10/04/26 21:57:37 AW3uBn2S
>>119
認知行動療法を1年くらいやるとしても、「うつ不安ネット」を1年やることもないのでは。
たとえていえば、教習所のようなもの。運転の仕方を覚えたら1人で運転できるんじゃないかなあ。
ある程度1人でできるなら、1カ月ちょっとだけ様子だけみてみてもいい。
とりあえず、期間を決めて、３カ月だけやってもいいし、その途中で十分と思えば2ヶ月で辞めてもいいし
１カ月だけ試してもいいし、そのあとまた必要だと思えば再登録することもできるんじゃない。
メリットデメリット法を使って判断することもできるかも。
126:109
10/04/26 22:12:25 FNLuf6vn
>>119
ちょっと御幣がありました。
>コラム表は自分で付けているので手書きを優先して
コラム表はカウンセラーさんに指導してもらっています。
今は、カウンセリングでコラム表しかやっていないので
その他の技法を「うつ・不安ネット」を利用するようにしています。
コラム表は、認知の歪みを矯正してくれますが、
日常の気分の管理や何か問題があった時即時対応は
「うつ・不安ネット」が非常に役立っています。
127:優しい名無しさん
10/04/26 22:47:36 eMclkhf5
大野先生、こんな自殺者が激増している時代なのに
お金がほしいんですか？
自殺者が激増しているからこそチャンスなんですか？
128:優しい名無しさん
10/04/26 22:49:13 iLQaNnoP
アパート代4万払ってからいえよ
129:優しい名無しさん
10/04/26 22:56:51 iLQaNnoP
はいはい 離人離人 症状症状
130:優しい名無しさん
10/04/26 23:01:46 qn0/jmEm
119です。
>>125
>>126
なるほど。肩に力を入れてどっぷり入門するつもりじゃなくても、
覗き見程度でも出来るし、ツールとして利用することも出来ると。
もうしばらく検討してみる。ありがとう。
131:優しい名無しさん
10/04/26 23:02:41 FNLuf6vn
>>127
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
大野先生は、4/24（土）（土曜日は毎週）午前中から午後7時頃まで
「こころの健康政策構想会議」に出席し午後11時帰宅。
URLﾘﾝｸ(www.cocoroseisaku.org)
（委員名簿見れよ）
4/25（日）朝から、「うつ病リワーク研究会」に出席。
ヲマエみたいな精神病患者相手に『休みなし』だぜ。
【物事は『正しく認識』してから言おうな】カス
132:優しい名無しさん
10/04/26 23:03:55 iLQaNnoP
集団ストーキングは犯罪です。
133:優しい名無しさん
10/04/26 23:05:17 KxJiXe8I
この曲は何度聞いても切ないですね・・・
悲しく暗い世界にミクの歌声が響いてる・・・
そんな場面が思い浮かびます・・・
このままの環境ではこの曲の様な未来になってもおかしくはありません。
だから、少しずつでも集団ストーキングをやめていこう、と思える曲ですね。
134:優しい名無しさん
10/04/26 23:15:33 Xzt37jqD
再発したと思われます。
現在は、躁状態で月４万の浪費をして身体障害者の弟に罵声を浴びせ続けています。
今現在罵声を浴びせている相手は弟ですがその前は母親、そのまえは父親でした。
外出時には職場の同僚や地元の駅の駅員、入院時には他の患者にも罵声を浴びせていたそうです。
とにかく何を言っても言うことを聞かず、「おまえのせいだ」「症状だ」の一点張りで
家族でも説得することは不可能です。
135:優しい名無しさん
10/04/26 23:19:05 7t6P9ibc
考え方を変えることが出来る人は離人でも躁鬱でもないんじゃない
136:優しい名無しさん
10/04/26 23:25:54 8RbGu/s5
>>131
土日に儲けて平日休んでるだけなのでは。
「土日に働いているという事は『休み無し』なのだ」という認知の歪みは、大野先生も嘆き悲しむレベル。
137:優しい名無しさん
10/04/26 23:37:27 eMclkhf5
ID:FNLuf6vn
↑
こいつが大野先生本人だったら笑える
妙に絶賛しているし
大野先生、鬱病患者から小銭巻き上げて恥ずかしくないんですか？
138:優しい名無しさん
10/04/27 00:04:44 d7UcXl00
世の中何でもかんでも無料が当り前になっちまって、
サーバー代だってお金がかかってるの、忘れてるヤシがいるな。
さもしい世の中になっちまったぜ
139:優しい名無しさん
10/04/27 00:25:38 1rXs6c66
いつの時代もそうだけど
特に今は「鬱病・癌・難病・障害ビジネス」が盛んだよね。
そこらじゅうで有料のセミナーやって小銭巻き上げてるよね
ど素人が講釈たれて。
名医なんだからそこらのバカに名前貸さないほうがいいよ、O先生。
140:優しい名無しさん
10/04/27 00:27:53 sUSQpvdx
そして、セミナーで語る程度の能力すら無い人が、掲示板で偉ぶるというわけですね。
141:優しい名無しさん
10/04/27 00:53:48 tGDjIxr0
>>140
匿名掲示板で、人に感謝されるアドバイスが出来るというのは
ある種の能力だと思うよ。少なくとも、自分はここで助言してくれた人に
感謝している。
揶揄したり批判するだけなら、バカでも出来るけどね。
142:優しい名無しさん
10/04/27 01:00:48 sUSQpvdx
「俺様がセミナー主催者を批判するのはOKだが、誰かが俺様を批判するのは許さない」
…このダブスタ思想、まさに認知の歪みじゃないでしょうか。
143:優しい名無しさん
10/04/27 01:34:44 1rXs6c66
とりあえずキチガイがこのスレをまだ監視しているのはよく分かった。
144:優しい名無しさん
10/04/27 01:36:16 sUSQpvdx
気に入らないレスがあったらキチガイとレッテルを貼れば、自分が勝った気になれてとても便利だ、ってバーンズ先生の本にもありますからね。
145:優しい名無しさん
10/04/27 01:41:49 1rXs6c66
何事も勝ち負けの尺度でしかものを見れない
キチガイの典型だねｗ
スレの監視ご苦労さん
146:優しい名無しさん
10/04/27 01:49:28 sUSQpvdx
おや、バーンズ先生の本を忠実に実行していて素晴らしいと思います。
147:優しい名無しさん
10/04/27 02:17:56 cloqnObh
なんかイヤな感じのスレに変わってしまって残念。
キチガイが監視してるんじゃしょうがないな。
認知療法スレだし、ここはバーンズ先生の本を忠実に実行して
ID:sUSQpvdxをキチガイ認定させてもらうよ。
148:優しい名無しさん
10/04/27 02:22:24 cloqnObh
基地外がこのスレをタゲにしてるのは、このスレで何かイヤなことが
あったからか（アドバイスを無視されたとか、論争に負けたとか）
或いは、基地外はスルー推奨のスレなら、俺様だけが言いたい放題で
反論される心配もない、というチキンな発想によるものなのか
どっちなんだろ。まーどっちでもいいが
ID:sUSQpvdxみたいな基地外が早くこのスレから、或いはこの世から
消えてくれることを望むよ。役立たずなだけなら構わないけど、
役に立ってる人の邪魔をするわけだから、いない方がいい人間だ。
149:優しい名無しさん
10/04/27 02:22:27 sUSQpvdx
「俺様だけが認知療法について詳しい。俺様以外はインチキだ。キチガイだ。金の亡者だ。」
…という感じの、虚栄心に支配された知ったかぶり連中が常駐するスレって感じですね。
150:優しい名無しさん
10/04/27 02:23:35 cloqnObh
>>149
自己紹介乙
151:優しい名無しさん
10/04/27 02:24:54 sUSQpvdx
もはやパターン化してますね。
レッテル貼り「お前なんかキチガイだ。」
オウム返し「お前がな」「自己紹介乙」
…バーンズ先生の本に、そういえば書いてあったような。
152:優しい名無しさん
10/04/27 02:41:28 1rXs6c66
このスレもキチガイのクソの役にも立たないレスに
汚染されると思うので、今後はmixiの認知行動療法スレを
活用してください。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
キチガイの特性上、素性を知られるのを極度にきらうので
mixiに来てまでキチガイ論を展開するとは思えないので
しばらくは安泰だと思います。
153:優しい名無しさん
10/04/27 02:50:01 sUSQpvdx
でもmixiだと、何か誤ったアドバイスをしてしまったときに逆上したり煙に巻く事が難しいから、
このスレに常駐してらっしゃる脳内アドバイザーさん達にとっては、ちょっと不都合ですよね。
だから結果的に2chに常駐してしまう、その気持ち分かります。
154:優しい名無しさん
10/04/27 05:48:15 ao43uNpM
とにかく何を言っても言うことを聞かず、
「おまえのせいだ」「症状だ」「俺は被害者」の一点張り。
主症状は離人、易怒性、浪費、誇大妄想、被害妄想などです。
155:優しい名無しさん
10/04/27 05:54:44 tWkIc7EL
平日の朝っぱらからキチガイの監視ご苦労さん。
そもそも妄想が会話の主軸ではお話になりません。
156:優しい名無しさん
10/04/27 06:37:48 tWkIc7EL
浪費を続けられるかぎり私は一円も渡しませんよ。
私が金を渡さないからなどの水掛け論は当然ながら相手にしません。
157:優しい名無しさん
10/04/27 07:21:55 DS1fcei2
もはやパターン化してますね。
レッテル貼り「お前なんかキチガイだ。」
オウム返し「お前がな」「年金乙」
…バーンズ先生の本に、そういえば書いてあったような。
158:優しい名無しさん
10/04/27 07:29:37 p9+c8e07
『暴れる』（外、家、2ch～ここのスレなどで）基地外には薬物処方のみ。
直る（寛解する）事の出来る疾患者は、せっせと認知療法を取り組む。
一通り認知療法をやってて、自分の器を広げている元疾患者はニヤニヤしながら
基地外相手をする。
159:優しい名無しさん
10/04/27 07:34:00 3BzdW/m7
・・・と思ったらまた私だけ連投規制に引っ掛かった
タゲ変えるぜ
160:優しい名無しさん
10/04/27 07:44:33 Iupwwou5
>>152
おー。上のほうでもmixiの話が出てたけど
このスレは2chとmixiを掛け持ちしてる人が多いんですかな。
まだmixiとか行ったこと無いんだけど
最近の2chは規制が多くて参ってたので少し興味はあったんよ。
オイラも掛け持ちしてみようかなー。
161:優しい名無しさん
10/04/27 07:55:14 Ec5U9cWw
自分もちょっとmixiを興味があるけどマイミクがいないとコミュに参加できないらしい。
サクッと検索すると不用意にマイミク登録しないほうがいいみたい。
そうすると、マイミクをどうやって作るかというところで詰まる。
いや、まあ、適当に調べたんで、まだよくわからないだけなんだけど。
162:優しい名無しさん
10/04/27 08:27:56 7dcKI1e5
有料サイト、個人情報細かく聞かれすぎ。
心の問題とかプライベートなことを書くのだから
もうちょっと配慮してほしいよ。
使い勝手もあまりよくない。
「この中から選んでください」
「どれも当てはまらない・・・」
のパターンが多くて、ガッカリ。
163:優しい名無しさん
10/04/27 08:31:53 7dcKI1e5
まー1か月会員で７００円くらいだから、落したと思えばいいか
あれ、ホントにいいと思って活用してる人いる？
アレが有料かと思うと、かなり納得いかない
164:優しい名無しさん
10/04/27 11:05:50 9BizFe5i
私は使ってない。mixiも。
試用したことないのでまだ良し悪しも分からないけど。
165:優しい名無しさん
10/04/27 12:09:02 s5k6RHBu
mixiの認知行動療法関連は数ヶ月に一回ぐらい巡回してたけど、
ついこないだまで、その巡回でも充分間に合うくらいに
無茶苦茶過疎りまくってたよね。
ここしばらくで新トピがいくつか立ってるみたいだけど、そのきっかけが
２ch離れと考えれば中の人は同じな訳で、リア友だらけのマイミクに
わざわざ自分のメンヘラ事情を晒してまでmixiに参加したいとは
どうしても思えない。
166:優しい名無しさん
10/04/27 12:23:58 s5k6RHBu
それにmixiにも変なのはいっぱいいるよ。
２chと連動して医療系のトピをヲチして遊んでるタチ悪そうな軍団も
見かけたことあるし。身元晒した上で堂々と煽って遊んでるよく
わからない医療従事者もいるし、丁寧に身元を隠して、ほぼ名無しさん
状態でmixiに参戦してるVIPPERみたいなのも山ほどいるし。
mixi初心者のみなさんもくれぐれもmixiの安心度を過信しないよう、念のため。
167:優しい名無しさん
10/04/27 12:57:53 qJWwh0Qn
ゴタゴタ御託を並べず、とっとと金を耳をそろえて払って
やればいいんだよ
「うつ・不安ネット」会員
URLﾘﾝｸ(www.cbtjp.net)
会員プラン 料金（税込）
30日（約1ヶ月）会員 \735
180日（約6ヶ月）会員 \3,150
1年会員 \5,250
168:優しい名無しさん
10/04/27 14:20:19 rKgW2tWr
自分にとっての必要性が重要だな。
今はどっちも必要ない。だからやらない。
>>165-166
そういう側面もあるんだ。情報どうも。
169:優しい名無しさん
10/04/27 14:32:56 1rXs6c66
きちがいって例の有料サイトの管理人？
O先生の名前借りて金儲け企んでんでしょ？
でもきちがいだから何をやってもうまくいかないと思うよｗ
死んじゃった方がいいよ、スレ的にも邪魔だし
