10/03/26 21:38:32 a4CHHxzx
>>233
いつまでもこうなるから控えた方が。一個前のスレ見ればわかると思うけど。
レス自体はとても良いまとめだったので意見に使うレス番だけ使えば良いと思う。
定型スレでは概出とか構ってorクレクレ厨スルーで一見冷たく見えるけどそれが双方にとって良いと思う。
241:優しい名無しさん
10/03/26 21:45:57 epHxnaKB
定型発達(NT)被害者友の会
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
242:優しい名無しさん
10/03/26 21:47:46 8/b3PGWl
>>233
>先に書いたとおり、自分だけの世界と人間達の共有する世界は違う
> ←ここがキモ！
簡単に言うと「私」と「あなた」ですよね。「私」は「私」に所属し、
「あなた」は「あなた」で「あなた」の所属にある。二つの世界は
融合するなく、それぞれ「他者」としてそれぞれに「他者対他者」の関係
として存在する
、という事でしょうかね。どんな説明を口にしてもそれを実践するのは
並大抵の事ではないですが…。
243:優しい名無しさん
10/03/26 22:05:30 4pkLcZnN
構うな構うなって言ってるヤツが一番構ってるんだがなあ。
黙ってスルーしとけば良いだけなんだけどな。
244:優しい名無しさん
10/03/26 22:24:08 517A04Bz
>>242
これは大事なことなんだけど
頭で考えるだけじゃなく、ココロで分かるのが大切だと思うよ。
さて、ここから先は自分自身で咀嚼納得しなきゃいけないこと。
補助は心理士さんと精神科医さんの仕事。
がーんばってねー
245:優しい名無しさん
10/03/26 22:40:59 8/b3PGWl
>>244
はい。がんばります。自分だけですべてを考えず、
人（医師、カウンセラーさん）の話も参考に行動してみる事にします。
いろいろな人の考えを知る機会がもっともっと増えれば良いのにと思います。
246:優しい名無しさん
10/03/26 23:00:43 1uTLwjSx
車運転中、駐車場停める時、坂道側道入口ですれ違う時とかに、
相手の車の持ち主に、
当たる当たるとか擦る擦るとか言われて…
やっぱり運転に向いてねぇとか、車のサイズ（親父名義のダンゴムシナディア）が力量に合ってないのかな～。
今日の相手には、通行時にふざけるなとか野次飛ばされたし…
247:優しい名無しさん
10/03/26 23:06:40 4pkLcZnN
それ、野次じゃくて苦情って言うんだよ日本では。
248:優しい名無しさん
10/03/26 23:16:53 LlEK7Som
>>244
そのココロで分かるとか、腑に落ちるとかっていうの、
ほんとに難しいんだよなぁ～．．．その方法とかって、
なかなか具体的に言えないよね。
俺の経験だと、必死こいてデータを集めまくり、それらを脳内で
結合、統計を繰り返してるうちに、突然「悟ったような感覚」に
なるんだよなぁ．．．
249:優しい名無しさん
10/03/26 23:44:30 ES1Ml+Nd
>>246
たぶんボディスキーマの問題。
着衣等を身体の一部のように認識するのは有名な話。車体も。
>>248
事例すべてと整合する解釈の候補ってのはいくらでもあるんだよね。
視点がうまくハマったときは”わかる”けど。
250:優しい名無しさん
10/03/26 23:50:40 4pkLcZnN
ダブルクォーテーションくらいまともに使えよ。
偉そうなこと語ってる暇あったら表現の基本でも学べっての。
251:優しい名無しさん
10/03/27 00:28:33 K4F4FoDm
>>249
>たぶんボディスキーマの問題｡着衣等を身体の一部のように認識するのは有名な話｡車体も｡
…なんていうか…
もう少し書き込み前に頭使った方がいいぞ…
252:優しい名無しさん
10/03/27 01:25:21 aKS2/25Y
>>251
アスペに言うのは酷だからそっとしといてあげてｗ
253:優しい名無しさん
10/03/27 01:50:36 pPzA+5Ps
薬飲んだけど眠れない・・・愚痴を書きます
つたない文章しか書けないから読むのが億劫ならスルーしてください
言われたことひとつなら解るのですが
いくつかのことを繋げることが出来ない。
正論はそのとうりだと思うけど、頭で納得するのに時間がかかり頭の中でイメージすらるのに時間がかかる。それを具体的に行動するのにどうすれはればよいかすぐには動くとが出来ない。
私は読書感想文の内容を書いたことがないです。なぜなら文章を読むと目が回るような感覚におちいるからです。
書きたかったので書かせてもらいました。<(_ _)>
254:優しい名無しさん
10/03/27 06:25:03 qfqtOH22
法的には
法的には
法的には
こういうことを平然とゴリ押ししていればいつかしっぺ返しを食らう。
人間って感情の生き物だからね。
法律は人間の感情を御するためのもんだ。逆撫でしたんじゃ本末転倒。
今回はおっちゃんが優しいもんでたかがみかん植えるだけですんでるけどな。
ごちゃごちゃ屁理屈言う前に市側はまず頭下げろ。
平身低頭、今までの不合理不誠実な対応すいませんでしたってな。
そしたらおっちゃんも渋々でも引き下がってくれるだろうさ。
それすら出来ないロボット人間どもはマジでいずれ痛い目を見る。
鳩山の巨額脱税が処罰されなくても、
小沢が政党ぶっ壊して政党助成金をがっぽり懐に収めてても、
そんなの全く問題は無い。「法的には」な。これがクズどもの発想。
255:優しい名無しさん
10/03/27 06:46:31 7SQh4obY
>>254
朝っぱらからすばらしい感情論をありがとう
場所をわきまえずに自分の思いのたけをぶちまけて、それで気を晴らすことはできましたか？
私はてっきり理性で感情を抑えられるのが人間の他の動物よりすぐれた点だと思い込んでいました。
あなたの書き込みを見て、あぁ、結局人間は猿なんだなあと再認識させられた次第です。
256:優しい名無しさん
10/03/27 06:59:14 4xg8rh6J
猿でも秩序を守って群れの中で生きていく。
独りよがりで孤立するアスペは猿にも劣る存在なんだけどな。
257:優しい名無しさん
10/03/27 07:08:10 50i0+qc0
めんどくさいスレに入り浸ってるのが良く分かる誤爆だｗｗｗｗ
258:優しい名無しさん
10/03/27 07:38:54 19uqu+cE
野次が飛んだじゃなくて罵声を浴びせられた、でしょうね、正しくは。
259:優しい名無しさん
10/03/27 08:37:38 eXAIxnH1
独りよがりで孤立することが劣っていることだとは思わない
260:優しい名無しさん
10/03/27 11:09:13 s1jQnkbc
>>254
ああ、小学校の校庭の話ですねえ
261:優しい名無しさん
10/03/27 11:28:18 s1jQnkbc
ひとりでいることがいい。
人といると相手が好きな人でもイイ人でも
関係なく、ただ人といるだけで、それが刺激で、ストレスだわ
音も光も苦手があるんだけれど、
人と関わることは、人がいる、というだけのことが刺激で
神経が静まらない
262:優しい名無しさん
10/03/27 13:00:54 JpBPE5Tu
>>250
ごめん、コード書くときのクセだからｗ
>>251
＞なんていうか
語り得ないことに対しては沈黙してればいいんじゃないかな？
263:優しい名無しさん
10/03/27 13:04:43 JpBPE5Tu
>>256
＞猿でも秩序を守って群れの中で生きていく
群れるのに言語は要らない、ってことの証明だね。
264:優しい名無しさん
10/03/27 13:15:38 4X8PI4D5
犬は定型っぽい。
猫はＡＳっぽい。
265:優しい名無しさん
10/03/27 13:21:05 WQbSoU57
自分で自分を猫に例える奴ほど猫と程遠い現実
266:優しい名無しさん
10/03/27 13:23:21 WQbSoU57
自分を猫に例える奴＝不細工
自称猫っぽい＝不細工
不細工は可愛い優雅なものに憧れ自称する
267:優しい名無しさん
10/03/27 13:25:20 WQbSoU57
ぶっ殺したろか？と愛猫家に殴られんばかりの自称猫=不細工
月と鼈、雲泥の差、生きる価値は猫は存在だけでありがたい、
自称猫=不細工は存在だけでｒｙ
268:優しい名無しさん
10/03/27 13:29:32 WQbSoU57
つまり、>>264がASなら不細工
愛猫家にぶっ殺されろ不細工
269:優しい名無しさん
10/03/27 13:37:14 WQbSoU57
きらっといきる 愛子 を見ても判るけどアスペルガーは外見も障害者
それが猫とかぶっ殺したろか？と愛猫家に殴られんばかりの自称猫=不細工（AS
猫の可愛さも会務なのに性質だけ猫とか？驕りもいい加減にしろ不細工
270:優しい名無しさん
10/03/27 13:39:51 uNeTjshA
ID:WQbSoU57
巣に帰れ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
271:優しい名無しさん
10/03/27 13:40:49 WQbSoU57
そもそも猫は人に好かれる、神秘性がある
一方ASは人に嫌われ捲くる、何処が猫？
あぁ、猫の可愛さ皆無だからか
ASは猫というより躾の出来ていない餓鬼だろ
272:優しい名無しさん
10/03/27 13:43:10 WQbSoU57
>>270
不細工顔面障害者のASが自分を猫に例えるのが余程自己愛性人格障害者
つか誰も認めてねーよ。猫は賢く苦しまないがASはｳｼﾞｳｼﾞｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭしてるじゃん
発達になりすます自己愛性人格障害者死ねよ
273:優しい名無しさん
10/03/27 13:47:30 3nBdIjbD
自称か判断せず前後も見ないでレスして餌やるからスレ荒れるんだよ
274:優しい名無しさん
10/03/27 13:48:53 3nBdIjbD
>>264はきっかけに過ぎず日頃のスルー能力の低さの蓄積ゆえにこうなるんだぞ
レスする人もよく判断してからレスするんだな
275:優しい名無しさん
10/03/27 14:36:24 7SQh4obY
ほぼ7連投ですか？
いやはや今日も快調なでだしですね。
276:優しい名無しさん
10/03/27 14:42:45 3nBdIjbD
連没デフォな快調ちゃんに必ず誰かが構った結果だろ
277:優しい名無しさん
10/03/27 14:47:45 4X8PI4D5
アラバマ大学の心理学者、ドルフ・ツィルマンは、詳細な実験を重ねて怒りのしくみを調べたという[2]。
ツィルマンは、「危険にさらされた」という意識が怒りを喚起する万人共通の要素であると指摘しているという。
「危険にさらされた」という意識には、物理的な危険だけでなく、自尊心や名誉に対する抽象的な脅威も含まれる。
「不当な扱いや無礼な扱いを受けた」「侮辱された」「大切な目標達成の邪魔をされた」等々の意識が含まれる。
怒りは、最初に何らかの衝突があり、それに対する評価が生まれ、さらに評価検討が繰り返され増大してゆくので、
できるだけ早いうちに自分の気分を静めることができれば、怒りを回避することも可能であるという[8]。
状況に対する理解のしかた（いわゆる「ものの見方」）を変えることは、怒りを静めるのに有効であるという。
ダイアン・タイスの調査でも、気晴らしは、怒りを静めるのに役立つという結果が出ているという。
例えば、楽しいテレビ番組、映画、楽しい内容の読書などは、怒りを中断してくれる[12]。
ただし、ショッピングや食べることではあまり効果がない、という結果が出ているという[13][14]。
278:優しい名無しさん
10/03/27 14:58:38 7SQh4obY
ふむ、それでは一体何が彼の怒りを喚起したのか検討してみましょうか？
キーワードは一見「猫」のように思えますが、
実は「犬」がキーワードだったのじゃないかと私は考えます。
犬＝定型という指摘が的を射ていて、彼の心になにかグサリときたのでしょう。
おそらく彼は職場などで忠犬のようにすごしていて、
そういう状態にすくなからず不満を持っている、
なにかコンプレックスを抱いているのだと思われます。
279:優しい名無しさん
10/03/27 15:02:54 4xg8rh6J
まったくいろいろ妄想するもんだなｗ
280:優しい名無しさん
10/03/27 15:06:25 3nBdIjbD
>>278
いや自分の見解では違うと思う。定型がトラであろうと狼であろうと関係ないと思う。
猫は可愛いっていうイメージ。そこが自己愛みたいに見えたんじゃないの。
書いた人は悪気はないんだろうけど今のスレの環境じゃ仕方ないんじゃない。
日頃から悪気なかろうと場を乱す書き込みはスルー出来ないと後でスレが荒れて疲れるのは自分だと思うよ。
