10/04/30 08:42:11 hggqb3j7
>>913
なおってきたは言い過ぎでした。
２～３個の仕事なら大丈夫になってきただけです。
すみません。
917:優しい名無しさん
10/04/30 10:58:18 LikrNhSB
>>895さん>>883ですが。
> 我慢が習慣になっているんですよ。
我慢を許容する自分なりの考えができているなら、
我慢しても二次障害になりずらいのでしょう。
気づけずに、ただ刺激に自分を無防備に晒して
結果として我慢してた、とかだと気の毒ですね
投薬に関してはまだASなど知らない若い頃、繰り返し入院
したり投薬を受けたりしましたが、一人で自分の部屋にいた
その後入院して病棟にいると、人の気配や廊下のざわめきが
辛くて困りました。あの時はコントミンだったかそんなのを
処方されてうやむやになった。。入院中は行き来する人を
我慢すれば何もしなくていいから。
今はなんの服薬もしていません。
刺激過多で過覚醒な感じになってきたら、
感情的にもなり易いから家の人に迷惑にもなるので、
家族に頼んで２、３日寝室で休ませてもらいますけど、
多くは気づくこと、気づいて声に出してみること、
自分でできる範囲で対処することで、済んでいます。
気づけば我慢しないで言葉にして声にしてみています。
それは、誰かに環境を調整してもらう為に言うのではなく
自分がそれを意識して納得するために、心で気づいて思う
だけでなく、自分の耳に言って聞かせる為に、声に出して
いますね。
918:優しい名無しさん
10/04/30 11:12:21 LikrNhSB
>>905
なんだ、それ私？ww訳が判らないですか？私は判ります。
あと私は耳が過敏ってほどでなくても、生楽器の音と録音との
楽しみの違いを激しく判るたちですが、歳をとって、耳鳴りを経験するように
なってちょっと苦労しています。
昔のスターター式の蛍光灯が古くなると鳴っていたようなキーン音です。
一日中聞いています。眠る時は、耳鳴り用の睡眠支援時計を買って寝る前に
電子音を流したりしてますが、けっこう辛いです。
ラジオで緩和する時があるのですが電波状況によってはこれも×
耳鳴りまでになった原因を考えていたのですが、不摂生と年齢の他、
音の刺激を我慢しすぎたかなとも思います。
・三年前に引越をしたら２４時間換気のマンションで換気扇の音が酷かった。
停電になるとその静けさが至福とも思えるような感じ。でも新築なので、
換気扇はまわし続け、自分が望んで入居した部屋だったので、文句を言えない
気分だったので、声にも出さずに黙って聞こえる音を無視していた。
・嗅覚過敏も花粉アレルギーもあるので空気清浄機もまわし続けた。
・二年前からリビングに金魚を飼うようになってエアポンプや濾過器の音が
部屋に鳴り響くようになった。水槽を設置してから「マズい！」と気づいたの
ですが、生き物なので捨てるわけにも行かず「可愛い」と思いながら
大事に飼い続けてる。
・半引きこもりなのでこれらの騒音の中にいる時間も長い。
延々と耳鳴りが聞こえるのに夫が自室でマウスを使ってる、マウスパッドと
マウスの擦れる音が気になったりします。このごろは地震の地鳴りと揺れの
双方に過敏になってきた。隣の市で震度１で、当地では震度１の観測が無い
時の、わずかな揺れを地震だと察知してた、…路地のトラックの通過の振動
とは「別だ」という区別をしながら。
振動といえば車酔いは昔からですが、年齢を重ねると悪化するのかな。
地震の地鳴りはうちのPDD子も聞いているんだけれども
夫は聞こえないと言っていた。
919:優しい名無しさん
10/04/30 12:26:20 hQ/do8P2
>>918
それって感じ方は普通だけど
強迫神経症ぽくなってるとかじゃないの？
920:優しい名無しさん
10/04/30 13:29:15 LikrNhSB
>>919
うん。もしかしてそうかもしれない。
もそっと疲れをとって心がけて休む必要があるかも。
921:優しい名無しさん
10/04/30 13:53:06 q0GUT1a6
耳鳴りって 耳がキーンってなるやつ？ぼくも時々はなるけれども、ずっとはならないなぁ。
922:優しい名無しさん
10/04/30 15:33:35 0Pfqbiep
キーンという耳鳴りは常にあるよ自分は
そのせいかしらないけど日光浴びながら歩くとクラクラしてくる
ある程度の年になると耳鳴りは当たり前なのだとか耳鼻科では言われたけど
まだ三十半ばだし受診したときは三十そこそこだったので
年のせいというわけでもない気がする
これアスペ関係ある？
