名無しさん
10/04/30 22:00:41 ZjyZjI0A
いや、これはこれでなかなか面白い対決だと思うが。
282:優しい名無しさん
10/04/30 22:01:57 ogNfWxub
>>280
いや、俺も最初はそう思ったしできるだけスルーしてたけどさ、
こいつはスルーとか関係なく居座ってるでしょ
だったら根拠を問い詰めてやったほうがいいと思ったんだ
283:優しい名無しさん
10/04/30 22:13:59 MI6g7f7v
まだ、バブル崩壊に気づかないで信者やってる人がいるの？
学者って、バーンズ先生の他に誰かしってるの？
URLﾘﾝｸ(www.the-iacp.com)
そもそも、もう今世紀は普通にコルチゾールの研究やってるじゃん。
>>279
負け犬が誰をどうやってからかえるんだ？
どの命題がどうおかしいのか、一つでいいからまず書いてみな。
284:優しい名無しさん
10/04/30 22:16:29 MI6g7f7v
「スルー」っていうのは、つまり、回避行動だね。
根拠をといつめて？
だったら、とっととやれ。
私は保育園に子供の迎えに行かなくてはならない。
欝だ。
↑
べき思考。
保育園に迎えにいかなくてはならない、などという宇宙の絶対的法則はない。
保育園に子供を迎えに行くのは、確かに都合のいいことかもしれない。
が、しかし、私は保育園に子供の迎えに行かなくても幸せになる事が出来る。
285:優しい名無しさん
10/04/30 22:20:47 MI6g7f7v
ホラ、根拠とやらを問い詰めてくれや。
286:優しい名無しさん
10/04/30 22:22:29 R6Q8qoS1
ボダ警戒警報が出ました！
皆さん至急非難してください！
逃げ遅れた方はタゲられるよ！！！
287:優しい名無しさん
10/04/30 22:30:01 MI6g7f7v
あれ？
おい？
どうした？
288:優しい名無しさん
10/04/30 22:31:38 MI6g7f7v
さっきまで息巻いてた、根拠だか何だかの問い詰めはどうなっちゃったんだ？
289:優しい名無しさん
10/04/30 22:35:14 MI6g7f7v
バ～ンズ真理教信者は蜘蛛の子散らすようにいなくなっちゃったの？
290:優しい名無しさん
10/04/30 22:50:23 ogNfWxub
具体的に説明しろと言ってんだよ
バーンズの本のどこがおかしくて、それをどこかの学者が指摘したから“バーンズバブル崩壊”なのか
ちゃんと例を挙げて書けってば
そうじゃないと、おまえの脳内で崩壊したというだけの話だ
もっとも崩壊したのはバーンズではなくお前自身だがなｗｗ
291:優しい名無しさん
10/04/30 22:51:47 bTQbzF1B
cognitive behavioral therapy bestselling
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
292:優しい名無しさん
10/04/30 22:54:28 MI6g7f7v
BDI17点以上が二週間以上続くなら専門医にかかる「べき」です。
by David D. Burns
293:優しい名無しさん
10/04/30 22:59:33 MI6g7f7v
バ～ンズ先生の本、叩き売りが始まってますなあ。
ダイジョウブかなあ？
294:優しい名無しさん
10/04/30 23:01:25 bTQbzF1B
「叩き売り」の具体的根拠を提示せよ。
295:優しい名無しさん
10/04/30 23:03:20 MI6g7f7v
そもそも野村総一郎さんにも梯子はずされてんじゃん。
バァ～～～～～ンズ先生は。
296:優しい名無しさん
10/04/30 23:08:46 MI6g7f7v
>>294
ドコ見てんだ？
お売りくだ～さ～い♪バァ～ンズ♪バァ～ンズ♪
297:優しい名無しさん
10/04/30 23:15:08 MI6g7f7v
ちょっと前にバーンズ先生の本は高卒レベルの英語で読めるって自慢話があったなあ。
それなら、$1.14で送ってもらえばいいだろ。
つうか、ブックオフの100円コーナーに日本語の初版があったんで買ったわ。
これで私もバァ～ンズ先生ごっこ上級。
298:優しい名無しさん
10/04/30 23:24:26 ZjyZjI0A
一切満足のいく説明がない。なぜなら、論証できないから。
実のところ、痛いトコロをズバリ突かれ、恐れ、慄き、有効な反論も思い浮かばず、バカの一つ憶えでバァ～ンズ♪と連呼しているだけだ。
…か。
299:優しい名無しさん
10/04/30 23:24:42 bTQbzF1B
数年前の過去ログに書かれている値段を見た上で「叩き売り」の具体的根拠を提示せよ。
300:優しい名無しさん
10/04/30 23:28:22 MI6g7f7v
はい。はい。
Feeling Good $1.14也～。
301:優しい名無しさん
10/04/30 23:34:49 MI6g7f7v
バン♪バン♪基地基地バンバン♪
基地基地バンバン上級～♪
しかし、100円だの$1.14だの、業者は幾らで買い叩いてんだろうな？
ところで、いい加減に根拠だか何だかを問い詰めてくれや～～～～～～～～～～～。
302:優しい名無しさん
10/04/30 23:37:37 MI6g7f7v
私は保育園に子供の迎えに行かなくてはならない。
欝だ。
↑
べき思考。
保育園に迎えにいかなくてはならない、などという宇宙の絶対的法則はない。
保育園に子供を迎えに行くのは、確かに都合のいいことかもしれない。
が、しかし、私は保育園に子供の迎えに行かなくても幸せになる事が出来る。
私、上級。
あなたたち初心者。
303:優しい名無しさん
10/04/30 23:50:37 MI6g7f7v
mixiに基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生ごっこ上級者の集いコミュ作れよ。
304:優しい名無しさん
10/04/30 23:54:50 ZjyZjI0A
バァ～ンズ先生って言葉にどういう意味をもたせたいの？
困難に直面し、脆弱な自己を保護するためにレッテルを張って、浅はかな自我を守ろうという回避行動、逃走、トンズラじゃないの。
305:優しい名無しさん
10/05/01 00:02:47 7hExjclL
ああ、サルマネのオリバーｸﾝか。
いいコト教えてやるからコピペしろ。
「バァ～ンズ先生」改め「基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生」だ。
306:優しい名無しさん
10/05/01 00:04:17 Iv0obtzE
>>305
ああ、確かに君は病んでるね。
307:優しい名無しさん
10/05/01 00:06:08 7hExjclL
基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生
とは、上級者を意図している。
その肩の上に乗っかってんのはなんだ？
カボチャか？
霊長類なら、少しは自分のオツムで言葉考えろ。
308:優しい名無しさん
10/05/01 00:18:11 7hExjclL
私は保育園に子供の迎えに行かなくてはならない。
欝だ。
↑
べき思考。
保育園に迎えにいかなくてはならない、などという宇宙の絶対的法則はない。
保育園に子供を迎えに行くのは、確かに都合のいいことかもしれない。
が、しかし、私は保育園に子供の迎えに行かなくても幸せになる事が出来る。
これに対し、
たった一人、こどもどうすんだ、というレスがあったが、その他は創価学会員が鳥居の下をくぐれない様に、何の講釈もぬかしてこれない。
これが、基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生ごっこだ。
認知療法蓮華教～認知療法蓮華教～！
309:優しい名無しさん
10/05/01 06:12:44 z3seWh2D
何でこのスレ荒らされているの？
310:優しい名無しさん
10/05/01 06:17:01 BCfAaCp8
質問にやってくる素人相手に大いばりで回答する人達が、その空威張り、中身の無さを指摘されて逆ギレしている形。
311:優しい名無しさん
10/05/01 06:41:52 gUIRNgHi
ID:XUszhfW3＝ID:MI6g7f7v＝ID:7hExjclL？
連投続けるとスルーされる可能性や煽りっぽい反応が返ってくる可能性は高くなる。
いわゆる荒らしの特性の1つが大量コピペだったりするから。
連投がこの状況をまねいている一因でもあるということ。
静かなレスのやりとりに戻すのが最優先。
>>265の「言いがかりつけてくる奴はあぼーんしたらいい」と
>>268の「相手にするのも時間の無駄」が有効なのかテストする良い機会だ。
よろしく。
312:優しい名無しさん
10/05/01 08:07:33 VjHoZbvz
基地外ども、おはよう～！
313:優しい名無しさん
10/05/01 10:06:30 +zE2YOOM
>>311
一応訂正しておく。自分はID:XUszhfW3だが、それ以外は一切知らない。おれは２ｃｈブラウザ
を使ってるから悪意のあるレスには反応しないことにしてる。
思ったけどやはり、みんなレッテルを貼りあってるんだなー。
314:anti arashi ◆n9DxSjSd1I
10/05/01 10:25:11 +zE2YOOM
もう一つ。カラムや自分が本などで学んだことをこういうところで
要約して書いたり、自分の実践した結果を書いたり、暗に確認
やアドバイスを求めるためにレスをするのは勉強のためにすごくいい
と思うし、おれもそういうレスを見るのは為になると感じてる。
そのためにこのスレは存在しているのではないか？それに悪意のある
レスを返す人間はそちらの方が問題があるのであって、認知療法に関連した
レスをした人間ではないはずだ。
＞静かなレスのやりとり
無理でしょ。荒らしている人間がアク禁食らわない限り。しかも荒ら
しはなんの取り締まりも受けてない。その間、このスレが使えない
ことになる。荒らしの相手をするのは悪いことだが、スレの
趣旨にそったレスまで規制するのは本末転倒。
荒らしの反応にいちいち気をそがれる人間が悪いと思う。削除すべし。削除人が削除
しないなら自分の手元で削除しましょう。調子乗って荒らしがもっとエスカレート
すればアク禁くらって自滅するでしょ。
315:優しい名無しさん
10/05/01 12:39:39 7hExjclL
とにかく、荒らしの定義を言ってもらおうか。
まさか、まさか、チキガイを連呼するのが荒らしじゃない、なんて歪みまくった認知してないだろうな？？？
316:優しい名無しさん
10/05/01 12:52:42 k/itQNCY
キチガイの介助ご苦労さんです
キチガイの鬱憤を晴らす有意義な活動を引き続き
お励みください。
317:優しい名無しさん
10/05/01 12:52:44 qo/j2Yx0
キチガイ連呼してるのも荒らし
そもそも自演だし
318:優しい名無しさん
10/05/01 13:03:11 7hExjclL
一切の説明もなく、ただ単に自分の宗教に異を唱えたからという理由で荒らしを連呼する「荒らし連呼荒らし」こそアクセス禁止にしたらいいだろう。
認知療法的に考えれば、これはおのれ等自身の認知の歪みの問題だ。
以下、恐れ、慄き、怒り、憎しみに完全支配された己の気分を書き連ねよ。
荒らしとトンチンカンなレッテル張りをし、不当な一般化をし、下劣な暴言をもってして排除せねばならぬ、といった己の認知の歪みを書き連ねよ。
そして、己自身の歪んだ認知に反駁しろ。
319:優しい名無しさん
10/05/01 13:09:11 7hExjclL
>>316
鬱憤だぁ？
基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生を揶揄され、深い深い憎しみに溺れているのは自分だろうが。
矢折れ刀尽き、オツムに残っているキチガイという貧困なボキャブラリー連呼で憂さ晴らししてるだけだろうが。
少しは論理的に反論してみたらどうだ。
出来るか？
320:優しい名無しさん
10/05/01 13:19:40 7hExjclL
ま、とにかく、荒らしの定義を言ってもらおうか。
321:優しい名無しさん
10/05/01 13:33:26 7CkvGGXR
今は躁状態ですね
322:優しい名無しさん
10/05/01 13:41:44 7hExjclL
>>321
ID:XUszhfW3が荒らし認定されてるな。