281:優しい名無しさん
10/03/27 15:09:34 WQbSoU57
猫がASっぽいなら、愛子も「きらっといきる」出演者アスペも猫っぽいのか
笑える
不細工な自己愛性人格障害者orアスペウケる
そうそうAS書によると自己愛アスペは存在するとの事
282:優しい名無しさん
10/03/27 15:12:04 3nBdIjbD
>>281
そうなの？へえ自己愛とアスペも併発するんだ。
その場合自己愛のように器用に立ち回ったりも出来るの？
自己愛の立ち振る舞い、人に取り繕う能力は定型以上に見えるけど
それが出来ちゃったらもうアスペじゃないんじゃないの？
283:優しい名無しさん
10/03/27 15:13:57 WQbSoU57
愛子が猫っぽいねぇ
そう思う奴いる？
つか猫がASぽいと書く奴は
きらっといきるのアスペさんも猫的に感じるんだよな？
自己愛性不細工の妄想はキモイし公共に書かないでくれるか
284:優しい名無しさん
10/03/27 15:15:29 WQbSoU57
>>282
そう本名忘れたが新しいAS書にあった
自分を特別な人間と思う傾向が強い
他人を見下し馬鹿にする言動もある
285:優しい名無しさん
10/03/27 15:19:23 3nBdIjbD
>>284
逆を言うとＡＳであっても
＞自分を特別な人間と思う傾向が強い
＞他人を見下し馬鹿にする言動もある
これをしなけりゃ間違った発言しても失敗をしても受け入れてくれる人はいると思うけど。
286:優しい名無しさん
10/03/27 15:22:07 eXAIxnH1
誰だって自分は特別な気がする
287:優しい名無しさん
10/03/27 15:22:45 WQbSoU57
人付き合いが下手なのに自分大好きアスペで
何ていうの「あなたとは違うんです」的な
自己愛アスペは自己愛性人格障害そのものではない
>>285
＞自分を特別な人間と思う傾向が強い
＞他人を見下し馬鹿にする言動もある
ネットでは良く見かける奴ら
人格障害者かもしれないが自己愛アスペかもしれない
そんで障害者差別だ何だてウケる
288:優しい名無しさん
10/03/27 15:24:38 CUuK0se1
自分にとっては自分は特別
世間・社会の視点で見るとそうでもない
これくらいの感覚が普通だと思うけど
289:優しい名無しさん
10/03/27 15:26:11 WQbSoU57
どっちかつーと自己愛性人格障害のが猫っぽいよ（不細工でもｗ
猫 人に可愛がられる
自己愛 人を味方につけるのが上手い
290:優しい名無しさん
10/03/27 15:26:44 3nBdIjbD
>>287
ふーん なるほどね。
自分を好きなのは良いんだけどすりかえるのが良くないんだと思う。
すりかえて自分を肯定していくうちに病気になっちゃうんだと思うよ。
○出来なかった次頑張ってみよor今の自分の力では無理だから保留
×出来ないのは何々、誰々のせいだ みたいな。
291:優しい名無しさん
10/03/27 15:28:06 3nBdIjbD
>>288
それわかってるなら大丈夫でしょ
病気まで行くと社会が悪いってしちゃうんでしょ
自分は自分ひとりしかいない・好きなのは良いんだよ
誰かのせいにすんのが良くないんであって。
292:優しい名無しさん
10/03/27 15:33:59 eXAIxnH1
>>288
だね
293:優しい名無しさん
10/03/27 15:34:17 CUuK0se1
>>291
だけど、アスペってそうだよね
294:優しい名無しさん
10/03/27 15:36:15 WQbSoU57
人に可愛がられるどころか嫌われ疎まれハブられるアスペが
猫っぽいとは到底思えないな。猫は自分の居心地が良くなる術を
熟知してるし不自然さがない。猫だって猫仲間が存在する
猫の我侭さを融通の利かないASっぽいとしてるのだろうが間違い
そもそも存在価値が比べ物にならん。猫は人を癒すがASは嫌悪感を与える
295:優しい名無しさん
10/03/27 15:37:49 WQbSoU57
猫に百万回謝れ→猫はASって言うよね的発言する不細工
296:優しい名無しさん
10/03/27 15:39:53 3nBdIjbD
>>293-294
これこれ、アスペ全部みたいに書くからメンドくなるのだ。
定型だって定型の全てが汚いと言われたらカチンとくるだろ。
過去の反省から生き易い生き方に気づいたアスペもスレにはいたと思うよ。
297:優しい名無しさん
10/03/27 15:42:41 WQbSoU57
人間みたいに醜悪極めた下等生物（笑）が猫と同等に存在価値を語ると、
ぶっ殺したろか？と愛猫家に殴られんばかりの自称猫=不細工
となる訳です
298:優しい名無しさん
10/03/27 15:49:39 4xg8rh6J
>>296
アスペの言うことなど間に受けないってｗ
まあ俺もアスペが猫ってのはふざけんなだな。
哺乳類ではなくトカゲとか昆虫のイメージだ。
299:優しい名無しさん
10/03/27 15:51:24 3nBdIjbD
>>297
スレを盛り上げるためにお越しいただきました工作員さんお疲れ様でした。
そしてネタや釣りのためにわざと連没や器用に性格や口調を変える工作員さんを
派遣してくださり、おかげ様でスレは多いに大盛況しました。
今後、場を乱す書き込みをしているレスは悪気がなかろうともスルーして
もちろん悪意のあるレスもスルーして
その結果、このように荒れることも防ぐことができ、それがスレ住人にとって良いんだということを
教訓に抱きまして
後はスレ住人達でマッタリ仲良くやっていきます。
良い勉強になりました。本当にありがとうございました。お疲れ様でした。
300:優しい名無しさん
10/03/27 15:55:02 WQbSoU57
やっと事実が見える奴が来たかｗ
アスペを爬虫類や昆虫に置き換えると話が早いなｗｗｗ
猫はAS、私も猫っぽい～とか言う奴って女に多くね？
ブスや不細工が猫的性質を自称すると、
ぶっ殺したろか？と愛猫家に殴られんばかりの自称猫=不細工
となる訳です
301:優しい名無しさん
10/03/27 15:59:11 WQbSoU57
理想 猫がASだから自分は猫みたいなんだ
現実 アスペが猫ってのはふざけんなだな。
哺乳類ではなくトカゲとか昆虫のイメージだ。
302:優しい名無しさん
10/03/27 16:01:54 WQbSoU57
自覚してるからネットでしか猫自称出来ないんだよな
リアルで言うと愛猫家に殺されちゃうもんねｗ
「こんな不細工で憎たらしい醜悪人間が猫な訳ないお！怒」
ｸﾞｻｯ ｸﾞｻｯ
303:優しい名無しさん
10/03/27 16:12:25 WQbSoU57
猫 一生可愛い
人間 年取るにつれ醜悪度が増す
猫自称する不細工醜悪人間は猫を穢している無礼者
ぶっ殺したろか？と愛猫家に殴られんばかりの自称猫=不細工醜悪人間
自分を良く見せようとする自己顕示欲満々さは発達だろうが人格だろうが
自己愛である限り同じ。自己顕示欲誇大妄想もアスペの特徴の一つです
304:優しい名無しさん
10/03/27 16:15:52 4xg8rh6J
スレ住人って感覚は雑談系の板ならしっくりくるんだけどねぇ。
あっちは対するのは人間で、こっちはテーマに対する話で住み分けしてるはず。
ここに居るヤツは守れずに当事者スレとか抜かすがなｗ
305:優しい名無しさん
10/03/27 16:41:59 WQbSoU57
何か突然いい事あったよ。正義は勝つが証明された気分だ
正しいと信じた事はやり遂げる、大切だね
正義感が強いのもアスペの特徴の一つです
306:優しい名無しさん
10/03/27 16:44:48 aKS2/25Y
＞正義感が強いのもアスペの特徴の一つです
ただしくは「思い込みが強い」だな。
307:優しい名無しさん
10/03/27 16:45:31 WQbSoU57
悪を退治した時の「やっとか」という今更ながらの安堵感
見えない敵ではなく見える敵、結果が見える敵と闘っているな
308:優しい名無しさん
10/03/27 16:46:51 WQbSoU57
>>306
臨機応変さがなく規則的なんだよ
掃除の時間に掃除をサボろうとする概念がない
周囲のセコい奴に洗脳される危険はあるが
309:優しい名無しさん
10/03/27 17:37:25 19uqu+cE
青信号なら何が何でも渡ろうとする・・みたいな？
310:優しい名無しさん
10/03/27 17:46:02 SgVV57XB
>>309
わかるｗ
それが障害なんだろうと思う 間違ってはいないのだけれど
間違ってるんだよな
311:優しい名無しさん
10/03/27 18:38:56 /aOvsNrm
>>309
青信号でも、車が曲がってきていれば
・自分が轢かれない為にという判断を
・相手を譲ろうという判断を
それぞれの性格でそれぞれにとっさに行い、
どっちにしても自分はとりあえず車を見送ってから
青信号を渡るという選択を、知識が無くても、
教えられていなくても可能か？という話ですな。
これがASの根本の問題の一つなのは確かだと思うけど、
脳機能としては、どうしてなんだろうなぁ？我ながら分からない。
この場合、データが無く、教えられていない状態で、
周りを判断に入れずに青信号＝突き進むとしたら、
自己防衛本能とかがうまく機能していないのかな？
ちなみに今の俺はそんな事は無いけど、それはデータを取り入れ学習した
後だから、という気がしてる。
以下自分語りすまんけど、幼稚園の頃は、自転車で車に乗り上げたり、
歩道の段差に乗り上げてすっ転んでも全く懲りなかった。転んだ時は
恐怖を感じたし、痛かったけど、その後もべつに恐怖症に陥らず普通に
自転車乗りたいと言って、親を呆れさせたもんだ。
やっぱり自己防衛本能が無いか、弱いのか？それとも普通にそれらがあり、
脳内意識に警告を発しても（恐怖は感じる訳だしね）固定化されている意識が
防衛本能を無視してしまうのか？興味は尽きない。
312:優しい名無しさん
10/03/27 18:53:44 MhJxr+d5
アスペは頭が大きいっていうのは本当なんですか？
私はかなり大きいんですけど
313:優しい名無しさん
10/03/27 19:03:55 aKS2/25Y
>>311
何が言いたいの？ まとめてね。
314:優しい名無しさん
10/03/27 19:09:20 lyN+xWfs
>>313
自分でまとめるなり、読み飛ばすなりすればいいと思うよ。
315:優しい名無しさん
10/03/27 19:12:36 aKS2/25Y
>>314
なるほど、支離滅裂なこと書くアスペの文章はスルーすればOKってことですね。了解。
316:優しい名無しさん
10/03/27 19:16:22 lyN+xWfs
>>315
「>>315が支離滅裂だと思う文章はスルーすればOK。」だね。
私はそうは思わないから。
317:優しい名無しさん
10/03/27 19:19:09 aKS2/25Y
>>316
勝手に訂正しないでください。
支離滅裂な文章書くアスペはスルーすればＯＫ。お間違いなきよう。
318:優しい名無しさん
10/03/27 19:20:22 uNeTjshA
>>316
ID:aKS2/25Yはとてもステキな人なので
凡人が触ってはいけませんぜ
319:優しい名無しさん
10/03/27 19:21:17 1VMCJSG0
お題
車が曲がってきてるのにも関わらず、
>>309が書くように、青信号なら何がなんでも
渡ろうとするASが居るとして、
彼の脳内では何が起こっているのか？
推測１
自己防衛本能が働いてないから、データを得なければ
車が曲がってから渡る判断ができない
推測２
自己防衛本能は必死に働いているが、「青信号なら渡る」という
意識がそれを無視している
という感じなんだが．．．俺としては推測２な気がするなぁ。
320:優しい名無しさん
10/03/27 19:22:37 lyN+xWfs
>>317
支離滅裂かどうかは各自が個人的に判断することだろ。
321:優しい名無しさん
10/03/27 19:23:05 4xg8rh6J
>>318
そういうのは自分の中でだけやれよ。
他人を巻き込むな。
322:優しい名無しさん
10/03/27 19:23:08 xDHUfDlh
>>311さんは、今まで何十回くらい>>313に類するレス付いた経験をお持ちで？
323:優しい名無しさん
10/03/27 19:27:20 aKS2/25Y
>>320
じゃあ、君が代わりに要約してみてよ？意味が伝わるようにね。
324:優しい名無しさん
10/03/27 19:28:14 lyN+xWfs
>>323
>>314
325:優しい名無しさん
10/03/27 19:36:49 aKS2/25Y
>>324
ククク、これだからアスペは（笑）
326:優しい名無しさん
10/03/27 19:52:52 SgVV57XB
252 優しい名無しさん sage New! 2010/03/27(土) 01:25:21 ID:aKS2/25Y
>>251
