10/03/07 01:02:28 O8V9luMA
結局今の所状況証拠的なものを色々な側面から見て固めてくしかないって事かな
発達の機序自体が明らかになってない以上仕方ないと思うけど
601:優しい名無しさん
10/03/07 01:03:00 7zM9RzEk
ADD/ADHDが疑われて、それでいて「WAIS」検査が正常値の範囲内だったら。
それは、環境を変える事で少しは好転するような気がする。
602:優しい名無しさん
10/03/07 01:29:30 A4rS6WNW
環境変えたらそこに仕事や愛はあるのん？
603:優しい名無しさん
10/03/07 02:00:34 Ks+spsng
WAISに出るADHD的特徴って作動記憶が低いことになるのかね？
下位項目でもどの値が低くなりがちとかあるんだろか
604:優しい名無しさん
10/03/07 03:43:48 O8V9luMA
学習障害は分かるけどWAISにADHDの特徴なんて出るの？
605:優しい名無しさん
10/03/07 06:23:08 52Mt57wF
そうだ。
憑依現象と同じ風に、ＡＤＨＤを医学じゃない扱いにすればいいんだ。
何かに憑依されて様々な症状がでる。
憑依されてるかどうかを直接調べる方法はない。
WAISという水晶玉で見れば、どのようにとり憑かれてるか詳細にわかる。
リタリンという御神物を食べれば一時的に払うことができる。
606:優しい名無しさん
10/03/07 06:29:29 qQ5ElZ7M
そして保険が利かなくなるんですね
わかります
607:優しい名無しさん
10/03/07 07:32:16 52Mt57wF
いいじゃん保険が効かなくたって。
自費(無保険)のWAIS検査に群がってる連中だもの。保険関係ないじゃん。
608:優しい名無しさん
10/03/07 10:06:45 WfWPDaIN
>>570
パニックにならずに冷静に聞いているときでも、
通常理解できて当然の指示が理解できないことがあるのなら、
それはADHDとは関係ありません。
>>565
> 指示を理解できないためではなく
除外対象ですから、(d)は相当しません。
指示を処理できずパニックを起すことはADHDと関係があることがありますから、
それは医師に良く聞いてみてください。
609:優しい名無しさん
10/03/07 10:25:55 +6cARY7M
今は、何らかの障害もちが大挙終結した
政党が政権をとっているから
怪しい行為にも
保険がきくようになるよ。
610:優しい名無しさん
10/03/07 11:20:55 Ks+spsng
>>604
いや、知らないけど上で「特に作動記憶の異常値が」って言ってる人いたから
ASだと特徴が出るって言ってる人見かけたことあるけど、これもほんとか不明
参考までに、WAIS受けて作動記憶が高かった人っている？
611:優しい名無しさん
10/03/07 11:24:49 Ks+spsng
>>607
WAISって保険で出来るんじゃなかったっけ？
612:優しい名無しさん
10/03/07 11:27:21 0pdKoa1S
「WAISの凸凹から発達障害の種別（ＡＤＨＤとかアスペルガーとか）を判別するのは不可能だ」
って東大病院の発達障害専門医が言ってたよ。
613:優しい名無しさん
10/03/07 11:48:34 0t7zwDrf
>>608
>パニックにならずに冷静に聞いているときでも、
>通常理解できて当然の指示が理解できないことがあるのなら、
>それはADHDとは関係ありません。
>指示を処理できずパニックを起すことはADHDと関係があることがありますから、
なんか混乱する。
614:優しい名無しさん
10/03/07 11:51:11 Ks+spsng
>>612
それじゃなんでWAISやってんだろね
医者によって意見が違うのかな
つか、医者も判断難しいだろうな
幼少期の話も、母子手帳とかなかったり信憑性高いのか分からんこともあるだろうし
検査ではっきりした証拠が出ないから現状は>>600になる訳だけど、あとは医者の裁量次第だもんな
これは精神疾患でも同じかもしれんが
615:優しい名無しさん
10/03/07 12:03:59 tW7WJNgC
>>611
WAISへの保険適用はWAIS-Rまでかな。
一番新しいWAIS-IIIを行う場合は10割負担のはず。
616:優しい名無しさん
10/03/07 12:06:49 WH/xf9yb
支援センターによっては無料でWAIS-IIIをしてくれて医者の診断までしてくれるよね。
617:優しい名無しさん
10/03/07 12:07:19 NRvUctzf
発達障害って医者の数だけ理論があるよなｗ
618:優しい名無しさん
10/03/07 12:17:50 Ks+spsng
>>615
そうなのか
上で保険でやったって言ってた人、内容からWAIS-IIIだと思ったからさ
つか、支援センターで無料ってすごいな
支援センターは地域差があり過ぎるな
619:優しい名無しさん
10/03/07 12:23:34 0pdKoa1S
昔は、プロフェッサーの数だけ精神障害の種類がある、といわれたほど混乱していた。
その混乱を何とかしようと、一応の基準を定めたのがＩＣＤやＤＳＭ。
なのに発達障害に関してはＩＣＤやＤＳＭを無視して診断下すケースが非常に多い。
WAISもその内のひとつ。ＩＣＤやＤＳＭでは「知能の遅れがない」としか規定されておらず、下位項目のバラツキなんてものはない。
だから医者の数だけ診断方法があり、混乱してる。
つまりＡＤＨＤの精神医療現場は５０年ほど遅れてるということだｗ
620:優しい名無しさん
10/03/07 12:26:08 f/Xc++NW
知的障害者ではないことの確認のために知能テストやるんでしょ
ADHDと知的障害者は見分けがつかないことも多いらしい
621:優しい名無しさん
10/03/07 12:34:08 WfWPDaIN
学習障害じゃないことを確認しないと、
ADHDの診断下せないからね。
622:優しい名無しさん
10/03/07 12:41:27 f/Xc++NW
逆じゃない？
学習障害を見出せればADD/ADHDの可能性は高まらないかな？
高頻度で合併しているんでしょ？
623:優しい名無しさん
10/03/07 12:49:36 S9jTvys/
ＡＤＨＤと知的障害の見分けがつきにくいとは、でたらめな情報すぎてあきれる
学習障害と知的障害は全く違う
学習障害があってもＡＤＨＤ診断は下るだろ(ＬＤ併発)
むしろＡＤＨＤ単発の方が診断は下りにくいと思われる
理由はＬＤ併発よりも日常生活に支障がでにくいからだ
医師にもよるだろうけど診断の大きなポイントは日常生活に困っているかどうかだと思う
624:優しい名無しさん
10/03/07 12:52:56 NRvUctzf
個人的には純粋なADHDなんてモンは存在しないと思うね。
コミュ力、知能あって多動、不注意なんて人間なんか想像でん。
お前らも薄々感づいてるでしょ、多動・不注意なだけじゃなくてどこか対人おかしいし、
変なこだわりもあるし。
ADHDってのは広汎性発達障害の多動、不注意が前面に出ているのを括ったものなんじゃないか？
625:623
10/03/07 12:54:17 S9jTvys/
>>622
すいません、私が623を書いている間にレスがかぶってしまったようだ
あなたと同じ意見です
626:621
10/03/07 12:58:53 WfWPDaIN
「ADHD単独の診断を出すには」
ってつもりだった。
627:優しい名無しさん
10/03/07 13:12:39 bkB8cGkc
仕事ができず、どんな検査でもフルマークなのでADDの診断を考えてるんだけど、
会社の健康保険使ったら、会社には精神科の診断受けたってわかるよね。
もし正式に診断が付いてしまうと、明に暗に「じゃ、イラネ」ってならないかな。
どうせ基本的には治らないみたいだし、何かが保障されるのでもないとしたら、
このまま診断受けずに自分の胸だけにしまっておくべきなのかとも思う。
診断ついても「やっぱりそうでしたか」で終わるだけなら、あまり意味ないかな。
自分がADD/ADHDであることを会社に知らせるべきか否か、どっちがいいですか？
628:優しい名無しさん
10/03/07 13:43:26 7zM9RzEk
>>624
おれは不注意と記憶力悪いって状態だけかな。
コミュは普通だと思う。
しいて言えば、自己評価低いので引っ込み思案ぐらい。
629:優しい名無しさん
10/03/07 14:19:30 7zM9RzEk
wais3は保険つくよ。
630:優しい名無しさん
10/03/07 16:10:42 tW7WJNgC
WISC-IIIは診療報酬の対象になるみたいだけど、WAISの方はRまでっぽいけど、
どうなんだろ？
631:優しい名無しさん
10/03/07 21:20:44 f+FgZ2/D
ここの人は、必死ｗｗｗｗｗ とか言われても、そう恥ずかしくないんですか？
632:優しい名無しさん
10/03/07 21:30:54 /+S/1eUy
>>624
＞コミュ力、知能あって多動、不注意なんて人間なんか想像でん。
プログラマーとかにはいそうだけど。
メールや文書では普通にやり取りできて、ロジックもよく考えられたもの
早くつくるけど、リアルで接すると口頭で言ったことすぐ忘れたり意図を
察することが出来なかったり（オーラルコミュニケーション特有の曖昧さに
対応できない）、他の人間とくらべて落ち着き無く動き回っていたりする
人間は珍しくない。
633:優しい名無しさん
10/03/07 22:04:15 +6cARY7M
>>631
いません
634:優しい名無しさん
10/03/07 22:08:05 GSF0CsKr
>>631
実際必死ですしおすし
自分は仕事で毎回ミスって起こられまくりで脳内だけ必死になってるよ
ストレスで蹲ってもなかなか行動が起きない不思議
行動起こせれば解決できるものも多いんだけどな
635:優しい名無しさん
10/03/07 22:12:28 UXDoBPPz
つくばう？
636:優しい名無しさん
10/03/07 23:07:16 PoZjrcVk
リタリンが使えなくなってから、自分に合う薬がなく、無治療状態です。でも、最近、体が思うように動かないうえに、頭の中に常に霧がかかったような感覚が続き、考えがまとまりません。ちょっと辛すぎる。
椅子に座るときも、体幹をまっすぐ支えれない状態になるときもあります。
でも、なんとか乗りきらねば。
637:優しい名無しさん
10/03/08 00:30:28 oMZ5RFEe
ASやLDを併発してる人は多いとは思うけど
ここのスレは飽くまでも【専門】であるからして
ここでADHDを語る時は飽くまでもADHD単体だけしないのを前提にして語るべきかと
問題は集中障害と多動だけではなく
挙げられてるワーキングメモリー障害をベーシックとしていいものかという事なんだけど
中には集中障害あるけどワーキングメモリーは正常に機能してる人もいるのかな？
俺は苦手だけど
638:優しい名無しさん
10/03/08 04:05:55 86LLcdeB
ここで、アンケート。
短期記憶・作動記憶に自信があるADD/ADHDら
手を上げろや！
639:優しい名無しさん
10/03/08 04:27:36 nooMm/aR
>>638
両方ともありません～♪
640:なさ
10/03/08 05:11:06 H+BZQHDE
ワーキングメモリの強化には、、、やはり脳トレですね。
・ワーキングメモリトレーニング（有料、４９８００円）
URLﾘﾝｸ(www.cogmed.com)
・無料脳トレ
URLﾘﾝｸ(12234567890.web.fc2.com)
しつこいですが、先天説に固執せず、是非どうぞ。
即効性は全くありませんが、段々と効いてきます。
小生、昨年有料版をやってから調子が良いです。ＩＱ値も上がります。
641:優しい名無しさん
10/03/08 06:16:47 oMZ5RFEe
