10/03/22 09:45:01 ou/oxq4I
>>880
すまぬ。
短く纏めようとしたばかりに誤解させてしまった。
私はＰＤＤ説支持派（ＡＤＨＤもＡＳも自閉もＰＤＤの一部）なので、
小児の頃はＡＤＨＤ的側面しか見えてなかった（主に行動面）から、診断は「ＡＤＨＤ」だったものが
成長するに従い、他の部分（３つ子の障害や、（勉強ではない）学習習得面での躓き）が見えてくるから複合型、ということを言いたかった。
つまり、純ＡＤＨＤとか純ＡＳとかは存在せず、全員がＰＤＤという考えです。
多分、ケアレスミスだと思うので軽く流して欲しいのですが
＞知的障害を伴わない、発達障害者をASもPDDもADHDも全部ひっくるめて｢高機能自閉症｣って言われているのは知ってるかい？
これは違うよね。
知的障害を伴わない、ＡＳや自閉を全部ひっくるめたものは「ＨＦ－ＰＤＤ」だよね。
知的障害の有無関係なしに、高機能自閉、ＡＳ、自閉症、全部ひっくるめたものが「ＰＤＤ」だから。
ＰＤＤやＨＦ－ＰＤＤの区分けには諸説あることは存じております。
先に述べたとおり、私は「ＡＤＨＤもＰＤＤに含まれる」発達障害ＰＤＤ説支持派です。
ですので、ＰＤＤ説支持派としては上の区分けもこのようになります。
知的障害を伴わない、ＡＤＨＤ、ＡＳ、自閉を全部ひっくるめたものは「ＨＦ－ＰＤＤ」。
知的障害の有無関係なしに、ＡＤＨＤ、高機能自閉、ＡＳ、自閉症、全部ひっくるめたものが「ＰＤＤ」。
883:871=872
10/03/22 09:51:15 ou/oxq4I
>>876
幼少期の発達の躓きがある（発達障害の絶対条件）にもかかわらず、児童期青年期成人期の発達の躓きがなかった、と言いたいのですか？
だとしたら>>872にも書いたとおり、それはもはやＡＤＤではありません。
何らかの不注意があるのでしょうが、発達障害が原因の不注意ではない、と言い切れます。
884:871=872
10/03/22 10:23:47 ou/oxq4I
ごめん。883はナシにしてください。
書き直します。
>>876
幼少期の発達の躓きがある（発達障害の絶対条件）にもかかわらず、児童期青年期成人期の発達の躓きがなかった、と言いたいのですか？
そのような経過を辿ると、通常、発達障害とは別の様々な問題（精神障害とは限らない）が出てきます。
幼少期の躓いた（＝歪んだ）状態のまま、その歪みが修正（＝成長）することなく、歪みごと許容されて育ったことになるのですから。
もし幼少期に躓きがないのでしたら>>872にも書いたとおり、それはＡＤＤではありません。
何らかの不注意があるのでしょうが、発達障害が原因の不注意ではない、と言い切れます。
885:優しい名無しさん
10/03/22 10:28:11 Jj44q8YS
>>842の登場で
そして誰もいなくなったになるかと思った。
886:871=872
10/03/22 10:37:56 ou/oxq4I
一応、ツッコミ予防線を張っておきます。
>>884にある「発達障害」とは「主にAD/HD」のことを示していると解釈してください。
887:優しい名無しさん
10/03/22 11:31:36 NM4rs8oy
>>871 さんに同意
自分は診断がADHDで自分自身も純粋ADHDだとずっと思ってたけど、
自閉的な要因も入っていた。
それから純粋な定型発達者っていうのもいないと思う。
結局は程度の違いでしょ。体と一緒で脳も完全に発達する人間なんて
いないと思う。結局はどこで線引きをするかってだけの話だと思う。
888:優しい名無しさん
10/03/22 13:48:41 kPQp/eZQ
自閉傾向ってね、少し入ってるのと重度のと全然様相が変わって来るんだよ
まぁ前者のはAS扱いはされないとは思うけど自閉スペクトル内に入ってはいるだろうな
889:優しい名無しさん
10/03/22 14:44:57 4JNgMe1g
読んでるそばから忘れてくから長文読めない
890:優しい名無しさん
10/03/22 14:49:27 NJq/JLk7
うーん。僕は自閉って自分は思ってないんだけどな。
自閉が前提なのかい？
891:優しい名無しさん
10/03/22 14:53:57 DdhDKH3p
自閉スペクトルより自閉スペクトラムの方が馴染みがあるなー
892:優しい名無しさん
10/03/22 15:45:04 GZZh1uO3
>>880を読んで>>872を読み返してを数回繰り返したが、いっちょん(まったく）
わからん( ﾟДﾟ)
なまじ頭がきれる思い込みの強い発達障害者を相手にすると、｢話せばわかる｣と
言う言葉が虚しいものであることを痛感する次第だが・・
893:892
10/03/22 16:21:19 GZZh1uO3
すまん>>880は自分だった。880じゃなく、>>884だった(´・ω・`)
>>884の言いたいことは、幼少期にAD/HDが主で、その多動性、不注意、衝動性
故に定型と違う発達の仕方によりLDやPDDが生じると？
いろいろ勉強しているんだろうけれど・・・それじゃLD自体
発達障害じゃなくて二次障害になっちゃうでしょ。
それに面倒だからADHDと表記していたけれど、正式は→AD/HDだよね。
君は頭がよさそうだからなぜADHDじゃなくAD/HDと表記するかもわかるよね。
>もし幼少期に躓きがないのでしたら>>872にも書いたとおり、それはＡＤＤではありません。
>何らかの不注意があるのでしょうが、発達障害が原因の不注意ではない、と言い切れます。
この二行に反応しちゃってね。「もし幼少期に躓きがないのでしたら>>872にも書いたとおり、それはＡＤＤではありません。
何らかの不注意があるのでしょうが、発達障害が原因の不注意ではない、と言い切れます。」
ってどういう意味？
幼少期に躓きって、そこまで他と違わな障害認定してもらえんの？
て言うか、30半ばの診断済みAD/HDは幼少期も児童期青年期も
発達障害自体認知されてなかったし。成人の発達障害が認知されてきたのなんて
つい最近だし。
うん、何が言いたかったか分らなくなった。やはりTVを観ながら書きこは
逝かんな。まぁ、難しく考えると肩が凝るから肩の力を抜くことだ。
894:優しい名無しさん
10/03/22 16:31:47 z+Js3ENu