アスペに言うのは酷だからそっとしといてあげてｗ
306 優しい名無しさん sage New! 2010/03/27(土) 16:44:48 ID:aKS2/25Y
＞正義感が強いのもアスペの特徴の一つです
ただしくは「思い込みが強い」だな。
313 優しい名無しさん sage New! 2010/03/27(土) 19:03:55 ID:aKS2/25Y
>>311
何が言いたいの？ まとめてね。
315 優しい名無しさん sage New! 2010/03/27(土) 19:12:36 ID:aKS2/25Y
>>314
なるほど、支離滅裂なこと書くアスペの文章はスルーすればOKってことですね。了解。
317 優しい名無しさん sage New! 2010/03/27(土) 19:19:09 ID:aKS2/25Y
>>316
勝手に訂正しないでください。
支離滅裂な文章書くアスペはスルーすればＯＫ。お間違いなきよう。
323 優しい名無しさん sage New! 2010/03/27(土) 19:27:20 ID:aKS2/25Y
>>320
じゃあ、君が代わりに要約してみてよ？意味が伝わるようにね。
325 優しい名無しさん sage New! 2010/03/27(土) 19:36:49 ID:aKS2/25Y
>>324
ククク、これだからアスペは（笑）
ちと抽出してみたが、すごいな アスペにいじめられでもしたんだろうか？
というか彼自体がアスペっぽい
327:優しい名無しさん
10/03/27 19:53:24 4xg8rh6J
>>325
なんかそれ言われるのがすごく嫌なやつが居るんだよね。
そんなこと言われても、これだからアスペは になるのが理解できない
ようだけどさ。
328:優しい名無しさん
10/03/27 19:54:50 O2pnzbw6
>>319
自分の推測は
１曲がってくる車に気づいていないから何も問題ないと判断して渡ろうとする
２信号が青で優先だから車が止まるだろうと判断している
かな。
何かに夢中で周りが見えなくなっていると１になりそう。
329:優しい名無しさん
10/03/27 20:03:28 SqfVxe6R
>>328
良い機会だから、2つじゃなくて
もっと推測出してみたら
330:優しい名無しさん
10/03/27 20:03:57 19uqu+cE
巨大AAで最短容量オーバー。。悪質になってくるとそんなものも参加してくる。それがにちゃん。
331:優しい名無しさん
10/03/27 20:12:44 aKS2/25Y
>>326
思い違い乙
332:優しい名無しさん
10/03/27 20:14:12 19uqu+cE
青信号の意味。
信号が青になったら「右、左、そして右」見て安全が確認
できたら渡りましょう。
333:311=319
10/03/27 20:24:13 FAY+JS5i
>>328
レスどうもです。
書き忘れてたけど、自分と同じ進行方向の車が、
右折又は左折してくる事を想定しますた。
どっちにしろ、>>328さんの１が一番当たってるかもなぁ。
こんな感じで、ASである自分の脳内を客観的に観察する訓練は
大事だと思ってる。
ちなみに>>311は勢いあまってしまった、皆さんごめんです。
334:優しい名無しさん
10/03/27 20:52:56 WQbSoU57
■今日の的を得たウケるレス■
アスペが猫ってのはふざけんなだな。
哺乳類ではなくトカゲとか昆虫のイメージだ。
【誰も認めない自称夢物語な自分で妄想オナニーするのは
気持ち悪い公害アスペ。自己顕示欲誇大妄想の痛いアスペ=
陰の笑い者乙でしかないがASでも現実直視力を養える事を証明】
そりゃ蜥蜴や昆虫なんかが妄想オナニーしたらキモくて仕方ないわなｗ
335:優しい名無しさん
10/03/27 21:05:21 WQbSoU57
アスペ＝愛子
愛子様は猫っぽい
誰が認めんの？
何か芋虫みたいだけど？
アスペはキモイ！キモイ不細工
336:優しい名無しさん
10/03/27 21:08:20 WQbSoU57
アスペの表情はキモイ。キモ過ぎ
猫は自然体、超可愛い
マジで愛猫家にぶっ殺したろか？と愛猫家に殴られんばかりの自称猫=不細工
337:優しい名無しさん
10/03/27 21:14:49 PeTX+7nF
「的を得た」って誤表現は無くならないんだろうなぁ。
338:優しい名無しさん
10/03/27 21:16:58 4xg8rh6J
>>337
web検索しけど、どうやら間違いでは無いようだよ。
339:優しい名無しさん
10/03/27 21:17:55 lyN+xWfs
>>334
何かを猫に例える奴が「猫は可愛い」と
全く思ってない可能性は想定してますか？
340:優しい名無しさん
10/03/27 21:24:32 SgVV57XB
URLﾘﾝｸ(nyanko.justblog.jp)
俺の脳内フィルターに引っかかるアスペ猫はこんな感じ
341:優しい名無しさん
10/03/27 21:30:30 aKS2/25Y
>>333
そういうのが平気で踏み切りに入って電車に衝突して死亡しちゃうんだろうな
踏切事故の大半がアスペでおｋ？
342:優しい名無しさん
10/03/27 21:33:56 PeTX+7nF
>>338
ソース
343:優しい名無しさん
10/03/27 21:37:00 WQbSoU57
>>339
そいつが猫は可愛くないとかどうでもいい
重要なのは事実。アスペの顔のキモさ
アスペが猫ってのはふざけんなだな。
哺乳類ではなくトカゲとか昆虫のイメージだ。
このレスがアスペなら、ある意味達観しているな
自己顕示欲満々誇大妄想オナニーアスペは死ななきゃ治んないか
344:優しい名無しさん
10/03/27 21:38:12 4xg8rh6J
>>342
自分でググれよそんくらいまったく。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
345:優しい名無しさん
10/03/27 21:38:44 aKS2/25Y
>>343
アスペの顔に関しては同意
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
彼の顔を見てどう思うか。
346:優しい名無しさん
10/03/27 21:38:59 WQbSoU57
自己顕示欲誇大妄想オナニストアスペの自演ほど痛くてキモイものはない
そういう奴は差別されたり虐められたりしても仕方ないだろ
347:優しい名無しさん
10/03/27 21:49:37 WQbSoU57
>>345
態々名前調べたがｗ
金子貴俊つー俳優に似てね？
何かテレビ出て楽しそうな雰囲気すら伝わってきた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
348:優しい名無しさん
10/03/27 21:56:07 lyN+xWfs
>>343
猫キモいと思ってる可能性や、キモいかどうかを
気にしてない可能性も有るぞ。
そもそも、「キモさ」は個人が受けとった印象であ
って事実ではない。
349:優しい名無しさん
10/03/27 22:03:53 WQbSoU57
つか猫を擬人化させて例える行為そのものがキモイんだよ
ASの現実は愛子様で最上級、一般が>>345はじめ「きらっといきる」
醜悪人間が好き勝手に分析した結果、猫がASに同調するアスペは
愛子様も「きらっといきる」アスペさんは猫的性格と言ってる事になるが
それでおｋ？
350:優しい名無しさん
10/03/27 22:05:07 JpBPE5Tu
アスペについての知識が無いならＲＯＭってるべきだろうね。
定型なら弁えよう。
351:優しい名無しさん
10/03/27 22:06:21 WQbSoU57
愛子様も「きらっといきる」アスペさんは猫的性格 ×
愛子様も「きらっといきる」アスペさんも猫的性格 ○
352:優しい名無しさん
10/03/27 22:09:33 WQbSoU57
いやだから猫をASにしてるのが許せない訳。愛猫家として
お前らそんないいもんじゃねーから
>>298と愛子様と>>345きらっとさんの現実を見ろ
障害者というだけで完成された猫とは違うだろがｗ
353:優しい名無しさん
10/03/27 22:09:54 aKS2/25Y
>>347
どこがだよ、似てねぇｗ
354:優しい名無しさん
10/03/27 22:13:01 aKS2/25Y
愛子様は皇族という普通とは大きく違う環境の中で生まれてきたから
対人関係がどの程度かはわからないが宮内庁に保護されて生きていける大きな強みがある
355:優しい名無しさん
10/03/27 22:15:02 k6MuoiwO
>>349
どっちでもいい。
356:優しい名無しさん
10/03/27 22:17:33 lyN+xWfs
>>349
「哺乳類ではなくトカゲとか昆虫のイメージだ。」
は擬人化でもOKなのか？
キモイのは
「擬人化させて例える行為」
「猫を擬人化させて例える行為」
のどちらだと主張しているんだ？
あと>>343では顔、>>349では性格の話になってるのは何故だ？
>>352
俺は猫がいいもんだとは少しも思ってないから違和感がある。
357:優しい名無しさん
10/03/27 22:18:15 WQbSoU57
愛子様は最上級で独特の雰囲気でカリスマｗになるかもな
>>353
金子の失敗NG？バージョンだよ
前々から金子不細工と思ってたな
AS特有の拘りなのか猫には反応する
にぶっ殺したろか？と愛猫家に殴られんばかりの自称猫=不細工ﾀﾋね
358:優しい名無しさん
10/03/27 22:21:05 WQbSoU57
>>356
愛猫家は猫に拘るんだよ猫に
猫とは程遠いキモイ外見のASがデフォなのにさぁ
359:優しい名無しさん
10/03/27 22:30:40 O2pnzbw6
>>329
他には…
３ ２と似ているけど、車がそのまま来ても事故らず渡れると判断した。
４自分の内側から「渡るんだ」という言葉が湧いてきて、狂ったように渡ってしまう。
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序でシンジ君が「逃げちゃダメだ」と言いながら敵に突撃しちゃうイメージ。
>>329さんはどう推測しましたか？
>>333
２より１が当たってそうですか。
２は確率が低いだろうなあと予想していました。
>>311の自転車の話だけど、自転車で車に乗り上げて怖い思いをしたけれど、命に別状はないので防御本能が安全だと判断した。
それとも、自転車に乗りたいという気持ちが恐怖心を上回ったのではと思う。
360:優しい名無しさん
10/03/27 22:39:34 aKS2/25Y
>>359は何らかの精神疾患を抱えてそうだから精神科に言ってこい
361:優しい名無しさん
10/03/28 00:14:07 qFH4oQyy
青だからなにがなんでも渡る、は俺はないなぁ
理由は車きてて轢かれたら死ぬかもしれんから
左右よく注意してから渡りましょうと教わったから
逆に赤の場合、なにがなんでも渡らない
この前、深夜で交通量少なかったら赤でも注意して通ったり
終電終わって電車が走ってない場合、踏切で一時停止もなしに通ったり
しても問題ないじゃん、なんでいちいち止まってるの？ｗと言われた
指摘されて目から鱗というか、ああ、そういやそうだなぁと
確かに深夜まったく人気もないのに止まってるのもなんだけど
なぜと言われても「赤は止まれ」と教わったから、としか言いようがない
ASだとそういうことってないか、ロボット的思考というか
教わったこと生真面目に守ってて周りから( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯみたいな
362:優しい名無しさん
10/03/28 00:57:26 4tXNVz3+
春だな～
本物のきち○いが現れる季節ですね
363:優しい名無しさん
10/03/28 01:12:07 oelh4xnW
声に注目してみよう。
一度自分の会話を録音して聞いてみるんだ。
見た目や内容ではなく、声や喋り方で嫌われることだって大いにある。
女が顔の次に注目するのは「声」だしね。
声や喋り方は比較的簡単に変えられる。
毎日５分ボイトレするだけで１年もすればはっきり変わる。
まずは自分の声を録音して聞いてよく知ること。
ボソボソ喋ってないか、変に高かったりしないか。
そういうところがあれば治す。
そして低くてよく通る声を手に入れる。
そうすれば多少は違ってくる。
もちろん、声変えただけで劇的に変わる訳じゃないよ。
あくまで変える要素の一つとして、ね。
364:優しい名無しさん
10/03/28 01:14:54 DpzZ61KW
もやしっこアスペは毎日腕立て伏せすること
365:優しい名無しさん
10/03/28 05:39:39 Ldv8ZE86
口呼吸も。
366:優しい名無しさん
10/03/28 07:57:48 4MHbILcX
>>363-364
唐突に助言(？)し出すのは定型なんだろうか