923:優しい名無しさん
10/04/30 15:34:54 q0GUT1a6
ぼくも日興浴びると調子悪くなる―( ・∀・)ﾉ日傘とか帽子とか使うといいよ
924:優しい名無しさん
10/04/30 15:53:22 u9+4fGoE
>>922
20代前半のアスペだが、自分も耳鳴りは常にある
心療内科で睡眠薬をもらうまでは不眠がﾃﾞﾌｫで困った
925:優しい名無しさん
10/04/30 16:03:22 0Pfqbiep
はあ，そうなのか・・
自分は今のところ「自分もアスペかもしれない症候群」だけど
一度受診した方がいいのかな軽鬱症状出ていて人間関係が気まずい状態になってる
窓口は精神科か心療内科かどっちかな？
926:優しい名無しさん
10/04/30 16:04:38 u9+4fGoE
精神科も心療内科も同じようなもんだからどっちでも良いと思うよ
927:優しい名無しさん
10/04/30 18:11:44 K20M7+I6
＞918
＞922
耳鳴りや音が気になるだけなら普通かもしれない。本当のアスペは知的に遅れのない
自閉症で、あれはダメ・これはダメ・夢中になれる事意外無関心・人の気持ちが
読めないとか通常生活に相当困っているみたいだから。過敏なだけかもしれない。
アスペかもしれない症候群のうち99％は通常だと思う。
928:優しい名無しさん
10/04/30 18:32:02 9MOTMuqv
実際、神経過敏な人って、
世の中にたくさんいるだろうからね。
わざわざそれに病名は付けない。
すべてが標準スペックでなければ障害者というわけではないんで。
929:優しい名無しさん
10/04/30 19:11:04 +USKNQxq
俺はこげの苦味に敏感
カレーにしようが、シチューにしようが
他の人に言っても判らないのに
ああ、今日は少しこがしたなと判る
まあ敏感だけど焼き魚とかも普通に食えるので嫌とかは無い
930:優しい名無しさん
10/04/30 20:06:46 LzskvXy4
自分はイヌ・ネコの肉はダメだがカエル・ヘビ・ザザムシは平気っぽい。
（いずれも食したことはない、たぶん）
931:優しい名無しさん
10/04/30 21:04:39 0Pfqbiep
>>927
でもアスペの特徴が書かれたサイトなりを見ていると傾向が似てるんだよね・・
・基本無気力無関心。趣味なし。たまに執着もおきるが冷めるのも早い。
・ルール把握・球技・運転が苦手。空想癖あり。ぼっとしてると言われる。
・雑談の仕方がわからない。人の輪が苦痛。孤立がデフォみたいに感じる。
・集団行動に苛々する。他人に対しては時間に厳しい。他人を頼るのは苦痛。
・しかしそういう状態が平気なわけではないから常にストレスを感じる。
・愛情は欲しいが現実にはウェットな関係が気持ち悪い。身体的接触も気持ちが悪い。
・幼少期に軽い吃音。今も相当舌足らずでスムーズに話すのが難しい。
・同時に二つ以上のことができない。音楽は基本興味なし。
・会議の議事録が取れずにパニクッたことがある（ほぼ白紙。頭がいいから書き取る必要ないんだね，と嫌味を言われる・・）。
唯一違うのはＫＹではないってことかな（あくまで主観にすぎないけど）
むしろ空気読み過ぎる方だし引っ込み思案と言われるし権威者と話すのが苦手だ。
勘のいい人と話し込むのも怖い。正体バレそうで。
アスペ認定受けてもどうしようもないだろうし認定あったらあったでショックだろうが
今の状態も辛いというか，無気力虚脱感で動きにくい状況になってる。
932:優しい名無しさん
10/04/30 21:18:37 Qw28SNt8
>>931
そういうネットで調べてどうのと言ってるのが、アスペかもしれない症候群というわけ
勿論、本当にアスペである可能性も否定できないが、それは医師が診断することであって…('A`)
もうそこらは過去スレで何度も出ている。
933:優しい名無しさん
10/04/30 21:24:47 UtVcNtqx
アスペと診断されても何も変わらないシナ
934:優しい名無しさん
10/04/30 21:38:30 u9+4fGoE
まあ診断されたら納得は行くよ。自分のそれまでの人生に
「ああ、やっぱりそうだったか」って。それが運命だったのだと分かる
935:優しい名無しさん
10/04/30 21:44:16 cs4cVMzT
確かに心の持ちようは変わるよな。
なんか知らんが俺は異常らしい、ってな曖昧な感じだと色々と改善せねば、と
悩む頻度が多くなりしんどいが、自分がアスペって明確にされるとこれは仕方がないと、
