10/04/19 16:14:51 CGeaMJRo
TATESUGI値をどんなに厳しくしても●をもった人が立ててくれる。
下のスレにいるﾛﾘさんはどんなスレでも立ててくれる。
毎日でも立ててくれる。
荒らしが下のスレを利用したらどんどん荒らせる。
スレ立て代行スレ【問答無用版】40
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
一方、その知識がない一般利用者は適切なスレの続編も立てられない事態が起きる。
601:優しい名無しさん
10/04/19 17:23:24 28+g2zeR
>>598
運用情報臨時は、TATESUGI値が厳しい上にスレ立て荒らしがいるから、まともに次スレを立てられないんだよね。
何人かが何度もトライして偶然立てられるって言う状況。
だからスムースに次スレが立たなかったり、立っても重複したりとする。
だから、TAYESUGI値を厳しくするのは抑制効果が少ない割に弊害が大きいと思う。
>>599
>で、その「雰囲気作り」のための具体的方法を提案はしないの？
具体的方法としては、1001メッセージを現行のデフォルトから、
掲示板趣旨に合っていて、啓蒙的な内容のメンヘル板オリジナルの物に変更する、というのがいいと思う。
と、言う訳で、1001の内容変更を提案します。
602:優しい名無しさん
10/04/19 18:47:27 +oESHMke
>>600
一般利用者（のなかでも２ちゃんねる知識が少ない人）は、下記２スレが分かれば済む。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.61
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
５１２M ◆5ZOX6D2kmM あたりを
代行スレにおけるスレ立て要員として確保しておけば良いんじゃないの？
>>601
1001の内容変更だけだと、スレが1001に達するまで気づけない。
（変更後の姿としては、現行の板LR抜粋が良いかと思うが。）
それより、デフォルト名無し変更のほうがすぐに分かるはず。
「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」はどうか。
603:優しい名無しさん
10/04/19 23:59:25 Spion+4R
>>602
メンサロ向きってのをちゃんと定義して説明できるのか？
散々議論してきて何も決まってないのにまだ言うのか・・・・・
過去ログ読んでくれよ、頼むからさ。
604:優しい名無しさん
10/04/20 01:54:22 H4MqoGfr
新板ねだっている人がいるんだね
知らなかったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:23番),35,53
605:優しい名無しさん
10/04/20 11:42:17 5yJTwjrT
>>602
それって結局、古参が板支配したいですってことじゃん
606:優しい名無しさん
10/04/20 13:46:21 psLsS3mF
>>605
「古参」じゃなくて「自分ら」だと思うな。
607:優しい名無しさん
10/04/20 13:59:59 5yJTwjrT
俺らの気にくわないスレは立てさせません
俺らのきにくわない削除依頼は出させません
こういうことだよね
もしTATESUGI値を大きくしたら
スレ立て代行の存在をがんばって広める
メンヘル板にスレ立て代行スレを立てて
●買ってきてスレ立て代行するよ
608:優しい名無しさん
10/04/20 17:22:10 YsDFliw4
>>603
「メンサロ向き」の定義なんて簡単だよ。
「メンヘルサロン板のＬＲに抵触しないスレ」これだけ。
（メンサロ板ＬＲを一応抜粋するなら、
「メンヘラーだけで、”メンタルヘルスに関する専門的な情報交換”ではない
やり取りをしているもの」で良いかと。）
仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。
>>605
２ちゃんねるの仕様から言って、TATESUGI値を厳しくしようが他の処置をしようが、
運営でもない奴が板支配なんて出来ないよ。
現に、削除依頼は（システム議論中でも）相変わらず出ているし
あなた（古参だか新参だか不明）も「●買ってきてスレ立て代行するよ」と言っている。
ほぼ全ての２ちゃんねらーが、あなたの●購入制止をすることなど不可能。
ついでに、スレ立て代行スレを重複させるのは問題だと思うけど、止めようは無い。
「２ちゃんねるで、なるべく不適切スレが立たないようにしたい」という考えを持ったところで、
その考えを完璧に実現できる仕様にはなっていないことぐらい、分かるでしょ？
>>特に誰あてということも無いけど。
スレ後半になったけど、自治スレテンプレ議論はしなくて良いの？
次スレとしては、dat落ちなど無い限り下記の重複スレが再利用されるんではないかと思う。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
609:優しい名無しさん
10/04/21 00:10:37 Cnu6IfLZ
>>608
＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。
どんだけ基地外なこと言ってるか自覚ある？
あえてこの板での不適切語句を使わざるを得ないほどの真性。
610:優しい名無しさん
10/04/21 00:31:00 vmJ1bk/Q
>>609
＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。
こうする為にメンサロがあるんだよ？
それを否定するならメンサロ自体の否定と同じ事。
611:優しい名無しさん
10/04/21 04:36:09 s5Rmi4pP
>>608
＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。
これは乱暴すぎる分類だな。
現在のメンタルヘルス板にある大多数のスレが当てはまってしまうし、
何より板のアイデンティティーを他板LRに依存するという、独自性を放棄するような分類法だ。
メンヘル板とメンサロ板の決定的な違いは、交流目的か、情報交換目的か、だ。
分けるのであれば、そこを強調するべきであって、
上記のような分類法は自助努力の放棄につながってしまい、賛同しかねるな。
>>610
>こうする為にメンサロがあるんだよ？
>それを否定するならメンサロ自体の否定と同じ事。
メンタルヘルス板での事はメンタルヘルス板で、と言っているだけだ。
それに、メンサロ板は、確かに雑談隔離の一面もあるが、独自の個性を持つ独立した板だ。
メンヘル板はあくまでもカテゴリーと板名、板LRによって内部問題を解決すべき。
612:優しい名無しさん
10/04/21 04:39:31 s5Rmi4pP
>>607
スレ立て荒らし宣言だな。
>もしTATESUGI値を大きくしたら
>スレ立て代行の存在をがんばって広める
>
>メンヘル板にスレ立て代行スレを立てて
>●買ってきてスレ立て代行するよ
「俺の気にくわないスレは立てません」
こういうことでしょ。
613:優しい名無しさん
10/04/21 04:42:33 SjHR/HGz
上記のような分類法は自助努力の放棄につながってしまい、賛同しかねるな。
頭丸坊主にしてから地元の駅前に立って帰宅途中のサラリーマンに「おまんこしてください」と言ってみろ
614:優しい名無しさん
10/04/21 05:09:58 s5Rmi4pP
>>613
くやしいのう、くやしいのうww
615:優しい名無しさん
10/04/21 05:34:05 SjHR/HGz
↑性格も清廉潔白で虫も殺せぬ良い男です。
616:優しい名無しさん
10/04/21 05:38:59 SjHR/HGz
性格も清廉潔白で虫も殺せぬ良い男です。
617:優しい名無しさん
10/04/21 05:49:31 s5Rmi4pP
>>615-616
大切なことなので二度言いましたww
618:優しい名無しさん
10/04/21 05:53:00 kkWCPngD
でもれはかわいそうな私のなの！！セックス大好きは私なの！！！イチローは私なの！！引田咲は私なの！！神田うのは私なの！！KKは相当しつこい（自己愛者の誇大自己）
619:優しい名無しさん
10/04/21 06:12:57 kkWCPngD
だから俺の精神病発言でオマエを精神病院にぶち込むまでや。
620:優しい名無しさん
10/04/21 12:20:41 ocxToajn
>>611
じゃあメンサロの存在意義って何？
メンヘルで雑談やネタ、メンヘラが語る～系（スレタイに非ず）を隔離する為にメンサロがあるって認識は間違ってるって事なら、
何の為にメンサロがあるのか貴方の主張を聞きたいです。
621:優しい名無しさん
10/04/21 12:25:58 mX1NI6s7
＿__
／
〃
/ l､__ ,,..-‐‐==二二ﾆ=-､
＞ ｀￣ ￣￣｀ヽ､ ｀ヽ、
／ /ｲ ',ヽ ヽ ヽ ｀ヽtjiヽ、
/ i /i l ',',ヽ ヽ ヽ ヽ ヽll: ヽ
/ i l j l ﾄ､ ',.', ＼ ＼＼ヽ ';l､. i 久しぶりに株を買った
/ l l: ',', ', ー',,‐,ニ弌ヽヽ', ',rヽ.l 2316を1株だけ
.l i ', l: l_,メ',. ' ,. ',,.==‐‐ｧ-､､i ijｿ l
.l ll: ',. l''i-‐ﾆ', ＼ ',´ゞ=''-ぅﾞ l i: l/,'ｿi ﾀﾞｯﾃ ｵｶﾈ ﾅｲﾓﾝ
l ll ',. ', i=t刈', ＼とン´ ｀ii l ,l l// /¨う
',!', ',, ',とﾝ''¨ ﾉ ヾ }/ｲ l/-' --ﾉ
ヾ､ ',ヽ,',',ii _ /' l: l､ ---{
＼ ', ヾ', ぃつ /',.ｲ: l::',::::::::l
ヽ, , ゝ､ ´ ／ ll l:::::',ヾ､i
', ',o゜ニﾆ‐--'" ll: l::::::::ﾄ､_｀ヽ >>24
',', ',-ﾆニi:::::::::ヽ、 l: l::::::::::', ｀ヽ 昨年の覇者ね。これと
/ ', ',, l:::::::::::::::ヽ l ,':<_ヽ､', i: ヽ ローレルゲロっていいかしら。
622:優しい名無しさん
10/04/21 12:31:33 mX1NI6s7
>>620
メンサロがあると2万しか貯まらん
623:優しい名無しさん
10/04/21 13:30:24 mGW+buQc
>>611
メンヘルサロン板がメンヘラー専用の板だということは、
メンヘルサロン板のＬＲを尊重すればの話だよな。
あなたは
「交流目的のスレなら、メンヘラー専用スレでなくても、メンヘルサロン板が妥当」
という立場なのか？
第一、メンタルヘルス板が
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」だというのは
現行のメンタルヘルス板ＬＲで、しっかり表記されていることだろ。
どこにもメンヘルサロン板ＬＲに依存している面は無いぞ。
まさかあなた、現行のメンタルヘルス板ＬＲを読めてないのか？
624:優しい名無しさん
10/04/21 13:59:11 s5Rmi4pP
>>620
>何の為にメンサロがあるのか
メンサロ板のLR読め。
>>623
>「交流目的のスレなら、メンヘラー専用スレでなくても、メンヘルサロン板が妥当」
>という立場なのか？
意味不明だな。メンサロ板のLRをよく読め。
>どこにもメンヘルサロン板ＬＲに依存している面は無いぞ。
これをよく読め。
>>608
＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。
625:優しい名無しさん
10/04/21 14:48:26 mGW+buQc
>>624
どうも話がかみ合わない感じを受けるので、以下の通り整理してみる。
整理結果がおかしい場合は「よく読め」ではなく
「ここがおかしい。正しくはこうだ」と具体的に書いてくれ。
------------------------------
メンタルヘルス板に存在するスレは
板趣旨に沿う適切なスレＡと、板趣旨に沿わないまたは重複などの不適切なスレＢとに二分される。
また、個々のスレをＡだと判断するための材料は
カテゴリー「心と身体」と板名「メンタルヘルス」、そしてメンタルヘルス板LRである。
不適切スレＢについては、大まかに言って
Ｂ１；メンヘルサロン板が適切なスレ