367:優しい名無しさん
10/03/28 07:59:44 tRQQLswd
>>365
これは直せって事でOKだよね？
368:優しい名無しさん
10/03/28 08:01:49 ocbq73Zy
誰かここの>>1を助けてあげて
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
369:優しい名無しさん
10/03/28 08:08:35 Ldv8ZE86
>>367
OK！
370:優しい名無しさん
10/03/28 08:16:01 ld48Ksyv
>>363に乗っかってみるけど、鏡を見て自分の表情を
確認してみる事も必要だよね。
俺はべつにフツーの状態の時に「何怒ってるの？」と言われる事が
あったから、鏡を見てみたんだ。そしたらビックリしたよ、「何この無表情ｗｗｗｗｗ」
自分ではそんなつもりは無かったからね。
べつに無理やり表情作る必要は無いと思うけど、せめて自分の精神状態くらいは
表情に反映させる必要があるよなと思って、だから顔の筋肉を意識的に
あれこれ動かしたり練習してみた。そしたら、「笑顔」になると、精神状態も良くなるとか
色々発見もあったよ。そして、しばらくやってるうちに、精神状態が表情に自動的に
反映されるようになってきたと思う。
ASの体にもそういう機能はあるけど、意識がその機能に向かないか、
無視していたのかなぁ？て今では思う。興味がある人は試してみるといいと思う。
371:優しい名無しさん
10/03/28 12:32:18 k3PhluMf
>>366
指導したつもりになって自己愛の回復を図ってる人さんかもな。
その場合、本人は気が付かずに親切心でやってると思ってるもんだ。
372:370
10/03/28 14:17:49 BVErXql4
>>363は役に立つ内容だと思うんだけどなぁ。
そう思わずウザかったらスルーするしね。どうでもいいなぁ。
373:優しい名無しさん
10/03/28 14:32:30 6MYDcpA9
私も もやしっ子だったから、十代の頃は毎日腕立て伏せや腕回しをしてた。
マッチョにはならなかったが、肩幅が広くなってエバンゲリオンっぽい体形になった。
今でも肩幅以外は極細だが、服を着ていればごまかせる。
あと、筋力が弱いのか猫背になりがちだから、意識して背筋を伸ばすようにしてる。
374:優しい名無しさん
10/03/28 16:26:06 EchdHcOQ
唐突だけどさ
頭から砂をかけて遊んだりとかしてた人いる？
園児とかじゃなくて小学生以降で
375:優しい名無しさん
10/03/28 16:41:18 MvrZTp2r
>>361
>指摘されて目から鱗というか、ああ、そういやそうだなぁ
考えつきもしない（知識として無い）ってのが１番困るんだよね
赤で渡らない系の事も
別の選択肢が知識としてはあるんだろうけど
生真面目に守ってるっていうより
習慣に任せてるだけで、臨機応変さの思考を巡らせてないような気がする
376:優しい名無しさん
10/03/28 17:05:34 DpzZ61KW
むしろ、別の選択肢として考えられることが思いつかないというか、思考が限定的と言った方が正しくないかね？
あとはアスペの特徴の一つの想像力の欠如。
たとえば踏切に入ったらどうなるか想像できないとか。
他の人が遮断機をくぐり抜けて渡ってるのを何度か見て学習してしまって、自分も真似しようとやってみたら轢かれて死んだとか現実では有り得る。
377:優しい名無しさん
10/03/28 17:44:03 4SnQm2HM
>>361
>確かに深夜まったく人気もないのに止まってるのもなんだけど
>なぜと言われても「赤は止まれ」と教わったから、としか言いようがない
自分もそういうところがあるし、それ分かるなあ。
なぜそういう行動するか考えてみた。
少なくとも車が来ないからといって赤でも渡るより、危険な目に遭う可能性は少ないでしょう。
だから止まるんじゃないかな？
あるいは想像力がありすぎてパッと見安全そうだけど、自分が踏み出したら来ないはずの電車
に引かれると想像してしまうとかｗ
>>371
そうだろうね。
本人は親切心でやってるんだろう。
378:優しい名無しさん
10/03/28 20:56:56 nFKNnvfw
ここ数週間、仕事が上手くいかないのはアスペもあるだろうが、
軽度の学習障害があるせいと感じてきた。
物覚えが悪いし、応用も利かないし、人の話が理解できないし
学生の頃は人の何倍も努力してテストの点はできたけど、
正直、もう努力とか頑張りでカバーできる範囲ではないと感じてきた。
379:優しい名無しさん
10/03/28 21:38:46 DpzZ61KW
>>378
つ作業所
380:優しい名無しさん
10/03/28 22:50:00 qvSi39eu
人に触られるのは嫌いだけど、自分が人を触るのは好き。
そういう人いない？
381:優しい名無しさん
10/03/28 22:55:06 toAnl/3u
いるいるｗ
382:優しい名無しさん
10/03/28 23:05:12 ciOnJNYy
>>345
目線がきもい、
383:優しい名無しさん
10/03/28 23:08:43 Z5h7xrVH
>>377>>361
> >確かに深夜まったく人気もないのに止まってるのもなんだけど
> >なぜと言われても「赤は止まれ」と教わったから、としか言いようがない
私は、ある時、ちょっと努力して自分が今までやらなかったことをしたくて
人もおらず夜中で意味の無くなっているような赤信号を渡ってみたのですが
渡り終えて危険なことは何もなくて良かったんだけど、
その時の、高ぶり様というか、そっちのほうが自分に負担だった
その後、数週間、何度も反芻して思い出しては、ドキドキしてたので
こういうことは自分には負担なんだな・・・と判った。
生活や心にゆとりのある時にするなら、その後は馴れたら、もっと合理的に
なれるのかもしれないけれど、普段通りの生活のちょっとしたヒトコマとしては
動揺が大きすぎて堪え難い
384:優しい名無しさん
10/03/28 23:09:22 DpzZ61KW
>>380
ｱｽﾍﾟは人の股間に触ったりペニスをしゃぶるのが好きなようだからね。そういう人もいると思うよ
385:優しい名無しさん
10/03/28 23:56:59 Z5h7xrVH
>>384のID:DpzZ61KWさん、
そのような嗜好についての調査は現在のところ、表向きは行われておらず、
調査されても報告も公にされていないと思われますが、実は当社の独自の調査から
割り出した数値によりますと、発達障害の人々の集団よりも、定型発達で且つ人格
に問題のある人々の集団のほうが、そのような行動を好む割合が有意に高いことが
判りました。
調査方法と詳しい数値は、社外秘でカキコできずご紹介できないのが残念ですが、
あなたの手になる調査よりは、当方の調査のほうが規模も精度も充分信頼に値する
と考えられます。
視点を変えてお話すると、触覚過敏のあるASに同時に協調性運動障害もある場合に、
他人に触れる際にも独特の奇妙な触れ方をするために、
人に触れようとしたもともとの意図と、触れることで相手に与える印象とのあいだに、
不一致が生じることが多々観察されます。
努力して愛情を伝えようとして、したことが逆に、嫌悪感が表現されたように相手に
受け取られてしまう、それが原因で、対人の課題を悪化させるようにも思われます。
自閉症スペクトラムの子供がする「逆さばいばい」とよく似た現象が、行動の具体的
には目に見えない部分に残存していると解釈できるでしょう
どこまでが嘘でどこまでが本当かは各自ご判断いただくこととして
以上、お役立ていただけましたら幸甚です。
386:優しい名無しさん
10/03/29 11:16:25 4Ftvjom8
俺、最近自分がアスペなんじゃないかって思ってて、
このスレ覗いてるんだけど、やたら長文多いね。
>>385みたいな長文は少しイラってくるのが普通の感覚なんじゃないかな。
読む気しないもん。
387:優しい名無しさん
10/03/29 11:21:53 xBdWFX13
と言うか、>>385はただの荒らしだから読む必要ないです。
388:優しい名無しさん
10/03/29 11:27:28 B6fWqeYb
>>386
つ 牛乳（カルシウムたっぷり目のやつがお勧め）
俺も読むことを強制されているのならイラっとするだろうが、
興味がなければ読まなきゃいいだけの話。
画面を下にスクロールさせるタイムロスは精々0.1～0.2秒だろ。
0.1～0.2秒を惜しむような忙しい身分なら、そもそも2ｃｈなんか見ないほうがいい。
とまあ、ここまでマジレスしちまったが、かなりの高確率で釣りだと思うので
それ用の回答もしなくちゃな。
「空気読め」
以上。
389:優しい名無しさん
10/03/29 13:14:18 4Ftvjom8
空気は吸うもの。メディアに洗脳されてるのが多いのは残念だね。
率直な感想を言っただけなんだけどね。
390:優しい名無しさん
10/03/29 13:20:05 Wllg0y8i
荒らしに反応するやつも荒らしの格言もあるが、
そして誰が荒らしかは明記しないが、
>「空気読め」
これは有罪に付き、「空気の研究」を精読する刑に処す。
黙して刑に服すべし。
391:優しい名無しさん
10/03/29 13:28:31 a66VGsUe
>>388が 空気読め じゃなく 「空気読め」 と書いたのは、
>>389-390のような反応が得られることを想定してそう書いたのかもしれない。
392:優しい名無しさん
10/03/29 13:52:50 9QHLdBvI
>>380
逆
393:優しい名無しさん
10/03/29 14:50:28 MWLzIQep
アスペが「空気読め」とアドバイスだなんて笑わせてくれるよね
394:優しい名無しさん
10/03/29 15:08:10 3UsSz2OI
文字以外の意志表現がない、利用者の全員が発言するとは限らない、2chではもともと空気などなく、｢空気読め｣という発言は
短期間においての少数意見を煽る行為でしかない。だから、ASでも｢空気読め｣を使うことができる。
実際の対話で｢空気読め｣てASが言ったら笑われちゃうけどね。
395:優しい名無しさん
10/03/29 17:25:54 pc6FJt9K
しかし>>385は歪曲が目立ち過ぎだな
釣りならもっと上手くやりましょう
本気なら自分の頭を気にしましょう
って所か
396:優しい名無しさん
10/03/29 17:45:02 gXEiTuVL
アスペは｢空気嫁」をよく使うんじゃないかな
自分のやり方に合わせやがれの意味で
397:優しい名無しさん
10/03/29 17:48:16 WdUioi0f
>>385は荒れた元凶のＫＹカンチガイ長文連没構って工作員とは別の人だろう。
長文＝荒らしみたいに一つの情報で決めるのもどうかと。
セックスが全てみたいなのはアスペより人格障害(脳の変形・性格の段階どちらも)によく見られると思う。
確かに長文は控えることと、釣り乙と思ったらわざわざ乙と言わず何もレスしない方が。
398:優しい名無しさん
10/03/29 17:49:23 YmVJ2ALM
>>396
空気読めてない状況で使うと、爆笑まちがいないよな。
むかし、｢普通―だよね」って自信満々でいったら、異常な発言したらしく、カウンター的に大笑いされた。
399:優しい名無しさん
10/03/29 19:33:55 kVHPebJ5
「逆さバイバイ」が気になってしょーがなかったんで検索してみた。
手のひらを自分に向けてバイバイする行動ね。
相手はバイバイする時自分に手のひらを見せるから、
自分もバイバイする時に自分に手のひらを見せると．．．なるほど。
俺がどうだったかは覚えてないけど、コミュニケーションにおいての
「逆さバイバイ」現象が多いのは確かだな。受動型だし。
相手が出した感情とか態度とかを、どうやらそのまんま返してしまってた。
だからよくあったのが「あれ？俺なんで怒ってんだっけ？」
これに気付けたのは、人生において大きかったよ。
気付けばそんなオウム返しの感情なんて不要と分かる。
400:優しい名無しさん
10/03/29 20:22:06 svaZvZ5M
>>399
違うし…
401:優しい名無しさん
10/03/29 20:56:40 Jo0xtlwt
>>399
399さんは良いところに気づいていると思うな
自己観察できてる
402:優しい名無しさん
10/03/29 21:26:35 YmVJ2ALM
>>399
相手がおこったら、自分も怒るのって、正常じゃね？定型はそうだよ。
たとえば私は周りがイライラしてても自分だけそれに気づかず感情の変化がない。
もちろん、周りがイライラしてたことなんか後で人から聞いてわかるんだけど、
そのときは、そういう人のことも考えてないから、悪気はないんだけど逆撫でするようなことを言ったりしてしまう。
周りが笑ってても自分が笑えるポイントがなかったら笑わない。
定型は「誘い笑い」みたいに、相手の感情などを見ると自分も同じように刺激されるる機能が発達している。