なんで宣伝するの？マージンでも入ってる訳？
642:優しい名無しさん
10/03/08 09:38:10 88jdJ9AR
ニコチンでワーキングメモリが増えるらしいよ
643:優しい名無しさん
10/03/08 09:41:17 RiJmL8Jc
なんとかフェタミンでも使ってればいいよ、ジャンキー
644:優しい名無しさん
10/03/08 17:59:10 86LLcdeB
なさはスルー推奨です。
645:なさ
10/03/09 04:26:44 hQT8kctv
マージンはもらってません。むしろもらいたいくらいです（笑）。
自分でやって効果があったと思ったから書いただけです。
ただ、有料版だけ書くのは本当に宣伝なので、無料版も紹介しました。
ただまぁ、あまりしつこく書くのもなんなので、このくらいにしておきますが。
スルー推奨と言われつつ、皆様レスをしていただき、ありがとうございます。
646:優しい名無しさん
10/03/09 07:01:48 veS9N9/Q
上でWAIS検査結果をさらした本人なんだけど。
これをもって、発達支援センターで面談を受けてみたよ。
まだ僕はまともな範囲らしい。むしろ正常な方。
作動記憶の落ち込みは表示されているけど、それでもまだ平均の下って感じ。
支援センターに相談する多くの人達は、極端に落ち込んでいるらしい。
たとえば、作動記憶の数唱 自分は7という値（平均は10で範囲は１～19）だったんだけど。
センターにくる他の方は2とか3とかの人が普通にいるらしい。
それでも知的障害ではないのだから、他の分野でかなり高い値が出ているのかもしれない。
ADHD/ADDが不注意・他動性の症状だとすれば、
WAIS検査結果のアンバランスの問題は別の事だと思うようになってきた。
もっというと、僕の一番苦しんでいた症状は「不注意」ではなくて「作動記憶が弱い」事じゃないかと思う。
もちろん「作動記憶が弱い」から、不注意になることはあるかも知れないけど。
ドパミン不足だから、集中できなくて不注意になるのではない気がする。
WAIS検査結果のアンバランスっていうのは、例えば知能がIQ：100だったとしても
ある下位分野でIQ：70だったら、それを補うために他のどっかの分野で+30加算されてる状態。
僕の作動記憶の数唱が7である代わりに、理解力が18あったように、ある分野で異常があっても、
社会の中で生きていくために別の分野を伸ばすことでフォローしていたのかと思う。
知能の分野ってもっと幅広いものだから。
単純に脳内の神経伝達システムの問題（ドパミン不足）で測れるようなものではないような気がする。
ここにくるスレ主達は、社会で生きていくのには不都合を感じている人がおおいと思うけど。
もしかして、ADHD/ADDではなくて、自分の脳力の偏りから上手くいってないという人いるかも知れない。
647:優しい名無しさん
10/03/09 10:29:50 Cwt7aj5R
確かに偏ってる感じはする
数学でも応用問題とか、別の面倒な考え方で順を追っていけば解答できる
それが空間認識の適性検査でも、別の考え方で補ってる！と回答中に思った
どこなんだろうか？
でかい凹は
IQが高くて勉強が出来ただけに、気付かなかった
知りたい
648:優しい名無しさん
10/03/09 21:28:47 nwX0CUPz
＞WAIS検査結果のアンバランスっていうのは
ってのは、LDの話でしょ？
649:優しい名無しさん
10/03/09 22:02:49 7HYVZTYX
もう何もかも諦めて生きたい
中途半端に、頑張れば普通になれるのではと希望を抱くからいけないんだ
650:優しい名無しさん
10/03/09 22:15:59 rgFvAyV7
＞諦めて生きたい
なら諦めて生きればいいだろ
651:優しい名無しさん
10/03/09 22:49:07 f/CrxyvN
自分はまず間違いなくADDだと思うのですが、診察や通院って必要だと思いますか？
先天性の脳機能障害なら医者にかかってもどうにもならないと思うのですが
正直、人生相談レベルのアドバイスならわざわざ病院で聴きたくありません
リタリン等の薬も今はADDでは処方してもらえないみたいですし
症状が深刻なので藁にもすがりたい気持ちはあるんですが踏ん切りがつかずに迷っています
652:優しい名無しさん
10/03/09 22:51:24 UXpnpjGW
ワーキングメモリーの機能にはドーパミンが深く関わってるんだから、
ADDだとワーキングメモリーが弱いというのは十分に考えられるはず。
653:優しい名無しさん
10/03/09 23:55:00 aI97mnbH
リタリンじゃないけど経験談をひとつ。
以前他の病気で内服ステロイドをたくさん飲んだ。
副作用でものすごくハイテンションになった。
とにかく何かいろいろやりたくなって興奮状態、脳も疲れない。
ドーパミンがでていたかしらないけどイメージ的にはあふれ出ていた。
これなら普段先送りにしていたたくさんの仕事を片付けられるかもと思ったが甘かった。
あまりのやる気に全然必要ない英会話や漢検の勉強までしたくなり、
ウォーキングしかしないのに急に東京マラソンに出たくなった。
結果、優先すべきタスクを放置、ＮＨＫ講座を聞きつつネットで英文眺めていました。
心の中では英会話マスターしたらどこへ行こうかとか妄想付き。
数日後薬が切れた時は「アレは何だったんだ？？」って感じでした。
せっかく薬でやる気が出ても効く方向性がこれじゃあ…orz
今は極少量飲んでるけど適量なのかいい具合にやる気が出てる気がする。
というかマイナスだったのがプラス１になった程度だけど。
お陰で平時よりほんの少し仕事がやりやすい。
654:優しい名無しさん
10/03/10 01:19:54 +oDeqYAL
>>653
「ステロイド精神病」ってやつだな。
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
655:なさ
10/03/10 03:35:46 5FsWjcLC
>>649
>もう何もかも諦めて生きたい
>中途半端に、頑張れば普通になれるのではと希望を抱くからいけないんだ
お気持ちは分かりますが、そんな精神状態のときは向精神薬処方してもらって飲むと良いですよ。
小生も２年前くらいまで、精神的に激しく落ち込むことが多く、ずっとそんな状態でした。
でも、薬飲み続けてだいぶ効きました。今では殆ど落ち込みはありません。
レキソタン、ドグマチールの２種類をずっと飲んでましたが、効果ありました。
元気になれば、多少たりとも頑張ろうとか向上心とか自然に沸いてきますよ。
656:優しい名無しさん
10/03/10 06:22:03 xDYcHU8H
>>646
俺も暗唱だけ凹んでるよ。点数7
忘れっぽい分、直感を研ぎ澄ませて生きてるんだと思う
657:優しい名無しさん
10/03/10 07:27:12 rItSOnad
>>652
>ワーキングメモリーの機能にはドーパミンが深く関わってるんだから、
>ADDだとワーキングメモリーが弱いというのは十分に考えられるはず。
脳の働きに脳内物質が深く関わっているのは事実。
しかし、心理学用語であるワーキングメモリーと大脳生理学（脳科学という言葉は嫌いなので、こっちの用語を使わせていただきます）の範疇であるドーパミンを直結するための根拠がない。
（ワーキングメモリーにドーパミンも関わってる程度であり、ドーパミン異常によりワーキングメモリーが異常になることを証明した実証実験はない）
さらに、２行目には唐突にＡＤＤが出てきている。
ワーキングメモリーは心理学上「作業記憶」と呼ばれる概念で、短期記憶でも長期記憶でもない。
物忘れとは基本的に異なる。
ワーキングメモリーが異常になると注意力の持続が困難になることを証明していただかないかぎり、荒唐無稽な三段論法と言わざるとえない。
658:優しい名無しさん
10/03/10 08:16:01 /b5C9BN6
ワーキングメモリバカ
また出てるのね
659:優しい名無しさん
10/03/10 12:42:01 yCB0u28e
中村うさぎが後楽園のタワーハッカーにはまって
１日で４回乗ったという話をどこかに書いていたけど
確かにああいう一時的にでもドーパミンが大量に出そうな乗り物に
引かれる気持ちは分かると思った。
660:優しい名無しさん
10/03/10 14:19:51 2ZMLpFc2
＞ワーキングメモリーが異常になると注意力の持続が困難になることを証明していただかないかぎり
自分もそこが知りたいので誰か教えてくれ
そこの機序を説明できない限りADHDの基本要素とは認められない
し、ADHDとワーキングメモリー障害は併発し易い別物と分けないといけない
661:優しい名無しさん
10/03/10 14:37:41 fn+2z1mf
ADHDだと思って検査を受けたらADHD(不注意優勢のほう)でアスペルガーでLDだよっていわれた何これどうなるの
662:優しい名無しさん
10/03/10 15:36:01 ifRAvTkD
>>657
>（ワーキングメモリーにドーパミンも関わってる程度であり、ドーパミン異常によりワーキングメモリーが異常になることを証明した実証実験はない）
俺、こういう書き込み見るといつも思うんだけどさ、「実証実験はない」って言い切るのってすごいっていうか、ホントかよ？って思うんだ。
「有ることの証明」より「無いことの証明」（＝実証実験はない）の方が圧倒的に難しいと思うんだけど。
世界中のすべての関連分野の科学者の研究内容を把握してんのかよ？みたいな。
有名どころの科学雑誌とかを何十年もの間、全部チェックしてて断言してるのかなぁ。
論文検索サービスでサマリー検索するっていったって、出てきたものを全部読んで理解して
そのうえで「実証実験はない」って断言できるって、相当数読み込まないと無理だよね？
逆に「ドーパミン異常とワーキングメモリー異常に関連性はない」って証明した実験や論文があれば、
はっきりするんだろうけどね。
657は職業的に関連領域の論文を読み込んでいる人なんだろうか？
663:優しい名無しさん
10/03/10 15:47:10 JXprW2E+
あたかもそうであるかの書き込みに対して
NOT（証明されている）って言いたいだけでしょ
学術の場ならそれもいいだろうけどね。
664:優しい名無しさん
10/03/10 17:47:51 ViWMZXzK
>>660
同意。
ドーパミンが不足すると記憶障害や寡動、衝動的行動が出ることはあるが（パーキンソン病）、これがＡＤＤの原因だとするならば
「ＡＤＤはパーキソニズムの一種」ということでＯＫなのだろうか？>>652
もしそうならば、ドーパミン補充で症状が和らぐはずなので、レボドパ（抗パーキンソン病薬：ドーパミンを増やす作用がある）を飲んで好転したら再度報告願いたい。
665:優しい名無しさん
10/03/10 17:49:35 2ZMLpFc2
この手のスレなんてのは９割が証明まだされてない仮説で成り立ってるからそんな事は問題じゃないんだ
科学的に完全に証明しないといけないと言んだったら発達そのものが怪しいものだし
要はワーキングメモリーとやらの不具合で所為でこうなってるっていうんなら
せめて集中障害と作業記憶障害がどういう理屈で繋がってるのか仮説の状態でもいいから説明して欲しいんだけど
それも出来ないなら話にならん
666:優しい名無しさん
10/03/10 18:26:52 R6S03o0a
レボドパの代わりが実際、リタリンだったのでは
667:優しい名無しさん
10/03/10 20:12:04 ifRAvTkD
>>665
うーん、横レスしておいてなんなんだけど、
>この手のスレなんてのは９割が証明まだされてない仮説で成り立ってるからそんな事は問題じゃないんだ
>科学的に完全に証明しないといけないと言んだったら発達そのものが怪しいものだし
なんか、自分で言いだした根拠や論法を、端っから否定しちゃった感じだよね。
（集中と作業記憶がドーパミンで関連しているってのも「仮説」じゃんｗ問題にしなきゃいいじゃん）