（判断材料は「カテゴリ雑談」の板名「メンヘルサロン」で「メンヘルサロン板LR」に沿うもの）
Ｂ２；メンタルヘルス板でも不適切、なおかつメンヘルサロン板でも不適切なスレ
の２種類がある。
（Ｂ２は、どの板から見ても削除ＧＬに抵触するスレＢ２－１もあれば、
例えばα板では板違いにならないＢ２－２というものもありうる。）
上記を踏まえると、メンタルヘルス板におけるスレをＢ（不適切）だと判断するところまでは
他の板のLRなどに依存する必要はないが、
Ｂ１か、Ｂ２－１か、Ｂ２－２かを判断するためには
削除GLだけでなくメンヘルサロン板LRなども参照する必要がある。
（言い換えれば、誘導などを丁寧に行なうためには「Ｂのなかのどれか」が分からなくてはならない。）
＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。
これは、メンタルヘルス板に存在するスレをＢ１だと判断することを含む。
そのためには（「依存」という言葉は馴染まないかもしれないが）
メンヘルサロン板のLRを使うことが必要となる。
------------------------------------
とりあえず、整理ここまで。
626:優しい名無しさん
10/04/21 15:00:20 8vWuRSuI
それよりスレ内のあらしはどうにかならんのかいな。削除依頼なんて個人情報以外機能してないし。
627:優しい名無しさん
10/04/21 15:01:06 s5Rmi4pP
簡単に書く。
メンタルヘルス板の板趣旨に沿うかどうかを判断するだけでいい。
板趣旨に沿わないスレの行く末を考慮する必要は、無いとは言わないが、
あくまで副次的に生じる要素であって、当メンタルヘルス板で主要案件として論じる必要は無い。
よって、
＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき
これは、当該スレッド住人が考えればいい話であり、
自治としては板趣旨に沿う沿わないを判断するだけでいい。
628:優しい名無しさん
10/04/21 15:09:40 s5Rmi4pP
>>626
荒らしへの対処は２チャンネルの基本中の基本だ。
徹底スルー。
その上で、その荒らしが削除対象（GL違反）だと思えばレス削除依頼。
629:優しい名無しさん
10/04/21 15:12:53 8vWuRSuI
>>628
＞徹底スルー
おれだけが使ってるスレじゃないからなー。いきつけのスレがしつこくてスレがもう死んでる。
俺とか金払って２ｃｈ使ってる立場からすると、まじでむかつく。
630:優しい名無しさん
10/04/21 15:16:27 8vWuRSuI
現実的に規約違反ギリギリの確信犯的なレスをガンガンやられると、まともなスレの利用者は
うんざりしてやめる。無視する一番いい方法は２ｃｈをやめることだからな。
631:優しい名無しさん
10/04/21 15:21:16 8vWuRSuI
まぁそのへんが２ｃｈの限界か。よそ探すわ。
632:優しい名無しさん
10/04/21 16:05:29 KYZBp0TY
以上
自己完結型人間さんのレスでした
633:優しい名無しさん
10/04/21 17:31:54 lbXfi46V
>>624
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
LRより抜粋。
つまり貴方はメンヘラ同士のコミュニケーション（雑談、ネタ、メンヘラが～系）はメンサロ行きと言う点では私と同意見な訳ですね。
634:優しい名無しさん
10/04/22 13:42:20 Rnf03qKy
>>633
>つまり貴方はメンヘラ同士のコミュニケーション（雑談、ネタ、メンヘラが～系）はメンサロ行きと言う点では私と同意見な訳ですね。
同意見ではない。
良く書き込みを読んでいただきたい。
自分は、『メンヘラ同士のコミュニケーション（雑談、ネタ、メンヘラが～系）』が、板違いだとは考えるが、メンサロ板へ移動しろ、とは考えない。
それはスレッド住人が考えることで、自治が指示 / 強要するようなことではない。
635:優しい名無しさん
10/04/22 14:32:09 AtTqOVmI
>>634
板違いって考えるって事は、少なくともこの板から出て行け。
って事では一致しているわけですか。
636:優しい名無しさん
10/04/22 14:46:57 Rnf03qKy
>>635
一致してはいない。むしろ決定的に相違する。
>この板から出て行け
それは自分の考えに反する物だ。
板違いではあるが、出て行けとは考えない。
場合に依っては削除依頼を出してもいいだろう、と思う程度だ。
自分は、自治参加者は何か特権を持っている、という誤った考えを否定する立場を取る。
従って、板住人に何かを強要する、という意思表明はしない。
637:優しい名無しさん
10/04/22 17:52:52 AtTqOVmI
>>636
なんでこんなスレがあるんだ。
患者の少ない俺の病気のスレが落ちるじゃねぇか畜生。
って思っている自治スレにいない利用者もいるかと。
その辺は無視ですか？
638:優しい名無しさん
10/04/22 18:01:23 Rnf03qKy
>>637
>その辺は無視ですか？
心配なら貴方が何等かの対策をここで提起すればいい。
何もしない、していないのなら人を非難する資格は無い。
639:優しい名無しさん
10/04/22 18:17:34 AtTqOVmI
>>638
だから私は出ていけと言っている。
LRの改変も必要だろうし、1001も変えなきゃいけないだろうし、スレに貼り付ける為の誘導コピペも作らなければならないだろう。
ただそれをやるには過程が必要だ。
今私が全て作ったとしても、自治スレが荒れに荒れて終わりだろう。
だから、それに反対する貴方の主張が知りたいだけだ。
640:優しい名無しさん
10/04/22 18:19:27 AtTqOVmI
あ、名無しも変える必要がありますね。
641:優しい名無しさん
10/04/22 18:40:31 Rnf03qKy
>>639
>それに反対する貴方の主張が知りたい
前述の通りだ。
自分個人の考えではあるが、板違いスレッドを積極的に排除しようとは考えてはいない。
排除の実作業は運営の仕事であり、自治に出来る事は「板違いだと思われる」という意思表示だけだ。
さらに言えば、自治を名告っての積極的排除活動（移動勧告）は、特権有りという選民意識に帰因する錯誤的行為だと考える。
これは、形を変えた『荒らし行為』であろう。
642:優しい名無しさん
10/04/22 18:55:30 AtTqOVmI
>>641
では貴方の起こす行動を知りたい。
というか、板違いスレを見ているだけなら此処に何故書き込むのかも知りたい。
行動を起こす気が無いのに他人の行動にケチをつける為と取られても仕方ないですよ？
643:優しい名無しさん
10/04/22 19:19:09 Rnf03qKy
>>642
現在検討中の削除依頼システムの構築と推進に微力ながら助力したい。
これは、名称こそ『削除』という単語が入って入るが、メンヘル板利用の方向性をより明確にする事に役立つ物と感じている。板違い判断について話し合う事で、板の性格や、板利用に際しての住人の板に対する視線をより良い方向へ向ける効果が有ると思っている。
>行動を起こす気が無いのに他人の行動にケチをつける為と取られても仕方ないですよ？
貴方が「ケチを付けられた」と感じているのであれば、それは自意識過剰の所産であろう。
自分は貴方の行動に干渉するつもりは一切無い。
貴方の掲示板利用の自由を侵害するつもりは無いし、２ちゃんねるのシステム上出来ない。貴方は貴方の信ずるままに行動を起こせばいい。
それが賛同を得られれば、何等かの結果を得られるであろう。
644:優しい名無しさん
10/04/22 20:43:54 qPIQKK+2
>>641
自治行為だと表明して積極的排除活動をすることが、もし荒らしなら
板違いスレを立てたり板違いだと指摘された後も居座り続ける奴らは
「とても悪質な荒らし」だということになるよね。
あと、自治なんて誰でも出来るんだから、誰かの特権意識つき自治行為が鼻につくなら
そう思った奴が自治行為担い手を始めれば良いだけの話。
「自治のやり方がまずい」ならともかく「自治行為するな」なんていう奴は
２ちゃんねるの仕様を勘違いしているとしか思えない。
>>608
自治スレテンプレに「自治荒らし」なんて項目を載せているから、
適切な自治行為でさえ荒らしだと考える奴が沸く。
まず自治スレテンプレから「自治荒らし」の項目を全削除しよう。
645:優しい名無しさん
10/04/22 22:33:13 Rnf03qKy
>>644
>板違いスレを立てたり板違いだと指摘された後も居座り続ける奴らは
>「とても悪質な荒らし」だということになるよね。
同意を求められても困るが、貴方がそう思うのならばそうなのかもしれませんね、と答えるしかない。
ただ一つ言える事は、このメンタルヘルス板は、専門カテゴリーにあるという以前に、『２ちゃんねる』という巨大掲示板群の中の一掲示板である、という事だ。
この事実を忘れて専門的情報交換という言葉にこだわり、交流的側面を全否定する行為は、原理主義者のレッテルを貼られやすい過剰な自治行為に通ずる物であろう、と自分は考えている。
646:優しい名無しさん
10/04/22 22:37:32 AtTqOVmI
>>645
単一の掲示板でなく、巨大掲示板群だからこそ板違いは否定されるのですよ。
雑談やネタなどはそれ用の板あるだろ。と。
勿論、２チャンネルにそれ用の板が無い物もありますが（出会い系とか）
647:優しい名無しさん
10/04/22 22:50:19 Rnf03qKy
>>646
>単一の掲示板でなく、巨大掲示板群だからこそ板違いは否定される
そう考えるのであれば、貴方はその考えに基づいて行動を起こされれば良いだろう。いわゆる『言い出しっぺの原則』だ。
２ちゃんねるの利用者にはその自由がある。
もちろん、他の利用者がそれに反対する自由もある。
繰り返すが、自分は貴方の行動には干渉しない。
好きに行動するがいい。
648:優しい名無しさん
10/04/22 22:55:52 AtTqOVmI
>>647
貴方は誘導コピペを荒らしとか言ってませんでしたっけ？
十分干渉してますよ。
649:優しい名無しさん
10/04/22 23:10:33 Rnf03qKy
>>648
>十分干渉してますよ。
>>641
>自分個人の考えではあるが
この点を正しく理解できるまで音読する事をお勧めする。
もちろん、そうしない自由も貴方にはある。
650:優しい名無しさん
10/04/23 20:50:58 k47gk1ug
メンタルヘルス板は、メンタルヘルスに関する情報交換をする場所。
メンヘルサロン板は、コミュニケーションをする場所（ただし参加者はメンヘラーに限定）。
これを前提としたとき、
情報交換とコミュニケーションとを、どう判別するかという課題が出てくると思う。
「参加者をメンヘラーに限定したスレは、全てメンヘルサロン板で」というルールにしてしまえば簡単だけど
きっと反発が出るだろうなあ。（反発なければ、そうしたいけどね。）
まあ、少なくともメンタルヘルス板では、健常者だろうがメンヘラーだろうが、
総合雑談スレとかオフスレとか自治スレとか
どんな専門板にも存在しうるいくつかの例外的スレ以外では、
「自分たちは、コミュニケーションではなく情報交換を目的としているのだ」と
どのスレの住人も言ってのけられるようになって欲しいね。
そのためには名無し変更が良いのかな。
>>602の「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」は、候補の一つとして良いと思う
（スラッシュ”／”以外の記号が良いかもしれんが）。
他の名無し候補は無いの？
651:優しい名無しさん
10/04/24 07:39:18 QCZaQkMS
なんか定義がどうとか言うことで日頃の自治から逃げているのか
はたまた自治スレをただの居場所としか思っていない人が明らかに黒いスレッドの誘導すらしていないのかわかりませんが
スレタイに「雑談」が入っているスレぐらい削除依頼や誘導しないんですか？
652:優しい名無しさん
10/04/24 07:55:44 ESg6LfzD
ここの人たちは学級会みたいな事をやりたいんだよ
企画だしてあーだこーだ自分の意見言いあって
そして何かが変更されれば万歳。
わかりやすのが件の削除システム、あれなんか僕たちは議論だけ
依頼は当人がしてください。だったし
依頼スレも●持ちの独裁政権になってるし
削除以来は身元がばれるからやらないと思うよ。
653:優しい名無しさん