この機能があるから、相手の気持ち、感情が分かる、という現象が起きる。
403:優しい名無しさん
10/03/29 21:44:38 Jo0xtlwt
>>402
横だけど、
> 定型は「誘い笑い」みたいに、相手の感情などを見ると自分も同じように刺激されるる機能が発達している。
> この機能があるから、相手の気持ち、感情が分かる、という現象が起きる。
定型はその機能で自然に生きられる。
でも、この機能がありながら、
例えば、自分が相手の笑顔を見て自分も笑顔をしていながら、
しかしその、自分の笑顔を負担に感じたり、
自分も相手の笑顔のせいで笑顔をしているのに気づかなかったり、
気づくのが遅れて、むやみに笑顔でい続けて疲れ果てたり。
相手がイライラしてるのに反応して、
こっちもイライラトゲトゲして、自然と嫌みな発言を選択しちゃって、
それで、ほっとけば良かったのに無用な渦に巻き込まれたり。
良い人たちの間にいると、すごく良い人でいられるのに、
駄目な人たちにマミレテいると、駄目な反応をする自分がいて、居心地が悪くてどうも落ち着かない
（自分は別に良い人でもなくて、駄目な人でもなくて、単なる受動型なだけなんだけど）
404:優しい名無しさん
10/03/29 21:48:30 Jo0xtlwt
それで>>403の
> 良い人たちの間にいると、すごく良い人でいられるのに、
> 駄目な人たちにマミレテいると、駄目な反応をする自分がいて、居心地が悪くてどうも落ち着かない
> （自分は別に良い人でもなくて、駄目な人でもなくて、単なる受動型なだけなんだけど）
という自分に気づいて自覚的でいるときは、
直そうとかすることなしに、変えようとかすることなしに
ただ気づいているだけで、楽になる。
定型って、自分をモニターすることが上手で、
それだけでもすごい生き易いと思う。
自分は、自分がどんな状態でいるのか気づいただけで、只うわーっamagingて
驚くんだけど、普通は気づいてるもの？
405:399
10/03/29 22:16:52 x1kN9Omz
>>403-404
そんな感じ。
問題なのは、例えば
「相手が怒ってる事が気分悪いと自覚して怒る」
のではなく、
「自覚無しに、相手の態度に勝手に自動的に反応してしまう」
て事だったんだ。だから自分は「相手のせい」という意識すら無いのに、
結果的には相手の感情で自分の感情が左右されているという
ややこしい状態。
自覚してからはコントロールできるようになってきたと思う。
自分の感情くらい、自分の責任で持ちたいもんだ。
406:優しい名無しさん
10/03/29 22:33:46 Jo0xtlwt
>>405
> 結果的には相手の感情で自分の感情が左右されているという
> ややこしい状態。
> 自覚してからはコントロールできるようになってきたと思う。
> 自分の感情くらい、自分の責任で持ちたいもんだ。
ああそうだ。自分の感情くらい自分の責任で持ちたい。。
自閉症の幼児の話を知って、
おうむ返しとか、逆さバイバイとか、最初は今の自分と関係あると思わなかったんだけど、
それに対人的な受け答えなんて、目に見えないし、自己モニター苦手だし。
・・・・・でもあれもこれも残存症状っていうか、
目に見えない気づきづらいところで、まだまだ沢山ありそうな自分なので、
今後も観察していこうと思ってる。
ほんとの意味で、自分の感情を自分で選んで、情緒的な日常を築いて行きたい。
407:優しい名無しさん
10/03/29 23:29:51 YljAbmX1
なんで、こんなに意味取り違え連なるんだろ？
ググった先が同じ？
408:優しい名無しさん
10/03/30 01:38:17 Zqrvb/7z
相手の感情で自分の感情が左右されるってアスペルガーか？
どっちかっていうと逆っぽいが。
409:優しい名無しさん
10/03/30 01:58:12 McWnxqQz
>>408
おれもずっと気になった。自分がASではないんじゃないかと思ったくらい。
少なくとも2IDが左右されるって書いてるから。
私は、感情のコントロールはできないと思うけど、自然にしてたら、人につられて感情が変化するなんてことはない。
社会で他人の感情にあわせなければならないときは常に不安で、いま笑っていいのかなーとかすげー考えて、成功したり失敗したり。
410:優しい名無しさん
10/03/30 02:01:44 McWnxqQz
ASでも人格障害に十分なりえると思うので、そういうのが関係してるのか？
ASで空気読めないで失敗ばかりで、極度に他人に合わせようと努力した結果とか？
これはもう空気読むとかではなくて、自己表現しないってことだと思う。
他人の極端な感情表現は理解できるから、そういう環境があれば十分なりえる。
411:優しい名無しさん
10/03/30 02:08:36 Zqrvb/7z
別の発達障害が併発してる可能性はあるかも。
こういう風に、境界がはっきりしなかったり複合型だったりと
個々によって複雑なため、改善策がなかなか見いだせないのかも知れない。
412:優しい名無しさん
10/03/30 02:54:48 3aqOH8To
他人の感情に左右される＝人格障害というのは飛躍しすぎで
単純に定型に近いってことではないか
誰が言ったか忘れたが
人が乗ってる船がぶつかって来たらｺﾞﾙｧになるが
誰も乗っていない船がぶつかってもそこまで苛立たない、と
413:優しい名無しさん
10/03/30 03:22:57 iMic9iVb
単に自我が確立してない人なんだなと思う。
人格障害云々は言いすぎでは？
414:優しい名無しさん
10/03/30 04:23:09 JAlWbePJ
なんでも自分に都合良く捩曲げて解釈しちゃう奴かな？
「近寄らないで、あんたなんか嫌いよ」と言われても
「彼女は恥ずかしがって、そんなふうに言ってるだけ」とかなっちゃう、
ストーカーでもなかなか人格障害とまでは診断下らないらしいけど。
415:優しい名無しさん
10/03/30 05:05:09 Tpco0jGF
他のスレでアスペルガー症候群の可能性とかいわれてきたのです。
この症状よくしりませんでした。初耳に近いです。自分は精神科に4年以上通っていますが病名は気にしませんでした。
上にあったテストでは39点だったのですが100点中ですか？書いていません。基準がわかりませんでした。
閾値を越えてるとでましたがいまいちよくわかりませんでした。
416:優しい名無しさん
10/03/30 06:46:29 eFhBbHtO
>>130
>という趣旨だろうな、>>72の本来は。
>いつの間にか少なくともが等価になってる。
意味が飲み込めました。
他人同士の価値観は違う。→他人同士では揉め事がおきやすい。→
回避策として、「自分が嫌と思うことを他人に行わない」という黄金律が
できたのですね！行うまいを言うまいと勘違いしてました。。
>>183
>>174
>横です。
>自分のことは自分の価値観で、そして、人のことは人に聞け。
>アスペのうち多くの人が苦手とするらしい
>「対話」というものが大事になってきますね。
>苦手というか、その必要について、あまり思いつくことがないとでもいうか。。。
満遍なく人には挨拶をしようと以前提言した者です。
最近やっと満遍なく挨拶するが実行できるようになりました。が、
上記引用の他人と意見をすり合わせ、がまだです。
挨拶のように一律の対処法が見つからないのが原因です。
417:優しい名無しさん
10/03/30 06:53:15 6rVhmGmP
>>415
うつや、統失のような精神疾患でも、高得点になる
ふるいにかけて「問題の出ていない人」を選り分けてるだけのテストです
418:優しい名無しさん
10/03/30 11:19:21 DK6bgQ/s
>>415
100点中とかではない。
閾値＝33点でそれを超えてると自閉圏である可能性が特に高くなると言われている。
しかし一番留意しなくてはならないのは「自覚によるスクリーニングテスト」である点。
実は大したことないのに自分で異常だ異常だと思ってれば点数は高くなる。
逆に十分アスペっぽいのにその異常性の自覚が無い人だと低い点になることもある。
419:399
10/03/30 12:11:59 cyTHwhhH
受動型ASの人で、>>399とかID:Jo0xtlwtを読んで
自分はそんな事無いと思う人は教えて欲しい。
積極とか孤立とかの人なら、違和感あって当然だと思う。
420:優しい名無しさん
10/03/30 12:36:42 QKrwaUSR
>>419
自分から誘ったりはしないけど
誘われれば遊びに行く受動だけど
全然共感できない
421:399
10/03/30 12:44:24 cyTHwhhH
>>409
>社会で他人の感情にあわせなければならないときは常に不安で、いま笑っていいのかなーとかすげー考えて、成功したり失敗したり。
俺もこれあるよ。俺の場合は、
皆が笑う→自動的に俺も笑う→皆が笑い止む→俺だけずっと笑ってる
→皆が困ってる
てのが重なってるのを後で自覚したからだけどね。
気付いたのは20代後半だけど、気付くと同時に、そう言えば子供の頃から
ずっとそうだった、と思い出した。
その後これ精神的になんかあるのかと思って病院行ったら、AS診断受けた。
その自覚で学んだ事は、
「皆が笑っているから俺も笑えばいいってもんじゃない、
皆が笑っている意味を把握してから、笑うかどうか決めなければならない」
だな。
422:399
10/03/30 12:49:39 cyTHwhhH
>>420
そっかぁ。ここ数年、時々似たような事を書いてたんだけど、
そう返されたのは初めてだなぁ。とりあえず受動型も色々、て事だな。
その辺り気をつけて書くようにする。
あと良かったら答えて欲しいんだけど、ADHDは強いと自覚してる？
俺はそうだから、もしかすると俺のような感覚は、受動型と言うよりは
ADHDが強いのが原因かもと思った。
423:優しい名無しさん
10/03/30 15:27:04 0aCatbtl
小説を読むのが苦にならない人は、これを読んでみて。
フェアリーランド
URLﾘﾝｸ(www.faireal.net)
北原ミカというＡＳと思しき男の子が出てきます。
まあ、彼がＡＳかどうかはどうでもよくて、純粋に物語として面白い。
色々と感じるものがあると思います。
424:優しい名無しさん
10/03/30 16:01:19 bSTxmmnw
>>399＝ID:Jo0xtlwt
自演じゃんか、これ
425:399
10/03/30 16:05:45 cyTHwhhH
自演扱いでもなんでもいいけどね。
俺とID:Jo0xtlwtさんは、そうじゃない事を知っているから。
426:優しい名無しさん
10/03/30 17:28:48 cJfXvKCD
>>422
>そう返されたのは初めてだなぁ。とりあえず受動型も色々、て事だな。
>その辺り気をつけて書くようにする。
そこ気をつける前に>>414の傾向気をつけた方が良さそうですよ。
427:399
10/03/30 18:15:15 cyTHwhhH
>>426
>>414の
>なんでも自分に都合良く捩曲げて解釈しちゃう奴かな？
が、言葉を自分流に解釈しがち、て事を指しているのなら、
その傾向は自覚してる。気をつけてる、と言いたいところだけど、
とりあえず自分の知識で調べたり話したりしかできないから、
対策は常に後手後手で、気をつけたい、としか言えないなぁ。
でも「恥ずかしがって．．．」は無いよ。
俺なら「じゃ最初からそう言ってよ」だな。
428:優しい名無しさん
10/03/30 19:17:24 QKrwaUSR
>>427
言葉だけじゃなく思考傾向も危ないかも
一応、上の方じゃ人格障害を疑う言葉まで出てるのに
>ADHDが強いのが原因かもと思った
ってのは、かなり逸れ方が大きい
ASの脱線しがちなのとは違う逸れ方してると思う
429:優しい名無しさん
10/03/30 19:43:24 g4IWMb2/
ID:cyTHwhhH
彼は重度ASでしょう、間違いない。
笑うべきところがわからない時点で、かなり重症。
430:優しい名無しさん
10/03/30 19:47:50 eFhBbHtO
ここは他板含めたアスペスレの中でも特に中身が濃いな～と思います。そんなに
あちこち見てまわってるわけではないですが。
当人ができる事は自分を変える事だけだと思ってます。自分を変える事は
どんなアスペにもできる事だと思います。指摘された中身はちゃんと見た
ほうが良いのでしょうけど、現実社会は「あいつ、なんか変」と思っても
口に出してはくれません。だからこそ、「自分が嫌と思うことは人にしない」
という黄金律を守ったほうがうまくいくと思うんです。。
人との付き合いの中で大事なのが、（相手は自分を嫌っているか、又は好かれて
いるか）。
これに気づく事は結構重要です。この人とはもっと距離を近づけても良い、
この人とはもっと距離をおいたほうが良い、そんな距離感ですね。失敗
しながら学んでいけば良いと自分は思ってます。
431:399
