10/05/01 05:15:25 sJX0HiBi
>>946
>>912
＞話を理解していないのに全てを理解したかのように演出したりする方法も身につけました。
あなたはすごい人を誤解をしているよ。人の話が理解できないのに、演出したらそれは詐欺だ。
人を舐めるなって話になる。動物相手ならそれも良いかもしれないが。
＞言葉以外の情報から感情を読み取ることについてですが、結構その方面も努力しました。
この努力が違う方向に行ってしまったのだろうね。
自分が何か言う言葉や表情を覚えるのでなく、いろんな相手の表情や言葉を覚える。これがコミュの取っ掛かりと思う。
960:優しい名無しさん
10/05/01 05:32:27 pFyjkTN8
>>942
それはないよ。
むしろ理屈や論理や構造的認知あっての感情だから余程IQが低くない限りむしろ定型より容易に自分の感情の源を認知出来ます。
だから感情より先に理屈や論理や構造的認知が来ている場合も決して珍しくありません。
だから必然的にちょっとした感情を伴う話も定型からすれば細々と説明のついた冗長（じょうちょう）な、回りくどい話し方になるんですよ。
それを適切、的確に言葉に出来るかは言語能力によりけりですが。
いつしか忘れ去られて無かった事にされてるけど、ＡＳはそういうコンピューターみたいな認知思考回路ってのも顕著な特徴の一つです。
で、ＡＳは言語能力の障害が軽いか無いので上記の話に繋がります。
961:765
10/05/01 06:26:00 He7DTMd/
>>939
＞空気が読めないなりに努力した結果
＞過剰適応してウツになるタイプもいる
＞ある程度空気が読めて頭も悪くないタイプが
＞一般人の言う理想ばかりを追って
＞できることできないことを見極めないとそーなる
自分はこんなタイプ。実際に二次障害の欝で2年ほど休職してた事があった。
今思えばできる事をやる、に徹すれば欝にはならなかった。できる事を
やれば人は喩えできない事が多くあっても努力は認めてはくれるから。
できない事までやろうとして欝になった。
962:優しい名無しさん
10/05/01 06:27:11 He7DTMd/
>>960
＞ＡＳは言語能力の障害が軽いか無い
それはないと思う。言語障害があるから人とコミュができないんだと思う。
コミュはいろんな相手への言語の使い分けだよ。 手を変え品を変えるように
言語の使い分けができているだろうか。
ASは通り一遍の話し方しかできない。
963:958=961
10/05/01 07:43:01 He7DTMd/
>>958
訂正；実績を残すことが最優先課題であり、仕事人としての責務。
>>959
訂正；動物×、子どもや知的水準の低い人○
>>962
訂正；手を変え品を変え×、いろいろな感情表現を使って○
964:優しい名無しさん
10/05/01 08:18:46 /seUw9xh
>>962
統語論的・意味論的には障害が無く語用論的な能力が劣るというのが通説。
語用論ってのは例えば天気の話って実は良好な関係性を確認しあってるとか。
これは文化的コード等の前提を共有してるかどうかの問題が極めて大きい。
そのへんが問われない科学技術論文とかで間違えるかということ。
＞相手への言語の使い分け
相手が違うといっても同じ前提を共有できる範囲での話。
965:優しい名無しさん
10/05/01 08:19:58 PN8GmNKg
とりあえず、次スレ立ててくる
966:優しい名無しさん
10/05/01 08:25:21 PN8GmNKg
次スレ立ちました
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ77
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
967:958=961
10/05/01 08:59:38 He7DTMd/
>>964
>>962
＞統語論的・意味論的には障害が無く語用論的な能力が劣るというのが通説。
私は通説の話をしていない。通説の話は誰がしているの？
＞語用論ってのは例えば天気の話って実は良好な関係性を確認しあってるとか。
＞これは文化的コード等の前提を共有してるかどうかの問題が極めて大きい。
＞そのへんが問われない科学技術論文とかで間違えるかということ。
語用論を論じているのは私ではないよ。誰が語用論の話をしているの？
＞相手への言語の使い分け
＞相手が違うといっても同じ前提を共有できる範囲での話。
共有できる範囲でのと書き加えないとだめだと言うのは誰？
私は共有できる範囲での、と書き加えないとだめとは思っていないし。
968:優しい名無しさん
10/05/01 09:34:35 V68jpqoA
このスレ居心地いいよね
969:優しい名無しさん
10/05/01 09:42:19 vCRPmyLP
>>962
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってるんだよ。
970:優しい名無しさん
10/05/01 09:48:57 pFyjkTN8
>>962
それは言語障害じゃなく自閉性障害な。
971:優しい名無しさん
10/05/01 09:58:59 /seUw9xh
>>967
Uta Frith って研究者が『Autisｍ』ってメタ分析的な本で自閉の言語能力について言及してるけど、