170:優しい名無しさん
10/04/27 18:14:30 d7UcXl00
２ちゃんとはいえ、認知行動療法のスレで、
自分が気に入らない相手を
いくら自分が気に入らないからって、
キチガイ呼ばわりのあげく、死んじゃったほうがいいとまで言う者がいるのか。
ふーむ。
171:優しい名無しさん
10/04/27 18:18:14 1rXs6c66
お帰りきちがい。
今夜も監視ご苦労さん。
172:優しい名無しさん
10/04/27 20:06:24 vXolNHRf
>>171
そーゆーレスだと、あなたも「クソの役にも立たないレスで汚染（>>152）」してることに
なっちゃうよ。やめとき。
mixiはどないしたのん？
173:優しい名無しさん
10/04/27 20:18:20 wQ7Kdii9
わざわざ餌をやる人は糞尿の後始末までちゃんとして下さいね。
174:優しい名無しさん
10/04/27 20:36:54 0T0gp+H2
キチガイ連呼はバーンズ先生の十八番ですね。
175:優しい名無しさん
10/04/27 21:05:22 Ec5U9cWw
>>166
なるほど情報ありがとうございます。
>>160
まだmixiをやっていなければ、もしよろしければ、お互いにマイミクになってコミュというものを
ちょっとだけ覗いててみませんか。
他にマイミクのあてがあるというのならば、それはそれで仕方がないので、こちらは
別の方法を探します。
176:優しい名無しさん
10/04/27 21:06:12 CaljxjOY
小細工の尽きたとこに真実はあるんだろうね
177:優しい名無しさん
10/04/27 21:07:55 uwtNIDVx
基地外とまでは思わんけど、ものすごいバカで嫌な奴だと思う
こいつのおかげで、今まで親切にアドバイスしてくれてた人が
嫌な思いして去ってしまったんだから
それで自分だけ批判はされたくないってどんな脳みそしてんの？
>>169じゃないけど、全く同感
死ねばいいのにって思うよ
このスレに死ねばいいと思えるような奴がいるなんて本当にビックリだ
178:優しい名無しさん
10/04/27 21:10:37 6GqzoDRW
×今まで親切にアドバイスしてくれてた人が嫌な思いして去ってしまった
○今まで神様気取りでアドバイザーを演じてきたこの俺様から活躍の場を奪いやがって許せない
179:優しい名無しさん
10/04/27 21:13:01 CaljxjOY
それがわかったら、人の悪あがきも悪くない
むしろ人らしい
180:優しい名無しさん
10/04/27 21:16:24 uwtNIDVx
>>178
お前か！低能は。
バカ高い認知療法のカウンセラーより、ここの人がくれた
アドバイスの方が俺にとっては役だってくれた。
お前には是非死んでもらいたいね。
ここなら、反撃されずに荒らせると思ってたんだろ。
バカのくせに卑怯なんだよな。早く死ねよ
181:優しい名無しさん
10/04/27 21:20:09 uwtNIDVx
>>178
>活躍の場
今はお前の活躍の場になってて、激しく迷惑だ。
死んでしまえ
182:優しい名無しさん
10/04/27 21:24:40 CaljxjOY
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」
183:優しい名無しさん
10/04/27 21:34:35 d7UcXl00
認知行動療法の基本の一つに、
その人の人格そそのものが問題なのではなく、
その人の行動パターンに問題があるのだ。
という考えがあるのでは無かったっけ。
簡単に人に死ねと言えるってことは、
認知行動療法的にはどうなんだろう。
少なくとも「死ね」という言葉は、
相手の存在そのものを否定していて、行動パターンを否定しているようには見えないのだが。
184:優しい名無しさん
10/04/27 21:42:36 p9+c8e07
「氏ね」と言ったヤツは
＊薬物も効かない
＊認知療法も効かない
一生、医者に薬物を盛られ廃人になる人なんですね。
185:優しい名無しさん
10/04/27 21:43:03 d7UcXl00
ついでに。
簡単に、気に入らない奴に死ねと言える人は、
また、自分が自分の思うように振る舞えないと、
自分に向かっても簡単に死ねと言ってしまわないか、心配なんだが。
186:優しい名無しさん
10/04/27 21:45:42 d7UcXl00
>>184
認知行動療法が効く面もあったから、このスレにいるってことだろ。
効果だって、色々な現れ方するし。
効果があっても、色々なレベルがあるし。
死ねと言った奴にも、
これからまた効果がよりよく現れるようになればいい。
187:優しい名無しさん
10/04/27 21:56:12 p9+c8e07
＊『暴れる』（外、家、2ch～ここのスレなどで「氏ね」と言う）基地外には薬物処方のみ。
一生、医者に薬物を盛られ続け、人生の無駄な時間を浪費し
結局は廃人になる。
＊直る（寛解する）事の出来る疾患者は、せっせと認知療法を取り組む。
＊一通り認知療法をやってて、自分の器を広げている寛解に至る元疾患者は
ニヤニヤしながら基地外を肴に相手をする。
188:優しい名無しさん
10/04/27 22:31:44 j98PniyF
認知療法が保険適応されるという話を聞きました。
調べてもまだ情報が少ないみたいですね・・・。
今受けられている方で、もし詳しいお話をご存じの方がいれば教えてください！
189:優しい名無しさん
10/04/27 22:34:16 HdBbrs3g
認知療法スレは、心の弱い奴にとっては荒らしやすいんだろうな。
住人が怒りだしたら「あなたの認知の歪みです」とか言えばいいし、
（ちっともよくないけど）
安全圏から吠える犬コロみたいなのが居ついてるね。
「死ね」と言った人の気持ち分かるよ。
190:優しい名無しさん
10/04/27 22:50:31 HdBbrs3g
「自己教唆法」とても為になったけど、そのすぐ後に台無しにするような
レスが入るんだよね。一種の自己暗示みたいなものだから、
荒らしのレスによって、負の暗示に変わってしまう。
本当に迷惑だよ。
>>188
早ければ4月に保険適用、と言われてたのに一向に気配がないね。
情報も全然ないし。
精神科医にとっては、薬でガッポリ儲けられる現状の方が都合がいいから
保険適用はやっぱり難しいのかな。
191:優しい名無しさん
10/04/27 22:54:10 ab973gnW
わずかなレスで台無しになってしまうという事は、もともと大した価値が無かったという事を示しているのではないかな。
192:優しい名無しさん
10/04/27 22:55:38 HdBbrs3g
電話で認知療法カウンセリング受けてるんだけど、今度
保険適用についても聞いてみるよ。
目新しい情報があったら、書きます。
193:優しい名無しさん
10/04/27 22:56:35 Iupwwou5
>>175
ほー。｢マイミク｣という制度がよく分からないんだけど
それが必要ということであれば宜しくおながいします。
とりあえず基本的な登録（？）をしておけばいいんですかねー。
ちょっと手探りでやってみよう…。
何か指示があれば教えてほしいぽ。
194:優しい名無しさん
10/04/27 22:58:36 s5k6RHBu
悪意を込めた暴言は、自分にとっての刃にもなるよね。
他人と同時に自分も罵っているようなもの。
だから、無防備に怒りを露にしないように心がけるんだけど、
コントロールを間違えて怒りを押さえ込んでしまうと息苦しくもなるし
我慢しきれなくなったときに暴発もする。
怒りと付き合うバランスって難しい。
195:優しい名無しさん
10/04/27 23:03:02 j98PniyF
>>190,192さん
やっぱりまだ具体的に機関が動いてるわけではないんですね…。
ご丁寧にありがとう。書き込み待ってます。
196:優しい名無しさん
10/04/27 23:17:40 HdBbrs3g
>>191
価値の有無じゃない。
「認知療法」の性質上の問題。
>>194の言うように、
>無防備に怒りを露にしないように心がけるんだけど、
>コントロールを間違えて怒りを押さえ込んでしまうと息苦しくもなるし
>我慢しきれなくなったときに暴発もする。
ということ。嫌なレスをつけられても、自分側の認知を変えようと
忍耐や努力をしたり、耐えかねて挙句に暴発することもある。
「死ね」と言った人も、随分我慢した上での暴発だと思っている。
明らかに悪意のある相手に対し、一方的な忍耐って続かないよ。
我慢できなくなった時は、ブチキレてもいいと思う。
ストレスとか憎しみとかは、溜めこみすぎない方がいい。
197:優しい名無しさん
10/04/27 23:20:36 ab973gnW
それって一言でいえば開き直りですよね。
「俺がブチ切れているだと？人間だからいいじゃないか！」みたいな…。
198:優しい名無しさん
10/04/27 23:23:00 t8uLzX/H
セレッシャルのハーブティは美味しいよね。
私は、スリーピータイムとレモン・ジンガーとハニー・バニラ・カモミールが好きです。
199:優しい名無しさん
10/04/27 23:23:17 HdBbrs3g
だから、荒らす方も
「俺は嫌がらせの書き込みするけど、俺に対して批判はダメ」
みたいなのは通用しないと思うべき。
ここで撒き散らした悪意の数倍、お前は深く憎まれていると
自覚した方がいいよ。安全圏から悪意をまき散らすのは楽しいだろうが、
みんな黙って憎んでるんだよ。
200:優しい名無しさん
10/04/27 23:25:10 ab973gnW
>>199
> みんな黙って憎んでるんだよ。
それはつまり、言葉で表現する能力があなたに無いって事ですよね。
それはあなたの側の問題なのではありませんか？
201:優しい名無しさん
10/04/27 23:27:56 ab973gnW
気に入らないIDに、荒らしだのキチガイだのとレッテルを貼り、反論出来ない無知で無力な自分を慰める…こういう構図に見えますけど。
202:優しい名無しさん
10/04/27 23:31:12 O9Z1xiQ2
メンヘラども 早く寝よ！
203:優しい名無しさん
10/04/27 23:35:37 Iupwwou5
>>175
むー。せっかくお誘い頂いたんだけど
どうやらオイラの携帯では登録できないみたいだぽ…（´ω｀）ﾄﾎｰ
申し訳ないねぇ。
204:優しい名無しさん
10/04/27 23:45:49 e277bumf
>>200
バカに反論するエネルギーが惜しいからでそ。
自分も黙ってアンタを憎んできたよ。
今も憎んでるけどね。
死でもなんでもいいから、このスレから消えて欲しいな♪
205:優しい名無しさん
10/04/27 23:47:40 Ec5U9cWw
>>203
いやまあ、気になさらないでください。携帯によって登録できないのですか、
難しいですねえ。こちらは連絡の取れない知り合いをもう一度当たってみます。
206:優しい名無しさん
10/04/27 23:49:15 ab973gnW
何行もの感情論的レスを書くエネルギーはあるのに、「エネルギーが惜しい」のですか？ちょっと矛盾を感じます。
ちなみに、私のレスは一行二行ですね。
207:優しい名無しさん
10/04/27 23:49:29 1rXs6c66
きちがいが絡むとメチャクチャだねｗ
mixiのURL貼っとくから
きちがいの言う事鵜呑みにしちゃだめだよ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
きちがいごめんね
余計な事して
208:優しい名無しさん
10/04/27 23:51:30 e277bumf
>>206
何度もレスして、ずっと貼りついてるじゃん。執念だねー
209:優しい名無しさん
10/04/27 23:54:05 gpeMIp7b
華麗にスルーできない気持ちはわかるけど、スルーした方が精神衛生上いいんだよね
お互いに
210:優しい名無しさん
10/04/27 23:55:48 e277bumf
何度かスル―してきたんだけど、なんか反撃されないのをいいことに
調子に乗ってるのがいい加減ムカついてきたよ
>>209にはｽﾏﾇ
211:優しい名無しさん
10/04/27 23:57:40 s5k6RHBu
>>207
キチガイ呼ばわりされるようなレスはつけていないと思われます。
心外ですので、訂正してください。
212:優しい名無しさん
10/04/28 00:01:58 xLgof+qH
スルーできないなら、専ブラ使って、気に入らないIDをあぼーんすればいいだけの話ジャマイカ
２ちゃんじゃ、実に古典的な方法だ
古典中の古典
213:優しい名無しさん
10/04/28 00:07:17 q9KmlphB
>>211
お前の名指しをして書いているわけでもないのに
なんで「きちがい」と四文字を書くだけで
毎回挙手をするように反応するの？ｗ
面白くて仕方ないよ。
214:優しい名無しさん
10/04/28 00:09:18 lBYBJS8i
>>211
ID:s5k6RHBuのことをキチガイ呼ばわりはしてないと思うけど。
確かに基地外呼ばわりされるようなレスじゃないよね。
人違いなのでは？
215:優しい名無しさん
10/04/28 00:19:13 yrpvwaxG
じゃ、ほのめかしじゃなくて明らかなことに対して。
お前呼ばわりされるような書き込みもしていないはずなので
もう少し言葉を選んでください。
216:優しい名無しさん
10/04/28 00:23:36 xLgof+qH
君たちは、嵐を憎むためにここに来ているの？
何をする為にここに来ているの？
嵐に構わないですむ方法がちゃんとあるのに、
何故それをしないで、わざわざ相手してあげるの？
専ブラでサクッとあぼーんも出来ない程重症な人が揃ってるの？
217:優しい名無しさん
10/04/28 00:27:09 q9KmlphB
キチガイがスレを監視すると必ずこういう雰囲気になるｗ
mixiへどうぞｗ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
218:優しい名無しさん
10/04/28 00:36:04 lBYBJS8i
