10/03/29 14:12:04 +j0Hx705
＜年金に関する相談窓口（ねんきんダイヤル）＞
１．年金請求などの年金相談：0570-05-1165
２．年金をお受けになってる方の年金相談：0570-07-1165
受付時間はＡＭ8:30～ＰＭ5:15(土・日・祝、12月29日～1月3日を除く)
※電話がつながらない場合は最寄りの社会保険事務所をご利用ください。
日本年金機構
URLﾘﾝｸ(www.nenkin.go.jp)
3:優しい名無しさん
10/03/29 14:13:52 +j0Hx705
「私は障害年金を受けられるでしょうか」
という質問をする人は、必ず以下の情報を書いてください
診断書の情報(最低でも、基礎か厚生か、abcd、日常生活能力()、予後、労働など)
これが無いと、誰も答えることができません
時々非常に短文で「○○という病名ですが、障害年金はもらえますか」とか
「○年間も通院していて難治性ですが」とか質問する人がいますが、それで答えをもらうのは無理です
また、
「初診時に年金保険料が未納でした。どうにかして初診日を変える事はできませんか？」
「労働不可の診断書で年金2級を受給していますが、働いても年金をもうらにはどうすればいですか」
など、明らかに不正受給をもくろむ不届き者がいますが
障害年金は、不正受給はできません
非常に厳重で厳格な審査ですし、それを数年ごとに繰り返す「継続審査」も受けないといけません
その割に得られる金額はせいぜい月額5-6万と安く、「割に合わない」ものです
4:優しい名無しさん
10/03/29 14:25:16 AeX0f/f2
>>1
乙でした・・・
共済については、別スレがありますのでよろしく。
5:優しい名無しさん
10/03/29 14:31:07 +j0Hx705
>>4
あー、そうだった～（＞＜；）
共済の人は向こうが終わったら合流してもらおうか・・・
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
6:優しい名無しさん
10/03/29 14:41:54 FPnaNcb+
いちょっつ
共済は合流すると叩きたくなるから、別スレ進行で
7:優しい名無しさん
10/03/29 15:03:43 7TwUFQS9
月あたり６６０００円って死ねってことだよね？・・・・
こんなに障害者を人間扱いしていない先進国って他にないよね・・・・
8:優しい名無しさん
10/03/29 15:38:19 8bgdVtuw
そういう態度が弱者バッシングを生むんだろうな
9:優しい名無しさん
10/03/29 15:46:08 2WoEdFCR
ヒント
生活保護：13万円・家賃と医療や交通費まで免除
年金：6万8千円・家賃と医療費やら全て自腹
10:優しい名無しさん
10/03/29 16:53:51 Qekyt3mY
共済は来たら荒れるので別ｽﾚでﾖﾛ
11:優しい名無しさん
10/03/29 17:08:37 gOw7N8fJ
厚生で申請中なのですが、
３月中に決定通知が届けば、初回の年金支給は４月ですよね。
年金と遡及が、その時点（４月）で同時に支払われるのでしょうか？
また、基礎分も厚生と一緒に支払われますかね？
12:優しい名無しさん
10/03/29 17:36:31 qBdEdjEx
>>7
障害者だからって働かなくていい訳ではないからな
生保との違いなんだから仕方が無い
13:優しい名無しさん
10/03/29 19:15:55 x+cTcj0G
精神病を偽れば年金貰えるんだ！！
ウマーーーーーーーーーーーーーーーー☆
14:優しい名無しさん
10/03/29 19:21:51 x+cTcj0G
悪用厳禁！！うつ病で障害年金を1,512 万円貰う方法
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障害年金(障害基礎年金・障害厚生年金)と診断書作成・請求手続き
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15:優しい名無しさん
10/03/29 19:22:25 oL6TAYob
私は２９歳既婚者(女)です。
約８年前に統合失調症と診断されました。
実は先月まで障害年金の事は知りませんでした。
元メル友で今はリアル友達も統合失調症でその友人が障害年金を障害者手帳２級でもらっていると聞き、私も障害者手帳２級だったので主治医に相談した所障害年金の提出書類を書いてもらいました。
まず私の症状は、目が上がってしまう・パチンコ依存症・家事が出来ないの３つです。
主治医は障害年金の書類を「重く書いておいたから貰えますよ」と言ってくれたのですが、少々心配になりまして、皆さんのご意見を聞きたいと思いカキコしました。
因みに一番重いのはパチンコ依存症です。
この症状で本当に障害年金は貰えるのでしょうか？
16:優しい名無しさん
10/03/29 19:23:43 oL6TAYob
やはり支給されない可能性が高いのですね…
でも、主治医は統合失調症なので支給されると言っていました。
困惑しています…
因みに今は無いのですが、以前は部屋中や自分の体に虫が沢山いる幻覚がありました。
それと、私の親戚に統合失調症で治療を受けている親戚が5人程います。
正直私もパチへつぎ込んでしまうのではないかと心配です。
今月もパチへは行かないと旦那と約束したのですが、どうしても行きたくて我慢が出来ず
パチへ行ってしまったら旦那にばれてしまって物凄く怒られました。
今月は30万円掏ってしまいました…
本気で辞めたいと思っているのですが中々辞められません。
それに金銭感覚がないので、リスパダールを飲んでいると太るというのは解っていても
どうしても痩せたくてダイエット食品に月10万程使ってしまって困っています。
「金銭感覚なし」と言うことをプラスしてもやはり障害年金支給はされないでしょうか？
最後に現在少々昼夜逆転状態です。
夫との会話も無く、子供も作れないと主治医から言われているので一人寂しく生活を
送っています。
正直お金に少々困っています。
パチも貯金を崩して通ってしまいました。
今こうして書いていたら客観的にみてやはり障害年金が支給されない可能性が高いのでは
ないかと自分でも思ってきました。
でももしこのような私でも障害年金がおりるような事がほんの少しでもあるという方が
いらっしゃいましたらお知恵をおかし下さい。
よろしくお願いします
17:優しい名無しさん
10/03/29 19:24:56 oL6TAYob
パチ屋の椅子に座るだけで楽しくなってしまうんです…
それでいくら使ったかって解らなくなってしまって家に帰ってから
数十万つぎ込んでしまったって解って後から罪悪感に駆られてしまうんです。
その上もう半分夫に愛想つかれてしまっています。
自分でも生きているのが嫌になります。
夫の居ない時間帯に数回自殺未遂をしているのですが精神科のある病院へ
救急車でつれらていかれ胃洗浄をされその病院の精神科のお医者さんが
親切にお話をして下さってそのままタクシーで夫の居ない時間に帰って
きています。
因みに数回自殺未遂していますが、夫が知っているのは1回だけです。
努力はしているつもりなのですが、一人になるとどうしてもパチに行って
しまいます。先月は12回しかパチへは行っていません。
皆さんは「12回も？」と思われるでしょうけれどもその12日間が本当に大変でした。
なぜ努力が出来ない＋足りないのか自分でもわかりません。
入院してしまうと旦那がお給料を全部使ってしまうので旦那にお財布を預けて
しまうと家賃等一切払わず遊んでしまいます。私と同じく依存症で旦那は
買い物依存症なんです。
入院はイメージ的に怖いのと今の病院では入院設備がないので出来れば入院は
したくないのが現実です。
診断書の件ありがとうございます。少し気が楽になりました。
今の予定では障害年金はパチへは使わず家を買う資金にしたいと
思っています。
それでも使ってしまうのではないかと心配です。
18:優しい名無しさん
10/03/29 19:32:19 T5zqmFdN
笑えばいいじゃない
19:しつけーコピペババア
10/03/29 19:36:53 s0N064EE
そうよ
目が釣り上がればいいじゃない？
20:優しい名無しさん
10/03/29 19:45:30 oL6TAYob
釣りなんかじゃない！
笑いたければ笑えばいいじゃない！
パチ依存症が、どれだけの苦しみか全然わかってない。
旦那が稼いだかね？好きに使って悪いとなんか一言も思ってないわよ。
あんたたちの方がＤＱＮじゃないの？
入院は正直怖くてできません。
友人が以前入院したところが外部との接触をたって携帯も奪われ
手紙しか外部との連絡が出来なかったそうです。
その上認知症の方と一緒の病棟で嫌な事があったそうです。
今日は欝が酷く不安が体中を襲って一日部屋に篭ってました。
逆キレしましたが今は冷静です。
自分でも多重人格者では無いのかと思い主治医に相談した事もあります。
正直言って入院なんかよりお金が今は欲しいです。
本当にお金に困っていてノイローゼぎみになってます。
番号は忘れましたがパチ依存症の板を教えて下さった方
有難うございました。
因みに私はパチ依存でこのスレに来たわけではありません。
障害年金が貰えるのか心配になってきたのです。
前スレの>>38を読んでください。
21:優しい名無しさん
10/03/29 19:45:58 V4LUjpIw
>>12
そんなこと言っても、働いたら年金が支給停止になるじゃん。
22:優しい名無しさん
10/03/29 20:14:48 Tc2g5lmB
働く気があっても駄目なのかな。URLﾘﾝｸ(people.zozo.jp)
