10/04/25 21:49:00 F8pwm/0L
>>581
> >>575みたいなのは不当な差別受けてる可能性が高いんだよ。
> ASをなんだと思ってるのか知らないが別に知的障害があるわけじゃない。
差別ありがとうございます
583:優しい名無しさん
10/04/25 22:01:39 F/TrP5Yl
>>569
>定型と同じ方法同じペースでやっていこうとするASが多すぎ。
自分に合った方法とペースでやっていくことは許されないんだけどな、定型の社会においては。
584:優しい名無しさん
10/04/25 22:04:46 F/TrP5Yl
>>572
そうかな？
一生懸命やっているかどうか
真面目にやっているかどうか
努力しているかどうか
こういったものはそれを評価する目上の者の主観や匙加減、機嫌で全てが決まるんだけどな。
585:優しい名無しさん
10/04/25 22:06:05 AETPlmL2
>>583
ああ、そういうのは定型の社会の中だけでやってくださいね。
自分ではないものを自分と勘違いしたままでは
まともに成長できないですよ
って昔の人も言ってるのにね。
586:優しい名無しさん
10/04/25 22:16:15 GKyf+8r3
>584
アスペが机を運ぶ…
こりゃアスペの特性を考えれば、推して知るべしってとこだろうな。
>585
そうするのでアスペの社会から出てこないで下さいｗ
587:優しい名無しさん
10/04/25 22:18:32 MnkzVayh
一度アスペだけの社会ってものを見てみたいな
588:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/25 22:23:01 gzSI3/+h
>>579
俺は生きるの困難だけど、嫁はそうじゃないからな。
589:優しい名無しさん
10/04/25 22:31:04 M3yu24ka
明文化されてないものを推測するのが難しいというのは
そうなんだけどさ。
シミュレーションとして想定出来る選択肢を用意して逃げ切ることは
可能だと思うんだが。
例えば、掃除を適当にやる人間もその中に選択肢として「明文化」
して置けばよいのだろ。(もちろん、最初は選択肢はないだろうけど)
善悪と言う点なら引っかかる人もいるのかもしれないけど、はっきり
するしないならデジタル的に選べばよいだけだと思う。
自分は善悪なんて感情的なことはどうでも良いから、ただ後で損に
ならないためにパターンを増やして学習し、当てはめて過ごしてたよ。
590:優しい名無しさん
10/04/25 22:38:46 GRx0Oksv
>>583
許される場所を探せばいいだけの話
上でも書いたがアスペは定型労働者のような”規格品”になれる素地がはじめから欠如しているんだよ
アスペの特性に理解のある職場を見つけない限り明るい未来は無い
591:優しい名無しさん
10/04/25 22:42:28 6cUWDEp2
>>575
そういうときＡＳは固まっちゃうから自動的に「動かない奴カテゴリー」に
入れられる気がする。
>>583
この国において勉強でも経済活動でも方法やペースは自由だ。（義務教育除く）
キミの考える「社会」とやらが全てではない。
592:優しい名無しさん
10/04/25 22:51:50 Fg59EJLK
みなさんはエコラシア(オウム返しとか無意味な言葉の繰り返し)とか
常道運動(奇妙なぐるぐる回りとか)してますか？
自分は12歳位まで両方ひどかったんですが、大人になってから少なくなってきました
クラブなんかには行きませんが、トランスを聴いていると
グルグル回っていたときと同じような心地よさがあるのだと気付きました
ひどいときは眠りもしないで1日中聴いています
日常生活にも支障が出てきました
593:優しい名無しさん
10/04/25 22:52:21 GKyf+8r3
>>591
そうだそうだ！あんたの考える自由な社会でよろしくやってて下さい。
594:優しい名無しさん
10/04/25 23:02:14 GRx0Oksv
>>592
さっさと医者に行きなさい
薬飲んで規則正しい生活を心がければ日常生活は大丈夫
595:優しい名無しさん
10/04/25 23:04:55 6cUWDEp2
>>589
このケースだと教師に公正さを期待しないということを「明文化」すべきだと思う。
それがわかってればすぐに忘れられる話でしょ。
>>593
他者の自由を制限するのが大好きなんだろうけどいろいろ残念だね。
596:優しい名無しさん
10/04/25 23:13:21 aYzs2/MA
そうだそうだ！
あんた今すぐわたしのディスプレイ荒らすのやめなさい。
597:優しい名無しさん
10/04/25 23:18:49 JPD2NXfT
>>587
そうそう。
そんなにアスペがえらいなら、アスペだけで会社つくったらいいじゃんねぇ。
でも、自助会ですら成立させんの難しいようだが。
598:優しい名無しさん
10/04/25 23:21:44 VYiIDRIR
>>595
>教師に公正さを期待しない
人それぞれ違うしね
人間自体が定型やASやって、人それぞれ違うんだから
教師って肩書が付いたからって一律になる訳じゃないもんね
599:優しい名無しさん
10/04/25 23:33:10 GKyf+8r3
アスペが公平とか言っても胡散臭いだけだよなあ。
公が理解できずにやらかす連中が公平とか笑っちゃうよ。
ま、数は数えられるから数的な公平なら理解できるようだけどな。
600:優しい名無しさん
10/04/25 23:38:05 0bNHaeOh
自分基準の公平さだからなぁ
世の中とは合わないことも多々あると思う
良くも悪くも杓子定規
601:優しい名無しさん
10/04/25 23:42:28 VZ9Xkrw9
大人になってもくだらない収集癖がなおらない
子供の頃、気に入った物があると全種類欲しくて仕方なかったり
一度気になったらそれに関する言葉を全部辞典で調べたり
大人になっても似たようなことをしてしまうんだよね
ファーストフードとかコンビニ商品を全種類制覇したい衝動に駆られるし
気になったことはとことんネット検索してしまう
自分でもきもい
602:優しい名無しさん
10/04/25 23:48:02 268DsZhj
世の中で本当に大切なルールは明文化されていない。この意味わかるかね？
603:優しい名無しさん
10/04/25 23:49:25 M3yu24ka
自分は収集癖はないけど・・。
同じ時間(分単位)に風呂入れないと、頭に来るとかは
あるな。土日でも。
604:優しい名無しさん
10/04/26 00:22:20 3W9kxLNr
>>599
公正と公平は別物だから。あなたアタマ弱いでしょ？
せいぜい一生懸命に現実から目を逸らして生きることだな。
605:優しい名無しさん
10/04/26 00:32:27 0ILzvcDx
釣れたよｗ
わざと公平としたんだけどな。
ま、言わんとすることまでは読み取れなかったようだがｗ
606:優しい名無しさん
10/04/26 00:38:16 3W9kxLNr
おおかた悪平等としての公平と結び付けたかったんだろう？
どのみちオマエの頭が残念なのは変わらんがｗ
607:優しい名無しさん
10/04/26 00:39:38 XwyAlCTS
>>605
後釣り宣言ですか？
「後釣り宣言」
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
後になって釣りを宣言すること。
ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすること
で保身を図る行為。要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。後釣り
宣言はかえって傷口を広げるだけである。
608:優しい名無しさん
10/04/26 00:43:23 5y9pPjHn
自分で宣言してくれると
NGIDが分かりやすくていいね。
609:優しい名無しさん
10/04/26 00:44:24 0ILzvcDx
ズレまくりで話にならんわｗ
偏りについて記述したんだよ。
ま、公平と公正の類似性を理解できず別物と言い放つ認知では無理だがｗ
610:優しい名無しさん
10/04/26 00:57:34 3W9kxLNr
>>609
釣りでわざと間違えたんじゃなかったっけ？
しかもあの文脈の公平と公正を同じと言い張るキチガイｗ
後出しを取り繕ってるんだろうな。
611:優しい名無しさん
10/04/26 01:01:15 XDM+DWCw
>>609
確かに、似ている意味の単語を文脈に合うように、勝手に自分で単語を置き換えて解釈するのは苦手かも
あれ？と思う箇所があると、どうしてもそこにばかり意識が向いてしまう
ついでに、上に「箇所」って書いたけど、「箇所か個所、どっちを使うべきだろ」とわざわざググったりとかする
612:優しい名無しさん
10/04/26 01:31:35 40KUudju
すいません。質問厨です。
お許しください。
最近になり、軽度のアスペルガーの疑いと診断されたのですが（今までは適応障害または全般性不安障害）、処方される薬は変わりません。
それと、あの人からこういわれた。
あの人はこういう風に言っていた。
等で、作業のプライオリティをつけるのに時間がかかってたり、ようやく決めたプライオリティに横槍が入ると不安になります。
また、こういったケースで怒られたトラウマで慎重すぎて仕事の作業に時間がかかります。
これはアスペルガーなのでしょうか？
大人になってからアスペルガーになる事はあるのでしょうか？
あと、自慢ではありませんが職場の上司とかには「オマエは頭がいいのに、なんでそういうことを言って同僚と揉め事を起こすのだ！」
とも、よく言われます。
誰も注意しないでいるから、良かれと思って言ってるんですが・・・・
613:優しい名無しさん
10/04/26 01:48:57 0wcB4UvA
「頭がいい」と言われるのは、決してよいことではないことに最近気がついた。
「君は頭がいいのに・・・（略）」（君は自分のことを頭がいいと思っているようだが）
こういう含みがあるっぽい
「君は若いな～」（君は未熟だな～）
と同じ感じ
614:優しい名無しさん
10/04/26 03:00:51 mGWv1teW
>>612が言ってるのはそういうことじゃないだろ
>>613の言う通りもし含みがあるのであれば言葉を額面通りに受けとるのもアスペの特徴だしね
どっちにしてもアスペくさいって話になってしまうけど
615:優しい名無しさん
10/04/26 03:09:11 40KUudju
>>613
はぁ・・・
>>613さん
君は自分のことを頭がいいと思っているようだが・・・
のくだりですが、僕がいないところで（みんなにきがつかれてない影）で聞いた会話ですが、僕を認めてくれてる上司が、僕に横槍を入れる人たちに、こういってました。
あいつなんて頭がよくって、やれって言ってたらどんどんなんでも事案も問題も解決するんだから自由に仕事させてやれとかって説教してました。
僕自身は頭がよいとは思ってません。
学歴もよくないし、コミュ力も無い。
「こういうこと言われたらこの人嫌な気持ちになるだろうな」と思ってても言ってしまう。
がまんするとすごいストレスになる。
でも、相手は僕の気なんかそっちのけで罵ってくる。
結局、不安とうつ状態で休みがちになって信用がなくなってしまいましたが
616:優しい名無しさん
10/04/26 03:15:38 40KUudju
>>614さん
勉強というか、資格試験とか法令に関する事は得意なんです。
だけど企業活動には本音と建前があって、杓子定規にしていたら反発くらって。
でも、誰かがやらねばいけないって言う自分なりの正義感があって邪魔者にされてます。
実際、僕がほかの人がやらないことを、本社の指示通りに律儀にやっていなかったら、今の職場はなくなってました
ｱｽﾍﾟなのかなぁ
ドクターはいついつ、だれだれにこういわれたとか、そんなに正確に覚えてないよ。
沢山記憶してるから、葛藤が生まれ不安になる。
普通の人は忘れるからならないって言ってました。
617:優しい名無しさん
10/04/26 03:33:55 mGWv1teW
俺の場合だが勉強はできるがチームプレイができない
入社試験で100点取ったが80点の人の方が仕事ができてた
人の関わりが成績に響く仕事だったんでアスペには無理だった
勉強ができる頭の良さと生き抜く力がある頭の良さは違うんだよ
ただ大人になってからアスペになるってことはないよ
先天性だし子供の頃から片鱗はあったはず
618:優しい名無しさん
10/04/26 03:49:01 SjnWTFHY
ASの就労支援を調べてみると作業所が多いのはなぜですか？
619:優しい名無しさん
10/04/26 07:10:24 3ytb5Ygo
作業所か、まあ俺も作業所に行っていたことはあるが月1万程度だからな
等質なら障害者年金が出るからそれでいいかも知れないが、何の経済支援もなしで月1万だとな
交通費や昼飯代も馬鹿にできないし、作業所はあくまで利用させてもらうものだから
利用料を払わなければならない
俺は交通費をケチろうとして、一時自転車で通っていたが
自転車での通所は危険だからダメだと禁止されたし
就労支援で集団面接みたいなのもあるようだがほぼ全滅していたし
そもそも、障害者年金を貰っている等質ですら1万程度では全く足らないと言っていたわけで