基本は認知療法がしたくて来てるのに、出来ない状態にされたので
荒らしを憎むスレに変わってしまったw
>>216
あなたこそ、専ブラでサクっと争いをアボーンして
認知療法に関する意見交換をしたらいいと思うんだが。
なんで介入してくるの？それも荒らしを庇うようなスタンスで。
219:優しい名無しさん
10/04/28 00:48:05 xLgof+qH
>>218
ええーっと
嵐をかばって見えるかな。
私は、嵐を庇ったり、憎んだりする時間を費やすのが勿体無いと思うだけであって、別に嵐を擁護する気は無い。
嵐にかまってしまう人に、
「こうすればかまわずにすむよ」
ということを提案するのは、さほど無意味で無いと思うので、しているだけ。
そうすることにさほど必要性も無いなと感じたり、
別なことのほうが優先順位が上だと思ったら、やめるだけです。
ということで、自分は睡眠を優先するので、寝ます。
おやすみなさい。
220:優しい名無しさん
10/04/28 00:50:07 lBYBJS8i
>>219
なるほど～、誤解してごめんね。おやすみなさい。
221:優しい名無しさん
10/04/28 01:38:14 H9zcj5WF
ざっと見たが荒らしやキチガイの一般的な解釈に当てはまる書き込みは多くはない。
あえていえば、「キチガイ」「監視」連呼の奴くらいだね。
この虚勢は、まさしく痛いトコロを突かれているとという事だ。
はっきり言って今晩は ID:d7UcXl00の圧勝。
合理的思考とやらを標榜する面々が、ID:d7UcXl00の意図的に知的水準を下げかなり噛み砕いた書き込みに対し、全く反論できずに、キチガイだの、無視だの逃げ続ける事は、認知療法的にどうかね。
認めたくない事を認める事で道は開けるんじゃないのかな。
左様、トンズラ諸君が逃げ惑う「認めたくない事」を。
自分自身の「認めたくない事」を認める事が第一歩だ。
222:優しい名無しさん
10/04/28 01:45:28 q9KmlphB
キチガイと遊ぶのはこのスレで
認知療法の話はMIXIでってことでいいんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
O先生、馬鹿に名前貸すと名誉に傷が付きますよ
223:優しい名無しさん
10/04/28 01:47:25 Gl4UVIRT
誰も認めてくれないから自分で勝利宣言してみました
224:優しい名無しさん
10/04/28 04:24:26 nYPrnqwO
認知療法をやっていても不快なものを排除することしかできないのか
自分の内面に起こる変化に気づくことができる人は希有なのかな
225:優しい名無しさん
10/04/28 04:37:09 nYPrnqwO
批判するときは代替案を提示するといいかもね
226:優しい名無しさん
10/04/28 07:49:33 xLgof+qH
おはよう。
>>221
私に関しては、どうして反論してきてないかというと、
気にもならないし、どうでもいいので、何も言わないってだけ。
別に興味関心をもたなきゃならない訳でも無いしさ。
これは勿論、逃げとは違う。
無関心ってだけさ。
当然、ストレスもたまらないし、別段憎悪の感情も全く起きない。
ただね、このスレには気になってしょうがなかったり、憎くてたまらないと感じる方がいらっしゃるようなので、スルーしたらと言ってるだけ。
それには、あぼーん機能が便利だよと言ってるだけ。
私自身は、あぼーん機能を使うまでも無い。
まあ、はっきり言ってどうでもいいので、以降、ROMります。
では。
227:優しい名無しさん
10/04/28 08:04:11 H9zcj5WF
結局全員 ID:d7UcXl00 から尻尾を巻いて逃げるんだな。
自分自身の「認めたくない事」を認める事が出来ないのなら、認知療法が聞いて呆れる。
228:優しい名無しさん
10/04/28 08:28:11 HzT6DPjM
どうでもいいが、
【 基地外 】
は出っていってくれ
とっとと警察署の前で暴れてこいよ
229:優しい名無しさん
10/04/28 09:14:51 q9KmlphB
このスレも前スレと同じでクソの役にも立たない
レスで埋め尽くしていいよ。
キチガイがいる以上まともな議論は無理
相談事はミクシィへ移動。
230:優しい名無しさん
10/04/28 09:34:16 AJoiJV3S
一人キチガイがいるだけで、迷惑な話だなあ。
しかも勝手に勝利宣言してて笑えるw
キチガイ寂しいんだね。
構ってちゃんなのか
231:優しい名無しさん
10/04/28 10:19:08 gvE7UIDs
俺、９ケ月以上も認知行動療法を保険適用で受けている。
明細は「再診料：69点」「検査(SDS)：80点」「精神科専門療法:330点」で480円。
住居の半径２km圏内で４ケ所、認知行動療法を行っている精神科を知っている。
評判がいいのは、臨床心理士の人数が多い病院。
232:優しい名無しさん
10/04/28 10:34:12 yrpvwaxG
>>221
結局のところ、全ては自分との争いに帰結するといいたい訳か。深いね。
ID:d7UcXl00さんもそうだけど、荒れてる中にでも
時々こういうハッとする鋭いレスに出会えるのはうれしい。
だけど、今このグジョグジョな事象を各自の自己洞察のきっかけとして
捉えて自分のものにしろというのは、ちょっとハードル高いよ。
ここで、このスレ荒れを有効活用して昇華させる事ができる人なんて
その辺探しても、なかなかいないんじゃないかな。挑戦には自己認識と
目標設定も大切。
自分はここは、自分の弱さを謙虚に認めた上であえて逃げを選ぶわ。
もちろん逃げ方にも最低限の自他尊重は必要だと思うけど。
233:優しい名無しさん
10/04/28 10:52:47 Gl4UVIRT
誰も認めてくれないので自画自賛してみました
234:優しい名無しさん
10/04/28 11:14:09 xLgof+qH
ROMってようと思ったのだけれど、あまりにも面白い展開になっているので、書いてみた。
あれ。
ID:d7UcXl00って誰かと思えば、昨日のおいらのことじゃん。
使ってる専ブラが少々性能悪くて、ちっとも気付かなかった。
専ブラ、変えようかな。
で、何？圧倒的勝利？？？>>221
何でそーゆー話になってるんだ？？？
別に勝つとか負けるとか、どうでもいいんだがなあ、おいらは。
勝とうと思って書いてる訳でもないし。
で、おいらが、キチガイって言われたのか。そうか。
全くわかってなかった。
教えてくれてありがとう。
でも、別にキチガイって言われてもいいよ。構わないよ。おいらはあくまでおいらなんだし。キチガイと言われたからキチガイになる訳でもないし。
まあ、実際においらには、若干キチな面は、あると思うけれどもな。
ついでに、おいらが、おいら自身に背を向けて尻尾巻いて逃げてると。>>227
うーむ。そういう面もあるかもしれんなあ。
まあ、こんなこと書くと、なりすましとか色々言われるかもしれないなあ。
まあ、それもまた、２ちゃんらしくて面白いけれど。
235:優しい名無しさん
10/04/28 11:18:28 q9KmlphB
Ｏ先生、馬鹿に名義貸すと名誉に傷が付きますよｗ
236:優しい名無しさん
10/04/28 16:00:18 dTkn1KDf
mixiへは行かない。
このスレでキチガイ・Ｏ先生と言っててmixiへ誘導なんて信頼できない。
237:優しい名無しさん
10/04/28 16:04:10 dTkn1KDf
キチガイ・Ｏ先生がどうこうじゃない。
他の人も同じように言われるか分かったもんじゃない。
そういう言動を繰り返すのは信用できない。
238:優しい名無しさん
10/04/28 16:51:22 RfB7LWgI
私は、人から嫌われてもいいから 出来ないことは出来ないって言える人間になることで
うつ状態から脱出した。
『お願いすれば何でも引き受けてくれる人」だった。
他人からよく思われたいとか、認めてほしいって気持ちが全くなかったとは言わないけど、
要するに逃げるのが下手だった。
断って冷たくされるのも辛かったし、弱い人間でもあったんだよね。
無理をしたところで、感謝されるどころかバカにされていたわけで
そういう周りの人の本音の部分も見抜けなかったし、
周りの人も本当のことに気づかれたら困るから、ごまかしの多い人間関係だった。
だから、心のふれあいなんて出来るわけないよね。
私も多少は壁を作ってはいたけど、周りの人も私に利用していることが
ばれちゃ困るから、当然お互いが心を許しあってたわけじゃない。
そこのからくりが解ったから。
皆もらくをしたいから、人に押しつけるわけじゃん。
私もたまには逃げたり、たまには引き受けたりしてる。
うまく逃げれたらラッキーって思える。
「ずるい」って言われたことあるけど、お互い様じゃない？
悪く思われないで、うまく逃げたかっただけなんだよね。
みんな似たようなことやってんだぁ。
このご時世に早々いい人人なんかやってられるか！
239:優しい名無しさん
10/04/28 17:02:02 Zzg9V3he
「キチガイ」「Ｏ先生」って言ってるのが荒らし。
何か不都合を指摘されて、論理的に答えられなくなると荒らし始める。
過去レス見たけどいつもそのパターン。
そういうスキーマなのね。
240:優しい名無しさん
10/04/28 17:53:55 3r6YIZj9
ざっと読んだけど、荒らしレスに頭に来た人が
堪りかねて「基地外」呼ばわりしてると思う。
わざとらしい勝利宣言とかしてて、やっぱ変
241:優しい名無しさん
10/04/28 18:19:48 Zzg9V3he
そもそも『荒らしレス』とは「キチガイ」「Ｏ先生」となど、論理的に破綻した罵詈雑言レスの事です。
異論があるなら正々堂々と論理的にレスをすればいいのです。
242:優しい名無しさん
10/04/28 18:48:05 2TpBQ8Ml
基本、「荒らしに向かって」何か書いたら荒れは続行するよね。「荒らしについて」スレ住人同士で語るのは何も問題ないけど。
一番簡単なのは、荒れを「無くそう」と意識するんじゃなくて、楽しい話やためになる話を「しよう」って方向で意識することだよね。
ACT的に言うと、荒らしは不本意な客ではあるけど「ウェルカム」（2chなのだから避けられないし、排除することに集中しない）な感じで。
何つか、大騒ぎするほどの流れとは思えないし、二の矢受け過ぎ。
普通に認知療法が身に付いてる人は、書き込みせず黙ってスルーしてるだけで、別に「過疎ってる」のとは違うと思うよ。
単純に空気読まずに（？）真面目な質問とかすればすぐ復帰すると思う。
243:優しい名無しさん
10/04/28 19:16:15 yrpvwaxG
>普通に認知療法が身に付いてる人は
あー、自分、そういう点は、全然身についてないわ。日々精進だ。
結局「他人が自分の何かを脅かす」と危険を感じるから
過剰な防衛に繋がってしまう訳で。
何かしらの揉め事に翻弄されているときは、揉め事という道具を使って、
自らの映し出す鏡に向かって喧嘩していると言えるのかもしれないね。
華麗なるスルーが出来ない場合は、まずはスルー出来ない自分を受け止める
事から始まる、って事かな。
実生活も含めての自省を込めて。
244:優しい名無しさん
10/04/28 19:19:57 Zzg9V3he
罵詈雑言もスルーと言うのも不安障害に見られる回避行動と思うのよね。
「合理的反論」と言っておきながら、毎日のように「キチガイ」って書き込んでいるのは、コラムにも「キチガイ」って書いてるのかしら。
245:優しい名無しさん
10/04/28 19:50:41 1dLYORZe
スレ住人のフリしたりするし、久しぶりに見に来た人が釣られるのも仕方がない
諦めていつもの彼だと、気が付いたらスルーしましょうw
246:優しい名無しさん
10/04/28 19:51:31 q9KmlphB
質問･議論はミクシィ
このスレはキチガイの言動観察
煽ってストレス解消など
完全に分類化できましたね。
247:優しい名無しさん
10/04/28 20:17:52 H9zcj5WF
ここが気になって仕方がない>>246が一人でイカレっぷり晒してるだけなんだが。
248:優しい名無しさん
10/04/28 20:19:40 H9zcj5WF
「キチガイ質問」･「キチガイ議論」はミクシィで、
249:優しい名無しさん
10/04/28 20:26:59 5RUklEp9
>>244
昨晩の圧勝おめでとう。
250:優しい名無しさん
10/04/28 20:59:53 5RUklEp9
>>247
>>234
251:優しい名無しさん
10/04/29 08:11:11 t20ZE52J
行動実験的にスルーは一定の効果があったということかな。
≡ ('('('('A` )
≡ ～( ( ( ( ～)
≡ ノノノノ ノ
>>242
＞単純に空気読まずに（？）真面目な質問とかすればすぐ復帰すると思う。
そうだね。
252:優しい名無しさん
10/04/29 08:18:20 b3E+kBaT
腹が立つ言葉が書いてあるレスがあったとき、自己教示法やリラクセーションやコラムなど色々
使えるものはあるが、脱フュージョンの技法なんかも使える。
アクセプタンスは、あきらめるでもなく耐えしのぶでもなく、積極的に体験すること。
以前にも書いたんだが、脱フュージョンの「いろいろな声」は、本来、内的な体験を実際に自分で違う声で
言ってみるんだけど、これを応用することもできる。
人によって好き嫌いはあると思うが、例えば、腹が立つレスを釘宮理恵のツンデレボイスで言っている
とメージすると、感じ方が変わってくる。
そして、「腹が立つレス」が、たんなる「ツンデレレス」になる。
もちろんこれも練習が必要だ。かつて画面の前で過酷な練習を繰り返し、何とか身につけることができた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
別にツンデレ声は、釘宮理恵でなくて、釘宮理恵でもいいし、他にも釘宮理恵だっていいし、あるいは
釘宮理恵でもいいし、または釘宮理恵など、選択肢はたくさんある。
でもちょっとだけ脱フュージョンを間違っているような気がする。
念のために言っておく。
べっ、べつに、これはネタレスなんだからね！ツンデレが好きという、わわけじゃぁないんだからねっ!!!