>要はワーキングメモリーとやらの不具合で所為でこうなってるっていうんなら
>せめて集中障害と作業記憶障害がどういう理屈で繋がってるのか仮説の状態でもいいから説明して欲しいんだけど
>それも出来ないなら話にならん
当事者だったら感覚的にわかりそうな気がするけど・・・
仮説を立ててって言っても、まぁぶっちゃけ面倒くさいし、
どっちかっていうと議論より、ちょっとでも改善できる方法を
探したいだけなので・・・
（プラシーボでもいいんだよ。気になるのは費用対効果だけ）
665が研究者とか、ちゃんとした知識や研究を元に話ができない
（もしくはそれを素人に分かりやすく提示できる能力がない）ってわかったから、
それでいいや。
さんきゅー
668:優しい名無しさん
10/03/10 21:14:12 xGFLeWTZ
ドーパミンがワーキングメモリーと深い関係があるのはもはや定説だよ。
URLﾘﾝｸ(scholar.google.co.jp)
まあ、この期に及んでまだタバコは肺がんと無関係というやつもいるので、信じたくなければそれでいいが。
>さらに、２行目には唐突にＡＤＤが出てきている。
>ワーキングメモリーは心理学上「作業記憶」と呼ばれる概念で、短期記憶でも長期記憶でもない。
>物忘れとは基本的に異なる。
何時ワーキングメモリーと短期記憶、長期記憶が同じだといいました？
ついでに言っておくと、「処理水準仮説」といって、ワーキングメモリーと短期記憶から長期記憶まで「処理水準」が
異なっているだけで、本質的には同じものだという考えもある。
>ワーキングメモリーが異常になると注意力の持続が困難になることを証明していただかないかぎり、荒唐無稽な三段論法と言わざるとえない。
そういう研究はある。
↓の「ワーキングメモリ容量と注意課題」のところ。
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)
>同意。
>ドーパミンが不足すると記憶障害や寡動、衝動的行動が出ることはあるが（パーキンソン病）、これがＡＤＤの原因だとするならば
>「ＡＤＤはパーキソニズムの一種」ということでＯＫなのだろうか？>>652
>もしそうならば、ドーパミン補充で症状が和らぐはずなので、レボドパ（抗パーキンソン病薬：ドーパミンを増やす作用がある）を飲んで好転したら再度報告願いたい。
こういう文脈で使われる「ドーパミン」というのは「ドーパミン系」という意味で、何もドーパミンそのものの量という意味ではないの。
669:優しい名無しさん
10/03/10 21:23:18 /b5C9BN6
ワーキングメモリバカは
まだいるんだね。
670:優しい名無しさん
10/03/10 22:51:27 2ZMLpFc2
＞（集中と作業記憶がドーパミンで関連しているってのも「仮説」じゃんｗ問題にしなきゃいいじゃん）
だから「仮説までもいってない」で破綻してるから
他人に語るレベルには到ってない
集中障害と作業記憶障害との機序は？因果関係は？
別に何かあるかもしれないってのは全否定はしないが
感覚ってｗｗｗｗｗｗ
脳内で頼むって話になってしまうよね
作業記憶を単体で語る分なら別に否定はしないがADHDの前提にはしないでね
671:優しい名無しさん
10/03/10 22:56:29 2ZMLpFc2
＞どっちかっていうと議論より、ちょっとでも改善できる方法を
＞探したいだけなので・・・
別にそれを否定はしないよ
当然のように他人に語らない分にはね
下手に理屈を言い出してからその返しはない
もしもの理屈を語る分には一向に構わないが
そうだって言い張られるとちょっと「え！？」ってなる
672:なさ
10/03/10 23:36:09 1+pKN2zx
どうもこんばんは。別の意味でのワーキングメモリ馬鹿です。一応研究職のはしくれ者です。
上の議論に対する直接の論文ではないですが、ワーキングメモリ「トレーニング」のＡＤＨＤへの効果を示した論文はあります。
英語ですが、
URLﾘﾝｸ(adhd.cogmed-japan.com)
の研究概要や論文のリンクから論文本体や概要が入手できます。それ以外の情報も参考にはなると思います。興味のある方はどうぞ。
ちなみに、このさいとの会社からマージンでももらいたい気分ですが、あいにくもらっていません（笑）。
673:優しい名無しさん
10/03/10 23:42:23 2ZMLpFc2
いい加減もうコテ止めてくれないか
名無しでいいじゃない
674:優しい名無しさん
10/03/11 05:01:51 h3Ju6AC/
NHK朝のニュース
リタリンを含めた薬物依存症で苦しむ人の話題でした。
薬物名は明かしていませんが、映像でわかるようになっていました
６時以降再放送あるかもしれません。
675:優しい名無しさん
10/03/11 07:11:19 aKV1bzH/
>673
コテのほうがあぼんしやすくね？
676:優しい名無しさん
10/03/11 12:01:33 dsAmf+W7
>>662
この分野は門外漢なんですが、
論文一辺倒なやつ以外にも、学術雑誌はあって、
業界誌的なものにはサーベイが載るもんですよ。
私の知っている業界では、一級の研究者に依頼した
サーベイばっかり載っているサーベイ専門誌があります。
研究者に書かせるだけあって、その人の視点に重きがおかれてます。
この分野は金がある世界なので、その手のものはかなりあるのでは?
というか科学の世界ではそういうトラッキングは必須といっていいです。
二番目は評価されないのだから。
677:優しい名無しさん
10/03/11 17:17:57 GxWqhCHs
これさ、血液検査はやるべきだよな
症状の一部は、貧血とか色々考えられると思うよ
678:優しい名無しさん
10/03/11 17:26:50 9m+9NJF2
初診で一番初めに血液検査してるでしょ。
679:優しい名無しさん
10/03/11 17:36:45 GxWqhCHs
いや、血液検査はしなかったよ、問診だけでしたよ
内分泌の問題だとすると、身体全体で見ないと駄目じゃないかなって思う
食べ物とかアレルギーとか姿勢とか
砂糖との関連も見出せるらしいし
自分に関しては親父が糖尿病で自分にも糖尿病の気がある
680:優しい名無しさん
10/03/11 21:15:30 LyO4z8cB
>>668
はい。ごくろうさん。
このpdf当該部分自体、ＷＭ容量と注意課題の研究の歴史をまとめたものであり、この論文執筆者が新たに何らかの研究をしたものではない。
さらに、pdfの当該部分のしめくくりには、以下のように書かれている
-------ここから--------
しかしながら，Ｆｒｉｅｄｍａｎ ＆ Ｍｉｙａｋｅ（２００４）ではストル
ープ課題などの優勢反応抑制課題の成績は複雑スパンテストと関係がないと報告している。
優勢反応抑制機能とワーキングメモリ容量の個人差の関係はまだ不透明なものであり，今後
の検討が必要とされている。また，当然ながら全ての注意課題パフォーマンスがワーキング
メモリ容量の個人差との関係が見られるわけではない。例えば，視覚探索ではどのような条
件であってもワーキングメモリ容量の個人差との関係は全く見られなかった（Ｋａｎｅ， Ｐｏｏｌｅ， Ｔ
ｕｈｏｌｓｋｉ， ＆ Ｅｎｇｌｅ，２００６）。どのような要因がワーキングメモリ容量の個人差と注意課題パ
フォーマンスの間の関係を強くするのか，精査が必要とされている。
-------ここまで--------
きっと>>668はネット中を必死にググって、それらしきタイトル見つけて内容読まずに脊髄反射でレスしたんだねｗ
もうひとつのリンク（ググルのスコア）は、何が言いたいのか全く不明だし。
ドーパミンとＷＭをキーワードにしてググったら、これだけの件数引っかかりました、とでも言いたいのか？ｗ
ひっかかった件数だけで定説とは、もう、何をいったらよいやらｗ
681:優しい名無しさん
10/03/11 23:25:56 kSzrU/yG
反論とか別にかまわないと思うのですが、
できるだけ、煽るような印象を与えるのはいかがかな？
と思います。お互いにね。
682:優しい名無しさん
10/03/12 02:23:16 U0ywf6Ub
NHK朝のニュース 2:40、3:28ごろ
CG202、今でも処方されてるのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
683:なさ
10/03/12 04:25:38 GJpLShsL
>>673
いや、一度名無しにしたら、コテつけてと言われたので。
>>675
あぼんって何ですか？２ｃｈ用語の意味、全然理解してませんが。
まぁどう言われようと、居続けるからいいですけど。
684:優しい名無しさん
10/03/12 06:14:32 WsGgZ5ej
なささんはmixiにでも行ったら？
685:優しい名無しさん
10/03/12 09:15:12 UsxjN/Ch
ここはお前のスレかｗ
スルーすりゃいいだけの話
686:優しい名無しさん
10/03/12 12:44:43 jjuk1t2O
★学習院の「学級崩壊」問題 「たわいのないこと」に文春反発
2月下旬、愛子さんは、37度の熱と嘔吐、腹痛があって侍医に診てもらっているとき、
「今日はお休みする」とポツリと話したそうだ。すぐに侍医から皇太子夫妻に伝えられ、
「愛子さまは、学校で受けた乱暴を徐々に両陛下に涙ながらに話されたといわれている」（文春）。
その乱暴とは何か。「昨年、男子児童が靴を履き替えようとする愛子さまの頭を後ろから
つかんだことなどがあったそうです」（文春・同級生の母親）。それに近い行為が最近あったというのだ。
あわてて記者会見した学習院側は「初等科生ですのでたわいのないこと」としたが、こうしたことが、
小学校低学年児童にとって「たわいのないこと」だとは思えないと文春は憤る。
こうした「困ったチャン」の代表格は、小2なのに身長140センチもあるA君だそうで、相手構わず
暴力をふるったり、「校内では、『ファック！ シット！』などと放送禁止用語を叫びながら、
走り回っていた」（文春）というのだ。
当然ながら、こうした子供のケンカに大人が口を出すことへの批判は多く、「個人間のトラブルは
当事者同士で解決すべき。今回の発表はまったく不必要だったと思います」（新潮）と、学習院の
東園基政常務理事までがいっている。
遠因は、愛子さんに常に警護のSPが同行したり、出入りする人間にICチップ身分証明書が義務づけられる
など「特別扱い」への反発が母親たちの間にあり、「教員は親御さんから反発を受けることを恐れて
オドオドし、本来やるべきことができなくなる。そういう状況は確かにあります。こうして問題が起きても
強く言えないと、子供も先生を甘く見るので、しつけが浸透せずに増長してしまうのです」（以上、抜粋。）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
687:優しい名無しさん
10/03/12 12:47:25 jjuk1t2O
加害者は典型的なＡＤＨＤなわけだが。
688:優しい名無しさん
10/03/12 17:10:40 I/L3nTa7
なんで学習院にいるんだよｗ
面接よくパスできたなー
面接だて大人しくとかできるのかな
689:優しい名無しさん
10/03/12 17:30:53 lnpV/rNI
それこそ
学習院はコネの世界なんじゃないの？
本人は実際のところどうでもよく
親の経歴や審査によって決定される
690:優しい名無しさん
10/03/12 17:45:50 I/L3nTa7
なるほど結局金と権威か
691:優しい名無しさん
10/03/12 20:00:03 jjuk1t2O
学習院みたいなところは
ＡＤＨＤを病気とは扱わず
個性として受け入れるとか
そういうきれい事を言うんだよ。
692:優しい名無しさん
10/03/12 20:10:08 kBtcdoeG
話変えてすいません。
ADD/ADHDの方々で、自己啓発とかに興味あった方いらっしゃいますか？