諦めがつくことが多くなり、気が楽になる
936:優しい名無しさん
10/04/30 21:52:19 0G0eazqg
殺人願望ってアスペと関係あるのかな？
最近では発達障害者による殺人事件が社会問題化してる。藤井寺市医師会
URLﾘﾝｸ(www.fujiidera-med.or.jp)
未成年～若年成人の高機能PDDによる
主要な重大事
2000年 豊川市主婦刺殺事件(高校生､突然の実験的殺人)
2000年 西鉄バスジャック事件(高校中退･ひきこもり･入院中の犯行)
2001年 東京都レッサーパンダ帽事件(29歳精神遅滞あり)
2003年 長崎市幼児投げ落とし事件(中1)
2004年 佐世保市小6同級生殺害事件
2004年 北海道同級生母親殺害事件
(15歳､本来は同級生が標的､卒業アルバムでの写真が嫌で)
2005年 寝屋川教師殺傷事件(17歳､不登校歴､通院中)
2005年 母親へのタリウム投与事件(高校生､理科実験型？)
2005年 大阪姉妹殺害事件(16歳時に母親を殺害し少年院へ)
2005年 塾講師による宇治小6殺害事件(大学生､通院中)
937:優しい名無しさん
10/04/30 22:00:18 LzskvXy4
まあ好き嫌いは表出しないで済めばそれに越したことはない。
気遣いをしないことは悪というコードに自動的に従ってる人には負担らしい。
938:優しい名無しさん
10/04/30 22:10:53 K20M7+I6
＞931
読んでて確かに似てるけどアスペルガーではないと思うよ。
本当のアスペルガーと長期間接点があるから体験と感覚で解る。
アスペルガーは根本的に自分の主観しかないから他人の情緒は処理できないんだ。
空気を読み過ぎるという状態は起らないし人から認めて貰う事は喜びで権威に
に怯える事はない。空気を読みすぎて自分自身が埋もれて慢性的な苛々から抑うつ
状態を起こしている感じがする。
対人過敏からくる抑うつ状態と見た！病院に行って話を聞いてもらうと安心するよ。
939:優しい名無しさん
10/04/30 22:17:12 satkzLdt
空気が読めないなりに努力した結果
過剰適応してウツになるタイプもいるって。
ある程度空気が読めて頭も悪くないタイプが
一般人の言う理想ばかりを追って
できることできないことを見極めないとそーなると思う。
940:優しい名無しさん
10/04/30 23:16:05 Hwj1d6Is
自分は鉄パイプ同士がぶつかる音が駄目だな。キンッとかいう音。
聞こえると、思わず振り向いて、そちらを殺意のこもった目で
ジッと睨みつけてしまう。
敵ではないと自分を納得させるのに少しかかり、その間ずっと睨んでる。
941:931
10/04/30 23:50:46 0Pfqbiep
レスくれた人ありがとう。ＧＷ明けたら病院行くつもり。
アスペでないなら何よりだ。まだ改善の余地あるってことだからな。
数年前まで自分はＡＣだと思っていてネチネチ親を恨んでいたが，それは脱することができた。
訊かれたことだけ答える会話しかできないし父親と目を合わせるのが辛いが，憎しみはない。
その分，自分の駄目っぷりに嫌気がさすんだろう。
昔は親とか社会を恨むことで捌け口を見いだせたが，今はそれができない。
ようやくトンネルを抜けたのにその先もまた闇だった，
そんな現状にうんざりだ。
>一般人の言う理想ばかりを追って
そうだよ，結構無理してると思う。あえて不向きなことに手を出して自分で自分の首を絞めてると思う。
でも方向転換するには遅すぎる。
942:優しい名無しさん
10/05/01 00:01:16 /seUw9xh
>>941
あなたは自分自身のことがよくわかってるみたいだから、ＡＳじゃないと思う。
ＡＳだと自分の感情からしてわからないから。
943:優しい名無しさん
10/05/01 00:09:26 /seUw9xh
>>938
＞他人の情緒は処理できないんだ
他人の情緒って理解するだけじゃダメで処理してあげることまで要求されてるんだよな。
944:優しい名無しさん
10/05/01 00:20:47 7cG3dTMa
>>935
気が楽になるのは一時的。
自分は「アスペだから」と納得していても、他人は理解しない。
ＡＳであろうがなかろうが、自分のせいで人に迷惑をかけているのなら、
その点は改善しようという気持ちが生まれる。
>>942
＞ＡＳだと自分の感情からしてわからないから。
ＡＳにそんな特徴はない。
945:26歳、5社目のアスペルガー
10/05/01 00:22:31 mb5WFTMS
>>912