253:優しい名無しさん
10/04/29 08:29:12 X5h3IBj0
宿題はやってきたかな？
私は保育園に子供の迎えに行かなくてはならない。
欝だ。
↑
べき思考。
保育園に迎えにいかなくてはならない、などという宇宙の絶対的法則はない。
保育園に子供を迎えに行くのは、確かに都合のいいことかもしれない。
が、しかし、私は保育園に子供の迎えに行かなくても幸せになる事が出来る。
254:優しい名無しさん
10/04/29 08:31:53 t20ZE52J
>>252
ははは。
＞別にツンデレ声は、釘宮理恵でなくて、（以下略）
選択肢１つだけやないかい！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>252
冗談めかして脱フュージョンもありなのかもねー。
255:優しい名無しさん
10/04/29 09:08:11 nSkpu7kt
>>253
保育園に取り残された子供はどうすんだ？
256:優しい名無しさん
10/04/29 09:13:38 MjeZPzcf
>>252
面白いな～
ネチネチした嫌味ボイス、激しい罵倒ボイスも無いかな？
釘宮理恵じゃない動画も探してみるよw
257:優しい名無しさん
10/04/29 10:12:12 O+fP58rS
>>253
「保育園のお迎えに行かなければならない」と「鬱だ」の間のIBが
恐ろしく抜けてない？
258:優しい名無しさん
10/04/29 15:05:45 x3F0daQp
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
宅間守最後の獄中手記
日本に予備軍が何万人いるか。こわいね。
259:優しい名無しさん
10/04/29 15:09:42 x3F0daQp
結局、歪みっていうのは妄想。思考の中から妄想を排除すれば軽度の歪みはたいがい消える。
カラムとか必要になるのはもっと深層心理レベル。
260:優しい名無しさん
10/04/29 18:36:50 nSkpu7kt
と初心者が申しております
261:優しい名無しさん
10/04/29 20:35:09 pQHeHejh
253=255
いつもの馬鹿
262:優しい名無しさん
10/04/29 20:42:13 nSkpu7kt
>>261←コイツが馬鹿の典型
>保育園に子供を迎えに行くのは、確かに都合のいいことかもしれない。
>が、しかし、私は保育園に子供の迎えに行かなくても幸せになる事が出来る。
↑
自分が子供を迎えに行かなくても幸せになれる⇒だから、子供はどうすんだって言っている
263:優しい名無しさん
10/04/29 20:44:56 Ao3s3yVi
キチガイがいるスレで質問する人が悪い。
過去ログを読んでいない証拠。
264:優しい名無しさん
10/04/30 00:10:29 XUszhfW3
>>263
おまえもしつこいね。
265:優しい名無しさん
10/04/30 00:19:31 XUszhfW3
つーかみんな２ｃｈブラウザ使ってるだろ？言いがかりつけてくる奴はあぼーんしたらいい。
気にしない。気にしない。邪魔者に屈するなんて認知療法を学んでる人間らしくない。
気に入らない奴は削除すればいい。閲覧者の権利だ。
266:優しい名無しさん
10/04/30 08:51:57 vuRQn4x8
ほとんどの病気は、患者が希望を持った瞬間から、快方に向かい始める。
人が精神破綻の状態から脱却を開始するのは、その人が希望を発見した瞬間からです。
267:優しい名無しさん
10/04/30 09:03:41 XUszhfW3
カラムもどき
他者に煽られれた。誰も質問にまじめに答えてくれなかった。
怒り ９０点 無能感 ７０点 惨めさ ９０点
自動思考
自分の質問や問題は他人からみたら、ちっぽけな問題なのだろう。そんなことに悩んでいる
自分は馬鹿で無能な恥ずかしい煽られる程度の人間なのだろう。
根拠
誰も弁護してくれない。回答してくれない。削除もされない。きっと煽りの内容が正しいからだ。
反論
自分を否定し無視したり貶す奴は自分の価値を理解しない馬鹿だ。相手にする必要は
ない。質問に誰も回答しないのは、みんな忙しいのだろう。
268:優しい名無しさん
10/04/30 09:06:28 XUszhfW3
合理的思考
まじめに回答するというのはエネルギーを使うことだ。自分なら時間に余裕がなくて
質問内容に興味をもてなければ回答しないだろう。興味がもてないことと、他人の質問
が価値がないことはイコールではない。質問スレで質問することは理に適ってる。
自分の質問、問題に全ての人が関心をもって回答しないといけない義務はない。
ただし、あまりに初歩的過ぎて勉強が足りないレスには、説明するのがめんどくさい気持ちに
なって回答する人はへるかもしれない。
初めから他者を傷つけ怒らすことを目的にレスしている人間は２ｃｈのどのスレにもいる。
匿名で自由に（あるいは無責任に）レスができるサイトである以上完全に排除することはできないだろうし、
長く使ってる人ほど、いちいち相手にするのも時間の無駄だと気づくだろう。
煽る人間は上から目線で他者を貶して、他人を傷つけ怒らせることで、一時的に
相手より上の立場に立った気になることで、自分の劣等感や自身への自尊感情の
低さから来る不快感を紛らわそうとしているのだから。彼らも自尊感情の低さに苦し
んでいる患者なんだろう。
結果
怒り ５点 無能感 １０点 惨めさ ５点
269:優しい名無しさん
10/04/30 09:16:32 XUszhfW3
自分で書いてて気づいたが、ミクシーとか実名系サイトで認知療法のトピに参加
できないというのはやはり自尊感情の低さが影響してるんだろうな。まぁプライバシー
の問題もあるので実害がうまれる可能性もあるけど、それも少し過大視してるような気もする。
270:優しい名無しさん
10/04/30 10:04:58 XUszhfW3
無条件の自己肯定は簡単なことではない。今までの人生で実践できてる人間を一人でも
みたことがあるだろうか。一人いればいいほうだろう。ほとんどの人間はいつも誰かと自分を
比べて生きている。他人の評価を気にして気にして生きている。
271:優しい名無しさん
10/04/30 12:29:22 XUszhfW3
ここ一年で認知行動療法で克服したもののリスト
・電話がおっくう
・遅刻癖
・休日にだらだら過ごす
・空いた時間を集中して使えない
・犬が怖い
・浪費癖
我ながらよくがんばったな。
272:優しい名無しさん
10/04/30 13:37:33 YQAvARXA
mixiでは絶対に隠したいキチガイである自分の恥部を晒す事になるし
ブログだと誰も読んでもらえないから、２ｃｈでクソに役にも立たない
どころか、誤解を招く文章を垂れ流している。
キチガイがしたいことは、閉鎖病棟のキチガが奇声をあげて
看護師の注意を引いているようなもの。
どう？俺のキチガイプロファイル。
273:優しい名無しさん
10/04/30 20:52:57 MI6g7f7v
>>272
ああ、確かに君は病んでるね。
274:優しい名無しさん
10/04/30 20:53:37 Z4aYCZQL
基地外はとっとと引っ込んでろ
275:優しい名無しさん
10/04/30 20:59:45 MI6g7f7v
バーンズ先生がズバリ回答
過去1回痛い目をみただけなのに、ヤクザと関わる事はいつも危険だ、と考えている。
不安、恐怖。
↑
一般化のしすぎ
全か無か
ヤクザと関わることが毎回決って危険だ、と考える不当な一般化。
確かに世の中には悪いヤクザがいるかも知れない、しかし、全てのヤクザが危険だとは限らない。
また、ヤクザと関わりをもってみよう。
276:優しい名無しさん
10/04/30 21:06:11 MI6g7f7v
基地外って言葉にどういう意味をもたせたいの？
困難に直面し、脆弱な自己を保護するためにレッテルを張って、浅はかな自我を守ろうという回避行動、逃走、トンズラじゃないの。
277:優しい名無しさん
10/04/30 21:23:37 MI6g7f7v
＞クソに役にも立たない
＞どころか、誤解を招く文章
と言っているが、何が「誤解を招く」というのか。
一切説明がない。なぜなら、説明できないから。
実のところ、痛いトコロをズバリ突かれ、恐れ、慄き、有効な反論も思い浮かばず、バカの一つ憶えでキチガイと連呼しているだけだ。
仮にも相手の言説に反駁したいなら、その相手の言説のどこがどう非合理なのか言ってみればいいのだ。
しかし、過去一度もそのような試みすらなかった。
言説から尻尾を巻いて逃げ、遠くから負け犬の遠吠えの如くキチガイと喚くばかりとは情けない。
「いやな気分よさようなら」は、「閉鎖病棟のキチガイが騒いでいる。」などと連呼しているのか。
まあ、「バーンズバブルの崩壊」を目の当たりにした信者には辛い現実だろうが、それでもその現実から、閉鎖病棟云々などと逃避せずに、現実に直面して行ってもらいたいものだ。
278:優しい名無しさん
10/04/30 21:54:10 ogNfWxub
＞「バーンズバブルの崩壊」
具体的に説明しろよ
どの学者が言ってたんだ
279:優しい名無しさん
10/04/30 21:56:55 YQAvARXA
お前らもキチガイからかうのすきだなｗ
280:優しい名無しさん
10/04/30 21:57:01 E/lE/ozp
∧＿∧
（ ´･ω･） ｶｷｶｷ
ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´･ω･｀）
|￣￣∪￣∪￣￣|
| スルー汁 |
￣￣|＿＿＿＿＿＿＿|￣￣
281:優しい名無しさん
10/04/30 22:00:41 ZjyZjI0A
いや、これはこれでなかなか面白い対決だと思うが。
282:優しい名無しさん
10/04/30 22:01:57 ogNfWxub
>>280
いや、俺も最初はそう思ったしできるだけスルーしてたけどさ、
こいつはスルーとか関係なく居座ってるでしょ
だったら根拠を問い詰めてやったほうがいいと思ったんだ
283:優しい名無しさん
10/04/30 22:13:59 MI6g7f7v
まだ、バブル崩壊に気づかないで信者やってる人がいるの？
学者って、バーンズ先生の他に誰かしってるの？
URLﾘﾝｸ(www.the-iacp.com)
そもそも、もう今世紀は普通にコルチゾールの研究やってるじゃん。
>>279
負け犬が誰をどうやってからかえるんだ？
どの命題がどうおかしいのか、一つでいいからまず書いてみな。
284:優しい名無しさん
10/04/30 22:16:29 MI6g7f7v
「スルー」っていうのは、つまり、回避行動だね。
根拠をといつめて？
だったら、とっととやれ。
私は保育園に子供の迎えに行かなくてはならない。
欝だ。
↑
べき思考。
保育園に迎えにいかなくてはならない、などという宇宙の絶対的法則はない。
保育園に子供を迎えに行くのは、確かに都合のいいことかもしれない。
が、しかし、私は保育園に子供の迎えに行かなくても幸せになる事が出来る。
285:優しい名無しさん
10/04/30 22:20:47 MI6g7f7v
ホラ、根拠とやらを問い詰めてくれや。
286:優しい名無しさん
10/04/30 22:22:29 R6Q8qoS1
ボダ警戒警報が出ました！
皆さん至急非難してください！
逃げ遅れた方はタゲられるよ！！！
287:優しい名無しさん
10/04/30 22:30:01 MI6g7f7v
あれ？
おい？
どうした？
288:優しい名無しさん
10/04/30 22:31:38 MI6g7f7v
さっきまで息巻いてた、根拠だか何だかの問い詰めはどうなっちゃったんだ？
289:優しい名無しさん
10/04/30 22:35:14 MI6g7f7v
バ～ンズ真理教信者は蜘蛛の子散らすようにいなくなっちゃったの？
290:優しい名無しさん
10/04/30 22:50:23 ogNfWxub
具体的に説明しろと言ってんだよ
バーンズの本のどこがおかしくて、それをどこかの学者が指摘したから“バーンズバブル崩壊”なのか
ちゃんと例を挙げて書けってば
そうじゃないと、おまえの脳内で崩壊したというだけの話だ
もっとも崩壊したのはバーンズではなくお前自身だがなｗｗ
291:優しい名無しさん
10/04/30 22:51:47 bTQbzF1B
cognitive behavioral therapy bestselling
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
292:優しい名無しさん
10/04/30 22:54:28 MI6g7f7v
BDI17点以上が二週間以上続くなら専門医にかかる「べき」です。
by David D. Burns
293:優しい名無しさん
10/04/30 22:59:33 MI6g7f7v
バ～ンズ先生の本、叩き売りが始まってますなあ。
ダイジョウブかなあ？
294:優しい名無しさん
10/04/30 23:01:25 bTQbzF1B
「叩き売り」の具体的根拠を提示せよ。
295:優しい名無しさん
10/04/30 23:03:20 MI6g7f7v
そもそも野村総一郎さんにも梯子はずされてんじゃん。
バァ～～～～～ンズ先生は。
296:優しい名無しさん
10/04/30 23:08:46 MI6g7f7v
>>294
ドコ見てんだ？
お売りくだ～さ～い♪バァ～ンズ♪バァ～ンズ♪
297:優しい名無しさん
10/04/30 23:15:08 MI6g7f7v
ちょっと前にバーンズ先生の本は高卒レベルの英語で読めるって自慢話があったなあ。
それなら、$1.14で送ってもらえばいいだろ。
つうか、ブックオフの100円コーナーに日本語の初版があったんで買ったわ。
これで私もバァ～ンズ先生ごっこ上級。
298:優しい名無しさん
10/04/30 23:24:26 ZjyZjI0A
