10/04/15 00:28:53 0eDqZd2f
借金は親戚に20万あります
障害年金ってこの程度の症状でもらえるんでしょうか？
資産は何もないです
139:優しい名無しさん
10/04/15 00:37:28 mvVzYhrO
>>138
それは主治医と相談だね
借金のことも伝えてますか？医者にはすべてを伝えないと信頼関係が築けないよ
借金があるから働きたい君、借金の存在を知らず焦っているので危険と考える医者
当然、現状の認識に差が出るよね
親戚なら事情を説明して待ってもらうしかないよね
もう遅いのでこれで失礼します
140:優しい名無しさん
10/04/15 01:25:52 0eDqZd2f
>>140
わかりました。
今度の診察の時に相談してみます。
いろいろ相談に乗っていただきありがとうございました。
141:優しい名無しさん
10/04/15 03:09:03 CWqlAURD
最近特に辛いです。
こんな質問しても良いのかわからないのですが、すみません。場所を貸してください。失礼します。
中学２年の時、いじめられ本格的に引きこもりました。
高校は定時制に行ったのですが、そこでもいじめられまして辞めてしまいました。
自分が暗いのが原因だと思います。いじめられても文句言えません。
それ以降外に出れず、今に至ります。一切出れない訳ではなく、ポストを見たりゴミ出しは出来ます。
ただそれ以外は外に出れません。
親と話をするのも億劫だし、恥ずかしいし、ご飯も一緒に食べれなかったりします。
どう思われてるか気になります。また、どう見られてるのか親にまで気を遣います。
他人でもそうです。人前に出ると震えが止まりません。もしかしたら自分が思ってるだけだと思います。
人から見たら全然平然な顔をしてるかもしれません。それは私にはわかりません。
人が話してると自分の事を言われてると思い、怖いです。
でも、それじゃいけないと思い、夜、自動販売機に行ってみようと決め、昨日行きました。
夜中なのに誰かがついて来る気がして、それも１人とかじゃなく、何人か潜んでいました。
また、ただの影なのに人に見えとても怖かったです。(これらはただの錯覚だと思いますが。)
家に居ても、たまに誰かに見られている気がして怖くて寝れません。
何かわからないんですが、急に怖くなります。そうすると、家の中を無意識で徘徊していたりしている様です。(この前ふと我に返った時に自分で気付きました)
死にたくなる・殺したくなる・発狂したくなる・大声上げたくなる・・・と自分で自分が怖く、
コントロール出来なくなったらどうしよう。と思ってしまいます。
と言うのも、一度だけ父親の前で自殺しようとした事があり、
また、父を殺して自分も死のうと、父の帰りを包丁を持ちながら待っていたりしたからです。(父が帰ってきて我に返り止めました。これは父にはバレていないと思います)
今思えば、幼稚園の頃から他人とは関わらなかったです。
幼稚園・小学校と不登校でした。何故か他人に興味が無かったし、逆にどう思われてるか、自分は汚いのでは？と、とても不安でした。
働きたいですが外に出れないので困っています。甘えてるだけだと思います。
これは普通でしょうか？すみませんでした
142:優しい名無しさん
10/04/15 08:43:46 /NQCnA1Q
>>141
今のﾚｽ内容を
18才までなら県や市区で思春期ホットライン（電話相談）か思春期相談（会って直に相談）で
19才より上なら、こころの相談などで相談
住んでる県、市町村名と電話相談 こころとかで検索すると出てくる
市や県のHPからもたどれると思う
ひきこもりの対応のところもあるので、そちらも参考に
親に相談して、精神科受診してもいいし
上記のところに相談して、場合によったら受診を勧められるケースも考えられる
141が何とかしようと感じている今の気持ちが大事だよ
143:優しい名無しさん
10/04/15 10:20:07 vIQ9DXt8
心療内科で、神経過敏と診断され、エビリファイ３ミリグラムと、
不安時の頓服としてコンスタン0.4ミリを処方されました。
エビリファイはネットで調べてみると、統合失調症の治療に
用いると書いてありましたが、効き目が強すぎるということで
しょうか。副作用は少ないと聞きましたが、心配です。
144:優しい名無しさん
10/04/15 12:01:07 E+xO9DK1
>>143
それ飲んで自分が実際どう感じたかとか
(飲んだらこんな気分になったとか)
を、次回医者が聞くんじゃないかと思う。
たぶん143の状態について、医者も判断しかねてるんじゃないかと思うのだが。
不安なら次回医者に直接どんな薬か聞いてみるといい。
何を目的にエビ出してるのか教えてくれると思うよ。
145:141
10/04/15 15:54:50 CWqlAURD
今年２２になります。
１７歳頃から悩んでいたんですが、誰にも話せず居たので何も出来ませんでした。
電話ですか。
文字だとちゃんと話せるんですが、声を出すとなると気持ち悪くなるんですけども、病院に行くよりは人と合わなくて済む分楽そうですね。
これに電話すると相談した事が親にバレますか？
しかし精神的な病気じゃない様で安心しました。有難うございました。
146:優しい名無しさん
10/04/17 10:31:51 zSar061F
>>145
自殺企画があるとか、緊急処置を要する精神疾患とかでなければ、
通常守秘義務がありますので、保護者に話が行くことはありません。
147:優しい名無しさん
10/04/17 15:15:53 4G6/FTnP
なるほど。
詳しく有難うございました。失礼します。有難うございました。
148:優しい名無しさん
10/04/17 19:39:10 TMiRR6Un
適当に近くの心療内科に行ったら理Ⅲの先生でワロタ
ふつうにいるもんなんだね
149:優しい名無しさん
10/04/17 19:49:37 l36gN/QQ
URLﾘﾝｸ(d36.decoo.jp)
コメントつけろよゴミ共
150:優しい名無しさん
10/04/17 21:27:53 VidAUwyQ
うつ状態の時
○恋人や大事な人に会いたくない友達や家族と関係を断ちたい
○メール電話は無視
○毎日勝手に涙が出てくる○部屋を片付けられなくなる
どうしたらいいですか？10年前から3ヶ月ごとくらいにこうなります。
でも赤の他人と話すのは平気です。恋人とも別れたい衝動が抑えられなくなる
151:優しい名無しさん
10/04/17 22:30:06 TMiRR6Un
俺恋人できなくて鬱なのかなって思ってるけど
鬱のひとなんで恋人いるの
152:優しい名無しさん
10/04/18 00:10:26 RroyaUyi
保身のために認めてくれる存在が必要だから、言い寄ってくるなら藁をもすがる思いで付き合っちゃうんじゃない？
保身っていうと聞こえが悪いけど、メンヘラって理解者少なくて壊れそうな人多いと思うんだ。
153:優しい名無しさん
10/04/18 00:30:50 p5qpuHUO
>>151
付き合ってる人がいて、その後会社でうつになったから。
154:優しい名無しさん
10/04/18 00:59:26 /pbNdh2J
人づきあいすらもう億劫すぎて彼女とか絶対出来ないや。
155:優しい名無しさん
10/04/18 14:08:38 yrXdFGuO
初めて書き込みします。
同居している弟が二年程前から元気がなく、この半年間特に酷くなってきました。
家族に合わせる顔がない、と、彼女の家で引きこもっています。
一番上の姉が自殺したこともあり、弟も死のうと思うことがあるようです。
彼女を通して弟に会うと、泣き出し、吐いたり、心臓が痛くなるなどの症状も出ます。
実家が遠く、そして戻ることも拒む為、両親が仕事等で目を離した隙に逃げ出したり自殺する可能性があり、実家からの通院は難しいと判断しました。
彼女や私の家からも通院できる、そして入院も可能な病院を現在探していて、決まり次第、両親と連れて行く予定です。
私達の考えが間違っていないか、経験者や似た状況の方々からアドバイスを頂けたらと思います。
宜しくお願いします。
156:優しい名無しさん
10/04/18 14:21:11 qjcbAEP7
>>146
それって自宅で喚いた女勝ちということですか？
157:優しい名無しさん
10/04/18 15:59:58 idL2zAim
>>155
まず身体的な疾患が無いかどうかは検査したのでしょうか？
「元気がなく、酷くなってきた。それで家族に合わせる顔がない」
これだけでは精神疾患なのか身体疾患なのかわかりません。
「元気が無いことの原因」をまず突き止めるべき。
既にそれらの検査をして、身体的には問題なし、精神疾患でしか有り得ないと
医師の診断がおりているなら、自殺企図のある患者を入院させるのは正解です。
158:優しい名無しさん
10/04/18 18:54:08 p5qpuHUO
>>156
どこをどう読んだらそういう誤読になるの！？
>>145に対するレスですが……
日本語の読解能力ＯＫ？
159:優しい名無しさん
10/04/18 19:08:40 U209KNaJ
23歳
仕事をはじめ、3年たちました。
ようやく仕事に慣れてきました。
しかし最近、ひどく劣等感におそわれます。
仕事のことはもちろん、なぜか自分の知らない音楽のことを話されると辛くて仕方がないんです。
その会話に入れないだけで怖くなります。
一人になったときに『みんな氏ね、氏ね』と独り言を言ってしまいます。
会話に入れなかった自分にもいらだち、『手首切って氏にたい』と独り言を言ってしまいます。
それが、無意識なんです…
今までこんなことなかったのですが…
しかも本当に死にたいなんて思っていません。
私はいったいどうしてしまったのでしょうか…
これは心の病気になるんでしょうか？
ちなみによく眠れるし、ご飯も食べれています
160:優しい名無しさん
10/04/18 19:22:53 /pbNdh2J
＞＞１５９
すごくわかるなぁ、音楽の件に関して
161:優しい名無しさん
10/04/18 19:34:13 U209KNaJ
>>160
わかりますか！？
なんかすごく悔しいというか疎外感というか…
嫌な気持ちになります。
いつも話に入りたいのに入れない…
162:優しい名無しさん
10/04/18 22:51:36 utPthOi1
>>158
>>141,145,147は、IDが途中で違くなってますが、私の書き込みです。
ただ、>>156のレスは私ではありません。
日本語の読解能力おｋ？と言うのはどう言う事でしょうか？
すみません。日本人なのですが、どうしても動揺したりすると理解出来なくなる事や、話が飲み込めなくなる事ががあります。
今、結構前の自分の書き込みにレスが付いていて、「日本語の読解能力おｋ？」とのレスがあったので、
馬鹿なのか？と聞かれてる様な気がして、混乱しています。
出来ればわかりやすく噛み砕いて頂けませんでしょうか？お願いします。
日本人です。在日でも外国人でもありません。
163:優しい名無しさん
10/04/19 00:12:13 43jHeDOT
>>162
>>141>>145>>147は同じ方の書き込みであるというのは認識してますよ。
>>146の私のレスについて>>147でお返事いただいて、
話はちゃんとつながって完結していると思ってました。
で、もちろん>>156が、横やり書き込みであなたとは別人だと認識の上、
>>156の
＞それって自宅で喚いた女勝ちということですか？
という書き込みは、一連の流れからはずれて意味不明なため、
あくまであなたとは別人>>156に対して、「日本語の読解能力ＯＫ？」と言っただけで、
>>156以前のあなたとのやりとりに関しては何も問題ないですよ。
安心してください。
164:優しい名無しさん
10/04/19 01:47:44 yNqZofZT
そうですか。それなら良いのですが、
>>145に対するレスですが……
日本語の読解能力ＯＫ？
との書き込みだったので、私(>>145)に対して「日本語の読解能力ＯＫ？」とレスがついたのかと思っていました。
安心しました。噛み砕いて頂いて有難うございます。有難うございました。
165:優しい名無しさん
10/04/19 02:32:16 KlX7mbex
私はアルコール依存症でもありますが
鬱の薬よか、お酒の方が副作用ない感じ