620:優しい名無しさん
10/04/26 07:47:44 VnAjoMEK
上司って他人に合わせろとか不合理なことを言ってきて困る
「職場にジャケットで来てるけれどもスーツを着て欲しいんだわ」
「他の上役はジャケットを着てるでしょ」
「でもそれは年取った人だけだし」
「スーツの上はロッカーに常駐させていて、VIP面談のときなどでは
スーツを着てるんだからいいでしょ、それにジャケットは通勤時しか着ないし」
「これは命令だ」
（口には出さなかったが「社則のどこに書いてあるんだろう」）
やってらんない
621:優しい名無しさん
10/04/26 08:15:58 /ewjkN6h
そんなに嫌ならその会社辞めて作業所にイケヨ
622:優しい名無しさん
10/04/26 08:42:51 NseV4qkw
>>620
スーツだと何か不都合があるのか？
特別なこだわりがないのなら従っておいたほうが無難だと思うぞ
623:優しい名無しさん
10/04/26 08:52:49 7sz8zdzy
スーツの上からジャケットを羽織っちゃえよ。
もちろんカジュアルなやつはやめてちゃんとスーツの上からでも着れる奴。それで
「え？寒い日もスーツの上から何も羽織っちゃダメなんですか？」
「それってもはや労働安全衛生法に反してません？パワハラですか？」
「いいですよね？いいはずですよね？はーい言質取りましたー！」ってやっちゃえｗ
マジレスすると単純に暗黙の了解の問題なんだろうけど。
上役にだけ許されるってことでしょ。
624:優しい名無しさん
10/04/26 08:53:05 HpKlVDag
マナーとかが解んないだろ、アスペだからw
625:優しい名無しさん
10/04/26 09:00:59 7sz8zdzy
せめて、自分と同じ立場の者が許されてるのに
自分はなぜか許されないって状況であれば、不合理って言ってもいいと思うんだが…
626:優しい名無しさん
10/04/26 09:05:00 0wcB4UvA
ていけいでもしょせんこのていどです
URLﾘﾝｸ(nicovip2ch.blog44.fc2.com)
よくもわるくもここのＡＳはまじめなんだなあとおもいいましたまる
627:優しい名無しさん
10/04/26 09:48:24 PHu/9/4F
この手の「他人に合わせろ」を不合理と思う時点で問題なんだろうな。
「社則に書いてない」を理由に言うなら、別にピンクの眼鏡を
かけてはいけないとも書いてないだろうから許されることになるし。
628:優しい名無しさん
10/04/26 09:59:52 R926nUAH
その辺はある程度の経験を踏まえた損得勘定だな。
こういう場合は周りに合わせといた方が面倒が起きて自分の時間を削られなくて済む
みたいな。
629:優しい名無しさん
10/04/26 11:04:01 C95pzsA9
>>619
ASでも月６万8千貰えるけどな
630:優しい名無しさん
10/04/26 11:54:24 aExw2wI2
>>620
もちろん、釣りだよな？
631:優しい名無しさん
10/04/26 11:56:21 2i/MS70O
マジレスすると単純に暗黙の了解の問題なんだろうけど。
集団ストーキングは統失だけ許されるってことでしょ。
632:優しい名無しさん
10/04/26 11:57:44 C95pzsA9
今のうちに障害者手帳とっておけ、６月１日からsoftbankが携帯を障害者割引してくれるぞ
633:優しい名無しさん
10/04/26 15:09:00 XW2eOd4A
子供のころ鉄道がや地図が好きで逆上がりができず水泳や跳び箱が苦手
怖がりな子供だった、床オナ派で普通の自慰のやり方できない、日常生活面では友人はいるが多くない
特にいじめられた経験はない、数学が苦手で分数や因数分解は苦戦した
こういう特徴もＡＳの傾向あるかな、何かＡＳの特徴に当てはまる事が結構多くてまさかと思ったよ
定型の子供は鉄道や地図に少しも興味持つ事はないと思うし？
634:優しい名無しさん
10/04/26 15:11:52 8Qt7DZai
きのせい
635:優しい名無しさん
10/04/26 15:39:55 1NrF3LU9
床オナは関係なさそうｗ
636:優しい名無しさん
10/04/26 16:52:40 voAGy4Ob
>>620
これって釣りというか、
アスペを馬鹿にするために書いた文章、
と思えるほど。
でも、たとえば、アメリカ人で、
アスペが認められている環境とかあったら、
変な格好で会社に行ったりするのかな？
日本人でアスペというと、
周りに合わせようと努力しながらも、
どうやっても変というイメージだが。
637:優しい名無しさん
10/04/26 17:23:45 XDM+DWCw
周りに合わせようとしてたけど、異物扱いされ続けてきたから
もう居直って、ありのままでいいや、一人でいいや、という感じ
>>633
いいよね地図、俺は市区町村ごとに線引きしてあるような地図が好き
638:優しい名無しさん
10/04/26 18:14:10 3W9kxLNr
>>620は騙り。
ＡＳが屁理屈を言うとすれば空調の電気代節約云々とかになる。
他者を引き合いに出すのは低知能のキチガイ。
639:優しい名無しさん
10/04/26 18:41:43 Id8VsJYn
出たな激しい思い込みで、自分がアスペ代表だと思ってる基地外
640:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/26 19:08:51 ezQ7WDiM
アスペもキチガイだろ
何言ってんだこいつｗ
641:優しい名無しさん
10/04/26 19:58:38 xbjIp5jo
>>637
自分は余り大雑把に表記されてるのより都市や山の等高線がわかるモノの方が好き
642:優しい名無しさん
10/04/26 20:25:11 3W9kxLNr
>>639
他の可能性は考慮してるがキチガイにはシンプルに教えたほうがいいだろ。
643:優しい名無しさん
10/04/26 20:38:03 vL4sSCF6
アスペって自己紹介が好きなんだね
644:優しい名無しさん
10/04/26 20:43:57 3W9kxLNr
>>589
遅レスだけど気になってたので書かせてもらう。
自分の安全に注目するのはいいけどそれって相手にも立場上の都合・制約・利害等があるということを
見落とすことにならない？
645:優しい名無しさん
10/04/26 20:57:06 m4Wpygof
アスペが相手の事なんかに思い至るわけねぇだろがw
646:優しい名無しさん
10/04/26 20:58:00 2Evullys
>>612
専門の施設で検査は受けた？町の診療所ならダメな場合もある。
きちんと見てもらったほうがいい。疑問は放置しないほうが良い。
647:優しい名無しさん
10/04/26 20:58:01 xbjIp5jo
上に書いてるので亀だがブライアン・ウィルソンはＡＳじゃないと思うが・・・
648:優しい名無しさん
10/04/26 21:03:53 xbjIp5jo
>>645
気持ちでは思っていても気持ちを言葉で上手く表せないだけじゃないかな
649:優しい名無しさん
10/04/26 21:08:15 2Evullys
>>589は自分も掃除を適当にやろうと言ってるのかな？
>>644の言う利害を持つ相手とはこの場合、誰を言ってるのだろう？
650:優しい名無しさん
10/04/26 21:11:06 2Evullys
>>648
それはあまりにご都合主義だｗ
>>645
そうでもない。決め付けは良くない。
651:優しい名無しさん
10/04/26 22:04:09 3W9kxLNr
>>645
相手の欲求・都合・利害に思い当たるにはまず自分の中に都合を見出す必要がある。
あなたの心はさぞかし欲求・都合・利害が豊かなのだろう。
>>648
都合・利害とかの視点で見るという発想じたい無い可能性がある。
>>649
教師のこと。（>>620の話とはズレてるかもしれないが）
652:優しい名無しさん
10/04/26 22:07:37 VnAjoMEK
よく釣れた、といいたいところだが、実際のところはそう思った。
スーツの持ち合わせが少ないので、浮かないジャケットを着たら
そう言ってきた。
この上司には「暗黙の了解」は避けてくれと言ってきたのだが、
慣れてきたせいか「周りに合わせろ」をしつこく言うようになってきた。
従わないと何するかわからない旨のことを言ってきたので、
ワイパックスを相当量口の中に放り込んだ上で、従いましたよ。
薬を使わないとまた適応障害を起こしそうなのでね。
653:優しい名無しさん
10/04/26 23:27:51 0ILzvcDx
アスペがもっと世の中に知れ渡りますように。
654:優しい名無しさん
10/04/26 23:36:57 n2rNlaeS
>>620の気持ちは分かる。
自分も同じことを言われたら、同じように思うだろう
655:優しい名無しさん
10/04/26 23:59:35 SjnWTFHY
>>653
差別が助長するだけだと思う
656:優しい名無しさん
10/04/27 00:33:25 QdKI1zil
>>633
水泳が苦手なASっているの？
ASの得意スポーツはスキーや水泳なんだけど
657:優しい名無しさん
10/04/27 01:39:20 kbB9yuPF
>>653
理解とかは期待しないほうがいいよ。
ＡＳと意思疎通するには半端じゃない認知的負荷がかかる。
そのへんをわかってない会社が安易にＡＳを採用したりして、
担当者にすべてを押し付けるという絵が容易に想像できる。
そしてＡＳ叩き。
>>654
気持ちはわかるけどな。
従業員は服装も仕事の進め方も上司の意図したとおりにやる義務がある。（程度問題はあるが）
成果さえ出せば自由というのは請負。
658:優しい名無しさん
10/04/27 01:45:05 5VPl+a2J
>>652
スーツの持ち合わせがない。金銭的余裕ができるまでは
どうする事もできないと言えばよかったんじゃないか。反論ばかりで
は上司も理解をしようがない。
659:優しい名無しさん
10/04/27 02:18:33 kbB9yuPF
>>658
＞スーツの持ち合わせが少ないので
おそらく直前まではスーツで出勤してたんだろ。
そもそも上司の理解だけで済まされる問題ではないと思う。
オフィスに従業員として出入りしてる以上は否応なしに会社の顔。
目先の目的しか見てなくてそれを阻止されるのに抵抗するとう典型的な自閉の発想。
660:優しい名無しさん
10/04/27 02:39:43 eM1nrM0x
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
通勤時の服装について
ASは思慮が無いと思われても仕方ない
これを機会に考えを改めるべき。
661:優しい名無しさん
10/04/27 04:36:53 3euN0vS0
ちゃんと理解してるんだろうか？
vip面談のときには服装に気を使ってるから
印象の面ではなんら問題が生じていないんだけど
662:優しい名無しさん
10/04/27 04:52:54 BEv65ibb
長文につき２つに分けた。
>>659
自閉の発想と言われればそれまでだがね。
都合上、冬のボーナス等も一切出ず、スーツを買えずにいて、
直前まではコートを着ていてパンツとシャツだけで出勤していた。
スーツの上は職場に置いたまま（パンツは３枚持っている）。
コートを着るには暑すぎる季節になって露呈した。
・客先等ではTPOをわきまえた格好をしなければならないので
スーツは必須。だがスーツの上の持ち合わせがない。
・元上役（定年後再雇用のため、名目上は同僚）はそうしている
・同じビルにいる他部署ではジャケット通勤の同年代の者もいる
そういった状況下でジャケット通勤をしたわけで、
自閉的な自分の論理には理由づけ・根拠がある格好になっている。
（他人と論理が異なる点はおいといて）
この自閉的理由づけを「他人がそうしているから」とかいう
曖昧な理由で拒否されると内的葛藤が生じる。
この葛藤を抑え込んで無理やり納得させるには薬が要る。
前の職場では「ぐだぐだ言わずやれ」「他人にできてなぜお前ができないんだ」
と言われ続け、拒食症になり毎日アナフラニールの点滴を受けてた。
663:優しい名無しさん
10/04/27 04:56:25 BEv65ibb
>>658
自分の考え方が他人とは相当異なっていて、
それを説明するのが口頭では苦手と来ると、
メールや文書等を頼るしかないのだが、上司は口頭で話をしろという。
仕方ないので、考え方を整理した文書を作って、口頭で説明しているのだが、
文書を作るのにも相当時間がかかる。
毎日、他人と異なることを叱責されて、それに対する
自分の考え方を説明して、という日常生活は堪える。
その上司が隣席に座っているのでなおさら。
でも、ＡＳを雇ってくれて（普通、性格診断で落とされる）、
かつ生活に支障のない給料をもらえる企業なんてごく一部しかないので、
今の企業にしがみつくしかない（主治医もそれを力説している）。
最近は、「はい」と言って従いつつも、上記内的葛藤を抑え込む必要があるので、
精神安定剤で無理やり葛藤を抑え込んでいる。
産業医や臨床心理士にはこの話をした。
664:優しい名無しさん
10/04/27 05:32:21 gSz7JAjG