23:優しい名無しさん
10/03/29 20:55:43 +j0Hx705
>>15->>17 >>20
テンプレ乙
>>11
だれか回答おながいします
24:優しい名無しさん
10/03/29 21:43:42 FPnaNcb+
>>23
裁定決定日による、たしか振込締め日が18日って聞いたような気が。
18日以前だと4月入金可能性あり。
25:優しい名無しさん
10/03/29 22:15:32 7TwUFQS9
結局、ナマポよりも騙して障害年金ってことか？
精神障害者２級（国民）は、働けないくらい悪くないと通らないはずなのに
月６６０００円ってことは、生活して行くためには騙して働いてもOKってことだよな、ある意味。
バイトで１２万くらい稼いで合計１８万６千円ってところか？
みんなそんな感じなのか？？？
26:優しい名無しさん
10/03/29 22:42:53 2yNjgIJf
>>1
なんで板名のメンタルヘルスなんていれてんだよ？
精神といれるのが普通だろ馬鹿は死ね
27:優しい名無しさん
10/03/29 22:47:20 7TwUFQS9
マンコがかゆいです。誰かかいてください。
28:優しい名無しさん
10/03/29 23:24:18 x+cTcj0G
精神病は凄いね！！！！！！！！！
お国からお金貰えるんだ！！！！！！！！！
病気も自己申告でどうにでもなるんだね。
29:優しい名無しさん
10/03/30 00:16:43 nO7qCh6O
>>26
ここはメンタルヘルス板専用です。
身体の方はハンディキャップ板へどうぞ。。。
30:優しい名無しさん
10/03/30 00:19:34 1n/tag0S
で，結局障害年金もらいながら働いていいの？どうなの？
そろそろ結論教えてよ．
31:優しい名無しさん
10/03/30 00:45:44 iPkIkKAT
月１２万稼ごうとしたらバイトでも週５日は８時間働かないと無理だろ
32:優しい名無しさん
10/03/30 00:49:55 G3LCjUvh
>>30
結論からいうと働いていい
何故なら俺はこの5年間断続的ながらも厚生に加入して働いて
銭もそれなりに稼いでたけど遡及通った
あと医者も年金もらいながら働くのはOKと言われた
今厚生2級だけど「働いてて良いんですか？」って年金センターに聞いたら
「それは問題ないです」ときっぱりいわれた
そもそも住民票で収入把握されてるのに隠れてバイトとか出来るわけない
とにかく診断書次第だと思う
33:優しい名無しさん
10/03/30 01:16:57 sa6r6o02
/" l ヽ
∧＿∧( ,人 )
シコ （ ´Д｀| |
/´ | |
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、
＼ ＼__, | ⊂llll 下はこんな事になってまつｗｗ
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （ _ _ 人 _） ＼
34:優しい名無しさん
10/03/30 01:26:50 wdHmymjD
障害基礎年金の方には子の加算があるようですが、
厚生年金には配偶者しかないのですか？
35:優しい名無しさん
10/03/30 01:32:37 sa6r6o02
>>34
ねえよ！クズ乞食。
36:優しい名無しさん
10/03/30 02:03:03 N/SP8ogx
母親と二人暮らしです
現在、母が申請した生活保護と母のわずかなパート代で暮らしています
統合失調症が発症して4年ぐらい経ちます
発症前は普通に年金を納めてました
障害年金はもらえますか？？
37:優しい名無しさん
10/03/30 03:46:44 8FmikvoV
勃起障害ですが、障害年金もらえますか？
38:優しい名無しさん
10/03/30 04:15:26 pgO1k+3w
>>36
役所で聞いてください
39:優しい名無しさん
10/03/30 08:14:32 lIoXQ1aZ
ほんと、今の額じゃ、
「障害年金は親が補助してくれてる間だけで、亡くなったら生活保護に切り替えてね」
って言われてるようなもんだよな・・・
こう言っちゃなんだけど、身体障害者は働き口があるけど、俺たちにはないから、
「精神壊れた人は人生捨てて下さいね」
って感じだな
40:優しい名無しさん
10/03/30 08:56:30 LyQvQlfb
あげ
41:優しい名無しさん
10/03/30 09:41:39 ymFNru6U
>>34
あるんじゃないかと思うけど。申請のとき「子供さんはいますか？」
って聞かれたし。
でも自信ないので電話で聞いてみたほうがいいと思います。
42:優しい名無しさん
10/03/30 09:53:11 uCnKf2R5
>>34
厚生年金は基礎＋厚生なので、基礎で子供加給、厚生で配偶者加給となる。
43:優しい名無しさん
10/03/30 09:54:16 uCnKf2R5
>>36
市役所で聞いたら資格があるか調べてくれるし、申請書の書き方も教えてくれた。
44:優しい名無しさん
10/03/30 10:00:14 6UIMpXjN
>>30
働くのは自由だし、働けるのであれば働いても良いと思う。
しかし、基礎２級・厚生２級では、年金受給と就労は両立しないから、
次回の更新で支給停止になるんじゃない？
精神の障害の場合、働けないから年金をもらえるのであって、
働けるのであれば、その定義がくずれてしまう。
支給停止を覚悟の上なら、働いてもいいんじゃない？
（ちなみに、厚生３級、共済３級は就労可なので、上記にはあたらない。）
45:優しい名無しさん
10/03/30 10:11:32 eeB8m1l6
>>44
バイト程度ではならない
バイトはバイトでも103万超えて
厚生年金に加入してたらストップになるかもしれないならないかもしれない
障害者枠で毎月の手取りが10万以下で厚生年金等加入のパートしたことがあるが
止まらなかったが・・・
46:34
10/03/30 10:16:24 wdHmymjD
>>41-42
レス、ありがとうございます。
年金事務所で、「お子さんは居ますか？」と聞かれたのですが、ネットで検索したら、基礎しか子の加算が無かったので、
基礎と勘違いされたのかと思いました。
母子家庭なのですが、子の親権は私でも戸籍は元夫の方に入っている為、戸籍謄本を取るのが大変で無駄骨になってはと思い、質問しました。
助かりました。
47:優しい名無しさん
10/03/30 11:09:48 6UIMpXjN
>>45
主治医に働いていることを内緒にしているか、
もしくは主治医が気をきかせて「就労能力なし」と診断書に記入しているんじゃないの？
診断書を実際に見たことのある人なら分かると思うけど、
働いていることを診断書に症状の重さと同時に反映させることは非常に難しいと思う。
日常生活能力の程度や、その判定が、こんなにも重いのに、どうして働けるのか？
こんなに重い症状が記入されているのに、どうして働けるのか？
そのような矛盾を審査官に納得させるのは非常に難しい…
主治医に相当な腕が要る。
48:優しい名無しさん
10/03/30 12:04:18 D16JqI+U
前哨戦と思ってた手帳が３級だった…。
厚生でｂ2ｃ4 【4】予後不明 就労困難
これでもやっぱり３級かな…
49:優しい名無しさん
10/03/30 12:17:09 89a2dUmK
>>48
年金2級通れば、手帳も自動的に2級になる。
何で手帳を先に申請したの？
診断書代馬鹿にならないでしょうに……。
50:優しい名無しさん
10/03/30 12:40:19 9PZkrAhh
年金の方がとんでもなく長くかかるからだろ
それに手帳の診断書代なんて知れたもんだろ
51:優しい名無しさん
10/03/30 13:44:19 nO7qCh6O
落ちた人っている？
主治医にお願いしたら「書けっていうんなら書くけど（ここで笑い）、通るかはわからないよ」
って言われたんだけど、これって通らないと思っているのかな？
52:優しい名無しさん
10/03/30 14:23:43 pgO1k+3w
>>51
あなたの症状では通りませんってことでしょ
53:優しい名無しさん
10/03/30 17:43:48 D16JqI+U
自立支援の更新のついでに手帳は申請したんです。
とりあえず手帳３級は軽く凹んだ…(T-T)
54:優しい名無しさん
10/03/30 18:08:17 lIoXQ1aZ
>>45
精神障害の障害者枠なんてよく見つかったね。
まず無いもんな。
55:優しい名無しさん
10/03/30 18:42:19 hgBu3qk+
>>54
某地方ですが、障害者枠で３名の求人＜某大学の事務補助
面接の受付の時、名簿がちらっと見えたけど、５名くらいの面接。
落ちた・・・面接官４人いたけど、変な目で見るんだよね。
病状もしつこく聞いてくるし・・・
厚生３級のうつですが。
採用になったの、身体だろうね。。
56:優しい名無しさん
10/03/30 18:44:50 a4cNLY3I
当たり前じゃん
気狂いなんか誰が雇うんだよw
自分が雇う側になって考えればいい
鬱だの落ち込んだだのでリスカ自殺未遂休みすぐ泣く薬漬けの気狂いを雇いたいわけがない
57:優しい名無しさん
10/03/30 19:07:07 SEGNNz8H
>>56
お前は何をそんなに必死に力説するの？
58:優しい名無しさん
10/03/30 19:20:20 6UIMpXjN
>>56
統失の陽性症状や、躁鬱の躁状態は、まさに気狂いだが、
うつ病は気狂いなんかじゃない。
59:優しい名無しさん
10/03/30 19:31:18 6UIMpXjN