自分はあまりにも駄目すぎて、自己啓発とか取り組んでみたのですが、
その後、ADD/ADHDの診断を受けてから、どうせ何をやっても駄目。
という考えを持って、なんだか堕落した生活を送っています。
693:優しい名無しさん
10/03/12 20:21:44 9dOXTuiH
あーあ
ADHDの診断ってどこで受けるだい…
職場で「オマエ頭おかしい、ADHDの疑いあるから調べて来い」て命令されて
ネットで調べてるけど、「専門：ADHD」って載せてる医者も
実際に電話すると「ADHDの相談は聞けますけど、診断は出来ません」とか
「子供のADHDしかやってません」ばかりだ
大人の診断はやっぱ難しいのか…
産業医に相談したら「それは思い込みでしょ（プッ」と鼻で笑われる始末
「ADHDの診断出たよ」って人はどういう手順・検査を受けたんだろう？
694:優しい名無しさん
10/03/12 20:23:39 jjuk1t2O
これでも
自分はＡＤＨＤだと名乗れるのって
すごいよね。
695:優しい名無しさん
10/03/12 20:36:34 9dOXTuiH
>>694
あー俺のことかな？気分害したらゴメン
別に一言も名乗っちゃいないんだけどね…確認したいだけ
違うなら違うでおｋ
>>1に載ってるセンターに電話して紹介された病院も、電話確認でポシャっちゃったし
ｽﾚ読んでても「この試験は判定に効果ある」「いや無い」
「ADHDとはそもそもこういうもので云々」「いや違う」
ってのが入り乱れててもうわからんたい…
696:優しい名無しさん
10/03/12 21:05:55 rlVZZZun
今のところ未診断の自称ＡＤＤです。
自力で生活力つけて何とか世渡りできています。
診断受けてスッキリしたい気持ちはあるんだけど
実子1号は診断済み、2号は健常なので
親まで確定されたら将来2号の結婚にひびきそうで怖い。
697:優しい名無しさん
10/03/12 22:06:31 5Azj+0OY
>>693
職場で「調べて来い」と命令されたのは、きっと上司なんでしょ？
それで産業医に相談したら「それは思い込みでしょ（プッ」と言われたんだよね？
ならば、命令された上司に「産業医にかかったら、思い込みだ、と言われた」と報告するだけで全て解決なんじゃない？
698:優しい名無しさん
10/03/12 22:49:57 00PG82is
>>695
URLﾘﾝｸ(www.jpald.net)
このサイトに載ってるところなら、診断してくれるかもしれない。
やはり、子供のみの所が多いのが現実だけど年齢の欄が「全」になってる所なら診てくれるかもしれない。
699:優しい名無しさん
10/03/12 23:40:56 W0QGo+fX
携帯が無い
こういう時に、家に電話があれば鳴らせばいいのだが貧乏で、固定電話は無い
700:優しい名無しさん
10/03/13 01:45:01 JYNoa783
つべで仰天ニュースの幼稚園で折り紙ができなかったっていうの見て
自分も幼稚園の時に折り紙ではないけど、みんなができてるのにできないことがあって悔しくて泣いてたことを思い出した。
（一番印象に残ってるのは縄跳びを結ぶのができなかった）
小学校のときに勉強机がぐちゃぐちゃで、母に怒られて泣きながら掃除したこともあった。
今は掃除は何週間か溜めてやばいなって思ったら（他のことに気を取られながらだけど）適当に片づけられてるんですが、
大人になったら軽減するってことなんでしょうか？
今でも未診断ですが遅刻や整頓ができない、先延ばし、ぼーっとしちゃうとか色々傾向がある気がしています。
今は学生ですがアルバイト先では一生懸命やってるつもりが「不安そうな顔するな」「なんでそんなにとろいの」と言われたりします。
将来は絶対責任のある仕事にはつけないなと思ってて将来が不安ですorz
701:優しい名無しさん
10/03/13 03:37:15 BCgMbC8u
>>683
違う。そういう事を言ってるんじゃない。
幾らコテから名無ししたって「なさ」に対するコメントに返してたら私がなさですって言ってるようなもんでしょうが。
そんなにここに書き込みたかったらお前という個を消して匿名の雑踏に紛れろって言ってるの。
じゃないとただの自分アピールにしか見えないし、そんなものはこのスレにとってウザいだけ。
それで説教紛いの事するから反感もひとしおなんだよ。
702:優しい名無しさん
10/03/13 06:57:37 CQtYxU+7
なささんは、自分が他の人に不快を与えている事に気づいてないんでしょうね。
ADD/ADHDというより、むしろアスペの気質の方があるように思います。
でも、この鈍感さと居直りっぷりは、正直羨ましいなと思うこの頃。
703:優しい名無しさん
10/03/13 07:57:05 0xpAHC7Q
>>680
おう。知ってるよ。総説ってんだよ覚えておけ。
ワーキングメモリ容量と注意の相関があるという研究が“ある”か“ない”かといったら
“ある”わけだ。
本質から外れたところで絡んでくるんじゃねえ、チンピラ野郎。
『ドーパミンシステムとワーキングメモリは何の関係もない』
うん、結構だなあ。お前がそう思っていても世界で困る人間はただ一人としていないから。
棺桶に収まるまでそう思ってろ。
704:優しい名無しさん
10/03/13 10:04:18 jrSbTxEa
チンピラさんこわーい！
そういう私も、この前街の中でケンカしちゃった。
普段からイライラしてるとヤバイね。
705:優しい名無しさん
10/03/13 11:00:17 CQtYxU+7
＞703
「相関」があるかないかではなくて、
「研究」があるかないか、なのね。
706:優しい名無しさん
10/03/13 16:19:29 5nlqeE3W
>>704
どんなケンカ？
707:優しい名無しさん
10/03/13 20:19:55 wScaqpZp
>>705
プププッｗｗｗ
そうらしいねｗｗｗ
708:優しい名無しさん
10/03/13 22:10:34 KnqIIVkA
なさはアスペルがーです。
相手にしないでください。
709:優しい名無しさん
10/03/13 22:13:50 BCgMbC8u
一応言っとくけど俺の場合は完全にその可能性がないとも言ってないんで
ただあるを前提にして語らないでくれって言ってるだけだ
そう思ってるなら、せめて仮説位語れるようにはなってくれよ
710:優しい名無しさん
10/03/13 22:21:40 BCgMbC8u
だからワーキングメモリーの話自体は別にしてもいいんじゃないかとは思うけどね
711:優しい名無しさん
10/03/13 23:42:01 jrSbTxEa
>>706
車を車道の真ん中に停めて話し合いました。
渋滞になりましたが、静かに見守ってくれました。
712:優しい名無しさん
10/03/14 00:36:06 2EgTx0dh
>>702
同意。自分や、ネットで知り合ったお仲間っぽい人は
とにかく、人に迷惑かけたくない、揉めたくないっていうのが同じだった。
自分たちのKYさなど自覚してるから余計に。
自己愛性と診断されて警察沙汰まで起こした親戚の子は
かなり落ち着いた今でも、ブログで気に入らない人などに噛みついてる。
なささんは、自分はADHDだと思いたいんだろうなーと思う。
そして、アスペや自己愛系の人には何を言っても無駄だと思う。
何を言っても無駄って事で、ADHDじゃないんだなーっていう事がわかる。
ADHDの人は話し合いはできるけど実際の行動がマズーだからね。
713:優しい名無しさん
10/03/14 00:44:47 uN8qAuLG
アスペルガーとADHDを比較して「空気が読めない」「話が通じない」とこきおろす
ADHDは善良で謙虚ですか、障害をアイデンティティにしちゃってる感じが
まさに自己愛性(笑)人間っぽいんですけど
ADHDだと思い込みたいって、あなたの障害はあなたが思ってるような羨望の対象ではないですよｗｗ
714:優しい名無しさん
10/03/14 01:29:46 6Hp3x4Xx
ASだからADHDだからって
目糞鼻糞とはまさにこの事だな
715:優しい名無しさん
10/03/14 02:33:37 TwbcvzaH
なささんが、本当にアスペかどうか知らないけど
アスペを併発してるならば、ここはスレ違いってことじゃね。
716:優しい名無しさん
10/03/14 03:03:39 a/ERZUkX
アスペも自己愛はいってなければ人の話聞けますよ。
自己愛との合体型であり、さらにゆがんだ愛着感情をネットの人に持ってれば
なさのようにストーカーができる。
他のスレもそうだけど目を付けたスレの住人がレスする限りしがみつく。
違います違います言って反発じゃないように言い繕っては、でもやめませんて言っちゃう。
愛着に設定してしまうと迷惑がとまらなくなるのっている。
そして自己愛入っていれば正当化も止まらないし自分がかわいそうだから
スレ住人の迷惑が分からなくなる。
脳内で改ざんしてなんでもないものにしてしまう。
ネットに異常な夢を見てしまうのね。かわいそうねー
精神的な、一種の童貞喪失？
ネットという受け入れてくれる世界を知っちゃったとか
アスペで人を振り回せないけどネットの人なら傷ついても逃げない
いっぱい待たされて欲望が止まんないもっともっとみたいな
717:優しい名無しさん
10/03/14 03:32:45 TwbcvzaH
あー。といってもそんなに酷いレスでアラシしているわけではないから。
いわゆるアラシとは違う。
でも、なんだろうね。この「違和感」は、これを感じれる人は空気の
違いは解る人かもね。
718:優しい名無しさん
10/03/14 07:30:35 1gY4DwsJ
>>716
私見だが、なさには対人操作する能力はないように見える。
従って自己愛性パーソナリティ障害ではあり得ないと考える。
アスペなり、他の何らかの障害があるかどうかはわからんが。
719:優しい名無しさん
10/03/14 18:14:19 6Hp3x4Xx
マイペース型のナルシストは自己愛性人格障害に入らないっていうならそうかもね
ただあんま人格障害と定義されてるとか考えなくてもいいんだけどな
その定義にはまりきらないタイプの人格破綻者は沢山いるし
720:優しい名無しさん
10/03/14 22:45:12 heaMSsiz
ここは議論に強い住人が居るから大丈夫だけど
なさが粘着してる他のスレはすごいんだぞ。
ここみたいにひとつの迷惑レスに何個ものフォローとか意見レスがつくわけじゃない。
たしかに言うことの底は浅いけど傷心のメンタル病んだ住人にしつこいのなんの。
二次障害で壊れそうに病んでる人には言葉の暴力の域だよ 大迷惑だ。
721:優しい名無しさん
10/03/14 23:20:41 IHQVMotX
このスレの皆はすごいよ。私はもう心が折れそうだ。
今日もバイト先で
「今日、貴方は一つも私の期待に沿っていなかった。
ミスばかり。いつまでも新人ではないでしょ、ゆるすぎる」
って言われた。絶対ミスしないようにメモしまくってたのにだぜｗｗｗ
もう嫌だ。こんな道化みたいな人生。
努力しても、後輩にすらどんどん追い抜かれていくばかりで。
これからもこれが続くのかと思うと、何で生きてるのかわからない。
祖父が死にそうなのに、死にたい気持ちばかりでとても後ろめたい。
寿命分けられるシステムとかあればいいのに。
722:721
10/03/14 23:44:47 IHQVMotX
暗くてすみませんでした。
フルーチェヤケ食いしたら落ち着きました。
723:なさ
10/03/15 00:01:54 Cv4YlA06
こんばんは。鈍感力抜群の者です。
話題にしていただき、ありがとうございます。自己愛性人格障害者？としては嬉しい限りです。
とりあえず話題の内容について１通レスします。もう２通続けます。
一気に書き込むので、嫌な方は一気にスルーしてください。
小生がアスペかどうかですが、正確なことを書きますと、以下の通りです。：
・不注意優勢型ＡＤＨＤ（いわゆるＡＤＤ）→2008/12確定診断済み