>>663
> ＡＳを雇ってくれて（普通、性格診断で落とされる）、
これ読む感じだと障害者雇用枠、もしくはASと認知された上で雇われたわけじゃなく
面接なりでした性格診断でASだと結果が出たにも関わらず雇ってくれたという風に見えるが
それは思い込みでもしかしたら診断結果で向こうはASだと思わなかったんじゃないのか？
> 「他人にできてなぜお前ができないんだ」
> 他人と異なることを叱責
これはASにもっともありがちなことだし、こういうことをASとわかってて言う方がおかしい
ASという認識をされてないんじゃないかと思うんだが
ASに対してはできない面を叱咤するんじゃなく、できる面を伸ばす使い方をするべきだと思う
> 今の企業にしがみつくしかない（主治医もそれを力説している）。
点滴や薬に頼ってまでしがみつけと力説する医者もおかしいのでは
しがみ続けた結果、精神がぶっ壊れたら元も子もない
665:優しい名無しさん
10/04/27 06:01:45 kbB9yuPF
>>662
「他人がそうしているから」はイヤなのに「元上役がそうしているから」というのは理由にするのな。
どのみち年長者しかもベテランなら万事緩いコードが許されるから元上役の話は適用できないけど。
まあ取引相手が堅いところならしょうがないでしょ。
ところで「みんながそうしてるから」が納得できないなら組織や他者を理解するための
枠組みのバリエーションを増やしたほうがいいと思う。
世の中のたいていのことは理由づけ・根拠において「これも解のひとつ」ということがわかる。
まあ矛盾だらけのキチガイには無理だろうけど。
666:優しい名無しさん
10/04/27 06:56:06 L6I0CtvW
>>662
＞・客先等ではTPOをわきまえた格好をしなければならないので
＞ スーツは必須。だがスーツの上の持ち合わせがない。
これがもうすでにおかしい
＞・元上役（定年後再雇用のため、名目上は同僚）はそうしている
年齢や職から認められる人もいる
再雇用ならばなおのこと
＞・同じビルにいる他部署ではジャケット通勤の同年代の者もいる
同じビルでも他部署なら状況が違うことも十分ありうる
上司が違うということではなくて、仕事の内容的に許されるという職種があるわけだし
＞自閉的な自分の論理には理由づけ・根拠がある格好になっている。
言い訳のネタを探してきただけにしか読めない
667:優しい名無しさん
10/04/27 07:03:09 5VPl+a2J
>>663
ごめん。君の内的葛藤とやらが全く分からん。「口でも説明したしますが
先に作らせていただいた文章（メモ）があります。
余裕がある時で結構ですから読んでいただけませんか？」
それすらも言えないのか？！
668:優しい名無しさん
10/04/27 07:04:19 8OXRPjXH
>>665
Ａ「元上役・同年代の者がそうしている」から推測されるルール・・・「ジャケットＯＫ」
Ｂ「大多数がそうしているから」が根拠となるルール ・・・「ジャケットＮＧ」
の間にある矛盾の問題だろ。
Ａは目視で確認できるけど、Ｂは明文化される段階で初めて確認できるから、
ＡＳの思考パターンとしては矛盾を感じないが。
669:優しい名無しさん
10/04/27 07:18:15 V/AKhwg8
>>656
>ASの得意スポーツはスキーや水泳なんだけど
確かに自分はスキーと水泳は他のスポーツに比べて得意だけど
アスペが特徴としてこれらを得意とするってのは初めて聞いた
なんか理由でもあるの？
670:優しい名無しさん
10/04/27 07:29:52 BEv65ibb
>>664
今の会社だけがＡＳを疑わなかった可能性はある。
>>665,666
だから生まれつきのキチガイには困難だって。
ある程度の根拠に基づくこだわりから逸脱する行動をさせられるのは苦痛。
ＡＳ一般はどうか知らんが、自分には解の導出方法が必要。
暗黙ルールには「この取り決めは例外処理をする」として対処しているが、
このところ例外処理の量が多くなって困っている。
>>667
内的葛藤＝こだわりを否定されて無理やり暗黙ルールに従わないと
いけない状況、と読んでくださいな。
ちなみに、うちの上司は、残念ながらメモは読んでくれないんだよ。
「メモを読んでくれ」は何度も言った。
671:優しい名無しさん
10/04/27 07:30:33 kbB9yuPF
>>666
＞上司が違うということではなくて
上司が違えばドレスコードが違うというのはありうる。もちろん上司の正当な権限として。
>>668
上記が当たり前の自分にはＡが「ルール」であるという発想が無かった。
Ａから「ルール」を読み取るならたしかに矛盾ではなくルールに基づいて主張してることになるな。
「矛盾だらけ」としたのはそれに加えて「生活に支障のない給料をもらえる」にも関わらず
ボーナス云々をスーツを買えない理由にしてること。
672:優しい名無しさん
10/04/27 07:35:50 8OXRPjXH
>>671
Ａ「おやつを持参してる人が居る」 ので 「自分はおやつを持参してもよい」
Ｂ「みんなはおやつを持参してる」 ので 「自分はおやつを持参しなければならない」
Ａの推測は可能でも、Ｂの推測が難しいのかもしれないね。
673:優しい名無しさん
10/04/27 08:07:51 BEv65ibb
>>671
一応、昼に弁当を食えるだけの給料をもらっている。
生活に支障があるなら、昼飯がカロリーメイト等に準ずるものになる。
二次障害が悪化して、平日に大学病院通いして欠勤を続けた結果、
査定上ボーナスがなかった。
さらに欠勤したから月給も減っている。
向精神薬は高いから踏んだり蹴ったりですわ。
674:優しい名無しさん
10/04/27 11:38:35 B3D7Fzzh
正直なところ、673の上司はよく我慢してるなと思った
675:優しい名無しさん
10/04/27 14:17:33 rWNucABs
>>651
＞ 都合・利害とかの視点で見るという発想じたい無い可能性がある。
理屈で学習出来てもネイティブサポートされた事柄じゃないから確かにこういう発想は頻繁に見失うな。窮するすればするほどに。
だから自発的に人に頼るって事が出来ない。
676:優しい名無しさん
10/04/27 14:35:33 eM1nrM0x
ID:BEv65ibbは馬鹿だろ？ 洋服の青山でやっすいスーツでも買っちゃえよ
そんで普通にスーツで行けば上司から文句言われることも無くなって薬の量も減るのに、なんで抵抗するんだかな。
単にジャケットを着て通勤したいというどーでもよいこだわりなんか捨てちゃえ
677:優しい名無しさん
10/04/27 14:54:50 ofOTL3Im
ここにいる ID:BEv65ibbに文句垂れてるヤツも上司も精神科医も、
「周りが絶対の判断基準」という日本人の宗教とも言える観念にどっぷりはまっていて
しかもその自覚がないからそれ以外の価値観の存在を認めることができなくなっているのだろうね。
それが魔女狩りだとも知らずに。
別の価値基準を持ってしまっている人間は、もし本当にそうだとしたら
むしろそれを強化し揺るがされないものにするべき。
そーしないと無意識に沈んだ泥人形のような存在になるか脆弱な自我を揺るがされ続けて病気になる。
その結果対外摩擦が生じるけどそりゃ必要な対価だ。
678:優しい名無しさん
10/04/27 14:57:24 Y/NUlOsN
ひどい釣りだな
679:優しい名無しさん
10/04/27 15:26:05 VeHIYp7m
>>673
安物スーツ買う金くらいバイトでも作れるよ。ボーナス無いことは言い訳にならん。
そもそも入社する前に買っておくべきもの。会社での収入をあてにしてんのは順序が逆。
680:優しい名無しさん
10/04/27 16:01:23 8OXRPjXH
ID:BEv65ibbは脳に負荷がかからない対応を
本気で会社側に求めないと長持ちしないように
見える。
681:優しい名無しさん
10/04/27 18:49:46 kbB9yuPF
>>672
Ａを「自分がしてもよい」と捉えるのはマズいと思う。まず自分に資格があるかどうかという切り口から捉えるべきでは？
他者の資格を問うのはヒトの社会行動のかなり本質的な部分だという説もある。（４枚カード問題における裏切り者検知）
Ｂに関してはみんながやってるからということで理由も知らずにやってるという例は多い。
まあ理由付けが必要なタイプの人は自分で考えるか理由を知ったうえで行動してる人に聞くしかないだろうね。
>>677
周りを基準にして同じことをするのと理解したうえでルールに従うのは別の話。
ルールの理念がわからないなら周りと同じことをサル真似するしかないのでは？
682:優しい名無しさん
10/04/27 19:08:27 pnw/0M5N
横ですが、>>681の意見を読んで、
改めてハッとした。
683:優しい名無しさん
10/04/27 19:09:15 8OXRPjXH
>>681
Ａ「おやつを持参してる人が居る」 ので 「おやつを持参してもよい」
Ｂ「みんなはおやつを持参してる」 ので 「おやつを持参しなければならない」
Ａの推測は可能でも、Ｂの推測が難しいのかもしれないね。
に訂正したほうがよいな。おそらく、ルールだけが
有って「自分」は視界に入っていない。
684:優しい名無しさん
10/04/27 19:46:07 iFg2Kk1E
俺にはスーツを着たくない人の気持ちがよくわかる。
革靴がどうしても嫌なのでスニーカーで出勤を続けているが、
しつこく上司から文句を言われる。
他の人は革靴だとか言われても、
そんなのは好みの問題だ。
685:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/27 19:53:32 2pQpDboB
スーツやら手土産なんて、コミュ能力をごまかすいい道具なのに
なんでわざわざ自分に不利になるような事すんだか
そもそも、アスペで営業職的な事やってる時点でオツムの弱さが強調されてるが
686:優しい名無しさん
10/04/27 19:59:58 kbB9yuPF
>>684
スーツを着たくない人の気持ちはよくわかるのに上司の好みはわからないと。
オツムの弱いキチガイにはそういうスレがあるからそっちに行け。
687:優しい名無しさん
10/04/27 20:13:30 ofOTL3Im
>>681
論点が違っててまったくかみ合ってないように思うのだが。
メンタルヘルスを無視して、たとえ過剰でも適応を優先させた結果
日本はうつ病で自殺が大発生する国になった訳だけど
その路線を強行するつもり？
688:優しい名無しさん
10/04/27 20:13:35 Y/NUlOsN
>>684
見た目革靴に近くて履き心地はスニーカーに近い靴があるぜ。探してみ
689:優しい名無しさん
10/04/27 20:20:06 Y/NUlOsN
スーツを着たくないってのは俺には理解不能だな。服装に悩まなくて良いじゃん
690:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/27 20:22:02 2pQpDboB
でも日本って恵まれてるよな
普通うつ病で自殺するってことになったら、加藤とかみたいに何人か巻き込むだろ
年間自殺者3万人が、それぞれ10人道連れにしたら。年間30万人が道連れになる計算
691:優しい名無しさん
10/04/27 20:22:30 OE8Bo1ev
感覚過敏の問題じゃなくて？
692:優しい名無しさん
10/04/27 20:23:42 OE8Bo1ev
＞普通うつ病で自殺するってことになったら、加藤とかみたいに何人か巻き込むだろ
いや、巻き込まねえし
お前大丈夫か？
693:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/27 20:24:25 2pQpDboB
自分を自殺に追い込んだ奴くらいは殺すだろ。
それができないのは、ただのヘタレとしか言いようがないんだが
694:優しい名無しさん
10/04/27 20:26:43 eM1nrM0x
社会不適応者の集まりかここはｗ
695:優しい名無しさん
10/04/27 20:26:55 vhnD7/VW
やっぱりアスペと関わらないほうがいいな
696:優しい名無しさん
10/04/27 20:27:03 Y/NUlOsN
うつ病患者が全員いじめられっこってわけじゃあるまいに
697:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/27 20:29:57 2pQpDboB
よく学校とかで、いじめられて自殺する奴とか居るやん
でも自殺したところで、いじめてた奴は普通に就職して結婚して幸せな余生を過ごすんだが。
それなら道連れにした方がいいとは思わない？
極普通の発想だと思う
698:優しい名無しさん
10/04/27 20:30:30 OE8Bo1ev
他罰的なのが特徴の新型うつってやつか？
699:優しい名無しさん
10/04/27 20:32:42 Y/NUlOsN
>>697
その条件ならごく普通の発想だと思うけど、社会にでてからの欝はいじめばかりが原因とは限らんだろ
むしろ誰にもどうしようもできない状況のせいであることの方が多いわけで
700:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/27 20:33:18 2pQpDboB