うつ病は気狂いじゃないから障害年金も必要ない。
はやく認定対象外になればいいのに。
60:優しい名無しさん
10/03/30 19:39:11 7cXDf/MO
>>36
生活保護受けてるなら、たとえ障害年金受給してもその分減額されるから、意味ないんじゃね？
>>46
>>35もレスしてるんだから、礼を言うように…。書き方に問題があるけど。
>>58
雇うほうにしてみれば変わらんよ。
気狂い扱いされたくないなら、障害者にならない道を選べば良かっただけのこと。
実際ハロワの人がウチのデイケアに来て、説明会をやってくれたんだが、「うつ病患者を運転代行の仕事を紹介したが、最初の1,2ヶ月は良かったけれども、
遅刻、無断欠勤が増え、車をぶつける。最初のころはぶつけても謝っていたが、そのうち返事もしなくなって結局解雇」
正直言って、「これで雇えと言うんですか？」と文句言いに来たみたいで不愉快だったな。
でもハロワの人間も、よりによって運転代行の仕事を紹介するとわなｗ
61:優しい名無しさん
10/03/30 20:20:19 Ry2+MLfU
>>47
診断書を見た事あるけど自分のや知り合いの人のとか・・
ほとんどといっていいほど診断書はかなり普通より重めに書かれてあるよ
62:優しい名無しさん
10/03/30 20:21:34 Ry2+MLfU
働ける働けるっていったって
1日4時間の書類整理でもさ
働けない事の違反になるの？精神の障害年金って・・
それじゃあ、、思ったんだけど
年金貰ってる人が働いて年金止められたら
もう生活保護しかないと思うよ・・・
正社員は無理だしフルタイムは無理だし
63:優しい名無しさん
10/03/30 20:25:50 nO7qCh6O
自分は軽めに書かれた・・・
「障害年金の審査は本当にいい加減なものだ。
病状が軽くても通ることがあるし、重くても通らないこともある。
だからこっちとしても真剣に書く気がなくなるんだよ。
あんなものに頼っちゃダメだ」と医者は思っているかも。
働けないと頼るしかないんだけどね
64:優しい名無しさん
10/03/30 20:34:27 6UIMpXjN
>>62
例えば、診断書のスペックが c3,d3 （４）人が働いていたらおかしいだろう？
援助者なしに自分一人じゃ何にも出来ない人間が、どうして働けるんだい？
働けない程に症状が重いから障害年金がもらえるのであって、
少しでも働けるのであれば、その前提がくずれてしまう。
障害年金は障害に対する保険で、経済苦などの生活保障ではない。
65:優しい名無しさん
10/03/30 21:05:49 Ry2+MLfU
>>63
>>62
色んな人と話しをしたりしたけど医者にも聞いたけど
そこらへんは医者によって病院によって方針が違うっぽい
そこはもう運だって・・・
なんか社会福祉の制度って病院によって医者によってバラつきがあるのは
事実だよね・・・
後、精神病院より病院って名がつくところよりクリニック系は
あんまり理解がないって聞いた
66:優しい名無しさん
10/03/30 21:06:51 Ry2+MLfU
もういっそのこと障害年金廃止して生活保護の方がよくない？
働けないから障害年金？障害年金のみじゃ生活が出来ないし
生活保護のほうが障害年金より沢山貰える
67:優しい名無しさん
10/03/30 21:12:57 6UIMpXjN
>>66
× 働けないから障害年金？
○ 働けない程に症状が重いから障害年金
68:優しい名無しさん
10/03/30 21:28:08 nO7qCh6O
>>65
確かに運かもしれませんね・・・
自分はa1b5(3)で3級通りましたから。
実は、>>63は主治医から聞いた話です。
69:優しい名無しさん
10/03/30 21:53:22 Qg7AbmOx
>>66
生活保護でもらえる金には使途に制限がある
年金はそれがない
70:優しい名無しさん
10/03/30 21:58:37 OCM1Xg1o
窓口できいた情報なんだけど、
やっぱり、障害年金もらいながら働いて収入えてもいいらしいよ。
リハビリという考え方ができるからいいのかな？
あと、単純に額が少なくて生活できる水準じゃないから黙認的に容認するってことかな？
なにはともあれ、主治医とお役所に相談あっての上でってことだとは思うけど。
71:優しい名無しさん
10/03/30 22:02:00 iMic9iVb
そら役所はそう言うわな
有期の人が更新で打ち切られるのに怯えてるだけだもの
72:優しい名無しさん
10/03/30 22:04:29 6UIMpXjN
>>70
>>44 を読んでみた？
73:70
10/03/30 22:23:11 OCM1Xg1o
>>71
>>72
もっと幼稚園児でもわかるように説明してくださいませんでしょうか？
なんかいまいちわからない。
障害年金を貰う為には、全く働いちゃいけないんだったら、額が少なすぎますよね？
医師が了承しててリハビリ目的ならある上限金額までは収入えてもいいですよって
きまりが必要な気がするけど、そういうのは無いんですよね？
なんかすっきりしないで変な気がします。私だけでしょうか？
74:優しい名無しさん
10/03/30 22:33:37 6UIMpXjN
>>73
障害に対する保険 ＝ 障害年金
生活に対する経済救済 ＝ 生活保護
もともと障害年金は生活を保障するものではない。
働けない程に症状が重いから貰えるのであって、
働けるのなら、その前提がくずれてしまう。
75:優しい名無しさん
10/03/30 22:37:28 6UIMpXjN
>>74 の補足
>>64 を読んでみた？
76:70
10/03/30 22:45:15 OCM1Xg1o
なるほどですね。
ようやくわかりました。
馬鹿なこと言ってました。お恥ずかしい。
どうもありがとうございました。
77:優しい名無しさん
10/03/30 23:28:59 OCM1Xg1o
sinitai
78:優しい名無しさん
10/03/31 00:10:39 aFsMt5TT
生活保護と年金って何が違いますか？
生活保護ってなんで高いんですか？
この前、年金受給しているだけでエライ差別に合い
頭に？？？が付いたまま、何ヶ月も過ごしています。
79:テンプレ推奨
10/03/31 00:56:03 nb51E2tM
障害基礎年金不支給
「・・・審査に3ヵ月半かかります」といわれたのに2週間もしないで通知がきました。
理由が｢病名が該当しない｣とのことです｡あなたの病名では1級､2級共に該当しません。だそうです。・・・
URLﾘﾝｸ(www.inotama.jp)
80:優しい名無しさん
10/03/31 01:21:17 1LvoL99x
URLﾘﾝｸ(www.shougainenkin.com)
＞障害年金は働いているという理由で支給が停止されることはありません
が本当は正解
ただ治るような病気もしくは寛解したら普通に働けるものに関してはこの限りではないのでは？
精神が特殊なケースが多いというだけで年金の意義はハンデ分を補う事
そもそも就労不可は必ずしも必要条件じゃないという事かと
つまり障害によりけり
81:優しい名無しさん
10/03/31 01:30:06 1LvoL99x
>>80は>>74に対するレスね
>>70は正しい
ただ権利はあっても役所側が何とか減らそうと工作する事はありそうだな
82:優しい名無しさん
10/03/31 01:31:42 8Zk8rENQ
>>44
俺のように1級で不定期認定されてたらさ 更新ないからなあ
高給取りにならん限りフルに働こうが停止されないけどね
>>55
て言うかさ、手帳ベースで、身体障害者は600万人overなのよ
それに比べ精神障害者は40万人代。母数が1桁違うのも大きいよ
83:優しい名無しさん
10/03/31 01:32:45 LC/jCEV+
>>80
>障害年金は働いているという理由で支給が停止されることはありません
それは身体の障害者の場合のことだよ。
精神の障害者が、よく勘違いしていることだ…
真に受けると、支給停止だよ～ん。
84:優しい名無しさん
10/03/31 01:38:25 1LvoL99x
＞障害者の就業意欲に配慮し
２０歳前障害ですら二段階制になり
障害年金全体で考えれば働いたら貰えなくなるという方向性は無くなる傾向になってる
85:優しい名無しさん
10/03/31 01:43:12 1LvoL99x
＞それは身体の障害者の場合のことだよ。
ソースは？
役所の人間と法律のプロの言ってる事であれば当然そっちを信じる
だから、障害によりけりだって言ってるじゃん
精神枠だって障害によっては働いた上でも貰ってる奴も実際にいる
明記されてもない事を前提にするなよ
86:優しい名無しさん
10/03/31 01:51:06 LC/jCEV+
>>84
>２０歳前障害ですら二段階制になり
所得制限のことだろうと思うけど…
それも身体の障害者が、その対象だよ…
だから精神の障害者には意味がないんだよ…
精神の障害者の年金受給の条件に就労を認めたら、その対象者が膨大な数になる。
身体の障害みたいに外見や検査などで客観的に判定できないから、
症状が重くて働けないという基準がなければ、極端な話、健常者でも年金の受給が可能となる。
87:優しい名無しさん
10/03/31 01:54:26 1LvoL99x
だからソースを出せって言ってるんだよ
幾ら言っても説得力がない
あのさ、病気じゃなくて「障害」年金だからね
難病指定ってのはまた別にあるだろ
88:優しい名無しさん
10/03/31 01:56:59 1LvoL99x
「元々定型で一時的に精神の病気に陥ってるだけの人間が働き出したら治ったと思われ支給停止になるのを恐れてる」