10/03/30 19:52:52 NzGg2OFo
>>428
人格障害の可能性は、>>421で書いた
>(略)そう言えば子供の頃からずっとそうだった、と思い出した。
から無視した。
実は、ASしか診断されてないけど、ACはあったと思うんだよ、俺。
それはもう克服したと思ってるけど。
（理由を一応書くと、明らかに周りとの感情的な障害が減ったから。
意識の切り替えが困難等のAS由来と思われる「あれ？」て行き違いは残ってるけど）
でも、子供の頃からというのは、明らかにACになる前の事だと思ってる。
だから受動型で俺のような感覚が無い人が居るなら、
あと俺はADHDが多い自覚があるから、もしかしたらそれが関係あるのかな？
と思っただけ。
俺は、できるだけ正しい事を知りたいだけだよ。
自分がどうやら周りと違うと感じ出してから、自分自身を
研究対象として試行錯誤を繰り返している。
もし俺が子供の頃からACがあったのなら（４～５歳の頃からね）
もしかしたら俺が>>421で書いたような特徴は、
>>410が正しいという事になるのかな？
432:優しい名無しさん
10/03/30 20:30:38 xVGaCCoW
ざっと見た感じ「逆さバイバイ」「受動型」「AC」に自分流解釈が目立つね。
なんだろう？ストーカーや人格障害ほどじゃないけど、似た感じを受ける、捩曲げた解釈感がある。
無理に自分に当て嵌めようとしてた結果なのかな？
433:399
10/03/30 20:41:11 NzGg2OFo
>>432
「逆さバイバイ」は、検索すると、赤ちゃんが行う事もあるけど、
それを３歳以上になってもやってると自閉症の可能性があるという解釈。
以下はどれも後になってから気付いた事だけど、
「受動型」なのは、>>420さんのような事があるのは勿論、
言葉のオウム返ししまくってたり、感情のオウム返ししまくってたりという事に
気付いたから。
このスレでも同じような人を何人も見たよ。
「AC」は、気が付くと父親を引き合いに出してたり、
「自分の言う事は全て間違っていて、周りの言う事は全て合ってる」
と思い込んでる時期もあったから。
以上、「分かっている上で捻じ曲げてる」のではなく、素でこう思ってる。
だから、間違ってる事を指摘して頂ければありがたいです。
434:優しい名無しさん
10/03/30 20:45:45 QOuOnZYs
>>431
自分は>>403のJo0xtlwtだけど、
ASについては未診断です。
あなたの話にはたびたび同意してる者です。
私は自分が、AS受動型か、あるのか判らないけれど、もしかしたらADD受動型かと思う。
思うところあってACとしての回復の努力も続けている。年齢も四十代で、若くはない。
受動型らしい苦労について書き込みするとよく、あなたがレスを下さる。
あなたとは似ているのかもしれない。あなたがご自身のことを探求されている姿にいつも
頭が下がります。私のレスがご努力に水をさすようだったら申し訳ないと思います。
ACの回復途上にいる診断済みASの人たちには
これまでも何度も出会ったことがある。
似ているなと判る。私はとにもかくにもその人たちはなかなか立派な更生をしている。
AC回復で推奨されているように率直に誠実に自己探求するので
多くのACたちの中で手本のように尊敬、尊重されているだろう。
ACの件で出会う多くの人は受動型だけれど、積極の人にも会ったことがある。
ACの回復を意識すると、ASDかどうかと関係なく、自分の情緒的な状態に気づき易くなるので
話題の顔の表情のことでも、気づき易くなったのだろうと推測しています。
また私は、そしておそらくあなたも、ACかどうかと無関係に、年齢がいっているせいで、
若いASたちよりも、ずっと成長していて、自身の置かれた状況や、自分のありのままの姿に
気づき易いので、話題の顔の表情で引き起こす事態の混乱が、気になるだろう。
435:優しい名無しさん
10/03/30 20:52:07 MDpe86xu
> 以上、「分かっている上で捻じ曲げてる」のではなく、素でこう思ってる。
これがストーカーのしてる思考だ
この思考に陥ったら、他人が何言っても無理
言っても、また、ねじ曲がって解釈するだけ
436:優しい名無しさん
10/03/30 20:53:51 QOuOnZYs
>>431
それと、>>434続きですが
自分がASかどうか未診断だけれど、
幼い頃を振り返り過去の自分を見つめても、
また、ACの回復を求めてから何年も経過して改善、更生してから、
ありのままの自分を見つめても、
どう考えても、こりゃ発達障害だぜ！と思う。
受診の機会が無いんで放置中だけどね。
そのうえ結婚してて診断済みの子がいて、療育の各場面で身につまされることだらけだ。
子が支援教育の中にいて、親としても子供を支えるために、
そこらの診断済みよりASDのことは勉強している。
それで、あなたのご指摘の↓↓これって
ASDとくに受動型を外から見るとこんなことばかりです。
>> 皆が笑う→自動的に俺も笑→皆が笑い止む→俺だけずっと笑ってる→皆が困っている
こういう状態は、ドナ・ウイリアムズだったか、グニラ・ガーラントかだれか
女性アスペの自伝で読んだことがある。私はそこから自分に気づいて堪能して
子供のことでも気づいた。
437:優しい名無しさん
10/03/30 20:59:13 QOuOnZYs
>>436つづきですが
診断済みASの方でも、本人がまだ若いと、そのせいで、自覚できないのは
障害だから仕方ない。成長したら、自分でも自分の顔のことが判るようになっていく。
人を眺めるのが好きなタイプなら、たいがい似た様なアリサマで
顔の筋肉で、オウム返しと似たことをしてると思う、本人が自覚しないだけで。
ウチの子「高機能広汎性発達障害（自閉症）（アスペかどうか、診断にメリットが
ないので主治医の考えにより診断せず）」という注釈つきの診断を受けてるウチの
小学生の子も、同じ状態なので、私が未診断だからといっても証言できる。
自分の子供時代を回顧して「そうだったな」と判る。
うちの子もたびたび、同じ状態で集団の中にいる。
笑うとか怒るとかの表情を、感情があって、そういう顔をしているんじゃなくて、
「自分で気づかないうちに、目の前の他人の顔の筋肉の動きを、自分の顔の筋肉にトレースしてる」
と言うほうが正確な気がします。
しかも本人自身では、そのことをあまり意識も自覚も出来ない。
もっと年齢が上がって気づく。人に教えてもらえず自力なら20歳とかでなく、
もっと40や50になってから、初めて自覚するかもしれない
楽しくて笑っているんじゃないけど、外からは笑っているように見えるし、
笑いの元になった楽しいことが終わったせいで、皆が笑い終わってからも、
ただ顔の筋肉に笑顔が残っているだけ。本人が楽しくて笑ってるのではない。
でも、一人笑いしてると、周りの人は訳が分からなくて、悩むよ。
438:優しい名無しさん
10/03/30 21:05:34 g4IWMb2/
逆さバイバイは一度も見たことない。
439:399
10/03/30 21:11:30 NzGg2OFo
>>434
大丈夫ですよ。俺の勝手で書いてるだけなので。
あなたもACとADDを自覚してるって事は、>>421で書いたのは
そういう人に現れる特徴なのかなとも思うけど．．．
とりあえず、受動型として一くくりにしない方が良さそうだ、
とは思った。
>>435
とりあえず、ストーカーなんてしてないし興味も無いから、
その点では安心して欲しい。
あと、自分の言動が周りにとって間違ってる可能性は、
常に考えてるよ。
それでも自分の思考を発言していく事は必要だと思ってる。
それで色々気付く事もあるから。
440:優しい名無しさん
10/03/30 21:11:39 eFhBbHtO
ちょっとこのスレの流れで言いたい事。
他人と自分は違います。どんなに自分が正しいと思っても（主観）、
それを認めない人は世の中にいくらでもいます。自分の解釈が
どんなに正しくても（客観）、他人から見れば違う事はいくらでもあります。
仲の良い人とは話が違いますが、自分と違う人々と価値観を共有
しようとする試みは、自分にとっても相手にとっても心地よいものではないと
感じます。これは私の価値観ですが、多くはそうなんではないかと思います。
自分がそうなら人もそう。自分が心地よければ人もそうなんだなあと思います。
自分が人とどんな関係を結びたいのか、自分にしか分からない事は他人に聞いても
分かりません。
441:優しい名無しさん
10/03/30 21:53:06 zqC0FKOR
>>437
話がそれるけど、Mr.Childrenの少年という歌の歌詞に
「じっとしてなくていいんだよ
笑ってなくてもいいんだよ
ただ君のまんまでこっちをむいてておくれよ」
とあるので、その意味を考えていたのだけど、
>笑うとか怒るとかの表情を、感情があって、そういう顔をしているんじゃなくて、
>「自分で気づかないうちに、目の前の他人の顔の筋肉の動きを、自分の顔の筋肉にトレースしてる」
>と言うほうが正確な気がします。
こういう作り笑顔みたいなことはしなくていいよ、と言いたかったのかあ。
歌詞はこちらでみれます。
Mr.Children 少年 [無料]歌詞検索の歌ネット
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
>>440
>どんなに自分が正しいと思っても（主観）、
>それを認めない人は世の中にいくらでもいます。自分の解釈が
>どんなに正しくても（客観）、他人から見れば違う事はいくらでもあります。
たぶん違うんだろうけど…
これは客観的になっているつもりでも、実は主観的でしたと言うことですか？
自分は小さなことでも共に悲しんだり、共に喜んだりできる関係を望んでいるな。
気持ちを通じ合わせたいというか、わかり合いたいというか。
他にはみんなが見守ってくれる中で好きなこと(勝手なこと)をしていたいなｗ
現実では「もっと喋ってよ」と言われるくらい自分を抑えてしまうことが多い。
442:優しい名無しさん
10/03/30 22:10:00 eFhBbHtO
>これは客観的になっているつもりでも、実は主観的でしたと言うことですか？
ちょっと違います。自分は100点取れた。とします。これは客観的事実。
100点なら満点だ。これは解釈。でも解釈と違う事は良くあります。
100点が満点ではないと言う場合。いろんな例外が世の中にはあります。
自分が信号が青だから渡ったのに、実は青は止まれの意味だった、なんて事も
世の中にはあります。事実は青なのに、解釈に
間違いがあったとか。その都度確認することが大事と言う事です。
>現実では「もっと喋ってよ」と言われるくらい自分を抑えてしまうことが多い。
抑えるあなたが本当の貴方で、共に喜んだりは望んでいないのが
あなたの真実かもしれませんね。
443:399
10/03/30 22:22:22 NzGg2OFo
>>441
横レスだけど、多分そういう意味なんじゃないかなと思う。
無理に笑顔作られてもかえって辛いよ、とか
自分にだけは素の君を見せて欲しい、とかって感じでは？
まぁ俺とか>>437さんのは、無理に作ってるとかじぁなく、
自動的になってたんだけどね（>>437さんも過去形でいいよね？）
444:優しい名無しさん
10/03/30 23:23:06 liTI2LfA
今日もアスペルガー症候群がﾏﾀｰﾘ語り合ってるね
445:優しい名無しさん
10/03/31 02:07:20 3LAgfASs
「逆さバイバイ」は相手の立場で考えるのが苦手と言う自閉症の特徴を表現する時に引用されてる事が多いね
バイバイの行為に含まれてる要素の認知に不足があるので、手のひらが自分に向いたり
父親の帰宅に「ただいま」と言ったり、自分の帰宅に「おかえり」と言ったり
物を指さして、示す時に、相手の手を取って指さししたり・・・
反転に不足が出る事を言ってるようだ
「相手が出した感情とか態度とかを、どうやらそのまんま返してしまってた。」や
「相手の感情で自分の感情が左右されているという」
「自覚無しに、相手の態度に勝手に自動的に反応してしまう」のとは違うような・・・
446:優しい名無しさん
10/03/31 02:23:19 gyYdRXA7
「すごく厳しい育てられ方をして、他人や親の前では良い子、でも実は」って
ACの部類に入るんじゃなかったっけ？
「自覚無しに、勝手に自動的に反応してしまう」感じで
良い子な自分に、どこか無理やり感や負担感を感じるんでしょう？
447:優しい名無しさん
10/03/31 02:40:40 EW4+/4Gk
例の中にある「つま先立ち」ってどういう理由から？
448:優しい名無しさん
10/03/31 02:42:09 nwL308oZ
違うという言い方だけでは分からないのでしょうね。どんな風に違うから、
違うのだという詳細な説明がなされていなし。
正直私にも両者の違いがわかりません。「逆さバイバイ」も
「人の態度や感情に鸚鵡返し」も同じ自他の未分化の行動と解釈すればそうなります。
449:優しい名無しさん
10/03/31 03:03:52 nwL308oZ
ただし、