確かに。医者から「君は二次災害ないから年金は無理」って言われたときは、
まだ初めてクビになったあとでしたからね。
その後の1年で3回クビになったことを報告すれば、
また違った言葉が返ってくるかもしれない。
946:26歳、5社目のアスペルガー
10/05/01 00:23:41 mb5WFTMS
>>912
言葉以外の情報から感情を読み取ることについてですが、結構その方面も努力しました。
ASと診断されるずっと前から、人の表情がちっとも読めないことに自覚があったからです。
石井裕之のコールドリーディングのDVD買って、ひたすら練習しました。
初めての就職先は訪問販売の会社だったので、毎日が実戦でした。
話を理解していないのに全てを理解したかのように演出したりする方法も身につけました。
947:優しい名無しさん
10/05/01 00:24:54 i34kHY1R
確かに、手足を動かすように毎回他人の情緒に対する処理を
している人達はすごいと思うな。
ガス栓のようなもので、忘れないようにしなきゃなと意識しないと
どうしても忘れる。で、後になって思い返しテンプレに照らし合わ
せるとこれは顰蹙だったんじゃないかと思う自分の行動が判明し
落ち込む。
948:26歳、5社目のアスペルガー
10/05/01 00:26:11 mb5WFTMS
結果、1対1で、会う目的がはっきりしていたらある程度円滑に会話ができて、
聞き役にも話す側にもなれるようになりました。
でも不思議なもので、やっぱり相手の表情見てもちっとも買う気があるのか
ないのかわからない。買う人は契約書にサインするし、
買わない人はサインしない。
同僚はみんなお客さんの表情を繊細に読み取って、相手を『落として』売るのに、
949:優しい名無しさん
10/05/01 00:28:03 7cG3dTMa
>>946
>>912っす。
何の偶然か、石井裕之のコールドリーディングの本、つい先日読んだｗ
って、あれ定型でも実践が難しいと思うよ？
ＡＳだと余計に……。
でも、その調子でいろいろ試していってな。
ちなみに俺は今３５。
今でこそ初対面の人とも普通に話せるが、君くらいの時はよく知らない人とは全然話せなかったから。
950:優しい名無しさん
10/05/01 00:30:12 nmMTyZaB
>>918,920です
よく見直したんですが、
どうも強迫神経症っていうよりは
解離性障害かもしれない。
音とか光とか、刺激を徹底して無視するみたいに我慢していたら、かい離するんじゃない？
尿意とかも気づくの遅れ気味になってきたし、
足の血行もなんだか悪くて、皮膚の表面の触覚もちょっと違和感がある。
「自分の感じていることを感じないようにする」を
あまりにも長い間、多量にし続けると、解離性障害になるんじゃないかなああ
判らないけれど
多重人格みたいにはなっていないけれど、もうちょっと統合されて、楽になりたい。
音の環境を変えないとムリかな。イヤーマフは二種類持っているけれど、頬や頭が
しんどいし…耳栓かな
腕や脚、足指の皮膚を手でさするように摩擦していると
皮膚感覚と身体感覚が戻る気がするので、
あとストレッチング体操とかも、しばらく、やってみるかな？と思いました。
951:優しい名無しさん
10/05/01 00:30:26 7cG3dTMa
って、そこまでできてるのか。
ＡＳで営業って、また難しい道を選んだな^^;
でも好きでやってるならそのうち成果は出てくる……。
といっても会社勤めはそうもいかんしなぁ。
声を鍛えたりはしてみた？
952:26歳、5社目のアスペルガー
10/05/01 00:44:29 mb5WFTMS
>>951
こんばんわ！飛び込み営業って、自営業みたいで人と連携せずに一匹狼で
いけるからぴったりかなと思ってはじめたんです。結果は大やけどでしたが。
続き↓
僕は、本とDVDで学んだ、人の心理の平均値的なものに沿って
わけもわからず話を聞き、誘導テクニックを使って、
販売に結びつける
（大げさなことを書いていますが、僕の売上はごくごく平均的でした。
学ばなかったら何も売れてなかったかも）。
でも、相変わらず雑談はできないし、
相手が2人以上になるとだんまりです。
953:26歳、5社目のアスペルガー
10/05/01 00:53:14 mb5WFTMS
何より、騙しのテクニックなので基本、一回しか会わない相手にしか使えません。面接に通る自信はあっても、長く勤められる自信はゼロです。第一印象と実際に、挽回できない位のギャップが生まれてしまったんです。
そして現実に、本当にクビになってる...