これが正解
それを否定するつもりはないがね
問題を摩り替えられると権利者すると待てコラって話になるわね
まるでこちらが不正受給してるみたいじゃないか
89:優しい名無しさん
10/03/31 02:01:15 LC/jCEV+
>>85
ソースはあなたの示した
URLﾘﾝｸ(www.shougainenkin.com)
にある。
ここに書かれてある内容は障害年金全般について書かれてある。
しかも主に身体の障害者を前提に。
精神の障害者に特化したものではない。
>>47 >>64 を読んでみた？ どう思う？
90:優しい名無しさん
10/03/31 02:06:57 1LvoL99x
それは屁理屈
「精神障害年金は除く」なんてどこにも書かれてはいない
書いてもない事をなぜ前提にする？
その事務所の扱った案件の中には当然精神障害も含まれてる
91:優しい名無しさん
10/03/31 02:10:32 2ul8seGF
>>89
おまえの身障も辛いだろうけど、精神障害者にあたるなよ
板違いだよ
92:優しい名無しさん
10/03/31 02:12:10 2ul8seGF
>>89
ハンディキャップ板で存分、お前の論理は伝わるから
93:優しい名無しさん
10/03/31 02:17:42 LC/jCEV+
>>90
ソースは社会保険庁の認定基準をググるとよい。
1級、2級については労務に著しい支障をきたしていることが認定基準のひとつとして掲げられているので、
診断書を出すときに額の改定や支給停止があり得る。認定基準におけるひとつの目安として、
1級は病室や自室から出られないくらい、2級は病院や自宅を出られないくらいとされているので参考まで。
94:優しい名無しさん
10/03/31 02:21:41 LC/jCEV+
俺は、もう寝る。
95:優しい名無しさん
10/03/31 02:28:09 1LvoL99x
ググれじゃなくて言ってるなら出して
＞労務に著しい支障をきたしていることが
つまり全くの「就労不可」が前提じゃないって事だよね？
後、病名によっては至急停止の可能性がある事までは否定してないからね
飽くまでも年金の精神は働いたら例外無しで至急停止という前提がどこにある？と聞いてる
96:優しい名無しさん
10/03/31 02:31:28 LC/jCEV+
>>95
>1級は病室や自室から出られないくらい、2級は病院や自宅を出られないくらいとされているので参考まで。
上記のような人間に、どうして就労ができるんだい？
97:優しい名無しさん
10/03/31 02:31:45 1LvoL99x
それと病院行けないのにどうやって診断書出して貰ってるの？
ここの受給者全員閉鎖病棟から書いてるのか？
不思議
98:優しい名無しさん
10/03/31 02:34:25 1LvoL99x
>>96
ソースがないから鵜呑みには出来ないけど
障害によりけりじゃないの？
加え、飽くまでも「参考」であって、必要条件ではないのでは？
欝病ならそんな感じかなとも思わんでもないが
99:優しい名無しさん
10/03/31 02:35:07 LC/jCEV+
>>97
病院に行けないなんて、どこにも書いていない。
家族や介護者の援助があれば通院ぐらいできる。
100:優しい名無しさん
10/03/31 02:39:40 DigJsWR5
>>97
決められた行動なら出来る。も二級に該当すると記憶している
101:優しい名無しさん
10/03/31 02:41:12 1LvoL99x
＞自宅を出られないくらい
貴方の言ですが？
早くも定義崩れた形
102:優しい名無しさん
10/03/31 02:41:49 LC/jCEV+
あんたの解釈に、そんなに自信があるのなら働きなよ…
おれは止めないよ。
103:優しい名無しさん
10/03/31 02:44:39 1LvoL99x
当然働くし働いてました
それで更新も通りました
収入もちゃんと申告しました
法律のプロもそんな事はないと言ってる
役所の人間もそう言ってる
２ちゃんの素人情報は本当に当てにならない
間違った事を流布されると迷惑だからこういう事書いてるだけです
104:優しい名無しさん
10/03/31 02:49:55 95QXpHIq
以下の条件が認定されるかどうかではなく
医者に書いてって言って医者も書くよっていってもう半年放置
地元、病院のある市役所、県の役所の人、色々な人から申請者が困ってるから書いてほしいといっても
自分に帰ってくるのは「なにぶん忙しいので、もうしばらくお待ちください」となってまた1ヶ月経過
もうどこからせがめば受かる受からないにかかわらず申請書書いてくれるのかがわからない
法テラスとか司法司書のも電話はしたけど変化せず
105:優しい名無しさん
10/03/31 02:50:42 LC/jCEV+
>>103
あんたは、とても元気な障害者だね…働けるんだから…
ちなみに病名は何だい？
それと前回の診断書のスペックは？
106:優しい名無しさん
10/03/31 02:51:02 1LvoL99x
じゃ俺も寝よっと
働きたくない人達はずっとこんなのを永久に繰り返すのかね
年金貰って社会復帰を目指す人、がんばれ
107:優しい名無しさん
10/03/31 03:19:25 LC/jCEV+
本当に寝やがったな…
ここに来る住人の９９％は
うつ病・躁鬱病・統合失調症なんだと思うけど…
あんたは、それ以外の特殊な病名なんだろうな？
そういう例外的な事例を一般化したらアカンで…
おれも、そういう間違った事を流布されると迷惑だからネ…
108:優しい名無しさん
10/03/31 04:41:16 XEJJlcBi
>>107
>ここに来る住人の９９％は
>うつ病・躁鬱病・統合失調症なんだと思うけど
これ、たまに見かけるけど
個人的な思い込みじゃないか？
109:優しい名無しさん
10/03/31 08:15:47 TDyhn8DP
>>108
他にどんな病気があるの？
110:優しい名無しさん
10/03/31 08:21:47 usq0Am95
おまえら全員不正受給ｗｗｗ
111:優しい名無しさん
10/03/31 08:39:11 fJhAOlJT
>>110
カタワの人ですか？
112:優しい名無しさん
10/03/31 08:48:22 JRIE8Cdt
1月中ごろに申請したのにまだ返事こないなあ
一体いつまでかかるんだろう・・・
113:優しい名無しさん
10/03/31 08:49:08 9zO8VXNK
カタワってなに？
114:優しい名無しさん
10/03/31 09:41:59 sJ6o7fBt
正味で障害者のこと
115:優しい名無しさん
10/03/31 10:03:48 9zO8VXNK
じゃあ残念ながら僕はカタワってやつか・・・
語源は？
116:優しい名無しさん
10/03/31 10:10:18 Xz+nhesV
>>80
それ身体と知的じゃないの？
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
前もっと専門的に分かりやすく支給停止との境界線が説明されていた、
サイトが貼られていたんだが、見つけられなかった。
難しくて良く分からなかったが。
何でバレたかが良く分からなかったな。
厚生年金に加入してしまったって事だろうか。
117:優しい名無しさん
10/03/31 10:35:00 MX0QxwBE
今度、一級の上に初段・二段・三段････。とできるらしい。
初段なら一級の倍額、二段なら３倍になり、三段以上は倍満になる。
118:優しい名無しさん
10/03/31 12:08:50 nb51E2tM
>障害厚生年金の３級最低保障額は現行４万９５０６円
ついに５万円を切ったね
119:優しい名無しさん
10/03/31 12:14:11 MxYiBatY
働くも何も精神障害で年金なんて貰ってたらどこも雇ってくれないでしょ
ハロワの職員でさえ紹介状も出してくれないし、
短時間のバイトしかないじゃん
パートでも見つかればまだいい方で、正社員なんて年金、保険関係で精神障害者なのがバレるし、仕事なんて見つかる訳ないよ
120:優しい名無しさん
10/03/31 13:45:20 W92QCr0i
a1 b5 日常生活能力３ なんですが受けられますでしょうか？
初申請です
121:優しい名無しさん
10/03/31 13:57:13 LC/jCEV+
>>120
病名は？ 労働能力の判定は？ 年金の種類は？（基礎・厚生・共済）
a1 b5 (3) だけじゃ分からんな…
122:優しい名無しさん
10/03/31 14:16:10 nb51E2tM
>>68が>>120と同じスペックで通ったと言ってるが共済かな
基本的に厚生も同じってことになってるけど
123:優しい名無しさん
10/03/31 16:12:43 YJVQArFt
生涯年金生活☆
124:優しい名無しさん
10/03/31 16:14:16 XQotZPKC
申請完了した
しかし待ち長いことでござる
125:120
10/03/31 17:30:32 W92QCr0i
a1b5 (3)で統合失調症です 発症が大学生のころなので基礎で二級狙ってますが
大丈夫でしょうか
生活・労働能力は母の介護でできるが就労困難、予後は現時点では不良となってます
実は統合失調症そこまで悪くはなくてたまに発作的に起きるだけで、
希死念慮とかの抑うつや特に睡眠障害（これは抑うつに含めるらしい）で悩んでます
本当に酷い方よりかはましですが、自分は自分なりに大変なので、主治医から年金の話がでたときは嬉しかったんですが、
評価が思った通り案外よいのでもらえるか不安です
どうでしょうか？
126:優しい名無しさん