・アスペ→まだ確定診断出ていないが、その可能性（つまり併発型）濃厚と現在の主治医に2010/01に言われる。そのためにストラテラ治験も中止になった。
対人操作はできないですね。ＫＹなのは、ネットでも職場でも、家庭でも同じです。
理由はともかく、特定の人を猛烈に攻撃するのは確かにストーカー的、アスペ的かもしれません。
違いますって言ってるのは、個々の指摘に対して、本当に違うと思うからです。そこは理屈っぽく、細かく白黒つけたいからです。
止めませんと言っていることと違いますって言っていることとは別に矛盾はしてないと思います。
人格障害については、このスレで言われて確かに気になったので、先日主治医に聞いてみました。
そしたら、「人格的な面は認知の歪みを適切に直しながら改善してゆかないと上手くいかない」という一般論的なことを言われて終わりました。
上手くかわされたかな？ まぁ、これから機会を見てまた主治医に相談してみたいですが。
個人的には、確かに当初ＡＤＨＤになりたい面はありましたが、今となっては、診断名はアスペでも人格障害でも何でもいいです。
どんな診断でも受け入れますよ。自分の悩み、欠点を解消できる、治せるのならば。
Ｍｉｘｉは今のところ招待制なので、機会を見て、時間の許す範囲で参加しようとは思います。
ただ、反応はここと同じようなものかもしれませんけど（苦笑）。
言葉の暴力と言われるのは残念ですが、もし精神的に辛いのならば、前にも言いましたが、まず第一に向精神薬などでうつ的状態を改善されると良いですよ。
そしたら、受け止め方も多少は変わらないでしょうか。
724:なさ
10/03/15 00:02:38 Cv4YlA06
>>693
>>695
診断に関してですが、小生の経験から申し上げます。
小生の勤務先の産業医も、ＡＤＨＤ、発達障害にはあまり理解がありませんでした。
初めて自分でＡＤＨＤを疑って聞いたとき、あっさり一蹴されました。一般にそんなもんかもしれません。
ちなみに、その後別の専門医に確定診断もらい、さらにその後で必要があってその産業医にかかりました。
そのとき確定診断書を見せたら、相当焦った様子で、「そんな診断もあるかもしれないが、僕は専門治療が
必要だとは思わないっ！」と声を荒げて言われました。それ以来、その産業医との関係は悪化しました。
子供のＡＤＨＤしか診ないとか言う医院、医師も、実は大人を一部診ているところも少なくないかもしれません。
人格障害者、自称患者含め、殺到するのを恐れているからかもしれません。
積極的に成人のＡＤＨＤを宣伝しているのは、東京・新宿のさくらいクリニックくらいではないでしょうか。
センターに電話するのもいいですが、>>4のメンタルナビで検索するのが手っ取り早いと思いますよ。
あと、蛇足ですが、小生が２年前に主治医を要領悪く５ヶ月もかけて見つけるまでの話を別サイト掲示板に書いてあるので、ご参考ください。：
URLﾘﾝｸ(www.yoake.biz)
725:なさ
10/03/15 00:03:22 Cv4YlA06
>>721
お気持ちはお察しします。グチモードで書かれていると理解しましたので、この場で努力しろとか言いません。
まずグチったり、薬飲んで精神的に楽になった方が良いと思います。元気になったら、少しずつできる範囲で努力すればよいと思います。
ただがむしゃらに努力するのでなく、方法論を工夫すること、失敗を良く自己分析することに力点を置くと良いですよ。
ところで、今さら自主規制ですが、２ｃｈに書き込むのは毎週or隔週に１回程度にしようと思います。
そこまでセーブするくらいなら、そもそも来るなと９９％思われるでしょうが、そこは妥協点ということで何卒ご理解ください。
それではまた来週または再来週。
726:優しい名無しさん
10/03/15 00:36:16 w901Nfcl
>>725
愚痴モードでかいていないと貴方が理解しなかったら、努力しろと言うのですか？
面白いことをおっしゃいますね。
727:726
10/03/15 00:40:44 w901Nfcl
まちがえた：
かいていない×→書かれている〇
でした。間抜けすぎるｗｗ
728:優しい名無しさん
10/03/15 01:43:43 +LPuOmhF
＞なさ
>>701
729:優しい名無しさん
10/03/15 03:03:33 UqOBQH8g
>>727
怒りわかるぞおおおお！
憤りで書き間違いってあるある
何の童貞喪失したかって、一方的な共依存欲求を逃げ場のないタゲに押し付けたい欲求なのねー
愛着につきまとうアスペって、愛着相手にだけ境界線人格障害エンジン発動するから。
この長いレスにも欲望が現れてる。いやおいらも長レス好きだけどさあ
自分に過適応するために投薬して努力しろまでは言えんわいくらなんでもｗ
世間のＤＶ野郎はパートナーが薬飲んで暴力を我慢してくれればいいのになって
正論をねがってるだけなのになって思っていいわけぇ！？
>ただがむしゃらに努力するのでなく、方法論を工夫すること、失敗を良く自己分析することに力点を置くと良いですよ。
だって
ただがむしゃらになさを分かろうと努力するのでなく、
なさを理解する方法論を工夫すること、
なさを理解できなかった失敗を良く自己分析することに力点を置くと良いですよ。
と書いてるような錯覚に陥るぜ。２チャンネラはお前を理解するために命振り絞って生きてんのかとｗ
なさ理解するためにネット接続料金を稼いで払ってんのかとｗざけんな
どんだけの努力してどんだけの挫折した人間に言葉の暴力ふるってるのか分かってんのか
730:優しい名無しさん
10/03/15 05:17:49 +uQfxXGh
＞なさ
ADHDじゃなさそうなら来ない方がいいし
来たって意味がないし
むしろ害悪だし
というわけでなささん、お元気で。
コテハン外して書いてもけっこうバレてるのでやめてくださいね。
731:優しい名無しさん
10/03/16 21:00:47 tkfkMAmm
番組を確認しようと思って、ネットで番組表と検索したつもりだった
検索ワードに入力し終わり、ふと見たら「電話帳」と入力していた
732:優しい名無しさん
10/03/17 04:12:03 3T2YE8Gg
こんなのが売ってました。
CG202がないので意味が入ってこないのが残念です。
ADHD薬物療法の新時代―コンサータとストラテラ
URLﾘﾝｸ(www.gyosei.co.jp)
733:優しい名無しさん
10/03/17 09:31:41 dNYJUSnN
愚痴り…
女性全般がって訳じゃないけど、ADHDの友達の女の子。
仕事もしてないのに平日に動物園行ったり、昼間は動けないと寝てることが多く、
夜中にファミレスでだべったり、何の生産的な活動をしてないのにあっさり
彼氏をゲット…。
いいよなぁ、30目前で何にもしてないのに。
発達の人と色々知り合ったけど、やっぱり男女だと女子の方が有利だよな。
734:優しい名無しさん
10/03/17 10:05:00 fht9V7aB
日本は歴然とした男社会だから、女は社会に出難い構造になっている
雇用の不均等、給料格差他諸々
この点で、落ちこぼれても女はそう目立たないんだよ
だいたいの女はたとえ高学歴でも低収入だから
むしろ出来る女や社会に出てバリバリ仕事する女の方が目立って叩かれたり
社会で働くには断然男が有利
その分社会から落ちこぼれた男は目立つのかもな
735:733
10/03/17 10:17:24 dNYJUSnN
>>734
努力して得たものだったら認めれるんだけど、何もしてないのにあっさり手に入れたのを
見るとやってられなくなるよ。
736:優しい名無しさん
10/03/17 10:17:53 6jlUszBt
それは僻みだ
737:優しい名無しさん
10/03/17 10:35:07 3rVY5I4a
あなたが考えるような生産的なことをその女子がしてたら
必死な形相になって、ストレスで性格もすさんでしまい
彼氏が出来なかったかもしれない。
昼間たくさん寝ることで肌を健康にしつつ
元気な日は動物園に行って心をリフレッシュしつつ
あなたの見えないところでは自分磨きをしてたかもしれない。
女なんて定型でも発達でも養ってくれる男を見つけるのが
最重要課題みたいなもんだから、あなたの思う生産的な活動と
女の生産的な活動は違うんだよ。
738:優しい名無しさん
10/03/17 10:37:25 dxwWhzkA
>>735
感情論ではなく自分は筋が通ってると言いたいのか？
では、努力しても、就職したくても出来ない一生低賃金の女性全般に対してはどうだ？
自分より努力していない、低学歴の男の方がどんどん採用されて給料も生涯賃金も高い事実を
739:優しい名無しさん
10/03/17 12:28:24 v7VwWxPw
ADHDの女子ってのは家事が苦手で、結婚してもうまくいかない事が多いって聞いたけど。
740:優しい名無しさん
10/03/17 16:40:17 3rVY5I4a
上手くいかない人が大声でアピールしてるから目立ってるだけで
家事が苦手なりになんとかやってる人の方が多いと思うよ。
741:優しい名無しさん
10/03/17 17:33:07 NTOP1aN+
>>738
それは僻みだ
742:優しい名無しさん
10/03/17 21:07:20 nMEB14vO
ＳＯＡＡのＨＰが消えてるみたいだけど、どうして？
743:優しい名無しさん
10/03/17 23:00:08 KCj1ZAnm
>>734
現実を知らないお前のような馬鹿は↓を一億回読め
609:ローカルルール変更議論中＠VIP+ :2009/05/07(木) 19:41:13.26 ID:nTBC7TzS0
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
744:優しい名無しさん
10/03/18 00:48:19 +PT1nJxG
長いよ．．．ADHDは集中力が続かないって知ってるだろｗ
745:優しい名無しさん
10/03/18 01:11:43 qDU6mfm5
男か女かもそうだけど、金持ちの家に生まれたとか、
美貌を持って生まれたとか、
頭がいとか悪いとか、元から不公平なんだよ。
まぁそれに気が付くのに40年近くかかったけどなあはははｈ
746:優しい名無しさん
10/03/18 02:02:47 eMS3vk65
女の人は永久就職はともかくとして
いい歳してパートでも別に目立たないから羨ましい
例え結婚してなくても出戻りで当面の間とか幾らでも嘘吐けそうだし
そういう歳になっても仕事も沢山あるし
747:優しい名無しさん
10/03/18 07:43:10 WrlF+9rZ
男だってバイトくらいいくらでもある。
>>733のような考え方はマイナス思考。
748:優しい名無しさん
10/03/18 09:45:41 1pOVX+bT
男の方が優位なことなんか、鬼のように溢れている
たまに女の方がいいと思う事があると、それをあげつらう男が多過ぎ
女々しいんだよ
当然の様にある男の方が恵まれている事について
女はある種悟りと諦めの境地に達してあまり言わないだろ
749:優しい名無しさん
10/03/18 09:47:17 1pOVX+bT
女々しい等、漢字さえ女に不利に作られているこの事実
750:優しい名無しさん
10/03/18 12:22:25 tFtMP5kK
「女の腐ったような」これも大概だw
751:優しい名無しさん
10/03/18 14:50:51 5Dg/xMZE
女々しい←→雄々しい
うーん
752:優しい名無しさん
10/03/18 20:15:49 HDqP3sWM
SOAA消えてるよね？
医者に自助グループって教えてもらったのに・・
エジソンクラブは子供向けっぽいしさ・・
753:優しい名無しさん
10/03/18 20:30:32 oo7FNb6V
>>748
君を見る限り、悟りも諦めも感じられないけどな。
754:優しい名無しさん
10/03/18 21:13:32 tFtMP5kK
>>752
なくなっちゃったのかね?