デパの副作用も無く飲んだら、
飲んでも食べても吐いてばかり、食べ物は味はしないし
医者に行ったら
「食欲出てきましたか？桜の季節だよ」
って・・・
二日酔いで吐いてる方がまし
166:優しい名無しさん
10/04/19 02:36:29 KlX7mbex
すみません
デパの副作も用無くじゃないです
正しくはデパを飲んだらでした
酔ってるので・・・
167:優しい名無しさん
10/04/19 14:54:06 M+rNx5tT
近頃、夜寝付けません。
布団に入って2時間ぐらい、まだ記憶があるといった感じです。
夜一人になって、色々と考えてしまい、思考回路が止まらず･･･と言うんでしょうか。
でも翌日を迎えれば気分が治っていたりもするし、その日によって気分はバラバラ。
次の休みに病院へ行こう、とは思うものの、
当日になると「大丈夫じゃない？」と、診療を見送ったり。
今は気分が最悪で、当日の予約が取れないか必死に探している･･･。
こんなの、通院するレベルではないんでしょうか？
168:優しい名無しさん
10/04/19 15:07:52 OuARgzui
眠くないとか、寝なきゃ行けないのに眠れない。
その日は眠れなかったけど、睡眠不足になればいつの間にか寝ている
っていうのなら、私の場合、心配しない。
経験上、時間が解決する。
眠れなくてイライラして悪いことばかり考えて
（いろんなことではなく悪いことや辛いこと）
結局一睡もできなかったとか、1日２～３時間睡眠で
眠くて眠くてしょうがないのに強制的に起こされているかの
ように眠れない時は問題あり、だった。
169:優しい名無しさん
10/04/19 17:06:47 /qBZ6UWs
>>167
「寝付けない」だけなら通院する理由はない。
そのぶん早く布団に入ればいいだけ。
どんなに早く横になっても夜中過ぎまで寝付けなくて、
睡眠時間がどうしても足りなくて日中の仕事に影響が出る、
とかいう状況なら眠剤や安定剤のお世話になったほうがいいけど。
とりあえず記録などつけてみては？
何日に１回くらいのペースで不眠の日があるのかとか
朝への影響とか。それを自分で読み返してみて
「これは自力ではどうにもできない」と判断したら予約をとって
当日平気でも見送らずに、その記録を見せて「こんなふうに困っています」と言おう。
170:優しい名無しさん
10/04/19 18:01:44 QLOxTBoq
俺はむしろ病院に行くっていう選択肢が浮かんだら、すぐ行っちゃった方がいいと思う
自分は４年くらい行くか行くまいか迷ってたけど、こないだお薬もらったらすぐ良くなってきた(気がする)し
軽い風邪で病院に行ったりしても、先生はこの程度で受診するななんて怒ったりしないでしょ？
171:優しい名無しさん
10/04/26 03:27:15 jWOBFAHi
土曜日に初めて精神科行ってきた。
中程度のうつと言われたよ
今みたいな状態になってたことは何度かあったんだが、そのときもうつ病だったんだろうか。
うつになってから8kgくらい痩せたんだが(それでもまだデブ)
「そんなにあったの？鬱になったほうがよかたんじゃないw」
ってお医者さんに言われたよ。
「今何キロ？90キロくらい？」とも言われた(現在70kg)
冗談かもしれないと思っても傷つく…
これでも20代前半の乙女なんだぜw
172:優しい名無しさん
10/04/26 04:47:36 zuouAQT9
それ医者失敗だろ･･･なんか精神科医ってたまに患者ボロカスにけなす人いるよね。
何考えてるんだろうな
173:優しい名無しさん
10/04/26 07:56:01 ad/8XBeo
連休で全部休みになる前に行っておいた方がいいよなぁ
むむむ
174:優しい名無しさん
10/04/26 19:58:01 9UW+uD0D
初めていってきた。
すごいつかれた。
薬飲むのがこわい。
175:優しい名無しさん
10/04/26 20:40:07 /F4dKgOV
>>174
初診お疲れ様。
さて、出された薬の主作用と、起こりやすい副作用説明はされなかったの？
それが安心できないから怖いのか、
精神、というか脳に働きかける薬を飲むことそのものが怖いのかな？
176:優しい名無しさん
10/04/26 22:50:09 oDHol7in
>>173
なんかどこも混んでるみたいで初診の予約入れてもらねーよ。
どうすりゃいいんだよ。
177:優しい名無しさん
10/04/26 22:56:19 EIEFTshp
>>176
それが普通。皆予約してじっと待ってるの。
連休前に初診が受けられる人は、
今から何週間も前に予約の電話をした人たちなの
そこに割り込もうなんてムシがよすぎない？
おとなしく「いちばん早い初診」をとって、その日まで待つこと。
連休に入ればその「予約の受付」すらできなくなるよ？早く電話しなよ。
まあこの時間は無理だから、今はタウンページでもめくって
いくつか候補の院所の電話番号をメモって、明日の朝一番に電話できる準備でもしたら？
178:優しい名無しさん
10/04/26 23:06:59 oDHol7in
>>177
へ？何で怒られているの？
病院の予約とるのにこんなに断られたこと初めてだよ。
179:優しい名無しさん
10/04/26 23:25:48 ip8nGhb9
こういう人の多さが原因で困るところを見るときは東京じゃなくて沖縄でよかったなと思う
180:優しい名無しさん
10/04/26 23:39:59 /F4dKgOV
>>177
あのさ、スレタイから言って、状況に通じてない人が書き込みするんだからさ、
そんなに上から目線で高飛車に人のこと叱りとばさなくても、
もう少しおだやかな書き方できないの？ せっかく言ってるポイントは間違ってないんだからさ。
>>178
仕方ないよ、昨今過度のストレス社会でメンタル不全の人は多い。
通常でも歯科の予約を入れるのの５、６倍は予約取りが困難だし、
今の時期は連休を控えているから、前後に予約が集中してる。
つらいと思うけどね。
予約が取れるまでの一時しのぎなら、内科で軽い安定剤や、
眠剤、抗うつ剤ぐらいはゲットできるから、
予約取れるまで耐えきれない場合、かかりつけの内科に相談してみれ。
181:優しい名無しさん
10/04/26 23:54:39 oDHol7in
ありがとう。そういうものなんですね。
自分は４月中に精神科にかかれって会社から言われてます。
身体がだるいだけで、精神的につらいとか、眠れないとかの自覚症状とかが全くないから、
統合失調症でも疑われてんの？と思って、大き目の精神科を探したんだけど、
先週から電話で問い合わせして全敗だったんです。
どうしたものですかね。
182:優しい名無しさん
10/04/27 00:16:04 fujEJrYv
>>181
職場の人間に対して、攻撃的になったりしてない？
会社から言われるということはさぁ。
それか、独り言がすごいとかさ。
183:優しい名無しさん
10/04/27 00:45:23 +SwG0nAR
>>182
はい。
もともと、瞬間湯沸かし器な性格ですが、すぐに機嫌は直ってしまいます。
そして独り言もかなり多いです。
細かい数字を扱う仕事なので、確認のために数字をぶつぶつと読みながら
やってるんですが、これはやっぱり病気なんでしょうね。
自分でもかなりやばいと思っているので、ちゃんとしたドクターにかかりたいのですが、
小さい頃からずっとこうなので、いったいどんな病名がつくのか興味があったりもしています。
184:優しい名無しさん
10/04/27 01:33:16 r4ReGYwL
今日初めて個人のメンタルクリニックにいきました。
診断は、うつ病、パニック障害でした。
薬はパキシルとハルシオンとデパスを出されました。
医者の話だとパキシルは一週間ほどムカムカするけど
すぐ慣れるからしっかり飲んでくださいといわれました。
パキシルは止めるの大変みたいだから、あんまり飲みたくないのですが
飲んだり、飲まなかったりすると血液検査でバレますか？
185:優しい名無しさん
10/04/27 01:35:54 W722nO9G
予約なしの外来かかってるけど、連休前だから混雑すごいよ。今日受診したら受付してから薬受け取って帰宅まで４時間かかったorz
186:優しい名無しさん
10/04/27 06:52:28 5Bsxrosm
>>184
血液検査でばれたりはしないけど、
パキシルは毎日きちんと飲んで血中濃度を安定させないと効かない
（しかも効き目が出るまで数週間かかる）から、「飲んだり飲まなかったり」
していると全然効かない→量を増やされる、という悪循環を生むよ。
やめるのは確かに大変だけど、「飲んだり飲まなかったり」しているほうが
やめるのもっと大変だよ？
やめる時は医師が状況を診ながら徐々に減らしていくって方法をとるから
医師が患者の服用量を正しく知ってないととんでもない事になる。
ちゃんと指示どおりに飲んだほうがいい。
そして合わなければ正直に言えばいい。変更できるんだから。
187:優しい名無しさん
10/04/27 07:52:01 Cl2Yvr5Q
朝九時から来てくれって言われたから今から行ってきます。
初診受け付けてもらえたらいいな。
188:優しい名無しさん
10/04/27 08:06:30 WNBiVDhN
>>187
お～、行ってこい
雨かもしれないので、暖かくしてから
189:優しい名無しさん
10/04/27 09:00:53 SH/Ueq5v
>>175
すべてが不安だったから
薬のむのも不安だったのかな。
とりあえずのんだら夜寝れたので
今日は雨だけど調子いいです。
今から行かれる方、お気をつけて。
190:優しい名無しさん
10/04/27 10:39:49 Z22ghWHa
>>186
丁重なレス感謝します。
とりあえず飲んで見ます。
ありがとうございます。
191:優しい名無しさん
10/04/27 14:42:10 IAxkLPfs
>>181
待ち時間覚悟で予約制でないところを捜したら？
クリニックじゃなく大きな病院の精神科なら予約制じゃないとことが多いよ
192:ａｇｅ
10/04/27 15:30:39 MGkmSe3w
いってみようと思う
不眠も食欲不振もないけど、診てもらったほうがいいかもって思ったら行くべきなんだよねきっと
みなさんはどういう理由で行こうと思い立ちましたか
良ければ教えてください
ささいなことでもいいんですか？
193:優しい名無しさん
10/04/27 15:43:00 nrXyRdqS
初診のきっかけ＆4年後に再び受診しようと思ったきっかけ
いつのまにか悪いことばかり考えて、1日に1回以上泣く毎日が
何週間も続いたから。
でも医者によって判断にかなりバラつきがあるよ。
私としては4年前・今回ともほぼ同じような症状で、心療内科に
かかったけど、引っ越す前の医者と現在の医者じゃ診断も薬も違うね。
194:優しい名無しさん
10/04/27 16:13:20 IAxkLPfs
>>192
自分には記憶がないんだけど…
泣きながら会社を早退して帰ってきて遺書を買いて泣きながら寝てしまった
妻におこされ病院へ行こうと言われた
あの時に病院へ行かなかったら確実に電車に飛び込んでいたと思う
だから自分みたいにボロボロになる前に治療すべき
妻いわく「どうしてこんなになるまで放っておいたのですか？」と医者に言われたらしい
その時の記憶は一週間くらい消えている
その直後も今も思い出せない
195:優しい名無しさん
10/04/27 16:22:27 MGkmSe3w
>>193,194
レスありがとう
失礼にあたったら申し訳ないのですが
人間関係ですか
それとも仕事関係ですか
いま近所の病院に電話してみた
明日行ってみます
196:優しい名無しさん
10/04/27 16:29:31 IAxkLPfs
>>195
自分の場合は両方だった
ストレスと過労によるうつ病と診断された
初めての職場、初めての仕事、厳しい上司で相談する雰囲気さえなかったし、部署全体がそんな雰囲気
あと結婚してすぐだった
環境の変化も一因だったって今では思う
197:優しい名無しさん
10/04/27 16:32:26 IAxkLPfs
あと不眠や食欲不振だった
医者は「その時に来てくれればって」って言ったそうだが
妻いわく「無理だよ」って言ってた
当時はうつ病がマイナーな時代だったからね
198:優しい名無しさん
10/04/27 16:43:50 nrXyRdqS