おかしい事は言ってないけど
子供を殺された父親が犯人を殺す小説とかもあるでしょ（なんたらの刃だっけ？）
復讐心は極普通の感情だと思うんだが
701:優しい名無しさん
10/04/27 20:36:04 VeNLxh20
>>689 激しく同感
大学は基本的に私服だから凄く面倒臭い。
親に毎回駄目出しされながらコーディネートしてる。
702:優しい名無しさん
10/04/27 20:36:41 kbB9yuPF
>>687
ルールの理念がわかって納得した上で参加するのが上策、
わからなくて周りと同じことをするのは次善の策だと思う。
わかった上で納得できないから日本の企業部門には参加しないのも可。
で、ルールの理念がわからないし従う気も無いけど企業部門にはぶら下がりたいというのがキミ。
日本の企業部門に問題が多いのは確かだがそれは市場淘汰という形で
是正されていくと思う。
703:優しい名無しさん
10/04/27 20:38:40 0yJNueZ8
>>663 >>664
> 今の企業にしがみつくしかない（主治医もそれを力説している）。
同じようなこと言われとるアスペがここにもひとりおるよノシ
雇ってくれた会社に感謝して薬で緊張を緩めながら働いて、まず慣れていけと。
パート１箇所＋障害年金＋パキシル４０でなんとか生きてるよ
704:優しい名無しさん
10/04/27 20:43:44 ofOTL3Im
>>702
ああ、そういう思考の流れだったわけね。
「ボクの考えたセカイの構造」を教授して悦に入りたいだけの人か。
とてもすばらしい決め付けをありがとう。
705:優しい名無しさん
10/04/27 20:43:56 eM1nrM0x
>>700
その復讐とやらを合法化したら社会が混乱するくらい考えつかないのか？
復讐を遂げた上で自害するなら、自害した本人にはどうでもよい話だろうけどな
706:優しい名無しさん
10/04/27 20:48:12 eM1nrM0x
さすが、社会不適合者の思考は自分のことしか考えてないよな。社会のことをまるで考えていない。
ID:ofOTL3Imはメンタルヘルスを無視するな、と主張すると仮定しよう。仮定とは、君のいう決め付けではないので勘違いしないように釘を刺しておこう。
さて、メンタルヘルスを考慮してジャケット着用やスニーカーを許可しろ、ということにしようか。
許可させるには大変な労力を伴うので、服装自由な職種へ転職した方が遙かに早く、手間もかからない。
そこで>>702の言う「わかった上で納得できないから日本の企業部門には参加しないのも可。」が成立するわけだが。
707:優しい名無しさん
10/04/27 20:55:12 8OXRPjXH
>>706
「許可させるには大変な労力を伴う」
との前提は確かなのか？
708:優しい名無しさん
10/04/27 20:57:40 eM1nrM0x
>>707
そうだ。当たり前のことだろ
その自閉症的な思考をまずやめたまえ！
709:優しい名無しさん
10/04/27 20:58:12 kbB9yuPF
>>704
まあそういうこと。決め付けと呼びたければそう呼んでくれ。
キミの考える世界では企業部門は全ての人を適切な条件で雇用する義務があるみたいだね。
それはそれでアリだろうが唯一の解ではないのだよ。
710:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/27 20:58:43 2pQpDboB
>>705
わかってないなぁ。自殺する奴が法に囚われる理由が無いんだよ
法律ってのは、社会状態を提供する引き換えに守らせるもんであって。社会状態を完全放棄（自殺）する人間にとってみれば、何の意味もないもんだからな。
711:優しい名無しさん
10/04/27 21:00:54 eM1nrM0x
>>710
ほぉ、まるで今日明日死ぬかのような発言だな。
いいだろう、思う存分やってみたまえ！
712:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/27 21:02:06 2pQpDboB
>>711
レスを最初から読め、レスを
俺自身は社会状態放棄するつもりも何もないんだが。
主夫ニートで安泰が保証されてるし
自殺を心配するのはお前らだろｗ
713:優しい名無しさん
10/04/27 21:05:44 bl2CaWkH
アスペが相変わらず出来もしねえご託並べてやがるな
714:優しい名無しさん
10/04/27 21:09:41 eM1nrM0x
>>712
君の思考は自殺を心配しないような人間のものではない。
社会状態を放棄するつもりでないなら、社会に適応した生活を務めよ。それが人間社会に属する者の義務だ。
715:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/27 21:12:09 2pQpDboB
>>714
だから、俺自身は社会に適応した生活を営んでるって。
ちゃんと嫁の仕事のサポート＋家事育児に励んでる。
社会に適応した生活を営めてないのは君らじゃないのか？
716:優しい名無しさん
10/04/27 21:13:33 Y/NUlOsN
>>714
適応ってのはなにも環境に従うことばかりを指すんじゃないわけで
どういう形であれ社会で働けてるなら十分に適応してると思うが
717:優しい名無しさん
10/04/27 21:14:38 8dqev5GC
アスペは優秀だから愚劣な民衆に合わせる必要はない。
718:優しい名無しさん
10/04/27 21:16:58 eM1nrM0x
>>715
営めてないのは俺ではなくアスペの方だよ。スーツを着たがらないとか社会不適合にも程がある。
>>716
そう思ってるのはアスペだけ。
719:優しい名無しさん
10/04/27 21:18:04 8OXRPjXH
>>714
なんで、布教活動をやってるんだろう。
個人的な信念には留めておけないのか？
720:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/27 21:19:22 2pQpDboB
>>716
まあ、会社の貢献になってるんなら、適応といえるけど
アスペって会社の足ひっぱるばっかりじゃね？
721:優しい名無しさん
10/04/27 21:19:53 83dVY5Op
糞ｺﾃ構うのもいい加減にしる！
722:優しい名無しさん
10/04/27 21:20:47 eM1nrM0x
>>719
布教活動などではないよ。社会通念上の事を語ってるだけ。
まぁアスペには到底理解できないだろうから理解できなくていいよ。後々困るのはアスペの方だからね。
723:優しい名無しさん
10/04/27 21:22:21 vhnD7/VW
アスペは無職ニートで社会に出ない方が社会に貢献してると思う
724:優しい名無しさん
10/04/27 21:30:39 8OXRPjXH
>>722
社会通念だとあなたが信じてる内容の布教だろ。
「まぁアスペには到底理解できないだろうから理解でき
なくていいよ。後々困るのはアスペの方だからね。」
の部分からも新興宗教っぽい雰囲気を感じる。
725:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/27 21:31:58 2pQpDboB
都合が悪くなったからって逃げんなよ
「社会不適合コテは出て行け！」とか大声あげといて、自分が社会不適合者だからワロエない
726:優しい名無しさん
10/04/27 21:35:20 Z6jMFqeF
なんだなんだ、悲惨な虐められっ子コテが暴れてるのか？
復讐は勝手だけど、親とかに迷惑をかけるだけ。更に単なるキチガイとして報道される。
727:優しい名無しさん
10/04/27 21:36:01 XPHOcMpR
アスペを諭そうとか、助言しようとか、言い聞かせようとか思わない方が良い。
どうせ無駄だし。
苦しむ様をﾏﾀｰﾘとｦﾁするよろし。
728:優しい名無しさん
10/04/27 21:43:44 8OXRPjXH
>>727
それは無駄にならないのか？
ｦﾁして何かメリットあるのか？
とか疑問に思えてしまうな。
729:優しい名無しさん
10/04/27 21:57:30 Y/NUlOsN
>>718
そうかい？ 環境を自分に合わせられるならそれが最高の適応だとおれは思うが
まあ考え方や生き方は人それぞれだと思うから、それでも良いんじゃね
誰でも大事なのは幸福を目指すことだからな
730:優しい名無しさん
10/04/27 21:58:27 F1Z07sJV
普通の人はアスペには出来ない、他人のふり見てなんたらかんたらって技
が使えるんだよｗ
731:優しい名無しさん
10/04/27 22:15:16 yGq09kb1
そりゃまた随分と程度の低い普通の人の話だな
ASに張り付いてないと自己コントロールもできないってかｗ
732:優しい名無しさん
10/04/27 22:28:56 F1Z07sJV
>>731
程度が低いんだよ。
誰でもできるし自然にやってるｗ
出来ない人は程度が高いので、非常に勉強になるんだなｗ
733:優しい名無しさん
10/04/27 22:48:42 S5+smFfe
洋服の青山みたいな店員がべったりくっついてくる店は嫌だな
734:優しい名無しさん
10/04/27 23:01:22 TpJrzxGL
>>729
その考え方でいいと思う。合わせるにせよ最終目的は環境を利用することなんだから。
堅くて金回りのいい大企業から給料貰うにはスーツが必要だからそうしてるんで。
社会のルールだから合わせろというのはアタマの悪い話。
ルールがわからなくて他者に合わせるしか能の無い人たちが言いそうなことではある。
>>730
＞他人のふり見てなんたら
キミはできてないから。
735:優しい名無しさん
10/04/27 23:08:07 eM1nrM0x
＞ルールがわからなくて他者に合わせるしか能の無い人たち
ID:BEv65ibbの場合はルールがわからなくて他者に合わせることもできない能無しですね、わかります
736:優しい名無しさん
10/04/27 23:10:31 F1Z07sJV
>>734
いや～程度の高い人の書き込みは参考になるのでもっとお願いしますｗ
737:優しい名無しさん
10/04/27 23:15:39 TpJrzxGL
>>735
＞ルールがわからなくて他者に合わせるしか能の無い人たち
自分のことだと思い当たったようだなｗ
738:優しい名無しさん
10/04/27 23:18:10 F1Z07sJV
>>737
能がある人の上っ面だけの考察が非常に参考になるので、もっと上っ面だけ
どんどんお願いしますｗ
739:優しい名無しさん
10/04/27 23:22:09 TpJrzxGL
悪いけどキミの程度の低い関心には合わせられないｗ
ゴメンネｗ
740:優しい名無しさん
10/04/27 23:24:21 F1Z07sJV
>>739
いやいやそんなこと言わずに程度の低い関心に、高度な考察でご教示お願い
しますよ。
本当に参考にしてるんですからｗ
741:優しい名無しさん
10/04/27 23:29:29 TpJrzxGL
>>740
じゃあキミのことを考察してやろう。
しつこく絡むのは言い返せないのがよほど悔しいのだろう。
口元だけムリヤリ笑って目が怒り狂ってるのが想像つくよｗ
742:優しい名無しさん
10/04/27 23:30:02 028vqSR6
おい！あんまり笑わせないでくれｺﾉﾔﾛw
743:優しい名無しさん
10/04/27 23:30:34 Y/NUlOsN
アスペの考え方を一般人が参考にしても役に立たないような・・・
アスペ的な生き方は一般人からすると逆に生きづらいんじゃないかな、基本的な感覚からして違うんだから
たとえばスーツの件にしても、一般人は「ルールだから」という理由だけでスーツを着ているわけではなく、
もっと根本的な部分でそのほうが安心できるという側面があるんではないだろうか
誰か一人を指して「スーツじゃなくて好きな服装で出勤して良いよ」と言われても、一般人であればスーツの方を着たがるだろう
744:優しい名無しさん
10/04/27 23:33:26 F1Z07sJV
>>741
素晴らしい！図星ですよｗ
頭から湯気が出て部屋が湿っぽくなってますｗ
あまりに高度な書き込みに言い返せなくて悔しいですｗ
もっと高度な考察をご教示お願いします。
745:優しい名無しさん
10/04/27 23:33:47 vhnD7/VW
定型の考え方をアスペが参考にする事はあるが逆は絶対にないよなｗｗｗ
746:優しい名無しさん
10/04/27 23:37:15 eM1nrM0x
＞一般人であればスーツの方を着たがるだろう
その例だと、例えば会社説明会だな。案内には「服装はスーツでなくても構いません」と書いてたとする。
当日行ってみると大半以上がスーツで私服の人は浮いてしまう。
私服で来てしまった人は、次はスーツで来ようと思うが、アスペなら「なんでみんなスーツを着てるの？私服でいいのに」と思うだろうか。
747:優しい名無しさん
10/04/27 23:38:05 Kg9tPiw1
>>670
>暗黙ルールには「この取り決めは例外処理をする」として対処しているが、
>このところ例外処理の量が多くなって困っている。
例外をまとめてみて、ある程度共通の根っこが無いか