それが上記３つの話だよ。（ちなみに有名な研究者らしい）
逆にこの３つを論点で問題なのはなぜ？
あなた的にはどういう言語学的分野を問題としてるの？
談話の巧さまで含むなら劣ってるもなにも議論の余地無いでしょ。
それとも使い分けがコツですよと教えたいだけかな？
＞共有できる範囲でのと書き加えないとだめだと言うのは誰？
Dan Sperber
972:優しい名無しさん
10/05/01 10:01:43 /seUw9xh
×逆にこの３つを論点で問題なのはなぜ？
○逆にこの３つを論点とするのが問題なのはなぜ？
973:958=961
10/05/01 10:08:06 G8/zY9mC
>>967
>>962
＞それは言語障害じゃなく自閉性障害な。
それ。自閉性の障害だ。言語性の障害じゃないよ。ご教示ありがとう。
と言うことで。
974:958=961
10/05/01 10:13:14 G8/zY9mC
っていうかしゃべれるんじゃん。私はASだから人前でうまく話せないと
思ってたけど、違うし。ASに言語性の障害がないならば、
話せない理由は自閉性が高いからと言うことになるんだね。ふ～ん。知らなかったよ。
教えてくれてありがと。
975:958=961
10/05/01 10:22:49 G8/zY9mC
>>972
＞×逆にこの３つを論点で問題なのはなぜ？
＞○逆にこの３つを論点とするのが問題なのはなぜ？
なぜなぜはもういいよ。勘違いしていた私がまずいだけだから。こちらの問題で
あなたに問題はないから。
976:優しい名無しさん
10/05/01 10:25:40 V68jpqoA
なんでそんなに定義にこだわるの
977:958=961
10/05/01 11:11:27 G8/zY9mC
>>976
え！私っすか？！
そんなに定義にこだわってるつもりはないけど、もし定義にこだわって
いるなら、自閉性の高さが原因かも。自分の中で完結すればOK！、
他者との関わりから定義が流動性を持つことに耐えられない、とか。
その他もろもろ。
978:優しい名無しさん
10/05/01 11:13:34 XJIjyF5q
ASは工場等単純作業が適正である、と定義付けてみようか。これで納得するよね？
979:優しい名無しさん
10/05/01 11:36:09 pFyjkTN8
>>974
どういたしまして。
自閉性障害（単体）も本当は文字通り話せないわけじゃなく、定型のような感情論的認知判断だったり薄く浅くの粗い全体的認知処理が劣位になるかわりに
認知処理ステップが細かく明確で構造的な認知判断が優位になるくらいなもののようです。
（それが様々な場面で主に社会活動を制限される事につながるわけですけど。）
自閉性障害があって平均的知能以上だと出て来がちなのが、“周囲の人に簡単な事は難しいが周囲の人が難しい事は簡単だ”という実感やエピソードです。
これは自閉性障害が重くて知的に高いか、知的に低くとも代償的に部分的に強く発達していると出てきやすい気がします。
（前者は一般離れした得意分野持ちで後者はサヴァン。テレビに出てるようなサヴァンは最重度で、勿論軽度もある。）
自分から話せる話せないは積極奇異・受動・孤立といったタイプと知的レベルによって決まってきます。
定型と話が通じるかどうかは自閉性障害に対する定型エミュレート能力によります。
980:優しい名無しさん
10/05/01 11:37:26 i34kHY1R
家仕事だからか、あまりストレスないな。
そういや、会社にいた時も人と接しない仕事だから
楽だったのかな。
981:優しい名無しさん
10/05/01 11:52:21 Tp0VPGzp
次スレのご案内
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ77
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
982:26歳、5社目のアスペルガー
10/05/01 22:46:41 mb5WFTMS
>>959
おっしゃるとおりです。一般の人のコミュニケーションのさらに上のトレーニング
を積めば、志半ばで終わっても得るものはあるかな、と思って始めたんです。
結果は微妙なとこです。今後もいろんな努力は続けると思います。
>>963
いやほんとねぇ、子供の勇気付け方を身につけてから、
副業の家庭教師先での生徒の点の上がり方がすごかったです（笑）
初めてたくさん2ちゃんに書き込みましたが、いろんな言葉をもらいました。
ありがとうございます☆
983:優しい名無しさん
10/05/02 00:47:53 ltnGIc9x
>>955
>>951っす。
意識的にあれこれやるようになったのはごく最近だなあ……。
ただ単に好きなことをやり続けているだけだった。
俺の場合、それが人と接する必要のあることだったから、コミニュケーション能力が
自然に鍛えられていった感じ。
でもそれで調子に乗って空気の読めないことして人に嫌われたりも何度もあった。
それがＡＳだと知るきっかけになったわけだけど。
ちなみに声は、芯のない軽い声だったのが、鍛えて今ではいい声だと言われるようになったよ。
人と話しやすくなったのは声がよくなったのも関係してると思う。
本では「仕事は楽しいかね？」もオススメ。
石井裕之の著書はいいね。