もう支離滅裂。
専門医にかかるべきです。
>>321
へえ、それが基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生の素人診断ですか。
さすが、基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生ですね。
まあ、キチガイだの荒らしだの鬱だの、命題と無関係な貧困なボキャブラリーによるレッテル張りはいいから、まず己自身の情緒的混乱を認めなさい。
323:優しい名無しさん
10/05/01 13:45:03 7hExjclL
おっと、上のアンカーは>>311か。
こんなんでもキチガイ連呼始めるのかね。
夜露死苦
324:優しい名無しさん
10/05/01 13:50:59 7hExjclL
交流君と連呼してたのはどうしてるのかな。
自分は何人もの、唯一人存在する交流君のうちの一人だったようだが。
おのれ等、いままで、認知療法への、もっと素朴で穏健な疑問・批判をキチガイだ荒らしだ連呼して潰して来たんだろうが、
いつまでもそんな卑劣なマネが通じると思うなよ。
325:優しい名無しさん
10/05/01 13:56:18 bkSEiCqs
ID:7hExjclL
バーンズに何か恨みでもあるの？
326:優しい名無しさん
10/05/01 14:12:53 7hExjclL
>>325
気の毒な感じはしますね。
327:優しい名無しさん
10/05/01 14:16:23 3AEKUcwX
当然の反応かと
このスレの多数派である頑固な保守派の十把一絡げの対応を打ち破って、
認知療法の根本的な議論が出来るスレにしていくには、
「バーンズ」などキャッチーなフレーズを多用せざるを得ないからな
328:優しい名無しさん
10/05/01 14:18:15 Iv0obtzE
>>324
あなたは何をおびえているの
まるで迷子のキツネリスのように
329:優しい名無しさん
10/05/01 14:34:04 3AEKUcwX
落ち着いて話し合おう
330:半分茶化しとるが
10/05/01 15:28:01 eo37tljd
>>327
多数派ということはそれなりに需要があったということさ。そうじゃなければここまで続かないよ。
まあでもそれを言い争っても仕方が無いので、下記のような感じで試験的でもいいので別にスレを立ててみては。
きっちりとした議論や完璧な質問回答などの実物を見せれば、いまのこのスレは廃れて保守派とやらも沈黙するさ。
実証した方が説得力がある。実力を見せる絶好のチャンスだよ。それに言い争って時間を無駄にすることもない。
なにより質問できる場所を確保すれば質問者に利益がある、これが重要。
～～～～～～
スレタイ： 認知療法:行動療法:論理療法 -情報交換-
認知療法の根本的な議論が出来るスレです。
基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生お断り。
過去ログ倉庫もまとめウィキも頑固な保守派の産物なので使いません。
そちらがお好みの方は下記のスレにてお願いします。
認知療法:行動療法:論理療法17 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
331:優しい名無しさん
10/05/01 15:31:26 k/itQNCY
認知行動療法のスレではなくて
キチガイの見世物小屋になってるねｗ
無様だなキチガイｗ
332:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/01 16:07:59 +zE2YOOM
最近、スレが荒れてるおかげで認知療法関連の本を読み直すことができて、新鮮な
気持ちになっている。なんにでもメリットはあるね。しかし一冊６００ページあるから、
１日３０ページ読んでも２０日かかる。
333:優しい名無しさん
10/05/01 17:19:44 bkSEiCqs
どうやったらキチガイを追い出せるか考えた
合理的思考 ＝ アク禁
334:優しい名無しさん
10/05/01 17:33:38 pBTmjLPw
日本人の多くは脳みそが柔軟だから、
「マルクス先生がこう言いました」
「バーンズ先生がこう言いました」
で納得するわけがない。
そういうのは、当時の（彼ら創始者が一生懸命考えた）レベルであって、
そこから派生して進化したものを、納得して受け入れないと、どの業界もダメだぞ。わかるな。
335:優しい名無しさん
10/05/01 17:42:35 7hExjclL
テンプレ
【 認知行動療法に関連する技法 】
セルフモニタリング、コラム法、エクスポージャー、反応妨害法、問題解決訓練、自己教示訓練、モデリング、コーピング・カード
パブリック・ポスティング、不安管理訓練、ストレス免疫訓練、ソーシャル・スキル・トレーニング（SST）
リラクセーション法（自律訓練法、筋弛緩法、系統的脱感作法）、アサーション・トレーニング、マインドフルネス、
「キチガイ」連呼、「荒らし」連呼などの技法があります。
336:優しい名無しさん
10/05/01 17:43:52 Iv0obtzE
奴も>>277位まではそこそこおもしろかったんだがな。
それ以降が残念だったな。
>>330 ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
337:優しい名無しさん
10/05/01 18:01:52 7hExjclL
>>336
落ち着け、コピペザル。
泡食ってそのアタマをひねったところで、出てくるのは>>328みたいな新興宗教の勧誘みたいなセリフだぞ。
338:優しい名無しさん
10/05/01 18:06:29 7hExjclL
>>333
何だか色々と考えたのだろう。
しかしな、「合理的思考 ＝ アク禁」の言わんとするところがどうにも理解できない。
冗談抜きにさっぱり分からんので、説明してくれ。
339:優しい名無しさん
10/05/01 18:10:27 zifPcoUh
ハチが飛んできたからといって、森に出かけてすべての蜂の巣を叩きまくることもないだろうに
ハチに自ら刺されたいのであればそれはそれで構わない
340:優しい名無しさん
10/05/01 18:33:30 7CkvGGXR
たぶんこんなに陽気のいいＧＷにデートできない不甲斐なさを悔やんでいるのだろう
341:優しい名無しさん
10/05/01 18:51:29 7hExjclL
>>340
そうあって欲しいだけだろ。
342:優しい名無しさん
10/05/01 19:49:15 k9c80hXU
バーンズ先生方とか言われるけどピンとこない。
だって、テンプレやまとめウィキにはバーンズ以外の本も載ってる。
スレ内でも「自信をもてないあなたへ」などのバーンズ以外のCBTの話題や
REBT、第三世代の話題も出てくる。森田療法もたまに名前が出てくる。
全然バーンズ一辺倒ではない。
343:優しい名無しさん
10/05/01 19:57:01 7hExjclL
それにしちゃあ、このスレでバーンズ先生方及び彼等の言説への疑問をすこーし書いたら、「キチガイ」「荒らし」の大合唱なんだよな。
344:優しい名無しさん
10/05/01 20:08:21 k9c80hXU
連投何回もするからだよ。
それでスレの進行妨げられてるじゃん。
あなただけが荒らしなのだといってるんじゃないが、他の話をしたい人から
してみればイラつくことなんだと思うよ。
過去のスレから雰囲気を引っ張ってきてるんだから、お互いに過敏になってるんだよ。
連投を控える、スルーをする、「キチガイ」「荒らし」「バーンズ先生」をやめる、と
これだけでも違ってくるんじゃないだろうか。
345:優しい名無しさん
10/05/01 20:11:04 pBTmjLPw
連休とはいえ、１日に16回じゃなあ。
346:優しい名無しさん
10/05/01 20:13:19 bkSEiCqs
しかも昨日は19回
347:優しい名無しさん
10/05/01 22:19:18 7hExjclL
そりゃあ、こっちは基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生方に親切丁寧に誠意を持っていちいち回答してるからな、同一IDで。
ところで、ID:bkSEiCqsの>>333。
こりゃ一体全体何だ？
348:優しい名無しさん
10/05/01 23:00:38 7hExjclL
2ｃｈで何回も連投してはならない。
↑
ねばならない思考だにゃ～。
という事で、ここはひとつ合理的思考で認知の歪みを正し、連投するとするかにゃ～。
イラつくとかぬかしてるのは、そいつ自身の認知が歪んでるんだにゃ～～～～～。
349:優しい名無しさん
10/05/02 00:57:47 Jq6EaNHf
認知療法は自分で続けるのは結構難儀。
やはり、臨床心理士などの専門家にアドバイスを受けたほうが良いと思う。
350:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/02 02:03:43 eykDU9th
学習日誌
怒り指数を計ってみた。
ＮＯＶＡＣＯ怒りの評価尺度
１ 買ったばかりの機械を箱から出し、プラグをコンセントに差し込んだのに動かないとき
２ 自分の思い通りにしてくれない修理工に高値をふっかけられたとき
３ 他人がどうすかわからず、一人だけで正しくふる舞わなくてはいけないとき
４ ぬかるみや雪で車が動かなくなったとき
５ 人に話しかけても何の返事もないとき
６ ある人が善い人であるかのように明らかに見せかけているとき
７ 喫茶店で何杯かのコーヒーを苦労して運んでいると、誰かとぶつかりコーヒーをこぼしてしまったとき
８ 洋服をハンガーに掛けておいたのに誰かに落とされ取ることができないとき
９ 店に入った途端に店員につきまとわれたとき
１０ どこかへ人と行く計画を立てたのに相手の人が直前に中止し、計画が宙ぶらりんになったとき
１１ 笑われたりからかわれたとき
１２ あなたの車が交通信号のところでエンストし、後の車にホーンを鳴らされたとき
１３ 駐車場でたまたま間違った曲がり方をして、車を降りると「いったいどこで運転を習ったんだ」と怒鳴られたとき
１４ 人の間違いを自分の責任にされたとき
１５ 意識を集中しようとしてるのに、隣の人が貧乏ゆすりを始めたとき
１６ 人に貸した大切な本や物が返ってこないとき
１７ 忙しいときに、自分が忘れてしまったことについて同居人が文句を言い始めたとき
１８ 重要なことを他人やパートナーと議論しているのに自分の気持ちを言い表せないとき
351:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/02 02:04:55 eykDU9th
１９ 話題にしている分野についてほとんど知らない人達同士の議論に巻き込まれたとき
２０ 自分たちの議論に他人が口をはさんできたとき
２１ 急いでいるのに、前の車が制限速度以下で走り、追い越すことができないとき
２２ ガムを踏みつけたとき
２３ すれちがいざま数人組みにばかにされたとき
２４ 急いでいるときに自慢のズボンを引っ掛けて破ってしまったとき
２５ 最後の一枚の硬貨で電話中、途中できれてしまいもう硬貨がないとき
０点 ほとんど感じない
１点 多少いらいらする
２点 ある程度気が動転する
３点 怒りを意識する
４点 非常に腹が立つ
各項目を採点して合計する。
０-４５点 嘘つきか教祖
４６点-５５点 平均より幸福な人
５６点-７５点 普通の人
７６点-８５点 普通より腹が立ちやすい人。普段からイライラしやすい人
８６点-１００点 スーパーサイヤ人クラス。周りから恐れられるくらい怒りっぽい人。高血圧、頭痛もち。
嫌な気分よさようなら Ｐ１５２ 第二部 応用 怒りのコントロール法より
352:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/02 02:25:19 eykDU9th
自分は８７点。やや高血圧持ち。まぁ自分が短気だと分かってるから日常では感情を
我慢して抑えている。
日々の怒りの原因の多くは自分の「希望」と「道徳的基準」の混同にある。道徳の基準は
どれだけの人がそれを認めるか？
対処法はカラムを使う、考えをとめる、そして非現実的な対人関係のルールを書き直す。
353:優しい名無しさん
10/05/02 04:39:49 WmqR+l8l
食生活、筋力低下、不規則な生活習慣
354:優しい名無しさん