10/03/31 17:36:37 LC/jCEV+
>>125
３級ならギリギリいけそうだが、基礎には３級はないのでアウトだな…
127:優しい名無しさん
10/03/31 17:43:40 Jb9k4Vou
>>125
二級30%ってとこかな。
128:優しい名無しさん
10/03/31 17:51:30 2ul8seGF
>>125
悪いが、基礎2級は通らないと思う。
5年前に申請した時、4ヶ月待ちで、
「あなたの統合失調症は、なんたらこんたらで
該当しませんの旨の通知がきた。
今、申請している人は6ヶ月待ちと先月のレスで
覚えているが、
c3 以上(4)じゃないと、厳しいと思う。
ちなみに、1年後錯乱状態みたいになって
再審査請求で、医師の裁量でどうにか基礎2級受給になった。
129:優しい名無しさん
10/03/31 18:09:09 Xz+nhesV
基礎は自治体によって差があるが、
だいたい2ヶ月位って誰か言ってなかった？
130:優しい名無しさん
10/03/31 18:11:04 XQotZPKC
基礎でも審査は国がやるって言ってたよ
期間は4ヵ月くらいって窓口で聞いた
131:優しい名無しさん
10/03/31 18:23:04 2ul8seGF
>>127
補足だが、6ヶ月待ちというのは申請者がそれだけ多いか、
もしくは、それだけ審査を慎重に厳格化しているという事。
不支給決定の時は、a1b4c1(3) 予後不明だった。
132:優しい名無しさん
10/03/31 18:32:58 AtslTI9j
頑張っても３級だと言われた。URLﾘﾝｸ(people.zozo.jp)
133:優しい名無しさん
10/03/31 18:39:07 2ul8seGF
証書届いた時、少し安堵したけど 親は何故かすごく喜んでいたけど
殺してやろうかと思った。
134:優しい名無しさん
10/03/31 18:54:13 pgq+cvhs
うちも障害年金受けれるかもしれない話したら，親がなぜか上機嫌だ．
さんざん虐待してきて，俺が大人になって体力的に勝てなくなったり，
自分の老後を心配するようになったら，態度を180度変えてきたくそ親．
俺は絶対に面倒なんか見ない．冗談じゃない．俺が糖質を発症した原因の
莫大なストレスのうち7割は親からだからな．ごみくずの面倒なんか絶対に見ない．
馬鹿親は俺に面倒みさせようとしてるようだが，俺は絶対に許さない．
俺の人生をめちゃめちゃにした連中だ．絶対に許さない．
今の180度違う態度には騙されない．許さない．
135:優しい名無しさん
10/03/31 18:57:02 zfmGkWWy
>>125
まぁ、ここの投稿は話半分に聞いといた方がいいよ。
詳細な事は言えないが、明らかにコイツ嘘だなぁって言ってる奴はいる。
136:優しい名無しさん
10/03/31 19:04:09 W92QCr0i
>>135
まぁ２級って就労無理って定義（だったよね）だから、薄々は無理だろうとは気づいてたからいいや
でも今のまま正社員もしくは一日中バイトができますかって聞かれたら、１００％無理だわ
ここ数年、睡眠障害でまともな生活したことが無い
親が死んだら、底辺直行なのは間違いなさそう
137:優しい名無しさん
10/03/31 19:30:48 P/bGA2Iw
うつ病 ｂ３ｃ３（３）で厚生申請中です。
就労不可、予後不良と書かれていました。
２級は厳しいでしょうか？
138:優しい名無しさん
10/03/31 19:34:44 LC/jCEV+
>>137
微妙だな…（４）ならいいんだけどね…
139:優しい名無しさん
10/03/31 19:40:30 UFokOQrh
基礎二級でも月4～5万くらいのバイトならやれるらしいよ。
二級の年金だけじゃ生活出来ないもん。ただ早々ありつける
もんじゃないけど。
140:優しい名無しさん
10/03/31 19:46:01 2ul8seGF
>>136
陽性症状で少し勢いずいて
君の気持ちを深く考えず、レスしてしまった。
済まない。謝る。
さっき、服薬して少し我にかえった。
>>135さんのように、話半分で理解してくれ。
もし仮に駄目でも、再審査請求があるから安心してくれ。
141:優しい名無しさん
10/03/31 19:49:03 aFsMt5TT
>>１１７
なんだかそろばんみたいだねｗ
142:優しい名無しさん
10/03/31 19:53:06 P/bGA2Iw
>>138
ありがとうございます、やっぱり厳しいですか。
あまり期待せずに結果を待つことにします。
143:優しい名無しさん
10/03/31 20:33:12 iODfAmiN
いま週二でバイトしてるんだけど、審査通らないかな？
144:優しい名無しさん
10/03/31 20:43:14 zpdrq2yb
障害年金貰っても、失業保険は貰えるんだよね
でもハロワとかの、金が支給される職業訓練は受けられない？
145:優しい名無しさん
10/03/31 21:03:51 aFsMt5TT
生保と障害年金は違うよ。
だいたい年金だけで生活できない人はプラスアルファ
生保の受給も可能だし。
市役所も各種年金でも補えない人しか生保の
申請できないみたいだけど。
146:優しい名無しさん
10/03/31 21:11:01 aFsMt5TT
>>１１１
今、カタワって放送禁止用語だよ
言っちゃいけない言葉 ピーーー
147:優しい名無しさん
10/03/31 21:33:46 hNepQPR/
メンヘルってなんだろって調べてたらこんなスレに来てしまいました
お前らまじ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの為に税金払いたくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148:優しい名無しさん
10/03/31 21:56:24 zloBiMJy
働けないから障害年金で生きられるのは
親が元気か旦那がいるか・・・だよね
1人で障害年金では生活何て無理
だからバイトやパートで自分が出来そうな仕事がある人はしたほうがいいです
週１でも1日4時間でも
149:優しい名無しさん
10/03/31 22:28:40 usq0Am95
>>148
精神病は怠けです。早く働きなさいよ！！
150:優しい名無しさん
10/03/31 23:38:01 pgq+cvhs
精神病は脳の病だよ．僕も早く働きたいよ．働きたいんだよ．
151:優しい名無しさん
10/03/31 23:48:01 usq0Am95
>>150
病は気から！働け！怠け連中！！！
152:優しい名無しさん
10/04/01 00:10:22 p4iSzRAr
片輪はすっこんでろボケ
153:優しい名無しさん
10/04/01 01:28:44 upku0T1I
厚生申請中b3c3(3)に病気が回復して、
ハロワで失業手当もらっちゃったんだけど
これって、もうアウト？
それとも、診断書だけで判断してるのかな？
154:優しい名無しさん
10/04/01 05:44:39 /8Co0Qb1
ここも嘘情報ばかりで終わったな。
おい、そこのお前のことだからな。
155:優しい名無しさん
10/04/01 10:22:49 /8Co0Qb1
嘘吐き野郎が全滅した
156:優しい名無しさん
10/04/01 11:02:22 dcjEl+0o
カタワが住み込んじゃったねｗ
157:優しい名無しさん
10/04/01 11:02:26 PzSgfIZE
>>144
自分年金申請中なんだが、クローズで講座に合格した。
前年度の所得証明を給付金申し込みにつけないといけないから、
既に受給していたら所得の欄に障害年金で記録が出るよ。
認定遅くて不満タラタラなんだが、これだけはセーフと思ってしまった。
ただ、年金は基本給与所得にはならないから給付金を受ける事は可能。
他にも条件があるけど。
158:優しい名無しさん
10/04/01 11:18:29 3sY68PQt
この間偶然身障者と接したがやはり屈折してた
最初は、ああ可哀想なんだなと思った
見るからに身障者は、それを周囲に晒してるから
でもふとした拍子に、変な言葉を吐いて強がるような軽く脅しをかける様なとこがあった
なめるな。って事なんだろうな
身障者の、精神パターンがある種分かった気がする
159:優しい名無しさん
10/04/01 12:29:38 PzWoCmdF
弱いものは、さらに弱いものを叩く
160:優しい名無しさん
10/04/01 12:36:57 /8Co0Qb1
しかしこのスレもクズが多くなったなぁ。
161:優しい名無しさん
10/04/01 14:37:26 cZlyZXA9
>>134
同じく・・・。
親の虐待のせいでまともに人と接することが出来なくなってしまって、
就職したが人間関係で発症・・・
そのクソ親に面倒みてもらってる現状に悲しくなる・・・死にたい
162:優しい名無しさん
10/04/01 15:46:07 hNM5ABr5
精神障害年金は凄いね！！！！！
自己申告の詐病でお国からお金貰えるんだ！！！！
初回申請と更新の時だけ病気のフリしてればお国からお金貰えて、
普段は２ちゃんに書き込みして遊んでればいいんだ！！！
なんの不自由もないのにお金貰えて遊んで暮らしてウマーーーだね。
163:優しい名無しさん
10/04/01 16:51:28 cZlyZXA9
２ちゃんしかする気力がないってことに気付いて欲しい・・・・
164:優しい名無しさん
10/04/01 17:30:12 cLKydYbS
受信状況等証明書書いてもらったのですが、
封がしてあるのですが、これ開封して中身確認しても無効にはならないですか?