一切満足のいく説明がない。なぜなら、論証できないから。
実のところ、痛いトコロをズバリ突かれ、恐れ、慄き、有効な反論も思い浮かばず、バカの一つ憶えでバァ～ンズ♪と連呼しているだけだ。
…か。
299:優しい名無しさん
10/04/30 23:24:42 bTQbzF1B
数年前の過去ログに書かれている値段を見た上で「叩き売り」の具体的根拠を提示せよ。
300:優しい名無しさん
10/04/30 23:28:22 MI6g7f7v
はい。はい。
Feeling Good $1.14也～。
301:優しい名無しさん
10/04/30 23:34:49 MI6g7f7v
バン♪バン♪基地基地バンバン♪
基地基地バンバン上級～♪
しかし、100円だの$1.14だの、業者は幾らで買い叩いてんだろうな？
ところで、いい加減に根拠だか何だかを問い詰めてくれや～～～～～～～～～～～。
302:優しい名無しさん
10/04/30 23:37:37 MI6g7f7v
私は保育園に子供の迎えに行かなくてはならない。
欝だ。
↑
べき思考。
保育園に迎えにいかなくてはならない、などという宇宙の絶対的法則はない。
保育園に子供を迎えに行くのは、確かに都合のいいことかもしれない。
が、しかし、私は保育園に子供の迎えに行かなくても幸せになる事が出来る。
私、上級。
あなたたち初心者。
303:優しい名無しさん
10/04/30 23:50:37 MI6g7f7v
mixiに基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生ごっこ上級者の集いコミュ作れよ。
304:優しい名無しさん
10/04/30 23:54:50 ZjyZjI0A
バァ～ンズ先生って言葉にどういう意味をもたせたいの？
困難に直面し、脆弱な自己を保護するためにレッテルを張って、浅はかな自我を守ろうという回避行動、逃走、トンズラじゃないの。
305:優しい名無しさん
10/05/01 00:02:47 7hExjclL
ああ、サルマネのオリバーｸﾝか。
いいコト教えてやるからコピペしろ。
「バァ～ンズ先生」改め「基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生」だ。
306:優しい名無しさん
10/05/01 00:04:17 Iv0obtzE
>>305
ああ、確かに君は病んでるね。
307:優しい名無しさん
10/05/01 00:06:08 7hExjclL
基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生
とは、上級者を意図している。
その肩の上に乗っかってんのはなんだ？
カボチャか？
霊長類なら、少しは自分のオツムで言葉考えろ。
308:優しい名無しさん
10/05/01 00:18:11 7hExjclL
私は保育園に子供の迎えに行かなくてはならない。
欝だ。
↑
べき思考。
保育園に迎えにいかなくてはならない、などという宇宙の絶対的法則はない。
保育園に子供を迎えに行くのは、確かに都合のいいことかもしれない。
が、しかし、私は保育園に子供の迎えに行かなくても幸せになる事が出来る。
これに対し、
たった一人、こどもどうすんだ、というレスがあったが、その他は創価学会員が鳥居の下をくぐれない様に、何の講釈もぬかしてこれない。
これが、基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生ごっこだ。
認知療法蓮華教～認知療法蓮華教～！
309:優しい名無しさん
10/05/01 06:12:44 z3seWh2D
何でこのスレ荒らされているの？
310:優しい名無しさん
10/05/01 06:17:01 BCfAaCp8
質問にやってくる素人相手に大いばりで回答する人達が、その空威張り、中身の無さを指摘されて逆ギレしている形。
311:優しい名無しさん
10/05/01 06:41:52 gUIRNgHi
ID:XUszhfW3＝ID:MI6g7f7v＝ID:7hExjclL？
連投続けるとスルーされる可能性や煽りっぽい反応が返ってくる可能性は高くなる。
いわゆる荒らしの特性の1つが大量コピペだったりするから。
連投がこの状況をまねいている一因でもあるということ。
静かなレスのやりとりに戻すのが最優先。
>>265の「言いがかりつけてくる奴はあぼーんしたらいい」と
>>268の「相手にするのも時間の無駄」が有効なのかテストする良い機会だ。
よろしく。
312:優しい名無しさん
10/05/01 08:07:33 VjHoZbvz
基地外ども、おはよう～！
313:優しい名無しさん
10/05/01 10:06:30 +zE2YOOM
>>311
一応訂正しておく。自分はID:XUszhfW3だが、それ以外は一切知らない。おれは２ｃｈブラウザ
を使ってるから悪意のあるレスには反応しないことにしてる。
思ったけどやはり、みんなレッテルを貼りあってるんだなー。
314:anti arashi ◆n9DxSjSd1I
10/05/01 10:25:11 +zE2YOOM
もう一つ。カラムや自分が本などで学んだことをこういうところで
要約して書いたり、自分の実践した結果を書いたり、暗に確認
やアドバイスを求めるためにレスをするのは勉強のためにすごくいい
と思うし、おれもそういうレスを見るのは為になると感じてる。
そのためにこのスレは存在しているのではないか？それに悪意のある
レスを返す人間はそちらの方が問題があるのであって、認知療法に関連した
レスをした人間ではないはずだ。
＞静かなレスのやりとり
無理でしょ。荒らしている人間がアク禁食らわない限り。しかも荒ら
しはなんの取り締まりも受けてない。その間、このスレが使えない
ことになる。荒らしの相手をするのは悪いことだが、スレの
趣旨にそったレスまで規制するのは本末転倒。
荒らしの反応にいちいち気をそがれる人間が悪いと思う。削除すべし。削除人が削除
しないなら自分の手元で削除しましょう。調子乗って荒らしがもっとエスカレート
すればアク禁くらって自滅するでしょ。
315:優しい名無しさん
10/05/01 12:39:39 7hExjclL
とにかく、荒らしの定義を言ってもらおうか。
まさか、まさか、チキガイを連呼するのが荒らしじゃない、なんて歪みまくった認知してないだろうな？？？
316:優しい名無しさん
10/05/01 12:52:42 k/itQNCY
キチガイの介助ご苦労さんです
キチガイの鬱憤を晴らす有意義な活動を引き続き
お励みください。
317:優しい名無しさん
10/05/01 12:52:44 qo/j2Yx0
キチガイ連呼してるのも荒らし
そもそも自演だし
318:優しい名無しさん
10/05/01 13:03:11 7hExjclL
一切の説明もなく、ただ単に自分の宗教に異を唱えたからという理由で荒らしを連呼する「荒らし連呼荒らし」こそアクセス禁止にしたらいいだろう。
認知療法的に考えれば、これはおのれ等自身の認知の歪みの問題だ。
以下、恐れ、慄き、怒り、憎しみに完全支配された己の気分を書き連ねよ。
荒らしとトンチンカンなレッテル張りをし、不当な一般化をし、下劣な暴言をもってして排除せねばならぬ、といった己の認知の歪みを書き連ねよ。
そして、己自身の歪んだ認知に反駁しろ。
319:優しい名無しさん
10/05/01 13:09:11 7hExjclL
>>316
鬱憤だぁ？
基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生を揶揄され、深い深い憎しみに溺れているのは自分だろうが。
矢折れ刀尽き、オツムに残っているキチガイという貧困なボキャブラリー連呼で憂さ晴らししてるだけだろうが。
少しは論理的に反論してみたらどうだ。
出来るか？
320:優しい名無しさん
10/05/01 13:19:40 7hExjclL
ま、とにかく、荒らしの定義を言ってもらおうか。
321:優しい名無しさん
10/05/01 13:33:26 7CkvGGXR
今は躁状態ですね
322:優しい名無しさん
10/05/01 13:41:44 7hExjclL
>>321
ID:XUszhfW3が荒らし認定されてるな。
もう支離滅裂。
専門医にかかるべきです。
>>321
へえ、それが基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生の素人診断ですか。
さすが、基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生ですね。
まあ、キチガイだの荒らしだの鬱だの、命題と無関係な貧困なボキャブラリーによるレッテル張りはいいから、まず己自身の情緒的混乱を認めなさい。
323:優しい名無しさん
10/05/01 13:45:03 7hExjclL
おっと、上のアンカーは>>311か。
こんなんでもキチガイ連呼始めるのかね。
夜露死苦
324:優しい名無しさん
10/05/01 13:50:59 7hExjclL
交流君と連呼してたのはどうしてるのかな。
自分は何人もの、唯一人存在する交流君のうちの一人だったようだが。
おのれ等、いままで、認知療法への、もっと素朴で穏健な疑問・批判をキチガイだ荒らしだ連呼して潰して来たんだろうが、
いつまでもそんな卑劣なマネが通じると思うなよ。
325:優しい名無しさん
10/05/01 13:56:18 bkSEiCqs
ID:7hExjclL
バーンズに何か恨みでもあるの？
326:優しい名無しさん
10/05/01 14:12:53 7hExjclL
>>325
気の毒な感じはしますね。
327:優しい名無しさん
10/05/01 14:16:23 3AEKUcwX
当然の反応かと
このスレの多数派である頑固な保守派の十把一絡げの対応を打ち破って、
認知療法の根本的な議論が出来るスレにしていくには、
「バーンズ」などキャッチーなフレーズを多用せざるを得ないからな
328:優しい名無しさん
10/05/01 14:18:15 Iv0obtzE
>>324
あなたは何をおびえているの
まるで迷子のキツネリスのように
329:優しい名無しさん
10/05/01 14:34:04 3AEKUcwX
落ち着いて話し合おう
330:半分茶化しとるが
10/05/01 15:28:01 eo37tljd
>>327
多数派ということはそれなりに需要があったということさ。そうじゃなければここまで続かないよ。
まあでもそれを言い争っても仕方が無いので、下記のような感じで試験的でもいいので別にスレを立ててみては。
きっちりとした議論や完璧な質問回答などの実物を見せれば、いまのこのスレは廃れて保守派とやらも沈黙するさ。
実証した方が説得力がある。実力を見せる絶好のチャンスだよ。それに言い争って時間を無駄にすることもない。
なにより質問できる場所を確保すれば質問者に利益がある、これが重要。
～～～～～～
スレタイ： 認知療法:行動療法:論理療法 -情報交換-
認知療法の根本的な議論が出来るスレです。
基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生お断り。
過去ログ倉庫もまとめウィキも頑固な保守派の産物なので使いません。
そちらがお好みの方は下記のスレにてお願いします。
認知療法:行動療法:論理療法17 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
331:優しい名無しさん
10/05/01 15:31:26 k/itQNCY
認知行動療法のスレではなくて
キチガイの見世物小屋になってるねｗ
無様だなキチガイｗ
332:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/01 16:07:59 +zE2YOOM
最近、スレが荒れてるおかげで認知療法関連の本を読み直すことができて、新鮮な
気持ちになっている。なんにでもメリットはあるね。しかし一冊６００ページあるから、
１日３０ページ読んでも２０日かかる。
333:優しい名無しさん
10/05/01 17:19:44 bkSEiCqs
どうやったらキチガイを追い出せるか考えた
合理的思考 ＝ アク禁
334:優しい名無しさん
10/05/01 17:33:38 pBTmjLPw
日本人の多くは脳みそが柔軟だから、
「マルクス先生がこう言いました」
「バーンズ先生がこう言いました」
で納得するわけがない。
そういうのは、当時の（彼ら創始者が一生懸命考えた）レベルであって、
そこから派生して進化したものを、納得して受け入れないと、どの業界もダメだぞ。わかるな。
335:優しい名無しさん
10/05/01 17:42:35 7hExjclL
テンプレ
【 認知行動療法に関連する技法 】
セルフモニタリング、コラム法、エクスポージャー、反応妨害法、問題解決訓練、自己教示訓練、モデリング、コーピング・カード
パブリック・ポスティング、不安管理訓練、ストレス免疫訓練、ソーシャル・スキル・トレーニング（SST）
リラクセーション法（自律訓練法、筋弛緩法、系統的脱感作法）、アサーション・トレーニング、マインドフルネス、
「キチガイ」連呼、「荒らし」連呼などの技法があります。
336:優しい名無しさん
10/05/01 17:43:52 Iv0obtzE
奴も>>277位まではそこそこおもしろかったんだがな。
それ以降が残念だったな。
>>330 ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
337:優しい名無しさん
10/05/01 18:01:52 7hExjclL
>>336
落ち着け、コピペザル。
泡食ってそのアタマをひねったところで、出てくるのは>>328みたいな新興宗教の勧誘みたいなセリフだぞ。
338:優しい名無しさん