テクニックを覚えて普通の人のふりをするのはうまくなりましたが、長い間一緒にいたら全部ばれちゃいます。
ただまぁ、チャンスの入り口にだけは何回も立てる...
かつ、この石井さんの本は自己啓発的なものも多くて、そのへんが染みついているから僕はなかなか鬱にならないんだと思います。
多分、一般人が同じ境遇にあったらストレスでおかしくなっても納得(´ω｀)
954:優しい名無しさん
10/05/01 00:55:54 CRe5NGS+
>>942
自分はやたらと自分の感情に理由を求めるのが好きだけどね
でも全体としての｢自分｣を説明するのが難しいんだよなあ
自己紹介とか就活での自己PRなんかもかなり苦手だった
955:26歳、5社目のアスペルガー
10/05/01 01:04:58 mb5WFTMS
>>951
おんなじ石井裕之の本を読んでたとか、
なんだか面白いですね☆
35歳ですか．．．大先輩だ。
これまでどんなものを、どんな感じで身につけて
こられたんですか？
あと、声のトレーニングは、少しやりました。テープに自分の声を
録音して、「キモッ」っていう感情がなくなるまで聞くという、
石井裕之の教えのとおり（笑)僕の声はごく普通の声です。
956:優しい名無しさん
10/05/01 02:26:31 Nz7+9fTL
大人のアスペルガーに関する本も増えてきましたね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
でも、日本の著者の書いた本ってどこか腰が引けているというか、本人と正面から
向き合っていない気がします。
本人を日常的にサポートする「主な支援者」がいるという前提で、その人に向けて
解説している感じ。
そういう支援にたどりつけていない人にとってこそ本は頼みの綱なのだから、
そういった人たちに役立つ本を出してほしい。
957:優しい名無しさん
10/05/01 04:25:47 tjfJi8s4
自己診断テスト得点計算結果
あなたの得点は30点です。
緑ドット社会的スキル
8点
緑ドット注意の切り替え
7点
緑ドット細部への注意
2点
緑ドットコミュニケーション
7点
緑ドット想像力
6点
閾値内に収まっています。
これってどうなの？
958:優しい名無しさん
10/05/01 04:56:34 sJX0HiBi
>>899
>>869
＞でもまああなたの場合は他者に配慮するより自分の役割に邁進したほうがいいだろうね。
そうだね。自分の担う役割が優先。他者の配慮はできる時にするよ。
今日も疲れた・・。参加しなくて良かった自由参加な飲み会にただ誘われたという理由で
変な気配りで行ってしまったからね。誘ったのはおそらくただの社交辞令。行っても行かなくても
どうでも良い類のもの。すぐにそれが理解できたら違うのにと思うと悔しい。
気配りで点を稼ぐより、実績を残すことが遥かに気楽だし、仕事人としては都合が良いだろうね。
959:優しい名無しさん
10/05/01 05:15:25 sJX0HiBi
>>946
>>912
＞話を理解していないのに全てを理解したかのように演出したりする方法も身につけました。
あなたはすごい人を誤解をしているよ。人の話が理解できないのに、演出したらそれは詐欺だ。
人を舐めるなって話になる。動物相手ならそれも良いかもしれないが。
＞言葉以外の情報から感情を読み取ることについてですが、結構その方面も努力しました。
この努力が違う方向に行ってしまったのだろうね。
自分が何か言う言葉や表情を覚えるのでなく、いろんな相手の表情や言葉を覚える。これがコミュの取っ掛かりと思う。
960:優しい名無しさん
10/05/01 05:32:27 pFyjkTN8
>>942
それはないよ。
むしろ理屈や論理や構造的認知あっての感情だから余程IQが低くない限りむしろ定型より容易に自分の感情の源を認知出来ます。
だから感情より先に理屈や論理や構造的認知が来ている場合も決して珍しくありません。
だから必然的にちょっとした感情を伴う話も定型からすれば細々と説明のついた冗長（じょうちょう）な、回りくどい話し方になるんですよ。
それを適切、的確に言葉に出来るかは言語能力によりけりですが。
いつしか忘れ去られて無かった事にされてるけど、ＡＳはそういうコンピューターみたいな認知思考回路ってのも顕著な特徴の一つです。
で、ＡＳは言語能力の障害が軽いか無いので上記の話に繋がります。
961:765
10/05/01 06:26:00 He7DTMd/
>>939
＞空気が読めないなりに努力した結果
＞過剰適応してウツになるタイプもいる
＞ある程度空気が読めて頭も悪くないタイプが
＞一般人の言う理想ばかりを追って
＞できることできないことを見極めないとそーなる