>>195
4年前＝仕事とパワハラ
直近＝人間関係と仕事
自覚症状はほぼ同じ（なはず）
悪く考えて落ち込む・泣く、泣く日が続きすぎる。
気楽に相談のつもりで行って大丈夫な医者もいるけど、
気楽に行きすぎて、思ったより薬盛られる場合があるから注意してね。
4年前にかかった医者は気楽に行って頓服で薬もらって、
「何かあったら来なさい」くらいで、薬も合っていてすぐ復活できたけど、
今回は診断に疑問を持つに至り悩んでいる。
引っ越していなければ同じ医者にかかりたかった。
199:優しい名無しさん
10/04/27 16:57:37 MGkmSe3w
ふたりともお返事ありがとう
なんだか気持ちがぐちゃぐちゃしてきてしまいました
おふたりの書き込みを参考にさせていただきます
ちなみにわたしも職場の人間関係が原因でなやんでおります
一対一なのでつらいところがあります
ちいさな間違いを見つけては人間性そのものを否定する様に怒鳴られます
ずっとです
単純に私の能力が劣っているのもありますが、つらいです
付き合ってくれてどうもありがとうございました
200:優しい名無しさん
10/04/27 17:59:49 Cl2Yvr5Q
>>188
サンクス行ってきた。
30分ほど話してリスペリドンって薬を処方された。
なんか人より壁の敷居が低いとか言われたわ。
特にこれといった病名付けられた訳でもないしあんなもんなんだな。
201:優しい名無しさん
10/04/27 20:12:26 fujEJrYv
いま、３ちゃんで０Dに関してやってる。
202:優しい名無しさん
10/04/27 20:56:34 8JP9kAmr
>>200
その薬の適応は統合失調症
203:優しい名無しさん
10/04/27 22:03:14 n2E7uswj
>>192
俺が精神科へ行ったきっかけ・・・
2年前、夜ここの板（メンヘル板）を何気に読んでいたら、
急に頭の中がざわついて眠れなくなり、無意識に
「これはヤバい、これはヤバい・・・病院行かなきゃ、病院いかなきゃ・・・」
って言葉が頭の中を駆け巡ったのがきっかけｗ
（見てたのは統失関連のスレだったかな）
初診の結果は自律神経失調症とパニック障害でした。
その後では2ch見るのも恐ろしかったが、薬のおかげで
またここに戻ってきましたよｗ
でも今も少し怖いんだけどね。
204:優しい名無しさん
10/04/28 00:19:15 7Ti39uax
対人恐怖症（人の顔が診れない 視線が怖い）
寝付くことが出来ない（酒を飲んで 無理やり寝る）
気分が落ち込んで、過食気味になってしまう
気分が落ち込むと、不安感が強くなって何もできない
コレくらいでも、診察受けていいものなんでしょうか・・・
205:優しい名無しさん
10/04/28 00:21:25 dMUzzIwP
>>204
普通にお薬もらえるお
206:優しい名無しさん
10/04/28 00:25:55 7Ti39uax
>>205
ありがとうございます
親の介護をしていて、仕事も出来なくて 切羽詰まってて
せめて処方だけでも・・・・ と思ってました
親と相談して、診察を受けてみようと思います
207:優しい名無しさん
10/04/28 17:17:47 L3p/VOnE
すみません相談させてください…。
基本的な日常の生活を送るのは問題ないのですが、しばらく前から、
”やらなければならないこと””期限が設定されていること””依頼されたこと”など、
期待やプレッシャーがかかることを背負うと、必要以上の強い不安に襲われ、
胃痛や頭痛がし、異常に無気力になって、それらに立ち向かう行動が取れなくなります。
自分の面子や他人への迷惑を考えれば、プレッシャーを我慢して立ち向かうのが
当然であろう場面でも、全く手につかなくなって部屋を暗くしてボーッとしたりしてしまいます。
あとで周囲に平謝りになることも増え、信頼を失うばかりです。それでも動く気になれない…。
これは精神科や心療内科を受診して相談しても良いようなものなのでしょうか…。
それとも甘えと断じて自力で克服すべきなのでしょうか…。
208:優しい名無しさん
10/04/28 18:59:39 GPijm1mq
>>207
すぐに受診するレベルだと思いますよ
今からでも近くのクリニックへ飛び込みで行ってもいいよ
ＧＷだしね
209:優しい名無しさん
10/04/28 20:29:14 piw4f6V7
>>207さんは今日ちゃんと受診できただろうか。
>>208さんが勧めているように、早めというか、すぐに受診した方がいいよ。
連休のはざまの明後日30日（金）でも、診療をしているクリニックは結構あるはず。
片っ端から電話をかけて、予約不要のところを探すべし。
210:優しい名無しさん
10/04/28 21:20:06 hpiZ9hFr
本当の自分を出すと、みんなに嫌われるのが理由でピエロを演じていたら
本当の自分がなくなってしまいました。毎日心臓がどきどきしています。
211:優しい名無しさん
10/04/28 22:33:52 4jjSKdOm
ちょっと前に住居侵入されて、家に帰ってきた時に家の中で犯人と対面してしまった
それ以降家を出るのも怖いし帰ってくるのも怖い
それ以来寝付けなくてろくに寝れてない…
精神科行った方がいいのかな…
212:優しい名無しさん
10/04/28 23:18:03 YhUFnxxv
>>211
精神科よりも、被害者相談窓口の方がいいとおもうよ。
当方事故の被害で行ったことあり。
カウンセリングとか丁寧にしてくれる（はず）
精神科へ行くのはその後のほうがいいかもよ。
私は、カウンセリングで今の心境を吐き出して聞いてもらって、
涙をいっぱい流し、カウンセラーに共感してもらい、大分力づけられた。
精神科へ行って、下手に薬盛られると時間がたてば自然に解決するような精神状態も
なかなか直らなくなるよ。
ちなみに今のメンヘラは事故とまったく関係ありません。
事故の件は相談後しばらくして、時間の経過と共に乗り越えられました。
213:優しい名無しさん
10/04/29 00:13:52 pSorBNL2
>>212
詳しくありがとう
ちょっと場所とか調べて行ってみようかと思う
もう来るはずないって思ってるのに、ドア開けたらいるんじゃないかとか色々考えちゃって不安で泣けてくる…
212さんと同じく吐き出して、時間で解決するといいな…
214:優しい名無しさん
10/04/29 01:26:04 scf6eFMo
>>210
その気持ち、解るかもしれない…でもしんどくならない内に精神科を受診した方がいいよ。
他人からアスペと自己愛を指摘＆自覚して金曜日精神科を予約した。
GW前で混み合ってる中受け付けてくれて本当にありがたいよ。
もう空気読めず一人ﾍﾗﾍﾗ⇒周り白い目⇒お前あっち行けor迷惑だから辞めてくれ のループは嫌だ…
215:優しい名無しさん
10/04/29 01:31:57 VKv2jZKD
どうだろうね
人って自分を演じてるってところは誰にでもありそうだ
でも動悸がするなら自律神経に症状がでてるんだな
やっぱり受診のほうがいいんだろうが、向精神薬を飲みながらピエロでいつ続けるのも苦しい
カウンセリングで解決できるといいが最近のカウンセラーはレベルの差が大きいから危険か…
216:優しい名無しさん
10/04/29 02:16:54 /QFRoXOK
初めまして。
私は半年ちょっと前からずっと不安定でしょうがないです。
自分でも原因が全く分かりません。今高校１年なので、受験のストレスやプレッシャーのせいもあったかもしれません。
一応学校にある相談室は週一で通ってますが、未だに不安になると手首を切ってしまいます。
自分を傷つける事は大切な人を傷つける事にもなるから止めたいのに…
私はまだ両親に今の状況を話していません。これからも隠し通すつもりです。
きっと悲しむし、心配するし、母は理解してくれそうにないからです。
なので精神科の病院には１人で行きたいと思っています。
…私はまだ、病院に行かなくても大丈夫なレベルでしょうか？
又、行くとしたらどの位のお金がかかりますか？
217:207
10/04/29 02:28:25 2pNE0O4u
>>208
>>209
丁寧に答えてくださり、本当にありがとうございます。
しかし今日の今日には病院にはかかれませんでした…。
やはり精神疾患と見ていいのでしょうか…。
ひとりで何か課題にとりかかるとき以外はぜんぜん明るくしていられて、
接客業もこなせるし、カラオケも大声ではしゃげる…そんな状態なので、
どうにも精神病や神経症などとは違って、甘えてるだけなのかと思えてしまって…。
一度「病気です」と診断してもらえるだけでも楽になるのかもしれません。
とにかく金曜にでも行けるところを探してみたいと思います。
218:優しい名無しさん
10/04/29 02:29:24 VKv2jZKD
>>216
リストカットする気持ちは男なのでわからない
費用については>>3を参照
リストカットすることは普通じゃない
病院へ行ったほうがいい
薬でリストカットは治らないが、医師と一緒に原因を解決する方法を見つけれるかも…
相談室よりは医者は専門家だからね
両親にも告白したほうがいいと思うけど、これも医者と相談だね
ただリストカットはかなり厳しいことを言われるから覚悟してね
それが嫌で行かないならいつまでたっても治らないよ
219:優しい名無しさん
10/04/29 13:22:51 /5bs6p78
今、行くか、行くまいか悩んでいます。
症状は、食欲なし、どきどきする、落ち着けない、やる気がおきない、
頭痛、すべてめんどくさいと思ってしまう、興味がなくなった。
自己診断すると、うつ病になってしまいました。
でも、行きたくないという自分がいるんです。
正直、今とっても苦しいです。
早く病院へ行って楽になりたいとは思っていますが、
悪い病院に当たってしまったらどうしようと考えてしまいます。
220:優しい名無しさん
10/04/29 13:37:18 VKv2jZKD
>>219
自分は行きたくなければ行かなくていいと思う
＞自己判断でうつ病
ってのが引っかかるからね
症状も大切だけど、その症状になった理由がわからない
このスレは背中を後押しするスレと思うが全員に病院へ行けというスレではないからね
221:優しい名無しさん
10/04/29 15:40:39 /5bs6p78
219です。
去年病気をして、今もステロイドの薬を飲んでいます。
その薬の副作用が、上に書いた鬱の症状とよく似ていて、
薬の副作用だと思っていました。
でも、少量になった今、そういった症状が出るのはおかしいと先生に言われました。
病気が、再発したり、いろんなところに痛みなどが出たために、
鬱になってしまったのかと思っています。
背中が痛くて整形外科で見てもらったら、腰椎の変形と、
骨租しょう症になっているといわれました。
もう 3ヶ月近く経つのにまだ痛いし、うまく歩けません。
これは、欝のせいでしょうか。
それとも、満足に食事が取れないため（7から8キロやせました。）でしょうか。
痛みが、和らぎ、食欲が出たら 欝は良くならないでしょうか
222:優しい名無しさん
10/04/29 18:21:34 VKv2jZKD
>>221
判断するのは医者ですよ
ここはクリニックではありません
まずは今の主治医に相談すべきですね
そして精神科を紹介してもらうほうがいいと思いますよ
223:優しい名無しさん
10/04/29 21:57:26 O4um3ler
明らかに1日の間で気分に波がありすぎるから、躁鬱じゃないかと思いつつ行ってこようかと思うよ。
それに就職してから、肺に穴が開いたり、高熱が続いたり、散粒腫が出たり、体重が1ヵ月で6kg落ちたり毎年毎年大変な目に合ってるから、もしかしたら仮面鬱じゃないかと。
224:優しい名無しさん
10/04/29 23:14:22 9wMTso5Q
>>223
それだけ身体的にいろいろ苦痛を受けてれば、憂鬱な気分になって当たり前。
まずは身体疾患をしっかり治癒するとか、症状をやわらげる対処をしてもらうとか
「苦痛の緩和」を内科でしっかりフォローしてもらっては？
肉体的な苦痛がある状態では、いくら抗鬱剤のんでも効き目ないよ。
225:優しい名無しさん
10/04/29 23:25:45 qM0ZfNPT
>>223
気胸か!アレは何故かメンタル面に滅茶苦茶くるぞ?