10/05/01 18:06:29 7hExjclL
>>333
何だか色々と考えたのだろう。
しかしな、「合理的思考 ＝ アク禁」の言わんとするところがどうにも理解できない。
冗談抜きにさっぱり分からんので、説明してくれ。
339:優しい名無しさん
10/05/01 18:10:27 zifPcoUh
ハチが飛んできたからといって、森に出かけてすべての蜂の巣を叩きまくることもないだろうに
ハチに自ら刺されたいのであればそれはそれで構わない
340:優しい名無しさん
10/05/01 18:33:30 7CkvGGXR
たぶんこんなに陽気のいいＧＷにデートできない不甲斐なさを悔やんでいるのだろう
341:優しい名無しさん
10/05/01 18:51:29 7hExjclL
>>340
そうあって欲しいだけだろ。
342:優しい名無しさん
10/05/01 19:49:15 k9c80hXU
バーンズ先生方とか言われるけどピンとこない。
だって、テンプレやまとめウィキにはバーンズ以外の本も載ってる。
スレ内でも「自信をもてないあなたへ」などのバーンズ以外のCBTの話題や
REBT、第三世代の話題も出てくる。森田療法もたまに名前が出てくる。
全然バーンズ一辺倒ではない。
343:優しい名無しさん
10/05/01 19:57:01 7hExjclL
それにしちゃあ、このスレでバーンズ先生方及び彼等の言説への疑問をすこーし書いたら、「キチガイ」「荒らし」の大合唱なんだよな。
344:優しい名無しさん
10/05/01 20:08:21 k9c80hXU
連投何回もするからだよ。
それでスレの進行妨げられてるじゃん。
あなただけが荒らしなのだといってるんじゃないが、他の話をしたい人から
してみればイラつくことなんだと思うよ。
過去のスレから雰囲気を引っ張ってきてるんだから、お互いに過敏になってるんだよ。
連投を控える、スルーをする、「キチガイ」「荒らし」「バーンズ先生」をやめる、と
これだけでも違ってくるんじゃないだろうか。
345:優しい名無しさん
10/05/01 20:11:04 pBTmjLPw
連休とはいえ、１日に16回じゃなあ。
346:優しい名無しさん
10/05/01 20:13:19 bkSEiCqs
しかも昨日は19回
347:優しい名無しさん
10/05/01 22:19:18 7hExjclL
そりゃあ、こっちは基地基地バァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンズ♪先生方に親切丁寧に誠意を持っていちいち回答してるからな、同一IDで。
ところで、ID:bkSEiCqsの>>333。
こりゃ一体全体何だ？
348:優しい名無しさん
10/05/01 23:00:38 7hExjclL
2ｃｈで何回も連投してはならない。
↑
ねばならない思考だにゃ～。
という事で、ここはひとつ合理的思考で認知の歪みを正し、連投するとするかにゃ～。
イラつくとかぬかしてるのは、そいつ自身の認知が歪んでるんだにゃ～～～～～。
349:優しい名無しさん
10/05/02 00:57:47 Jq6EaNHf
認知療法は自分で続けるのは結構難儀。
やはり、臨床心理士などの専門家にアドバイスを受けたほうが良いと思う。
350:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/02 02:03:43 eykDU9th
学習日誌
怒り指数を計ってみた。
ＮＯＶＡＣＯ怒りの評価尺度
１ 買ったばかりの機械を箱から出し、プラグをコンセントに差し込んだのに動かないとき
２ 自分の思い通りにしてくれない修理工に高値をふっかけられたとき
３ 他人がどうすかわからず、一人だけで正しくふる舞わなくてはいけないとき
４ ぬかるみや雪で車が動かなくなったとき
５ 人に話しかけても何の返事もないとき
６ ある人が善い人であるかのように明らかに見せかけているとき
７ 喫茶店で何杯かのコーヒーを苦労して運んでいると、誰かとぶつかりコーヒーをこぼしてしまったとき
８ 洋服をハンガーに掛けておいたのに誰かに落とされ取ることができないとき
９ 店に入った途端に店員につきまとわれたとき
１０ どこかへ人と行く計画を立てたのに相手の人が直前に中止し、計画が宙ぶらりんになったとき
１１ 笑われたりからかわれたとき
１２ あなたの車が交通信号のところでエンストし、後の車にホーンを鳴らされたとき
１３ 駐車場でたまたま間違った曲がり方をして、車を降りると「いったいどこで運転を習ったんだ」と怒鳴られたとき
１４ 人の間違いを自分の責任にされたとき
１５ 意識を集中しようとしてるのに、隣の人が貧乏ゆすりを始めたとき
１６ 人に貸した大切な本や物が返ってこないとき
１７ 忙しいときに、自分が忘れてしまったことについて同居人が文句を言い始めたとき
１８ 重要なことを他人やパートナーと議論しているのに自分の気持ちを言い表せないとき
351:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/02 02:04:55 eykDU9th
１９ 話題にしている分野についてほとんど知らない人達同士の議論に巻き込まれたとき
２０ 自分たちの議論に他人が口をはさんできたとき
２１ 急いでいるのに、前の車が制限速度以下で走り、追い越すことができないとき
２２ ガムを踏みつけたとき
２３ すれちがいざま数人組みにばかにされたとき
２４ 急いでいるときに自慢のズボンを引っ掛けて破ってしまったとき
２５ 最後の一枚の硬貨で電話中、途中できれてしまいもう硬貨がないとき
０点 ほとんど感じない
１点 多少いらいらする
２点 ある程度気が動転する
３点 怒りを意識する
４点 非常に腹が立つ
各項目を採点して合計する。
０-４５点 嘘つきか教祖
４６点-５５点 平均より幸福な人
５６点-７５点 普通の人
７６点-８５点 普通より腹が立ちやすい人。普段からイライラしやすい人
８６点-１００点 スーパーサイヤ人クラス。周りから恐れられるくらい怒りっぽい人。高血圧、頭痛もち。
嫌な気分よさようなら Ｐ１５２ 第二部 応用 怒りのコントロール法より
352:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/02 02:25:19 eykDU9th
自分は８７点。やや高血圧持ち。まぁ自分が短気だと分かってるから日常では感情を
我慢して抑えている。
日々の怒りの原因の多くは自分の「希望」と「道徳的基準」の混同にある。道徳の基準は
どれだけの人がそれを認めるか？
対処法はカラムを使う、考えをとめる、そして非現実的な対人関係のルールを書き直す。
353:優しい名無しさん
10/05/02 04:39:49 WmqR+l8l
食生活、筋力低下、不規則な生活習慣
354:優しい名無しさん
10/05/02 08:52:59 IoO2Ii8g
>>349
「反証」を手伝ってもらうと、とても助かる。
集団認知療法だと、思いもよらぬ「反証」が皆から出てきて結構、感動する。
355:優しい名無しさん
10/05/02 11:04:49 JmkE2Txt
>>351
6点。評点方法が間違っているのか？
私は怒りっぽいが、そこに書かれていることで怒りを感じることは稀。
356:優しい名無しさん
10/05/02 14:08:42 xz4S2Nbd
薬の治療が終えてから、ほぼ良い状態で、さらに改善をしたい場合にはこれは有効ですか？
薬以外の治療で根本的解決をしたいです。
357:優しい名無しさん
10/05/02 14:23:38 rEeAsnxQ
>>356
これしかないでしょ
358:anti arashi renko ◆VYfwsB1SSY
10/05/02 14:25:14 TUfckn0j
スケールの作成された社会時代背景を考慮に入れなければならない。
359:anti arashi renko ◆GCKaw.N5Uk
10/05/02 14:28:18 TUfckn0j
>>357
それを論証してみなさい。
360:優しい名無しさん
10/05/02 16:30:47 xz4S2Nbd
>>357
ありがとうございます。
あとは、将来良い状態を維持して再発を逃れる目的もあります。
361:優しい名無しさん
10/05/02 16:46:07 /PvYO6im
>>356
有効だと思うよ。
ただ、専門家と一緒にしないと、鬱に逆戻りとかよくあるので、気をつけてね。
ぐずぐず主義克服シートくらいから、はじめてみては？
362:優しい名無しさん
10/05/02 16:47:38 /PvYO6im
>>104>>106
使ってみた。
これはiPhoneなしじゃ生きていけない人向け。
紙とかwebで足りてる人には向かないと思う。ごくごくシンプルな内容だし。
カラム法やってみて、どうも紙やwebでは長続きしない…て人には合うかも。
ALL英語なので、英語アプリ使ったことない人にはオススメしない。
日本語入力して文字化けとかはしないけと。
>>351
自分は60点ぐらいだった。
怒りの沸点は低いはずなんだけどアレ？
363:優しい名無しさん
10/05/02 17:08:30 TUfckn0j
>>357
結論の飛躍
全か無か思考
有難う御座いました。
364:優しい名無しさん
10/05/02 18:25:47 DInCU/ZC
自分でcognitive distortion（認知の歪み）を認識していれば、あんまり問題はないかもしれない。
うちの上司は（メンタルで病んだことはないように見受けられるが）
あるとき「俺はAll or Nothingだからｗｗｗ」と言ったので爆笑した。
おっさんで（大学生の就職活動じゃなくて）も、自己分析できてれば問題ない。
自分の性格的な特徴をつかんでれば、開き直ってもよい。
（おいらも今の会社への転職面接２回目に「自分の性格、というか気質について」聞かれたぞ。
で、答えたら、「自己把握できてるのならよし」で採用。）
365:優しい名無しさん
10/05/02 22:31:26 BMWvJKpV
いやな気分よ、さようなら を今読んでる最中
長いなーこの本・・・・・・
366:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/03 05:56:16 bauQhYuI
学習日誌
怒り階層表
過去の経験から怒りの種になるシーン１０個を＋１（もっとも腹がたたない）
から＋１０（最高に激怒する）まで怒りの度合いに応じてリストする。
しんどいので５個の簡易版。
→
１ かわいい子と目が合ったがシカトされた。
→自分のことをキモイと思ってるからだ。馬鹿にしやがって。
２ 止めてた車に目立つ傷をつけられた。
→修理費いくらすると思ってるんだ。俺に恨みでもあるのか。みつけたら半殺しにしてやる。
３ 家具屋のやるきのない店員に適当な説明をされた。質問されたらもっといやな顔された。
→てめえの仕事だろ。買いに来た客を馬鹿にしてるのか。お前のところの家具、いくらすると思ってるんだ。
糞やろう。おまえはボランティアかよ。金もらってるんだろ。責任もって仕事せんかい。
４ 仲良かった好きな子に振られた。メールしても無視された。
→思わせぶりな態度、言動をなんどもしやがって。あんな態度取られたら、誰だって
自分に気があると思うわ。周りは俺とお前が付き合ってると思ってたんだぞ。恥かかせやがって。
５ むかつく教授と喧嘩してクラスからあぼーんされた。
→どんだけお前のパワハラに耐えてきたと思うんだよ。両刀使いの変態おっさん。
おれがホモじゃないから＆女の子と仲良くしてたから腹いせにいいがかかりをつけておれ
をアボーンしやがったな。しね、変態。
367:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/03 05:57:07 bauQhYuI
感情移入法を使い、それを元に落ち着いた考えに置き換えることで怒りを和らげる、
あるいは消す。感情移入法とは、他人の考えや動機を「それがまさに自分の理由だ」
というように正確に理解する能力。
これができれば他人の気にくわない行動すら怒らずに理解し受け止めることができる。
しかし簡単ではない。人間は自分の認知にこだわり相手に対してはいつのまに自
分でした意味づけに従って行動してしまう。そして認知リハーサルを使い、同じ状況にあっても怒らずに穏やかに処理できるように何度も練習する。
いやな気分よさようなら。第二部応用 第七章あなたの怒り指数はいくつか？Ｐ１８９ーＰ１９５ 正確な感情移入ー認知リハーサル
他に考えられる相手の行動の動機と自分がとるべき落ち着いた行動
（感情移入法＋認知リハーサル）
１ 考え事してた。あるいはシャイで反射的に目をそらしたんだろ。→
相手の反応にかかわらず感じのいい笑顔を返そう。相手もリラックスするだろ。
２ 犯人も過去に傷をつけられたことがあるんだろ。→
自分が狙われた理由は特にないはずだ。やることをやろう。
セキュリティを高める、警察に届け出る。
３ 知らないことをやらされて、本人も困惑してるんだろ。→
知らないことを聞いて追い詰めても仕方ない。上司に聞いてきてもらおう。
そうすれば彼女も学べる。それを拒まれたら、自分で責任者を呼びに行こう。
368:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/03 05:58:07 bauQhYuI
４ 友達に対しても普通よりなれなれしく接する子だったのだろう。こちらが勘違い
してるのを知って連絡を取りづらくなったのだろう→ 相手の態度を勘違いしてたことを
素直に伝えて、こちらも友人として接する気があることを伝えよう。それを受け入れるか
どうかは向こうの責任。
５ あの親父は確かに変態だったが、自分もあのクラスにはさほど真剣に取り組んで
なかったし、嫌悪感から失礼な態度もとっていたかもしれない。むこうからすれば