10/04/24 14:39:07 HDYeH0a3
>>651
言い出しっぺの法則発動
あんたがやりなよ
654:優しい名無しさん
10/04/24 21:42:22 QCZaQkMS
やだよ。
おれは自治とか興味無いし。
つかここ自治に興味がある奴いんの？
655:優しい名無しさん
10/04/27 12:32:31 PGWkz7Wx
>>652
身バレが嫌な人は削除代行依頼スレを使えばよい
★整理削除依頼 代行依頼スレ★64
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
656:優しい名無しさん
10/04/29 08:18:20 u94HQ4Ef
>>650以後、デフォルト名無しについて追加名無し案が出ないようなので
「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」に変更申請を出そうか。
あるいは、一度告知用に「名無し変更議論中＠自治スレ」にする？
657:優しい名無しさん
10/04/29 08:26:18 eMrm+lKU
名無し変更議論じゃなく、LR変更の布石として
名無しをどうにかしようという流れで見てたのだが･･･
規制？で単に滞ってるだけのように思うのだが、
名無し変更申請はもうちょっと待つべき。
658:優しい名無しさん
10/04/29 18:35:12 SOq0engv
数ヶ月とか長くてもいいけど、何処も規制されていない状態はありえないと思う。
何の変更にしても。
659:優しい名無しさん
10/05/01 00:54:21 t+Ye33R0
>>656
とりあえず死んでくれ
660:優しい名無しさん
10/05/01 02:24:50 yti0Oa/U
>>658
とはいえ大手の地域限定なしの規制とか
携帯規制とかだときっついなぁ
661:優しい名無しさん
10/05/01 10:00:59 +zE2YOOM
＞単に滞ってるだけのように思うのだが
思ってるだけで証拠ないよね。
＞もうちょっと待つべき。
前文とまったくつながりがないよね。自分の思い込みを元に願望を無理やりこじつけて押し付けてるだけ。
もう金をより２ｃｈに多く払ってる奴が自分の意見を通せる、でいいな。
いくらでも自作自演ができる掲示板で議題も議題の決議のルールもないスレでは何も決まらん。
おれは年間２０ドルだっけ？くらいしか使ってないから権利はないと思うが。大金つぎ込んでる人決めてくれ。
そもそも規制がどうこう、とか２ｃｈにタダノリしてる奴が、運営にとやかくいう権利はない。
662:優しい名無しさん
10/05/01 10:54:54 rFyC3fP7
>>661
それがあるんですよ！
★とやりとりしたことないの？
無課金だけどあるよ
無課金の★もいるらしいよ
663:優しい名無しさん
10/05/01 11:05:21 rGsYJMCw
>>656
告知用に「名無し変更議論中＠自治スレ」には、変更申請して良いんじゃないの？
議論の結果「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」になるか
「優しい名無しさん」のままになるか、それ以外になるかは知らないけど
議論している（少なくとも提案が出ている）ことは事実なんだし。
規制されている人向けのレス代行スレも他の板にあるんだから、
たかだか告知程度で規制明けを待たなくて良いと思う。
664:優しい名無しさん
10/05/02 03:43:43 u4zxf9Gy
>>662
おまえの「らしい」は「根拠は無くデタラメだけどそうだという事にしたい」だろｗ
決め付け妄想の典型ｗｗ
>>663
おまえ新参？
メンヘル板では
一時的な「名無しの変更」「ＬＲの追加」はできないよ。
過去にＬＲに恥ずかしい赤字が
一時的の掲載のはずが永遠と掲載し続けられた事例があるから
一時的な変更には誰も賛同しない。
665:優しい名無しさん
10/05/02 13:28:17 F3qjka1n
>>664
だって、★って雑談★もいるからなぁ
666:優しい名無しさん
10/05/02 21:45:51 Ks2TfEME
>>664
それは、変更できないじゃなくて、変更させない、だろう。
667:優しい名無しさん
10/05/03 07:28:31 XxrXdnC5
意味一緒じゃん
668:優しい名無しさん
10/05/03 10:54:33 Gsoe0YTz
結局、自分のしたい変更以外は絶対受け付けないし
受け付けない方向で反論する人がいる限り無理でしょう
669:優しい名無しさん
10/05/03 11:19:59 z03wOZ/1
なんでメンサロがあるのにメンヘルで雑談したいのか聞きたい。
670:優しい名無しさん
10/05/03 11:53:48 Gsoe0YTz
>>669
居心地がいいから？
PINKの女神板でエロすればいいのにVIPでエロ画像をはるようなもん
671:優しい名無しさん
10/05/03 12:01:14 z03wOZ/1
つまり此処で雑談しているのはvipperと同レベルの人たちと。
672:優しい名無しさん
10/05/04 16:47:01 HHv5oFc+
>>664
じゃあ、告知用の名無し変更はせずに
自治スレをしばらくage進行すれば、告知としては十分だということか。
（補足して言えば、「自治スレにsage投稿する奴は荒らしまがい」。）
「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」以外の名無し案が出ないなら、
しばらくここをage進行した後、運営スレで申請すれば良さそうだね。
673:優しい名無しさん
10/05/04 16:57:39 9sHDuTS7
>>672
>メンサロ向きスレ厳禁
メンサロ向きスレって、どんなスレ？
674:優しい名無しさん
10/05/04 17:17:45 GjEKoUpS
>>672
自治スレのage進行は告知にはならない
675:優しい名無しさん
10/05/04 18:14:40 BGkItaJS
>>672
名無し変更の理由が示されていないので反対。
変更の必要性も変更後の効果予測も示されていない。
676: ◆TAiJ4TWZIA
10/05/04 20:07:09 PFLWamQh
>>672
必要性を感じないので、変更しない。
677:優しい名無しさん
10/05/04 20:53:18 +ria5uk8
>>676
変更するかしないかはあなたの決めることじゃない
678: ◆TAiJ4TWZIA
10/05/04 21:02:30 PFLWamQh
>>677
言い方が悪かったね。
変える事に反対という意味です。
679:優しい名無しさん
10/05/05 10:57:32 SpRheuBg
>>672
＞じゃあ、告知用の名無し変更はせずに
＞自治スレをしばらくage進行すれば、告知としては十分だということか。
んなことも無いと思うが、ここまでは虫するとして・・・
＞（補足して言えば、「自治スレにsage投稿する奴は荒らしまがい」。）
常にアガりまくってたら逆に一般のスレに迷惑。
タイミングを考えて上げ下げしなさい。
680:優しい名無しさん
10/05/05 10:58:29 SpRheuBg
>>676
>>678
おまえはメンヘル板にはイラネ。
平和日本にもイラネ。
害虫めw
681:優しい名無しさん
10/05/05 12:02:03 r0FJKERp
>>673
>>608など参照すれば分かる。
>>674>>679
否定だけでなく、「こういうのが適切な告知方法だと思う」という
建設的提案をするべき。
それができないなら、「自治スレage進行で告知OK」を否定は出来ない。
682:優しい名無しさん
10/05/05 12:23:46 ZQy+oiaY
>>681
>>608など参照すれば分かる。
なるほど、メンサロ板のLRに抵触しないスレね。
それなら現在メンヘル板にある全てのスレの雑談レスの比率を上げれば、
全てメンサロ板で進行可能だから、メンヘル板にある全てのスレはメンサロ板に移行可能、
つまりメンヘル板はいらないってことだね。
683:優しい名無しさん
10/05/05 12:53:00 gX0yqsdO
メンサロとメンヘラのカテゴリーが別だから
初め迷ったよ
684:優しい名無しさん
10/05/05 14:03:24 vpXSLUQp
>>682
頭大丈夫？
685:優しい名無しさん
10/05/05 14:08:50 ZQy+oiaY
>>684
それは>>608と>>681に言えよ。
線の引き方に無茶があるってことなんだから。
686:優しい名無しさん
10/05/05 19:54:10 obqdVerl
どっかで線引かなきゃならないのは仕方ない。
>>685が正しいと思う線引きを提案すればいいんじゃね？
687:優しい名無しさん
10/05/05 20:18:39 ZQy+oiaY
>>686
無茶な線引きを用いての名無し変更に反対しているだけだ。
そもそもなぜ名無し変更をしなければならないのか？
そしてそれは今早急に必要な事なのか？
この二つにまず答えてもらいたいね。
逃げを打ったと思われるのもしゃくなので、線引きについては以前出ていた、
交流目的か情報交換目的か、を基本ラインにして話し合えばいいんじゃないか？
688:優しい名無しさん
10/05/05 21:11:10 w0hIg2JW
> 交流目的か情報交換目的か、を基本ラインにして話し合えばいいんじゃないか？
そんなとこだと俺も思うよ。
もう少し踏み込むなら、専門板ってのは（質問スレ以外は）各々が客観的事実を「レポ」する場所で、
情報収集する側は（質問スレ以外では）淡々とそれら客観的情報を収集するのみであるべきだと思っている。
もちろんその中で、詳しく無い人・疾患の当事者は「この○○は△△でした。」と書くでしょうし、
疾患の当事者以外は「それは□□が☆☆だからです」みたいに書くでしょう。
問題なのは、「私は○○ですが、皆さんどうですか？」みたいに書き込む行為。
これは、サロン板が相当だと、私は思う。
例えとして適切かどうかわからないけど、例の３行LRがきっちり守られている優秀な板で有名な薬板。
その中でも情報交換として優秀なMDMA エクスタシー X
ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)
の>>1にはもう５年以上
> ◆初心者さんからベテランまでギブ・アンド・テイクで。
> →尚、【情報がメインなので雑談するなら他所でやって下さい。】
なんて書いてあって、>>2にもだめ押しで
> Q 手元に～色のエクスタシーがあるんですがどうですか？
> A 手元にあるなら食ってレポ それが基本姿勢 最頻出の質問です
って書いてあり、
「○○ってどうですかー？」って呼びかける書き込みに対しては「黙ってレポしろ」となるし、
質問はよほどそのスレに特化した専門的な内容で無ければ「質問スレでどうぞ」となる。
そうする事で、レベルの高い情報が維持され、またそれによって詳しい人もROMるから
時に難しい専門的な内容の質問が飛んできてもいきなり詳しい回答が書き込まれる。
（メンヘル板も昔はそうだったが、今じゃ詳しい人はみんなどっか離れちゃった。。。）
上記スレの>>474-あたりがそんな典型。
しかも薬板、別に専門板でも無いのに、そうやってレベルが維持されている。
そして３行ＬＲをみんなが守る事によって、板として高い専門性と、社交性が維持されている。
ドラッグやってる奴の方が、メンヘラーよりよっぽど優秀で社会性に優れている。
689:優しい名無しさん
10/05/06 13:25:20 p2vsVysp
■■■ メンヘルは甘え・怠け 12
以上のスレはこの板ではなくサロンに引っ越すように誘導しましょう。
明らかに板違いです。
690:優しい名無しさん
10/05/06 15:46:44 3zEyiaZU
>>689
そういうときは、自分でサロンにスレ立てて誘導して削除依頼汁。
691:優しい名無しさん
10/05/06 18:25:27 iexOoZIn
>>690
それじゃ >>345 と同じだよ
692:優しい名無しさん
10/05/06 20:31:38 p2vsVysp
気が付いたらこのスレageて暫く様子をみてみます。
何もしないより無駄でもいいから行動します。
賛同者の方がいれば、ご協力お願いします。
693:優しい名無しさん
10/05/06 20:34:37 p2vsVysp
失礼しました。sage入ってました。
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
694:優しい名無しさん