226:優しい名無しさん
10/04/29 23:35:50 tWJICr0X
>>223
ただ単に身体的なものでは？
227:優しい名無しさん
10/04/30 00:03:58 nfSDkgS9
す まんこ っち
URLﾘﾝｸ(www.tube8.com)
228:優しい名無しさん
10/04/30 01:56:52 yaPg+UwE
>>219
精神科に行く前に、ためしてみるといいよ。
URLﾘﾝｸ(sleeplove.futene.net)
薬を飲んでみたいとかの興味程度なら、
やめといたほうがいい。
記録が残るから。
229:優しい名無しさん
10/04/30 02:27:10 Hw7nDcuS
近親者の病気を苦にして、うつ状態になり病院へ。
仕事・日常生活・親の病気に対応するには薬をもらって耐えるしかない
薬を飲めば、耐えられるようになるかも。そう思い病院へ。
薬でラクになった一時期もあったが
精神状態が安定しないと判断されて、薬を強められたり、
別の薬に変えられて調子崩したりと振り回されっぱなし。
人生における苦難は泣きながらでも耐えたほうがよかったと反省。
時間がたてば解決するものを解決する機会を失ったように思う。
病気というのはそういう状態を超えているものだ。
安易に薬を飲んでみれば楽になるかもしれない、飲んでみたいと思った
過去の自分にストップをかけてやりたい。
病気と思う苦しさは人生の苦難を超えたものと思ったほうがいいかも。
230:優しい名無しさん
10/04/30 08:05:35 yMdrkfDU
臨床心理士の資格を持った発達相談員さんと、メンタルクリニックのお医者さんって同じような物ですか？
231:優しい名無しさん
10/04/30 08:47:12 f1265tV/
>>230
全然違います。
医者はじっくりと相談に乗るような対応はしません。
どれくらい、精神状態がよくないか、病的かを判断し、
薬を盛ります。
臨床心理士は相談（カウンセリング）や心理査定、心理療法を行います。
病気かどうか判断したり、治療することや薬に関する権限はいっさいありません。
発達相談員とは臨床心理士の中でも、発達を専門とする人です。
子どもの精神的成長具合や、成長とともに直面する心理的課題について
専門的に知識を持ち、扱う人です。
医師もある程度の相談や、精神的発達問題を扱いますが、
専門は精神病の診断と治療であり、別物と考えた方が良いでしょう。
232:優しい名無しさん
10/04/30 14:47:32 wp/7ivxa
228さん ありがとうございます。今、身体的にも、内心的にも参っています。
行ったほうが楽になれると思いますが、229さんのような書き込みがあると、
迷ってしまいます。
人に聞くことではありませんが、私はいったいどうしたらいいのだろうか。
他の書き込みも見ましたが、病院へ行きなさいといってらっしゃる方が、
もう何年も苦しんでおられることを知ると、病院へ行く勇気がありません。
233:優しい名無しさん
10/04/30 15:09:58 0Pfqbiep
市の相談センターに電話してみたんだけど
ここの人たちってどういう人なの？
専門的な匂いは一切しなかったけど・・
234:優しい名無しさん
10/04/30 16:18:03 uGd7tQgW
>>232
行っても楽にはならないよ。
病院っていうのは、「病気に立ち向かうためにちょっと力を貸してくれるだけ」なので
今のままなら、確かにつらいだろうけど何の努力もしなくていいでしょ。
病院へ行くと、「闘病する段取りはつけた、さあ病気と戦え、努力しろ」って
現実とムリヤリ向き合わされるよ。
それが嫌なら、つらくても行かないほうがいい。つらいつらいとか言いながらダラダラしてればいい。
病気に立ち向かい努力するつもりがあるなら病院へどうぞ。
どっちを選ぶのもあなた次第。
235:優しい名無しさん
10/04/30 17:07:51 wp/7ivxa
234さん
病気に立ち向かい努力をするとは、どういう事をするんですか。
薬を飲むだけではないのですか。
この時間になると少し楽になります。
この気持ちが朝までつづけばいいのに。残念です。
236:優しい名無しさん
10/04/30 17:15:23 i9SzlS+Q
>>235
なかなか治らなくて医者や薬を信じれずイライラしてるんだろ
でも薬で治るってことは思わないほうがいいよ
薬の力を借りるってくらいの感覚でいいと思う
まず原因が何かだね
それがすぐに解消できるなら医者へ行かなくてもいいと思う
ちなみに自分はあなたに「症状も大切だけど、その症状になった理由がわからない」
と言った>>220です
237:優しい名無しさん
10/04/30 18:03:08 H/huHjkd
>>233
「市の相談センター」なるものが全国一律ではないからね。
きちんと臨床心理士や保健師、医師資格のある人か、
せめて一定期間・一定項目以上の研修を経た人ばかりを配置している自治体ならいいんだけど、
ヘタしたら所長だけが名ばかり資格持ち(時々しかいない)嘱託で、
あとは一般職が人事異動で配置されてて、
マニュアルぐらいのことしかわからない人がいたりするからねー。
そのへんの内実は、あなたの市のセンターを管轄している課に確認しないとわからない。
238:優しい名無しさん
10/04/30 18:07:19 wp/7ivxa
236さん
私が鬱になった原因らしきものは、221で書きました。見てください。
今、コルセットを付けています。歩くのが辛いです。
そんな所に鬱の症状が出てきました。
病院はどうしようか本当に迷っています。
239:優しい名無しさん
10/04/30 18:50:43 lfekG1RP
別に精神科にかかることなんてたいしたことない。
自分でそれを考えれるってことは結構ましだと思う。
昔の自分はそれを考えることすら出来なかった。
ひたすら引きこもり、逃げること、脱力感。自分への苛立ち。
あのとき誰か無理やりつれてって欲しかったとは思う。
とりあえず行ってみればいいと思うけど。直るかどうかは別の話。
240:優しい名無しさん
10/04/30 19:07:11 i9SzlS+Q
>>238
アンカーは>>236のように書いてくれるとわかりやすいので今後はお願いします
ＩＤを見てわかるように自分は>>222でもあります
回答は終わっています
>>222 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 18:21:34 ID:VKv2jZKD
>>221
判断するのは医者ですよ
ここはクリニックではありません
まずは今の主治医に相談すべきですね
そして精神科を紹介してもらうほうがいいと思いますよ
理由を知って回答踏みであったことに気付かなかったことは申し訳なかったです
ところで今日は何をしていたのですか？
病院へは行ったのですか？
悩んでる間にＧＷになってしまいましたね
クドクド書き込んでる場合ではなかったのではないですか？
あなたは今日は行動しなかった…
これがあなたの本音ですね
もう質問の必要はないのではないですか？
このスレはあなたを説得するスレではありませんよ
241:優しい名無しさん
10/04/30 20:13:47 uGd7tQgW
>>235
＞病気に立ち向かい努力をするとは、どういう事をするんですか
食欲がなくても３食バランスのいい食事をきちんと摂る。
適度な運動を行う。（骨粗鬆症があるなら医師の指導のもと）。
めんどくさくても毎日家事をして規則正しい生活をする。
あなたが社会人なら働く、学生なら通学する、家では勉強をする。
やる気がなくてもやる。
薬については、頭痛に適した鎮痛剤を処方してもらう。
骨粗鬆症の薬を処方してもらう。
副作用が出現したら医師に報告し適切な対処をしてもらう。
242:優しい名無しさん
10/05/01 02:44:27 /5/lEj7e
出勤日の、午前中は気が沈んでて午後にかけて体調が戻ってきて朝になるとまた気が沈む。
おまけに毎年毎年、大病から頻繁な風邪とか軽い病気を発症させている。
という、躁うつと仮面うつを自分で疑い出したのでGWが明けたらメモ持参で行こうと思っています。
「誰々にこういう事を言われたりされたりして嫌だった」っていう、どういう時にストレスを感じたりしたかっていう項目も作りました。
後から「これ必要なの？」って感じになったのですが、消さずに持って行った方がいいでしょうか？
しかもこっちの方が無駄に詳しいです。
243:優しい名無しさん
10/05/01 04:05:14 2ayQxJQw
>>242
> しかもこっちの方が無駄に詳しいです。
そういうあたりも引っくるめて判断材料になるんじゃないかな？
244:優しい名無しさん
10/05/01 07:30:41 ePpe0M6C
昔、殴られて目を怪我して相手から金とろうと思って
眼科の先生に見えにくい見えにくいって嘘ばかりついてたら
精神の薬出されたよ・・もちろん飲まなかったけど。
245:優しい名無しさん
10/05/01 11:44:54 GDqW1VhQ
>>242
初回は一応消さずに持って行っていいと思うけど
できたらもっと自分で分析したほうがいいよ。
ただ「言われたこと」をそのまま書くのではなく、また「嫌だった」だけじゃなくて
たとえば「容姿をけなされて言い返せず、その日寝付けなかった」とか
「仕事のミスを指摘されて自分が情けなかったがやる気が出ない」
「仕事のミスで人格まで否定されたが、悔しいと感じず死にたいと思ってしまった」
など。
あと、シフト勤務？そうじゃないならそんな時間まで起きているのはよくないよ。
早寝早起き、規則正しい生活はうつ改善の基本だよ。
夜更かししてれば「朝に気分が沈む」のは当たり前だしね。
246:優しい名無しさん
10/05/01 13:26:43 /ThXtBVP
>>241
235さんではありませんが、それができるのであれば病院行かなくてもいいんじゃないかと??
247:優しい名無しさん
10/05/01 14:57:28 GDqW1VhQ
>>246
最初っからできるなんて書いていませんよ。
そういった生活をする努力をするんです。
朝起きられないとかいいながら夜更かししているようなら一歩も進まないでしょ。
248:優しい名無しさん
10/05/01 20:48:14 /5/lEj7e
確か22:26に寝て26:13に目が覚めてネットやってる・・・
愚痴とされたことしか書けない・・・
ただ「ムカついた」としか。
249:優しい名無しさん
10/05/01 22:18:57 bTlMKjkt
孤独感が日に日に増している気がしてしんどいです。
仕事の給料もほとんどが借金に消えてしまって、自業自得ですが、何で仕事しているのかわからなくなりました。生きていていいのかもわからない…
病院行っても変わりませんか？
250:優しい名無しさん
10/05/01 23:27:14 ThsUAxkv
>>249
話を聞いてもらって抗不安薬をもらえば気持ちは楽になるかもしれない。
一度行ってみたら。過剰な期待をせずにね。
251:優しい名無しさん
10/05/01 23:28:24 GDqW1VhQ
>>249
うん、変わらない。
病院行けばまたお金かかるし、その時間少しでも借金返すために
働く時間にあてたほうがいいと思う。
何で仕事してるのかって、今はとりあえず「借金返すため」でいいんじゃない？
あとのことは借金返し終わってから考えたらいい。
252:優しい名無しさん
10/05/02 07:19:34 KAWQJaUs
ネットで人間関係を築いていく自信が無くなって鬱っぽくなりました。
いまの友人達と縁を切りたい衝動に駆られます。
っていう状態でも診てもらえますか？
253:優しい名無しさん
10/05/02 16:27:13 6vFCbxq8
>>252
診てはもらえるけど「どうしてネットの友人を作る必要があるの？」
「縁を切ってもいいよ」で終ると思う。
ネットで友人を作らなくちゃならない理由でもあるの？
254:優しい名無しさん
10/05/02 18:10:17 KAWQJaUs
作ってしまったものは仕方ないと思うんだ。
255:優しい名無しさん
10/05/02 18:18:57 zftf0dJu
>>254
そもそも「欝っぽい」って何だよ
うつ状態かどうかは医者が決めることであって自己診断は意味が無いだろ
健康な人間でも診てもらうことは出来るけど初診料取られるだけ
心の相談くらいなら保健所で電話すれば済む
そこで病院で診てもらった方が良いと言われれば行くのが適切でしょ
256:優しい名無しさん
10/05/02 19:00:54 qB7Zph+d
>>252
しになよ( ＾∀＾)
257:優しい名無しさん
10/05/02 19:16:03 6BI6F091
職場が母親より年上の女性ばかりで、孤立してしまっていて辛いです。
もともと同年代の人達が苦手だったので、母親ぐらいの年齢の方たちばかりであろう今の職場を選んだのですが、ネチネチ言われたりして辛いです。
他の仕事探しなさいとか、辞めなさいとか、ここは給料少ないし、若いんだから…と顔を合わせる度に皆さんに言われます。
しかしやっと受かった仕事だし、黙々と出来る仕事なので、私としては当分は続けたいと思っています。
私も、休憩中とかに、話しかけられれば話しますが、それ以外は話したりしませんし、自分の携帯を見ていたり、見た目も全て暗いのが悪いのかもしれませんが、毎日こんな事ばかり言われて辛いです。
しんどくて、毎日体がだるく、どうすればいいのかわかりません。
258:優しい名無しさん
10/05/02 19:44:42 SBMGnTZD
>>258
あなたはカウンセリング受けてたら効果出そう。
カウンセラーがいるとこ探してみて。
GW明けたら予約がんばってとって。大型連休前後は混んでるから。
259:優しい名無しさん
10/05/02 19:45:27 SBMGnTZD
レス番間違い>>257へ
260:優しい名無しさん
10/05/03 07:21:04 M7jN4r5q
小児喘息から継続して通院してる小児科があるんだけど、まず主治医さんと相談した方がいいかな？
261:優しい名無しさん
10/05/03 11:47:28 Ns2kPCPm
>>260
うん、そのほうがいい。
呼吸居疾患の長い人は、メンタルで発作起こすことができたりと
喘息のほうを治療するほうが大事なこと多い。
「これは喘息関係なしにメンタル疾患だね」ってことになったら
紹介状書いてもらって精神科か心療内科へ。おくすり手帳も忘れずに。
262:優しい名無しさん
10/05/03 21:13:15 D9+Z5DRa
高校生の時に精神科に行こうとしたら「病名を付けてもらって自分は悲劇のヒロインだと言いたいのか」と親にこっぴどく叱られて断念しました。
その当時からずっと今も同じ状態で悩まされています。
近距離で顔を見られるのがとにかく苦痛で、人の目を見て話すこともできませんし、自分の顔は気持ち悪いという認識が常にあるため自然に笑顔になることもできません。友達は皆無ですし、どこに行っても周囲から暗い人だと思われてしまいます。
いつかは絶対に診てもらいたいけど親には絶対に知られたくないと思っていました。今は働いていて社会保健にも加入しているため、親には知られずに受診できるので、やっと診てもらえる！と思いながら１年以上が過ぎてしまいました…。
263:優しい名無しさん
10/05/04 07:50:34 pgFb3Nva
鬱の診断がおりたとき、医者から「大丈夫大丈夫。良くあることだから」と言われた。
とっさに「世間では良くあることでも私には初めての事です」と言い返した。
あなただけじゃないんだよ、という優しさだとは思うけど無意識に口から出た。
264:優しい名無しさん
10/05/04 13:11:50 FAaQxovd
ネット診断はあてになりませんか？