「この人が何を求めているか？」を考える、というのに感銘を受けた。
今日それを考えながら初対面の人と喋ってたんだけど、ちょっと効果あった気がする。
「この人が何を求めているか？」を常に考えられるようになるのはすぐには無理だとしても、
「「この人が何を求めているか？」を常に考えられる自分になろうとする」ことは今の俺にも出来ると思う。
984:優しい名無しさん
10/05/02 02:03:17 WJUQG+c5
スクリーニングテストで41点でした。もちろん、色々と思い当たることもあります。
一方で就業しており、それなりの社会生活は送れていると思います。
こういった場合、わざわざ専門の先生に診断して貰う必要があるのでしょうか？
薬や行動療法を処方して貰えるのでしょうか。
985:優しい名無しさん
10/05/02 02:17:55 Ok7IPF3M
何らかの問題や疑問点を持っているからこのスレを見てるわけでしょう？
然るべきところで診断を受けるべきだし
薬云々は医者が決めること。
まずは病院に行きなさい
986:優しい名無しさん
10/05/02 10:33:31 Gdu67D2C
>>983
ちょっと教えて。
＞「この人が何を求めているか？」を
＞常に考えることができる
と、
＞「この人が何を求めているか？」を
＞常に考えることができる自分になろうとする
ってどこが違うの？「なる」と「なろうとする」だけの違い？
確かに「なる」のはすぐは無理だけど、「なろうとする」のはいつだってできるよね？
987:優しい名無しさん
10/05/02 10:52:52 4PKxuQGY
>>986
> 確かに「なる」のはすぐは無理だけど、「なろうとする」のはいつだってできるよね？
横ですが、私も判ります…いつだってできるその意識、が大事なんですよ。
988:優しい名無しさん
10/05/02 11:10:09 Gdu67D2C
>>984
今分かるって言ったよね？
違いを教えて欲しいんだけど？
989:988
10/05/02 11:22:47 Gdu67D2C
>>984×
>>987○
いつだってできるのは何がですか？
私もの「も」はなんですか？
大事ってなにがですか？
990:優しい名無しさん
10/05/02 14:13:04 ajDiSlUm
>>989
> いつだってできるのは何がですか？
「「この人が何を求めているか？」を常に考えられる自分になろうとする」こと
> 私もの「も」はなんですか？
「この人が何を求めているか？」を常に考えられる自分になろうと意識することが大事であると私も判ります
> 大事ってなにがですか？
「この人が何を求めているか？」を常に考えられる自分になろうと意識すること
991:優しい名無しさん
10/05/02 14:40:56 Ub+rUMTN
>>990
回答はありがたいけど、国語の勉強をしたいわけじゃない
IDも違うようだし別人でしょう？
分かっていないのに、判りますとかこちらの立場を思いやろう
とせず他人の会話に割り込むずうずうしさが生理的に嫌って話
992:優しい名無しさん
10/05/02 14:52:40 WfOFTDBx
>>991
掲示板のシステム理解してから書き込めよ。
特定の人と話したいなら他所でやれ。
993:優しい名無しさん
10/05/02 15:30:03 Fd/RG9WY
>>992
誰でも参加し、発言できるという掲示板のメリットだけを鵜呑みにし
利用しようとする>>987の
態度がに気に食わないと言うだけ
誰でも参加し発言できるけど、人の嫌がることはしない
というマナーがあるだろ？
そんなマナーは知らないよ というならもはや話はない
994:優しい名無しさん
10/05/02 15:47:12 WfOFTDBx
>>993
そんじゃアスペは利用できないなｗ
995:優しい名無しさん
10/05/02 16:21:29 nWU9qs4c
>>994
マナーを理解しずらい障害、イコールアスペにせよ
理解しずらことを盾にマナーを理解しない、という態度は許されるものではない
理解が苦手、なら理解しなくて良い、なら楽をしたいみんながアスペを勝手に名乗ることになる
次スレでも同じような話が続いているのを知っているだろう？
996:優しい名無しさん
10/05/02 16:26:22 WfOFTDBx
>>995
オマエ自身がマナーを理解してないってだけだよ。
屁理屈ばっかりだよｗ
997:優しい名無しさん
10/05/02 16:32:01 gLyQf2dm
というか>>989と>>991だってIDが違う件
998:優しい名無しさん
10/05/02 16:37:09 WfOFTDBx
>>997
本人の中では同一と解ってて当たり前だから、「ずら」の人は何とも思わないんだろうな。
999:優しい名無しさん
10/05/02 16:41:01 uEOqxpzZ
>他人の会話に割り込むずうずうしさが生理的に嫌って話
>態度がに気に食わないと言うだけ
誰でも参加し、発言できるという掲示板のメリットだけを鵜呑みにし利用しようとする人乙
そんなマナーは知らないよ というならもはや話はない
1000:優しい名無しさん
10/05/02 16:42:22 Ok7IPF3M
アスペは全員作業所
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。