10/05/06 20:37:39 25vfh7vl
>>689
それ、メンヘルサロン板のLRに抵触するスレじゃないの？
だったら、削除依頼だけのほうがマシ。
>>687
>そもそもなぜ名無し変更をしなければならないのか？
メンタルヘルス板のLRを知らないのか無視しているのかは分からないが
メンヘラーがメンサロ向きスレをメンタルヘルス板に立て続けていることに
適切に対処するための、一手段として。
>そしてそれは今早急に必要な事なのか？
より良い手段がない限り、なるべく速やかに実施する事が必要。
> 交流目的か情報交換目的か、を基本ラインにして話し合えばいいんじゃないか？
「メンヘラーがメンヘラーと交流することを目的としたスレは、
メンヘルサロン板ならＯＫ。メンタルヘルス板では不可。
非メンヘラーが交流することを目的とする場合は、
メンヘルサロン板使用は不可。メンタルヘルス板の例外的スレ（総合雑談スレとオフスレ）ならＯＫ。」
ここまでは簡単に受け入れられると思う。
では、「メンタルヘルスに関する情報交換を目的とするスレ」はどうか？
たぶんメンヘルサロン板では不可で、メンタルヘルス板向き。
しかし、情報交換の参加者がメンヘラーだった場合、
そのメンヘラーがメンヘルサロン板向きスレにしてしまいかねない。
こういうメンヘラーの行動（書き込み）は抑制されなければならないと思う。
695:優しい名無しさん
10/05/06 20:57:38 p2vsVysp
訂正致します。
■■■ メンヘルは甘え・怠け 12
明らかに板違いです。
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板
こちらの板でも■■■ メンヘルは甘え・怠け 12
とう言うスレの趣旨の内容はローカルルールに反します。
故に削除依頼が相当となります。
696:優しい名無しさん
10/05/06 21:06:48 3rpFXCf+
>>691
>>690が正しいと思うよ。
自治スレで削除依頼の連絡をとりあおうって流れが否定されたという事は
各々が正しいと思う自治をやるって事だろう。
>>694
中盤～後半、完璧に私も同意です。
697:優しい名無しさん
10/05/06 22:51:50 vRTgPkFi
>>694
>メンヘラーがメンサロ向きスレをメンタルヘルス板に立て続けている
証明とその弊害を明示する事が必要だな。
そもそも疑問符を付けられた『メンサロ向きスレ』という『俺様基準』を持ってくるのではなく、もっとメンヘル板の主体性を考慮した基準を分類に用いるべきだ。
そうでなければ、全く賛同できない。
698:優しい名無しさん
10/05/06 23:54:39 3rpFXCf+
>>697
何でもかんでも「証明」だ何だって
ちょっと必死過ぎやしないか？
板を見れば一目瞭然な事まで証明証明って
統合失調症ですか？
699:優しい名無しさん
10/05/06 23:55:42 W0HCB7SP
証明なんて難しい事は分からないけど、弊害は症例数の少ない病気が落ちやすい事かな。
実際、たって落ちてを繰り返しているスレもあるし。
700:優しい名無しさん
10/05/07 00:06:43 n5pdA/0L
>>699
だよね。
それが一番の弊害だと俺も思う。
勿論それ以外にも弊害はあろうが、
それのみが弊害だと言っても良いくらいの重みがある弊害。
701:優しい名無しさん
10/05/07 00:28:23 8wjq9Ia0
立って落ちてを繰り返しても、全然情報は集まらないですしね。
702:優しい名無しさん
10/05/07 01:02:45 8wjq9Ia0
私、統合失調症だけど、統合失調症のスレ立ちすぎ。
あと、うつ病のスレも。
703:優しい名無しさん
10/05/07 01:03:34 ul2HZI0E
>>698
>板を見れば一目瞭然な事
それを説明できないんですか？
立って落ちては需要が無い証し
誰も必要性を感じないから保守もされない
つまり必要が無いスレって事でしょ
そんなのが落ちたって何の害もないでしょ
704:優しい名無しさん
10/05/07 01:15:23 8wjq9Ia0
>>703
需要が無いってのは専門板としての考えから外れていると思う。
数少ない物の情報が得られるのが専門板な訳だから。
1ヵ月100スレ進行する雑談より一年で1レスの病気スレのほうが大事。
705:優しい名無しさん
10/05/07 01:25:56 ul2HZI0E
>>704
じゃあなんで大事と思うヤツがスレを守らないの？
なんで放置して落としちゃうの？
706:優しい名無しさん
10/05/07 01:32:18 8wjq9Ia0
>>705
保守しなきゃいけないって状況がまず異常って事です。
707:優しい名無しさん
10/05/07 02:22:23 ul2HZI0E
>>706
>保守しなきゃいけないって状況がまず異常
過疎スレの保守は他の板じゃ当たり前だよ
つまりこういうスレがあっても保守しないほうが異常
↓
>>704
>1ヵ月100スレ進行する雑談より一年で1レスの病気スレ
708:優しい名無しさん
10/05/07 02:29:31 n5pdA/0L
>>703
新参ですか？
> 立って落ちては需要が無い証し
は、違います。
「回転が遅い有用なスレ（情報価値の高いスレ）が、雑談や馴れ合いによって落ちる」
のが兼ねてから問題になっていたわけです。
そもそもの議論の発端がここなわけですが？
それこそサロンができる前から。
サロンができたのにメンヘラーの移動・誘導に失敗したから改善されなかった、という問題です。
もう一度言います。
「回転が遅い有用なスレ（情報価値の高いスレ）が、雑談や馴れ合いによって落ちる」
のが兼ねてから問題になっていたわけです。
そもそもの議論の発端がここなわけです。
709:優しい名無しさん
10/05/07 02:50:31 ul2HZI0E
>>708
>「回転が遅い有用なスレ（情報価値の高いスレ）が、雑談や馴れ合いによって落ちる」
>のが兼ねてから問題になっていたわけです
なってた？
例えばどんなスレ？
710:優しい名無しさん
10/05/07 03:59:10 LLpPx9mN
>>706
現在の２ちゃんねるの圧縮仕様に合わない１レス／年なんてスレを保持したいならば、
有志を募って２ちゃんねるの外部にまとめサイトを作れば良い
どうしても２ちゃんねるに拘るなら落ちる度に立て直すか
保守と言う荒らしを行うかしかない
>>708
２ちゃんねるの自動圧縮のルール分かってますか？
需要がないスレから順にスレ保持数までdat落ちします
dat落ちしたスレが板にとって重要なスレかどうかは関係ありません
711:優しい名無しさん
10/05/07 05:07:42 n5pdA/0L
>>710
１レス／年っていうのはあくまで例えだと思いますよ。
それから圧縮のルールはわかってますよ、だからこそ専門性の高い内容が流れない様に馴れ合いを排除するわけです。
>>709
単体の薬剤や疾患についてのスレですね。
時間がある時に過去ログを漁ってみては？
712:優しい名無しさん
10/05/07 05:19:49 ul2HZI0E
>>711
>だからこそ専門性の高い内容が流れない様に馴れ合いを排除するわけです。
本末転倒だよ
無責任に放置してスレを落としておいて
それを他のスレのせいと責任転嫁してる
本当に重要なら然るべき行動をするべきだ
>時間がある時に過去ログを漁ってみては？
あんたの言う『重要な落ちたスレ』を漁れるのなら
落ちても別にかまわないんじゃないのか？
713:優しい名無しさん
10/05/07 05:29:15 ul2HZI0E
>>711
>単体の薬剤や疾患についてのスレですね。
苦情でも出てたのか？
それで困っているヤツが居るのか？
とりあえず具体例のURL出してくれよ
714:優しい名無しさん
10/05/07 05:41:50 n5pdA/0L
>>712
なら言い方を変えましょう。
（１） 少なくとも、馴れ合いが減れば、その分、馴れ合い以外つまり専門的な書き込みが長い間保持されるのはわかりますね？
（２） 専門的な書き込みのレス数より、馴れ合いの書き込みのレス数の方が、圧倒的に多いのはわかりますね？
>>713
（１） 私は総論・一般論として言っています。
（２） 今さら具体的なURLを過去ログから探す時間はありません。ご自身でどうぞ。
715:優しい名無しさん
10/05/07 05:43:20 n5pdA/0L
さらにわかりやすく書く為に訂正
× （２） 専門的な書き込みのレス数より、馴れ合いの書き込みのレス数の方が、圧倒的に多いのはわかりますね？
○ （２） 専門的な書き込みの書き込み間隔は、馴れ合い目的の書き込み速度より、圧倒的に遅いのは、わかりますね？
716:優しい名無しさん
10/05/07 05:50:29 WdvqCcv8
馴れ合いか否かで住み分けるというのは論理的に突き詰めていくと
最終的には「書き込み間隔＝書き込みの速度」にいきつくわけです。
・書き込み間隔が早い内容やスレッド（馴れ合いや雑談）→サロン
・書き込み間隔が遅い内容やスレッド（専門的な内容）→メンヘル板
それから
>>712
> 無責任に放置してスレを落としておいて
保守しろとでも？
保守は『荒らし行為』です。
保守しなくても、専門的な内容が流れない様にする為に
馴れ合いの排除が必要なわけです。
専門的な板にする為には馴れ合いの排除は必須なわけです。
そうしないと、どんどん専門的な内容は流れていきます。
事実、各論を語る事は難しい板になってきています。
717:優しい名無しさん
10/05/07 05:51:54 WdvqCcv8
極論で言いますが、
ν速vip板で専門的な内容の情報交換ができますかね。
718:優しい名無しさん
10/05/07 08:02:26 BsetK6Ix
>>712
馴れ合い・雑談のレスと言うのは専門的なやり取りよりも簡単だから
どうしても書き込み頻度が上がるんだよね
チャットや生活実況でもいいわけだから
保守は確かに荒らしだというけど専門的なスレが落ちやすいのを認識して
「保守」という言葉で保守するのではなくて
そのスレにあった内容のレスを入れることによって保守するのであれば
保守であっても荒らしではなくなるのですよ
719:優しい名無しさん
10/05/07 13:59:54 ul2HZI0E
>>716
>保守しなくても、専門的な内容が流れない様にする為に
>馴れ合いの排除が必要なわけです。
専門的なスレが多数流れて落ちて、という現状ではないのに
どうしても気にくわないスレを排除しようと必死なわけですね、わかります
720:優しい名無しさん
10/05/07 15:12:40 SOkB9KT7
>>719
いや各論スレがすぐ落ちて各論が語れないほどになってる。
雑談厨死ねやまじで。
721:優しい名無しさん
10/05/07 21:38:29 YFrBUrFK
何回同じバカを繰り返せば理解できるんだ？
もう何回同じ事が書かれて来たけど、一度も具体例が示されたことが無いんだよ。
具体例が書かれなければ、読んでる人にとっては妄想と同じ扱いになるのは当然。
よしんば実際に数回そういう事例があったとしても、果たしてそれが自治スレで取り上げるような大きな問題なのか？
つまり雑談・馴れ合いスレの圧倒的力によって専門スレが落ちまくっている実例を上げなければ誰も理解しないよ。
それでまた今回も被害妄想扱いされて終わるだけだ。
問題提起の一番最初の段階で要件を満たしてないことに気付けって。
同じ間違いを何度繰り返せば気付くのかと(ry
722:優しい名無しさん
10/05/07 21:51:17 CSIzuRpP
>>721
圧縮で落ちても落ちなくても
ＬＲ違反なんじゃないか？
723:優しい名無しさん
10/05/07 22:24:07 T9ozKSKB
>>721
そうであって欲しいというおまえの気持ちはわかった。
じゃ君は今の現状で、専門的な情報交換ができると思っているわけだね？
問題提起ってもう何年前だよ。
過去ログ漁れや。5年は前だ。
724:優しい名無しさん
10/05/08 08:32:10 H0JBJ0Bz
雑談馴れ合い対策には、このAA使うよろし
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
725:優しい名無しさん
10/05/08 09:05:34 pMBF5qmw
とりあえず誰か、明かなブラックなスレッドぐらいサロンに誘導したら？
俺はやらないけど。あまりにひどい状況だからたまに自治スレは見にくる。
自治がどうとか言ってる奴が何人かいるのに、
ウンチクばかりの議論だけして誘導すらしないの？