265:優しい名無しさん
10/05/04 15:50:04 2rqgLvjo
>>264
あてにならない
266:優しい名無しさん
10/05/04 18:09:19 Z18Qhh9n
>>262
今現在もその状態が続いていて、
そのために生活の質が障害されていると思うのであれば、
予約を取って病院へ行きましょう。
267:優しい名無しさん
10/05/04 18:12:16 LijUrDii
家からの行動範囲内の、駅前のメンクリ1件と、街中のメンクリ1件の内部を、ささっと見つつ診察券だけ貰って来た。
受付の広さって場所にもよるんですか？もしかしてどこも狭いとか？
268:優しい名無しさん
10/05/04 18:39:45 2rqgLvjo
>>267
受付はどこもそんなに差はない筈だけどな。
もしかして待合室のことだったら、場所によるに決まってんじゃん。
おおむね田舎ほど広い。土地代が高い地域の待合室は狭い。
269:優しい名無しさん
10/05/04 18:46:22 cTq1L/Vz
>>267
近所の内科は全部一緒の広さなのか？と同じ問いかけだぞ。
知ってる限りでは10～20人弱座れるぐらいじゃないかな。
メンクリであんまり人に会いたくないってのはわかるが。
270:優しい名無しさん
10/05/06 09:56:29 Hifp63pM
アンカーのやり方を教えてください。
<<269 ていうやり方です。
271:優しい名無しさん
10/05/06 10:26:13 Hifp63pM
>>240
あなたのおっしゃるとおりです。
病院へは行っていません。
でも、今行きたいと思っています。
ＧＷは、辛かったです。気分が晴れるかと思ってドライブをしました。
散歩をしたとき、気持ちが良かったので、散歩もしました。
でも、だめでした。疲れただけでした。
疲れたので横になっても、今寝たら夜寝れなくなるという恐怖心と、
次から次へと出てくる不安感で、涙が止まりませんでした。
そして、夜寝るときだけが一番うれしい時だったのに、寝ることができませんでした。
自分で決めることですが、友人は、病院へ行くのを反対しています。
>>241
が、書かれていることをすれば、自然に治っていくといいます。
でも、この辛さや、痛みはわかってもらえないのではないかと思っています。
ごめんなさい。くどくどと書いてしまって。
272:優しい名無しさん
10/05/06 10:39:27 6sgeNVF7
>>271
あなたに対するレスはもう終わり。何人も回答してくれたでしょ。
後はあなたがきめること。
行かないならもう書き込むな。行くなら行ってみてからその感想でも書けば？
行くか行かないかで悩むなんてあほらしい。
処方された薬が不安ってのならいろんなスレに回答がある。
273:優しい名無しさん
10/05/06 11:09:21 Hifp63pM
>>272
ごめんなさい。
274:優しい名無しさん
10/05/06 13:38:29 g98qq1hB
あらら…帰省している間もずっと続いてたのかｗ
そういうところがあなたの問題なんだろうな
悩むのは仕方ないけど、人に依存しても自分で決められないんだ
今日から診察開始だからもう決めちゃえ！
おっと
俺にレスは不要だよ
275:優しい名無しさん
10/05/06 17:04:49 OtgVdC8u
235=271ではありません
276:優しい名無しさん
10/05/07 19:50:40 1IJxlvm1
ついに予約とった・・
失望して終わりかもしれんがアトラクションの一つと思って楽しんでくるわ
277:優しい名無しさん
10/05/07 20:04:21 PmWrrGjJ
>>276
それくらいの軽い気持ちで受診するのもいいかもね
278:優しい名無しさん
10/05/08 09:43:35 GbCfyXUv
>>275
>>235=>>271です。
279:優しい名無しさん
10/05/08 10:06:53 GbCfyXUv
鬱から食欲が無くなったのかどうかわかりませんが、
鬱の症状があります。
食欲が無くなったとき、どのようにしたら食べたいという気持ちに
なりますか。
今、買いたい食品もありませんし、作ろうという気持ちにもなりません。
病院で食欲の出る薬をもらったら、作りたくなるでしょうか
280:優しい名無しさん
10/05/08 12:02:50 8b7bdO9c
すみません
職場でおかしな人にめぐり合うことが多く
またおかしな人に一番初めに気づいてしまうことが多いんです
その人のちょっとした言動や態度からこの人はまともな人じゃないと感じると
しばらくしてその人がたとえば人のかばんを勝手に開けていたりするところを
目撃してしまったりするんです。
他の人は何も感じないらしく、いっても冗談でしょとかこちらが変人扱い
されてしまうので誰にも言わないようにしています。
そんなことが多いせいか、ちょっとでもそういう感じの人とあってしまうと
その人の悪意みたいな物がまとわりつくような感覚があり、着ているもや
身に着けているものまでその悪意があるような気がして汚い物と感じて
しまい。生活に支障が出ています。
こういった感覚は精神科や診療かで治療できるものなのでしょうか？
281:優しい名無しさん
10/05/08 13:07:51 s9QokHU5
>>280
統合失調症の疑いがあります、直ちに精神科を受診しに行きましょう
282:優しい名無しさん
10/05/08 14:52:03 cvmimH6G
>>279
まず体重を測定しましょう。
あなたの身長から「標準体重」を割り出しましょう。
その標準の範囲からどれだけあなたが逸脱しているかを数字で把握しましょう。
逸脱していなければ別に食べなくていいです。
明らかに標準より少ないなら「標準体重になるため」に何か食べましょう。
今ならアイスクリームなど食べやすいのではないでしょうか。
病院で「食欲の出る薬」は処方できますけど、それは「食べたい」という気持ちになるだけで
「作ろう」という意欲まで引き出すものではありません。勿論個人差はありますが。
283:優しい名無しさん
10/05/09 01:56:44 2uD54cdW
すみません。病院に行くかどうか、また何科にいけばいいか迷っています。
文章が苦手で箇条書きします。
・1月程まえに仕事で失敗をして、訴えられる（職場が）かもってなった。
・担当だった自分が、上司や弁護士と会議をして現状や対策を練るが、
上司は自分よりだが、弁護士がシビアに自分のせいにしようとする
雰囲気を感じてしまう。（仕事だから当然だが）
・布団に入ってもそのことを考えて明け方まで寝れない
・寝れても3時間くらいで目が覚めて、また考える。
・仕事のことを考えると胸（みぞおち）が締め付けられるような感覚、動悸がする。
・人と喋るとドモルようになった。（昔から少し噛む癖はありました。）
その他色々ありますが、一番変わったのは寝れない、胸の締め付けです。
一度診察に行ったほうがいいでしょうか？
284:優しい名無しさん
10/05/09 02:06:41 gvyvEI4B
私だったら受診。その箇条書きの内容で悩んでいる旨ドクターに相談する。
ただ、１カ月前の案件が、まだ訴えられるかどうか決着ついてないの？
285:優しい名無しさん
10/05/09 02:08:43 BjWD5Hq9
>>283
別に業務上の不法行為をしたわけじゃないのでしょう？
気にし過ぎなだけじゃないのかな
心配事があれば誰でも寝付きが悪くなったりするし
被害妄想っぽいところもあるみたいだけど割り切れるなら病的とまでは言えないっぽい
弁護士と会議するような職場と言うのがピンとこないので何とも言えないが
メンタル関係で病院に行くと保険関係でデメリットあるし
保健所とかで相談に乗ってもらったら？
286:優しい名無しさん
10/05/09 02:21:19 2uD54cdW
>>284
ありがとうございます。
現時点では相手とのすり合わせ（？）をしているのでしょうか・・・
実際に裁判になると会社としてのダメージもあると思うので。
不法行為をしたわけではないのですが、
当然相手の言い分、契約内容など、そして自分の言い分落ち度などもあります。
落ち度は落ち度として認めて、どこまでお互いにいい形になるのかを、
上司が動いていると思うのですが。
>>285
被害妄想的なところは昔からありました。
物事を悪く悪く考えてしまって、自分でしんどい思いをすることも。
やはり病院に行くと保険関係でばれてしまいますか・・・
287:優しい名無しさん
10/05/09 02:27:27 BjWD5Hq9
>>286
保険ってそっちじゃなくて生命保険とかの保険ね
終身保険に加入済みなら問題ないけど新規契約のとき告知義務を怠ると契約解除されるからね
解除は保険金が払われないだけじゃなく掛金も返金されない
5年以上経たないと通院歴は無効にならないから安易に初診しない方が良い
288:優しい名無しさん
10/05/09 07:08:31 7Mya/zHK
>>283
そういうメンタル面に響くことあって陥る不眠とか動悸って
病気じゃないから薬使っても全然寝付けないってことも普通にあるよ
でも寝ないと仕事に差し支えるとか、動悸がして日中生活に支障出るとかなら
薬出してもらうのも悪くないとは思うけど・・・・
心配事あると寝れないってのは病気じゃないしなー
誰でもそうだよ
289:優しい名無しさん
10/05/09 10:59:06 0GjIeIK9
結局はＧＷ前からずっと悩んでるだけの構ってちゃんだね
そこまで悩むなら病院へ行くのをやめる
もしくは総合病院にいけば症状から該当する科へ行かされる
どっちかにすればいい
いい加減にしないと荒らしとして報告しますよ
290:優しい名無しさん
10/05/09 19:24:37 ejXFwATx
病院行くか迷ってここへ書き込みする人が全部同一人物と思ってるの？
だとしたらあなたの精神状態は・・
まぁメンヘル板だから仕方ないですねぇ
291:優しい名無しさん
10/05/09 20:31:18 0GjIeIK9
>>290
残念ながら今回の人は文章の特徴、時系列の流れをみて同一人物だ
このスレで回答を３年つづけているからよくわかる
長文があると相談件数が減るのもいつもどおり
早く結論を出して誰もが気軽に相談できる状態に戻したいだけです
292:優しい名無しさん
10/05/10 07:47:59 24ZttbzH
>>283
これがきっかけでパニックやうつ病に発展するかもしれないから、今のうちに処理しておいた方がいいと思う。
睡眠薬というより軽めの安定剤もらって落ち着いて寝た方がいいと思う。
寝不足じゃ何もいい事できないからね
293:優しい名無しさん
10/05/10 10:29:31 5MKtePSA
胸の圧迫感や体のﾀﾞﾙさ、気持ち悪さやｹﾞｯﾌﾟがあります。仕事を辞めたくてたまりません。
内科に行こうと思っていたのですが友達に、ストレスかもしれないから、心療内科に行ったら？と言われました。
この場合は内科に行ってから、異常がなければ、心療内科に行った方がいいですか？
294:優しい名無しさん
10/05/10 10:52:00 24ZttbzH
>>293
もしかしたら、癌とまではいかなくともホルモン異常からくる重大な病気だったりするかもしれないから、先に内科に行ってちゃんと検査してもらって下さい。
精神科はそれからでも遅くないと思う。
仮に先に精神神経科や心療内科にいけば、病気が見過ごされるばかりか、ただの薬漬けの薬物依存になってしまうかもしれない。心療内科の先生は、体に異常が無いのに精神からくるおかしな症状を前提に診るからね。
295:優しい名無しさん
10/05/10 11:25:47 gNm5Gir+
>>294様
>>293です。
レスありがとうございます。そうですよね；私も内科にまず行って検査を受けたほうが良いんじゃないかと思っていました。異常がなければ、心療内科に行ってみます。
ありがとうございます！
296:優しい名無しさん
10/05/11 11:37:59 vW3OX8DG
予約を取ってしまった。
なんか、あと１週間あれば自然に気が上向くんじゃないか？とか
本当は仕事を怠けたい言い訳を探そうとしてるんじゃないか？とか
色んな考えが頭に浮かんで、自分でも何なのかよく分からない。
病気と言われても、病気じゃないと言われても、自我が保てなくなりそうで
怖い
297:優しい名無しさん
10/05/11 13:03:59 ODKZ/zBG
>>296
それ、そのまんま言えばいいんじゃないかな。
・仕事を怠けたい言い訳を探そうとしてるんじゃないかと思う
・病気と言われても病気じゃないと言われても自我が保てなくなりそうで怖い
そしたら病名言われずに済むよ。
なんらかの薬は処方されると思うけどね。
あと「困っていること」くらいは具体的にまとめておいたほうがいいよ。
298:優しい名無しさん
10/05/11 23:19:11 c3td5o6C
精神科・心療内科などに行く事は罪なのですか？
もしくは病気を訴える事など。
構ってちゃんで甘えですか？
299:優しい名無しさん
10/05/12 09:39:21 iekmYky6
今、ドグマチール 50mgを飲んでいます。
最初飲んだときは、夜寝れたのですが、最近寝れません。
ドグマチール飲んでいる人、寝れますか。
300:優しい名無しさん
10/05/12 11:26:12 SEmBNimz
>>299
ドグマチールは眠剤じゃないからね。
寝れなくて当然だよ。
眠剤もらえば？
いきなり眠財がこわかったら、デパスやメイラックスあたりの
精神安定剤でも結構眠れるよ。
301:優しい名無しさん
10/05/12 11:38:53 2T2POnP/
>>298
罪ではない。
「病気を訴える」の意味がわからないんだけど
現在何らかの症状があって、これの原因が不明で「もしかしたら病気かも」と
医師に判断を仰ぐのは正しい判断。
それで病気でなければ不摂生とか甘えとかを直せばいいという結論が出る。
ただ受診する人の中には「構ってちゃん」も「甘えんぼさん」も居るのは確かで
そういう人たちと混同されてしまうことは有り得る。
302:優しい
10/05/12 12:12:26 iekmYky6
>>300
ドグマチールの処方箋に眠くなると書いてあったので、そういった効果も
あるのかと思ってました。
303:優しい名無しさん
10/05/12 12:12:58 VVZLgw4f
不安で動悸が激しく、息が詰まる感じがすることが毎日あります。
自分でも異常かも？と思うくらい起きてもいない事に不安を感じ、自信をなくし、自分には生きていく価値がないように思えてきます。
このまま生きても普通の生活はできないんじゃないか、まわりをイラつかせるだけなんじゃないかと不安です。
いっその事、交通事故にでも遭って死んでしまいたい気持ちになります。
なりますけど、死にたいなんて思ってません。
原因と言うか、前に一人にだけ「どもり性だ」と言われた事があります。
友達に相談したら笑われました。(深刻にならないように相談したからかな)
先日は主人に「何を言ってるかわかんなくてイライラする」と言われ、絶望してます。
これって、心療内科とか受けた方がいいのかな？と考えました。
けど、不安なんて誰でもありますよね？
自分は嫌な事を「病気」のせいにして逃げてるだけなんです。
病院に行ってもどもり、何言ってるかわかんなくなって先生をイライラさせてしまうんじゃないかと、また不安で胸が苦しいです。
304:優しい名無しさん
10/05/12 14:02:52 bKzImbVz
今日病院行くつもりだったけど緊張して朝まで眠れず気付いたら正午過ぎてたorz。
305:優しい名無しさん
10/05/12 15:04:01 iekmYky6
>>304
薬のんでるの？
薬飲んでても、眠れないことってあるの?