昨日あたりから、目がすべるカキコばかりでどうしちゃったの。
満足しましたか？
895:優しい名無しさん
10/03/22 16:53:03 NCpH7rlE
>>893
横レスで失礼だけど、
>いろいろ勉強しているんだろうけれど・・・
>君は頭がよさそうだから
とか、上から目線で教師が子供に説教しているような調子で何か書くのはやめた方がいいんじゃないかな。
以前からあなたの文章を拝見しているけど、いつも必要以上に傲慢な印象を受ける。
リアルでのあなたがADHD研究の権威か専門医なのだとしたら、仕方ないけど。
896:優しい名無しさん
10/03/22 16:53:58 kPQp/eZQ
AD/HDって表記はAC/DCとか言うギャグを何百回も聞かされるハメになるからイヤ
897:優しい名無しさん
10/03/22 17:09:36 sBe48AvJ
幼少期、っつうか７歳未満に明確な発達の躓きなかったらAD/HDじゃないでしょ？
だって「発達」障害なんだから。
診断基準にも明記されてるし。
898:優しい名無しさん
10/03/22 17:30:43 1UPCVW3x
>>893
> て言うか、30半ばの診断済みAD/HDは幼少期も児童期青年期も
>発達障害自体認知されてなかったし。成人の発達障害が認知されてきたのなんて
>つい最近だし。
何言いたいのかわかんね。
30半ばの大人にだって、７歳未満の時代はあっただろ。その頃の記録があればＯＫだろ。
俺は４０歳超えてるが、３歳から親に何度も児相に連れて行かされた時の記録が残ってて、それがあったがために児童精神科専門医（児童専門の発達障害を専門にしてる教授。普段は成人は診ない）にADHD確定とされた。
その教授は「小さい頃のはっきりとした記録があったから確定した診断が出せました」と言ってた。
>幼少期に躓きって、そこまで他と違わな障害認定してもらえんの？
発達関係なしに不注意・衝動性・多動だけあればADHD診断ＯＫなら、これら３症状がでるもの何でもかんでもADHDになっちまうよ。この３症状出る疾病は意外と多いし。
とくにADDなんて、不注意さえあれば診断ＯＫなんてことにしたら、原因は星の数ほどゴロゴロしてるし、世の中ＡＤＤだらけになっちまうよ。
899:優しい名無しさん
10/03/22 17:37:09 Z9jAqmVi
＞とくにADDなんて、不注意さえあれば診断ＯＫなんてことにしたら、原因は星の数ほどゴロゴロしてるし、世の中ＡＤＤだらけになっちまうよ。
それはいえる。
どっかのアラフォーババァが「不注意があって、自分が困ってさえいればＡＤＤだ」なんてぬかすから、>>893みたいに勘違いしちゃう人が増えるんだよ。
何とかしてくれ。あのババァ。
900:優しい名無しさん
10/03/22 17:45:20 wIdjgR98
ADHDと似た障害を並べるよ
アスペルガー症候群・学習障害・鬱病・躁病・不安障害・てんかん・
軽度難聴・アトピー・アデノイド疾患・甲状腺機能亢進症・代謝変性疾患・
虐待・ネグレクト...etc
専門医が「７歳」をADHD診断のしきい値にするのは、こういった紛らわしい障害
と区別する手がかりのひとつにするためだと思うよ。これらの障害は、みんな処置の
仕方が違うはずだから、「自分はADHDだ」という思い込みで行動するのは危険です。
「まずADHDありき」で考えるのはやめましょう。
＞AD/HD
え？ これ、何のギャグ？
Attention（注意）
Deficit（欠陥）
Hyperactivity（多動）
Disorder（障害）
だから、その表記はｲﾐﾌでしょ。
901:優しい名無しさん
10/03/22 18:24:03 YRsZmCjn
>>900
キリ番オメ
脳脊髄液減少症 （漫画家のまつもと泉さんがこれ）も、AD/HDと似た症状がでるね。
>え？ これ、何のギャグ？
いや、ギャグではなく、DSM4TRでは AD/HD と、間にスラッシュ入るのが正式。
902:優しい名無しさん
10/03/22 18:40:25 YRsZmCjn
>>893
>幼少期にAD/HDが主で、その多動性、不注意、衝動性
>故に定型と違う発達の仕方によりLDやPDDが生じると？
893さんは本当に理解ができてないような気がする。
生まれたときからずっとＰＤＤで、
子供の頃にアスペの一側面が見られた人はアスペと診断され
子供の頃にADHDの一側面が見られた人はADHDと診断され
子供の頃にカナーの一側面が見られた人はカナーと診断され
大人になると他の側面も見えるようになるからＰＤＤと診断される、ってことでそ？
>>894
目がすべるならスルーすればいいだけでね？
っていうか目がすべってるんだから内容読んでないでそ？気にすることないじゃん。
903:優しい名無しさん
10/03/22 22:23:04 NJq/JLk7
おれコミュニケーションで躓きはないのだけど。
ADHDではないって事？
確かに不注意とかで、周りに気まずい思いをさせて、自信を失くす事は
あるけど、それは二次障害だと思ってる。
904:優しい名無しさん
10/03/22 22:26:04 dSu1EVYE
>>901
アスペちっくなこだわりだな～。
ADHDの方が強かったら「どうでもいいよー」で終わると思う。
かくいう俺もADHDと診断されているけど、時間厳守、本はきちんと並んでないと
気がすまない。ノートのここは××を書く部分。報告書のフォーマットは～と
こと細かく決まっている。後輩の報告書を見てadhd(←小文字)とか、
ＡＤＨＤ(←全角)とか表記されていたらADHD(←半角大文字)に直さないと
気がすまない性格です。
905:優しい名無しさん
10/03/22 22:30:28 EXmp6Vdf
その程度のこだわりをアスペちっくとか考えているなら複合型ばかりになるな
906:優しい名無しさん
10/03/22 22:34:56 nraNExGR
なるほど
アスペは病的にこだわるんだな
907:優しい名無しさん
10/03/22 22:35:00 dSu1EVYE
>>903
学校、会社、友達、家族、恋人どのカテゴリーでも問題なし？
俺の場合、学校、会社、友達、家族にはなんの問題もなかったよ。
人にも好感持たれるし、ADHDの特性がいい方に出てコミュニケーションで