自分に冷たく接する不真面目な学生、という印象だったかもしれない。 →
自分の非礼と努力の余地があったことを素直に認めてその部分に関しては謝罪しよう。
こちらが反省の態度を見せれば、むこうも考え直すかもしれない。同時に理由も聞いて、
それが妥当でないと感じたなら出るとこに出よう。
今日の一文
自分の怒りに責任を持つと自己管理がうまくいき、自分がどう感じたいのかということについても自由に選ぶことができるようになる。
いやな気分よさようなら Ｐ１９８ 自分の怒りについて知るべき十の事柄 より
369:優しい名無しさん
10/05/03 06:12:22 xL6LjZO5
アンチ荒しという名を冠しながら一番荒してるのは自分ってことに気付いてるのかな
370:優しい名無しさん
10/05/03 07:26:49 hgzSawLF
>>366
初心者なんだけど、ありがとう
とても参考になったよ
人それぞれ考え方があってユニークだね！個性って新鮮
371:優しい名無しさん
10/05/03 09:37:54 NmsUfvh7
>>366-368
>>370
これは酷い。
372:106
10/05/03 09:43:40 i2Xc6GNG
>>362
おお、なるほど～。レポ乙です！
iPhoneをいつも持っていて使い慣れてる人には、デバイスが一元化できていいのかもねえ。
>>365
確かに。
普段の読書のスタイルにもよるんだけど、下記のような読み方もあるみたいだよ。
＞第３章と第４章を読めば、とりあえず認知療法は始められるので、後は適時、辞書のように引いて使うのがよい。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
>>369
いまのところ、学習日誌毎に数レス書いて、書きっぱなしになっちゃってるからね。
うまく双方向でレスしあえる状況に持っていければいいんだけど。
373:優しい名無しさん
10/05/03 09:58:34 pQ6JGXQz
キチガイがやっとコテ使うようになったか
追い込んだ甲斐があった
どうしてキチガイの行動心理ってみな同じなんだろう。
374:優しい名無しさん
10/05/03 11:09:29 Zut+PJmI
>>368
ありがとう
役に立つ書きこみが減ってたからうれしい
375:優しい名無しさん
10/05/03 17:36:01 +nc81gAN
３ 家具屋のやるきのない店員に適当な説明をされた。質問されたらもっといやな顔された。
４ 仲良かった好きな子に振られた。メールしても無視された。
↑こんな時私は、怒りではなく自責の方向に瞬間沸騰してパニックになる方だ。
376:優しい名無しさん
10/05/03 18:16:28 qszbtkdF
３は正常な反応
４は恋愛相談
377:優しい名無しさん
10/05/03 18:51:17 NmsUfvh7
＞373 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 09:58:34 ID:pQ6JGXQz
＞キチガイがやっとコテ使うようになったか
＞追い込んだ甲斐があった
＞どうしてキチガイの行動心理ってみな同じなんだろう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
378:優しい名無しさん
10/05/03 18:53:55 NmsUfvh7
１．日時・出来事 ・・・○月○日 トラブルがあった。
上司からは何も声をかけてもらえなかった。
２．感情とその強さ・・・無能感70点、焦り80点
３．自動思考（マイナス思考）・・・トラブルは私のせいかも。
上司は私に腹を立てているに違いない。
４．根拠・・・現にトラブルの後上司は挨拶もしてくれなかった。
５．反論・・・トラブルは外の原因もある。
上司は急いでいたのかもしれないし何か考え事をしていたのかも。
379:優しい名無しさん
10/05/03 18:59:08 NmsUfvh7
６．合理的思考・・・
キチガイがやっとコテ使うようになったか
追い込んだ甲斐があった
どうしてキチガイの行動心理ってみな同じなんだろう。
380:David D. Burns ◆WP9FJfxaLI
10/05/03 19:31:36 NmsUfvh7
悩みのない人間はいません。
語らいましょう。
語らっているうちに、何かが見つかるかもしれません。
381:優しい名無しさん
10/05/03 20:23:26 qszbtkdF
僕の姑息な計画や稚拙な技術は
君の笑顔ですべて解決された
382:365
10/05/04 00:06:55 S/5G31rQ
>>372
ありがとうございます。
紹介させていただいたサイトは大変参考になりました。
とりあえず、３、４章から読んでみますね！
読み始めたばかりで、一日250ページのノルマのはずが、30ページです・・・
めげずに前向きにがんばります。
383:優しい名無しさん
10/05/04 09:36:12 XSwmRvkI
>>382
いつもどのくらいのペースで本を読んでいるのか知らないが、無理はするなよ。
384:優しい名無しさん
10/05/06 05:51:13 HO8U+3nG
過疎か規制か。一日二日でそんなこと言っても仕方がないか。
認知療法スレまとめウィキにはそれなりの人出があるようだ。
385:優しい名無しさん
10/05/06 12:22:04 uRHO6nvA
規制のときにも書けるように、まとめウィキ内にも掲示板を作ったらどうでしょう
作り方わかる人おねがいします
386:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/06 14:09:30 7TvzeG0O
態度の歪み発見スケール
DAS(Dysfunctional Attitude Scale DAS) ｛いやな気分よさようなら Ｐ２８１ 第十章 憂うつの根本的な原因より｝
これはよく情緒障害を起こす傾向のある人百人のリストに基づくもの。
研究によれば鬱病の治っている時期には否定的な自動思考は現象するが、
自滅的な信念はずっと続いていることがわかった。このことからも暗黙の仮定が
情緒の乱れもとになってるのがわかった。つまり主に幼少期の体験から生まれた
自身の人生哲学、最終結論が否定的な自動思考を生み出す考え方の癖になっている。
それを明らかにするテスト。
表の三十五の態度について、どの程度賛成なのか、あるいは反対なのかを書く。
全部できたら集計して自身の価値観のプロフィールを作る。それを見れば自分の
心理的な幅や弱点がわかる。普段の典型的な自分の考え方はどうか？をよく思い出すこと。じゃないと正確に判定できない。
設問の１－５、６－１０、１１－１５、１６－２０、２１－２５、２６－３０、３１－３５を区切りにして、それぞれのブロックで合計を出す。
評価の仕方は
－２ 強く同意する
－１ 少しは同意する
０ どちらでもない
＋１ 少し違う
＋２ 非常に違う
で評価する。
１ 人は批評されることによって明らかに動揺するものである
２ 他の人を喜ばせるためには自分の興味のあるものを一切捨てるのが一番良い方法だ。
３ 幸福になるためには他人の賛同が必要だ
４ 誰か自分にとって大事な人が何かを期待してきたら、それに沿うようにするべきである
５ 自分の人間としての価値は、他人が自分をどう思うかによって決まることが多い。
ここで集計１
387:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/06 14:10:40 7TvzeG0O
６ 誰にも愛されないのに、幸福であるはずがない
７ 誰かに嫌われたら、幸福感が損なわれる
８ 自分が世話をしている人に拒絶されたら、幸福感が損なわれる
９ 愛する人に愛されてないのなら、自分には愛されるだけのものがないのだ
１０ 人々から孤立したら不幸になってしまう
ここで集計２（６－１０のみ）
１１ 価値ある人になるためには多くの点で目立つものがなければならない
１２ 役に立ち、生産的で、創造的な人間でなければ人生は無意味になってしまう
１３ 何か良いアイデアを持っている人はそうでない人よりも価値がある
１４ 人と同じようにできないということは、自分は人よりも劣っていることを意味する
１５ 仕事で失敗したら、人間としても失格だ
ここで集計３
１６ 上手にやってできないくらいなら、やらないほうがましだ
１７ 弱点を人に見せることは恥ずかしいことだ
１８ 引き受けたことは何でも全力をつくすべきだ
１９ もし失敗したら動揺するだろう
２０ もし自分を高い水準に置くことができなければ、二流の人間で終わってしまう
ここで集計４
388:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/06 14:11:21 7TvzeG0O
２１ もし自分が何かを受けるに足るものであれば、当然それを受ける理由がある。
２２ 障害があって欲しいものが得られないときは、欲求不満になるのもやむおえない
２３ 先に人の要求を聞き入れてあげたた、何かして欲しい時にその人に手助けを要求
するのは当然のことだ
２４ 私が良い夫なら配偶者は愛してくれるはずだ
２５ 誰かに良いことをしてあげればその人に尊敬され、私がしたと同様な扱いを受
けられると思う
ここで集計５
２６ 自分に近い人に対しては、その人の感じ方や振る舞い方に責任を持つべきだ
２７ 人のやり方を批判したとき、その人が怒るかふさぎ込むかしたら、それは私がその
人を動揺させたからだ。
２８ 善良で、価値のある、道徳的にも優れた人になるためには、助けを求めている
人があればその人を助けようと努めなければいけない。
２９ 子供が情緒的に、あるいは行動的に問題のある場合、その両親が大事な点で失敗
をおかしたことを示している
３０ 私は皆を喜ばすことができなければいけない
ここで集計６
389:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/06 14:12:04 7TvzeG0O
３１ 何か悪いことが起きたときに自分がどう感じるかコントロールできそうにない
３２ 動揺する気持ちを変えようとすることは意味がない。それは正当な、日常生活の避け難い一部分なのである
３３ 私の気分はまず第一に大半が自分でコントロールできないような要素、つまり過去の出来事や体の生化学的性質、ホルモンサイクル、バイオリズム、あるいはチャンスや運命といった
ことから作り出される
３４ 幸福の大半は自分の身に何が起こるかによって決まる
３５ 成功者の証を持ってる人々（美貌、社会的地位、富、名声）は、それを持たない人より幸福になる可能性が高い
ここで集計７
それぞれの集計は
１承認依存度
２愛情依存度
３業績依存度
４完全主義依存度
５報酬依存度
６全能感
７自律性
を表している。合計点が０－１０の場合は、その項目において心理的な強さを示している。－１０－０の場合は、逆に感情の不安定さを示している。
心理的な強さ 感情的な弱さ
10 5 0 -5 -10
|_______|__________|_________|___________|
それを記録してグラフにしてもいい。（いやな気分よさようなら Ｐ２８７ 第十章 憂うつの根本的な原因を参照。）
390:優しい名無しさん
10/05/06 16:19:54 YRcNa0fQ
>>385
退避場所とする場合このスレと同じ人数の書込みに耐えられるのかな？
容量制限やログの保存なども考えんと
>>386-389
スケールを写すだけなのはご遠慮ください
レスがいくらあっても足りない
391:anti arashi ◆8x8z91r9YM
10/05/06 17:55:26 7TvzeG0O
かつてのようにいちいち価値の薄いレスでスレを一杯にしたくないので議論はこ
こでしたくない。どこかスカイプなり、外部のチャットでなら受ける気はあるがここ
では基本、お断りする。
一度だけ考えをレスさせていただく。
長文になっても正確に書こうとする理由は、本を借りれない、買えない、家から
出れない人のために具体的な技術に関してひとつでも多く紹介しながら、自分自身も
学びたいという考えから。（それは過去の自分自身の姿でもある）
スレがいくらあってもたりない、という主張は別に本を全て転載するわけではないので
拡大解釈、先読みしすぎだと私は感じる。認知療法の性質上、まじめに取り組めば
長文になるのは避けれないし、ましてや認知療法を実践することを目的としてるス
レならば、それに応じたスレの運用法にしなければうまく機能しないのは明白では
ないでしょうか。
一般の２ｃｈのスレに見られる好きなミュージシャンがどうこう、とかその手の類の
話題のスレと同じ運用法をイメージしてるなら、そもそも認知療法の実践者のため
のスレとしてはまともには機能しないと、私は考える。（過去数スレで見られたように）
しかしどのような考えであれ、私のレスを嫌がる人も当然いるだろうし、いて当た
り前だと思うのでそういう人たちが避けやすいように同じ名前を使ってレスをしている。
２ｃｈブラウザを使えば避けるのは簡単でしょう。
過去の自分のレスに対する反応から有用性を感じてくれてる人もいるみたいなので、
このスレの参加者には、あなたのようにこの手の本を持っていて熟読して使いこ
なしている人だけではないことは確信を持っていえる。全ての人にとって役に立つレスは
無理だが、一部の人にでも確実に役に立つレスならする価値はあると考える。
これまでにされた他者にとってなんの有用性もないレスの数を数えてみて欲しい。
そこから学ぶなら、少しでも専門性の高い確実な知識で裏打ちされたレスで
スレが埋められることこそが、はるかに有用なスレの使い方であると私は考える。以上。
392:優しい名無しさん
10/05/06 20:24:00 tSnj31jF
>>391
長文の是非や有用性の話は別かな。いまここでは「スケールを写すだけ」の話。
スケールを写すだけなら、まとめウィキのほうがいいよ。