まぁ、百害あって一利なしのひどいNPO団体だから、関わらない方がいいよ。
えじそんくらぶはずっとマトモだよ。
SOAAの悪行についてはこのサイトを読んでみて。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
755:優しい名無しさん
10/03/18 21:16:39 tAOOxWPg
>>753
お前もな。
756:優しい名無しさん
10/03/18 22:32:31 eMS3vk65
>>747
まるで分かってない
誰がバイトがないなんて書いた？「目立たない」と書いたんだ
男の中年バイトはもの年下の順調に人生歩んでる人間から凄く見下されるんだよ
年下にガキにボロ糞暴力紛いの見下し等された事なんじゃない？
ガテン系では平気にそういう事あるししまいにゃ本当に殴られたりする
その返しだと本当に女は男の弱肉強食の世界の何たるかが分かってないんだなーって思う
757:優しい名無しさん
10/03/18 22:34:45 eMS3vk65
俺が前働いてた職場ではそれがキッカケにとうとう事件が起き人が死んだ
ちょっとニュースになっただけでその後当たり前のように事業再開になったようだ
あの社会の底辺の感じは殺伐とした所は女にはちょっと分からないかも
758:優しい名無しさん
10/03/18 22:37:16 GqKYxR+B
>>756
> その返しだと本当に女は男の弱肉強食の世界の何たるかが分かってないんだなーって思う
>>747は男だと思うが？
759:優しい名無しさん
10/03/18 22:40:00 g2pn2+PS
ここで言い合ってる連中は
どっちも相手のことなんて分かっちゃいないということがよく分かるな。
760:優しい名無しさん
10/03/18 22:40:02 eMS3vk65
ならどっちでもいいけどバイトがないとは一言も書いてないんだけど
761:優しい名無しさん
10/03/18 22:46:53 GqKYxR+B
それは読めばわかる
762:優しい名無しさん
10/03/18 22:47:20 eMS3vk65
女だと主婦パートが幾らでもいるしそれをおかしいとは思わないが
男だとそうは行かないだろ？
そういうこと
763:優しい名無しさん
10/03/18 23:11:28 tAOOxWPg
ID:eMS3vk65＝ID:dNYJUSnN は、女々しい
ここで確かに言えるのはこれだけ
764:優しい名無しさん
10/03/18 23:15:09 qUPMYRby
まぁ俺も出来るなら専業主夫したいわ
相手もいないけど
765:優しい名無しさん
10/03/18 23:20:10 GqKYxR+B
子供のいない専業主婦が家事支援を受けながら
障害年金をおこづかいにして昼間遊んでいるブログを読むと正直うらやましい。
766:優しい名無しさん
10/03/18 23:53:33 oo7FNb6V
>>758
思えないな。
767:優しい名無しさん
10/03/19 00:01:14 eMS3vk65
>>763
妄想乙、だなｗ
768:優しい名無しさん
10/03/19 00:47:02 9K6p5j1b
>>762
「有色人種だと屑拾いはいくらでもいるしそれをおかしいとは思わないが
白人だとそうはいかない」と白人が愚痴ってるように見える
769:優しい名無しさん
10/03/19 00:47:18 Az3atJvR
無職で暇だし、自分が第二の白井由香になってあげようか
団体立ち上げるって言ったらみんなついてきてくれる？
770:優しい名無しさん
10/03/19 01:37:01 FUHmIFyj
>>752
こども向けっていうか、ADHDの子供を持つ親向けの支援プログラムが多いね。
でも大人向けの冊子作ってたり、大人向けの講座をやってたりもする。
俺、正会員だけど、毎月届く会報誌読むだけでも、結構楽しいし、ためになる。
あとここでもたびたび出てくるワーキングメモリーのトレーニングが、
試験サービス中？にモニター価格で出来てたね。
あとなんかアンケートやってたり役所とかにも働きかけを結構してる印象があるので、
入っておいてもいいんじゃないかと思う。
でも、まぁ過度な期待は禁物だね。
人によっては、ストレスマネジメントとかワーキングメモリートレーニングで、
人生変わるほどいろいろ改善しちゃう人もいるんだろうけど、当然そうじゃない
人の方が多そう。
あと、ここの代表の人は、ガチでＡＤＨＤｗ
見てて感心する位、ガチでＡＤＨＤ
771:優しい名無しさん
10/03/19 02:41:42 nj+rXV0z
今までいろんなADHD自助グループの掲示板を見てきたけど、ほとんどが消えたか開店休業状態。
結局はここ（２ちゃんねる）が最強のADHDコミュニティだと思う今日この頃。
772:優しい名無しさん
10/03/19 03:07:38 mslJcdOF
ADHDは反社会性人格障害になりやすい。そして反社会性人格障害は犯罪者予備軍。
URLﾘﾝｸ(shyosei.cocolog-nifty.com)
773:優しい名無しさん
10/03/19 09:08:40 SHKPQlDe
>>768
すごい
見事に的確な例えで感心した
教養の高い人？
774:優しい名無しさん
10/03/19 11:28:07 qTtaRloW
これだけ、男にとって社会に出やすい有利な条件が揃っているのに
そこから落ちこぼれる男は、本当に能無しなのでは？
元々そうなりやすい状況にいる女と
落ちこぼれてくる数少ない男とは、また質が違うことに気付いてしまった
775:優しい名無しさん
10/03/19 13:44:50 VbFZGlY+
ADHDであることの人生への影響の大きさが男性は女性に比べて大きいって事じゃないの？
776:優しい名無しさん
10/03/19 13:48:50 nj+rXV0z
>>774
そうだよ。
発達障害というのは、昔なら能無しとか馬鹿とか呼ばれていた人達に別の呼び名がついただけの話。
呼び名が変わっただけで、社会の扱いは何も変わってない。
777:優しい名無しさん
10/03/19 13:59:07 nj+rXV0z
そういえば、近所に知的障害のある女がいるけど、結婚して子供バンバン作ってるよ。
逆に知的障害のある男が結婚出来る可能性はほとんどゼロだろうね。
778:優しい名無しさん
10/03/19 14:34:48 jLffx5aG
女は容姿よければ、ADHDでも苦労しないと思うよ。
うちの母さんは多分それだわｗ
そして、ADHD遺伝して生まれた男が俺。
苦労の連続だわ。
779:優しい名無しさん
10/03/19 14:42:30 ljw+JF4h
>>748
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
男性の方が圧倒的にホームレス多いのはなぜ？
女性専用車両って何？、レディースディって何？
女性の方が圧倒的に有利なんですけど～。
780:優しい名無しさん
10/03/19 14:58:01 jLffx5aG
ADHDに生まれたなら、女の方がマシ。
優秀な人間なら、男の方が特する。
ただそれだけじゃん。
まあ、ここのスレはADHDの住民なので、女が羨ましく
思うのは仕方がない事だよ。
781:優しい名無しさん
10/03/19 15:25:25 lyst3B4P
いや、ADHDに生まれてさえも、仕事は男の方が有利
なんといっても職種も採用数が多い上、男は開拓者系の切り開く仕事が許される
立派にＡＤＨＤでも稼いでる男は多い
その後の細かいキッチリとした尻拭い系の仕事が女
女の仕事は、事務系や、男の補助・アシスタント・秘書など、浅く見落とし無くバランスを取りながらという仕事が多い
そしてこういう職種こそがここの人は苦手なんだよ
782:優しい名無しさん
10/03/19 16:40:39 nj+rXV0z
>>781
開拓者系の仕事なんて選んで就けるもんじゃない
会社に入ってどの部署につくかは人事部門が決める
本人に仕事の選択権はないんだよ
ましてや、入ったばかりの人に開拓者系の仕事をさせる会社なんて考えられない
最初は下働き的な仕事をやらせて、その中で適正のある人のみに開拓者系の仕事をやらす
だから、下働きすらまともにこなせない人間にそれ以上の事をやらす会社があるとは思えない
783:優しい名無しさん
10/03/19 16:54:36 Ap6uMnn7
>>782
入社三日目の新人に営業の仕事をさせる会社なんて山ほどあると思うが。
営業って開拓者系の仕事だよね?
784:優しい名無しさん
10/03/19 17:06:29 2tgGQifI
そもそも組織に入って言われたことを言われたとおりにやるのは開拓者の仕事じゃないかと
それはADHDの最も苦手とするところでしょ
開拓者タイプなら起業か一人で出来る仕事が向いてる
もちろん協力者がいればそれにこしたことはないけど
785:優しい名無しさん
10/03/19 17:13:50 Gd++hxUh
のっけから起業なんてなんで物事すっ飛ばした考え方しかできないんだろう
一歩先とゴールしか見えてないから
一歩進んでゲームオーバー
786:優しい名無しさん
10/03/19 17:34:32 2hX4IAdS
ツタヤのカード、3日前に再発行してもらったのになくした…
どうしようもう絶対呆れられる＿|￣|〇
787:優しい名無しさん
10/03/19 18:07:00 qTW+34T7
人に、自分にもっと自信を持てって言われるんだけどさ。
今まで自信を持つために努力してきて、その結果があるからこうなったんだよ。
ほとんど自分を騙して無理やり思い込めと言われているようなものだ。
そんなに器用じゃないよな。
字が汚いと怒られ、毎回宿題忘れて、テストではいつもぎりぎりで球技は下手糞で
暗記力は底辺で、努力も出来ず、集中が続かず。
まあ、それなりに何とかやってるけどさ。
自分に自信があったらもっと酷かったさ。
788:優しい名無しさん
10/03/19 18:10:59 Gd++hxUh
出来ないことは出来ないから捨てる
出来ないことは出来ないからお願いする
789:優しい名無しさん
10/03/19 18:45:02 fbFYvXGe
>>781
ジェンダー論にとりつかれたバカが居るｗ
本当のオトコ、オンナの基本性質が見えてないｗ
ジェンダー論自体スレチなので多くは語らないが、現実から大きく逸れた考え方は間違った結論しか導き出さないからねｗ
790:優しい名無しさん
10/03/19 19:01:37 Qcj4AbWm
>>765
躁うつ病で障害年金もらってるけど家事支援なんてないよ。
身体障害も持ってるんじゃないの？
自分も子なしだけど育てられないと思って諦めてるだけ。
子ありのほうが人生豊かでいいと思うけどなあ。
791:優しい名無しさん
10/03/19 19:10:38 2XiOZ4ph
>>789
最初に、女が羨ましいとか言い出したバカがおかしいんだろｗ
スレチな上にあくまで一方的な女々しい感想で
792:優しい名無しさん
10/03/19 19:49:07 jWDv8JpB
>>790
お安くヘルパーとか支援してもらえないの？
手帳の等級によって頼める頻度が違うみたいだけど
役所に問合せてみたら？
793:優しい名無しさん
10/03/19 20:49:23 YP54XJkm
今日も職場で何度言ったらわかるんだって言われた。
まあ二回も同じミスしてるのに再チェックを適当にやってしまったからこうなっても仕方ないな
ただでさえ俺らはミスが多いんだから再チェックできる時間があるときはシッカリチェックしないとね
ミスがおおいやつの生命線は再チェックだからな
子供片手にあやしながらカキコしたんで乱文すまそ
794:優しい名無しさん
10/03/19 20:58:41 YP54XJkm
>>777
なんとか結婚できた。
嫁もなんでこの人まえに話したことおぼえてないの？とか忘れっぽいし不器用ねーと
おもってるだろうねｗｗ
でも収入はそれなりさ ミスはおおいから大事にならないような職種と
単独行動がメインの職種がいい。
ミスしても焦らずやりなおせる。
他人のペースに合わせないような職種がいいね
795:優しい名無しさん
10/03/19 21:08:41 BRY6dm2T