苦労したことなかったよ。
でもね、恋人は違ったよ。察してあげないといけないからね。
こっちはKYだから些細なことに気付かない。
だらしないところを突っ込まれる。改善しようと努力してもできない。
自己嫌悪に陥る。人の気持ちがわからない＆自分ルールが曲げられず
相手を気付けてしまう。でもそれがわからない。けど彼女が怒ってるor
悲しんでるから謝る。そうすると「何が悪いと思って謝ってるの？」と
突っ込まれる…。
ある程度までは愛嬌とか愛想のよさで何も問題なくクリアできるけど、
高度な部分になるとコミュニケーションできてないかもしれないよ。
908:優しい名無しさん
10/03/22 22:47:46 GZZh1uO3
出ると荒れるの承知で
>>902ありがとうございます。本当に理解していなかった。
>>898 お疲れ様でした。
1990年代に自閉症スペクトラムが提案されたわけだが、それ以前は898ぐらいの
エピソードがなければ診断されない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の[症状]でも述べられているように、不注意優先型の場合、見逃されることが多く(特に女子)、
そのまま成人になり、二次障害で精神科のお世話になる礼が多いんだよ。
909:優しい名無しさん
10/03/22 22:59:09 NJq/JLk7
コミュで問題があるとすれば、自分の不注意から仕事に対して信頼を無くしてしまう。
って事かな。
でもそれはあくまでも、自分の不注意が原因。
人間関係で不器用なところが無いわけではないけど、それは普通の範囲内かと。
逆に、「コミュ」で躓いているっているのはびっくりしたよ。
彼女（別れたけど）や家族なら、なお更コミュで躓く事ないよ。
だって自分の近くにいる人だしね。
910:優しい名無しさん
10/03/22 23:03:30 NJq/JLk7
おれ、ADHDじゃねえのかね。
診断書はもらってるけど。
911:優しい名無しさん
10/03/22 23:14:09 EXmp6Vdf
ASとADHDは複合しないと考える医者もいる。
生育歴、本人の自己申告がADHDだったとしても
1％でもアスペちっくな部分があればASと診断する医者もいる。
ご希望ならLDちっくなエピソードを申告すればLDも追加可能。
診断名なんてその程度のものなんだよ、現在のところ。
>>910がADHDだと思いたいならADHD単体でいいんじゃない？
まぁ別の医者に診てもらったら診断名は変わるかもしれないけど。
912:908
10/03/22 23:15:35 GZZh1uO3
>>907
羨ましい・・・あなたは私にとって生きる希望の星だ。
898に噛み付いても仕方ないが、こどもの頃から｢落ち着きがない｣
｢忘れ物が多い｣｢協調性がない」とあゆみに書かれ続けても
明るく元気で、挨拶できてそこそこ成績がよければ小・中・高と
難なくクリアできる。多少対人トラブルがあったとしても。
でも、やはり二次障害で欝で通院し、薬で鬱が改善してきても｢注意散漫｣
｢忘れ物が多い」行動は改善されず臨床心理士によるWAISもロールシャッハも
TATもSCTもやってAD/HD不注意優先型と診断された身としては、こども時代に
見逃された発達の障害を二次障害のように言われているように感じ(LDに対して
自己投影）粘着脊髄反射してしまいました。
>>902さん ありがとう。くどいですが本当に理解できてませんでした＿|￣|○
スレ汚し申し訳ありません>>All
913:優しい名無しさん
10/03/22 23:38:17 NJq/JLk7
>>911
診断名なんて、そんなものかもね。
まあ。ASっぽいところが無かっただけでも、自分は有難いと思わなくちゃ。
914:優しい名無しさん
10/03/23 03:03:42 noV+XUu4
>>912
俺んとこは「はぐくみ」だった
915:優しい名無しさん
10/03/23 06:41:52 ebVAyWRY
>>908
>不注意優先型の場合、見逃されることが多く(特に女子)、
>そのまま成人になり、二次障害で精神科のお世話になる礼が多いんだよ。
その考えが詐病患者を大量に産みだし社会問題化したのでＡＤＤが廃止された歴史を知らんのか。
AD/HDはADDを含むという意味ではあるが、あくまでもＡＤＤ廃止後の暫定措置（いきなり全廃すると混乱する）という意味合いが強かった。
しかし、暫定であることを悪用して旧ＡＤＤと同じように詐病する連中が後を絶たないので、DSM5では全面改正されるらしいぞ。
916:優しい名無しさん
10/03/23 07:50:42 xjiWmBFH
「コミュニケーション力に問題ない」や「不注意だけで他に問題ないＡＤＨＤ」という人は、実は自己愛性人格障害である率が高い。
コミュニケーション力だけを問えば自己愛性人格障害はとてつもなく高い。
対人操作する力があるから、自己愛性人格障害と気づかずに接近した人は操作（洗脳）される事もある。
しかし、自身の自己愛充足のために手段を選ばないため、トラブルも絶えない。
結果として、コミュニケーション力はあるが協調性がなく空想（その正体は自己愛性人格障害的な妄想）癖のある人、という印象になる。
つまり、AD/HDにコミュニケーション力が十二分にある、と強引に論すれば、自分たちこそ「典型的な」「純粋な」AD/HDを演じれる、というワケ。
自己愛性人格障害には非常に高いコミュニケーション力がある。そのうえ相手を操作（洗脳）する力まである。
正しい方向につかえば、あらゆる交渉商談の場でとてつもない力を発揮するだろう。
そう。
なぜかこのスレでは「自己愛性人格障害」を、相手を卑下するワードとして使われているようだが、
非常に高いコミュニケーション力や対人操作力は社会で生きるうえでの強力な武器になる。
たとえ人格障害による産物であっても、自身に身についた能力には違いない。
際限なく自己愛を充足する病理さえ治療すれば、未来は非常に明るいと感じるのだが。
それなのに「自分は純粋なAD/HD」なんて下らないことに、その素晴らしい能力を垂れ流しにしている。
それが自己愛性人格障害だ、と云われてしまえばそれまでなのだが、非常にもったいない。
917:優しい名無しさん