スレの流れ上で出てきた話でないのなら埋没する可能性があるから。
何回も同じ内容を書き込む必要も無くなるし。
毎回全部書いてくれ、まとめウィキは見ない、という意見が大半なのなら
スレに書くのでもいい。
393:優しい名無しさん
10/05/06 21:55:53 s+0VdSb2
>>386
おお、DASを書いてくれて助かります。スキーマのページに入れようと思っていたんだけど、
長くてめんどくさいからやらなかっんだよね。大変だったでしょう。お疲れ様です。
まあ、連投が嫌いな人や長文も嫌いな人もいるから、２レスくらいでは収まらないくらいの
長いものは、直接まとめwikiに書くこともできるんじゃないかな。
本の中身を具体的に書くと、本を持ってない人も助かると思うよ。DASはまとめwikiにもなかったしね。
定番以外の本の内容だと、新しい情報、本の紹介として好意的に受け取る人も多いかもしれ
ないなあ。もちろん定番の本でも構わない。
394:優しい名無しさん
10/05/06 22:54:12 zyOZXaSb
ちょうど別方面からスキーマに手をつけてるところだったので、
スケールの転写は自分にとってはグッドタイミングだった。
転写中心にスレが動いてレスが埋もれるというのはちょっと困るけど、
思いつき程度の転写ならありがたい。
これをきっかけにして見直し復習する事も出来るんじゃないかな。
395:優しい名無しさん
10/05/07 00:37:26 iUqBYtQc
レスの価値や有用性って誰が決めるの？
396:優しい名無しさん
10/05/07 07:06:06 KDWktmDe
>>391,392
自分も写してもらってありがたかった。
自分は本持ってるからスケールのとこはざっとしか見なかったけど、別に写してもらっていいと思うよ。
今までの流れの邪魔くささから言えば、全然邪魔でないし。話題の提供にもなるし。
「嫌な気分よ」はずっと前に１回読んだだけで、内容はすっかり忘れてた。
あ、こんな技法も載ってたんだなと思って、読み返してみようと思いました。
あと、まとめwikiは、なかなか読む気力が湧かないのだけど、読むとすごくためになる内容ですよね。
まとめwikiの該当箇所へのリンクについては、いつもありがたいと思ってる。
wikiの方に載せていただいて、リンク貼る形でもいいと思いますが、とにかくどちらでも助かります。ありがとう。
397:優しい名無しさん
10/05/07 09:52:23 GFiUxf71
スケールのように、ほぼ決まりきったものに限って言えば、まとめウィキに
書いてあると楽かな？
「
学習日誌
DAS（態度の歪み発見スケール）
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)～ （リンク）
やってみてどうだった、こうだった
」
好みはともかく見た目はスッキリするし、再利用しやすい。
398:優しい名無しさん
10/05/07 14:37:26 iUqBYtQc
で、レスの価値や有用性って誰が決めるの？
399:優しい名無しさん
10/05/07 16:35:37 gPRyhxsO
>>398
おまえ以外
400:優しい名無しさん
10/05/07 18:28:04 iUqBYtQc
いやホント、レスの価値や有用性って誰が決めるの？
401:優しい名無しさん
10/05/07 18:57:53 QzOyWiBz
>>400
今のところこのスレに限ってはキチガイかな
402:優しい名無しさん
10/05/07 19:16:41 XlRTpn5r
誰かの願いが叶うころ あの子が泣いているよ
みんなの願いは同時には叶わない
403:優しい名無しさん
10/05/07 19:45:47 LD8M6dn2
>>400
文脈・視点依存じゃないの。
404:優しい名無しさん
10/05/08 17:01:27 eDl68mTf
煙草吸ってる男女
ヤニ臭くて待合室で待っててもクセークセーヤニクセー
服にも染み込んでやがる、俺に近づくな
せめて服着替えるか臭くない香水つけるかしてから来い
その位のエチケットはしろよ
喫煙する奴が困るように１箱１０００円くらいに増税しろ！！
１カートンで１万円なら吸うやつ減るだろ！
あと、食事場所なども全て禁煙、もちろん喫煙コーナーなんかなし
吸うなら車内や家で吸え！！
てか家から出てくんな！！
405:優しい名無しさん
10/05/08 18:22:36 Op7wyVY6
みんなの願いは同時には叶わない
406:優しい名無しさん
10/05/08 19:23:28 B6YqyHqI
>>404
気持ちはわかるけど、ここで言ってもしょうがない。
そういう話は、現在の法務大臣に言って下さい。
407:優しい名無しさん
10/05/09 19:36:57 fPEalBWL
今日のお昼のＮＨＫラジオ、生稲晃子さんが、認知行動療法を勉強してるんだ～とか言ってました。
一方酒井法子さんは麻薬中毒ですよね。おにゃんこから人生２０年いろいろですね。
408:優しい名無しさん
10/05/09 20:53:41 1s5hb7ag
のりぴーはおニャン子じゃないよ
409:優しい名無しさん
10/05/09 21:47:14 0zzN115g
生稲晃子というと、ソロもあるけど、うしろが髪ひかれ隊のほうが印象が強いなあ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
音楽ネタがらみで
リラクセーション法の理論と実際という本に音楽とリラクセーション状態について少し書かれている。
20代はロック、30代はインドの瞑想音楽、60代はクラッシック音楽によってα波が得られやすいが、
すべての年齢層に共通してα波が得られやすいのは音楽がバイオミュージック、電子音楽であるという。
テンポは重要な要素で、市販されているヒーリングやリラクセーションCDのテンポはアンダンテの場合
が多い。アダージョになるとゆったりしすぎるため、アダージョとアンダンテの間の微妙なテンポが
リラクセーション効果を高めやすいと思われる。
410:優しい名無しさん
10/05/10 02:16:41 ilmkpwxZ
長文禁止で、３行ルールにして欲しい。
411:優しい名無しさん
10/05/10 02:50:18 9S8UgD39
キチガイとか苦手だよね
簡潔に文章書くのって
412:優しい名無しさん
10/05/10 08:11:46 9mqb6f+j
ちょっとした失敗や恥をかいたことを、いつまでも、引きずってしまう症状は、
認知行動療法で改善しますか？
413:優しい名無しさん
10/05/10 09:51:21 E/ZYR6B1
認知行動療法って、本を読んだり頭で理解して分かった気になる人が多すぎる。
数百カラムを作って、ちゃんとマスターできた人は一握りしかいないと思う。
414:優しい名無しさん
10/05/10 10:07:39 CtHyDA2R
★ 猫の面白い虐待の仕方語ろう19 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
415:優しい名無しさん
10/05/10 10:11:27 /E0IwmF5
>>413
最近スレ見てても、ホントそう感じる。
賛否問わず、頭で理解したつもりになってる同士が無駄な論争（？）してる感じがする。明らかにやってないのが分かるというか…。
どんな療法もそうだと思うけど、理屈を理解するしないじゃなくて、実行するかしないかだよね…。
実行した上で、人によって合う合わないはあると思うけれど。
前スレで、200～300コラムくらいやってやっと身に付くってカキコが何件かあったから、改めて自分がキッチリ書いたコラムを数えてみたら、まだ80くらいだった。
最初の頃に比べると、随分スムーズに（10分くらいで）形になるようにはなってきたけど、あと100件以上はひたすらやってみようと思ったよ。
416:優しい名無しさん
10/05/10 10:47:42 7KNdHdAM
他人がどうとかいいです。自分が治ればそれで。
417:優しい名無しさん
10/05/10 15:29:25 ilmkpwxZ
僕のうつ症状が良くなり、再発防止できる方法を知りたいです。
>>416が良くなろうが苦しもうが、僕には関係ありません。
418:優しい名無しさん
10/05/10 18:11:40 jbIxANbT
無垢な子供の無邪気な笑顔には二度と戻れない
カッコつけたあの日からすべてが変わってしまった
419:優しい名無しさん
10/05/10 18:34:04 ilmkpwxZ
朝鮮人はこのスレ荒らすなよ！
420:優しい名無しさん
10/05/11 06:54:40 P2HRxfp/
>>412
改善すんじゃないの。何もしなければ現状のままなら試てみたら。
コツは、思考に気づくこと。思考に気づたその時の思考も気づきこと。
序盤は、ある思考に気づいても、後から出てきた思考に気づかないことが多い。
最初は>>2の「みけにゃんProject」や>>1〈認知療法スレまとめウィキ
を参考にしてみては。有料だが、即時対応してくれる「うつ・不安に効く．ｃｏｍ」もある。
421:優しい名無しさん
10/05/11 10:28:04 Briz7tUE
>>415
その通りだよな。俺はうつ病の集団認知療法を受けている。
精神科医と臨床心理士が、サンプル事例で毎回説明。10名程の受講者は必死にメモを取っている。
自分が作成したコラムは、基本的に添削指導。毎回提出するのは２～３名。
残りの７～８名は認知行動療法に参加さえすれば治るとでも思っているようだ。
422:優しい名無しさん
10/05/11 23:33:12 1fgJ9dvO
最近話題の非定型うつ病に対するノウハウってどんな感じなんだろ。
>すでに都内の心療内科に通う３０－５０％は新型うつ病の患者だという。
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
とか言われたら、他人事とは思えず気になってしまう。
マインドフルネス視点からの詳しい解説は発見したんだけど
ほかの情報も知りたい。
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
423:優しい名無しさん
10/05/12 06:30:11 NNm3kqyy
アマゾンで検索して非定型関連の新しい本を読んでみたら。適当に検索しても結構本は出てるみたいだ。
気まぐれ「うつ」病―誤解される非定型うつ病 (ちくま新書) 貝谷 久宣 2007
非定型うつ病のことがよくわかる本 (健康ライブラリー イラスト版) 貝谷 久宣 2008
非定型うつ病 貝谷 久宣 2008
非定型うつ病 パニック障害・社交不安障害 よくわかる最新医学 貝谷 久宣 2009
「新型うつ病」を治す方法 税所 弘 2008
「非定型うつ病」がわかる本―誤解されやすい新しい心の病福西 勇夫 2010
うつ病診療最前線―再発させない治療法 唐渡 雅行 2010
424:優しい名無しさん
10/05/12 06:42:58 o97FmGvf
今まで黙ってきたけど、マインドフルネスの話はどこか他所でやって欲しいです。
425:優しい名無しさん
10/05/12 09:30:11 KwjM0brV
うつ病と不安障害内のうつ病は、同類ではないって医師から聞いたんですけど
同じうつ病と名前がついてるのにどこら辺りに違いがあるんですか？
426:優しい名無しさん
10/05/12 16:36:45 zGgkssNO
DSM-IV、コモビディティ？
つかなぜこのスレで
正確なところや真意は医師本人に聞くのがいいんじゃ
427:優しい名無しさん
10/05/12 17:53:07 DEMI9xzf
>>423
ありがとう。その後あちこち見てまわってるけど、ネット上で入手できる
情報の限りでは、「非定型にも認知療法が有効」と、丁寧に説明してる
サイトは見つけられなかった。まだ「おそらく有効」な段階なのかな。
非定型自体、まだまだわかってない事も多いみたいなので、まずは、
本などで全体像を把握することから始めてみるとします。
428:優しい名無しさん
10/05/12 18:59:17 F6s8tMew
>>425
その医師にきけば話が早いのでは？
429:優しい名無しさん
10/05/12 19:15:19 S6bZELsE
>>415>>421
ワシも昨年11月から個別カウンセリングを始めて、作成したコラム表えたら
今月までに作成64例だったわ
カウンセラーにも「ようやく気分の調整が出来ましたね」との指摘を受けた
これからも、継続的に100例位になるまで続けるつもり（それ以降も続けるけど）
次回からは、コラム表以外にもホームワークをするそうな
やっぱり認知療法は「やって何ぼの世界」ですよ
430:優しい名無しさん
10/05/12 19:53:59 YPNCBni+
【偽善】こげんたスレの似非黙祷3【荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
431:優しい名無しさん
10/05/13 07:44:28 SStcbtwk
「コラムをXX件やった」系の書き込みを読んだときの自分の思いを探ってみると
「俺は全然出来てない。だめな奴なんだ」という思いと「地道にやっていけば
良くなってくるんだ。よし」という思いが共存していることに気づく。
受け取り方は多様なんだなー、面白い。（書き込みされた方を非難する意図はまったく無いです）
後者の思いをうまくのばしていければいいなー。
432:優しい名無しさん
10/05/13 10:21:53 TzvFXK8V
>>429
確かに書いて書いて書きまくった人たちは、半年程度で卒業している。
うつ病の集団人治療法だと、たくさんの同類が居て話しをする機会が多い。
200～300事例を作ると、段々書かなくても頭の中でコラムをつくれるようになるって
全員言っていた。やり遂げた人たちの話しは臨床心理士より説得力がある。