自分はこんなタイプ。実際に二次障害の欝で2年ほど休職してた事があった。
今思えばできる事をやる、に徹すれば欝にはならなかった。できる事を
やれば人は喩えできない事が多くあっても努力は認めてはくれるから。
できない事までやろうとして欝になった。
962:優しい名無しさん
10/05/01 06:27:11 He7DTMd/
>>960
＞ＡＳは言語能力の障害が軽いか無い
それはないと思う。言語障害があるから人とコミュができないんだと思う。
コミュはいろんな相手への言語の使い分けだよ。 手を変え品を変えるように
言語の使い分けができているだろうか。
ASは通り一遍の話し方しかできない。
963:958=961
10/05/01 07:43:01 He7DTMd/
>>958
訂正；実績を残すことが最優先課題であり、仕事人としての責務。
>>959
訂正；動物×、子どもや知的水準の低い人○
>>962
訂正；手を変え品を変え×、いろいろな感情表現を使って○
964:優しい名無しさん
10/05/01 08:18:46 /seUw9xh
>>962
統語論的・意味論的には障害が無く語用論的な能力が劣るというのが通説。
語用論ってのは例えば天気の話って実は良好な関係性を確認しあってるとか。
これは文化的コード等の前提を共有してるかどうかの問題が極めて大きい。
そのへんが問われない科学技術論文とかで間違えるかということ。
＞相手への言語の使い分け
相手が違うといっても同じ前提を共有できる範囲での話。
965:優しい名無しさん
10/05/01 08:19:58 PN8GmNKg
とりあえず、次スレ立ててくる
966:優しい名無しさん
10/05/01 08:25:21 PN8GmNKg
次スレ立ちました
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ77
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
967:958=961
10/05/01 08:59:38 He7DTMd/
>>964
>>962
＞統語論的・意味論的には障害が無く語用論的な能力が劣るというのが通説。
私は通説の話をしていない。通説の話は誰がしているの？
＞語用論ってのは例えば天気の話って実は良好な関係性を確認しあってるとか。
＞これは文化的コード等の前提を共有してるかどうかの問題が極めて大きい。
＞そのへんが問われない科学技術論文とかで間違えるかということ。
語用論を論じているのは私ではないよ。誰が語用論の話をしているの？
＞相手への言語の使い分け
＞相手が違うといっても同じ前提を共有できる範囲での話。
共有できる範囲でのと書き加えないとだめだと言うのは誰？
私は共有できる範囲での、と書き加えないとだめとは思っていないし。
968:優しい名無しさん
10/05/01 09:34:35 V68jpqoA
このスレ居心地いいよね
969:優しい名無しさん
10/05/01 09:42:19 vCRPmyLP
>>962
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってるんだよ。
970:優しい名無しさん
10/05/01 09:48:57 pFyjkTN8
>>962
それは言語障害じゃなく自閉性障害な。
971:優しい名無しさん
10/05/01 09:58:59 /seUw9xh
>>967
Uta Frith って研究者が『Autisｍ』ってメタ分析的な本で自閉の言語能力について言及してるけど、
それが上記３つの話だよ。（ちなみに有名な研究者らしい）
逆にこの３つを論点で問題なのはなぜ？
あなた的にはどういう言語学的分野を問題としてるの？
談話の巧さまで含むなら劣ってるもなにも議論の余地無いでしょ。
それとも使い分けがコツですよと教えたいだけかな？
＞共有できる範囲でのと書き加えないとだめだと言うのは誰？
Dan Sperber
972:優しい名無しさん
10/05/01 10:01:43 /seUw9xh
×逆にこの３つを論点で問題なのはなぜ？
○逆にこの３つを論点とするのが問題なのはなぜ？
973:958=961
10/05/01 10:08:06 G8/zY9mC
>>967
>>962
＞それは言語障害じゃなく自閉性障害な。
それ。自閉性の障害だ。言語性の障害じゃないよ。ご教示ありがとう。
と言うことで。
974:958=961
10/05/01 10:13:14 G8/zY9mC
っていうかしゃべれるんじゃん。私はASだから人前でうまく話せないと
思ってたけど、違うし。ASに言語性の障害がないならば、
話せない理由は自閉性が高いからと言うことになるんだね。ふ～ん。知らなかったよ。