コピーもしておきたいので。
165:優しい名無しさん
10/04/01 17:33:22 mCrMEjoI
>>162
平日の昼間から２ちゃんに書き込みに来てる
あんたは所詮無職の駄目人間かヒッキー、ニ
ートのどれかだろ？それとも、今は学生で春
休みで暇だから来たとでも言う気か？それも
カス人間だから。あと、ここの人達をけなしてる
暇があったら働けや社会の屑共が。うらやましか
ったらなってみろよ精神病に、それとも詐病で一
芝居でもうってみたら？精神科に行ってあん
たの格下っぷりを披露するといいwwwww
医者は細かく聞いてくるからよく考えとくんだねｗ
精神病嘗めてる？って言われるのがオチだから。
ちなみに自分は病気持ちながらもちゃんと働いてるよ。
残念だったなｗｗ
166:優しい名無しさん
10/04/01 17:34:03 QRjgd5Td
>>164
開封しても大丈夫
167:優しい名無しさん
10/04/01 18:46:09 jLp2AhSc
>>153
次回の更新までは大丈夫だと思うけど、回復したんなら、医者がそのように診断書書いて通らなくなるか、「もう書きません」と言うかどちらか。
>>165
>>162は申請が通らなかったか、対象外の疾病なので嫉妬してるだけ。マルチなのでスルー。
168:優しい名無しさん
10/04/01 19:21:47 VsjMBIxo
最近診断書を書いてもらったのですが、
かなり軽く書かれました・・・
a4b2(2)です・・・
医師とのコミュニケーション不足ですね。
一応、申立書には自分の症状をきっちり書くつもりですが、
診断書と申立書にあまり差があるのも変だし・・・
２級を狙っていたのがなんかバカみたいｗ
一応、申請しますがもうあきらめてます。
169:優しい名無しさん
10/04/01 19:46:27 cx36OgrV
私はオールａで３級でした
諦めずにがんばりましょう
170:優しい名無しさん
10/04/01 20:01:19 yuBzu9hr
>>168
ていうか、診断書を書きなれて無いんだろうね。
正直に書けばほとんどの人はオールaだよ。
171:優しい名無しさん
10/04/01 20:10:15 0+uAr2gz
統合失調症歴21年、年収500万円ですが
基礎2級通るでしょうか？
172:優しい名無しさん
10/04/01 21:18:08 CFEYCaJj
なんの仕事？？
173:優しい名無しさん
10/04/01 21:20:22 cZlyZXA9
毎年更新の度にガクブルだ
働けていた裕福な時代に戻りたい
174:ばどりん ◆JrbadoB92.
10/04/01 21:21:26 xf3ZzSgT
(ﾟ-ﾟ)～ばどりんを養えるな
175:優しい名無しさん
10/04/01 21:26:07 0+uAr2gz
>>172
単なるサラリーマンです。
ダメ元で申請しようと考えています。
176:優しい名無しさん
10/04/01 21:33:48 ysO4HZFh
>>169
君はなんて優しい人なんだ。涙があふれた。
177:ばどりん ◆JrbadoB92.
10/04/01 21:36:15 xf3ZzSgT
まぁ厚生3級狙いなるけど、厳しいやろ(ﾟ-ﾟ)日常に影響出てたら、まともに働けないし。
178:優しい名無しさん
10/04/01 22:59:15 apSEnufD
b3c3(3)労働困難予後不明うつ病
更新通りますか？
179:優しい名無しさん
10/04/01 23:29:01 cZlyZXA9
>>175
氏ね
180:優しい名無しさん
10/04/02 00:23:06 9oIptwC9
>>178
前回のスペックは？
同程度ならOKだと思うよ。
181:優しい名無しさん
10/04/02 00:39:18 NYMus9Ko
審査遅いので電話で問い合わせたら、
審査は終わって来月通知が届きますとのこと。
2級か3級かは聞いたけど教えてくれなかった。
電話を切ってからふと思ったんだけど、
審査が終わったといっても障害が認められなかったという
通知が来る可能性もあるよね。
1か月待つの長いなー。
182:優しい名無しさん
10/04/02 00:41:18 sa9zqw5E
>>181
却下の時は１ヶ月くらいで返事きますよ。
183:優しい名無しさん
10/04/02 00:44:07 c9/4wjye
精神障害の人が働くって実際どんな仕事なの？
184:優しい名無しさん
10/04/02 00:55:51 sa9zqw5E
>>183
どんな仕事とかじゃなく職場（会社）に理解があるかどうかだろｗ
職種は関係ない。
185:181
10/04/02 00:58:04 NYMus9Ko
>>182
7か月ぐらい待ったと思います。
悪くても3級と思って良さそうですね。
安心しました。
どうもありがとうございました。
186:優しい名無しさん
10/04/02 01:07:45 sa9zqw5E
>>185
統失なら２級
躁鬱なら２級～３級
うつ病なら基礎３級
７ヶ月もまってるなら支給は間違いない。
等級だけ心配してなさい！
187:優しい名無しさん
10/04/02 03:58:20 pDMc1xvR
入院歴あれば、うつ病でも２級通ることがあるよ。
審査は待つよね。最初の支給がでかいんだが。
188:優しい名無しさん
10/04/02 05:27:35 NOTxoSEg
基礎3級は無いから非該当って嫌味だと思うよ。
でも、欝でも現実的には受給している人もいる。
年々審査が厳しくなってきているから、
同じ診断書でも等級落ちとか、いい話は聞かないが。
去年の今頃は多分4ヶ月待ち位だったはずだ。
夏ぐらいから6ヶ月待ち異常の人が増えてるからそりゃ荒れるよ。
一応、障害年金申請してみようか、
いやいやもうすこしふんばってバイトでなんとかやれるかも、
とかやっぱり申請までに葛藤もあるだろ。
国から正式に精神障害者認定されるって、
申請しておいて言うのもなんだが恐怖もあるよ。
189:優しい名無しさん
10/04/02 06:08:04 Nt3Jakeu
>>188
仕事ができるなら申請せずにすればいいだけの話
190:優しい名無しさん
10/04/02 06:38:36 IY3BtQdn
>>189
またライバルを減らそうと姑息な手を講じてるのか。
ここの嘘吐き連中と一緒だね♪
191:優しい名無しさん
10/04/02 13:24:57 /995hMD4
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
192:優しい名無しさん
10/04/02 14:03:21 RXWRlXGl
書き方わからなかったりしたら社会保険事務所で指導してもらえるの？
医者が通院歴書き間違えてるお・・・一年で中退した大学院に３年通ったことになってるorz
193:優しい名無しさん
10/04/02 14:07:24 5AeL0z1n
精神障害年金って病状を偽っても貰えるんだ？？？？
医師の診断も本人の自己申告なんでいくらでも医者を騙せるんだね！！
申請と更新の時だけ病気のフリしてればいいんだｗｗｗｗｗ
精神病ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー☆
194:優しい名無しさん
10/04/02 14:14:37 0c73z9hi
病識のない統合失調症患者がまた何か言ってるな
おまえ本物の病人なんだから自覚しろよ
195:優しい名無しさん
10/04/02 14:50:02 3ARxmjON
去年会社を辞めて障害年金申請。
何とか今日決定通知が届きました。
そこでふと思ったのですが健康保険、年金などはどうするんでしょうか？
現在は健康保険は親の扶養家族として、年金は厚生年金を払わなくなったきりです。
これは国民健康保険、国民年金に切り替えて自分で独立させるべきですか？
よくわからないので教えてもらえると助かります。
お願いします。
196:優しい名無しさん
10/04/02 15:19:26 FXWGndWX
>>195
会社やめた時点で社保延長していたならそのままでいいけど、普通は国保に変えるよ。
年金は国民年金に加入する。
年金の決定通知がきたとのことで、2級以上なら法定免除になる。
3級だったら、法定免除にならないので失業保険貰っていたのならそれを持って役所に行くと減免申請できる。
197:優しい名無しさん
10/04/02 15:26:29 3ARxmjON
>>196
社保延長って言うのは任意継続のことでしょうか？
任意継続はしばらくやっていたのですが経済面等で親の健康保険に扶養で入ってます。
この扶養から抜けて自分で国民健康保険の申請してきたらいいってことですか？
あと障害年金の等級は通知書に2級16号と書かれてました。
免除なども申請して来るべき？
さらに質問だらけですいません。
198:優しい名無しさん
10/04/02 15:42:26 NcNuf2sa
>>197
少しはググレよ
199:優しい名無しさん
10/04/02 15:49:55 3ARxmjON
>>198
ググってもよくわからないので聞いてます。
申し訳ない。
200:優しい名無しさん
10/04/02 15:59:10 vC3YNB1J
>>199
どっちみち役所に行かなければならないから
役所に行った方が良いよ
2級なら国民年金免除できるし
国民健康保険の方が安いよ
201:優しい名無しさん
10/04/02 16:04:59 3ARxmjON
>>200
どうもありがとうございます。
来週役所に行ってみます。
202:優しい名無しさん
10/04/02 16:39:34 JllfUNnm
精神障害年金って病状を偽っても貰えるんだ？？？？
医師の診断も本人の自己申告なんでいくらでも医者を騙せるんだね！！
申請と更新の時だけ病気のフリしてればいいんだｗｗｗｗｗ
精神病ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー☆
203:優しい名無しさん
10/04/02 17:29:03 6PvdWSpf
病識のない統合失調症患者がまた何か言ってるな
おまえ本物の病人なんだから自覚しろよ
204:優しい名無しさん
10/04/02 18:13:28 F1Lno9U4
遡及金って一年半時の症状で申請しないと出ない物なのでしょうか?