「逆さバイバイ」が一般的な自閉症の幼児の行動であるのに対し、
「人の態度や感情に鸚鵡返し」はある程度成長した、その個人が成長の中で
身に付けた特殊な行動であるとするなら両者は違うと言えるでしょうね。
「逆さバイバイ」と「人の態度や感情に鸚鵡返し」の違いは一過的なものか、
継続的なものか、あるいは一般的な事例かその個人の特殊な事例か。
私の解釈が私には分かりません。
450:優しい名無しさん
10/03/31 03:25:01 n496A/wF
>>448
こういったものは
明確な定義があるものじゃないですからねぇ
だからと言って、どんな解釈でも許されると言う訳でも無いし
どこからどこまで許されると聞かれても答えられないし
違うけど、違いを説明するのも難しい
451:優しい名無しさん
10/03/31 06:14:08 3kjLxmIh
>>441
話がそれるけど、Mr.Childrenの少年という歌の歌詞に
「じっとしてなくていいんだよ
笑ってなくてもいいんだよ
ただ君のまんまでこっちをむいてておくれよ」
この前の歌詞見たら絵のモデルですね。
絵のモデルのステレオタイプと言えば、動かず笑顔。
なので、まあ、作り笑いになるでしょう。
作り笑いじゃなくて良いよと言ってるんだと思います。
でも、これって無意識じゃなくて意識的な行動だと思う。
> >「自分で気づかないうちに、目の前の他人の顔の筋肉の動きを、自分の顔の筋肉にトレースしてる」
で、これは無意識だよね？
上の笑顔まで無意識の笑顔となると、
だいぶ無意識と意識的の境目の感覚が違うのかな？
>こういう作り笑顔みたい
だから、必ずしも上の笑顔まで無意識ですと言ってる訳じゃないんだろうけど。
452:優しい名無しさん
10/03/31 06:35:24 nwL308oZ
>>450
そうなんですね。明確な定義があって皆さん違うと言ってるのだと
ばかり思ってました。でも違うんですね。本当は明確な定義なんてない。
だとすれば明確な定義をしようとする私の行為は完全にずれてますね。
失礼しました。
453:399
10/03/31 07:15:09 ILOXo3Td
>>445
>バイバイの行為に含まれてる要素の認知に不足があるので、手のひらが自分に向いたり
逆さバイバイは、飽くまで、ある程度本人が意識的に認知はしているけど、
その認知に不足がある結果という前提だから、「自覚無しに」とか「自動的に」とは
違うだろう、という事でいいのかな？
そう考えれば
（別れると認知したから）「ばいばーい」（でも手のひらの向きが違っている）
と
（皆が）「あはははは」→（自分も自動的に）「あはははは」
は違うと分かる。
>>448
正にそれだけの意味で使ってた。
454:優しい名無しさん
10/03/31 07:37:16 68ADEG4L
逆さバイバイは知的な弱さも重なって出るものだと思う。
空間認知力が強ければ相手という概念がなくたってその物体と同じ形をとる事は出来るんだからね。
だから自分に無理に当て嵌める必要はない。
455:優しい名無しさん
10/03/31 07:48:47 68ADEG4L
＞ 父親の帰宅に「ただいま」と言ったり、自分の帰宅に「おかえり」と言ったり
これは成人した今でも十分に意識してないとかなり難しいな。咄嗟ではめちゃくちゃになる。
コレは逆さバイバイみたく空間認知でカバーする事は出来ないし、論理や記憶でカバーするも咄嗟の時にはそれじゃ大抵間に合わないし。
だから最初に思い付いた方をとりあえずテンポ・タイミングだけは逃さないように言う。
何も言わないよりはマシだからね。
それか、 あー とか んあー とかでごまかすか。
456:優しい名無しさん
10/03/31 08:00:03 nwL308oZ
>>454
なるほどなるほど。「逆さバイバイ」は知的弱さから来るもので、
空間認知力に問題がなくてもありうる事なんですね。
知的に問題のないアスペなら「逆さバイバイ」は当てはまらないでしょうかね。
457:優しい名無しさん
10/03/31 09:30:31 RQ/QnyiT
小さい頃よく抱っこをおねだりしていて、常に背中を向けて前進していたからか、降ろしても背中向けて歩いて困ったものだよ。
という自分に関するエピソードを最近聞いたんだがアスペと関係ありそう？
思春期は高跳びを飛び蹴りでらくらく越えちゃう位スポーツ万能だったんだけど。
458:優しい名無しさん
10/03/31 09:35:39 nwL308oZ
>>455
あるサイトで。
>特別教える必要はなく「○○くん おはよう」・「パパが帰ってきたね・おかえり～」など声かけ
>をしてあげればいいんです。
>言葉に関して教えるという行為はないそうです。
>日頃の会話が大切になりますのでジュースをほしがれば「はい」と渡すだけではなく「ジュースが
>ほしいの？はいジュースどうぞ」といった感じで詳しく対応するといいと思います。
一人で覚えるなら、「（帰ってきた他人）お帰り」や「ただいま（戻ってきた自分）」という感じで
自分と他人を結びつけて覚えやすいよう工夫したら良いのかなという気がします。
459:優しい名無しさん
10/03/31 10:31:38 ILOXo3Td
まだ読んでる途中だけど、>>423で紹介されている小説でも、>>458と似たような試行錯誤があるね。
460:優しい名無しさん
10/03/31 12:28:52 68ADEG4L
>>458
＞ 一人で覚えるなら、「（帰ってきた他人）お帰り」や「ただいま（戻ってきた自分）」という感じで
＞ 自分と他人を結びつけて覚えやすいよう工夫したら良いのかなという気がします。
かつてそれ試したけどいまいちでした。
だから
ただいま＝自分が“ただいま”ここに戻りました。
って展開した文をインプットしておいて消去法で選択するやり方にしました。
これなら思い出す内容も少なく咄嗟に出てきやすく、自分目線からの判断なので他人目線に乏しくてもわかりやすく、
しかもただいまという言葉を用いる事に対して筋が通っているので論理的な判断を必要とするＡＳには理解・対応しやすいというワケです。
これにしてから以前よりはかなり改善しています。
461:優しい名無しさん
10/03/31 15:26:18 oKwnrKwr
>>448
> 「人の態度や感情に鸚鵡返し」も同じ自他の未分化の行動と解釈すればそうなります。
「広義・狭義」について
ある語がどの範囲を指すのかは文脈や論旨によって異なって理解すべきです。
URLﾘﾝｸ(wnp4.blog25.fc2.com)
他にも
例>鬼退治をして財宝を持ち帰る桃太郎は、見方を変えれば、ただの略奪者です。（これはズレどころか逆転してます）
見方（視点）のズレにも気をつけた方が良いようです
（違う視点に気付ける事、多様な見方をする、出来る事は良い事ですし、違う視点がある事を指摘する事に意味がある事もあります）
>>419
> 受動型ASの人で、>>399とかID:Jo0xtlwtを読んで
> 自分はそんな事無いと思う人は教えて欲しい。
> 積極とか孤立とかの人なら、違和感あって当然だと思う。
さて、上記を踏まえて
>>399とかID:Jo0xtlwtは、たしかに受動的な行動ではありますが
積極、受動、孤立の3分割の受動の事でしょうか？
462:優しい名無しさん
10/03/31 15:34:54 Y/HpbcXj
>>457
アスペが運動出来ないというのは、
そういう意味ではないからな。
・足が速い
・ジャンプ力がある
・背筋力がある
これは脳と関係ないから。
身体のバネがあっても、動きがおかしいのがアスペルガー。
463:優しい名無しさん
10/03/31 16:44:46 gOhBM21R
個人競技ならまだいいが団体競技になると駄目なんだろ
464:震え才モチ ◆zKGQBjSk1M
10/03/31 17:23:44 AM8NhAkI
動きが ｵｶしいの かぁ ((Ａ･)))
465:優しい名無しさん
10/03/31 17:36:07 RQ/QnyiT
>>462
飛ぶ直前までは頭で｢背中から棒を飛び越す｣イメージ出来てたはずなのに
いざ飛ぶ。ってなった瞬間に頭が真っ白になってて気が付いたら飛び蹴りで飛んでたんだ。
動きはおかしくないから、ただのおバカなのね。レスどうもです。
466:399
10/03/31 18:03:01 ILOXo3Td
>>461
分かった．．．と思う。一般的には、
A.積極奇異型 人の中に積極的に出て「仕切りたい」AS
B.受動型 相手中心で常に受身で行動するAS
C.孤立型 自閉傾向が強く孤立へ向かうAS
のように分類されているだけであって、受動型だから言葉のオウム返し、
感情のオウム返しがある、又は極端、とは定義されていない。
それなのに俺は、「受動型だから」という前提で書いていた。それが良くない。
それだと、そうじゃない受動型の人、一般的な意味で受け取る人は
違和感を覚えたり混乱する、という事で分かった。反省します。
それを理解した上で、なんで>>399のような考えになったか？を
次レスに書くので、興味無い人は飛ばしてください。
467:399
10/03/31 18:03:18 ILOXo3Td
AS診断された後、一般的な分類から見ればどうやら受動型らしいと思ったけど
「相手中心で常に受身で行動するAS」「受動型は空気が読める」みたいに時々ネットで見て、
俺は違和感があった。「相手中心で受身」の意識は無いし、「空気を読める」意識も無い。
だから色々調べた。その結果見つけたのが
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
から辿れる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここを見ても、どうやら当てはまるところが多いと思うけど、
べつにそうしたくてしているつもりは無い、という違和感があった。
その結果達した結論が、
「実は、自動的に言葉だけではなく、感情のオウム返しをしてるんじゃないか？」
て事。この趣旨を度々このスレに書いてみたところ、その度に賛同を得た。
だから俺は、「受動型はこういうものなんだろう」と思い込んでしまった。
俺自身は、この考えを元にして自分を見直し、ある程度「感情のオウム返し」を
克服できてきたから（＝何か感じた瞬間に、今自分にそう思う必要があるか？と振り分ける訓練）
余計自信を持っちゃったんだ。
以上に気付く事ができたので、ありがとうございます。
その上で、多分俺みたいな受動型の人も多いとは思うけど、
それが「ASの受動型もそれぞれ」なだけなのか、それとも
「ASの受動型の他に別の原因がある」のかは、考えてみる必要があると思う。
468:優しい名無しさん
10/03/31 18:12:41 ILOXo3Td
>>463
正にそれだったなぁ．．．。厨房の頃に垂直飛び70cm超え、
走り幅跳び５ｍ超えてたけど、バレーボールでトスできなくて
ひんしゅく買ってた。でもサーブだけは決まりまくって、
だから逆に真面目にやれ扱いされてたと思う。
団体競技でもサッカーは大好きだったなぁ～．．．バックに来たボールを
おもくそ蹴り返してただけだけどｗ
469:優しい名無しさん
10/03/31 18:35:15 Y/HpbcXj
体育の成績だけだと、アスペルガーかどうかはわからない。
身体に恵まれていれば、脳がアスペでも、
それなりの点数が付いてしまう。
球技が駄目でも陸上では高い点数貰えたり。
470:441
10/03/31 20:18:53 8ks4RG7k
>>443
ということは笑顔作っている「君」は相手になるのかあ
自分は「君」は自分自身を指していると思ったんだ。
ACでいう自分への語りかけ。自分自身に「無理に笑顔作ってもかえって辛いよ」みたいに。
文章を書くときは主語を明確にした方がいいことも分かりました。
>>467
「感情のオウム返し」には動機はなく、例えば熱い物に触れたら手を引っ込めるのと同じで、反射的な行動なんでしょうか。
自分は他者には理解しがたくとも、本人なりの動機があり、何らかの結果を得るために繰り返すのだろうと考えたい。
ASはロボットだとは思いたくないし。
471:優しい名無しさん
10/03/31 20:24:18 nwL308oZ
>>461
私が理解していないと言うのですね。いきなりの指摘で
びっくりしましたが了解です。それから鬼退治の引用レスはどこからされてますか？
ズレがあるなら過去の私のレスから引用してくださると幸いです。
>>460
改善しているというならそれが何より一番です。他人が口出すより全然良いです。
472:399
10/03/31 20:31:12 ILOXo3Td
>>470
「君」＝「自分」という解釈も時にはあると思うけど、
この歌詞の場合は、
「僕の中の少年は汗まみれになって
自転車を飛ばして君に会いたいと急ぐ」
とあるから、多分「君」＝「相手」なんだろうと思う。
そうではなくて「君」＝「自分」なら、少年の自分が大人の自分に呼びかけている
歌になるのかな？かなり複雑になる気がするｗ