昨日、自分としては寝れなかったと思うんだけど、今眠いかというとそう
でもない。
何で眠くならないのだろう。やっぱり緊張しているからかなあ
306:優しい名無しさん
10/05/12 15:22:09 mqXOkRR4
>>304
初めてだったのかな？
緊張して眠れないのは俺も経験があるよ
きちんと事実を説明してもう一度チャレンジしてみよう
307:優しい名無しさん
10/05/12 15:31:25 bKzImbVz
>>305
いや、>>304は初診の話だから精神科の薬は飲んだことない。
皮膚科の薬は飲んでる。その薬は貰うとき眠くなるって説明受けた。
よく考えたら昨日夕方ごろ眠くなって2時間程寝てしまったのがいけなかったと思う。
308:優しい名無しさん
10/05/12 16:02:19 iekmYky6
>>307
何か症状があっての受診だと思うけど、どんな症状なの？
また、ちょっとでも時間外に寝ると夜寝れなくなるよね。
15分ぐらいだから夜寝れると思ったら、ぜんぜん寝れなかった。
今日は、ぐっすり眠りたい
309:優しい名無しさん
10/05/12 16:57:53 bKzImbVz
>>306
ありがとうございます。明日朝おきれたら行ってみます。
>>308
自分では回避性人格障害だと思ってる。病気ではないらしいし
カウンセリング希望なんだけど予約しようと電話したところが
精神科病院内にあるところなので「まず精神科の診察を受けて
下さい」って言われた。
それにしても初診の受付が午前中のみってのは辛い。
一度あさ8時ごろに起きて行こうとしたことがあったんだけど
悩んでるうちに11時過ぎてしまっててあきらめたことがあるんよね。
310:優しい名無しさん
10/05/12 17:04:20 mqXOkRR4
>>309
俺の病院は外来は午前のみで主治医は月金の２回のみ
二週間に一回の診察だけど一週間前から朝に起きれるように努力している
最近は夜明けが早いので楽になったよ
311:優しい名無しさん
10/05/12 18:16:59 lG60cxNq
メモをプリントアウトする時点で面倒くさがって、いまだにメンクリ行けなくてごめんなさいorz
前代パソコンが壊れてさえいなければ・・・ッ
312:優しい名無しさん
10/05/12 19:12:49 PKcXzMbX
地元で一番大きい単科病院。
時間も遅く患者は自分一人。
清楚で美人な人がロビーに入ってきて、身だしなみもしっかりしている。患者の親族かな?
と思ってると、目の前にいる受け付け二人が、
あんな綺麗なのに精神病かしら、なんの病気かしら、
とジーとその患者を見ながら暫く話してた。
ショックで診察受けられず、バックレ。(保険証ださなかった)。
余計人間不信になったよ。
313:優しい名無しさん
10/05/12 19:21:33 mqXOkRR4
>>312
言葉が実際に聞こえたのかな？
幻聴かな？
それを判定してもらうためにも診察を受けるべきだよ
統合失調症はやはり治療しないと…
314:優しい名無しさん
10/05/13 09:54:27 jxCzNNRS
心療内科デビューしようと思うんだけど、自分が不安に思ってる事とかって話した方がいいの？
うまく説明できる自信がないんだ。
315:優しい名無しさん
10/05/13 10:45:11 akyupYuX
>>314
うまく説明できなくても先生に伝わればいいんじやない?
途中途切れ途切れで、泣きながら話したことあります。
先生は、最後まできいてくれました。普段は５分位ですけど、その時は30分位でした。
いつもより診察代は高くなりましたけどスッキリして帰る事ができました。
2yhoe
316:優しい名無しさん
10/05/13 15:46:13 uK1xAehy
心療内科デビューしたいんだけど、主人が反対してる。
昔からのイメージがあるらしい。
話をするのが夜だと、少し気分が良くなっていたりして
気持ちがぐらついてしまう。
こんな私は、構ってちゃんですか？
317:優しい名無しさん
10/05/13 15:52:36 CVmtfP7i
>>316
本気で悩んでるならデビューとか言うな
相談内容を整理してまた来なさい
似非メンヘラなら二度と来ないでください
318:優しい名無しさん
10/05/13 16:15:38 uK1xAehy
>>317
本気で悩んでいる。
昔の自分に少しでもちかずきたい。
今のこんな状態では、何の楽しみもないし、
生きてて楽しいのかと思ってしまう。
でも、内緒にしては行きたくないから困っています。
319:優しい名無しさん
10/05/13 18:03:47 YONEWeBh
こんにちは。
精神科って３ヶ月で退院なんでしょうか？
療養病棟のところは３ヶ月＋３ヶ月＝６ヶ月
入院可能と考えてよいでしょうか？
また、６ヶ月以上入院可能なトコもありますか？
320:優しい名無しさん
10/05/13 19:07:53 CVmtfP7i
>>318
本気なら相談に乗りますよ
まず世間体ですが自分から口外しない限り近所にばれることは無いです
（過疎地で個人の行動が特定されやすい場合は除きます）
医療機関も守秘義務がありますので漏洩の心配はありません
ご主人がどうして反対されるのかわかりかねますがどうしても話を聞かないのであれば
役所で市民相談窓口がありますのでそちらで相談なさってください
次に病気の件ですが時間帯で気分の変動がある場合は軽重はわかりませんが気分障害もしくは神経症の可能性がありますので
早めに受診することをおすすめします
なお初診時に年金の掛金を収めていないといざという時障害年金の申請が出来なくなるので要注意
321:優しい名無しさん
10/05/13 19:10:06 CVmtfP7i
可能性と言う表現は相応しくないですね
おそれがあると言う表現に改めます
申し訳ありませんでした
322:優しい名無しさん
10/05/13 19:58:41 qrp79Co4
>>319
最近の精神科の入院は任意入院という形式をとっています
基本は自分で入院を決めて退院も決めると言うのが建前です
しかし社会的入院（家族が面倒を見れない）や自宅の居心地が悪いという入院もあります
通常は１ヶ月を目安に入院する場合が多いですが病状によるので特に期間は決まっていないません
323:優しい名無しさん
10/05/16 19:56:48 qZeyrI0H
行く前にちょこっとかかりつけの病院の先生と相談してみるんだけど緊張する＞＜；
324:優しい名無しさん
10/05/16 20:08:02 IlqC7Nhv
いま夜空を見れるなら三日月を探してごらん
某国の国旗みたいだよ
不安な時は空をみるんだ
落ち着くから…
それで見つけたお月様
325:優しい名無しさん
10/05/16 20:47:27 L9zPbzmJ
精神科って予約が一ヶ月待ちだったり、ちゃんとした紹介状が必要だったり、
なかなか行けないですね。
でも何軒か行ってわかったのですが、「予約不要・紹介状不要」を売りにしている精神科は
ダメな傾向があります。
手っ取り早くお金を集めることしか考えていない病院がおおいのでしょうね。
もちろん全部ではないでしょうが。
待たされてもちゃんとした精神科にかかったほうがいいですよ。
326:優しい名無しさん
10/05/16 21:46:50 LWmRuTki
パニック障害になられた方に聞きたいんですが
今おそらく自分にその病状がかかってると思うんです（色々自分で調べた結果
それで病院に行こうと決意したんですけど
精神科、心療内科どちらに行けばよろしいのでしょうか？
初めてなものでまったくわかりません・・・
あとパニックを克服した方はどういう感じで直りましたでしょうか？
もう何にもせず1年半が過ぎ時間が経てば直ると思っていたらこの始末です
病院へ行き薬を飲み、通院してれば直ると思えなくなってきてます
自分次第、甘えているだけともわかっているのですが、やはり克服した人の意見が聞きたいです。
長文失礼しました。
327:優しい名無しさん
10/05/17 01:23:24 gsvrJQxv
>>326
どっちでも主治医との相性が一番大事だから「そうすべき」とは言えないけど
精神科の方が精神医学の専門家だと言えるよ
専門性の高さゆえに人によっては冷たい印象を受けたりあまり自分の主張にかまってもらえないように感じることもある
人格障害程度なら心療内科でも良いだろうけどもっと重篤な病気だったりするとやはり精神科の方が心強いよ
おすすめは両方を標榜しているところで精神保健指定医であること
最初は入院施設があるような大病院じゃなくて
その大病院で経験を積んで開業医になったクリニックが良いと思う
入院が必要だと判断したら横のつながりで出身の大病院を紹介してもらえるからね
ちなみにわたしはパニック障害じゃなくて統合失調症だから参考程度で
328:優しい名無しさん
10/05/17 02:15:16 RR06Frig
>>327さんどうもです。
両方ある所だと大病院しか地元にはないですね
開業医があるかどうかもうすこし自分で調べてみます
症状としては知り合いに会う前にすごく緊張、腹痛、吐き気
外での食事ができない、その場から逃げられない状態になると吐き気、腹痛
自分的には入院するまでではないって感じですが・・・
まぁなんにしてもこれで1年半潰してしまったわけですがorz
329:優しい名無しさん
10/05/17 06:24:04 Zh5CpwVo
2chのせいで、蔑称されてるって意味で統合失調症と人格障害に良いイメージが全然無くて、もし自分がかかったら死ぬまでひきこもれる自信があるんだが・・・
330:優しい名無しさん
10/05/17 07:15:26 6M/7k9zL
就職して健康保険証を新しく貰ったんですが
それ使うと会社にバレますか？経理課だか何かに。
331:優しい名無しさん
10/05/17 12:26:46 sUysC4QT
そりぁそうだよ。歯医者だとか、コンタクトの眼下などと同じ。
だから、保険証使わないで１０割負担でかかる人いるよね。
診察だけで、５千円とか。
332:優しい名無しさん
10/05/17 12:33:27 gsvrJQxv
会社にバレるから心配だと思うのはまだ軽症もしくは一時的な不調だから気にするまでも無い
本当に病気になったら形振り構わなくなるものさ
333:優しい名無しさん
10/05/17 12:39:21 8NBngmFO
集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ１？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ２？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ１、２ (視聴動向)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
集ストの声？をスキャンしながらレシーバーでキャッチ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:優しい名無しさん
10/05/17 13:08:16 l5+HwTdf
病院名までしかばれないんじゃないの？
総合病院の精神科とか心療内科に行けば**病院としか分からないんじゃない
335:優しい名無しさん
10/05/17 14:12:37 E/gZLD9Z
>>334
俺もその方法を使っていた
結局は休職でばれたんだけどね
同じ会社とはいえ大企業やそれなりの中小企業なら
健保の個人情報が公開されたり、人事部や上司へ伝わるとは思えない
336:優しい名無しさん
10/05/17 15:31:54 apZ9vbig
家族の保険証使ったら親にばれるよね？
もろ～精神医療センターってとこに行ってしまった orz
いつ頃知られることになりますか？
このことが新たな心配の種になってしまった。
337:優しい名無しさん
10/05/17 15:37:05 NqoD7e0x
URLﾘﾝｸ(www.sign-ad-displaykenpo.or.jp)みなさんが受診された医療費をお知らせしています。
６月、９月、１２月、３月の年４回の通知となります。
今なら９月かな？
338:優しい名無しさん
10/05/17 15:40:25 NqoD7e0x