10/05/02 08:52:59 IoO2Ii8g
>>349
「反証」を手伝ってもらうと、とても助かる。
集団認知療法だと、思いもよらぬ「反証」が皆から出てきて結構、感動する。
355:優しい名無しさん
10/05/02 11:04:49 JmkE2Txt
>>351
6点。評点方法が間違っているのか？
私は怒りっぽいが、そこに書かれていることで怒りを感じることは稀。
356:優しい名無しさん
10/05/02 14:08:42 xz4S2Nbd
薬の治療が終えてから、ほぼ良い状態で、さらに改善をしたい場合にはこれは有効ですか？
薬以外の治療で根本的解決をしたいです。
357:優しい名無しさん
10/05/02 14:23:38 rEeAsnxQ
>>356
これしかないでしょ
358:anti arashi renko ◆VYfwsB1SSY
10/05/02 14:25:14 TUfckn0j
スケールの作成された社会時代背景を考慮に入れなければならない。
359:anti arashi renko ◆GCKaw.N5Uk
10/05/02 14:28:18 TUfckn0j
>>357
それを論証してみなさい。
360:優しい名無しさん
10/05/02 16:30:47 xz4S2Nbd
>>357
ありがとうございます。
あとは、将来良い状態を維持して再発を逃れる目的もあります。
361:優しい名無しさん
10/05/02 16:46:07 /PvYO6im
>>356
有効だと思うよ。
ただ、専門家と一緒にしないと、鬱に逆戻りとかよくあるので、気をつけてね。
ぐずぐず主義克服シートくらいから、はじめてみては？
362:優しい名無しさん
10/05/02 16:47:38 /PvYO6im
>>104>>106
使ってみた。
これはiPhoneなしじゃ生きていけない人向け。
紙とかwebで足りてる人には向かないと思う。ごくごくシンプルな内容だし。
カラム法やってみて、どうも紙やwebでは長続きしない…て人には合うかも。
ALL英語なので、英語アプリ使ったことない人にはオススメしない。
日本語入力して文字化けとかはしないけと。
>>351
自分は60点ぐらいだった。
怒りの沸点は低いはずなんだけどアレ？
363:優しい名無しさん
10/05/02 17:08:30 TUfckn0j
>>357
結論の飛躍
全か無か思考
有難う御座いました。
364:優しい名無しさん
10/05/02 18:25:47 DInCU/ZC
自分でcognitive distortion（認知の歪み）を認識していれば、あんまり問題はないかもしれない。
うちの上司は（メンタルで病んだことはないように見受けられるが）
あるとき「俺はAll or Nothingだからｗｗｗ」と言ったので爆笑した。
おっさんで（大学生の就職活動じゃなくて）も、自己分析できてれば問題ない。
自分の性格的な特徴をつかんでれば、開き直ってもよい。
（おいらも今の会社への転職面接２回目に「自分の性格、というか気質について」聞かれたぞ。
で、答えたら、「自己把握できてるのならよし」で採用。）
365:優しい名無しさん
10/05/02 22:31:26 BMWvJKpV
いやな気分よ、さようなら を今読んでる最中
長いなーこの本・・・・・・
366:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/03 05:56:16 bauQhYuI
学習日誌
怒り階層表
過去の経験から怒りの種になるシーン１０個を＋１（もっとも腹がたたない）
から＋１０（最高に激怒する）まで怒りの度合いに応じてリストする。
しんどいので５個の簡易版。
→
１ かわいい子と目が合ったがシカトされた。
→自分のことをキモイと思ってるからだ。馬鹿にしやがって。
２ 止めてた車に目立つ傷をつけられた。
→修理費いくらすると思ってるんだ。俺に恨みでもあるのか。みつけたら半殺しにしてやる。
３ 家具屋のやるきのない店員に適当な説明をされた。質問されたらもっといやな顔された。
→てめえの仕事だろ。買いに来た客を馬鹿にしてるのか。お前のところの家具、いくらすると思ってるんだ。
糞やろう。おまえはボランティアかよ。金もらってるんだろ。責任もって仕事せんかい。
４ 仲良かった好きな子に振られた。メールしても無視された。
→思わせぶりな態度、言動をなんどもしやがって。あんな態度取られたら、誰だって
自分に気があると思うわ。周りは俺とお前が付き合ってると思ってたんだぞ。恥かかせやがって。
５ むかつく教授と喧嘩してクラスからあぼーんされた。
→どんだけお前のパワハラに耐えてきたと思うんだよ。両刀使いの変態おっさん。
おれがホモじゃないから＆女の子と仲良くしてたから腹いせにいいがかかりをつけておれ
をアボーンしやがったな。しね、変態。
367:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/03 05:57:07 bauQhYuI
感情移入法を使い、それを元に落ち着いた考えに置き換えることで怒りを和らげる、
あるいは消す。感情移入法とは、他人の考えや動機を「それがまさに自分の理由だ」
というように正確に理解する能力。
これができれば他人の気にくわない行動すら怒らずに理解し受け止めることができる。
しかし簡単ではない。人間は自分の認知にこだわり相手に対してはいつのまに自
分でした意味づけに従って行動してしまう。そして認知リハーサルを使い、同じ状況にあっても怒らずに穏やかに処理できるように何度も練習する。
いやな気分よさようなら。第二部応用 第七章あなたの怒り指数はいくつか？Ｐ１８９ーＰ１９５ 正確な感情移入ー認知リハーサル
他に考えられる相手の行動の動機と自分がとるべき落ち着いた行動
（感情移入法＋認知リハーサル）
１ 考え事してた。あるいはシャイで反射的に目をそらしたんだろ。→
相手の反応にかかわらず感じのいい笑顔を返そう。相手もリラックスするだろ。
２ 犯人も過去に傷をつけられたことがあるんだろ。→
自分が狙われた理由は特にないはずだ。やることをやろう。
セキュリティを高める、警察に届け出る。
３ 知らないことをやらされて、本人も困惑してるんだろ。→
知らないことを聞いて追い詰めても仕方ない。上司に聞いてきてもらおう。
そうすれば彼女も学べる。それを拒まれたら、自分で責任者を呼びに行こう。
368:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/03 05:58:07 bauQhYuI
４ 友達に対しても普通よりなれなれしく接する子だったのだろう。こちらが勘違い
してるのを知って連絡を取りづらくなったのだろう→ 相手の態度を勘違いしてたことを
素直に伝えて、こちらも友人として接する気があることを伝えよう。それを受け入れるか
どうかは向こうの責任。
５ あの親父は確かに変態だったが、自分もあのクラスにはさほど真剣に取り組んで
なかったし、嫌悪感から失礼な態度もとっていたかもしれない。むこうからすれば
自分に冷たく接する不真面目な学生、という印象だったかもしれない。 →
自分の非礼と努力の余地があったことを素直に認めてその部分に関しては謝罪しよう。
こちらが反省の態度を見せれば、むこうも考え直すかもしれない。同時に理由も聞いて、
それが妥当でないと感じたなら出るとこに出よう。
今日の一文
自分の怒りに責任を持つと自己管理がうまくいき、自分がどう感じたいのかということについても自由に選ぶことができるようになる。
いやな気分よさようなら Ｐ１９８ 自分の怒りについて知るべき十の事柄 より
369:優しい名無しさん
10/05/03 06:12:22 xL6LjZO5
アンチ荒しという名を冠しながら一番荒してるのは自分ってことに気付いてるのかな
370:優しい名無しさん
10/05/03 07:26:49 hgzSawLF
>>366
初心者なんだけど、ありがとう
とても参考になったよ
人それぞれ考え方があってユニークだね！個性って新鮮
371:優しい名無しさん
10/05/03 09:37:54 NmsUfvh7
>>366-368
>>370
これは酷い。
372:106
10/05/03 09:43:40 i2Xc6GNG
>>362
おお、なるほど～。レポ乙です！
iPhoneをいつも持っていて使い慣れてる人には、デバイスが一元化できていいのかもねえ。
>>365
確かに。
普段の読書のスタイルにもよるんだけど、下記のような読み方もあるみたいだよ。
＞第３章と第４章を読めば、とりあえず認知療法は始められるので、後は適時、辞書のように引いて使うのがよい。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
>>369
いまのところ、学習日誌毎に数レス書いて、書きっぱなしになっちゃってるからね。
うまく双方向でレスしあえる状況に持っていければいいんだけど。
373:優しい名無しさん
10/05/03 09:58:34 pQ6JGXQz
キチガイがやっとコテ使うようになったか
追い込んだ甲斐があった
どうしてキチガイの行動心理ってみな同じなんだろう。
374:優しい名無しさん
10/05/03 11:09:29 Zut+PJmI
>>368
ありがとう
役に立つ書きこみが減ってたからうれしい
375:優しい名無しさん
10/05/03 17:36:01 +nc81gAN
３ 家具屋のやるきのない店員に適当な説明をされた。質問されたらもっといやな顔された。
４ 仲良かった好きな子に振られた。メールしても無視された。
↑こんな時私は、怒りではなく自責の方向に瞬間沸騰してパニックになる方だ。
376:優しい名無しさん
10/05/03 18:16:28 qszbtkdF
３は正常な反応
４は恋愛相談
377:優しい名無しさん
10/05/03 18:51:17 NmsUfvh7
＞373 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 09:58:34 ID:pQ6JGXQz
＞キチガイがやっとコテ使うようになったか
＞追い込んだ甲斐があった
＞どうしてキチガイの行動心理ってみな同じなんだろう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
378:優しい名無しさん
10/05/03 18:53:55 NmsUfvh7
１．日時・出来事 ・・・○月○日 トラブルがあった。
上司からは何も声をかけてもらえなかった。
２．感情とその強さ・・・無能感70点、焦り80点
３．自動思考（マイナス思考）・・・トラブルは私のせいかも。
上司は私に腹を立てているに違いない。
４．根拠・・・現にトラブルの後上司は挨拶もしてくれなかった。
５．反論・・・トラブルは外の原因もある。
上司は急いでいたのかもしれないし何か考え事をしていたのかも。
379:優しい名無しさん
10/05/03 18:59:08 NmsUfvh7
６．合理的思考・・・
キチガイがやっとコテ使うようになったか
追い込んだ甲斐があった
どうしてキチガイの行動心理ってみな同じなんだろう。
380:David D. Burns ◆WP9FJfxaLI
10/05/03 19:31:36 NmsUfvh7
悩みのない人間はいません。
語らいましょう。
語らっているうちに、何かが見つかるかもしれません。
381:優しい名無しさん
10/05/03 20:23:26 qszbtkdF
僕の姑息な計画や稚拙な技術は
君の笑顔ですべて解決された
382:365
10/05/04 00:06:55 S/5G31rQ
>>372
ありがとうございます。
紹介させていただいたサイトは大変参考になりました。
とりあえず、３、４章から読んでみますね！
読み始めたばかりで、一日250ページのノルマのはずが、30ページです・・・
めげずに前向きにがんばります。
383:優しい名無しさん
10/05/04 09:36:12 XSwmRvkI
>>382
いつもどのくらいのペースで本を読んでいるのか知らないが、無理はするなよ。
384:優しい名無しさん
10/05/06 05:51:13 HO8U+3nG
過疎か規制か。一日二日でそんなこと言っても仕方がないか。
認知療法スレまとめウィキにはそれなりの人出があるようだ。
385:優しい名無しさん
10/05/06 12:22:04 uRHO6nvA
規制のときにも書けるように、まとめウィキ内にも掲示板を作ったらどうでしょう