>「感情のオウム返し」には動機はなく、例えば熱い物に触れたら手を引っ込めるのと同じで、反射的な行動なんでしょうか。
俺の場合は、どうやらそうだった。そう認めざるを得なかった。
ロボットにはなりたくなかったから、必死こいて対策を重ねて、なんとかなったと思う。
あなたにそれが無いのなら、気にする必要は無いと思う。
ちょっとでも心当たりがあって、今の自分の状況が辛いなら、
考えてみるといいかもしれない。
473:優しい名無しさん
10/03/31 21:37:31 T4MoBRkg
ACって何の略ですか？
Adult Childrenじゃないですよね？
474:優しい名無しさん
10/03/31 21:54:39 a2FXhdm1
アスペの当事者の中で自分だけで自己肯定できた人いますか？
自分、3年も前から自信喪失の毎日が続いてて生きるのが苦しいです
カウンセリングも話したいことがない
475:441
10/03/31 22:25:52 8ks4RG7k
>>472
なるほど。
でも「君」＝「自分」だったら興味深い歌だと思えないかな。
自分は以前と比べれば楽になってきているもののまだ途中なので、先に進むための参考にします。
>>473
このスレではAdult Childrenのことを指してると思うよ
>>474
自分語りになるけど、辛い現状を打破して自己肯定感を高めるために本を読み歌を聴き、自分と同じような価値観を持っていそうな人たちを探した。
そしてそのような人たちが見つかった。それで自分の価値観はおかしい訳じゃあないんだと感じることができ、自己肯定できるようになった。
誰かというと、漫画家の鈴木 ともこ、哲学者の中島義道、詩人の谷川俊太郎、動物学者の日高敏隆。Mr.ChildrenとAquaTimezからも肯定感を高めるよい影響を受けた。
職業も年齢もバラバラな人たちから集める作業は困難だったけど、見つかったときの感覚はどうにも言えないな。
カウンセリングは自分に合うところを見つけるために数十万使ったし、3回替わった。
でも、自分も別に話したいことはなかった。それでも受けた理由は、ただ涙を流せる場所を見つけたかったから。
474さんも見つかるといいですね。
476:優しい名無しさん
10/03/31 22:50:32 dO20CgpL
ACについて、1998年に書かれたAC本が一冊あったから読んでみたが、
斜め読みした程度では難解で訳が分からない
ACに診断基準はなくて、概念があるだけだったり、
そのACの概念も、機能不全家族で育った子供、程度の意味しかないようだし
ではその機能不全家族とは何ぞやと読んでみても、曖昧でいまいち分からない。
暴力云々だけではないらしいし、心理的虐待とか情緒的近親姦とかまで出て来ている。
症状については、解離性障害が最も多く出て来るんだが、
人格障害についても、クラスタA～Cまで全部AC概念で説明できると、
スキゾイドもボダもAC概念からのアプローチ可能、みたいに書かれていてやっぱりわからない。
477:優しい名無しさん
10/03/31 22:54:25 aYLHfh3Y
なんでもかんでも障害扱い
空前の障害ブーム
478:399
10/03/31 23:03:57 ILOXo3Td
>>474
自分だけでは、無理だったなぁ。
このスレやAS関係のwebのお陰で色々知識を得て、自分を知っていき、
その結果自己肯定できたよ。
ついさっきだってそうだ。このスレの誰かのお陰で、自分の思い込みに気付けた。
そうして周りの意見を参考にできてる自分を肯定している。
そして、その参考にした意見からまた、自分なりの考えを作る自分を肯定している。
人生、その繰り返しだと思ってる。
そして、そんな自分を肯定している。
こう思えるようになったのは、自分の苦しみを肯定してからだなぁ。
「苦しい、でもこれじゃだめだ」じゃなく「苦しい、自分だけでは無理」と本気で認められてから、
「自分だけでは無理な事がある」という事実を肯定できた。
そこから、色々と気付く事が増えてきたと思う。
>>475
そうだね。そういう解釈で読むのは、>>474さんにもいいかもしれないと思う。
自分自身を認めてあげる、AC的なアプローチが、>>474さんには必要な気がしてる。
479:399
10/03/31 23:04:36 ILOXo3Td
>>476
これは俺の持論てだけなんだけど、ACて「子供にとって理解不能な社会の教育」
てだけだと思うんだ。
どんな教育をしていても、それがその子供にとって混乱するようなものなら、
その子供はACになるってだけだと思う。
喧嘩が日常茶飯事な親子だって、子供にとって理解可能ならそれでOKだし、
世間一般的には完璧な教育だって、自閉圏等の「ズレた子供」ならそれを理解できず、
ACになると思ってる。
そう考えれば、一番シンプルだと思ってる。
480:優しい名無しさん
10/03/31 23:38:42 yAOwHxR7
>>476
ACならWikipediaが読みやすいと思う
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
481:優しい名無しさん
10/03/31 23:51:58 yAOwHxR7
>>471
おっと失礼しました
一番お借りしやすい文章でしたので
あなたに限定した指摘という訳ではありません
アンカー番号は消すべきだったかな
鬼退治は、こちらも気をつけた方が良い類似した例として書いただけで
あなたのレスに該当する所があるかどうかは、、、あまり良く読んでないのでわかりません
482:優しい名無しさん
10/04/01 00:52:23 NpwXfzo1
>>474
無闇に自己肯定しないほうがいいよ
ミスっても他人の責任とか開き直って、周囲に余計に迷惑をかけるだけだから
483:優しい名無しさん
10/04/01 02:46:08 dNm0H8V2
今、仕事に復帰するよりも興味があることを探して下さいと言われて何ヶ月も探している最中なんでけど
結局のところ憂鬱な中何にも興味が持てず、自信喪失中です。
親は、精神不安定で実家に帰らないでいます。
ラリッた母を電話で元気づけて、自分は「辛い。帰りたい」と言える人と場所がありません。
友達にも「何してる？」と聞かれて何も出来ていないので疎遠になっています。
おまけに今暮らしいる街では中絶したことをばらされて、生きて行きたくないです。
散歩をしてるとフラッシュバックで気分転換どころか、隠れて暮らして消極的になります。
484:優しい名無しさん
10/04/01 03:16:42 Y51S6Sod
>>483
ASの診断を受けたときに、検査したでしょう。
自分の得意なことを、それを参考に探してみたら？
聴覚のいい人なら、アコースティックの楽器演奏を聞ける機会を増やして耳を使ってみる
視覚の人なら、写真集や色彩経験とか、動物園や美術館へ見に行くとか目を使ってみる
堕胎のことを後悔してるなら、建物の美しい教会やお寺巡りして、手を合わせて
辛い気持ちを浄化してくれる大きな存在を考えてみたり、和尚さんの話に耳を傾けてみたり。
人を眺めるのが好きなら、電車で一時間くらいの都市へ出て
屋外カフェで二時間も、人通りを眺めていたらいいよ
耳で知るか、目で知るか、得意なほうを意識したら、
快適な何者かを発見し易い。たとえば耳が良いんなら、目を閉じたほうがもっと際立つ
485:優しい名無しさん
10/04/01 05:53:26 +JFNv9QP
>>481
いえいえ。どういたしまして。
>>461の文章は私と>>399さんへ宛てた二文ではなく、>>399さんへの
受動の範囲の確認やズレへの指摘のみの単文だったという事ですね？
>>399さんにその意図がきちんと伝わっているなら構わないのですが、
分かりやすい文章としてただ借りただけなら一言断って
いただけると良いかなと。
それに、アンカー番号や引用文そのものも使用せずに自分の言葉で
書かれても良いんじゃないかと思います。難しいことではありませんので。
486:優しい名無しさん
10/04/01 07:03:44 +JFNv9QP
>>474
人の手助けなしの自己肯定ですよね？
普通の方はそれをされているんだと思いますよ。アスペも同じふうに
考えてみたらどうでしょう？難しい事はないと思います。
失敗をするとアスペに限らず、自信を失いますが、
記録を残しておく事で成長に気づくかもしれません。
できなかった事はできるようになるまで、やれば自信になるとおもいます。
自信がつくまでの時間は普通の方よりかかるかもしれませんが。
私はそんな感じです。
487:399
10/04/01 07:10:20 jeoyAolu
>>485
多分、俺＝>>419を中心とした指摘、と受け取った。
あと、これは個人的な反省なんだけど、ソースがある時は
それをまず重視する事が必要と思った。
最初は実生活でソース＝データばかりに頼ってて、それを求めてばかりいて、
「自分で考えろ」と言われてばかりいた。それをデータとして取り込み、
なるべく自分で考える努力をしているうちに、今度は自分流の考えだけで
通そうとする癖が身についてしまった気がする。
これからは、ソースを明確に理解した上で、それを自分なりにどう解釈するか？
という考え方が必要だと思ってる。
488:399
10/04/01 07:43:35 Tc+e8Lry
>>487補足。
これからは、ソースを明確に理解した上で、それを自分なりにどう解釈するか？
そして、自分の考えを提示した時、他人がソースと比較してどのような印象を持つか？
という考え方が必要だと思ってる。
．．．．．道のりは険しそうだなぁ．．．．．。
489:優しい名無しさん
10/04/01 11:15:27 J7HkpD3l
他者の評価から自己肯定感を得るのは危険だと思う。
先ず、ＡＳは異質なんだから、周りから否定的な評価をされがち。
そういう状態で、他者の評価に依存してると、永遠に自己肯定できない。
自己肯定できないと、元気が出ない、消極的になる、挑戦できない、卑屈になる、
本来持ってるはずの能力も魅力も発揮できない。
そして、ますます周りからの評価が下がるという悪循環に陥る。
490:優しい名無しさん
10/04/01 14:57:40 sU6741Fl
>>475
>>478
どうもです。
今日はカウンセリングで久々に他人の前で涙がでてきました。
今まで自分の考え方はおかしい、間違ってる。
誰の考え方が考えすぎずに済むのか？を追い求めていました。
今も誰の考えだと「安心」出来て「落ち着ける」のかがわらずにいるけど
「考え方」で「安心感」を得ようとする自体がそもそも間違えているのかな・・・
さっき、カウンセリング受けたばかりで頭が疲れてきました。
491:優しい名無しさん
10/04/01 18:41:15 SNhvoY+P
ソースを出せ出せとしつこく言ってるアスペは、「ソース＝正しい」と思ってるのか？
比較材料として使うのはありだけど、正しい答えを求めるためにソースを見るのは駄目。
>>488の考え方に近いだろーけど、別にそんなことは難しい話ではない
実に簡単な事なんだから。
492:優しい名無しさん
10/04/01 19:13:09 58hMH3hG
などと訳の分からないことをつぶやくならツイッターがお勧め
493:優しい名無しさん
10/04/01 19:20:45 SNhvoY+P
>>492
それは俺に言ってるのか？ こいつらアスペに言ってやってくれ
494:優しい名無しさん
10/04/01 19:51:44 +JFNv9QP
>>487
あ、きちんと受け取られているのですね？
なら良いのです。余計な口出しでした。
495:優しい名無しさん
10/04/01 20:07:14 +JFNv9QP
ソースに関する個人的意見。
ソースはあってもなくてもどっちでも良いです。
あれば人を説得する力になるという可能性はなくもないですが、
本当に力のある人はソースなどなくても人を動かせます。
逆に力のない人がどんなすばらしいソースを持ってきても、人は
その力のない人となりで判断します。
世の中は力関係で成り立っていると個人的な体験から思うことしばしばです。。
496:441
10/04/01 21:00:02 gYmDSldi
>>490
カウンセリングで涙を流してゆるめましたか？
>今まで自分の考え方はおかしい、間違ってる。①
>誰の考え方が考えすぎずに済むのか？を追い求めていました。②
これは２つに分けて考えていいですか？
①については、おかしいや間違いは無く、ただ「違い」があるだけと捉えるのはどうでしょうか。
相手が不安になることを言ったとしても、自分とは違うことを言っているだけだなと思えばいい。
②については、行動する前に考えすぎてしまうのは、心配の種を沢山思いつくからでしょうか？
自分は心配の種でいっぱいになったときは、「勢い」で「えいっと」やりますｗ
そんな感じに行動をして、実際に達成できたら、心配が杞憂であったと納得できるかなと。
何度も経験していけば、次第に心配性は減ってくるとは思いませんか？
「考え方」と「行動」のどちらからアプローチをしても、きっと「安心感」を得られると思う。
自分にあった方法をとればいいんじゃないかな？