あ、保険の種類や自治体によっても違うみたい
年３回とか６回とかいろいろみたい
339:優しい名無しさん
10/05/17 15:57:54 AtRWTKbO
市の相談窓口で紹介された病院がどこも数週間～1っヶ月待ちで、急いで診て欲しかったので、
ネットで予約や紹介状が要らない病院を探しました。土日も開いていて喜んで行ったのですが、もう最悪でした。
「彼氏はどこの大学？ん？そこしかうからなかったの？プッ。」
「あぁ、彼氏っていっても遊ばれてるだけか。」
と言われつま先から頭まで嘗め回すようにジロジロにやけた顔で見られました。
でも話すときに私の目はみないのです。これで10分で\3000。
気持ち悪くて吐き気がしました。
録音しておけばよかった。どこかに訴えたい気分です。
＜優メンタルクリニック＞っていう最近できたばかりの病院です。
絶対気をつけたほうがいいです。
医師の名前は久保ってひとです。
340:優しい名無しさん
10/05/17 17:42:11 PUfHDpdN
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
341:優しい名無しさん
10/05/17 18:18:05 apZ9vbig
>>337
ありがとうございます。初診のときにカウンセリングを希望してる
ことを伝えたら、それとなく他の病院勧められたんですけど
そのときは保険のこと頭になくて断ってしまったんです。
すぎたことなので仕方ありませんね…
342:優しい名無しさん
10/05/17 19:29:26 7Dwx0Dyy
かかりつけ医（内科）の紹介状を持って初めて神経科（精神科）に行ってきました。
完全予約制だったようで、今日は紹介状渡して予約だけして帰宅。
入院は本人の希望次第って話でした。個室だと1日3500円プラスだとか。
精神科に入院ってのが抵抗あるんですが・・・どうなんでしょう？
343:優しい名無しさん
10/05/17 19:49:12 E/gZLD9Z
>>342
病棟によるのでこれだけは何とも言えないなぁ
俺が入院した病院は開放度が有名な病棟をもつ病院で持ち物検査もなく携帯も自由だった
でもこんな病院は皆無だよ
強制入院なら仕方なくそれを受け入れるべきだけど、
任意入院なら病棟の見学をさせてもらえばいい
俺も医者に「精神科の入院は初めてなら見学してから決めて下さい」って言われた
軽度のうつだったけど早く回復するために入院での治療を望んだんだけどね
344:優しい名無しさん
10/05/17 19:54:24 z7qe8QXe
>>343
342じゃないけど、入院生活ってどのようなものでしょうか？
自分も家で一人居るのがかなり苦痛で症状も良くなってないので
気になってます。
345:優しい名無しさん
10/05/17 20:08:57 E/gZLD9Z
>>344
かなり暇だったけど、病院に作業療法センターがあったので午前中は時間を潰せた
基本的には規則正しい生活と思い切った投薬で早期の回復をはかるのが入院治療の狙い
入院生活は同じ症状の人が多いので親しくなると自分が病気になった経緯やお互いにここを直せばいいとか、有益な情報も得ることができたよ
あと入院中も体調を崩す人もいて皆で心配したり、食事をフォローしたりいい雰囲気だった
ただ個室にこもっているだけで誰とも話さない人がいたりして、そんな人は家にいるのと同じだと感じたなぁ
家の居心地が悪くて入院ってケースもあるけど逃げてるだけだし意味ないよね
ただうつ病や不眠症の開放患者ばかりの病棟じゃないとお薦めできない
症状の違う双極性障害や統合失調症の患者も同じ病棟なら落ち着いて入院生活ができない
特に躁状態の人が一緒だと困るね
あと相部屋ならイビキや性格で居心地も変わるから絶対に入院治療がお薦めとは言えない
ただ任意入院ならすぐに退院できるからチャレンジすつ価値はあると思うよ
あとは主治医と相談だね
俺は素人だから･･･
長文ｽﾏｿ
346:優しい名無しさん
10/05/17 20:19:17 z7qe8QXe
>>345
レスありがとう。
＞＞入院生活は同じ症状の人が多いので親しくなると自分が病気になった経緯やお互いに
＞＞ここを直せばいいとか、有益な情報も得ることができたよ
＞＞あと入院中も体調を崩す人もいて皆で心配したり、食事をフォローしたりいい雰囲気だった
このあたりが家で投薬治療をするだけより、良さげな感じがしますね。
下手なカウンセラーより会話ができそうです。
少し入院を考えてみましたが、後半文のデメリットもあるので
主治医に少し聞いてみます。
347:優しい名無しさん
10/05/17 20:24:17 E/gZLD9Z
>>346
人によって善し悪しがあるので主治医とよく相談してください
そして早く回復への大きな一歩が踏み出せるよう祈ってます
348:優しい名無しさん
10/05/17 20:34:01 6M/7k9zL
>>332
そう思うよ。でも軽いうちに手を打っておいたほうがいいかと迷ってる。
鬱で２年ほどまごまごしててそれが治ってから５年経った。
もう鬱病にはならないとなんとなく自信があったんだが今の職場に来て自信がなくなりつつある。
安定剤とか抗不安薬で下支えできないものかと。弱い人間でして。
>>334
総合病院という方法があるんですね。ありがとう検討してみます。
349:優しい名無しさん
10/05/17 20:34:07 z7qe8QXe
>>347
度々ありがとうございます。
夜はこうして書き込みできるまで余裕が出てくるのですが、
朝～夕方までは常に不安を抱えてしまうので、なんとか
打破できる方法はないかと思って相談させてもらいました。
350:優しい名無しさん
10/05/17 20:42:07 6E44p/54
精神科と心療内科は診察料が違うのでしょうか？
数年前にうつ病で大きい病院の精神科に通っていたときは、210円だったのですが、
再度、うつ病にかかって、今通っている心療内科は1300円ほど請求されます
351:優しい名無しさん
10/05/17 21:21:44 7Dwx0Dyy
>>342です。
早速のレスありがとうございます。
今日行った病院はうつ病棟があって個室・二人・四人部屋があるそうで見学も気軽に申し出て下さいといわれました。
受付ロビーや応対してくれた看護師さんは感じが良かったのですが、敷地裏手奥の病棟からは叫び声のようなものが・・・
精神科だから当たり前かもしれませんが、ちょっと引いてしまいました。
352:優しい名無しさん
10/05/17 21:26:23 gsvrJQxv
>>350
数年前が何年かはわかりませんけど
多分旧32条適用で安かったのではないかな？
32条は病院で署名するだけで当日から利用できた制度なので…
今は自立支援も申請してないみたいですね
353:優しい名無しさん
10/05/17 22:59:19 3SXDZWCA
>>352
自立支援て一割になるやつだよね
誰でも申請できるの？
354:優しい名無しさん
10/05/17 23:04:42 gsvrJQxv
>>353
主治医が診断書書いてくれる人なら誰でも申請できるよ
市町村民税によって自己負担額は変わるけど基本的に1割になるね
355:優しい名無しさん
10/05/17 23:11:35 3SXDZWCA
収入とか症状の重さとかも関係なし？
あと，三ヶ月後には引っ越すのでまだ症状続いてれば転院するだろうが
そうしたらまた新たに申請し直すことになるんだよね？
356:優しい名無しさん
10/05/17 23:16:26 gsvrJQxv
>>355
住所地は無関係
転院したら変更届けをするだけ
条件は主治医が勘案してくれるから先ずは相談からね
357:優しい名無しさん
10/05/18 00:08:21 fuZdR57m
どうもありがとう
今度行ったときに訊いてみる
ついでに自分の病名についても訊いておくべきだよね
治療期間の見通しとかも
358:優しい名無しさん
10/05/18 15:58:32 DWUpkcR5
昨日行ってきた
うまく症状が説明できなくてしどろもどろになったら
先生｢あんた何しに来たの？ｗｗｗ 今の聞いてたらここに来る必要ないじゃんｗｗｗ」
薬も出されずに初診料の3000円とられて終わった
359:優しい名無しさん
10/05/18 16:33:55 fljazaVy
自分も今週中に初めて行くけどそんなんだったらどうしよう
360:優しい名無しさん
10/05/18 16:38:30 DC05G3Fv
>>359
「うまく症状を説明できるように」準備してから行けばいい。
大体医者が困るのは「かわいそうで苦労してる自分語り。生い立ち語り」。
つまり「こんな事がありました。そういえば自分は昔からこんなふうで･･･」
ってならないように気をつけて。
「今現在困っていること」を具体的に挙げて行こう。
仕事または勉強にこんな影響が出ているとか、借金してしまったとか。
口頭で説明しづらければ紙に書いて持参してもいい。
361:優しい名無しさん
10/05/18 16:43:30 /rqVp4dh
>>358
俄かには信じがたいですね
どのくらい時間かかりましたか？
初診は最低でも30分、大抵1時間は入念に相談に乗ってもらえると思うけど
精神保健福祉士の方と話しをしたり体重を測ったり採血したり家族構成を聞かれたり
とてもじゃないけどそんな2chの煽り文みたいな対応は流言飛語としか思えないリアリティの無さ
362:優しい名無しさん
10/05/18 17:04:25 onAChqLl
>>358~361
それ、どこの病院の話？
さかのぼったがわからん。
スマソ。教えて。
363:優しい名無しさん
10/05/18 17:12:34 t3nwQRfl
>>358
困っていることを箇条書きにして書いていくといい
眠れない、食欲がない、胸がドキドキする、
監視されているような気がするとか
初診では書かされるところもあるが
364:優しい名無しさん
10/05/18 18:33:48 fuZdR57m
>>361
>精神保健福祉士の方と話しをしたり体重を測ったり採血したり家族構成を聞かれたり
初診てそんなに丁寧なの？
自分のときは４０分くらい症状と簡単な身上の話をして先生から処方の話されて終わりだったなぁ～
症状にもよるんかなそういうのは
365:優しい名無しさん
10/05/18 19:13:53 /rqVp4dh
>>361
マジで這いずりながら階段を登るのがやっとのような状態でかかったからかも知れない
会話も碌にできない状態だったし問診票も日本語になっていたか自信がない
限界まで我慢しての初診だったからかな…
一般的な初診とは違うのかも
366:優しい名無しさん
10/05/18 19:49:35 N8ilIQ1V
>>365
愉快犯
かまってちゃん
統合失調症
境界性障害
強迫性障害
お前はどれだよ。IDって知ってる？
367:優しい名無しさん
10/05/18 19:52:12 h38m7XNZ
しかしこんなところで自演って寂しすぎる…
368:優しい名無しさん
10/05/18 20:18:05 /rqVp4dh
>>366
質問の意図がわからないが統合失調症だよ
IDはよくわからない関数でIPから算出される値域の文字列だろ？
>>365は安価ミスだとわからないの？>>364に訂正しておくよ
しょうもないことにつっこむなよ
369:優しい名無しさん
10/05/18 20:24:10 N8ilIQ1V
>>368
安価ミスだったのか。ごめんよ。
でも今見直してもわからないよ。勘違いしてもしょうがないことないか。
愉快犯に見えてしまうのは俺が捻じ曲がってるのか？
370:優しい名無しさん
10/05/19 13:17:11 6O0jWw3k
朝から行ってきた。
ソーシャルワーカーと話したあと医師（たまたま理事長だった）の診察。
病棟見学もできたんでいろいろ聞けたよ。
考えた結果、明日から入院することに決めました。
371:優しい名無しさん
10/05/19 13:45:29 txhZjq/o
>>370
最初は慣れないかもしれないけど
ゆっくり休んで来てください
372:優しい名無しさん
10/05/19 13:47:12 bBGM5mCU
>>370が早く良くなりますように
373:優しい名無しさん