作り方わかる人おねがいします
386:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/06 14:09:30 7TvzeG0O
態度の歪み発見スケール
DAS(Dysfunctional Attitude Scale DAS) ｛いやな気分よさようなら Ｐ２８１ 第十章 憂うつの根本的な原因より｝
これはよく情緒障害を起こす傾向のある人百人のリストに基づくもの。
研究によれば鬱病の治っている時期には否定的な自動思考は現象するが、
自滅的な信念はずっと続いていることがわかった。このことからも暗黙の仮定が
情緒の乱れもとになってるのがわかった。つまり主に幼少期の体験から生まれた
自身の人生哲学、最終結論が否定的な自動思考を生み出す考え方の癖になっている。
それを明らかにするテスト。
表の三十五の態度について、どの程度賛成なのか、あるいは反対なのかを書く。
全部できたら集計して自身の価値観のプロフィールを作る。それを見れば自分の
心理的な幅や弱点がわかる。普段の典型的な自分の考え方はどうか？をよく思い出すこと。じゃないと正確に判定できない。
設問の１－５、６－１０、１１－１５、１６－２０、２１－２５、２６－３０、３１－３５を区切りにして、それぞれのブロックで合計を出す。
評価の仕方は
－２ 強く同意する
－１ 少しは同意する
０ どちらでもない
＋１ 少し違う
＋２ 非常に違う
で評価する。
１ 人は批評されることによって明らかに動揺するものである
２ 他の人を喜ばせるためには自分の興味のあるものを一切捨てるのが一番良い方法だ。
３ 幸福になるためには他人の賛同が必要だ
４ 誰か自分にとって大事な人が何かを期待してきたら、それに沿うようにするべきである
５ 自分の人間としての価値は、他人が自分をどう思うかによって決まることが多い。
ここで集計１
387:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/06 14:10:40 7TvzeG0O
６ 誰にも愛されないのに、幸福であるはずがない
７ 誰かに嫌われたら、幸福感が損なわれる
８ 自分が世話をしている人に拒絶されたら、幸福感が損なわれる
９ 愛する人に愛されてないのなら、自分には愛されるだけのものがないのだ
１０ 人々から孤立したら不幸になってしまう
ここで集計２（６－１０のみ）
１１ 価値ある人になるためには多くの点で目立つものがなければならない
１２ 役に立ち、生産的で、創造的な人間でなければ人生は無意味になってしまう
１３ 何か良いアイデアを持っている人はそうでない人よりも価値がある
１４ 人と同じようにできないということは、自分は人よりも劣っていることを意味する
１５ 仕事で失敗したら、人間としても失格だ
ここで集計３
１６ 上手にやってできないくらいなら、やらないほうがましだ
１７ 弱点を人に見せることは恥ずかしいことだ
１８ 引き受けたことは何でも全力をつくすべきだ
１９ もし失敗したら動揺するだろう
２０ もし自分を高い水準に置くことができなければ、二流の人間で終わってしまう
ここで集計４
388:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/06 14:11:21 7TvzeG0O
２１ もし自分が何かを受けるに足るものであれば、当然それを受ける理由がある。
２２ 障害があって欲しいものが得られないときは、欲求不満になるのもやむおえない
２３ 先に人の要求を聞き入れてあげたた、何かして欲しい時にその人に手助けを要求
するのは当然のことだ
２４ 私が良い夫なら配偶者は愛してくれるはずだ
２５ 誰かに良いことをしてあげればその人に尊敬され、私がしたと同様な扱いを受
けられると思う
ここで集計５
２６ 自分に近い人に対しては、その人の感じ方や振る舞い方に責任を持つべきだ
２７ 人のやり方を批判したとき、その人が怒るかふさぎ込むかしたら、それは私がその
人を動揺させたからだ。
２８ 善良で、価値のある、道徳的にも優れた人になるためには、助けを求めている
人があればその人を助けようと努めなければいけない。
２９ 子供が情緒的に、あるいは行動的に問題のある場合、その両親が大事な点で失敗
をおかしたことを示している
３０ 私は皆を喜ばすことができなければいけない
ここで集計６
389:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/06 14:12:04 7TvzeG0O
３１ 何か悪いことが起きたときに自分がどう感じるかコントロールできそうにない
３２ 動揺する気持ちを変えようとすることは意味がない。それは正当な、日常生活の避け難い一部分なのである
３３ 私の気分はまず第一に大半が自分でコントロールできないような要素、つまり過去の出来事や体の生化学的性質、ホルモンサイクル、バイオリズム、あるいはチャンスや運命といった
ことから作り出される
３４ 幸福の大半は自分の身に何が起こるかによって決まる
３５ 成功者の証を持ってる人々（美貌、社会的地位、富、名声）は、それを持たない人より幸福になる可能性が高い
ここで集計７
それぞれの集計は
１承認依存度
２愛情依存度
３業績依存度
４完全主義依存度
５報酬依存度
６全能感
７自律性
を表している。合計点が０－１０の場合は、その項目において心理的な強さを示している。－１０－０の場合は、逆に感情の不安定さを示している。
心理的な強さ 感情的な弱さ
10 5 0 -5 -10
|_______|__________|_________|___________|
それを記録してグラフにしてもいい。（いやな気分よさようなら Ｐ２８７ 第十章 憂うつの根本的な原因を参照。）
390:優しい名無しさん
10/05/06 16:19:54 YRcNa0fQ
>>385
退避場所とする場合このスレと同じ人数の書込みに耐えられるのかな？
容量制限やログの保存なども考えんと
>>386-389
スケールを写すだけなのはご遠慮ください
レスがいくらあっても足りない
391:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/06 17:55:26 7TvzeG0O
かつてのようにいちいち価値の薄いレスでスレを一杯にしたくないので議論はこ
こでしたくない。どこかスカイプなり、外部のチャットでなら受ける気はあるがここ
では基本、お断りする。
一度だけ考えをレスさせていただく。
長文になっても正確に書こうとする理由は、本を借りれない、買えない、家から
出れない人のために具体的な技術に関してひとつでも多く紹介しながら、自分自身も
学びたいという考えから。（それは過去の自分自身の姿でもある）
スレがいくらあってもたりない、という主張は別に本を全て転載するわけではないので
拡大解釈、先読みしすぎだと私は感じる。認知療法の性質上、まじめに取り組めば
長文になるのは避けれないし、ましてや認知療法を実践することを目的としてるス
レならば、それに応じたスレの運用法にしなければうまく機能しないのは明白では
ないでしょうか。
一般の２ｃｈのスレに見られる好きなミュージシャンがどうこう、とかその手の類の
話題のスレと同じ運用法をイメージしてるなら、そもそも認知療法の実践者のため
のスレとしてはまともには機能しないと、私は考える。（過去数スレで見られたように）
しかしどのような考えであれ、私のレスを嫌がる人も当然いるだろうし、いて当た
り前だと思うのでそういう人たちが避けやすいように同じ名前を使ってレスをしている。
２ｃｈブラウザを使えば避けるのは簡単でしょう。
過去の自分のレスに対する反応から有用性を感じてくれてる人もいるみたいなので、
このスレの参加者には、あなたのようにこの手の本を持っていて熟読して使いこ
なしている人だけではないことは確信を持っていえる。全ての人にとって役に立つレスは
無理だが、一部の人にでも確実に役に立つレスならする価値はあると考える。
これまでにされた他者にとってなんの有用性もないレスの数を数えてみて欲しい。
そこから学ぶなら、少しでも専門性の高い確実な知識で裏打ちされたレスで
スレが埋められることこそが、はるかに有用なスレの使い方であると私は考える。以上。
392:優しい名無しさん
10/05/06 20:24:00 tSnj31jF
>>391
長文の是非や有用性の話は別かな。いまここでは「スケールを写すだけ」の話。
スケールを写すだけなら、まとめウィキのほうがいいよ。
スレの流れ上で出てきた話でないのなら埋没する可能性があるから。
何回も同じ内容を書き込む必要も無くなるし。
毎回全部書いてくれ、まとめウィキは見ない、という意見が大半なのなら
スレに書くのでもいい。
393:優しい名無しさん
10/05/06 21:55:53 s+0VdSb2
>>386
おお、DASを書いてくれて助かります。スキーマのページに入れようと思っていたんだけど、
長くてめんどくさいからやらなかっんだよね。大変だったでしょう。お疲れ様です。
まあ、連投が嫌いな人や長文も嫌いな人もいるから、２レスくらいでは収まらないくらいの
長いものは、直接まとめwikiに書くこともできるんじゃないかな。
本の中身を具体的に書くと、本を持ってない人も助かると思うよ。DASはまとめwikiにもなかったしね。
定番以外の本の内容だと、新しい情報、本の紹介として好意的に受け取る人も多いかもしれ
ないなあ。もちろん定番の本でも構わない。
394:優しい名無しさん
10/05/06 22:54:12 zyOZXaSb
ちょうど別方面からスキーマに手をつけてるところだったので、
スケールの転写は自分にとってはグッドタイミングだった。
転写中心にスレが動いてレスが埋もれるというのはちょっと困るけど、
思いつき程度の転写ならありがたい。
これをきっかけにして見直し復習する事も出来るんじゃないかな。
395:優しい名無しさん
10/05/07 00:37:26 iUqBYtQc
レスの価値や有用性って誰が決めるの？
396:優しい名無しさん
10/05/07 07:06:06 KDWktmDe
>>391,392
自分も写してもらってありがたかった。
自分は本持ってるからスケールのとこはざっとしか見なかったけど、別に写してもらっていいと思うよ。
今までの流れの邪魔くささから言えば、全然邪魔でないし。話題の提供にもなるし。
「嫌な気分よ」はずっと前に１回読んだだけで、内容はすっかり忘れてた。
あ、こんな技法も載ってたんだなと思って、読み返してみようと思いました。
あと、まとめwikiは、なかなか読む気力が湧かないのだけど、読むとすごくためになる内容ですよね。
まとめwikiの該当箇所へのリンクについては、いつもありがたいと思ってる。
wikiの方に載せていただいて、リンク貼る形でもいいと思いますが、とにかくどちらでも助かります。ありがとう。
397:優しい名無しさん
10/05/07 09:52:23 GFiUxf71
スケールのように、ほぼ決まりきったものに限って言えば、まとめウィキに
書いてあると楽かな？
「
学習日誌
DAS（態度の歪み発見スケール）
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)～ （リンク）
やってみてどうだった、こうだった
」
好みはともかく見た目はスッキリするし、再利用しやすい。
398:優しい名無しさん
10/05/07 14:37:26 iUqBYtQc
で、レスの価値や有用性って誰が決めるの？
399:優しい名無しさん
10/05/07 16:35:37 gPRyhxsO
>>398
おまえ以外
400:優しい名無しさん
10/05/07 18:28:04 iUqBYtQc
いやホント、レスの価値や有用性って誰が決めるの？
401:優しい名無しさん
10/05/07 18:57:53 QzOyWiBz
>>400
今のところこのスレに限ってはキチガイかな
402:優しい名無しさん
10/05/07 19:16:41 XlRTpn5r
誰かの願いが叶うころ あの子が泣いているよ
みんなの願いは同時には叶わない
403:優しい名無しさん
10/05/07 19:45:47 LD8M6dn2
>>400
文脈・視点依存じゃないの。
404:優しい名無しさん
10/05/08 17:01:27 eDl68mTf
煙草吸ってる男女
ヤニ臭くて待合室で待っててもクセークセーヤニクセー
服にも染み込んでやがる、俺に近づくな