確認してみてはどうだろう？
具体的内容は違っていても、例外が出るパターンはあるかもしれないし。
細かく突き詰めていかないと行動できないAS診断された人間のくせに、
ちょーめんどくさがりでもある俺は（これはADHDが強いせいか？多動もあったし）、
そうしてなるべく単純化する事でなんとかやってる。
>>743
>アスペの考え方を一般人が参考にしても役に立たないような・・・
>>742の事を指してるなら、これはただの皮肉だと思うよ。
748:優しい名無しさん
10/04/27 23:38:26 F1Z07sJV
>>745
そんなことないよ。
アスペの高度な考え方は非常に参考になる。ｷｯﾊﾟﾘ！
749:優しい名無しさん
10/04/27 23:39:20 QdKI1zil
>>689
制服とスーツが嫌で嫌でたまらないんだが
750:優しい名無しさん
10/04/27 23:41:09 Kg9tPiw1
>>746
「なんでスーツじゃないの？」と言われたら
「スーツでなくても構いませんと書いてあったよ」
と返す程度が大体じゃないかな？て思う。
まぁ俺自身はスーツの方がめんどくさくなくていいけど。
751:優しい名無しさん
10/04/27 23:43:37 F1Z07sJV
大阪ではタイガースのユニフォームが正装だから、縦縞で無問題。
752:優しい名無しさん
10/04/27 23:44:25 Y/NUlOsN
>>749
俺は制服とかスーツは平気だ。むしろ私服がつらい
私服なのにずっと同じ服装で出かけて実質制服状態だったりする
753:優しい名無しさん
10/04/28 00:34:09 hVMOjxvT
>>749､752
制服かどうかってより着心地の問題じゃないかと思うんだが。
触覚が敏感な人が多いから、着心地のいい服を好む。
>>752の私服でも同じ服ばかりを着てしまう、というなんかは特にそうだろうと思われ。
754:優しい名無しさん
10/04/28 00:59:29 X046D6s+
皆さん会社でカミングアウトしてますか？
私は全般性不安障害からくるうつ状態で2ヶ月ほど休職して、復職プログラム？見たいな事の2年目です。
メンヘラ＝退職の会社だったんですが、テストケースとして実施。
そのさなか、最近アスペルガーでは？という診断になりそうなのです。
上司も「病院に一緒に行きたい。診察したい」といってますが、どうしたものでしょう・・・
755:優しい名無しさん
10/04/28 01:06:47 MJtRy425
>>753
俺ADHD併発してるんで服装まで決められるのは嫌で嫌でたまらないんだよ。
お洒落好きだし
756:優しい名無しさん
10/04/28 01:09:07 hVMOjxvT
>>755
そうか、でも他の人らは君がＡＳだろうがＡＤＨＤだろうが知ったことではないし、
一人だけ私服ＯＫなんてことはできん。
757:優しい名無しさん
10/04/28 02:46:01 KJeKq1GT
>>703
そのパートは障害者雇用枠で入ったの？
それでそういうことを言われるの？
それと障害年金はASの手帳のみで取れたの？
AS手帳3級では障害年金は絶望的と言われたんだが
障害者雇用枠の給与ではどうしても生活無理、
という場合は障害年金よりも生活保護のが
出る可能性はまだ高いと言われた
758:優しい名無しさん
10/04/28 03:38:17 teEIdhJ7
>>675
あるあるｗ
759:優しい名無しさん
10/04/28 04:05:48 K0gcBzRj
>>743
一般的に社会人がスーツを着る理由は「無難」だからだろう？
スーツであれば出張も行ける。営業もできる。使いまわしができて
便利なんだ。就業規則にはスーツで来い、とまで具体的に書かない。
風紀を乱すような格好をするなとは規程できてもそれ以上具体的な事は。
お子様の通う学校の校則じゃないからね。
そこは察して知るべき。そんな社会人的常識を逡巡するのが一般の人達。
アスペもそこは大人になったら踏まえるほうが良いだろう。できない
言い訳ばかりでは社会の輪から外れていく。
>>746
ァスペはリスクのある、偏った過ちを平気で犯す。
760:優しい名無しさん
10/04/28 04:16:53 2YfvDlZE
深夜に社会人としての常識を説く。ここは精神科の待合室か。
761:優しい名無しさん
10/04/28 04:25:30 K0gcBzRj
早朝かもしれないよ。
そちらにとっての深夜がこちらにとって同じなのかどうか。
762:優しい名無しさん
10/04/28 04:41:13 K0gcBzRj
>>752
それは実質制服状態などと自己流解釈している場合ではない。
他人は「着の身着のまま」と見なすだろう。リスクを知り、
トップスは毎日変えるべき。
763:優しい名無しさん
10/04/28 04:57:09 YSIrwi2V
>>759
社会の輪を広く設定したほうが楽な気がする。
764:優しい名無しさん
10/04/28 04:57:30 CW8KlEto
>>757
働き始めてから過呼吸など体に不調が出て、病院を転々とした末にアスペ認定されたんだよ。
はじめ病名を伏せられてたんだけど、生活できないからもっと働きたい、本気で治したいって
主治医に相談したら「発達障害で治らないから慣れていくしかない。金銭的には障害年金を。
あなたなら必ずもらえます」という具合で二次障害の欝で障害年金２級をもらってる。
これからパート行ってくるよ
薬で症状抑えながらまず働いてるし、体調崩れても気遣ってくれる優しい同僚に恵まれてるから
上司に理解は無いけど贅沢言ってられない
765:優しい名無しさん
10/04/28 05:16:29 K0gcBzRj
>>763
君がそうしたければそうすれば？こちらはする気が全くない。
>>743
アスペの考え方って建前主義。建前通りが好き。建前通りでないと
動けないし、建前以外の状況に簡単にパニクる。そういった
周囲とズレや摩擦に対処するには、すべて杓子定規で解釈するのを
一旦保留にする事。
>>754
カミングアウトしない。それはそれできついが。
あなたの場合、とっとと上司につれてもらったほうが良い。
行きたくないとダダをこねる事は得にならない。
766:優しい名無しさん
10/04/28 05:31:38 YSIrwi2V
>>765
疑問だが、あなたが設定した「社会の輪」の外側は
どうでもいいのか？輪から外れたらどうなるんだ？
767:優しい名無しさん
10/04/28 05:44:10 K0gcBzRj
>>766
勝手に疑問に持っておれば？そちらが疑問に思うことがこちらは全く影響はない。
768:優しい名無しさん
10/04/28 05:47:39 YSIrwi2V
>>767
あなたの答えを聞いてるんだよ。
「社会の輪」をどう設定してもこちら
には影響ないから条件は一緒だけど、
「社会の輪」の内側と外側を分ける
発想は興味深いだろ。
769:優しい名無しさん
10/04/28 05:57:29 K0gcBzRj
>>768
そちらが何を疑問に感じこちらに何を質問しようが全くこちらは関知しない。
そちらの興味・関心はこちらの態度に影響を及ばさないという事。
770:優しい名無しさん
10/04/28 05:57:41 Pp0psiMr
>>768
自分が中に入ってることを確認するのが「輪」なるものを見たがる動機なんだろう。
自分の定規では世の中を測りまちがえるから測らないという御仁だぞ。
771:優しい名無しさん
10/04/28 06:20:53 YSIrwi2V
「社会の輪から外れていく。」と書いてあるから
ＡＳも最初は社会の輪の内側に居る設定か？
みたいな疑問も出てくるし、外側との比較もせず
に「良い」との評価が出てくるあたりも不思議だな。
772:優しい名無しさん
10/04/28 06:21:44 Lr+vggfo
何もないと不安だから、みんなで秩序を作って安心するという
定型の発想じゃないか。副産物として、秩序に従わない人間を
排斥するという結果も生んだけど。
773:優しい名無しさん
10/04/28 06:42:50 Dpcu8z4E
社会性の無い生き物に社会に関する事柄は理解できないよw
774:優しい名無しさん
10/04/28 06:43:01 K0gcBzRj
＞言い訳ばかりでは社会の輪から外れていく。
これは、
>>760
＞深夜に社会人としての常識を説く。ここは精神科の待合室か。
期せずして>>760の説明にあるように、社会人としての常識（ルール）の事。
「輪」と言うより「和」のほうがこの場合望ましいか。
>>772
だからみんなで秩序を作っての主旨は安心を求めてでなく、秩序のメリット
の高さなんだよね。
URLﾘﾝｸ(www4.plala.or.jp)
『こんなことはだれが言わなくても、だれに言われなくても当たり前のことなの
ですが、現実には知らない人も多いのです。 問題は大人の中にも常識のない人
が、大勢いることなのです。 若ければ社会経験も少ないので、社会のルールを
知らなかったり、常識がなくても仕方のないことです。 しかしいくつになって
も、常識のない人は周囲が迷惑するだけでなく、当人にとってもよけいな悩みや
もめごとを背負い込むことになります。』
『社会のルールや常識の妥当性は別にして、そのルールや常識を身につけておく
ことが、社会や周りの人とのトラブルを未然に防いでくれるのです。またトラブ
ルをそんなに苦労なく解決してくれるのです。 いま自分が社会や相手に受け入
れてもらえなくて悩んでいる人は、自分がその原因をつくり出していないか考え
ることが必要だと思います。』
775:優しい名無しさん
10/04/28 06:53:52 YSIrwi2V
>>774
「妥当性は別」となってる内容を多人数が身に着けると
合成の誤謬URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「個々人としては合理的な行動であっても、多くの人がその行動をとることによって、
社会全体にとって不都合な結果が生じてくること。」
が発生するだろ。
776:優しい名無しさん
10/04/28 06:56:53 K0gcBzRj
>>775
>>769
777:優しい名無しさん
10/04/28 06:59:39 Pp0psiMr
そこから発生するメリットを享受したい者がその秩序を守ればよい話。
まあ自分の考える秩序を全員に押し付けないと不安でしょうがない人の気持ちもわかるが。
778:優しい名無しさん
10/04/28 07:00:17 YSIrwi2V
>>776
秩序のメリットを相殺するんだから言及しないほうが
不自然だ。社会の事を考えるなら「関知しない」では
済まないぞ。
779:優しい名無しさん
10/04/28 07:01:02 VdaBro0q
どうして？なんで？だとしたら？まるで三歳児並の内容だよなあ
780:優しい名無しさん
10/04/28 07:04:45 K0gcBzRj
>>778
こちらはすむ。すまないのはそちら。
781:優しい名無しさん
10/04/28 07:06:07 VdaBro0q
アスペは社会的にはスルーの方向でｵｹでしょ
社会的サービスは貪欲に要求するただの寄生虫だし
782:優しい名無しさん
10/04/28 07:07:44 YSIrwi2V
>>780
社会の事はどうでもいいのか？
783:優しい名無しさん
10/04/28 07:14:26 K0gcBzRj
>>782
そうねぇ。・・・
784:優しい名無しさん
10/04/28 07:34:03 YSIrwi2V
>>783
合成の誤謬を「関知しない」と無視して秩序のメリットだけを
考えるのは楽だろうけど、それは個人的な信念にとどめて
おいたほうがいいと思うよ。
785:優しい名無しさん
10/04/28 07:53:41 M5mhzmPw
アスペは自分の目先しか解んない最強の腐れ脳だからな。
786:優しい名無しさん
10/04/28 08:11:42 1DfrP496
一般人「個人の得を積み上げることが、必ずしも社会全体の得にはつながらない」
アスペ「社会の得になることが、必ずしも個人の得にはつながらない」
要するにアスペ側は個人主義なんだよ。先天的な
個人（自分）と世の中のどちらに重きを置くかという問題
787:優しい名無しさん
10/04/28 08:18:27 gyfcq9h0
どちらかも何もアスペは社会なんて認識できないよw
788:優しい名無しさん
10/04/28 08:40:32 1DfrP496
いや、一般人の言う”世の中”じゃなくて、アスペが認識しているアスペ世界の”世の中”ね
一般人の世界観はたとえば「自分→家族→友人→社会」と入れ子構造になっているが、
アスペ的世界観は「全世界」というフィールドがあってそこに「自分」や「家族」や「友人」や「社会」といった各要素が点在していて
それぞれがつながったりつながらなかったりしている「パラレル型、ネットワーク型」の世界観だから
前者は自分も社会も大いなる連鎖構造の一部でスタンドアロンなどあり得ないのに対して、
後者はスタンドアロンの各要素がそれぞれに繋がっているという考え方。
各要素は基本的に同じ地平上に存在しており、高低優劣の差はない
だからアスペは自分一人で社会と交渉しようなんてポカを平気でやる。基本的に同列だから
789:優しい名無しさん
10/04/28 09:19:50 cSIeha3N
質問です。