205:優しい名無しさん
10/04/02 19:13:17 vC3YNB1J
>>204
そうですよ
206:優しい名無しさん
10/04/02 22:14:22 9oIptwC9
>>204
原則は、そのとおりだが…
症状が固定したのであれば１年でもよい。
207:優しい名無しさん
10/04/02 23:08:43 oGrpkCj+
具合悪いと申立書書くのしんどい
その他いろいろ書類書かなくちゃならないし
金ないから社労士に頼めないし
208:優しい名無しさん
10/04/02 23:51:09 Ef3N4NZG
>>207
んじゃ～死ぬしかないねｗ
さようなら。
209:優しい名無しさん
10/04/02 23:52:02 DF8Yzw80
医師の診断書もらってから、どの位まで申請を延ばすことは可能でしょうか？
>>207さんのように申立書書くのが大変ですし、傷病手当金受給中のため、返金するのが面倒なのです。
210:優しい名無しさん
10/04/03 01:11:31 O5y4MiCQ
>>208
死んでほしい。心から・・・
ってまたお前か？ｗ
211:優しい名無しさん
10/04/03 01:14:25 45RyPO2t
>>210
そう。僕ですがなにか？
212:204
10/04/03 01:24:16 Kwr1/tRe
>>205>>206
即レス、ありがとうございました。
213:優しい名無しさん
10/04/03 01:27:16 O5y4MiCQ
>>211
んじゃ～死ぬしかないねｗ
さようなら。
214:優しい名無しさん
10/04/03 09:52:55 dCinjQFv
10月19日に申請。
遅延の通知から3週間、昨日厚生3級の証書届きました。
スペックは、気分障害（抑うつ）b3c3(3)
最近は審査がかなり厳しくなって「うつ病」は対象外だとか、
通るのは厳しいとの話をここで見たけど、とにかく遡及も併せ通ってよかった。
215:優しい名無しさん
10/04/03 10:24:32 y68dXNK7
>>214
報告お疲れ( ´∀｀)
3級かあ・・・
216:優しい名無しさん
10/04/03 11:06:16 45RyPO2t
>>213
でぇ？？？
217:優しい名無しさん
10/04/03 11:35:33 O5y4MiCQ
>>214
就労可否や予後はどうなっていますか？
218:214
10/04/03 11:55:48 dCinjQFv
>>217
労働能力：対社会的就労能力は認められない
予後：今後の治療、回復は非常に難しく、対社会的な予後は良好とは言えない
219:優しい名無しさん
10/04/03 12:23:55 uuNmlRIG
>>201
役所行く前に親に確認した方が良い。
保険は親の扶養と言っているが同居で、
親と同一世帯になっている場合は扶養とは言わない。
別居だったら問題無し。
でも扶養からはずれると安いけど保険税の支払いあるよ。
（自治体によって違う）。
国民年金の加入状況も普通は申請時に調べられる。
自分はもうずっと免除申請してたが、
窓口の人の口ぶりだと免除申請等やっていなくて、
年金支払っていない人間を放置しておく感じじゃなかった。
（人によって違うかもしれない）。
ウロなんだが国民年金の請求書って、
職場辞めたらすぐに住民税とか保険税と一緒に届くレベルだったと思う。
お国は取れるものは有無をいわさずにすぐに取って、
出したくない物は障害年金みたいに、
申請制度にして制度の広報もあまりせずに、
なかなか出さない素敵な所。
どっちみち役所には行く事になるけど、
ググっても良く分からない状態で役所に行くのは、
自分にとって不利になる場合がある。
役所の人って窓口仕事で相談機関じゃないから、
「あっ、本当はこうした方がいいのに」っていう事は教えてくれないし。
220:優しい名無しさん
10/04/03 12:58:06 9MhwpPCz
正直な話、
>>ググってもよくわからないので聞いてます。
なんていう程度の知能ならばあきらめて搾取されていたほうがいいんじゃない？
と考える俺は冷酷なのだろうか･･･。
まあ搾取が嫌なら知恵をつけるか民生委員にでも頼ればいいんじゃね?
221:優しい名無しさん
10/04/03 14:51:08 v5Avm1IF
障害年金もらってても、ハロワの職業講座受けられるんですか？
失業給付金では無くて、給付金をもらう訓練
222:優しい名無しさん
10/04/03 15:49:16 oVpP3ta4
精神障害年金って病状を偽っても貰えるんだ？？？？
医師の診断も本人の自己申告なんでいくらでも医者を騙せるんだね！！
申請と更新の時だけ病気のフリしてればいいんだｗｗｗｗｗ
精神病ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー☆
223:優しい名無しさん
10/04/03 16:13:01 O5y4MiCQ
>>218
了解しました。
やはり厳しくなっていますね。
数年前は２級がもらえた人も今はみんな３級になっていると
医者が言っていました。
224:優しい名無しさん
10/04/03 16:38:41 y68dXNK7
>>223
うつ病の人のことですか？
225:２１８
10/04/03 17:52:22 dCinjQFv
うつ病なので３級でも通るか心配だったので、満足しております。
ところで「対社会的就労能力」ってなんなんだろ…
「対社会的」じゃない仕事ってなんだろ？
226:優しい名無しさん
10/04/03 18:29:11 aOPgg13P
>>221
たぶん、大丈夫だと思うよ。
おいらもハロワの職業講座受けようと思っている。
簿記とエクセル・ワードの６カ月間コース。
１か月１０万円貰えるから、合計６０万円になる。
結構おいしい…
227:優しい名無しさん
10/04/03 18:37:53 v5Avm1IF
>>226
そうなんだ、ありがとう
ちなみに自分はまだ医者がこの申請書いてくれないんだよね
228:優しい名無しさん
10/04/03 18:38:23 uuNmlRIG
スレチの話題にばかりレスしてすまんが、
講座受ける前に土地と講座内容によって差があるが、
かなりの倍率の試験と面接があるよ。
関連ワードでググったら個人ブログが出てくる。
229:優しい名無しさん
10/04/03 18:43:52 aOPgg13P
>>227
ハロワの職業講座受けるのに、医者の申請書いるの？
230:優しい名無しさん
10/04/03 18:47:46 v5Avm1IF
>>229
言葉不足ですまそ
障害年金の方の申請書だよ
231:優しい名無しさん
10/04/03 18:52:22 aOPgg13P
>>230
な～んだ…まだ年金もらっていないんだ…
232:優しい名無しさん
10/04/03 20:12:51 JXzo86PB
精神障害年金って病状を偽っても貰えるんだ？？？？
医師の診断も本人の自己申告なんでいくらでも医者を騙せるんだね！！
申請と更新の時だけ病気のフリしてればいいんだｗｗｗｗｗ
精神病ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー☆
233:優しい名無しさん
10/04/03 20:35:20 O5y4MiCQ
>>226
あれは健常者じゃないと受からないよ
講習終わったら就職活動をしないといけないし倍率○○倍とかだよ
不況で殺到しているから
234:優しい名無しさん
10/04/03 22:19:32 VHRCfT+V
>>226
職業訓練校にもよるよ。
以前地元の訓練校の似たようなカリキュラム受けようと問い合わせたら
「失業保険給付中の方かシングルマザーの方でないと・・・」と断られた。
「訓練内容によっては募集ある場合もあるのでまた問い合わせて下さいね」って
優しすぎ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
235:優しい名無しさん
10/04/03 22:49:37 O5y4MiCQ
月５万円じゃ生活できないよ・・・
やっぱり死ぬしかないのかな・・・
236:優しい名無しさん
10/04/03 23:23:56 JXzo86PB
>>235
早く逝ってほし。心から・・・
237:優しい名無しさん
10/04/04 00:10:22 CQM6fAHs
>>235
んじゃ～死ぬしかないねｗ
さようなら。
238:優しい名無しさん
10/04/04 01:14:35 u1sDTBGb
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 過疎じゃ、過疎スレじゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
239:優しい名無しさん
10/04/04 10:45:44 Op9oRGVo
日本年金機構の ＜精神の障害の認定基準＞ を簡単に要約すると以下のようになる。
１級 → 精神の障害の為、常時の介護が必要なもの
２級 → 精神の障害の為、日常生活が著しい制限を受けるもの
３級 → 精神の障害の為、労働が制限を受けるもの
したがって２級以上の場合、
日常生活に障害がある精神疾患は、身だしなみ一つとっても働いている人ほどできないと
日本年金機構の審査医は前提として審査します。
つまり、「日常生活にも支障がある精神疾患は、働くことも出来ない」ということです。
240:優しい名無しさん
10/04/04 11:21:33 Op9oRGVo
>>239
>日常生活に 障害 がある精神疾患は、 ×
↓
日常生活に著しい制限を受ける精神疾患は、 ○
241:優しい名無しさん
10/04/04 11:28:32 /J+RyB5V
じゃあやっぱり日常生活の能力の程度が(3)じゃ2級は絶対無理なのか