せめて服着替えるか臭くない香水つけるかしてから来い
その位のエチケットはしろよ
喫煙する奴が困るように１箱１０００円くらいに増税しろ！！
１カートンで１万円なら吸うやつ減るだろ！
あと、食事場所なども全て禁煙、もちろん喫煙コーナーなんかなし
吸うなら車内や家で吸え！！
てか家から出てくんな！！
405:優しい名無しさん
10/05/08 18:22:36 Op7wyVY6
みんなの願いは同時には叶わない
406:優しい名無しさん
10/05/08 19:23:28 B6YqyHqI
>>404
気持ちはわかるけど、ここで言ってもしょうがない。
そういう話は、現在の法務大臣に言って下さい。
407:優しい名無しさん
10/05/09 19:36:57 fPEalBWL
今日のお昼のＮＨＫラジオ、生稲晃子さんが、認知行動療法を勉強してるんだ～とか言ってました。
一方酒井法子さんは麻薬中毒ですよね。おにゃんこから人生２０年いろいろですね。
408:優しい名無しさん
10/05/09 20:53:41 1s5hb7ag
のりぴーはおニャン子じゃないよ
409:優しい名無しさん
10/05/09 21:47:14 0zzN115g
生稲晃子というと、ソロもあるけど、うしろが髪ひかれ隊のほうが印象が強いなあ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
音楽ネタがらみで
リラクセーション法の理論と実際という本に音楽とリラクセーション状態について少し書かれている。
20代はロック、30代はインドの瞑想音楽、60代はクラッシック音楽によってα波が得られやすいが、
すべての年齢層に共通してα波が得られやすいのは音楽がバイオミュージック、電子音楽であるという。
テンポは重要な要素で、市販されているヒーリングやリラクセーションCDのテンポはアンダンテの場合
が多い。アダージョになるとゆったりしすぎるため、アダージョとアンダンテの間の微妙なテンポが
リラクセーション効果を高めやすいと思われる。
410:優しい名無しさん
10/05/10 02:16:41 ilmkpwxZ
長文禁止で、３行ルールにして欲しい。
411:優しい名無しさん
10/05/10 02:50:18 9S8UgD39
キチガイとか苦手だよね
簡潔に文章書くのって
412:優しい名無しさん
10/05/10 08:11:46 9mqb6f+j
ちょっとした失敗や恥をかいたことを、いつまでも、引きずってしまう症状は、
認知行動療法で改善しますか？
413:優しい名無しさん
10/05/10 09:51:21 E/ZYR6B1
認知行動療法って、本を読んだり頭で理解して分かった気になる人が多すぎる。
数百カラムを作って、ちゃんとマスターできた人は一握りしかいないと思う。
414:優しい名無しさん
10/05/10 10:07:39 CtHyDA2R
★ 猫の面白い虐待の仕方語ろう19 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
415:優しい名無しさん
10/05/10 10:11:27 /E0IwmF5
>>413
最近スレ見てても、ホントそう感じる。
賛否問わず、頭で理解したつもりになってる同士が無駄な論争（？）してる感じがする。明らかにやってないのが分かるというか…。
どんな療法もそうだと思うけど、理屈を理解するしないじゃなくて、実行するかしないかだよね…。
実行した上で、人によって合う合わないはあると思うけれど。
前スレで、200～300コラムくらいやってやっと身に付くってカキコが何件かあったから、改めて自分がキッチリ書いたコラムを数えてみたら、まだ80くらいだった。
最初の頃に比べると、随分スムーズに（10分くらいで）形になるようにはなってきたけど、あと100件以上はひたすらやってみようと思ったよ。
416:優しい名無しさん
10/05/10 10:47:42 7KNdHdAM
他人がどうとかいいです。自分が治ればそれで。
417:優しい名無しさん
10/05/10 15:29:25 ilmkpwxZ
僕のうつ症状が良くなり、再発防止できる方法を知りたいです。
>>416が良くなろうが苦しもうが、僕には関係ありません。
418:優しい名無しさん
10/05/10 18:11:40 jbIxANbT
無垢な子供の無邪気な笑顔には二度と戻れない
カッコつけたあの日からすべてが変わってしまった
419:優しい名無しさん
10/05/10 18:34:04 ilmkpwxZ
朝鮮人はこのスレ荒らすなよ！
420:優しい名無しさん
10/05/11 06:54:40 P2HRxfp/
>>412
改善すんじゃないの。何もしなければ現状のままなら試てみたら。
コツは、思考に気づくこと。思考に気づたその時の思考も気づきこと。
序盤は、ある思考に気づいても、後から出てきた思考に気づかないことが多い。
最初は>>2の「みけにゃんProject」や>>1〈認知療法スレまとめウィキ
を参考にしてみては。有料だが、即時対応してくれる「うつ・不安に効く．ｃｏｍ」もある。
421:優しい名無しさん
10/05/11 10:28:04 Briz7tUE
>>415
その通りだよな。俺はうつ病の集団認知療法を受けている。
精神科医と臨床心理士が、サンプル事例で毎回説明。10名程の受講者は必死にメモを取っている。
自分が作成したコラムは、基本的に添削指導。毎回提出するのは２～３名。
残りの７～８名は認知行動療法に参加さえすれば治るとでも思っているようだ。
422:優しい名無しさん
10/05/11 23:33:12 1fgJ9dvO
最近話題の非定型うつ病に対するノウハウってどんな感じなんだろ。
>すでに都内の心療内科に通う３０－５０％は新型うつ病の患者だという。
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
とか言われたら、他人事とは思えず気になってしまう。
マインドフルネス視点からの詳しい解説は発見したんだけど
ほかの情報も知りたい。
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
423:優しい名無しさん
10/05/12 06:30:11 NNm3kqyy
アマゾンで検索して非定型関連の新しい本を読んでみたら。適当に検索しても結構本は出てるみたいだ。
気まぐれ「うつ」病―誤解される非定型うつ病 (ちくま新書) 貝谷 久宣 2007
非定型うつ病のことがよくわかる本 (健康ライブラリー イラスト版) 貝谷 久宣 2008
非定型うつ病 貝谷 久宣 2008
非定型うつ病 パニック障害・社交不安障害 よくわかる最新医学 貝谷 久宣 2009
「新型うつ病」を治す方法 税所 弘 2008
「非定型うつ病」がわかる本―誤解されやすい新しい心の病福西 勇夫 2010
うつ病診療最前線―再発させない治療法 唐渡 雅行 2010
424:優しい名無しさん
10/05/12 06:42:58 o97FmGvf
今まで黙ってきたけど、マインドフルネスの話はどこか他所でやって欲しいです。
425:優しい名無しさん
10/05/12 09:30:11 KwjM0brV
うつ病と不安障害内のうつ病は、同類ではないって医師から聞いたんですけど
同じうつ病と名前がついてるのにどこら辺りに違いがあるんですか？
426:優しい名無しさん
10/05/12 16:36:45 zGgkssNO
DSM-IV、コモビディティ？
つかなぜこのスレで
正確なところや真意は医師本人に聞くのがいいんじゃ
427:優しい名無しさん
10/05/12 17:53:07 DEMI9xzf
>>423
ありがとう。その後あちこち見てまわってるけど、ネット上で入手できる
情報の限りでは、「非定型にも認知療法が有効」と、丁寧に説明してる
サイトは見つけられなかった。まだ「おそらく有効」な段階なのかな。
非定型自体、まだまだわかってない事も多いみたいなので、まずは、
本などで全体像を把握することから始めてみるとします。
428:優しい名無しさん
10/05/12 18:59:17 F6s8tMew
>>425
その医師にきけば話が早いのでは？
429:優しい名無しさん
10/05/12 19:15:19 S6bZELsE
>>415>>421
ワシも昨年11月から個別カウンセリングを始めて、作成したコラム表えたら
今月までに作成64例だったわ
カウンセラーにも「ようやく気分の調整が出来ましたね」との指摘を受けた
これからも、継続的に100例位になるまで続けるつもり（それ以降も続けるけど）
次回からは、コラム表以外にもホームワークをするそうな
やっぱり認知療法は「やって何ぼの世界」ですよ
430:優しい名無しさん
10/05/12 19:53:59 YPNCBni+
【偽善】こげんたスレの似非黙祷3【荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
431:優しい名無しさん
10/05/13 07:44:28 SStcbtwk
「コラムをXX件やった」系の書き込みを読んだときの自分の思いを探ってみると
「俺は全然出来てない。だめな奴なんだ」という思いと「地道にやっていけば
良くなってくるんだ。よし」という思いが共存していることに気づく。
受け取り方は多様なんだなー、面白い。（書き込みされた方を非難する意図はまったく無いです）
後者の思いをうまくのばしていければいいなー。
432:優しい名無しさん
10/05/13 10:21:53 TzvFXK8V
>>429
確かに書いて書いて書きまくった人たちは、半年程度で卒業している。
うつ病の集団人治療法だと、たくさんの同類が居て話しをする機会が多い。
200～300事例を作ると、段々書かなくても頭の中でコラムをつくれるようになるって
全員言っていた。やり遂げた人たちの話しは臨床心理士より説得力がある。
433:優しい名無しさん
10/05/13 11:04:50 hKCnMgHX
頭の中でコラムやってると強迫にならないかい？
自動思考が出るたびに頭の中でコラムをしないと気が済まないとなってしまうと疲れる
コラム自体が中和、強迫行為になったり
神経症っぽい人は自動思考をスルーする方法も覚えた方がいいと思うよ
434:優しい名無しさん
10/05/13 11:27:34 bJnMiUV5
瞬発的に自動思考を捕まえて反証し、コラムが脳内で一瞬にして
ひとりでに出来上がる感覚は、ごくごくたまにだけどある。
数をこなすとその感覚をつかむ回数が増えてくるって事なのかな。
435:優しい名無しさん
10/05/13 11:37:52 hKCnMgHX
それならスルーしてるのに近い感覚だからいいかも
436:優しい名無しさん
10/05/13 20:40:35 Oped5bA9
次につまづいたとき認知療法は効かないとか言い出しそう
437:優しい名無しさん
10/05/14 12:18:35 /bG9mjJI
イタッ、つまずいたよ
認知療法は効かない
438:優しい名無しさん
10/05/14 19:07:52 IKg9I1X+
さようなら～(T_T)/~~~
439:優しい名無しさん
10/05/16 07:06:55 J9d4Yxio
誰もいない…。記事を貼るならイマノウチ…。
［解説］うつ病の薬物治療
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
認知療法の話が出てたので。
薬物療法・認知療法のどちらが良くてどちらが悪いという話ではないです。
それぞれの人に、それぞれのよくあう治療法が見つかればいいなと思う。
440:優しい名無しさん
10/05/16 08:20:01 ifLnlX90
>>439
今から見直しても薬物療法偏重が緩和するまでに、
あと何年かかるか・・・。
441:優しい名無しさん
10/05/16 09:19:34 +WocLFA+
みなさん、いつも、ありがとう。
とても助けられています。
また、無料で役立つ様々な技法やシートをのせて下さっているサイトには、感謝しかありません。本当にありがとう。
ところで。「心配事をできることにシート」の
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
をクリックすると、「心配事をできることにシート」では無く、「コーピング・ガード」がダウンロードされてしまうんだが。
これって、どこにお知らせすれば良いのだろう。
442:優しい名無しさん