726:優しい名無しさん
10/05/08 09:07:50 y/+N2CTG
>>722
どこがLRに抵触して削除要件を満たすのか具体的に説明できるなら名。
現状ではそれが完全にはできないから色々議論があるんじゃないの？
その経緯を無視してるアンタのような意見は要件を無視してると言われても仕方が無い。
誰もが同じように思うとは言わないが同じように理解できる意見じゃないとまともには取り上げられないよ。
>>723
専門的な情報交換とはどんな定義付けの？
これまた長年議論されてるけど結論が出てない問題だよ。
あとは上と同じ結論。
理論の土台となる基礎部分をうやむやにしたまま上部建造物を建てようとしたって無理だよ。
基礎部分のうやむやさを突っ込まれて終わるだけ。
727:優しい名無しさん
10/05/08 09:10:54 y/+N2CTG
>>725
完全なブラックといったって人によって考え方が違うから無理だな。
そこの部分のコンセンサスを目指した削除システムでさえまとまらないんだから。
そう思うなら削除システムをどうにかしろよ。
728:優しい名無しさん
10/05/08 09:26:18 wTuPHF//
age
729:優しい名無しさん
10/05/08 09:32:25 pMBF5qmw
自治スレ、終わったって感じだね。
730:名無しでもいーの ◇w42dVepsno
10/05/08 10:24:41 UMNpmHhZ
ここのところの規制の酷さはどうにもなりませんね。
規制情報板を見ていると、大手が大々的に規制されているようです。
以前は瞬間的に「大規模規制」という状況がありましたが、現在は常に「大規模規制」のようです。
このような状況では、議論が正常に流れるはずも無く、ゆったりとした進行が必要だと思われます。
このような状況の為、削除依頼事前掲示システムの件が遅々として進みませんが、
以前に、成りきりが可能な代行書き込みで議論を進めるのはいかがなものか,、との指摘もありましたので、
気長に規制解除を待つしかないという結論を出しています。
暫く音沙汰がないと「話は流れた」と早合点する方もいるかと思いますが、このような事情なので
スパンを長く取って見て頂けるようお願いします。
上記の理由から、意見を書き込むのは差し控えますが、議論の材料を提供したいと思います。
これまでの意見を反映させた「削除依頼事前掲示システム改」です。
更に意見を頂いてより良いものにするべく揉んで行きたいと思います。
せは、次レスから分割していきます。
731:名無しでもいーの ◇w42dVepsno
10/05/08 10:25:40 UMNpmHhZ
目的・概要
１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
目的とします。
４．できるだけ削除され易い依頼の出し方を、多くの人の意見から求める事を目的とします。
５．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
６．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
７．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドライン議論を活性化する事を目指します。
８．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
９．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。
10．ガイドライン判断を進めると共に、ガイドライン以上の判断（LR等）についての議論の基礎になることを願います。
732:名無しでもいーの ◇w42dVepsno
10/05/08 10:27:39 UMNpmHhZ
方法
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示してください。
２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
１）できるだけ誰でもがガイドラインを読むだけで理解できるような形に整えてください。
２）ガイドライン判断を逸脱する場合はその旨を明記し、根拠を示すと共に議論を喚起する姿勢を示してください。
３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
掲示者がガイドライン判断を逸脱している事を明記している場合は自由に議論してください。
ガイドライン判断とそれ以外のLR判断等を混同しないように進めてください。
５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
削除依頼における理由の書き方、依頼のタイミング等の「削除され易い依頼の仕方」についても議論の対象とします。
７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。
733:優しい名無しさん
10/05/08 10:38:29 ADvonvun
>>731
名前でボツってる気がする。
「削除依頼を連絡をとりあいながらやりましょう」
でいい話では？
734:優しい名無しさん
10/05/08 10:55:18 UMNpmHhZ
現在出ている「糞スレに圧迫されて真っ当なスレが落ちる」という論拠に対して少し。
この論拠は以前からあまりにも何度も繰り返されていて、その度に論拠の弱さを指摘されてきました。
以下にこの論拠を主張するに必要な検証点を上げておきます。
１．このような現象が明らかに糞スレによって起きた事を証明できる事例を具体的に示してください。
印象だけで語る人もいるようですし、実際に自分が体験したとしても、その時にどのような糞スレが幅を利かせていて、
それによってどのような有用なスレがどのような状況で落ちたのかを知らなければ
当人以外の人達は正確な判断を下せないはずです。
場合によっては圧縮によって落ちたのではなく、即死した可能性もあるわけですから。
２．「雑談」「馴れ合い」スレによって圧迫されているとの主張をしていますが、
そもそもどのスレを「雑談」「馴れ合い」スレと認定するのでしょうか。
誰もが納得できる基準が無ければ誰もが納得できる結論を導き出せないのは明らかです。
「印象」ではなく客観的な基準が必要であると思います。
例として挙げると、私は以前以下のような意見を出しました。
「スレ名・テンプレに「雑談」という語句が入っているスレは明確に雑談スレである。
「スレ名にメンヘルに関する用語が全く含まれていないスレはLRも考え合わせるとこの板には相応しくない」
例えば「眠れない雑談」は、「眠れない」とのメンヘルに関係する語句が入っているが、
「雑談」と明記されている為、この板には相応しくないと思われる
（実際にはGLで数スレが許されるので運用には更に議論が必要だが）
他にもありますがまずはこのふたつを明確にすることを提起します。
735:優しい名無しさん
10/05/08 11:19:29 ZMAo+HwW
圧縮あろうとなかろうと
専門板で雑談スレは３つくらいまでだろう？
736:優しい名無しさん
10/05/08 11:27:31 ADvonvun
>>734
こんなに長い文章じゃ誰も読まないよ。
雑談厨さん、読んで欲しかったら短くまとめたら？
>>735
だよね
737:優しい名無しさん
10/05/08 12:36:00 mwHN2Lst
このスレ↓は自治スレで認められたスレなの？
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
738:優しい名無しさん
10/05/08 13:10:57 ggmUs8bM
>>737
違う
それと、削除システム云々言ってる奴、運営板でやってくれないか？
ちゃんと削除議論板があるんだし
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここでやれ
739:優しい名無しさん
10/05/08 14:17:02 H0JBJ0Bz
>>738
削除議論板の使い方間違えるなバカ
740:優しい名無しさん
10/05/08 18:31:38 MiA+dTGB
>>737
パート１０ぐらいになったら他の雑談スレをそこに引っ越しさせちゃうってのは？
741:優しい名無しさん
10/05/08 19:00:56 wTuPHF//
警鐘
742:優しい名無しさん
10/05/08 19:20:00 AeONKBXg
雑談スレをいくら誘導したって、こんな反応されるんじゃ無駄。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/04/15(木) 23:35:49 ID:R6XkTV0N
>>3
まぁまぁそう杓子定規にならなくてもいいんじゃね？
ガチガチに堅くしたってツマラん板になるだけじゃん。
少々の遊びネタスレも必要だよん。
13 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 20:15:04 ID:Tux3KYAc
通報厨発見！！
743:優しい名無しさん
10/05/08 19:31:43 Jskztceh
じゃやっぱり
・削除依頼を伴う強制的な誘導
・次スレで強制誘導
ってとこか。
744:優しい名無しさん
10/05/08 20:14:30 pNgiYSpm
>>743
それじゃあ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:6番)
の、自治荒らしそのものじゃん
自治が率先して荒らし行為をするってのはどうかと思うぞ
745:優しい名無しさん
10/05/08 20:32:22 Jskztceh
>>744
きみ新参？
>>6自体、雑談厨が都合悪い人をまとめて荒らし扱いする為に書かれてテンプレジャックで掲げられたものだよ。
それに強制誘導は悪い事じゃない。
746:優しい名無しさん
10/05/08 20:58:20 mwHN2Lst
> それに強制誘導は悪い事じゃない。
悪いことです。
747:優しい名無しさん
10/05/08 21:50:50 ZMAo+HwW
>>746
重複で削除依頼を出すときは誘導するもんなんだが
748:優しい名無しさん
10/05/08 21:57:05 Jskztceh
>>746
それや主観の範囲だね。
悪いと思うならやらなければ良い。
悪く無いと思ったらやれば良い。
悪いと思う奴は運営にでも苦情出してくれ。
749:優しい名無しさん
10/05/08 21:59:59 mwHN2Lst
>>747
雑談スレの話でしてるんでしょ？重複スレの話とは別でしょ。
>>748
そこまで言うなら運営で良いことか悪いことか聞いてみれば？
750:優しい名無しさん
10/05/08 22:08:34 ZMAo+HwW
>>749
雑談スレがなくなると困りますよね
そういうときは誘導するもんなんですよね…
751:優しい名無しさん
10/05/08 22:30:38 mwHN2Lst
>>750
論旨がよくわかりませんが、誘導と削除依頼はかまわないと思います。
ただ、>>743の『勝手に別板に次スレを立てて強制誘導』はいけないと思います。
どんな理由があっても、板内の一部の人たちが板内の一部の人たちを
強制的に追い出す行為は正しいとは思いません。
（個人的にはメンヘ板から雑談スレがなくなっても困らないと思っています）
752:優しい名無しさん
10/05/08 23:47:41 Jskztceh
>>749
お ま え が な
で、削除依頼や誘導はここで連絡とりながらやるの？
各自で勝手にやるの？
753:優しい名無しさん
10/05/09 00:00:12 mwHN2Lst
>>752
自分がなにか勘違いしているような気になったから確認するけど、
あなたの主張は本当に『勝手に別板に次スレを立てて強制誘導』なの？
もしそうなら、>>744の言う通り、過去の荒らしと同じだから絶対に反対。
そうじゃなくて、>>737に書いた『メンタルヘルス板総合雑談スレPart1』に
誘導するという主張なら、別に止めないよ。
でもあまり派手にやると荒らし扱いされるから控えめにね。
754:優しい名無しさん
10/05/09 00:57:39 bmjXOCTp
> 過去の荒らしと同じだから
その「過去の荒らし」という行為を
私は荒らしだとは思っていないので。
755:優しい名無しさん
10/05/09 01:46:43 r7YvAWwq
なんか妄執に憑かれてカルト的になってるヤツがいるな
756:優しい名無しさん