>>791
いや、女の方がそういう特質を持っていても許容されるでしょ。
頼りない女はそれなりにかわいげがあるが、頼りない男はどこでも歓迎されない。
女々しいとかそういうお前のヒステリックな反応見ると、当たってるように思うなぁ。
796:優しい名無しさん
10/03/19 21:10:48 wgZBeQC2
どっちがどっちが言ってる連中はどっちもどっちだろ。
797:優しい名無しさん
10/03/19 21:12:04 Gd++hxUh
どっちもどっち同士が結婚スレばいいんじゃねぇの
798:優しい名無しさん
10/03/19 21:17:26 +cyUvb/d
>>781
ADHDで活躍できる奴なんて障害といては大したレベルじゃないよ
少なくともこのスレにはいなそうだな
男の方が有利どうこうってのはあったとしても凄い上のレベルでの話でウチらには無関係の世界
今の世なら実力さえあれば女でも殆どどうにでもなる
799:優しい名無しさん
10/03/19 21:25:07 QxjKNLbY
>>795
ヒステリックな反応なら先に>>789が居るわけですが
まあ、ここで女の方が羨ましいうんぬん言ってる男は、男社会で負けて
弱い女相手にしかものを言えないんだよ
800:優しい名無しさん
10/03/19 21:59:52 BRY6dm2T
>>799
「女々しい」という言葉を多用したり、「弱い女」って言ったり、
なんか女の価値を貶めるのに必死だなぁ。
そういう、反論にもなってないズレた感情的な反応のことをヒステリーだと言っている。
そんなことでキレても、どうにもならんだろ。
他人の目には社会はそう見えてるだけのこと。
801:優しい名無しさん
10/03/19 22:06:52 GihL44t1
まぁ、みんな荒らしたいし、
みんな煽りたいし、
エネルギー発散させたいんだろｗ
思う存分やりあうといいよ♪
もう、俺、このスレ駄目だと思ってるし、
みんな罵り合って楽しめばいいと思うよ♪
男女の差の話は、始めるほうも乗っかるほうも
荒れるって分かっててやってんだからさ。
802:優しい名無しさん
10/03/19 22:09:26 wgZBeQC2
このスレ見てて思うけど
ADHDって獣率高いよな
803:優しい名無しさん
10/03/19 22:09:40 Ap6uMnn7
>>795
>頼りない女はそれなりにかわいげがあるが、
そりゃあんたの主観でしょ。
例えば。
雅子様は頼りなくて紀子様はしっかり者だが、男子ねらーには紀子さまの方がずっと人気あるでしょ。
雅子さまを「それなりにかわいげがある」なんて言ってる人見たことないぞ。
804:優しい名無しさん
10/03/19 22:19:58 +cyUvb/d
＞女々しいとかそういうお前のヒステリックな反応見ると、当たってるように思うなぁ。
これ全く同感
一方で男性の優位を主張するのに、その一方で男性らしさを強制する
この矛盾は何？
例え不満があったとしてもどっちかでしょ？
女にとって都合いい事ばかり言ってるんじゃないよ
中にはお茶組とかでもいいと思ってる男もいるかもしれないけど
アンタが言うように女々しいとか言われるからその選択肢はないんだよ
両者の同じ状況の表と裏でしかないのになんで気付かないの？
805:優しい名無しさん
10/03/19 22:21:33 +cyUvb/d
履き違えたジェンダーフリーはなんかイライラする
806:優しい名無しさん
10/03/19 22:24:00 tt/cYXLa
払い込み用紙をコンビニに持っていくの忘れた
大学から届いた再履修の紙無くした
一日三食食べることにしたのに昼飯晩飯食べるのすら忘れてた
気付いたら部屋はまたゴミ屋敷状態に戻っていた
もう駄目なんだなと痛感する
807:優しい名無しさん
10/03/19 22:37:00 YP54XJkm
i
808:優しい名無しさん
10/03/19 22:52:48 zdCe7F8R
男は女相手だと、安心して攻撃出来る
これは間違いない
男の本当の敵は、男
男は男を敵に回したら怖いと思っている
なぜなら、力で適わないかもしれないから
809:優しい名無しさん
10/03/19 23:14:41 DZTDOaIX
自分ADDでキレやすいところがあるんだが先日うつ対策としてパキシルを出された。
医者は自分がＡＤＤだと知らない（それらしい事を言ったが「うつが良くなれば大丈夫」と取り合ってもらえなかった）。
これ飲んで平気なんだろうか？今微かな理性で抑えてる所が抑え利かなくなったりするんだろうか。
810:優しい名無しさん
10/03/19 23:20:47 roTv11CC
ママちゃんそこに白おいちゃらめぇ
ぼくちゃん勝つんでしゅう
黒が勝つんでしゅう
オセロはぼくちゃん勝ちたいんでしゅよう
811:優しい名無しさん
10/03/19 23:25:17 Gd++hxUh
>>809
まぁ試しだと思うよ
とちょっと見たけれど副作用が結構すごいね
飲んでみて何かあったらすぐ報告って感じだろうね
812:優しい名無しさん
10/03/20 00:06:55 gc//zIRD
>>811
どうもです。飲み始めると絶つのが難しい薬だそうなので、躊躇してます。
813:なさ
10/03/20 00:09:09 2OIeqD0c
こんばんは。予告通り、毎週～隔週１回現れます。いただいたレスにはレスします。別に粘着のつもりではないです。あくまで補足のため。
>>726
>愚痴モードでかいていないと貴方が理解しなかったら、努力しろと言うのですか？面白いことをおっしゃいますね。
「グチモード」ってはっきり書いてくれれば、誰でも理解できると思いますよ。
グチるのは大事です。ただ、グチるモードと頑張ろうモードとはメリハリつけて分けた方が良いです。
814:なさ
10/03/20 00:10:07 2OIeqD0c
>>729
何だか言いたいことが良く分かりませんが。。
>２チャンネラはお前を理解するために命振り絞って生きてんのかとｗ
？ 命を振り絞る必要がどこにあるんですか？
>なさ理解するためにネット接続料金を稼いで払ってんのかとｗざけんな
嫌ならスルーしてください。というか、そもそも２ｃｈ来なければいいんじゃ。。２ｃｈが無いと生きていけないんですか？
>どんだけの努力してどんだけの挫折した人間に言葉の暴力ふるってるのか分かってんのか
何に対して、どんだけの努力をしたんですか？ 具体的に教えてください。
その方法は？ 方法論の見直しはしましたか？
挫折はどのような挫折でしたか？ そこに行き着くまでのプロセスも思い出して、教えてくださいよ。
一緒に自己分析しましょう。
言葉の暴力と言いますが、具体的に小生のどの書き込みが暴力ですか？ またその根拠は？
815:なさ
10/03/20 00:10:52 2OIeqD0c
>>730
>ADHDじゃなさそうなら来ない方がいいし
ＡＤＨＤです。ただし、（恐らく）アスペとの併発型。
>来たって意味がないし
小生にとって意味があります。
>むしろ害悪だし
誰にとって害悪ですか？ どの書き込みが？ 何を根拠に？ 他に害悪な書き込みって一切無いんですか？
>というわけでなささん、お元気で。
というわけで、こんばんは。しっかり毎週～隔週現れます。
>コテハン外して書いてもけっこうバレてるのでやめてくださいね。
そうですね、だからコテハン外すのはやっぱり止めます。今のスタンスのままで行きますから、どうぞご安心ください。
816:優しい名無しさん
10/03/20 00:42:15 tWahwdhm
うざっ
817:優しい名無しさん
10/03/20 00:44:27 tWahwdhm
雑踏に紛れろってのは無視かい
818:なさ
10/03/20 00:56:54 s4U36mG2
２ｃｈって、３回連続書き込みできないんですね。
>>817
いえ、無視しているのではなくて、どちらにしようか検討した結果、>>730さんの
>コテハン外して書いてもけっこうバレてるのでやめてくださいね。
という助言？も踏まえて、やっぱりコテハン使い続けることに決めただけです。苦渋の？決断ということで。
>>752
ＳＯＡＡはこの半年間、自分のサイト上で徹底対抗していたのですが、あいにくネット上から消えて無くなったようですね。残念ですが、ロックオン自動解除です。ただし、元理事長さんに対してはロックオン継続中です。
えじそんくらぶは、小生も正会員ですが、確かに子供向けは多いですが、サイトを見れば分かるとおり、大人向けにもストレスマネージメントとか講座もやってますし、まともな活動は色々としてますよ。各都道府県の支部もあって、きちんと活動しているようですし。
例えば、東京Ｅ－ＣＨＡＰの場合、代表の井出篭さんに実際に会って聞いたことがありますが、主婦層が多いそうですよ。リンクを追って各支部のサイトも見ると良いと思います。
>>771
小生のサイトに来ませんか？ メンバー募集中です。募集要項をご覧ください。今現在、７人ほど加入いただいてます。一緒に自己改善などしませんか？
完全に宣伝ですが：URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
ではまた来週か再来週。
819:優しい名無しさん
10/03/20 03:04:30 Us5j6G0d
俺が言える立場でもないけどさ。
週に一回ぐらいなら、まあ良くね。
ただ、なささん気づいてないかもしらんが、
ここは。ADD・ADHD「専門」スレ、なのでね。
アスペ併発してたら、スレ違いなんだよね。
ADD・ADHDとアスペの症状は全く違うものだし、
なさのいう独り言は、ここのスレ主達は参考にも
ならんのよね。
それを早く気づいて欲しいわ。
820:優しい名無しさん
10/03/20 04:26:07 hU03Gmmc
>>819
本当に腹立つよね。ロックオンとか、あきらかに嫌がらせを是としてるのが
気持ち悪いなあ・・・と。
それでも書き込み減っただけまだマシでよかったです。
ご自分のコミュニティにうっかり入っちゃった人たちと語らうのに忙しくなって
ここを忘れてくれるのを祈るのみです。
それにしても、数日見ないでいたらなんですかこの荒れようは。
自分はできない欝で怒るパワーもないけど、こんな議論にもならない議論
してるよりはいいかもしれない。
821:優しい名無しさん
10/03/20 04:43:58 tWahwdhm
差別するつもりは毛頭無いけど
アスペのロックオンってマジで性質悪いよ・・・・・
自覚してやってるなら尚更
世間ではそれストーカーって呼び方されてるんだけど
822:優しい名無しさん
10/03/20 08:15:37 UYHiwhz2
ボダとアスペは症状が酷似しているんだよな。
まさか？
823:優しい名無しさん
10/03/20 14:53:33 Uv5fOisJ
夜明けのなんでも掲示板で、なさのSOAAロックオン活動(?)を読んでみたが、
アスペというよりただの躁状態じゃないの?w
824:優しい名無しさん
10/03/20 23:14:59 jW1/7Xdb
>>779
>男性の方が圧倒的にホームレス多いのはなぜ？
女性のほうが福祉や保護を受けやすいから
そういった保護を受けることなく自力で生活していくことができるかどうかで比べれば
断然男性のほうが有利
>女性専用車両って何？
車内でのセクハラ行為の多くが、加害者が男性、被害者が女性になっているから
>レディースディって何？
女性には「たとえ無駄なものでも安けりゃそれで満足」という馬鹿が多いことを利用した商法
825:優しい名無しさん
10/03/20 23:18:16 XcNSlsIs
まだやるの？
826:優しい名無しさん
10/03/20 23:54:32 jW1/7Xdb
ごめん、昨日一日スレ見てなくて、もう終わってる話題と気づかずに
パッと目についた779に脊髄反射した
無視してください
827:優しい名無しさん
10/03/21 00:03:19 FwqCN2RB
何を言っても底辺では女性の方が有利だよ
>>824で言ってる事皆屁理屈なのは明白だし
男の方が有利な状況があるのは飽くまでも上の社会での話
ま、行き遅れが大変なのは分かりますけどね
828:824
10/03/21 00:15:59 TFSN3wg+
屁理屈こねて申し訳ありませんでした