10/03/23 09:02:41 RQUugns5
ＷＨＯが発表してる国際診断基準には、多動があるタイプはちゃんと存在してるが、多動がないタイプは存在しないからな。
918:優しい名無しさん
10/03/23 09:52:40 ciSsSi3v
「不注意だけで他に問題ないＡＤＨＤ」(ADDだけど)と思ってるが。
自己愛性人格障害では絶対ちがうなあ。
失敗の連続で、自分を卑下してるし、受身タイプだし。。
積極性があるってわけではないけど、それでも自閉っていうものではない。
まあ。率ってことなので、僕みたいなのもいる可能性もあるんだろうなあ。
919:優しい名無しさん
10/03/23 10:20:27 dfartDg0
煽るつもりはないが、自己愛系の人格障害（自己愛性/演技性/境界性の一部）は、本人に人格障害だという自覚が全く無い。全く無いところか強く否定する特徴がある。
自己愛は誰しも持ってるものだし、あからさまに否定すると有識者に人格障害の疑いをかけられるだけ損だと思うよ。
とまぁ、人格障害かどうかは置いといて、これを機会に自分自身の自己愛像をじっくりと冷静に見つめなおしてみるのも、己の成長のために悪くないと思う。
920:優しい名無しさん
10/03/23 10:21:50 TcpOk/Un
自分で人格障害かどうかって分かるの？
921:優しい名無しさん
10/03/23 10:26:32 TcpOk/Un
>>919さんと被ってしまった。
やっぱ自分じゃ分からないよね。
よく本人は否定するとも聞くし。
しかし、ADHD/ADDと似たような症状が出るものって多いんだな。
922:優しい名無しさん
10/03/23 10:41:44 dfartDg0
不注意と衝動性（イライラ感）って、不定愁訴の中心的特徴でもあるからね。
ググると解るけど、ほんとうに様々な疾病で不定愁訴が現れるんだよ。
しかし、似たような特徴になるとはいえ、人格障害は見過ごせないな。
発達障害 vs 自己愛系の人格障害（なさのような偽者ではなく本物の） で発言し合えば、圧倒的なコミュ力と対人操作能力の差で、自己愛系の人格障害の意見がスレ支配的になっちゃうもの。
923:優しい名無しさん
10/03/23 11:08:37 j++wIhqJ
904 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 22:26:04 ID:dSu1EVYE
>>901
アスペちっくなこだわりだな～。
ADHDの方が強かったら「どうでもいいよー」で終わると思う。
↑こんな特徴、もともとADHDでは全然言われてなかったろ。
ADHDなら、気づかずにスルーしてるか、気づいて早とちりするかのどちらかじゃねーか？
この特徴、自己愛性には元からあるけどね。
（標的以外は自分のことであろうとも全くの無関心。後で問題になっても「他者が悪い」と頭の中で自動的に責任転嫁されるので、自身の問題とは捉えない）
924:優しい名無しさん
10/03/23 11:12:15 j++wIhqJ
（途中で切れた。続き）
この特徴、自己愛性には元からあるけどね。
（標的以外は自分のことであろうとも全くの無関心。後で問題になっても「他者が悪い」と頭の中で自動的に責任転嫁されるので、自身の問題とは捉えない）
（しかしコミュニケーション力は非常に高いので、咄嗟でも当たり障りのない受け答えができる）
（ADHDのように気づかずにスルーしたり早とちりしてトンチンカンな受け答えをすることはない）
925:優しい名無しさん
10/03/23 11:32:27 SwfF2AgW
「自分が悪い」ってとらえることに成功したよ。
でもそのあとすることないんだ。
自己愛診れる医師いない。トレーニング施設もない。本も一般論ばっか。
個人に向き合ってもらわないとＡＤＨＤ発動して
頭ごっちゃになってもう何していいかわかんなくなる。
自己愛治すのにもＡＤＨＤは障害になる。
ＡＤＨＤと自己愛が互いの足を引っ張るんだよ。
そして悪循環を断ち切るのは一人ではできない。
だから引きこもるから国で養ってよ。
生保は就労努力したり親に頼る努力しなきゃならないからやだよ。
他人攻撃からやり直ししたら意味ないでしょ。
926:優しい名無しさん
10/03/23 12:07:49 rzuH2T+a
>>917
多動がないんじゃなくて
目立たないだけだから。
女の子は行動が大きくないから
実際は多動をしていても
周囲が気づきにくいことがある。
ただ、二次障害にかかったとしても
ADHDの人はそれに無自覚だから。
自分で病院に行くことは少ないと思う。
927:優しい名無しさん
10/03/23 13:12:38 IIepsk+D
>>926
>多動がないんじゃなくて
>目立たないだけだから。
だぁかぁらぁ。
目立つ目立たないじゃないくて、国際診断基準には「多動のないADHD」というものは存在しないんだよ！
URLﾘﾝｸ(www.dis.h.u-tokyo.ac.jp)
>女の子は行動が大きくないから
>実際は多動をしていても
>周囲が気づきにくいことがある。
なにこの性差別。
多動性障害の女児、何人も会ってるけど、行動が大きくなくて他の女子と見分けがつかないなんてことは一度たりともなかったぞ。
>ただ、二次障害にかかったとしても
>ADHDの人はそれに無自覚だから。
>自分で病院に行くことは少ないと思う。
なにこの意味不明。
それとも、うえのほうからの流れで人格障害は自覚ないとされたから、根拠のない妄想反論してるだけかい？
928:優しい名無しさん
10/03/23 13:13:54 IIepsk+D
追記
それから「多動が目立たないだけ」とか「頭の中が多動で行動に出ない」とかいうのは、人格障害がＡＤＨＤ騙るときの常套句だから。
929:優しい名無しさん
10/03/23 13:36:56 byhunTzz
>>918
顕在的自己愛の問題と表裏一体で
潜在的自己愛の問題というのがあるから
特徴的なものを調べてみると参考になるかもしれない。
一般的な自己愛性人格障害といえば前者だけど
後者も同様な自我発達の問題を抱えてる（らしいぞ）。
ただ、PDD（ADHD、AS等）もまた、自我発達の問題を抱えてる場合が多いと思うので
それだけで鑑別するものではないとも思う。