10/05/09 02:14:25 GSpMYsmy
重複を誘導、削除依頼するのは誰が見ても明らかだから荒しとは言われない。
雑談だからという誘導、削除依頼は雑談かどうかに主観が入り込む余地があるから、
違う主観を持っている人にとっては荒らしかどうか以前に妄想野郎と思われる。
だから主観の摺り合わせが必要。
その為には議論が必要。
だったら削除依頼事前掲示システムで話し合うのは有効。
主観の摺り合わせが無い状態でどんな主張をしても所詮は独断先走りと言われるだけよ。
757:優しい名無しさん
10/05/09 02:19:44 98ROTqaP
>>753
勝手に別板に次スレを立てて誘導するならば
そのスレが950位になったときがちょうどいいよね
900くらいからそのスレに入り込んで住民のようにふるまえば
もっと誘導成功率が上がるよね
>>756
自治スレで話し合えばいいだけじゃん
758:優しい名無しさん
10/05/09 02:59:57 HccPBrzj
>>757
それ採用！
759:優しい名無しさん
10/05/09 05:24:35 snh+03Av
>>757-758
> 勝手に別板に次スレを立てて誘導するならば
何度もそれは荒らしだと注意、警告、反対されてるな。
聞く耳持たぬなら、自治スレで相談する必要はないだろう。
出て行ってくれないか。
760:優しい名無しさん
10/05/09 06:29:11 hvEx3o7w
>>759
荒らしだと決め付けてるんだろ？
荒らしだと言える論拠も無く。
荒らしだと言うのなら運営板に訴えれば？
それとも、自治スレで連絡とりながら誘導や削除依頼する？
それから
> 出て行ってくれないか。
っていう発言をした貴方は自治スレ出禁です。
さようなら。
761:優しい名無しさん
10/05/09 07:28:22 /Wp8iQI2
お前らほかにすることないの？
762:優しい名無しさん
10/05/09 12:34:56 V3gxC6Is
>>759
そのスレの住人になって
次スレをメンサロに立てて
メンサロ行こうよっていうことが荒らしなの？
763:優しい名無しさん
10/05/09 20:40:07 r7YvAWwq
自治スレは運営にお目こぼしをしてもらっている雑談スレの一つにすぎない。
それなのに、何か勘違いをして自分が警官か何かになった様なつもりでいるヤツがいる。
頭を冷やせ。
自治スレ参加者は、雑談スレ住人であり、単なる一般利用者にすぎない。
他スレの住人が迷惑だと思う様な行為をすればそれは『荒らし』だ。
お前らには一般利用者以上の何の権利も与えられてはいないんだ。
764:優しい名無しさん
10/05/09 20:44:42 s7QFR4Ya
>>763
何当たり前のことを言ってるの？
その一般利用者が自治をするから自治なんじゃん
自分たちが特別だとは思ってないよ
むしろみんな参加してよって思ってるよ
自治する人っていう特別な人がいるわけじゃないんだよ
765:優しい名無しさん
10/05/09 21:07:11 edl6yFvv
メンヘル板は、メンサロ板と分かれていることからも
分かる通り、かなり雑多な内容を扱う特殊な板だ。
だから、雑談スレが１板に２～３個まで、という
一般的なルールにはあてはまらない。
つまり、病名ごとに（事実上の）雑談スレがあっても、
別に変ではないということ。
変によそのルールを持ってきて、雑談スレを地道に
メンサロ板に移動するのがジャスティス！！
とか言われても困る。そんなのは荒らしと変わらない。
766:優しい名無しさん
10/05/09 21:10:32 s7QFR4Ya
>>765
あてはまらないって
削除人が明言したの？
767:優しい名無しさん
10/05/09 21:13:22 edl6yFvv
>>766
この板に「メンタルヘルス板雑談統合」なんていう雑談用のスレッドは無い。
一回でもスレ一覧をよく見たことがあれば、現行がどうなっているかは
分かると思うが。
768:優しい名無しさん
10/05/09 21:21:02 edl6yFvv
この板での現行のスレッドの分布は、
１．病名（うつ病、統失、自殺、～障害、～症）
２．薬品名
３．治療～完治、就職、仕事、障害者手帳
このへんで８割を占めている。
雑談のための雑談スレは存在しない。
（存在するというなら例を挙げてほしい）
769:優しい名無しさん
10/05/09 22:05:07 s7QFR4Ya
>>767
ないのは作らないからないんでしょ
病名ごとの雑談スレを減らして統合したほうがいいよ
雑談のための雑談スレ
無口の人が雑談するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
770:優しい名無しさん
10/05/09 22:06:07 s7QFR4Ya
>>767
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
771:優しい名無しさん
10/05/09 22:18:08 edl6yFvv
>>770
まず、見逃してたことは謝る。
しかし「統合」を冠するスレの割に、勢いが弱すぎないか？
上に上がってもいないようだし。見落としてくれと言わんばかり。
>>769
仮に雑談スレッドが２～３個が望ましいにしても、
この2つのスレに全部統合すればいいというのは、
あまりにも暴論だと思うが。
772:優しい名無しさん
10/05/09 23:18:42 GSpMYsmy
だから～
「雑談」の定義をちゃんとできてから言えって。
病名別雑談スレ、病状別雑談スレ、療養期別雑談スレ、ネタ雑談スレ、
これらを一緒くたに考えてる時点でおかしいだろうが。
メンヘルに全く関係無いスレを排除するのが先だと思うぞ。
773:優しい名無しさん
10/05/10 01:16:09 khC5NHPU
いーのが規制中らしいのでオレが提案する。
削除依頼事前掲示推奨システムに対する意見が殆ど無いようだから、
現在の規制状況から考えて１ヵ月後の６月１０日までに論拠有る否定意見が出なければ、
正式に施行させることを提案する。
論拠有るとは、原因、理由、結果予想、が全て備わった意見のこと。
またその意見が当該意見を否定する意見に論拠有る反論できることも要件とする。
論拠自体が誤った認識に基いていると思われる場合には、その反論に論拠有る再反論をし、
正しい認識であることを理解させることを要件とする。
これ等が整ったらシステムをテンプレに格納し施行することを求める。
774:優しい名無しさん
10/05/10 01:21:02 axwUQwcG
>>773
ほとんど意見が無いって・・・・
導入しない方がいいっていう意見はスル―ですか
そうですか
なかったことになるんですか
775:優しい名無しさん
10/05/10 01:40:54 FNcsBPkb
>>770
そのスレ、自治厨が誰の合意もとらずに暴走して独断で立てたスレ。
しかも現在は限界スレの荒らし隔離スレになってる。
>>774
>導入しない方がいいっていう意見はスル―ですか
ガキが駄々こねてるんじゃないんだから、
>>773にあるように、
>原因、理由、結果予想、が全て備わった意見
で、しない方がいいと意見しろよ。
じゃないと再三言われているように、反対の為の反対、ととられてスルーだよ。
776:優しい名無しさん
10/05/10 01:46:57 axwUQwcG
>>775
それ、要件厳しすぎでしょ
賛成・反対、それと理由だけでいいじゃないか
マイルール押し付けないでよ
777:優しい名無しさん
10/05/10 01:49:02 axwUQwcG
削除システムなんてものを作り上げようとするのが
一番自治厨じゃん
ばーか
778:優しい名無しさん
10/05/10 01:52:12 FNcsBPkb
>>776
>賛成・反対、それと理由だけでいいじゃないか
じゃあせめて理由でもかけよ。
779:優しい名無しさん
10/05/10 01:55:39 FNcsBPkb
>>776
>要件厳しすぎでしょ
はっきり「理由はないので書けません、でも反対」って言えよ。
>>777
>ばーか
すまん、本当にガキだとは思わなかったんで厳しい事書いた。
ごめんね、ぼうや。
780:優しい名無しさん
10/05/10 02:18:05 ilmkpwxZ
長文での書き込みを禁止にして、３行ルールにしてください。
781: ◆TAiJ4TWZIA
10/05/10 02:19:45 HoY++COn
「削除依頼事前掲示推奨システム」とか馬鹿げたシステムには、明確に反対である事を改めて表明します。
理由は以下。
複雑なルールは、誤解を生みやすい。
複雑なルールは、間違いを犯しやすい。
782:優しい名無しさん
10/05/10 02:38:07 FNcsBPkb
>>781
反論します
>複雑なルールは、誤解を生みやすい。。
ルールに対する誤解は、システム上で解消する事が出来る。
むしろ誤解を解く過程を経た場合の方が、削除や掲示板主旨への理解を深めてもらえる。
>複雑なルールは、間違いを犯しやすい。
間違いを犯さない者はいない。
しかし間違いは、多くの意見を募る事で訂正できる。
上記二点について、参加者全員が誤解と間違いを抱いたまま意見交換が進行し、完結するとは考えにくい。
783:優しい名無しさん
10/05/10 02:50:59 FNcsBPkb
>>781
>馬鹿げたシステム
この点の釈明を求めます。
どこが馬鹿げているのか、感情論ではなく例示と検証によって説明してください。
それが出来ないのであれば、貴方の挙げた反対意見二点は、悪感情から生じた反発心に、後付けで理由を付けたものと判断します。
784:優しい名無しさん
10/05/10 03:00:57 UEAcaR33
>>781-782
これ何回目のループだ？
◆TAiJ4TWZIAには記憶力というものがないのか？
785:優しい名無しさん
10/05/10 03:18:57 q+Uxd8ao
>>781
おまえに意見は聞いてないんで。
786:優しい名無しさん
10/05/10 09:03:26 khC5NHPU
>>781
あなたらしくない書き込みだね。
理由が理由になっていませんよ。
>>731-732という新たな提案に対する反対意見なのだから、
少なくとも>>731-732の具体的にどの部分が運用上複雑となり得るのかを指摘して、
そしてその部分がどのような理由から誤解や間違いを生みやすいと判断するのか、
さらに誤解や間違いとは具体的にどのようなことが想定されるのか。
これくらいは書いてもらわないと再反論もできないよね。
自己愛的感情論に付き合うつもりは無いので。
>>777
理由も書かない殴り書きは意見とは言えない戯言。
ということでＦＡ？
787:優しい名無しさん
10/05/10 11:12:56 K7Bkt15r
削除システムに反対します
削除依頼と言うのは本来だれでもできるものだと思います
どうしてかというと、削除要請・削除整理に規制中でも書けるのは
2chの利用者であっても利用者でなくても
2chの仕組みに詳しくても詳しくなくても利用できるようにするためだと思うからです
他人の出した削除依頼に反論できる仕組みはすでにあります
すでになされてしまった削除依頼に対して議論する仕組みもあります
それ以外で他人の削除依頼に対して干渉すべきでないと思います
干渉は削除依頼を出すことを委縮させます
削除依頼を出したいと考えている人がどんな理由が当てはまるかとか
削除してもらえる確率が低いなら削除依頼を出したくないけど
削除してもらえる確率が低いかどうか経験豊富な人に判断してほしいとのぞむなら
その都度、自治スレに相談すればいいだけのことだと思うんです
メンヘラ板は心が疲れてしまった人が多く訪れる場所だと思います
だから、殊更システムを複雑にしてしまっては
その方たちの心や頭を煩わせるだけだと思うんです
788:優しい名無しさん
10/05/10 11:18:49 K7Bkt15r
削除依頼をするときは削除要請や削除整理の板TOPを読まなければなりません
さらに、削除ガイドラインも読まねばなりません
私が初めて削除依頼を出した時は気持ち的にものすごい大変で
何度も読んで、過去の削除依頼も読んで、何日も逡巡しました
そしてさらに「削除システム」なるものが独自にもうけられると
真面目な削除依頼者はそれが何なのか調べたり勉強したりしますよね
他人にきくまえに、自分で調べる人が多いと思うのです
これはものすごい負担が大きいことです
初めて削除依頼を出す方には相当負担が大きいと思います
削除システムなる板独自システムは
削除依頼者の負担を軽減するものではなくて
削除依頼者の負担を増加させるものだと思います
789:優しい名無しさん