10/05/16 09:33:57 +WocLFA+
連投スマン
「損益比較表」
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
をクリックすると、ダウンロードはされるんだが、
中が何も無いようだ。
「最高最悪シート」
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
は何もダウンロードされてこない。
無料でこれだけのものを提供していただいているのに、こういうことに気付いてしまうのって、やっぱり、このサイトを作って下さった方に対する冒涜なんだろうか。
443:優しい名無しさん
10/05/16 10:58:08 dhvtFMSd
最終更新日 2010年5月16日 だから言えば直してもらえるんじゃね
444:優しい名無しさん
10/05/16 11:06:52 dhvtFMSd
ところで君たちそこそこコラムをこなして敵を愛せるレベルに達したかい？
445:優しい名無しさん
10/05/16 14:40:39 BX1hHrdt
>>441-442
ざっと見てみたが、サイトの中の人の連絡先は分からなかった。
どこかで見つけて連絡できるといいんだけどね。
で、ダウンロードしてみた結果。ファイルは生きているようだ。
「損益比較表」は中身あったよ。8.5KB。Excelで確認できた。
「心配事をできることにシート」と「最高最悪シート」はリンク先が違ってるようだ。
「URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp) + Excelシートの名前（～.xls）」を指定すれば
ダウンロードできる。
＞こういうことに気付いてしまうのって、やっぱり、
むむ、コラムの出番か？
446:優しい名無しさん
10/05/16 14:52:44 BX1hHrdt
ageてしまった。連投すまそ。
こんな本もあるみたい。
認知行動療法のすべてがわかる本 (健康ライブラリーイラスト版)
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
うつ病で注目される治療法を完全徹底図解！認知行動療法を求める人が増えている。難しいと思われがちだが、
治療者との共同作業で効果は高い。本書は基本理念から治療の実際までを解説。全貌がつかめる一冊
本屋でちょっと読んだけど、セルフヘルプの技法を主に紹介しているんじゃなくて
認知行動療法の概要や流れみたいな全体像を紹介している本だった。
447:優しい名無しさん
10/05/16 16:42:53 lzF31s7X
>>434
凄いなあ。
自動思考のスルー能力身につけたい。
448:優しい名無しさん
10/05/16 18:59:39 +WocLFA+
>>445
ありがとう。
おかげさまで、 「心配事をできることにシート」と「最高最悪シート」はダウンロードできたよ。
でも、やっぱり、 「損益比較表」 のところでダウンロードされたものを開いても、エクセルが開かれるだけで、肝心のシートが無いんだorz
でも、本当にありがとう。
449:優しい名無しさん
10/05/17 21:59:22 GZTunycl
ハイパーリンクの指定をローカルにした程度だな。
また、結果としてもとくに誰の生活にも生命にも影響するわけでもなし、時間がたてばリンクが直るだろう。
自分のことでも、他人のことでも、細かいことは気にしない。
もう気にしちゃったら切りがないことは皆さんご承知だろう。
450:優しい名無しさん
10/05/17 22:19:56 /+u5j5L6
大学で友達がいない孤独感やら何やらで今日激しく憂鬱だったんだけど、
授業中その気分がピークのときに認知療法したら気分良くなった。
今まで認知療法なんて効かないと思ってやってなかったんだけど、
思った以上に効いたからびっくりしたな。本当助かった。
認知療法で話下手も治るのかな？
451:優しい名無しさん
10/05/18 00:46:09 U+rbam4o
三人一班で仕事してるんだが
三国志みたいにおのおの対立していて対応が難しい
私は年齢も役職も下なのでそれぞれに等距離を置いて接している
疲れますね ピリピリする
先読みの不安ですか
452:優しい名無しさん
10/05/18 04:25:11 Vs00JURb
３人が個々にそう感じてる
453:優しい名無しさん
10/05/18 20:38:12 9iG04p6m
>>450
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
学生時代に認知療法と出会えたなんて羨ましいですな。
話下手については、例えば｢話下手である自分｣に対する否定的認知を見直したり
アサーションや聴くスキルを磨いていけば改善が見込まれると思うぽ。
454:優しい名無しさん
10/05/19 04:36:46 l8q2TF2o
CBTから見て三国志てどうなんでしょ
合理的思考多い？
455:優しい名無しさん
10/05/19 06:36:59 MLcjtqOZ
曹操＝悪
劉備＝善
全か無か
456:優しい名無しさん
10/05/19 07:30:18 nweuKj7l
自分の価値観だけで考えるなら、相手が合理的に思えないときもあらあね。
457:優しい名無しさん
10/05/19 20:53:17 nhmpQEKS
>>451
おのおの対立している以外の部分、ある面では協調したり、ある部分では協力的だったり
中立的なところや友好的なときなどを、フィルターをかけていたせいで見逃していたり、
対立している部分だけを大きく見ているところも、もしかしたらあるかもしれません。
先読みなら、tips3の「ネガティブな予測を同定する」など使ってみてもいいんじゃないかな。
例えば、もし、三国志の軍師は、自軍の中で対立する3武将が、同じ部隊にいたらどのような
助言をいうか考えてみるのも面白いかも。
458:優しい名無しさん
10/05/19 20:57:36 LbVBzkpq
>>453
アマゾンさ迷ってたら見つけたんだよね。
ネットがあって良かった。
なるほど。いつも自分が何を考えてるか書き出してみるよ。
459:優しい名無しさん
10/05/20 14:53:42 LHSfrLnK
1人でやるのは無理だと断念した
460:優しい名無しさん
10/05/20 15:37:28 VpkivNha
ぬお 孔明の罠か
冗談
461:優しい名無しさん
10/05/20 20:24:22 bn+oo5A1
孔明の場合実現するから先読みとは言わない
462:優しい名無しさん
10/05/21 01:15:29 Hzm3w/92
認知療法をしている人のブログを見つけました。
コラム法の参考になるのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(123345567.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(tamami.blog.so-net.ne.jp)
私は大変参考にしています
463:優しい名無しさん
10/05/21 01:43:29 NdSpczZN
馬鹿げたURLだね。
464:優しい名無しさん
10/05/22 08:43:06 Rn1GjPtc
やる気が高まる、ポジティブな言葉や文章
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
465:優しい名無しさん
10/05/22 10:26:38 3PMv3Fwn
認知の歪みでメガネ（色メガネ）の例えがあったりするわけだが
o-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
かけるメガネによって様々な視点があるということか
o-o、
('A`) ！ o-o、
ﾉ ﾉ)_
o-o、 o-o、 o-o、
o-o、 o-o、 o-o、
466:優しい名無しさん
10/05/22 11:08:31 pty5tYjc
正しい眼鏡かけても歪んだものしか見れないおまえら
467:優しい名無しさん
10/05/22 11:20:12 pty5tYjc
おまえらの完成とは無関係に進む現実
468:優しい名無しさん
10/05/22 15:31:30 MomPzEb5
昨日の夕刊を読んでいたら、認知行動療法で、睡眠障害を治しているらしい。
半数以上の患者が睡眠薬が不必要になったと書かれていた。
20名程度の集団療法らしいが....。
集団療法は5～7名程度が、一番良いと感じる。
469:優しい名無しさん
10/05/22 16:03:22 O6LBZaCJ
>>468
なに新聞？
470:優しい名無しさん
10/05/22 16:21:20 562q4329
やる内容によって、ちょうどいい人数も変わるのかな？
471:優しい名無しさん
10/05/22 18:18:10 IZn/cAzM
何新聞かわからないが、「認知行動療法、睡眠障害 」で検索すると結構あるよ。
URLﾘﾝｸ(anmin-kaimin.net)
URLﾘﾝｸ(kaiteki-suimin-annai.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
472:優しい名無しさん
10/05/22 20:51:49 pxMEywK1
テンプレを見て
「いやな気分よ、さようなら」を買った
本屋で「もういちど自分らしさに出会うための10日間」を見て
高かったけど、カウンセリングを受ける事を考えれば安いので買った
そしたら、教本として、「フィーリングGoodハンドブック」を読むように書いてあったので
買ってみた
「もういちど自分らしさに出会うための10日間」の2日目
いろいろ気づきがあってなんか冷静に自分を見れたような気がする
毎週のんびりやっていこうとおもうわ
473:優しい名無しさん
10/05/22 21:38:54 39VkVbUF
のんびりね～
474:優しい名無しさん
10/05/23 15:16:31 nmjp1QKO
精神疾患４学会の共同宣言要旨
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
うつ病：「国レベルで対策を」学会が共同宣言
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
うつ病対策推進、国に提言 広島で精神医療４学会
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
うつ病、国家的課題として啓発必要 精神医療４学会、初の提言
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
「対うつ病１０カ年計画」策定を＝関連４学会が初の共同宣言－広島
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「うつ病は国民病、対策を」 関連４学会が共同宣言
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「脳バンク」宣言…「うつ病」手探り診療脱却を
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
475:優しい名無しさん
10/05/24 13:18:59 DSNoOmhl
医師は薬を処方するだけで心理療法などは行いません
カウンセラーも合わなくて認知療法練習帳の本を図書館で借りてきました
しかし、
・文章が読むこと自体がとてもしんどい
・分厚くてとても時間が掛る
・理解しようと思っても思考が止まる
・方法通りに考えること、思ったことがでてこない
とつまづいています
こういう場合どうしたらいいでしょうか
476:優しい名無しさん
10/05/24 15:06:07 k/lVNLgF
つまずきながら進めばいいだろ
477:優しい名無しさん
10/05/24 19:43:46 ohOS92nG
>>475
認知療法の考え方に慣れるのに時間がかかるかもしれないからね。
ゆっくりやってってください。
本が分厚くて文章が多くてしんどいのなら、もっと軽めの本を図書館や本屋で
見繕ってみればいいんじゃない？
478:優しい名無しさん
10/05/24 20:32:00 cfIZQqwO
>>475
認知療法をやらねばならない、と考えてしまうようになったら本末転倒だから
まずは「やれるときにやればいい」という程度にリラックスしてみたらどうかな。