まったく思うばかりで自分でもイヤになる文章だと思う。
930:優しい名無しさん
10/03/23 13:39:48 rzuH2T+a
>>927
だからあんたが素人目で見ている
多動がないが
間違いじゃないかって言いたいだけなんだが？
よく見ると
椅子に座ってはいるものの
手足バタバタとか
グチャグチャ絵とも何ともつかないものを書いていたりする
ってのが
目立たない多動。
あとね、傍からわかる多動ってのが
実は他の病気の症状ってのもあるんだぜ。
躁鬱とか統合失調とか。
931:優しい名無しさん
10/03/23 13:47:47 RQUugns5
>>926
女の子だからって目立たないってことはないよ。
初見でもすぐ「この娘ヘン！」と分かるくらい目立つ。
昔は見過ごされていたのは男の子も同じ。もし>>926のいうとおりなら今だって女児患者はほとんでいないはずだよね？
目立たないなら親・教師・保育士が気づけないもの。
932:優しい名無しさん
10/03/23 13:57:25 RQUugns5
>>930
すまんが横からツッコんでいい？
よく見ると
椅子に座ってはいるものの
手足バタバタとか
グチャグチャ絵とも何ともつかないものを書いていたりする
↑これ教室でやってたら十分目立つと思うんだがｗ
933:優しい名無しさん
10/03/23 14:01:12 tRFFm0jc
>>932
もちつけ。
優雅な水鳥も水面下では手足バタバタやってるんだぜ？
そういうことだろ？＞930。
934:優しい名無しさん
10/03/23 14:15:43 rzuH2T+a
>>931
>>932
わからない人も結構いるんだよ。
面倒な人と係わり合いになりたくない人も多いから
過小評価する人ってのもかなりいるし。
たち歩き出したらさすがに目立つ。
暴力、破壊が伴うと病院行きだね。
935:チラシ裏 スルーで
10/03/23 15:16:35 CpaWVmG1
空気を読まずにトンデモ理論的考察その１
乳幼児をもつ母親は、なにをしていようと赤ん坊の要求があれば
それまで集中していた「作業を瞬時に中断して応える」必要がでてきます
口で言うのは簡単ですが、実はこれはけっこう難しい
集中力がありすぎてもなさすぎても、臨機応変に振舞いにくくなるからです
また、乳幼児というのはとかく危険にうといので、安全確保のためには
いつ何処に何があり、誰かが何かをするとどうなるか、「多方向を同時に
見回し」「常に一歩先の可能性を予測して」いないといけなくなったりする
この行動パターン、なにかに似ているように感じないでしょうか？
これはただの素人の私見ですが、
ＡＤＨＤの方は、見えない乳幼児を保護しようとして、そのときどきの刺激に
敏感に反応して意識を向けている父親・母親、のような感じがします。
（実際に育児に向いている向いていないではなく、行動パターンがね）
936:チラシ裏 スルーで
10/03/23 15:17:24 CpaWVmG1
もしかするとＡＤＨＤの方は、生物が子孫を生み育てるために必要不可欠な質の
行動推進力を多めにもっていて、ただそれが実際の行動に結びつくための
連結回路に支障があり、流れが中断してスムーズに表現できずパニックになり
やすい、ということかも知れませんね。
乳幼児の保育は、合理化すればするほど、赤ちゃんの満足度はさがりやすい。
本質的に非常に非合理的で、予定が立てにくく、直感で動く必要があるお仕事。
現代のように物質的生産性を重視する世の中では、このような「やむをえない
面倒くささもある」点はスルーされがちです。
が、ＡＤＨＤ的な要素はひょっとすると人類の存続には重要な遺伝要素で、
緩和されることはあっても、「完全になくしてはいけない要素」なのでは
ないかな、と思ったりしました。
937:優しい名無しさん
10/03/23 15:39:07 TcpOk/Un
女の子の場合、お喋りや手遊びが多いって
通知表に書かれる感じになるんじゃないの
938:優しい名無しさん
10/03/23 15:40:21 RQUugns5
「わからない人が結構いる」ことを、アンタはどうやって納得したんだ？
わからないんだから客観的な視点で納得はできないよな？
本人の自己申告だけしか根拠がないなら、その本人が嘘ついてたりなりすまししててもわからないわけだよな。
939:優しい名無しさん
10/03/23 15:45:40 l/+EYbVM
人に迷惑がかかるから「障害」なんだろうなと
近頃思う。
940:優しい名無しさん
10/03/23 16:19:40 TcpOk/Un
あ、>>937は目立たない場合の話です。
女の子でも立ち歩いてれば目立つもんね。
男の子でもお喋りや手遊びは入ると思うけど。
941:優しい名無しさん
10/03/23 17:17:07 rzuH2T+a
事物に対する認識と
それに対する評価を分離できない人って
障害者じゃなくても多いんだよね。
942:優しい名無しさん
10/03/23 19:15:28 206ybZSo
>>916
本物の自己愛と関わっていたが、ＡＤＨDなんて自己愛にロックオンされる対象だよ。
自己愛の自尊心の高さは半端ないから。話すこと全てが自慢のくせして、人操るのも
空気読むのも人の心理を見抜くのも抜群に上手い（表面上はね）。
生きるのつらそうだったけど、あそこまで自分を高く感じられるなら
ＡＤＨDで生きて行くよりは自己愛で生きたいって思った。
ＡＤＨＤは真逆でしょ。かわかわれたり物事が上手く行かないからこそ自尊心低い人ばっかり。
やんばる先生は、ジャイアンＡＤＨＤは自尊心下がらないみたいなこと言ってるけど、
そう言う人って本当にいるんかねぇ。
自分がどんなに完璧にできたって思ってても、必ず何か間違ったりどこか失敗したりしてる。
そんな結果ばかりで、自分で自分が信じられなくなる。周りはしかり、自分でも自分を責めるから、
さらにどんどん自尊心下がる。そこがまさに病みの根源だと思う。
943:優しい名無しさん
10/03/23 19:20:18 206ybZSo
とは言っても、ＡＤＨＤが二次障害で自己愛になるっていうのはあると思う。
それがやんばる先生の言うジャイアンなのかも。
でもＡＤＨＤの自己愛って、考えるだけで恐ろしいわ
944:優しい名無しさん