242:優しい名無しさん
10/04/04 11:32:20 jG0seQiL
>>168
家族とともに、再度出直してみたらどうよ？
243:優しい名無しさん
10/04/04 11:33:08 jG0seQiL
ごめん、亀レスだった・・・
しかし、主治医とのコミは一番大切なんだけどな・・・
244:優しい名無しさん
10/04/04 11:43:29 P4+w5ikj
精神障害年金って病状を偽っても貰えるんだ？？？？
医師の診断も本人の自己申告なんでいくらでも医者を騙せるんだね！！
申請と更新の時だけ病気のフリしてればいいんだｗｗｗｗｗ
精神病ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー☆
245:優しい名無しさん
10/04/04 11:48:22 GHSB/GIX
厚生３級は労働に制限があるとのことだけど、
日本年金機構は申請者、受給者が労働に制限受けてるかどうか（例えば労働時間とか）
そんな情報どうやって知る事ができるの？
フルタイム働いて厚生３級受給してる人なんていっぱい居そうだけど。
246:優しい名無しさん
10/04/04 12:34:26 FDBJxpNb
だ・か・らナマポだってば。
基礎で66,000、生活していけんの？
247:優しい名無しさん
10/04/04 12:48:23 CQM6fAHs
>>241
(3)で2級は聞いたことないよ
>>245
住基ネットを使って年収を逐一チェックしているよ
248:優しい名無しさん
10/04/04 13:37:14 uwzJqaYb
みんな病歴状況申立書（国民年金用）
うまくかけた？
日常生活についてどの程度の制限がありますか。( )の該当する番号を○で囲んで下さい。
ってやつ。
249:優しい名無しさん
10/04/04 13:44:54 g14/KXbp
>>248
1ヵ月かかった
鉛筆→消しゴムの繰り返しでかなり紙が汚れてきたので
途中からはコピーした方に下書きしたけど
なんか全然頭が回らなくて
250:優しい名無しさん
10/04/04 14:00:09 P4+w5ikj
>>249
中卒で字が書けなかっただけだろｗ
病気のフリすんな！！詐欺師！
251:優しい名無しさん
10/04/04 14:02:49 UtUELhY1
障害年金を受給してる奴はケースワーカーから
一生厚生年金加入の企業へ一般雇用で入社出来ない、
入社出来ても障害年金受給歴がバレたら解雇と教わったか？
軽度の症状なのに目先の金目当てで障害年金の申請が通った奴は
一生精神障害者として生きて行かなければならないのに安直だな。
252:優しい名無しさん
10/04/04 14:05:58 uwzJqaYb
>>249
うわーそれは大変だね、おれもなかなか書けなくて悩んでいます
やっぱ、清書はボールペンでしたか？
253:優しい名無しさん
10/04/04 14:10:39 rnLAgL40
>>247
>>241
横から失礼するが俺は(3)で2級だよ？
数字より労務能力等所見欄を重視すると主治医が話してたが
254:ばどりん ◆JrbadoB92.
10/04/04 14:11:36 cS/Wl9Wh
一回書いて、ケースワーカー？にダメ出しされて、三日で集中して書いた。この書類は漢字間違えとか大丈夫みたいだし、清書段階は気楽に行こうぜ(ﾟ-ﾟ)～
255:優しい名無しさん
10/04/04 14:13:32 uwzJqaYb
>>254
ありがと～＾＾
256:優しい名無しさん
10/04/04 14:15:58 Op9oRGVo
>>253
要するに、 「２級 ＝ 就労能力なし」 つてことだよね…
257:ばどりん ◆JrbadoB92.
10/04/04 14:27:45 cS/Wl9Wh
正確には病気により、就労能力無しだけどな。
258:優しい名無しさん
10/04/04 15:42:49 rGSaoqMU
>>250
あなたの仕事は何ですか？
259:優しい名無しさん
10/04/04 16:03:33 YDcfbNk6
>>251
どこからバレるの？
チクリ？
何で解雇になる？
自主退職という建前の解雇なら分かるが。
結局メンヘラは薬飲んでも自爆してもたない事が多いから。
260:優しい名無しさん
10/04/04 16:58:22 rnLAgL40
>>256
そうだね
２級＝就労能力なし
あるいは限りなく低い
だけど鬱病（３）は落ちる可能性高いようだ
261:優しい名無しさん
10/04/04 17:10:47 GHSB/GIX
>>247
仮に年収がばれても労働時間は分からんでしょ。
収入が高くなかったらフルタイムでも厚生３級は通るってことだね？
262:優しい名無しさん
10/04/04 17:21:26 Op9oRGVo
>>261
診断書の「労務能力等所見欄」の記述で審査医が判断するんじゃないの？
263:優しい名無しさん
10/04/04 18:12:13 GHSB/GIX
>>262
了解。
質問の仕方変えるけど、「フルタイム労働は不可」と書かれた診断書で申請して、
実はフルタイムでバリバリ働いていたとしても、日本年金機構は
それを調べるすべはなく、スペックさえクリアしてれば３級は通るってことでよい？
264:優しい名無しさん
10/04/04 18:18:37 Op9oRGVo
>>263
厚生年金や雇用保険なんかの加入記録ぐらいはチェックすると思うけど…
そういうような公的記録がなければ
日本年金機構も診断書を信じるしかないんじゃないの？
265:優しい名無しさん
10/04/04 18:56:07 CQM6fAHs
申立書は「ですます調」？「である調」？
あと、開業医なのでワーカーさんとかいないのですが、
医者以外だと誰にチェックしてもらえばいいかな？
266:優しい名無しさん
10/04/04 19:04:56 PgX4DNmm
フルタイムじゃないパートや派遣で厚生年金、雇用保険に入ってたら年金止められるの？それが障害者雇用であっても？
止められたら生活保護だな・・・
267:優しい名無しさん
10/04/04 19:27:03 Op9oRGVo
>>265
「ですます調」の方が審査官の印象が良いと思うが…あまり関係がなく、どちらでもいいような…
年金専門の社会保険労務士。
>>266
「労働が制限を受ける」という文言が診断書の「労務能力等所見欄」にあればいいんじゃないの？
268:優しい名無しさん
10/04/04 21:04:28 CQM6fAHs
>>266
3級なら働いても大丈夫らしいよ
>>267
やはりですます調がいいですか・・・
前回、である調で書いたから3級だったのかな・・・
269:優しい名無しさん
10/04/04 21:09:49 GHSB/GIX
>>266
労働時間は何時間なのか、正規雇用なのか障害者枠なのか、
国民年金機構がそれを調べるには事業者に直接確認しなければならない(これに反論ある人待ってます)
いちいちそこまでしないでしょ。
厚生年金や雇用保険を見て現在就労しているかしていないか、見てるのはそれだけ。
３級は労働は認められているのだから、やはりabcd()のスペックでほぼ決まるんでしょ。
俺は今日、それを学んだ
270:優しい名無しさん
10/04/04 21:12:09 PgX4DNmm
>>268
成人前のやつだから3級ってないです
基礎だと2級は幅広いってきいた
271:優しい名無しさん
10/04/04 21:24:52 Op9oRGVo
>>270
基礎２級は就労は認められていないよ。
>>239 >>240 がその根拠。
272:優しい名無しさん
10/04/04 21:28:06 CQM6fAHs
>>269
労働時間までは確かにわからないね。
裁定請求書の一番最後に「請求者の住民票コード」書かされるから
住基ネット経由で課税証明書の内容を見るんだろうと思う。
わかるのは給与所得の金額だけ。いやらしいね。
273:272
10/04/04 21:31:41 CQM6fAHs
>>272
あ、これはあくまで自分の予想です。確認は取っていません。
実際問題として基礎2級だけで生きてはいけないから、
みなさん少しは働いているんだろうと思う。
274:優しい名無しさん
10/04/04 22:20:37 PgX4DNmm
>>271
就労してる人、沢山いるんだけど、、当方の病院・・・
でも更新出来てる人がいるのはなんで？
275:優しい名無しさん
10/04/04 22:28:44 Op9oRGVo
>>274
診断書の「労務能力等所見欄」が「就労能力なし」になっているんじゃないの？
地域や審査官によっては「お目こぼし」があるという未確認情報は聞いたことがある。
また、受給後の更新は審査官も「大目に見る」という過去レスも読んだことはあるが…
276:優しい名無しさん
10/04/04 23:35:11 Pbegu7tu
答え。
URLﾘﾝｸ(www.shogai-nenkin.com)
これで精神だから働いたら貰えなくなるから働かないなんて言い訳は通用しなくなった訳だが。
277:優しい名無しさん
10/04/04 23:39:16 Pbegu7tu
今度からこれ↑テンプレに入れて
また働きたくない厨に嘘情報流されたらかなわん
そんな繰り返してたらマジで欝とか年金対象外になるぞ
278:優しい名無しさん
10/04/05 00:30:36 1C3uAb6J
>>276
実際、頭が良くて正社員で働けるぐらいの高学歴の人がいるのに
貰えなくなるから、わざと働かないっていう人がいるんだよ・・・
自分からしたらもったいないと思って嫉妬する＾＾；
279:優しい名無しさん
10/04/05 00:33:52 8XUUIft5
>>278
高学歴と精神病は関係ないだろ。
アホか。。。市ね