公務員試験受けたいのですが、もしアスペルガーが医者に認められ、さらに鬱と診断され障害者の保障を受けた場合、
受験資格は無くなってしまうんでしょうか？
790:優しい名無しさん
10/04/28 09:35:26 FQn+qft0
>>685
＞なんでわざわざ自分に不利になるような事すんだか
なんというか、お前が言うなと声を大にして言いたいｗ
自分を不利にするような問題行動は散々起こしてきたろうに。
791:優しい名無しさん
10/04/28 12:34:58 unq2t1vL
>>765
横から失礼。
＞すべて杓子定規で解釈するのを一旦保留にする事。
その保留が一筋縄で行かない。
保留どころか杓子定規解釈以外の視点をホントに持ち合わせていなくて
保留も含めたやめ方すらわかんない場合も例外じゃない程度には居る。
無知の知でいいのかな？自分がモノを知らないことに自覚がない。
一方、自分が他の視点を知らない事を理屈で知ってても
認知に入ってこないとでも言うべき通常じゃあり得ない現象がある。
キミは哂うかな？別件でハッキリその現象を自覚して愕然としたことあるよ。
つまり趣旨に逆らう気はないんでもちっとお手柔らかに頼む。
792:優しい名無しさん
10/04/28 12:53:21 /84ZHj6d
＞アスペもそこは大人になったら踏まえるほうが良いだろう。できない
＞言い訳ばかりでは社会の輪から外れていく。
これ、ごく当たり前のことだよな。
社会の輪を広げる方が簡単なんて言ってる馬鹿がいるけど、自分が我慢して社会の輪に入る努力をする方が簡単。
たとえばスーツの件にしても、貯金を崩してスーツを買って着れば済む話。
ジャケット着用を認めろと上司や役員に掛け合うとしよう。ノーと言われたらおしまい。しつこく要求を繰り返したら邪魔者として不当解雇を受ける。解雇されたらおしまい。
そうならないためには、自分が我慢するしかないけどね。これだけ労力が違うんだから。
そして、自分が我慢する方が苦痛だというなら、私服でもＯＫな職場に転職したらいい。
ID:K0gcBzRj氏が繰り返し述べてるように、大多数の人（この場合は上司や役員も含む）にとっては、ジャケット着用を許可する必要性は全くないし、アスペが騒ぐだけ騒いで勝手に潰れるだけ。
793:優しい名無しさん
10/04/28 12:57:49 /84ZHj6d
>>791
その場合は、無理矢理にでも納得するか我慢するしかない。
アスペにとってはつらいことだろうけど、こちらには全く問題ないから保留しろとか我慢しろと言えるんだよ。
794:優しい名無しさん
10/04/28 14:16:17 L5+2e3QW
>>788
ううむ。
言いたいことはわからないではないが、
アスペは人間と親しく繋がれないだけではないかな？
全世界云々という話ではないと思う。
795:優しい名無しさん
10/04/28 14:33:03 1DfrP496
>>794
全世界ってのはちょっと格好つけた言い方かｗ
まあ他人と親しくなれない原因の一つが根本的な面での世の中の捕らえ方の違いにあるということさね
アスペにとって社会というのは自分が属する、属していく場所ではなくて
目的のために（主にお金をもらうために）付き合っていく相手に過ぎないわけだ
796:優しい名無しさん
10/04/28 14:49:22 V5TpjrYM
>>794
ASな俺には、>>788の意見は非常によく分かる。
「人間と親しく繋がれない」根本的な原因を>>788は説明している。
俺の感覚だと、俺の世界には、「俺」と「俺が認識した人、物」しか無い。
それ以外の認識なんて無い。例えば「親しく繋がる」認識も、元々は無い。
「親しく繋がる必要」を言われてやっとその言葉は理解するけど、
その言葉に対しての実感は無い。実感が無いから、すぐには「親しく繋がる」行動は思いつかない。
で、そのうち「どうやら親しく繋がる必要がある」という実感を得て、そこから初めて
「親しく繋がる」為の具体的な方法を模索し、試していき、結果を自分の世界に蓄積していき、
うまくいけば「どうやら親しく繋がる事に成功したようだ」という実感を得る事もある。
周りが当たり前に「親しく繋がる」という感覚が、ASの世界には元々存在していない場合が多い。
要するに、それが感覚の違いってやつ。
余談だけど、カナータイプの自閉で、部屋の物の位置が少しズレただけでも
パニクる話を聞く事があるけど、あれもその人の世界に無い状態が、急に自分の世界に入ってきたから。
「ボールが右にある世界」と「ボールが左にある世界」は、その人の中では別の世界。
極端な話、そういう事。
「少しは他の人と親しくする方がいいよ」て言われても、
それはASにとっては、今までとは全く違う、未知の世界って事もあるって事。
そこに向かって当たり前のように「親しくしろ」って言っても意味不明だし、
言ってる方が疲れると思うから、お勧めしない。
797:優しい名無しさん
10/04/28 15:15:05 Lr+vggfo
>>796
>俺の感覚だと、俺の世界には、「俺」と「俺が認識した人、物」しか無い。
この論理だと、あなたが認識したことがないものはあなたの世界には
存在しないということになるけど、つまりそういうことなの？
798:優しい名無しさん
10/04/28 15:33:15 zpLEub60
自分は>>796じゃないけど
>俺の世界には、「俺」と「俺が認識した人、物」しか無い
ってのはよくわかる
ただし自分が認識していないものも存在する、ってことも同時に知っているから
自分の知らない何かが存在することもわかる
というか普通の人にとっても
>俺の世界には、「俺」と「俺が認識した人、物」しか無い
のは普通なんじゃないの？
ただ単に明確に意識されることがないだけで
799:優しい名無しさん
10/04/28 15:35:54 K8k1i3mw
なんか哲学的なスレですね…
ところで前に自分はアスかな？って会話してしまった。
相手「H君って異常な太り方してるよね、ヤバイよね」
私「今は○○っていうダイエット方が有効なんですって」
相手「そうなんだ～(今度は別の人に向かって)ねえ、H君て異常な太り方してるよね」
これはASでしょうか？
800:優しい名無しさん
10/04/28 15:40:12 oTw5vXoC
>>797
そういう事。
俺も例に出したカナーの人程ではないけど、
ちょっと物の位置がズレただけで見失う事がよくある。
「そこにあるリモコン」という脳内認識を前提にして、
今までリモコンがあった場所をずっと探してしまいがち。
で、「目の前にあるのに．．．」とか言われたりする。
>>798
>>798
>ただし自分が認識していないものも存在する、ってことも同時に知っているから
>自分の知らない何かが存在することもわかる
俺、20代までこれも認識してなかったよｗ
「俺が当たり前に思ってる事と、周りが当たり前に思ってる事は、
違う事がある・・・てか、違う事が多い」
と、せめて消防の頃に気付ければ良かったと今では思う。
801:優しい名無しさん
10/04/28 15:42:28 1DfrP496
そんなことでわかる訳ないでしょ
歩き方がちょっとおかしいとか、話すとき人と目を合わせない（もしくは逆に凝視する）とか
服装がモノトーン系のものが多くていつも同じような服装だとか、幼児期のころの癖だとか
上のほうで話題になってる基本的な考え方の違いだとか
そういうのを考えてみないとわからない。というか医者に行くのが一番早いな
802:優しい名無しさん
10/04/28 15:43:34 1DfrP496
>>801は>>799宛てです。失礼
803:優しい名無しさん
10/04/28 16:03:11 oTw5vXoC
>>799
相手は「H君って異常な太り方してるよね」とあなたに共感を求めているのに、
あなたはいきなり「今は○○っていうダイエット法が有効」と返している。
それに対して相手は「そうなんだ～」と流しておいて、別の人に共感を求めている
て流れと解釈していいのかな？
ちなみに俺はこう導くまで数分かかったんだけど、この解釈で合ってるとして、
もしあなたが相手に「今は○○っていう～」と言った瞬間「違う違う、そうじゃない」
と気付けたのだとしたら、例えASであっても俺よりは軽いんじゃないかと思う。
結局は>>802だと思うけどね。
ちなみに>>799を読んだ瞬間は、
「もし相手の人が、誰々が太ってるという事を嬉々として共感を求めるような人なら、
ASというよりは自己愛じゃないかな？」
と解釈してた。
804:優しい名無しさん
10/04/28 16:16:19 PeWdNAio
>>788
良い分析だ。身につまされる。
だが一人で社会に抗することをポカとは思わない。
どうせ仲間は作れないし作る能力があっても作りたくないんだから。
どこかでささいな嘘や誤魔化しを戦略的に使わないと味方は作れない。
でもささいなことであれ政治的に立ち回ることが嫌でしょうがない。
愛想笑い一つさえも不誠実に思えてやりたくない。
だから常に一人でいて、社会に立ち向かう時も一人でやるというのが一番良いと思ってる。
805:優しい名無しさん
10/04/28 16:23:44 L5+2e3QW
定型発達者が「他人と仲良く」出来るのは多少の裏表があるからだと思う。
他人を全面的に信頼して融合しているわけではない。
アスペルガーはそういう裏表がないからな。
806:優しい名無しさん
10/04/28 16:29:18 YSIrwi2V
確かに、宇宙の全てと一人で対峙する状態がデフォルトな感じはするな。
807:優しい名無しさん
10/04/28 16:41:32 x7KMDGSq
人間はパーツの組み合わせレゴブロックのように
アスペはちょっと組み合わせがちがっているだけ
808:優しい名無しさん
10/04/28 17:27:04 jSssBVml
>>788
良い感じの言語化乙
「三者関係」は育ってしまってから身に着けるのは難しいので
「二者関係」で何とかやっていくしかない。
まぁ社会の価値観に飲み込まれず、自我保持さえできてりゃ問題ない。
洗脳系集団などに足を踏み入れないのが鉄則だろう。
餃子の王将とかの。
809:優しい名無しさん
10/04/28 18:34:14 teEIdhJ7
定型＝マトリョーシカ型
ＡＳ＝ベクトル型
810:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
10/04/28 18:59:34 3u7uZQdK
このスレのアスペが、アスペであることを自慢するような発言にワロス
手や足がないやつが「ほれほれ、見てみて～」って手足振るようなもん。
811:優しい名無しさん
10/04/28 19:01:18 Lr+vggfo
私見だけど、単に我が強すぎて友達ができない人と本物さんと
押しつけがましい人が混同されてるね
812:優しい名無しさん
10/04/28 19:23:36 unq2t1vL
>>811
それアスペ由来でもそうなるしネットどころかリアルでも判別難しいんじゃねぇか？
813:優しい名無しさん
10/04/28 19:29:08 Pp0psiMr
>>788
ヒトというのは基本的に群れで生きる生き物なんだろうな。
個人主義が攻撃されるのも納得。
大部分の一般人には自分の信念を否定されるようなものだからな。
＞アスペは自分一人で社会と交渉しようなんてポカを平気でやる。基本的に同列だから
群れてれば安心という考え方は一面の真実ではあるが利用されもするぞ。
814:優しい名無しさん
10/04/28 19:34:52 1DfrP496
>>813
いや、おれはアスペなんだが。定型にわかりやすく説明しようとしてああいう文章になっただけで
まあアスペの場合ポカとかそれ以前に「一人で対峙せざるをえない」という事情があるのよね
アスペ側の要求が特殊（スーツが苦手とか革靴が苦手とか）で、一緒に主張してくれる仲間ができにくいから
815:優しい名無しさん
10/04/28 20:46:07 /84ZHj6d
＞スーツが苦手とか革靴が苦手とか
定型からしたら非常にくだらない
そんなものくらい我慢しろよって思う
816:優しい名無しさん
10/04/28 20:50:10 1DfrP496
おれもそう思うが、感覚過敏とかをわずらってる人（アスペに限らんが）にはキツイことだそうだよ
817:優しい名無しさん
10/04/28 20:56:40 /84ZHj6d
それなら、私服で大丈夫な職場へ転職すべき
818:優しい名無しさん
10/04/28 21:00:25 p1Eh6YDZ
せっかく床屋で散髪してもらって整髪剤でキチンとしてもらっても
なんか人の手が触ったのとベタベタ固まってるのが嫌で
すぐ洗っちまう。ごめん床屋さん
819:優しい名無しさん
10/04/28 21:09:31 teEIdhJ7
女の化粧や香水の臭いが激しい苦痛だ。
鼻の粘膜が充血して血の臭いがしてくるほどだ。
定型って体感でこういうレベルの苦痛を受けると簡単に火病起こすんだよな。
ＡＳはこういうレベルの苦痛に毎日堪えてるのにわがまますぎ。
人の気持ちを想像する能力があると散々ＡＳを馬鹿にし蔑むくらい能力があるくせに配慮しないのは甘え。
820:優しい名無しさん
10/04/28 21:21:18 Lr+vggfo
身体に合わない情報が触れたら苦しいのは当然。
821:優しい名無しさん
10/04/28 21:46:03 /84ZHj6d
意味わからん。定型はそれなりに我慢できるが、アスペは過敏症だとか言って騒ぐ。