10/03/23 19:38:43 V9xKmkpv
医者も１時間やそこらの面談で診断しなくちゃなんないんだから正確に診断なんてできないよ
人格障害だって数年掛けて診ないと見抜けないらしいじゃん
治療可能だからこそ病名がついているだけで、普通の人だよ
945:優しい名無しさん
10/03/23 19:55:50 ciSsSi3v
>>492
僕もそう思うわ。
ADHD/ADDって、ミスが重なって周りに迷惑をかけてるから
苦しむのだと思ってたよ。
周りに迷惑かけても、自分が悪いって思わない人（＝僕の考える自己愛）って
苦しむ理由もないじゃない？
946:優しい名無しさん
10/03/23 20:06:00 ciSsSi3v
だから、二次障害で自閉みたくにはなると思う。
こんだけ自己評価が低くなれば、対等なコミュができなくなる可能性ある。
でも、それは自閉症というようり、神経症（対人恐怖）みたいなものかな。
そおいう神経症は、脳というより心の問題。心のあり方で改善できる。（と思う。）
947:優しい名無しさん
10/03/23 20:16:13 wKEyKYyi
ID:GZZh1uO3みたいのが自己愛？
948:優しい名無しさん
10/03/23 22:08:47 wG5ojNe+
服をきれいにコーディネートできない
たまになら、考えに考えてとてもキレイに出来るが
髪型もきれいにまとめる事ができない
季節に沿った服も苦手
春先でもダウン着て暑そうに前開けてるタイプ
949:優しい名無しさん
10/03/24 03:17:51 PSo3pV+r
>>942
たしかに、ＡＤＨDは自己愛性人格障害にロックオンされる対象のひとつ。
一方、自己愛性人格障害はADHDになりたがる。
つまり、、、
自己愛性人格障害は（本物の）ADHDをロックオンして攻撃し黙らせ、自己愛性人格障害に都合の良いADHDスタイルを声高に叫んで築く、というわけだな。
そう。自己愛を際限なく満たしてくれるスタイルを。
周囲へひたすら「理解」とか呼びかけて、その中身はといえば、
ADHD（と騙ってる自己愛性人格障害）が一言「できない」と言うだけでやらなくても良くペナルティはない、
好きなときに好きなことをしてても良いという一方的な権利の要求だったり、
何とも呆れるような内容だったり。
そのうえ絶対に叱咤はダメで褒められる。
これだけチヤホヤされる環境を声高に主張できるのなら、自己愛求めてADHD病名に殺到するわな。自己愛性人格障害者が。
950:優しい名無しさん
10/03/24 03:43:49 SCWYJ67a
なんかADHDが心理的な病や人格障害だと勘違いしてるのがいるな
多動を生む要因は脳や身体的なものが原因で物理的なものだよ
951:優しい名無しさん
10/03/24 08:40:57 07SvpUKI
>>949
＞自己愛性人格障害は（本物の）ADHDをロックオンして攻撃し黙らせ、自己愛性人格障害に都合の良いADHDスタイルを声高に叫んで築く、というわけだな。
この光景見覚えあるなｗ
＞ADHD（と騙ってる自己愛性人格障害）が一言「できない」と言うだけでやらなくても良くペナルティはない、
＞好きなときに好きなことをしてても良いという一方的な権利の要求だったり、
＞何とも呆れるような内容だったり。
＞そのうえ絶対に叱咤はダメで褒められる。
これも見覚えがｗｗ
ADD/ADHDだから努力しても～出来ないっていうの好きだよね
叱咤も異常に嫌うよな
常に言い訳に使える何かのせいにして
悲劇の主人公の自分を周囲にアピール
二次障害という言い訳も大好き
952:優しい名無しさん
10/03/24 10:02:02 hKs6VDC7
>>ID:rzuH2T+a
・小学生以上（児童期以降）であれば、第三者がわからないくらい目立たない異常行動なら（少なくともAD/HDという観点からは）その子の心理的発達に大きな影響はない。(>>930)
・充分に粗大な異常行動をしてても、監督運営すべき責任者（親・教師）が放置・隠匿してたということとは、話が全く別。(>>934)
ID:rzuH2T+aの意見は、この相容れない２つの事象が入り混じってるの。
んで、仮に前者だとして
第三者がわからないくらい目立たない異常行動を、どうやって見つけ出すんだい？
それとも
女の子は、子どもの頃は見つけ出すことができないくらい目立たないんだよ！
大人になってから目立ちはじめるんだよ！
とでも言いたいのかな？
そういう経過を辿ったものを、ＤＳＭで鑑別診断すると「適応障害」とか「人格障害」になるんですよ。
別に卑下するつもりはないの。
幼少期児童期の心理的発達が正常で、
青年期（おおむね１５歳）以降の心理的発達に問題が生じ、
ＤＳＭに定められた人格障害の各条件を満たしてるものは、人格障害と分類されるだけなの。
その原因が幼少期にあっても構わない、ともＤＳＭで明記されてるのよ。
AD/HDと人格障害を鑑別する上で最も肝心なのは ＊ 幼少期児童期の心理的発達が正常か異常か ＊ なのですよ。
953:優しい名無しさん
10/03/24 10:03:56 hKs6VDC7
>>950
どこにそんなレスが？
954:優しい名無しさん
10/03/24 11:31:06 3OxZSZ6l
人格障害って脳障害だろ
955:優しい名無しさん
10/03/24 13:59:48 Df9XhKWu
ＡＤＨＤも脳障害ですよ
956:優しい名無しさん
10/03/24 16:02:32 ZqIkpdh3
自分、ADHDのような気がする。
注意欠陥が昔からあり過ぎだったかも。
最近やっと気づいた。
小学生の時、筆箱に消しゴム入れるのをよく忘れていた。
体操服や、箸、水着も忘れたり…
中学生ではマークシート記入が必ずと言って良いほど一個ずれていて、試験終了
間際に気づき顔面蒼白度々だったし…
いまだに道に迷うこと多いし、行きと帰りの曲がるところを必ず反対に曲がって
しまう。
もしかしたら旦那はアスペかもしれない。
他人に対する接し方にたまにイラっとする。知らない相手にすごくぶっきらぼう
だし、なんでそんな失礼な言い方するの？とか何度もあった。
957:優しい名無しさん
10/03/24 16:18:33 H47K9FKy
でました
「のような気がする」