つまづいたりすることは、慣れない認知療法に取り組もうとしているんだから
それは誰でも起こり得る当然のことだと思う。
479:優しい名無しさん
10/05/24 21:12:24 GUeyiXVd
>>475
医師は心理療法しない、カウンセラーは合わないないのに、それでも何とかしようとする熱意が
すごいですね。
新たに覚えるスキルは誰でも、最初は戸惑ったり躓いたりすると思います。
子どもの頃、自転車に乗り始めたころはどうでした？
既に知っていると思いますが、この療法は「思考」に気づかないと上手くいきません。ある思考に
気づいても、次から湧いてくる思考に呑み込まれてしまうことが、序盤にはよくあります。
なので、後から浮かんでくる第2、第3の自動思考も【意識的に】記録して、思考に気づく練習を、
少しやってみるのもいいと思います。
こんなことを書くと、「そんなことはわかっている。だからここで聞いているのに」という、思考が浮かぶ
かもしれませんが、それらを片端から紙に書いみると、【それが思考である】ことに気がつきます。
475で書いた箇条書きの部分も、「思考に呑み込まれていた」ことに、しばらく後に気づくかもしれません。
480:優しい名無しさん
10/05/24 21:14:05 GUeyiXVd
つまづいたときは、参考になるかわかりませんが、
１,思考に呑み込まれていないかチェックする（参考 >>1 まとめウィキ、tips「自動思考を捕まえるコツ」など）
２,目標を下げる
３,下げた目標のステップを小さくする（ tips「少しずつやっていくようにしよう」、tips３「弾みをつける」
４,自己教示法を使う。（ tips３「自己教示法」、対人関係アサーション「対処の自己会話」）
２は、本を1冊読むことが目標なら、とりあえず５分の１を目標にする。1時間読むつもりなら20分だけ読む
みたいに目標を下げます。
３は、第1章→第1節→１文節→1文 と小さく分けます。20分だけ読む→10分→5分→3分 と時間を分ける
こともできます。
４は、「今どんな思考が浮かんだのか？」「自動思考が湧いてくることは知っている、呑み込まれないぞ」
「難しいことも、小さく分ければ簡単だ」「基本はスモールステップだ」「すこしづつ進めていこう」
「躓いたら、少しもどって目標を下げてみよう」「簡単にすればできた」「小さく分ければ楽勝だ」
「やってみたら簡単だった」など自分に言い聞かせます。
481:優しい名無しさん
10/05/24 23:20:42 aznwCOaJ
>>479-480
３行でお願いします
なんだかこのくらいの長文すら読むのにすごい時間がかかる
482:優しい名無しさん
10/05/24 23:40:22 CnaD0mD0
長文だけ読み飛ばせば良いのでは？
483:優しい名無しさん
10/05/25 06:13:41 ONteWJeh
一日一行
三日で三行
三行読んで二行忘れる
484:優しい名無しさん
10/05/25 08:32:18 TQqTlmKQ
できるだけ要点をまとめるようにはしたいところだが。
質問・回答どちらに限らず、長文は気がむいたときに少しずつ読んで。
慣れの問題もあるだろうから。
そのうち「読める！ 読めるぞ！」になってくるんじゃないだろうか。
485:優しい名無しさん
10/05/25 08:47:51 oAOG6Ew7
>>483
水前寺清子 ドラマ「ありがとう」が好きだった。
486:優しい名無しさん
10/05/25 12:39:57 rrp//yzd
>>475です
>>476-480さんありがとうございました
医者は薬が効いてるか効いてないかの話ばかりで
現状を話しても、それに効果的な薬の話でうんざりしてます
しかし精神科も周りにすくなく病院変える勇気もありません
一人暮らしなので金もどんどんなくなり早く働かなければならないと
早く治さないとと焦ってもがいているところこの治療を知りました
初めて知った専門用語に戸惑っていたのかもしれません
目標を下げて、少しずつやっていきたいと思います
アドバイスありがとうございました
487:優しい名無しさん
10/05/25 19:21:05 ONteWJeh
君の場合一人だと難しいと思うよ
「小人閑居して不善を為す」
488:優しい名無しさん
10/05/25 23:04:01 rrp//yzd
>>487
どうしてですか？
1人じゃ認知療法は難しいでしょうか
医者が仕事はまだ早いと許可してくれません
早く治したいんですが
気ばかり焦っています
489:優しい名無しさん
10/05/25 23:17:07 rrp//yzd
>>487
連投すみません
医者に隠れてするつもりはありません
医者がどう反応するかわかりませんが報告します
日常の記録用ノートに書いて見てもらうつもりです
490:優しい名無しさん
10/05/26 05:25:17 T+baRoxm
>>487
特に理由や反応がなければ釣りだから気にするな。
自動思考への練習と思っておけばいい。
なにか提示されたら当てはまるかどうか考えればいい。
医者とも相談しながら一歩ずつ、でいいよ。
491:優しい名無しさん
10/05/26 05:26:45 T+baRoxm
あ、アンカー間違えた。ごめん。だめだめじゃん。
>>488宛ね。
492:優しい名無しさん
10/05/26 10:16:16 putyKMW0
正直、民主政権が本気で怖いです。
毎日毎日、強行採決でどんどん法律が変えられ、独裁国家に変わっていく。
マスコミは報道しないから、知らない人は一切知らない。
財政難なのに、外国人に数億円、数兆円の子供手当をばら撒き、
先日は総理が「鳩山イニシアチブ」と言いだして、突然中国に
1兆７０００億円あげることに決めてしまった。
色々、政府機関に電話して苦情を言ったり、民主党事務所に電話して
「強行採決やめてください。民主主義に反します」と苦情を言ったり、
民主党を解散に追い込むための署名を集めたりしてますが
（鬱なので、もうギリギリです）
そもそも大暴れしている犯罪者集団に「やめてください」
「署名を集めました」とか言っても何の役にたつのか？
こんな犯罪者政党は初めてで、どうしたらいいのかサパーリ分かりません。
493:４９２
10/05/26 10:22:35 putyKMW0
一生懸命、真っ当な方法で対抗してきたけど、もう無駄だと
思うようになりました。この無力感、将来への絶望、
認知療法的にはどう処理したらいいでしょうか?
選挙で民主がボロ負けすれば、ねじれ国会になるので
民主の無法は少し収まると思っていましたが
選挙法まで強行採決で変えられてしまい、もうダメかも・・・という
気持でいっぱいです。
元々鬱状態だったのが、民主政権に変わってから酷くなり、
昨日の強行採決の内容を知って、死にたくなってしまいました。
なんとか認知を変えたいのです。アドバイスいただければ幸いです。
494:優しい名無しさん
10/05/26 10:25:31 vsRCelZa
独裁国家に変わっちゃいけないんですか？
495:４９２
10/05/26 10:27:54 putyKMW0
「もうダメだ」→「全か無か思考」
１００％、民主の横暴をやめさせることは不可能。
国民の意思表示により、１０％でも２０％でもマシにできるかもしれない。
赤松農水大臣でさえ、ネットでボロクソに批判され、ついに謝罪した。
（表面だけの謝罪だが）
「悲観的未来予測」
悲観しすぎ。たとえば、朝鮮と韓国が緊張状態になり国家情勢が変化した
ように、また予測不可能なことが起こり、政情は変わる可能性が高い。
未来は分からない。まだ絶望する必要はない。
・・・ちょっとやってみましたが、今はこれくらいしか思いつかないです。
496:優しい名無しさん
10/05/26 10:45:15 ovB7hv4F
民主党が政権とったのは庶民が格差に怒ったから
格差がそのままなら、すぐに怒りの矛先は民主党にも向かうよ
てか既に向かってるような
497:優しい名無しさん
10/05/26 11:57:47 SXBdUK+7
>>492
政策などを語るのは板違いだからここでは止すとして。
ニーバーの祈りなんかどうよ。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
主よ、
変えられないものを受け入れる平静さを
変えられるものを変える勇気を
そしてその両者を見分ける英知を
我に与え給え。
あとは責任の分配うんぬんの技法がなんかなかったっけ？ ごめん、すぐに出てこない。
うつなんだし、政権のことばかり注視するんじゃなくて、とりあえず目の前の別のことを
ちょっとずつ片付けてメンタル面を整理するのもいいかもよ？
気分が良くなれば、他の視点や手法が思い浮かぶかもしれん。
498:優しい名無しさん
10/05/26 17:09:17 pNoiMtUO
>>141
その前に女の癖に男の口調でレスするのをやめたら？男口調である限り、男性社会に
あわせるべき。
499:優しい名無しさん
10/05/26 17:31:59 g8IjZhPz
誤爆？
めずらしいな
500:優しい名無しさん
10/05/26 18:02:33 tea/sQfl
赤紙が来たとか空襲が始まったとかみたいな状況ならともかく、
この程度の社会情勢でパニクったり鬱になってるようじゃ
政情に問題点を置き換えて現実逃避してるんじゃないか？としか
言いようがない。民主政権に絶望するメリットでも分析してみたら？
501:優しい名無しさん
10/05/26 18:12:02 B5DB+sHX
どこかの爆弾より
目の前のあなたの方が
ふるえるほど大事件さ
僕にとっては
502:優しい名無しさん
10/05/26 19:22:50 QCcHkxYU
原子～爆弾～！ってか？
>>495
自分は以前、政治にかなり一喜一憂していて、何かしなきゃと強迫的だったのだけど、
今は（関心がないわけじゃないけど）「自分が何かしらの行動をしなくても、
他の誰かがやってくれる」と考えて自分のことに集中しました。
「何かしらの行動をするにしても、自分が安定してからの方が良い結果に繋がる」とも考えました。
今考えてみても、それで間違っていなかったと思います。
「自分に余裕がある時に、自分に出来る範囲を越えないことをするだけで十分だ」的に考えてみてもいいのでは？
認知の歪みで言うと、「個人化」に関連してるのかな。
503:優しい名無しさん
10/05/26 21:01:29 eX/jBNTe
>>492
毎日、３０分間だけ「民主党政治のことを心配する時間」時間を作って、その時間だけ心配するように
したみるとか。
その時間以外に、民主党のことが頭に浮かんでも、メモするだけにとどめ「心配時間」までとっておかなければならない。
心配時間には、民主党政治の心配以外のことは一切してはならず、その時間にできるのは、あらゆることを心配し、
それらを書きとめることだけ。
この間は、心配に挑戦したり、問題を解決したりするようなことも許されない。
時間がきたら直ちに心配することをやめなければならないが、心配時間内に心配することをやめてはならない。
心配時間という技法（認知療法技法ガイドp195)です。慢性的な心配に対処するのに有効です。
心配する時間を限定できるので、それ以外の時間を、自分が本来したかったことに使えるメリットもあります。
504:優しい名無しさん
10/05/27 14:55:14 1vMK1A8C
>>429
確かに鳩山はじめ山岡、小沢、石井など、腐りきった人間が政治をやってるんですからたまったモンじゃないですね。
憲政史上最悪といわれるのも無理もありません。
ですが、いくら国民がまともな政治を望んでも、そういった輩がまともな政治を行う義務など、実のところないのでしょう。
この状況にありながら「民主党は腐っているが、しかし・・・・」と自分の希望、やりたいことを考える事で、絶望せずよりよい社会の発展に貢献していけるのではないでしょうか。
505:優しい名無しさん
10/05/27 21:53:12 6jdzCjvF
現実は潜在意識のある相だから一時的にしろ大衆が民主党を望んだ結果が今の状態
506:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/27 22:28:53 RJSJEvno
P211 認知療法全技法ガイド
技法 タイムマシンに乗る
我々は、今の自分の悩みが永遠に続くだろうとしばしば思い込んでしまう。そのようなと
きは、「今、ここ」の問題に巻き込まれ、現在生じている感情や思考から逃げられなくなっ
ているのである。