10/05/10 11:40:52 K7Bkt15r
>>902
妙心さん、助けてください
メンヘラ板なんですが
削除依頼システム（削除依頼事前掲示システム）なるものをつくろうとしていている人がいます
反対者も何人もいたのですが、賛成するにも反対するにも
「原因、理由、結果予想、が全て備わった意見」が必要だとして
反対意見をカウントしてくれません
たすけてください
おねがいします
790:優しい名無しさん
10/05/10 11:49:20 syoOTSKo
作るのはいいけど、どっちにしろ強制力はないでしょと思うんだけど。
791:優しい名無しさん
10/05/10 12:14:47 syoOTSKo
と、勘違いしてるかな？ なかなか削除依頼を出せない人の為の
「削除依頼代行」システムなのかな？
792: ◆TAiJ4TWZIA
10/05/10 12:57:33 2eIGsGXB
>>782
> ルールに対する誤解は、システム上で解消する事が出来る。
解消された案を提示頂ければ、再評価致します。
> しかし間違いは、多くの意見を募る事で訂正できる。
元々、自治スレはシステムで扱う事も相談できますよね？
システムを導入する利点が見えません。
誤解を犯しにくく改善された案をご提示頂ければ、再評価致します。
> 上記二点について、参加者全員が誤解と間違いを抱いたまま意見交換が進行し、完結するとは考えにくい。
完結はしませんでしたが、「システムを通す事が必須である」との誤解をしたまま、議論を進行させた経緯があります。
自分の事は置いておきますが、その様な誤解を招く書き方をする方が、
議論の進行をされる事にも大きな抵抗を覚えます。
充分なレスではありませんが、>>786さんにもこの前例で答えさせて頂きたいと思います。
自分からどの点が誤解しやすいかなど云々につきましての回答が無い事にご不満もありましょうが、
下記現行自治スレテンプレもしくはそれを改定する事で充分だと思ってる私からは別に回答義務は無いと思ってます。
>>7
> ○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
> 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
793:優しい名無しさん
10/05/10 13:20:43 FNcsBPkb
>>792
>下記現行自治スレテンプレもしくはそれを改定する事で充分だと思ってる
>
>>>7
>> ○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
>> 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
それと同様に、自分からは、
>>731
>目的・概要
>８．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
この点を周知する事で十分であると答えておきます。
あと、貴方には>>783に対する返答を強く望みます。
それがない場合は、貴方の再反論は考慮する必要なしと判断します。
794:優しい名無しさん
10/05/10 13:29:58 khC5NHPU
>>787
＞削除依頼と言うのは本来だれでもできるものだと思います
システムを通さない自由が保障されている。
＞他人の出した削除依頼に反論できる仕組みはすでにあります
それには厳密なルールがある（１回のみ、削議板のルール等）。
それを知らない人も多い（ルール破りが頻発していた）
特殊なルールに縛られずに議論できる場を作ることは良いことなのでは？
＞干渉は削除依頼を出すことを委縮させます
もともと萎縮させられると言うことは、自分の判断に自信が無いから。
意見を求めることにより自分の考えを補完できる効果があるのでは？
＞その都度、自治スレに相談すればいいだけのことだと思うんです
「相談できる」けど現実には少ない（殆ど無い）のは何故だろう？
システムを作ることにより相談が推奨されれば良いことなのでは？
＞その方たちの心や頭を煩わせるだけだと思うんです
そこまで自分に鞭打って削除依頼する理由はなに？
決定的にヤバイ物の削除依頼はそもそもシステムを通す必要は無いよね？（個人情報・重複等）
もしも板環境に影響を与えたくて削除依頼をしたいのならば相応の負担は当然では？
>>788についても同じ。
795:優しい名無しさん
10/05/10 13:39:14 khC5NHPU
>>792
＞元々、自治スレはシステムで扱う事も相談できますよね？
＞システムを導入する利点が見えません。
繰り返しになるけど、
「相談できる」けど現実には少ない（殆ど無い）のは何故だろう？
システムを作ることにより相談が推奨されれば良いことなのでは？
何かキッカケが必要なんじゃない？
目新しいことを始めて「相談」のキッカケを作ろうとの考え方は悪くないのでは？
つまり「利点」は今よりも相談を増やすことが見込める、見込んだシステムということ。
＞議論の進行をされる事にも大きな抵抗を覚えます。
議論の進行ではなく純粋にシステムの功罪を考えないと駄目じゃない？
必須との誤解が生じかねないのなら、その解消法を提案するのが本筋では？
＞回答義務は無いと思ってます。
別に答えなくてはいけない義務は無いけど、それにより先の発言は意味をなくすけど良いのかな？
つまりアナタは「気持ちは反対だけど上手く言えないし面倒くさいからいいや」ということでＯＫ？
テンプレを改定することで充分という意見を展開するならば、
どういう変更によりシステムのどの部分を代用できるのかくらい書いてくれないと・・・・・・
詰めが甘いですよ。
796:優しい名無しさん
10/05/10 16:00:34 T9bGtHxG
削除依頼しても削除人は削除しない。
個人情報があるレスだけ削除してる。
スレッドの削除はしないのがほとんど。
自治会なんてあってないようなもの。
797:優しい名無しさん
10/05/10 19:43:01 8CRjnEaS
こんばんはー
スレ立て代行屋です
この板に関する変わった依頼があったことをお伝えします
異議があったら下記スレまでお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:753番)
798: ◆TAiJ4TWZIA
10/05/10 20:06:25 KxdDK4lY
>>793
> >>792
> >下記現行自治スレテンプレもしくはそれを改定する事で充分だと思ってる
> >
> >>>7
> >> ○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
> >> 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
> それと同様に、自分からは、
> >>731
> >目的・概要
> >８．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
> この点を周知する事で十分であると答えておきます。
両方とも、主に自分だったらどうし、どういう結果かが出るか、想像でしかないと思います。
それ故、私に>>783に対する返答を強く望むのなら、まず、自ら
システム導入の効能について、感情論ではなく例示と検証によって説明してください。
799:優しい名無しさん
10/05/10 20:20:51 UEAcaR33
>>798
>システム導入の効能について、感情論ではなく例示と検証によって説明してください。
おうむ返しにするという事は、自分が語るべき何物も持っていない証し。
つまり ◆TAiJ4TWZIA は、反対のために反対しているってこと。
「オレが気に喰わないからダメ！」と言っている様なもの。
800:優しい名無しさん
10/05/10 20:59:34 tu7YfaHZ
だから◆TAiJ4TWZIA はスルーしろって。＞ＡＬＬ
801:優しい名無しさん
10/05/10 21:04:11 FNcsBPkb
>>798
>>783に対する返答拒否と受け取ります。
貴方は、その機会が何度もあったにもかかわらず、現在に至るまで自身の考えを具体的に述べる事がありませんでした。
そしておそらく、これからも無いでしょう。
全て他人の発言の引用、質問には質問返し。具体的意見を求められると、言を左右してはぐらかす、話をそらす。最後には人格攻撃でスルー宣言。
貴方のそういう態度は、自治が求めているものではありません。
よって、今後あなたの発言は、空虚な妄言であると位置付けられる事でしょう。
私からは貴方にこれ以上の何かを求める事はありません。
貴方は自らの態度によって、己の空虚さを曝け出しているのですから。
802:優しい名無しさん
10/05/10 21:39:17 PCVAn5K6
>>726以来、なんとなく話題が出ていないが
「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」に変更するという案は
議論継続中ということで良いのかな。
「”メンサロ向きスレ”なり”メンタルヘルスに関する専門的情報交換”なりの
定義が曖昧なままで、そんな名無しには変えられない」という意見もあるようだけど
メンタルヘルス板にもメンヘルサロン板にも
現行LRをはじめ各種判断材料がある中で、板違いスレを抑制しようとする名無しは
妥当な方策だと思うよ。
せめて、メンタルヘルス板から追放されたくない書き込みをしている人たちが
「いや、これら一連の書き込みは個人の体験談なども含めた情報交換だ。
メンヘルサロン板では板違いとして扱われる話題をやっているのだ。」ぐらい
言ってのけられる状況にならないと、
「板違いスレのせいで、回転の遅い専門的スレがdat落ちの被害を受ける」を
否定できないだろう。
803:優しい名無しさん
10/05/10 21:48:55 PCVAn5K6
連投になるかもしれんが。
>>772
＞病名別雑談スレ、病状別雑談スレ、療養期別雑談スレ、ネタ雑談スレ、
＞これらを一緒くたに考えてる時点でおかしいだろうが。
おかしくない。ここは（一部例外を除き）雑談スレを立てられない専門板だから。
＞メンヘルに全く関係無いスレを排除するのが先だと思うぞ。
それが先だとして削除依頼などを済ませるとしても、
そのすぐ後にメンタルヘルスに関係あるだけの雑談スレを排除する作業が必要。
そうしなくては、情報交換スレの存在がおびやかされる。
804:優しい名無しさん
10/05/10 22:01:18 1sCDt1LA
>>803
下2行
あなた病気？
805:優しい名無しさん
10/05/10 22:47:08 k+vXr+Pv
削除人とは名ばかり
仕事しないよ
自治で決まったことでも無法状態が続く
コレが現実
806:優しい名無しさん
10/05/11 00:03:33 HfNOPsOX
>>804
自治スレで>>804の様な書き込みをした人は出禁です。
ここに貴方の居場所はありません、以後書き込まないように。
807:優しい名無しさん
10/05/11 01:00:29 55WmUVx1
>>803
＞おかしくない。ここは（一部例外を除き）雑談スレを立てられない専門板だから。
充分におかしい。おかしいのはアンタか？
ここに立てられない雑談スレと立てられる通常のスレはどう区別するの？
いーの氏がいってるようにスレタイに雑談と入ってるのは雑談という判断基準を作るのが先だよ。
もっとも基準を作っても板に数個許される雑談スレをどう選ぶかという問題が残るけどね。
アンタも上の曖昧な基準に則った疑問に答えられないでしょ？
そういう実情がこの板にはあるんだよ。嘆かわしいことだけど。
ましてや「メンサロ向き」との基準は唯一「健常者は参加できない」との点にあるんだからな。
今の考え方では名無し変更はとてもじゃないが無理。
808:優しい名無しさん
10/05/11 01:17:57 CzPyQrQ3
◆TAiJ4TWZIA が不利になると
必ず別な話題を振って話を反らすヤツが出てくるけど
これは偶然？
それとも自演？
809:優しい名無しさん
10/05/11 01:25:31 HfNOPsOX
いやそもそも
◆TAiJ4TWZIA が出ると必ず同時に数人湧くんだよな。
これは偶然？
それとも自演？
こいつのやり方は、
気に入らない内容が提案されたりすると
とにかくもみくちゃにして進行を妨害しようとする。
何年たっても変らないね。
810:優しい名無しさん
10/05/11 02:22:47 FxwtT90S
あなた病気？
いえ 奥さんのデカ尻ミニスカート・デカパンティ姿がエロいだけです。
811:優しい名無しさん