そんな人が沢山出て来てるんだろうな
958:優しい名無しさん
10/03/24 19:47:42 gsSbhNUh
>>957
寝言は寝て言え。
「のような気がする」奴の中にも潜在的な患者はたくさんいるだろうに・・・
959:優しい名無しさん
10/03/24 20:29:20 uvNzgsTS
>>958
さらに上回る数の顕在的成りすまし詐病群がいるだろうがな・・・
960:優しい名無しさん
10/03/24 20:32:04 NKtJ90Ig
世の中、「努力しなくていい理由」を探している人が大勢いるから、
この障害に関しては、ちょっと敷居が高いぐらいで丁度いいと思う。
961:優しい名無しさん
10/03/24 20:37:49 H47K9FKy
>>958
こんな所書き込む前に病院行けばいいのに
ちなみに今半寝状態で書いてますｗ
>>960
同意だ
限りなく純粋に近いADHDも存在するんだろうけど
併発ないケースは実際「のつもり」の人率が多いんだろうな
962:優しい名無しさん
10/03/24 20:41:39 07SvpUKI
>>960
＞世の中、「努力しなくていい理由」を探している人が大勢いるから、
＞この障害に関しては、ちょっと敷居が高いぐらいで丁度いいと思う。
ハゲド
ADDなんて特に言い訳に使いやすいもんな
そんでもって、「自分はADDに違いありません
でも、治る訳でもないし、今は薬ももらえないから、
診断を受けるつもりはありません」って言ったりする
診断受けて違ったら困るもんなｗ
まあ、違うと言われたら言われたで
診断出るまでドクターショッピングするんだろうけど
963:優しい名無しさん
10/03/24 20:54:14 uvNzgsTS
有名な先生に診断受けて、違うといわれてるにもかかわらず
「あの有名な先生に診断受けて、ＡＤＤと言われました」と堂々と公言していた自己愛性が居た。
本物の診断書を見せてもらわない限り、このように嘘つかれたら一般市民は調べようがない。
964:優しい名無しさん
10/03/24 22:20:48 X67jCveT
成りすましとかこのスレと何の関係もないだろ。
延々そういう話を引っ張っている馬鹿は死ねばいい。
965:優しい名無しさん
10/03/24 23:02:45 07SvpUKI
>>964
いや、関係あると思うよ
ADHDにとって大事な話だろ
つか、よくそんな台詞人に吐けるな ＜二行目
文字を打つのも抵抗あるわ
966:優しい名無しさん
10/03/24 23:23:23 uCLLUs8I
誰も関心ない話題ならスレは伸びない。
スレが伸びるということは、関心ある人が多いということ。
967:優しい名無しさん
10/03/24 23:28:43 Df9XhKWu
まぁ障害 者らしい書き込みをいえばそうだが
968:優しい名無しさん
10/03/25 01:07:59 myEMcPLv
>>963
ADDの詐称はともかくとして、自己愛性PDってのはどこから出た話なの？
まさか、勝手に他人を自己愛認定してる訳じゃないよね。
それじゃ同じ穴の狢な訳だし。
969:優しい名無しさん
10/03/25 04:35:47 QtFRKuRj
もはやADHDのパイオニアのようになっているやんばる先生のスレがないのはなぜだい？
立てても良いかな。ブログだからネットウォッチ板に立てようか。
970:優しい名無しさん
10/03/25 04:41:08 AvaqeDe3
いや、やめて
971:優しい名無しさん
10/03/25 06:42:19 ggW/tVxZ
>>965
他人がどうしてるかなんて知ったことじゃないだろ。
延々関係ない話でスレを潰す馬鹿は死ねばいいと思うよ。
972:優しい名無しさん
10/03/25 09:34:37 hWZlaLu2
年齢より幼く見える
運転が下手
方向音痴
人の顔が覚えられない
話が聞き取れない
先延ばしし過ぎ
ミスした忘れ物した orz
会社でまた怒られた orz
脳の障害
ワーキングメモリの障害
結局努力しても無駄
こんな自分カワイソス
（同情して！共感して！）
他人がどうこうしてるかなんて知ったことじゃないｗ
もうお腹イパーイ
973:優しい名無しさん
10/03/25 10:59:14 U06T7jZt
年齢より幼くみえるかは知らん
携帯で話し終わって、また掛けようとするともう携帯が行方知れずになる
974:963
10/03/25 11:43:53 p5KT0esM
>>968
まさか。
医療関係筋からの、ちゃんとした情報だよ。
975:優しい名無しさん
10/03/25 11:49:13 p5KT0esM
>>971
他人は一切関係ない、とお考えでしたら、すべて自分ひとりで何とかすることです。
他人が関係ないのでしたら、こんなところに書き込む行為もムダなはずです。
こんなところを読んだり書いたりするムダな時間を、別の有意義なことへ振り向けることを強くお勧めします。
976:優しい名無しさん
10/03/25 11:51:18 myEMcPLv
>>974
なるほど。
まあ、こちらとしてはそれが真実か確認のしようはできないけどね。
977:優しい名無しさん
10/03/25 11:57:20 9bfrtfVs
>>969
こんなにたくさん本が出てて、法律まで出来上がってて、今ごろになってどこがパイオニアなんだ？ｗ
ＡＣと発達障害の相関提唱だって杉山某のほうが遥かに早い。
自己愛性をＡＤＨＤにこじつける「ジャイアン」説だって、元ネタは松浦（司馬）某のものだし。
978:優しい名無しさん
10/03/25 13:25:35 UgvNM8FW
司馬はいい
まるで当てにならんかった
本出してる奴なんてそんなもんだよな
979:優しい名無しさん
10/03/25 14:06:52 IMvbFF5p
>>972
ほら、同情、共感してやるぞ。
同情：あらそう。可哀想にね。（上から目線）
共感：「あなたはそんな風に考えるんだ。ふーん。」（価値観全然違うから「そう考える人だ」ということしかわからねーや）
参考文献：
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
同情：「かわいそう。気の毒」と言うような「他者を思いやる気持ち」から、派生している「上から目線」の気持ち。