教えてくれてありがと。
975:958=961
10/05/01 10:22:49 G8/zY9mC
>>972
＞×逆にこの３つを論点で問題なのはなぜ？
＞○逆にこの３つを論点とするのが問題なのはなぜ？
なぜなぜはもういいよ。勘違いしていた私がまずいだけだから。こちらの問題で
あなたに問題はないから。
976:優しい名無しさん
10/05/01 10:25:40 V68jpqoA
なんでそんなに定義にこだわるの
977:958=961
10/05/01 11:11:27 G8/zY9mC
>>976
え！私っすか？！
そんなに定義にこだわってるつもりはないけど、もし定義にこだわって
いるなら、自閉性の高さが原因かも。自分の中で完結すればOK！、
他者との関わりから定義が流動性を持つことに耐えられない、とか。
その他もろもろ。
978:優しい名無しさん
10/05/01 11:13:34 XJIjyF5q
ASは工場等単純作業が適正である、と定義付けてみようか。これで納得するよね？
979:優しい名無しさん
10/05/01 11:36:09 pFyjkTN8
>>974
どういたしまして。
自閉性障害（単体）も本当は文字通り話せないわけじゃなく、定型のような感情論的認知判断だったり薄く浅くの粗い全体的認知処理が劣位になるかわりに
認知処理ステップが細かく明確で構造的な認知判断が優位になるくらいなもののようです。
（それが様々な場面で主に社会活動を制限される事につながるわけですけど。）
自閉性障害があって平均的知能以上だと出て来がちなのが、“周囲の人に簡単な事は難しいが周囲の人が難しい事は簡単だ”という実感やエピソードです。
これは自閉性障害が重くて知的に高いか、知的に低くとも代償的に部分的に強く発達していると出てきやすい気がします。
（前者は一般離れした得意分野持ちで後者はサヴァン。テレビに出てるようなサヴァンは最重度で、勿論軽度もある。）
自分から話せる話せないは積極奇異・受動・孤立といったタイプと知的レベルによって決まってきます。
定型と話が通じるかどうかは自閉性障害に対する定型エミュレート能力によります。
980:優しい名無しさん
10/05/01 11:37:26 i34kHY1R
家仕事だからか、あまりストレスないな。
そういや、会社にいた時も人と接しない仕事だから
楽だったのかな。
981:優しい名無しさん
10/05/01 11:52:21 Tp0VPGzp
次スレのご案内
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ77
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
982:26歳、5社目のアスペルガー
10/05/01 22:46:41 mb5WFTMS
>>959
おっしゃるとおりです。一般の人のコミュニケーションのさらに上のトレーニング
を積めば、志半ばで終わっても得るものはあるかな、と思って始めたんです。
結果は微妙なとこです。今後もいろんな努力は続けると思います。
>>963
いやほんとねぇ、子供の勇気付け方を身につけてから、
副業の家庭教師先での生徒の点の上がり方がすごかったです（笑）
初めてたくさん2ちゃんに書き込みましたが、いろんな言葉をもらいました。
ありがとうございます☆
983:優しい名無しさん
10/05/02 00:47:53 ltnGIc9x
>>955
>>951っす。
意識的にあれこれやるようになったのはごく最近だなあ……。
ただ単に好きなことをやり続けているだけだった。
俺の場合、それが人と接する必要のあることだったから、コミニュケーション能力が
自然に鍛えられていった感じ。
でもそれで調子に乗って空気の読めないことして人に嫌われたりも何度もあった。
それがＡＳだと知るきっかけになったわけだけど。
ちなみに声は、芯のない軽い声だったのが、鍛えて今ではいい声だと言われるようになったよ。
人と話しやすくなったのは声がよくなったのも関係してると思う。
本では「仕事は楽しいかね？」もオススメ。
石井裕之の著書はいいね。
「この人が何を求めているか？」を考える、というのに感銘を受けた。
今日それを考えながら初対面の人と喋ってたんだけど、ちょっと効果あった気がする。
「この人が何を求めているか？」を常に考えられるようになるのはすぐには無理だとしても、
「「この人が何を求めているか？」を常に考えられる自分になろうとする」ことは今の俺にも出来ると思う。
984:優しい名無しさん
10/05/02 02:03:17 WJUQG+c5
スクリーニングテストで41点でした。もちろん、色々と思い当たることもあります。