そのような状態に陥ると、目の前のことだけにひたすら注目してしまうので、思考や気分の
変化や場所において、自分がどのように感じたり考えたりしうるのか想像すらできなくなって
しまうのである。
ということは、「今、ここ」から少々離れることができれば、自分の気分や体験が変化しうる
ことをモニターできるようになるかもしれない。タイムマシンの技法の目的は、「今、ここ」
にある問題に対して別の見方を構成することである。この技法を使えば、患者は過去や
未来を行き来できるようになる。セラピストは患者に対し、自分がタイムマシンに乗って
おり、過去に戻ったり未来に行ったりできるようになったど想像するように教示するとよいだ
ろう。
P２４８ ツール ４．１５ タイムマシン
今の悩み事について将来、どのように感じてるのだろうか？
一週間後 一ヵ月後 六ヶ月後 一年後 五年後 についてそれぞれ書く。
そしてなぜ私は将来、今と同じように悩まなくなるのだろうか？も同様にそれぞれについて書く。
507:優しい名無しさん
10/05/27 22:35:47 r69tOp5Y
小泉改革に騙された人たちの怒り
508:優しい名無しさん
10/05/28 08:00:30 UoUr0vHl
>>506
これかな
文言が多少異なるがまとめかたによるんだろうな
タイムマシン
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
509:優しい名無しさん
10/05/28 16:16:48 6ZkljPg2
自分は気分屋で何事も長続きしないんだけど、そういうのを認知療法でどうにかできないかな。
例えば、宿題とか。やってる最中に飽きてしまって、すぐ投げ出してしまう。
510:優しい名無しさん
10/05/28 19:10:09 iF4fSBt2
人生は何事もなさぬにはあまりにも長いが、何事かをなすにはあまりにも短い
511:優しい名無しさん
10/05/28 19:52:46 XHoBjGvd
>>509
どのような思考が浮んだから、途中で投げ出すか、とりあえず調べてみてもいいかも。
[ きっかけとなる出来事 ] → [ 思考 ] → [ 行動 ]
・難しい問題があった時に → 「あ～わからねえ」と考え → その結果、問題集を閉じる
・ある程度やり続けたときに → 「だいぶやった、疲れた」と考え→ その結果、机から離れる
・ゲーム機（マンガ）を見た時 → 「まだやりかけだったな」 → ゲーム（マンガ）をする
それで、例えば、気の散る刺激物（マンガ、ゲームなど）があることだとわかれば、それを当遠ざけたり、
それらがない図書館などで勉強するなど環境を変える工夫をする。
他には、プレマックの原理（tips３）を利用してみたり、10分（10ページ）やったらコーヒーを飲むなど
報酬を自分で与えたり、または、自分でポイントカードシステムみたいなものを作り、10分（5ページ分）
なら1点、20分行ったら２点、３０分なら５点と毎日とポイントをつけ、たまったポイントに応じて、自分が
ほしかったもの （ 例えば３０点たまれば３０分ゲームができる、１００点ならゲームソフトを買う）など、
自分自身にご褒美として与える方法など、試してみるのも面白いかも。
512:優しい名無しさん
10/05/28 20:09:16 tTzZObCh
人が飴とムチで動くと思ってるのかな。
513:優しい名無しさん
10/05/28 20:45:08 AirfoWTh
>>509
「何事も」長続きしないっつーことはないだろうが、まずはモニタリングかな？
パターンがあるかもよ。
514:優しい名無しさん
10/05/28 20:51:47 z+2Vzgoq
民主報道バブルに踊らされた大衆の身から出た錆。
515:優しい名無しさん
10/05/29 15:44:31 /9LPI+E9
>>509
それは気分じゃない。思考が関係している。
516:優しい名無しさん
10/05/29 15:45:30 /9LPI+E9
正確に言うと思考から生まれる気分が阻害している。思考を変えないと気分は変わらない。
517:優しい名無しさん
10/05/30 08:51:09 nkBVTkgq
|
| ∧∧ そ～～・・・
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ 「認知療法・認知行動療法の日本での現状と診療報酬への収載」
|―ｕ' URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
￣￣￣￣￣￣￣￣
518:優しい名無しさん
10/05/30 09:14:01 ZJJyJ4jE
>>517
GJ
519:優しい名無しさん
10/05/30 15:12:50 Bx+wcMgw
>>517
点数つくのって、医師がやった場合だけだよね。
臨床心理士がやった場合、点数つかないよね。
520:優しい名無しさん
10/05/30 16:33:24 w/geZjEu
I003-2 認知療法・認知行動療法（１日につき）
URLﾘﾝｸ(recenavi.web.fc2.com)
このページの右下にある<H22/3/29 事務連絡>によると以下のようになるらしい
（問）認知療法・認知行動療法について、医師の指示の下に、臨床心理技術者が
行った場合に算定できるのか。
（答）算定できない。なお、認知療法・認知行動療法については、当該療法に関
する研修を受けるなど、当該療法に習熟した精神科等の医師によって行われ
た場合に算定できる。
521:優しい名無しさん
10/05/30 20:38:13 CRascpK8
そもそも臨床心理士程度の学識じゃ話にならないもんね。
522:優しい名無しさん
10/05/30 20:46:13 3i0/GaVq
つまりMDが30分以上CBTを施行してはじめて算定されると。
（薬物療法その他のCBT以外の治療について別個算定されるのは厚労省官僚が言ってた）
しかし従来の治療15分、CBT30分、診察前にカルテ読んだりトイレに行ったりして合計1時間弱
これを現場の先生方が果たしてできるかな、ペイするかな、という。
523:優しい名無しさん
10/05/30 21:00:39 FthxMpCb
>>521
日本人の医師信仰はひどいなー。知識というのはそれぞれ違うんだよ。
>>522
するわけないじゃん。でも一歩目だからいいんだよ。そのうち、このままじゃダメだということ
になってもう少し現実的なルールにかわるだろ。
524:優しい名無しさん
10/05/31 20:53:49 O9Iw8iJW
臨床心理士さん、リスペクトされたくても無理ですって。
525:優しい名無しさん
10/05/31 21:09:06 9oydZpnF
>>523
もちろんペイするわけがないんだよ。
しかしながら、どこぞの元クラリオンガールに仕分けられるんだよ。
526:香車
10/05/31 21:21:44 wwRIceTd
「根拠」と「反証」を足して(または、自動思考と反証を足して)合理思考を作るとよいでしょう。 とありますが、
上記にも すべき思考が働いて、そうするのが苦痛になります。ここが結構問題です。
１．日時・出来事 ・・・５月 中旬 関西
Ⅰ 将棋の集いでうっかり（クロックををした後駒を動かした）を面前で注意された。
私はこの集いに北陸から初参加で不慣れな面もあったが
将棋自体はしたこと自体はある人だと思われているので
周囲は不慣れとは思っていないとおもわれる。
Ⅱ 駒がマスから少しはみ出るだけで注意された。
Ⅲ ともに 注意者は同人物 和気藹々の雰囲気の空気の中で周囲がしらけるような感じで言う。
周囲は私にも注意者にも助け舟しなかった。
２．感情とその強さ・・・屈辱９５ 失望９０
527:香車
10/05/31 21:23:47 wwRIceTd
３．自動思考（マイナス思考）・・・Ⅰ（結論の飛躍 責任の押し付け）周囲はわたしのうっかりとは思わず、イカサマをしたと思ったのではないか
みっともない奴と思ったのではないか
Ⅱ（結論の飛躍）周囲は注意された私をあなどっているだろう。私は仲間に会うたびに負い目を感じる。
Ⅲ （すべき思考 責任の押し付け）にぎやかな関西人なのに とりなしや助け舟があってもいいのではないだろうか
（心のフィルター）上記のことで将棋や集いが苦いものになった。
４．根拠・・・私は駒の移動を完了してからクロックを押して完了するところを逆にしてしまった。
１００手の内、駒が少しはみ出たのは５回あったと思う。そのたびに注意者は無言で私の駒を直していた。
この事とクロックの注意の少し後に再度私が駒を少しずれて置いた時に駒を正確に置いてくれといわれた。
注意者なりにたまった物が合ったのだろう。
ミスの手で敗色濃厚になってしまったが、いいのか悪いのか私が逆転で勝ってしまい、さらに相手は不機嫌そうに見えた。
周囲を観察すると軽口も多く、関西のノリはあるが、ゲームではあるが将棋にはシビアな対応だな、とは感じていた。
関西だろうが何でもかんでも言ってくれるわけではないのだろう。
528:香車
10/05/31 21:24:35 wwRIceTd
５．反論・・・私は睡眠不足で長旅直後のゲームだった。ネット将棋ばかりで盤を使うのに不慣れだった。
クロック使用生涯二回目だった。長旅以外は周囲に知られていないだろう。
注意言い方に嫌味、険があった。
注意された後、相手を気をつけて観察すると注意者自身が指した駒もマスからはみ出ていたのに気づいた。
私のも注意者のも同じ程度のはみ出し具合（2㎜ほど）と同程度で些細なものだった。
私は相手のミスだけにこだわるような相手は面倒だから、相手のは直さなかった。
他の人と対戦すると他の人は私以上にはみ出していた。注意者がどういう対応をしたかはわからなかった。
だれでもミスはするのだ。他の試合で私も相手もミスをしたが、常識的な指摘の範疇であり。
注意者のようにはならなかった。
注意者は気難しそうで周囲からあまり好かれていないのかしれないのかもしれない、と思った。
できるだけ客観的に見ても、所作、語り口にやや険があったし、
内容はわからないが他の方にもクレームを言っていた。言われた人はムキになって何か言っていた。
しかし、すごく嫌われている程度まではいっていないように見えた（一回しか見てないので推測ですが）
周囲はそういう注意者にかかわりたくないのかもしれない。わたしも同じだ。
泊りがけの合宿に誘ってくれる方がいた。（今日来てないだれだれさんも来るけどあなたもどう？見たいな感じで）
そこまで相手の出来事ににかかわるほど周囲も暇じゃないだろう。内心はわからないが。
社交辞令もあるかもしれないが、ゲーム後、居酒屋に誘われた。そのときはトラブルのことは何も言われなかった。
そこで、クロックミスは故意じゃない、という機会もなかった。その場ではこちらから、蒸し返さないほうがいいだろう。
しかし、弁明の機会がないと汚名が晴れない。
注意者はゲーム会の途中、帰宅で不参加。
529:香車
10/05/31 21:30:36 wwRIceTd
６合理的思考・・・ミスは反省、改善しよう。
注意者の対応は配慮、寛容に欠けており、その部分によって私が過度に害される事もないだろう。
ミスの指摘は自然であり、相当だが、他の方への注意も合わせて見るに対応に険があり、嫌味もあり、逸脱していると感じた。
わたしが逸脱部分にとらわれることもないだろう。
注意者に対しては対戦を避けられるなら避けよう。
展開上対戦しなければならない時は口実を与えないようにプレーできればいいな。
注意者の言い方が過ぎたり、別の対戦相手を追い込むような言い方をして注意したり、
注意者が自分を棚に上げて注意したら、言い返せればいいな。
私のミスはミスだから、周囲のとりなしも難しいのかもしれないだろう。
関西なら口数が多いというのも時と場によりけりなのだろう。
室内ゲームをする方はゲームといえど細かい点にもこだわるのだろう。
私が周囲に甘えがあるとミスは直らないだろう。
私が周囲をあてにしすぎると失望するだろう。
ミスは誰でもある。気にしすぎは心身に悪い。
周囲は私をあなどっているか、イカサマと誤解されたかどうか、私をみっともないと思ったかはわからない。
合宿、居酒屋のお誘いはうれしいが、故意でないと思ってくれている証しだとは思えない。
内心はわからないが、周囲の立場に立てば、そこまで私の出来事ににかかわるほど周囲も暇じゃないだろう。
ただし、毎回私が同じミスをするなら、話は別だが。
周囲が思う思わないより、私の心中に汚名があるのが問題なのだ。
第一印象で与えた失敗や印象は消しにくい。それにこだわっても精神衛生上よくない。
他のいい事を考えよう