822:優しい名無しさん
10/04/28 21:57:34 Ree1HiTL
嗅覚過敏がない人って、大型バスやタンクローリーが自分のすぐ横を
自分の進行方向に向かって通り過ぎていったとき、どんな感じなの？これ気になる
俺は、どうしても、どうしても、腕を曲げて鼻をおおったり、服の中に鼻をつっこんだりしてしまう
823:優しい名無しさん
10/04/28 21:59:26 UI9DkrNA
いや、おれはアスペなんだが。定型にわかりやすく説明しようとしてああいう文章になっただけで
824:優しい名無しさん
10/04/28 21:59:47 1DfrP496
どんな感じと言われてもなあ
排気ガスの臭いがするよ
825:優しい名無しさん
10/04/28 22:02:19 Ree1HiTL
ありがとう
826:優しい名無しさん
10/04/28 22:11:03 /84ZHj6d
>>822
大型バスやタンクローリー程度でそうなるなら、ごみ収集車はもっとひどいだろうな。是非ともゴミ収集車へ近付いてみてほしい
827:優しい名無しさん
10/04/28 22:21:12 Ree1HiTL
俺の経験では、一般的なゴミステーションに捨てられるようなゴミの臭いは
排気ガスの臭いと比べると、少しはマシ、ゴミの臭いにしろ排気ガスの臭いにしろ、鼻をおおうけど
828:優しい名無しさん
10/04/28 22:26:02 DpCUZL9Q
>>819
>人の気持ちを想像する能力があると散々ＡＳを馬鹿にし蔑むくらい能力があるくせに配慮しないのは甘え。
最近思った事だけど、多分定型発達も、自分が当然と思う事、実感できる事の他は、
想像もできないし、配慮もできないんだよ。そういう意味ではASと違わない。
違うのは、定型発達とASそれぞれの感覚だけ。そんな気がする。
俺は経験から、
「どうやら自分の想像の範囲外の事も、想像しようと努力したり、配慮しようと努力する方が
生きる為に良さそうだ」
と感じたから、データ収集やトライ＆エラーを繰り返しては対処してきて
現在ある程度はお互い無難に過ごせるようになってきてると思うけど、
そういう事を周りに求めるのは刻だと悟った。
しょうが無い。そういう意味では周りは関係無く、自分が努力しとけばいいと思っとこう。
>>822
同じく排気ガスの匂いがする程度で済んでるけど、
でもタバコの煙はちょっと吸い込むだけで激しく咳き込むから、
あなたにとってのバスやタンクローリーの匂いも想像はつく。
そう言えば、香水もダメなのは徹底的にダメだな。電車だと即その場から離れる。
俺は感覚過敏はそれ程無いと思ってたけど、結構いろいろあるもんだな・・・
829:優しい名無しさん
10/04/28 22:41:59 Pp0psiMr
>>817
正論だがASには通用しない。窮してる人間は自分の都合しか見えなくなる。
>>819
定型の言う「人の気持ちがわかる」とは自分の受け取りかたを他者に投影してるだけというのがよくわかる。
>>828
＞どうやら自分の想像の範囲外の事も、想像しようと努力したり、配慮しようと努力する
これをやる人は少ないだろうね。
弱者・少数派の考えが自分の想像の範囲外の場合は思考の俎上にすら上げない。
強者や多数派の考えなら必死に理解する努力をするが。
830:優しい名無しさん
10/04/28 22:43:38 1DfrP496
>>828
一般人が色々「妥協」して群れの中で過ごしているように、
アスペは色々「妥協」して群れの外で生きなければいけない
でも定型発達者からすればそれは「妥協せずに我を通している」ように見えてしまうんだなこれが
いくらそうしようとしてもできないっていう障害特有の感覚が分からないからなんだろうけど
まあ全ての人に理解を求めるのは無理な話だし、要点だけ押さえていけばそれで必要十分だがね
831:優しい名無しさん
10/04/28 22:48:47 Ree1HiTL
>>828
ありがとう、タバコはそうでもないけど、香水は俺も苦手だね、あと新品の本をあけたときにキュッと広がる臭いとかもダメ
こうして挙げてみると俺は、化学的なものがダメっぽいな、って、こんな俺の自己紹介しても、しょうがないか
832:優しい名無しさん
10/04/28 22:55:31 KHo22ZIy
>>827
私は、いつも行くルートを、ゴミや排気を理由に、変更してもいいな。
そうでなければ、あたりまえに、そこを通り過ぎるまで息を止めます。
風向きを見て、空間を測って、だいじょうぶと思う所まで行ってから、
息を再開します。
香水や人工香料の食品もひじょうに辛いので
家には置かないし、家族にもお願いしている。
オーガニックのエッセンシャルオイルでも、ムッとするような
ブーケ系の香りになると、辛いわ、女性なんだけど。
あと学校の、床のワックスもダメだし、
灯油ストーブと、都市ガスストーブもアウト。
人におおげさとか気のせいとか言われるんだけれど、どこまでが
気のせいなのか、どこまでが本当の過敏なのか、もう
匂いが怖くて、どうにもならない。
アールグレイ紅茶（ベルガモットのエッセンシャルオイルで香りがついてる）とか
ゼラニウムやローズマリーとか、好きな匂いもあるんだけど。。
833:優しい名無しさん
10/04/28 23:19:20 MJtRy425
>>811
我が強い事を根源悪の様に捉えるなんて若者を言いなりの奴隷にしている
老害国家日本くらいだよ
834:優しい名無しさん
10/04/28 23:21:03 KHo22ZIy
>>819
私はがまん強く無い/私は忍耐がないと
ながいこと自分を卑下していたんだけれど、
よく考えてみると、過敏のある人は、
我慢大会を毎日して耐え抜いているようなものなんですよね。
たぶんアスペの人たちは生まれ落ちた時から、
なにかの過敏を我慢し続けていて、
それで基本、我慢強い人たちなんだと思います。
耐えがたいモノにたまにしか遭遇しない過敏の無い人にとっては、
なにか耐えがたいモノに出会った時、耐え抜くのは難しいのではないでしょうか。
回避しようとするのではないでしょうか。
私は過敏なあれこれの刺激にさらされていると今は、
「あ、これ苦手だな」とまず意識の中に言葉で、
その状態をコレと捉える様にしている。
苦手と気づくだけでも、許容しやすくなる。
「うーん、苦手だな」と思いながら刺激を受ける。
受け続ける必要のない刺激なら、息を止めたり走ったりして
回避するけど。まずは苦手な刺激を意識する言語化する。
835:優しい名無しさん
10/04/28 23:23:45 MJtRy425
>>818
ちゃんとした美容室行った方がいい、
整髪料付けるか付けないか聞かれなかったの？
あとパーマかければ寝癖直しかけてブラッシングするだけでほとんど決まるので
整髪料あまりいらなくなる、整髪料ベタベタは意外と女の子にウケが悪い
836:優しい名無しさん
10/04/28 23:25:49 MJtRy425
>>821
>>819の意味が理解できないなら君も学習障害かASを疑った方がいいぞ
837:優しい名無しさん
10/04/28 23:29:40 KHo22ZIy
>>819のように、臭覚の刺激で、粘膜も変容するほど苦しんでいる時は、
精神的にも高ぶり過ぎている状態にいる
それに耐え抜く自制心も、克己も、立派なものかと思いますが、
できたら、刺激で苦しむ時間を減らしていく工夫をして下さい。
興奮と鎮静には、ふつう穏やかに生活していると
朝晩の日周リズムや季節や月齢に沿った自然のリズムがある。
あまりにも毎日、強い刺激に耐え続けると、健康に生きて行くためのリズムを失います。
自律神経失調のような状態になって、感情障害も心配です。
対人スキルをいくら学んでも、心身コンディションが悪いとよく活かせません。
838:優しい名無しさん
10/04/28 23:34:16 xqC6wg7y
>>834
>私はがまん強く無い/私は忍耐がないと
>ながいこと自分を卑下していたんだけれど、
>よく考えてみると、過敏のある人は、
>我慢大会を毎日して耐え抜いているようなものなんですよね。
>たぶんアスペの人たちは生まれ落ちた時から、
>なにかの過敏を我慢し続けていて、
>それで基本、我慢強い人たちなんだと思います。
こうして自分の努力を認めるのは、ASにとって大切だと思う。
自分の努力を認める事から、他人も努力しているかもしれないと思い至るきっかけにもなるし。
努力と言えば、自分なりの努力する方向を見つける事も大事だと思う。
俺は>>262さんのお陰で、>>263を改めて思い出し、自分の方向性を再認識できた。
839:優しい名無しさん
10/04/28 23:35:28 KHo22ZIy
私はずっと前に、障害なんか知らないで勤務していた時、
行き帰りの地下鉄の満員車両や、オフィスのタバコや騒音や制服に、
よく耐え抜いていたな自分と思います。
同僚の化粧の香りも辛かったし、鉄道の匂いも、騒音も耐えがたい。
自分の好きな香りの、香りの強いシャンプーを使っていた時には、
同僚の化粧と、オフィスのタバコの刺激の辛さが、いくらか緩和された
と思います。
（人により好みがあるかと思いますが、最近見かけないけど、バルサムシャンプーです）
（バニラとか、柑橘系とか、試せば誰にでも好きな香りで、他者に不快を与えない香り
が見つかると思います）
あの頃は、苦手な強い刺激に自分をさらし続けて、
その上、多数の他人の存在に耐え、自分を押し殺して、
当時、一年たたないうちに鬱状態になっていたのだけれど、
三年以上働き続けた。
自分の状態には気づかないせいで忍耐強くても限度はあり、
その限度のシグナルを適切にキャッチできたら良かったんですができなくて。
限度を超えて過度な刺激にさらされ続けたことで長い間、解決が見出せなかった。
気づくこと、言語化すること、表現してみることがあれば、
息を止めるでも、人に頼むでも、多少の出口は見出せるのになと思います。
現在は、身近な者は、わたしがすぐに耐えがたい刺激にネを上げるために
忍耐強く無いと責めますが、
ネを上げることが自分を救って支えていると思っていて
気づけるようになった自分をなかなかイイと思っています
840:優しい名無しさん
10/04/28 23:54:47 KHo22ZIy
>>838
リロってなくてごめんなさい。レストンです。
> 他人も努力しているかもしれない
と思うのはもっと後になってからで、余裕がないとまだ難しいです。
841:優しい名無しさん
10/04/28 23:59:29 /84ZHj6d
あの頃は～
～だけれど
口癖みたいに多用するけど、何なの？
842:優しい名無しさん
10/04/29 00:00:20 KHo22ZIy
長い間、刺激に耐えてそのことで、自分を高ぶらせたままで生きていたと思います。
自然な興奮と鎮静のリズムを壊し、感情障害や睡眠障害は当然だったと思います。
それが判りしかも薬ではなくて直したいと思ってから工夫しはじめました。
苦手な刺激を感じながら我慢する時間が延びれば延びるほど、
刺激に神経が高ぶり続けて、本来の自然な健康な心身から外れていきます。
「集中しさえすればできる事もある」「必死にやればできる」などの
集中／必死さ、またさらに「自分を責める」のも神経を刺激して健康に生きることを
阻みます。匂いなどの感覚過敏にプラス、こうした自分内部の思考や努力の習慣も
二次障害を引き起こす刺激になる。
前は、自分に特別な配慮をするのはダメだと思っていたので
配慮をしない人だったので、なにも配慮しなかった（配慮しない主義で
人と同じにしたい私だったので、ムリして配慮すればそれも刺激になった）
のですが、今は考え方を変えて「配慮や工夫をする人」に自分を変えた。
（情報を得た後で、こういう自分になると選択して決心した）
今は、うち中いたるところに、キッチンタイマーを置いておいて
何をするにも、鳴らしています。
なんでもなければ15分にセットして、忙しい時は、5分にしたり。
鳴るだけで集中を中断できる時は続けてその後も15分毎の作業をくり返す。
15分作業した後、5分休んでから、また15分作業する。などにしています。
精神的な落ち着きを保てるように練習中ですよ
843:優しい名無しさん
10/04/29 00:00:41 eA/EeAtp
>>841
おそらく口癖ですね。
844:優しい名無しさん
10/04/29 00:03:21 eA/EeAtp
>>842、>>843は、>>839、>>840です。日づけ変わりましたね。ﾉｼ
845:優しい名無しさん
10/04/29 00:27:04 JNBu9QaD
嗅覚とか聴覚の過敏はどうやったら抑えられるんだろうなあ
地下鉄ではイヤホンで耳ふさいで大人しくしているけど臭いのはダメ。席移動しちゃうくらい。
定型って無神経だよ。
アスペをやれ障害だバカだの言ってるけど理解しようとしたり深く考える頭がないだけだと思ってる。
846:優しい名無しさん
10/04/29 00:44:56 sK7604/r
幼稚園児のA君がいたずらでB君の帽子を盗んできました。
A君は僕に「B君の帽子を川に投げ捨てろ」と言います。
1.僕はA君の言葉をそのままの意味で理解し躊躇なく投げ捨てました。
2.僕はB君の帽子を投げ捨てることが悪いことと理解しつつ先生に怒られるのはA君だからと躊躇なく投げ捨てました。
A君は僕が本当に帽子を投げ捨てるとは思っていなかったようです。
行動2では帽子を投げ捨てるまでに「投げ捨てた結果」について考えていますが
行動2もアスペルガー症候群の特徴に当てはまるのでしょうか?