10/05/11 02:50:30 NPO9jvZu
>>789
削除依頼スレ作らせる
↓
告知規制報告
↓
賛成派規制される
↓
スレ維持する人いなくなる
↓
スレ落ちる
↓
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
完璧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
812: ◆vega/ZoolY
10/05/11 03:33:28 5+vuT0hz
【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が新スレ（Vol.62）に更新されました。
813:優しい名無しさん
10/05/11 07:34:26 ZedCkWE3
>>812
業務連絡が荒らしだって完全に認定されてんのにまだ書くか？
ここおまえの我儘や居場所の為にあるんじゃないんで。
いい加減にしなさい。
814:優しい名無しさん
10/05/11 09:14:52 55WmUVx1
>>813
誰が何時認定したんだ？
こういうこと書くから普通じゃないって言われる。
815:優しい名無しさん
10/05/11 09:32:12 06oWOUpQ
＞誰が何時認定したんだ？
つい数ヶ月前だろ。今申請中の変更の議論中の事なのに、もうお忘れ？
＞こういうこと書くから普通じゃないって言われる。
ってすぐ書くおまえが普通じゃない。
816:優しい名無しさん
10/05/11 09:33:18 I0f2LbeT
昔からいつもいつも懲りないね。
>>814＝812
817:優しい名無しさん
10/05/11 09:34:15 ZedCkWE3
>>812
黙ってやれやカス
自己顕示しないとやれないなら自治しないで良し。
818:優しい名無しさん
10/05/11 11:34:23 NNUz49ij
メンヘル板に同じ病気・傷害で「重い人用」と「軽い人用」って住み分けスレ立てるのは重複扱いでNG？
819:優しい名無しさん
10/05/11 13:37:46 55WmUVx1
>>815
俺に言わせれば暴走申請。
とても申請の要件が揃っていたとは思えない。
暴走申請と認定されたとは言わないがなｗ
議論が尽くされたとはとても思えないし、一つとして認定などされていない。
どうもここの人は線引きと言うものが苦手みたいだな。
820:優しい名無しさん
10/05/11 13:41:07 55WmUVx1
>>818
例えば症状別とかにしてスレタイを見て明確に別物であることがわかれば良いんじゃないか。
その病が重い人と軽い人で話すべきことが違ってくることをテンプレで説明しとけばなお良し。
821:優しい名無しさん
10/05/11 19:20:14 XhXiz+uR
>>818
実際のスレッド名を出して意見を求めればいいだけなのに、
あいまいなまま質問するのはどうかと思う。
【重症専用】うつ病雑談スレ【軽症禁止】
とかなら、俺は反対。
うつ病スレッドは山ほどあるんだし。
822:優しい名無しさん
10/05/11 20:51:47 KRPT/+Ab
>>819
＞どうもここの人は線引きと言うものが苦手みたいだな。
また最後の１行に決め付け妄想の癖ｗｗｗ
おまえ勝間と同じ自己愛性人格障害なんじゃないのか？
823:優しい名無しさん
10/05/11 20:54:33 55WmUVx1
>>821
山ほどあるかどうかは関係ない。
今現在同じ趣旨のスレが存在しているかどうかが問題。
山ほどスレが生き残ってるのは需要があるから。
需要が無ければとっとと落ちるし、それが道理。
明らかにＧＬやＬＲに反しているスレ以外の板構成に人為的な力を加えるべきではない。
何故ならば需要があってこその利用者の為の掲示板だから。
誰も板をコントロールする神など望んでいない。
824:優しい名無しさん
10/05/11 20:55:29 55WmUVx1
>>822
皮肉を理解できない人、乙。
825:優しい名無しさん
10/05/11 21:23:49 W1AtMDwF
>>821
ここって雑談スレ立てていいの？
雑談はメンヘルサロンじゃないのかしら
826:優しい名無しさん
10/05/11 21:56:55 55WmUVx1
>>825
メンヘルサロンは患者同士の交流を目的とした板。
決まっていることはそれだけ。
もう一度書くぞ。
雑談スレを判定する線引きを作ろうや、いいかげん。
１．スレタイに「雑談」という語句が入っている。
２．テンプレに「雑談」という語句が入っている。
３．スレタイにメンヘルに関する語句が全く入っていない。
以上をこの板における「雑談」「ネタ」スレとする。
（３）にある「メンヘルに関する」に更に線引きが必要になる、との点を解消したい。
ＧＬに決められた「数個の雑談スレを容認する」への対応。
自治スレ、案内スレ、等が雑談スレとされた前例があるが、現実的には板内での理解を得難い。
運営にその件を再確認して、現時点での言質を取るのか、違う方法で「数個」を定義するのか。
以上がオレの案の要検討点。
削除依頼事前掲示推奨システムに関する再反論が途絶えたが、ここまでは何も無しでＯＫ？
827:優しい名無しさん
10/05/11 22:50:12 qWNzDzjP
>>824は皮肉っていう言葉の意味もわからないのかな？
828:優しい名無しさん
10/05/12 12:04:40 X9x3+2Cj
とりあえず「雑談スレ」は100％雑談だから禁止
テンプレに「雑談もOK」みたいなのが入ってるのも雑談がメインになる
可能性が高いからNG
３．はケースバイケースってとこかな
829:優しい名無しさん
10/05/12 12:26:43 Iwj83CJ4
いいから早くやれよ
グズは馬鹿より悪いって幼稚園で習わなかったか？
830:優しい名無しさん
10/05/12 15:34:24 etEt1KLr
メンタルヘルス板には独立した管理人がいるの？
317 ：優しい名無しさん ：sage ：2010/05/11(火) 22:54:23 (p)ID:ZQex/2xm(2)
>>316
徹底的に遊んでやって、サクッと通報してやるのも手だけどな。
そのうち犯罪まがいの事をポロッと書いちゃって警察に連行とか。
ただ、メンタル板の管理人は働かないことで有名だから
あまり期待できないしな
今は傍観（ヲチ）するだけ。そのうちいなくなるんから、
スレを元に戻したい奴は黙ってスルーしてりゃいいのに
831:優しい名無しさん
10/05/12 16:10:16 lBd45aTw
>>830
そのすぐ下のレスも読めんのか？
それとも、読んでも理解できないのか？
832:優しい名無しさん
10/05/12 16:10:36 udsVseFS
>>830
実はいます。
上級削除人でIPアドレスも見れて削除もアク禁も自由自在です。
833:優しい名無しさん
10/05/12 16:23:54 hQmJAHcD
>>831
その下のレスってのは318のことか？
それはここでは関係ない
317の書き込みについて尋ねてるんだから
834:優しい名無しさん
10/05/13 21:18:10 6If9bQ4r
>>826
病名あるいは障害名（診断名？）のスレでもなければ、薬のスレでもないところで
メンヘラーが感情（愚痴）吐露だけするスレは、
会話していないから「雑談」ではないかもしれないけど、情報価値もほとんど無いと思う。
かろうじて会話になっていても「つらい／お大事にor休めor頑張れ」ぐらいの馴れ合いどまりだろ。
メンヘルサロン板でやらせるのが適切かどうかは分からないけど
たとえリアルタイムで苦しんでいるメンヘラーがどれだけいようが
メンタルヘルス板にメンヘラー用の感情ぶちまけスレは不要であり
３への追加あるいは４として線引きに入れるべきだと思う。
835:優しい名無しさん
10/05/13 21:53:12 kYdUPYxC
>>834
情報価値があるかないかは読む人毎に違うだろうな。
アンタに情報価値が無くたって他の人にはあるかもしれない。
そんなところに線引きなんてできるはずもないしするべきではないだろう。
アンタみたいな主観を主観と自覚してない考え方が話をややこしくしてると自覚してくれ。
そういう自覚がある人が語句に基準を設けようとか、GL基準だけでまず行こうとか、
色々と知恵をめぐらせてるんだからさ。
>>828
なるほどね。
「雑談」という語句だけじゃ逆に駄目だよな。
「雑談禁止」と書かれてても「雑談」という語句は入ってる訳だしな。
「雑談を容認、推奨する表現が入っている」かな。
３．はケースバイケースじゃ後から揉めるのが目に見えてるから駄目だろう。
836:優しい名無しさん
10/05/13 22:14:05 e2igX3pR
だらだら議論ごっこばっかりして
削除依頼の１つも行わない自治ってｗ
837:優しい名無しさん
10/05/14 21:32:24 0dfsLkaR
そういう人たちばっかりなんだよ。
しょせんは自治ごっこ。
そのうちまた前みたいに、
デフォルトの名前を変えようとか言いだすよ。
838:優しい名無しさん
10/05/14 22:24:17 W8LWVGTD
なるほど。
はとっぽっぽ民主党みたいだな。
839:優しい名無しさん
10/05/14 22:38:59 A4xoYYJ6
自治って何か強制力あるの？
たとえば延々と雑談しててサロンへの誘導にも従わない荒らしを規制できるとか
840:優しい名無しさん
10/05/14 23:34:00 x7uxbaL5
そりゃ悪質なら運営に訴えてアク禁などの措置をとる罠
841:優しい名無しさん
10/05/14 23:37:01 A4xoYYJ6
雑談禁止なのに雑談してるって理由じゃあ規制は難しいだろうね・・・
どうすればいいんだろう
842:優しい名無しさん
10/05/15 01:24:59 oaacPu9s
誘導と削除依頼に頼るしか無いね。
ブロークンウィンドウ理論やモラルハザード理論じゃないけど、
雑談厨が増えれば増えるほど、どんどん指数関数的に雑談厨が増える。
例えば今あるスレをサロンに、仮に強制的に誘導したとして、
１つのスレの誘導に成功したくらいじゃ意味が無いと思うかもしれないけど、
実際にはそうじゃなくって、誘導に成功した数の２乗ぐらいの効果があり、
それを続ける事である一時を境に雑談厨はがくんと減る事になる。
理屈では、だけどね。
843:優しい名無しさん
10/05/15 11:33:51 6dCYRtvR
眠れない雑談ってまだあるんだな。
あれだけ感情的にも論理的にも叩かれたのに居座る神経は最早メンヘラですらないな。
844:優しい名無しさん
10/05/15 11:53:02 oaacPu9s
>>843
眠れない雑談の住人をサロンに移動させるのに成功したら
サロン誘導の道のりの全体の３分の１ぐらいが成功した事になるのでは？
845:優しい名無しさん
10/05/15 11:57:38 6dCYRtvR
>>844
分かっていると思いますが、奴らはサロンでも板違いではないかと。皮肉って。一応。
う～ん、もしかしてチャンネル違いかも。
846:優しい名無しさん
10/05/15 17:47:39 pS/E0d4v
眠れない雑談 その348
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:13番)
13 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/05/15(土) 17:11:40 ID: Iaas4E3x
わざわざホスト晒してまで削除依頼とかしねーよ
スレで抗議すればいいだけだろうが
従わないなら攻撃対象にしてやるから
847:優しい名無しさん
10/05/15 18:19:09 pS/E0d4v
>>846
自治厨荒らし宣言乙！
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
848:優しい名無しさん
10/05/15 18:20:00 pS/E0d4v
>>846
自治厨荒らし宣言乙！
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
849:優しい名無しさん
10/05/15 18:20:39 pS/E0d4v
自治厨荒らし宣言乙！
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
850:優しい名無しさん
10/05/15 18:21:24 pS/E0d4v
>>846
自治厨荒らし宣言乙！
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000