共感：「『他者が、○○に対して△△と感じている』と言う事を理解して、その気持ちを感じ取ろうとする」気持ち。
異なる価値観を持つ相手に対しても、抱くことができる。
980:優しい名無しさん
10/03/25 14:55:03 ESi7Lrk6
ＡＤＨＤ＋アスペルガーって
反社会性人格障害に結びつく人が多いと思う。
981:優しい名無しさん
10/03/25 19:55:07 yfgnA+Y1
980じゃないけど、次スレ立てます。
982:優しい名無しさん
10/03/25 19:59:53 yfgnA+Y1
次スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part59【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
983:優しい名無しさん
10/03/25 20:49:02 ggW/tVxZ
>>975
ADHDと何の関係もないなりすましだの自己愛性何とかだの、このスレで
滔々と語って埋める馬鹿と、それを屁理屈で庇う馬鹿は死ねばいいと思うよ。
984:優しい名無しさん
10/03/25 21:17:45 UgvNM8FW
とりあえず>>983みたいな人格障害は自主的に当該スレに移動する方向でよろしく
985:優しい名無しさん
10/03/25 21:19:08 bQyiPRXm
>>983みたいな反応をみてると自己愛性人格障害説も納得してしまう
986:優しい名無しさん
10/03/25 22:03:43 dXtF/GzO
過剰な自己愛は発達の過程で形成されるものだと思う
ＡＤＨＤの特性上周りを巻き込んでしまうのは必然
まわりが動いていてくれて育っちゃったＡＤＨＤはプチ王様として君臨する
モデルとしては落合の息子
987:優しい名無しさん
10/03/26 00:56:06 XtjZVufH
発達障害に自己愛性があるのは分かるが、
ADD・ADHDに自己愛性を持っているのは、理解しがたい。
ADD・ADHDの悩みは突き詰めると「普通の人が出来ることが出来ない。」でしょう。
こんな悩みを持った人は当然のごとく、自己否定、自信喪失に陥ってしまうでしょう。
そんな自分自身を嫌う人達が、自己愛性人格障害になるだろうか？
988:優しい名無しさん
10/03/26 00:59:09 CrzTcVQ1
まあ、いろんな形があるってことで。
989:優しい名無しさん
10/03/26 01:00:54 Pp78wyOy
>>987
親の接し方。
親がＡＤＨＤから生じるあつれきを
他人のせいにして
子供を必要以上に庇うと
どうなるかわかるよな。
990:優しい名無しさん
10/03/26 01:39:53 XtjZVufH
>>989
「普通の人が出来ることが出来ない。」ではなくて、
「自分が出来ないのは、周りのせいだ。」って思うの？
991:優しい名無しさん
10/03/26 01:55:52 Pp78wyOy
>>990
そう親に信じ込まされるの。
自他の区別がないから
よいものは全部自分に
わるいものは全部他人に割り振るようになる。
結果、自己愛。
ボーダーも似たようなもの。
992:優しい名無しさん
10/03/26 02:00:47 QEAPfBVX
内面的には自己否定、自信喪失とかに行く前に
精神を守るため自己内省に向かわないように
防衛機制を強力に働かせたまま成長した状態かなあ
あんま専門的なことはよく知らんけども
993:優しい名無しさん
10/03/26 04:58:11 xSh6IzQi
ゴミの分別が大変だなー
994:優しい名無しさん
10/03/26 06:07:46 3SND/J2l
もまえら、人格障害・人格障害って軽くいうけどな、本物の人格障害者や
統合失調症の患者と接してみろよ。恐ろしいぞ。
995:優しい名無しさん
10/03/26 07:01:05 8C7kee8v
ID:rzuH2T+aさん すんません。自分はID:GZZh1uO3＝908ですが、
自分と間違われて、何かタゲられて批判されてご迷惑をおかけしました。
しばらく覗かなかったもので、誤解されているのを指摘もせず不快な思いを
されたことと思います。改めてお詫びいたします。
996:優しい名無しさん
10/03/26 07:20:00 8C7kee8v
自己愛スレにも行ってみたが、あのような高度なコミュ力を駆使できたら、
今頃自分は、悲劇のヒロインに浸って全てを回りに責任転嫁させ、自分を呪う
こともなく鬱にもならずに済んだであろうに・・・・・
AD/HDで不注意優先型と診断されていないAD/HD(未診断含む)は、何故に、AD/HD
不注意優先型を｢詐病｣にしたがるか、理解に苦しむ。
実際、自分が診断受けたときはAD/HD不注意優先型の診断名をカルテに
記載され、他院に紹介された時は「ADD」と表記されたわけだが・・・
DSMは置いといてH16時点では、精神科の病院でも院内の略語として
「ADD:注意欠陥障害」として、マニュアルの中に存在したわけだが(当時：職員)。
なんかこのスレでADDについて語るのはジェンダー論と同じぐらい不毛だと
この一週間で心身ボロボロになるほどまで思い知らされたよ・・・・・・
997:優しい名無しさん
10/03/26 08:18:25 CrzTcVQ1
>>996
気にするな。
こんな便所の落書きばかりの2chであまり神経遣い過ぎないように。
998:優しい名無しさん
10/03/26 08:49:21 Pp78wyOy
>>996
どう見ても自分を悲劇のヒロインに仕立て上げている
文章だが。
999:優しい名無しさん
10/03/26 10:08:13 5y8i2aht
次スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part59【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1000:優しい名無しさん
10/03/26 11:14:39 KSjBlehS
おわりー
1001:１００１
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。