847:優しい名無しさん
10/04/29 00:49:55 KaKpGFgC
>>845
貴方が強い匂いを迷惑に感じているように、
周りの人は貴方の
＞定型って無神経だよ。
＞アスペをやれ障害だバカだの言ってるけど理解しようとしたり深く考える頭がないだけだと思ってる。
こんな考え方を迷惑だと思っている。
お互い様。
好きな匂い、好きな音しかない場所でずっと過ごしているのが一番。
848:優しい名無しさん
10/04/29 00:54:11 JNBu9QaD
>>847
迷惑と言っても、定型が頭悪いのは変わらない。
細かいところに気づかなくて、おおざっぱなんだよ。
849:優しい名無しさん
10/04/29 00:58:06 KaKpGFgC
自分は人を理解しようとしないのに、
人には自分を理解してくれって？ｗ
ＡＳだからじゃない、君は君だから疎んじられてるんだよ。
850:優しい名無しさん
10/04/29 00:59:15 JNBu9QaD
別に理解なんて求めてないし、疎んじられてもいないが。
誰と戦ってるんだ？
851:優しい名無しさん
10/04/29 04:24:52 6Tc2NnbM
誰と戦ってるのか分からんのはお前だよｗ
まあとりあえずこのスレでは疎んじられてるな。
852:765
10/04/29 04:26:45 Q10zwN7U
>>791
＞その保留が一筋縄で行かない。
＞一方、自分が他の視点を知らない事を理屈で知ってても
じゃぁどうすれば一筋縄で行くようになるのか。
ひとり頭の中で考えていることは、解決策って出てこない類のものだと思う。
例えば自分は仕事をもっていて、仕事で悩むことは多分人より格段に多い。
自分の判断の標準がもてないから。ホントに規程どおりの仕事、作業化したものしかこなせていない。
で、現場で必要になるのは、作業化された仕事なんかでなく、リアルに今、求められている担当と
しての役割。
「自分はこう思う。けど、標準化された仕事としてふさわしものだろうか？」
アスペは自分を一般化して考える事が苦手。でも苦手でも、給料をもらって雇われて
いる以上、解決していくようにしなければいけないんだよね。
人の何倍も不快な作業だけど。
標準化した仕事に近づけるには、人と意見を擦り合わたりしつつ、より高度な水準に自分を近づけること。
より標準に近い、会社では満足度の高い結果を出す事がその自分の役割のすべてだから。
853:優しい名無しさん
10/04/29 05:05:17 AjHt4goG
>>852
役割主体ね。
一般社会的な価値観ではまともなことを言ってるのは認める。
が、アスペルガーの障害特性についてまったく見てないのな。
所詮自分の常識を垂れ流してるだけの愚物。
ダレゾの言うペルソナの外れなくなった人ってこんな感じかね。
といってもこの意味も読解されないだろうな。
正直、おまいさんみたいなのは障害者に関わらないほうが良いと思うよ。
その行為は双方にとって有害だ。
854:優しい名無しさん
10/04/29 05:27:45 x36W9Kzl
>>852
何をどのような方法で目指すかは上司が決めること。
どうもキミは「このパートは自分の責任」とかの考えを持ってるように見える。
もちろん責任は果たすんだろうしそれはそれで大切なことなんだが自他の役割を
分け隔てようとしてないか？
それがラクなのはわかるが会社とはそういうところではない。
855:26歳、5社目のアスペルガー
10/04/29 05:36:37 ZA8U5dRy
アスペルガーの本当の悩み
ちまたではアスベルガーが言葉を「字義どおり」にしか捉えられない一面的な人種であるかのように伝えられています。
しかし、実際はもう一歩複雑です。 人生のどこかのタイミングで、「人は本当のことを言わない」ということを「字義通り」学ぶからです。
問題はその気づきのあと。普通の人なら場の空気、雰囲気、それまでの流れなどから、言葉の
意味をグレーゾーンの中で捉える力を身につけますよね。
アスペルガー障害者にとっては、言葉が信頼できなくなると、まず相手の発言が本当か嘘かの区別がつきにくくなります。
そして、嘘と仮定した場合、裏にある真実の「場合の数」は無限大で、どれも似通った存在感を持つ。
想像力を働かせようとすると、最善と最悪への分類くらいはできても、大方外れる。もはやわけがらない。
だから困るんです。
856:26歳、5社目のアスペルガー
10/04/29 05:38:34 ZA8U5dRy
>855
↑というのが自分の感覚なのですが、他のアスペルガーも方も似たような感じですか？
僕は自分の頭がおかしいのは実感できますが、周りにアスペルガーの人がいないんで
同じ障害の人がどんな感覚で生きているのかいまいち分かりません。
僕は就職先の倒産、クビ、クビ、クビを経ていま5社目の26歳です。
英語がぺらぺらなのでとりあえず雇ってもらえるのですが、
事務作業・確認ができない・数字をまともに数えられない・対人関係がおかしいのがばれて大体3-6ヶ月周期でクビになっています。いつまで職場をとっかえひっかえし続けられるか、そのうちホームレスにならないかちょっと心配です。
857:765
10/04/29 05:40:06 Q10zwN7U
>>853
あなたのレスには特性を克服しようとか現状を把握して改善しようとかの
やる気を全く感じない。ダメだね。そんなんじゃ。
私があなたのいうペルソナの外れなくなった人なのかさっぱりだが
私は私の今やる事をやるしかないと思ってる。
自分の特性を克服したいという気持ちはたぶん今のあなたよりも強い。
858:765
10/04/29 05:43:09 Q10zwN7U
>>854
私の仕事における自他の役割の区分けの態度は他人にはただの怠慢にしか見えないのだろうか。
境目を設けないで仕事することを上司や企業は求めているのだろうか。
会社人としてあるべき姿とはいったいどんなものなのだろう。私は間違っているのだろうか。
859:優しい名無しさん
10/04/29 05:44:38 IblmTpQp
>>852
>>791だが、先に俺、趣旨に逆らう気は無いと申し上げたはず。
当方も言い方を変えよう。
そんな当然のように保留しろと言われてもすぐには無理。
自覚するのさえ一苦労だろう。まずは自覚を促さなくっちゃ。
手順をもう少し踏まないと通じるものも通じないと思うよ？
（このいかに無理かに力点を置いて語ったのが>>791）
ところで何か巧い代案は無いかね？そう、アスペでも出来そうなところをね。
必要なのはわかるし、一緒に考えたいんだ。
こんな感じ。
ここが現場なら>>852で語ってくれてる理屈通りだ。結局テメーで考えろってことだろう。
だがこういうスレで>>852みたいなことを殊更書かれると
このスレですらTPO的に現場と同一のように扱われてるようだ。
このスレでも「テメーで考えろ」。ここはアスペの特殊な事情とやらを汲む場所では無い、と。
だがここはそういう現場ではない。そのテメーで考える中身を一緒に考えてくれてもいい場所だろう。
無論、キミにしろとは言わない。文章の端々に心底嫌な目にあわされてそうなのが垣間見える。
だが、一緒に考えることを許そうとしないかのようなその姿勢はいただけない。
860:優しい名無しさん
10/04/29 05:51:01 IblmTpQp
>>858
てか、もしかしてアスペサイドなのか？あなた自身は。
>>859はアスペ被害受けてる人だと思って書いてた。
最近は人減らしまくった結果、フレキシブルかつ瞬時に自分の役割の流動性を把握して
指示を待たずこちらから提案・確認する人材が当たり前に必要とされて要求されてるよな。
時にこの確認すら疎まれる。新人も育成されねぇ。
こういうのって大量の脱落者を前提に少数精鋭を捻り出すときの布陣なんだけどね・・・。
861:26歳、5社目のアスペルガー
10/04/29 05:58:09 ZA8U5dRy
>>860
クズは死ねってことですね☆
862:優しい名無しさん
10/04/29 06:03:28 IblmTpQp
ええい、どこをどう飛躍させたらそうなる。クズかどうかはもはやあんまり関係ないぞ。
人件費ケチって人数カッツカツのまま業績維持もしくは向上しようとすれば遅かれ早かれ必ずそうなるんだよ。
とっととワークシェアにでもすりゃあみんな楽になれるのに色々目先のいろんな何かでそうはならんらしい。
863:優しい名無しさん
10/04/29 06:03:51 x36W9Kzl
>>858
＞自他の役割の区分けの態度は他人にはただの怠慢にしか見えないのだろうか
あなたが真っ先に心配するのは自分が怠慢と見られるかどうかなのね。
まあ融通が利かないし文句は言いにくいしと困ってる人はいるかもね。
＞境目を設けないで仕事することを上司や企業は求めているのだろうか
求めてる。明確な境目のある仕事はどんどん外注されてる。
＞会社人としてあるべき姿とはいったいどんなものなのだろう
上司の意図どおりに動くこと。
＞私は間違っているのだろうか
勘違いしてるのは間違いない。
864:優しい名無しさん
10/04/29 06:11:26 x36W9Kzl
>>860
＞大量の脱落者を前提に少数精鋭を捻り出すときの布陣
普通にそれが目的だろ。人員削減シフト。市場じたいが縮小するんだから。
865:26歳、5社目のアスペルガー
10/04/29 06:19:59 ZA8U5dRy
ハッ！！！！
このスレって、「やさしい名無しさん」ほか登場人物は2-3人？？
今頃気づいた．．．
866:26歳、5社目のアスペルガー
10/04/29 06:22:11 ZA8U5dRy
ちがうか、無記名で投稿すると『やさしい名無しさん』になるのか？
867:765
10/04/29 06:29:36 Q10zwN7U
>>860
＞最近は人減らしまくった結果、
＞フレキシブルかつ瞬時に自分の役割の流動性を把握し
＞指示を待たずこちらから提案・確認する人材が当たり前に
＞必要とされて要求されてる
このあなたのレスは私以上に現状を良く認識してるよう見える。
こちらの状況もほぼ同様。
>>863
上司と同僚がしばしば討論しているのを目撃する。
私はその同僚の態度をよろしくないものと受け止めていたが、違うのか？
上司は業務改善・提案を積極的にと私にも求めているのだろうか。
868:優しい名無しさん
10/04/29 06:40:18 wplU5/tr
>>856
ホームレスの心配があるなら、余裕がある内に生活保護や
障害年金について調べておくと見通しが立つかもしれない。
869:765
10/04/29 07:33:49 Q10zwN7U
某板にこんなレスのやり取りがあった。
『なあ、細かいミスをチョコチョコついてくる女上司がいて
どんどん嫌いになっていくんだけど どうしたらいい？雑談とかもおろか、
目も合わせたくないんだけど 』
『小さいことからコツコツと、と言うじゃないか。 こんだけやっても
まだ文句言われるぜHAHAHA！ と言えるようになってから出直してこいｗ 』
こちらの上司は、最近昇進したばかりの新人さん。みなをまとめようと
する気配りの感じられる人。はっきり言えば抜きん出て目立つ事を良しとしない人だ。
なので、「俺が、俺が」にならないよう、「あんたはあんた」にならない
よう、中間くらいの仕事を目指そうと思う。
最近業務評定があってねｗ