一方で就業しており、それなりの社会生活は送れていると思います。
こういった場合、わざわざ専門の先生に診断して貰う必要があるのでしょうか？
薬や行動療法を処方して貰えるのでしょうか。
985:優しい名無しさん
10/05/02 02:17:55 Ok7IPF3M
何らかの問題や疑問点を持っているからこのスレを見てるわけでしょう？
然るべきところで診断を受けるべきだし
薬云々は医者が決めること。
まずは病院に行きなさい
986:優しい名無しさん
10/05/02 10:33:31 Gdu67D2C
>>983
ちょっと教えて。
＞「この人が何を求めているか？」を
＞常に考えることができる
と、
＞「この人が何を求めているか？」を
＞常に考えることができる自分になろうとする
ってどこが違うの？「なる」と「なろうとする」だけの違い？
確かに「なる」のはすぐは無理だけど、「なろうとする」のはいつだってできるよね？
987:優しい名無しさん
10/05/02 10:52:52 4PKxuQGY
>>986
> 確かに「なる」のはすぐは無理だけど、「なろうとする」のはいつだってできるよね？
横ですが、私も判ります…いつだってできるその意識、が大事なんですよ。
988:優しい名無しさん
10/05/02 11:10:09 Gdu67D2C
>>984
今分かるって言ったよね？
違いを教えて欲しいんだけど？
989:988
10/05/02 11:22:47 Gdu67D2C
>>984×
>>987○
いつだってできるのは何がですか？
私もの「も」はなんですか？
大事ってなにがですか？
990:優しい名無しさん
10/05/02 14:13:04 ajDiSlUm
>>989
> いつだってできるのは何がですか？
「「この人が何を求めているか？」を常に考えられる自分になろうとする」こと
> 私もの「も」はなんですか？
「この人が何を求めているか？」を常に考えられる自分になろうと意識することが大事であると私も判ります
> 大事ってなにがですか？
「この人が何を求めているか？」を常に考えられる自分になろうと意識すること
991:優しい名無しさん
10/05/02 14:40:56 Ub+rUMTN
>>990
回答はありがたいけど、国語の勉強をしたいわけじゃない
IDも違うようだし別人でしょう？
分かっていないのに、判りますとかこちらの立場を思いやろう
とせず他人の会話に割り込むずうずうしさが生理的に嫌って話
992:優しい名無しさん
10/05/02 14:52:40 WfOFTDBx
>>991
掲示板のシステム理解してから書き込めよ。
特定の人と話したいなら他所でやれ。
993:優しい名無しさん
10/05/02 15:30:03 Fd/RG9WY
>>992
誰でも参加し、発言できるという掲示板のメリットだけを鵜呑みにし
利用しようとする>>987の
態度がに気に食わないと言うだけ
誰でも参加し発言できるけど、人の嫌がることはしない
というマナーがあるだろ？
そんなマナーは知らないよ というならもはや話はない
994:優しい名無しさん
10/05/02 15:47:12 WfOFTDBx
>>993
そんじゃアスペは利用できないなｗ
995:優しい名無しさん
10/05/02 16:21:29 nWU9qs4c
>>994
マナーを理解しずらい障害、イコールアスペにせよ
理解しずらことを盾にマナーを理解しない、という態度は許されるものではない
理解が苦手、なら理解しなくて良い、なら楽をしたいみんながアスペを勝手に名乗ることになる
次スレでも同じような話が続いているのを知っているだろう？
996:優しい名無しさん
10/05/02 16:26:22 WfOFTDBx
>>995
オマエ自身がマナーを理解してないってだけだよ。
屁理屈ばっかりだよｗ
997:優しい名無しさん
10/05/02 16:32:01 gLyQf2dm
というか>>989と>>991だってIDが違う件
998:優しい名無しさん
10/05/02 16:37:09 WfOFTDBx
>>997
本人の中では同一と解ってて当たり前だから、「ずら」の人は何とも思わないんだろうな。
999:優しい名無しさん
10/05/02 16:41:01 uEOqxpzZ
>他人の会話に割り込むずうずうしさが生理的に嫌って話
>態度がに気に食わないと言うだけ
誰でも参加し、発言できるという掲示板のメリットだけを鵜呑みにし利用しようとする人乙
そんなマナーは知らないよ というならもはや話はない
1000:優しい名無しさん
10/05/02 16:42:22 Ok7IPF3M
アスペは全員作業所
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。