10/05/19 14:38:51 p3HMJPZg
自分も今朝初めて行って来ました。
昨日電話で数件問い合わせたけど、どこも要予約でしかも6月まで一杯って断られたけど
親の知り合いが勤めているところは朝一で行けば飛込みで何とかなるかもというのでそこへ
まず一通りの身体検査（身長体重検温など）受けてから短時間だけど院長先生に診てもらった。
おかしくなった原因は仕事の処理とDQN上司（こちのほうが問題）だったけど、
職場ではこの上司が社長もうっかり口出せない状態なもので、誰もまともに自分の愚痴すら聞いてくれない状態だったから
その話を聞いてもらえただけでも気が楽になった
で、会社に提出するために診断書をもらったけど、「診断名：気分障害、要2週間の自宅療養」
「気分障害」って聞きなれないので、自分で調べてみたんですけど、うつ病、躁うつ病などうつ全体をひっくるめての名称が気分障害で、
この後の診断などで、もっと細かく明確な病名になっていくということなんでしょうか？
374:優しい名無しさん
10/05/19 14:47:44 boS/EM6E
主治医にきいてみれ
気分障害でくくられるけど
双極性気分障害と単極性気分障害に分れる
分類は分れたりくっついたりしてきている
375:優しい名無しさん
10/05/19 14:52:50 paeNt8b7
>>373
なるかも知れないし、ならないかも知れない。
多分、あなたにまだ確定診断はついてないと思う。
でもとりあえずあなたには休養が必要なわけで、そのために後からいくらでも
変更のきく、それでいて休職させるに足る病名として医者は「気分障害」を挙げたんだと思う。
今後、その２週間の休養であなたが回復して復職できれば、
その病名のまま「治癒」になる。
治らずこじれればいろいろと心理テストとか、投薬とかその反応とかで
病名をしぼりこんでいくことになると思う。期間はわからないけど。
376:優しい名無しさん
10/05/19 15:03:48 GTokTtGu
>>373
診療報酬の請求をするためには初診でも何かの病名をつけなきゃいけないので
一番相応しい病名をつけただけ
はっきり言ってまったくアテにならない
しばらく通院することだね
377:優しい名無しさん
10/05/19 15:08:52 5GgD+hOx
>>373
初診で気分障害とすることはよくある。患者のためにもね。
あなたの症状が書いてないからわからないが経過を見ないと判断できないから
わざと明確にしなかったかもしれないし、本当は適応障害に含まれるかもしれないし、
躁転を医者は見越したのかもしれない。
というか初診で全部がわかるわけじゃないよ。
あと病名はパターン化したものを名づけてあるだけで病名にこだわらないほうがいいと思うが。
378:優しい名無しさん
10/05/19 15:15:18 p3HMJPZg
ありがとうございます。
さっき上司に電話で報告したときに（問題のDQN上司より上の役職です）
聞きなれない症例だな～って言われて、うまく説明できなかったんで
薬ももらったのでコレのんでしばらく静養します
379:優しい名無しさん
10/05/19 17:05:36 6O0jWw3k
>>371
>>372
ありがとうございます。
正直不安ですが・・・軽度の状態で早めに手を打つのも方法かなと思って。
380:優しい名無しさん
10/05/19 18:05:25 0Y6xGx6Z
>>108
リスパダールだされた
次にアスモビックプラスされた
381:優しい名無しさん
10/05/19 18:51:23 fIKeO56U
先週初めて心療内科に行きました、仕事の人間関係で悩んでいるのと症状を話しました。
次のカウンセリング予約と薬もらい
出された薬はパキシルというものでした。（車乗るので）
どのように進めていくのか解りませんけど少しでも楽になるのを祈るばかりです
382:優しい名無しさん
10/05/19 19:50:41 JfD+gS0Q
>>359
私は初診で、椅子に座ったときから、涙がとまらなくなって
しばらく言葉を発することができなかった。
先生は、ティッシュを差し出してくれて、ゆっくりでいいんですよと言って
くれました。
358さんのような先生っているのかなあ？？
383:優しい名無しさん
10/05/19 23:06:39 FQN6ofl4
>>381
しょっぱなからパキシルとか。。
まぁ今から断薬のこと考えてもしかたないが
384:優しい名無しさん
10/05/20 00:43:39 B/FDBekl
今日初めて心療内科に行きました。
自分が病気なのかどうかもよくわからず、近所の病院に電話してみると予約不要だったので下調べせず行きました。
問診票に記入した後30分程度の診察でした。
お医者さんには「あなたはまだ病気じゃない」と言われました。
それからお守り代わりにとソラナックスという薬を処方されました。
ここまでは予想の範囲だったのですが、同時にバッチフラワーというものを処方されました。
調べてみると薬ではなく、サプリとか健康食品のようなのですが…
心療内科でバッチフラワーが処方されるのは普通のことなのでしょうか？
診察の前後は緊張していて、深く考えずに会計をして帰ってきてしまいました。
このままバッチフラワーを服用していいものか悩んでいます。
長文でまとまらなくてすいません。何かご存知の方、アドバイスをお願いします。
385:優しい名無しさん
10/05/20 07:04:09 Q8XNfbcB
>>384
私が行っている心療内科では、アロマテラピーも扱っている
386:優しい名無しさん
10/05/20 07:22:53 +OubYxTk
>>383
いきなりビビらせてやるなよ
初めて言ってホッとしてるのに…
パキシルの断薬の話題は誇張されている
飲んでいる量や飲む期間や副作用だって人によって違う
俺は毎食後５０㎎をのんでいたが３ヶ月で止めた
全く何もなかった
だいたい抗うつ剤なんて症状にあわせずに減らしたりしたら苦しむものだ
387:358
10/05/20 07:23:10 Tu/1Qoze
>>361
初診でしたが10分程度でした
矢継ぎ早に質問されて答えられずにだんだん｢う～｣｢あ～｣としか言えなくなっていきました。orz
>>362
江戸川区です
>>363
今度別の病院に行く時に箇条書きにしてもって行きます
先生に渡せばいいのかな？
388:優しい名無しさん
10/05/20 07:41:54 +OubYxTk
>>387
先生に渡せばいいよ
前の病院で何も言えず薬も処方されなかったからって言って渡せば読んでくれる
自分で呼んでくださいって言う先生もいるので心構えしておいてね
でも抗不安剤くらいで済めばそれでいい
これって処方の必要はないけど念のためって時に処方されるんだけどね
389:優しい名無しさん
10/05/20 17:50:38 xOyMT8hm
最近、不眠や欝のCMでチェックシートをお医者さんへなんて言ってるのは
なかなか話せない人がいるからなんだね。
390:優しい名無しさん
10/05/20 17:52:07 Q8XNfbcB
>>389
報告出来ないような状態だから受診するんだしねw
391:優しい名無しさん
10/05/20 19:11:43 mFFiprpv
>>381
>>386薬の事知らなくて、何かと思いきや坑うつ剤でしたか
いきなりですね、カウンセリングで何とかならんもんかな?
自分としてはどう向き合っていくかと思ってるんですけど、薬では解決にならない
心療内科のイメージが違いました。武術でも習って精神鍛錬したほうがいいのか?
392:優しい名無しさん
10/05/20 20:14:06 +OubYxTk
>>391
その元気があれば薬の力をちょっと借りれば回復すると思うよ
カウンセリングはまだまだカウンセラーの力量に差があるので何とも言えないな
393:優しい名無しさん
10/05/20 22:51:34 T15GxjlS
バッチフラワーは侮れなさげ
私は自発的に併用しようと思って注文中
394:384
10/05/20 23:35:47 B/FDBekl
>>385
>>393
治療にアロマというのも選択肢としてありなんですね。
考えてなかったので、このお医者さん大丈夫かな…と不安になってしまいました。
ひとまず試して様子をみてみます。
ご回答どうもありがとうございました。
395:優しい名無しさん
10/05/21 01:09:12 Iulaxyu8
>>391
普通は抗鬱剤の前に安定剤だしたようすみるもんなんだけどねぇ
396:優しい名無しさん
10/05/23 09:19:27 65vKTB9J
最近は、医者もあまり時間をかけらない、かけたくないので、あまり深く根本的な
事まで聞かずに、抗うつ剤などを出して対処する方法が多いね。
自分で本などを読んで、積極的に治療すれば、その方がよくなるかもよ。
そのときは自分ひとりで判断せずに、家族や友達など周囲の人の協力が不可欠だよ。
397:優しい名無しさん
10/05/23 20:00:52 deq4Tx+B
カウンセリング初めて受けましたけどよく解らない。
話を聞いてくれる係りなだけか?自分がなぜこうなったのか聞くだけか?、30分ね
1回じゃ分かれと言うのが無理か、、
398:優しい名無しさん
10/05/23 20:06:00 8C4y+QPY
カウンセリング初期は相手はあなたがどういった人なのかを知らないから
ただ聞いてくれるだけなんじゃない？
何回も通えばあなたの性格が相手に伝わって、合うだろうアドバイスとかが受けれるんじゃない？
399:優しい名無しさん
10/05/23 21:05:09 /g41QRXs
ご回答どうもありがとうございました。
400:優しい名無しさん
10/05/23 21:10:31 tf6Vg1x3
>>399
アドバイスに期待してはいけないよ
そういうカウンセラーは三流か経験のない証拠
カウンセリングの基本は患者に答えを出させるのが基本
一緒にどうすれば良いのかを考える流れになる
初回なら状況を聞いてあなたを理解する（情報収集する）ことが目的
初対面で何も話さないことで、主体をあなたと判断させたり
次回の日程をあなたに決めさせる（いつがいいですか？と聞くと注意される）
いろいろな手法があるんだけど駆使できるカウンセラーの比率が減っているのが現状
401:優しい名無しさん
10/05/23 21:30:14 BGIV6LON
通院を検討しているのですが、教えてもらえないでしょうか。
自動車の運転をしていてちょっと精神的に負荷がかかるようなことがあると、今何かをひいたのではないかという考えが数日間ぐらい頭を離れず不眠などの症状があるのです。
以前はたまにという感じだったのですが、最近では出かけるたびにほぼ毎回こういった不安や罪悪感みたいなものが湧いてくるようになってしまいました。
他に、こちらのほうはあまり大きな問題ではないのですが、家や車のドアの鍵や水道の蛇口や戸締まりなどを何度も執拗に確認したりしてしまいます。
本で調べたら強迫性障害というみたいですが、このぐらいの症状では病院で相手にしてもらえないでしょうか？
通いやすそうな場所に新しくクリニックができ、心療内科があるようなのでそこに行こうと思っているのですが。
判断がつかずに迷っているような状態です。
402:優しい名無しさん
10/05/23 21:32:30 Rnb4XPr/
>>401
そのことで日常生活に不都合が生じているならば受診した方が良い
403:優しい名無しさん
10/05/23 21:39:14 BGIV6LON
>>402 レスありがとうございます。初診で薬ぐらいはもらえるのでしょうかね？
404:優しい名無しさん
10/05/23 21:42:51 tXPt9/Fx
>>403
薬が必要なら心療内科より精神科では？
405:優しい名無しさん
10/05/23 21:43:00 Rnb4XPr/
>>403
行ってみないとわからないけど抗不安薬をもらえるかも知れないし
心配し過ぎで誰でも多少は強迫はあり得ると言われるだけかも知れない
406:優しい名無しさん
10/05/23 21:49:56 BGIV6LON
ありがとうございます。
>>404 そうなんですか。どっちも一緒なのかと思ってました。
>>405 そうですか、行かないと分からないですか。