829:優しい名無しさん
10/03/21 00:22:40 y2BL+TuB
すみません・・・・ここで聞くのも何ですが、診断済みスレはどこ
行っちゃったんでしょう？
診断済みスレも某団体のことが話題に上がってから以下無くなって、気付いたら
ページ検索かけても引っかからない・・・・
830:829
10/03/21 00:28:39 y2BL+TuB
えっと・・・荒れるだろうけれど、敢えて聞きたいのですが、純粋ADHDの
人って多いんですか？だいたい発達障害は、ADHD＋PDD ADHD＋AS ADHD＋LDと
言った様になんがしか複合型が多いとえじそんくらぶの代表が言っていたん
ですが・・・
ちなみに代表はLD持ちで、自分はPDD併発です。
831:優しい名無しさん
10/03/21 00:29:12 JjB9EcV5
>>829
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
になっている
832:優しい名無しさん
10/03/21 00:45:58 VOUOEc70
>>829
落ちた
希望者が立てればヨカ
>>830
純粋ADHDなんて見たことないけど
このスレには複合型排除主義者がいる。
833:優しい名無しさん
10/03/21 00:48:45 FwqCN2RB
>>830
実際に併発してる人多いと思うよ。自分もそうだし
ただADHDを語る時に併発を前提に語ると話がズレ出して来るから
基本ADHDを語る（論ずる）時は他のがないのを前提に話さないとって事じゃ？
一応ここは【専門】だからね
それを踏まえてたら別に併発でもいていいとは思う
ただそれで自分の事を語る時は「自分はASも併発してるんだけど～」という前置きが必要
834:優しい名無しさん
10/03/21 01:22:29 fPZep7hL
>>824
>そういった保護を受けることなく自力で生活していくことができるかどうかで比べれば
>断然男性のほうが有利
嘘はいけないねぇw
男は自力で生活していくことができない状況でも保護を受けられない。
女は自力で生活できる状況でも保護を受けられる確率が高い。
それにさぁ、高齢になると就職も女の方が有利なんだよ。
清掃とか軽作業のバイトやパートがあるからね、女は。
835:優しい名無しさん
10/03/21 01:28:09 ZH/B/G3Z
男でも女でも遅くても20代のうちに診断されていれば人生の修復可能。
でも30代以降に診断された場合絶望的。男だろうが、女だろうが同じ。
836:優しい名無しさん
10/03/21 01:35:26 A9rrkHxQ
ジェンダー論とか語るサイトに移動してください
スレチもいいかげんにして
837:優しい名無しさん
10/03/21 01:43:10 QRvNK5yZ
ＡＤＨＤが遅刻するのは時間の観念が弱いのではないかと
思うのですが、みなさん歴史は苦手ですか？
838:優しい名無しさん
10/03/21 01:44:09 TFSN3wg+
>>834
すみませんでした
謝りますので、どうかもうこれ以上続けるのは勘弁してください
839:優しい名無しさん
10/03/21 02:16:58 8fN5CU8O
>>834
黙れ低脳
840:優しい名無しさん
10/03/21 02:24:30 fPZep7hL
>>839
黙れ糞フェミ
他人を低能呼ばわりする前に己の愚かさや無知さを思い知れクズが
ま、お前はそれさえできないほどのバカや低知能なんだろうけどなw
死んじまえよ糞虫
841:優しい名無しさん
10/03/21 02:54:16 VOUOEc70
人格を病んでおられる様子
つか寝れん
842:優しい名無しさん
10/03/21 02:55:31 gq97hvAv
>832
ここは、ADHD・ADD「専門」スレなので、合併している人は
スレ違いですよ。それだけです。
合併している人は、発達障害スレがあるので、そこに
書き込めばいいと思います。
843:優しい名無しさん
10/03/21 06:27:55 DeBSk2tZ
男も女も共通して「絶望的。ただしイケメンや美人は除く」
844:優しい名無しさん
10/03/21 06:35:40 gq97hvAv
イケメン・美女でも年取るとやっぱり苦労するよ。
むしろ、年頃の時にもてて、ちやほやされたばかりに、
年取ってから、自分の魅力が単なる外見的なものだと気づかされて、
自分の能力・才能のなさに愕然とされる。
845:優しい名無しさん
10/03/21 10:11:27 1Ds0AZvn
>>840
こいつは、女を羨むレスを投下してここを荒らす張本人
出てけ禿キモ男
勝ち組男に挑むことも出来ない弱々しい負け犬めは一生女を羨んでろ
846:優しい名無しさん
10/03/21 10:21:29 jIZgH3Px
女は男に比べて楽でいいよ。
顔がよければそれだけで男に頼って生きていけるし、顔が悪くても
結婚したがってるブサ男捕まえれるし、最終的には体を売れば生きていけるから
男に比べたらはるかに楽な生き物
847:優しい名無しさん
10/03/21 10:41:34 CqxK4Q8D
日本の女は、世界一優しくて人気あるんだっけ
日本男児を立て続け、自分は出しゃばらず一歩引く
確かにアメリカ人フランス人中国人韓国人どこを取っても女も主張が強そうだよね
それに比べて、日本人の男は全く人気も魅力も無くセクシーでもないのはどうして？
848:優しい名無しさん
10/03/21 10:53:36 padFfLML
しかしフェミネタの投下は核爆弾級の破壊力だな
849:優しい名無しさん
10/03/21 11:11:05 Ie3bWyvS
発端は
>>733←この馬鹿
>>843←収まりかけてる火種に油を注ぐ低脳
女々しく、切れやすい（※ ただしキレる相手は女に限る）男がここには多いんですね～☆
850:優しい名無しさん
10/03/21 11:14:41 Ie3bWyvS
訂正
>>834←収まりかけてる火種に油を注ぐ低脳
851:優しい名無しさん
10/03/21 11:15:45 8L/gGSD8
>>848
まったくだ。
書いた本人は攻撃されて精神衛生上にもよろしくないだろうな。
でも勝手にやり合って勝手につぶれてくれって感じ。
>>810
俺、まさにそれだわ。
あれこれ指摘して厳しくしてくれる人のほうが
よっぽどありがたいはずなのに、
俺に対して表面上だけ優しくしてくれれば満足してる。
852:優しい名無しさん
10/03/21 11:34:01 PGAbNjxH
>>845
お前が出てけ糞ブス女
負け犬以下のウジ虫の分際で何を寝言ほざいてんだよお前は？
死ぬまで糞尿でもすすってろや！
853:優しい名無しさん
10/03/21 11:35:57 PGAbNjxH
>>849
>女々しく、切れやすい（※ ただしキレる相手は女に限る）男がここには多いんですね～☆
図星を突かれると逆ギレいて開き直る糞女がここには多いんですね～☆
さっさと死ねよ寄生虫の糞フェミ共はよ～ｗｗｗ
854:優しい名無しさん
10/03/21 11:54:33 fYWxS2uZ
この障害だと、やはりこういう争いに歯止めがかかりにくいとか
発展しやすいとかあるのかもな。
855:優しい名無しさん
10/03/21 12:00:36 gq97hvAv
>>849 >>845
頼むから反応するな。
不毛な争いは、あなたの意思で止めてくれ。
856:優しい名無しさん
10/03/21 12:10:37 kWbJp4uF
ADHDとジェンダーの話題は別に専門スレを立て、このスレでは禁止にする、というのはいかがでしょう?
この話題、定期的にループするし、その度に無茶苦茶荒れるし。
不毛もいいところ。
857:優しい名無しさん
10/03/21 12:13:12 ZH/B/G3Z
それなら男専用ADHDスレと女専用ADHDスレを立てて話したら？
大人になってからの問題って共通しているようで全然違うだろうし。
858:優しい名無しさん
10/03/21 12:13:59 ZH/B/G3Z
あぁ、年齢別スレも立てたらいいね。
それからADHD+別障害混合スレも必要かも。
859:優しい名無しさん
10/03/21 12:14:48 ZH/B/G3Z
キリがないからある程度はスルーするのが一番だと思うけどね。
860:優しい名無しさん
10/03/21 12:25:12 kWbJp4uF
>>857
隔離スレという意味を読み取って欲しかったなw
861:優しい名無しさん
10/03/21 12:37:04 kWbJp4uF
ADHD・男と女どちらが得か
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
立ててきたよ。上手く使ってね♪
862:優しい名無しさん
10/03/21 12:39:44 ZH/B/G3Z
>>860
ごめん。
>>861
乙
863:優しい名無しさん
10/03/21 12:40:30 FwqCN2RB
ジェンダー論はともかくADHDでとか恥ずかしいスレ立てるなよｗ
864:優しい名無しさん
10/03/21 12:42:04 FwqCN2RB
せめてメンヘラ枠にして欲しかったなー
865:優しい名無しさん
10/03/21 12:49:37 gq97hvAv
乙。
では、別スレで思う存分どちらが得か議論してくれ。
そして、おのれ等の不毛さを恥じろ。
866:優しい名無しさん
10/03/21 13:19:17 fYWxS2uZ
ADHD限定の男女だと、あまりに枠組みが狭いのでは
メンヘラの男女では？という争点の方が良いような
867:優しい名無しさん
10/03/21 13:35:46 kWbJp4uF
>>864>>866
メンヘラ全体のジェンダー問題について語りたいなら別にスレを立ててください。
個人的には、統合失調症やてんかんやボーダーのジェンダー問題なんて話題になったら
ここのスレ住民の出番は全くなくなると思いますが。
868:優しい名無しさん
10/03/21 16:18:00 FwqCN2RB
それでいいんじゃないのｗ ＞出番
869:733
10/03/21 16:40:34 Oqm0vSZ0
>>849
ごめんなぁ～。ちなみに彼氏さんは立派な公務員さんでしたわ～。
余裕があってうらやましい～。
870:優しい名無しさん
10/03/21 23:10:24 ayBUrC5F
ｲﾐﾌ
871:優しい名無しさん
10/03/22 00:55:14 ou/oxq4I
>>830
複合型が多い、というより、成人では複合型のみ、と言いいきって過言ではない。
えじそんくらぶ代表が「多い」と言ったのは、子供を主に扱ってるため。子供の中には、純粋ＡＤＨＤと言って差し支えない人が存在し得る。
たまに純粋ＡＤＨＤ（典型的ＡＤＨＤ）を自称する人がいるけど、その殆ど全てが自己愛に問題のある人格障害者なので要注意。
872:優しい名無しさん
10/03/22 01:04:53 ou/oxq4I
補足：
ＡＤＨＤは幼少期の発達に躓きがあるため、それを引きずって青年期以降に（広い意味での）学習面に躓きが出る（＝ＬＤ複合型）、（広い意味での）対人関係に躓きが出る（＝ＰＤＤ的複合）、ということ。
万が一、これら躓きが一切なく成長することができたのなら（どんなに見た目がＡＤＨＤっぽくても）それはもはやＡＤＨＤとは言えない。
ＡＤＨＤっぽくなってる原因が、発達以外のところにあるのだから。
873:優しい名無しさん
10/03/22 01:29:18 kPQp/eZQ
実際にそうだったら簡単に見分けがつくんだけどね・・・・・
ま、なりすましとかそういうのは併合型には殆ど関係のない話だよな
874:優しい名無しさん
10/03/22 01:53:39 2LKWj/VA
だってただの不注意多動してたら定型人が勝手に傷ついて勝手に不幸せになってんだもーん
そこで自分を守るのやめたらだれが守ってくれるのん？
経済的な安定もいい病院やカウセ的な安定も仕事でガクブルになった時に「どっかいこ？」
とか言ってくれる的な安心も飲み会で二次会必ず誘ってくれる的な安心も
個性があるから発達障害理由にリストラリストに乗せられない的な安心も
業務効率に響いてもアタシのせいにしない的な安心も
うつの時は休める的な安心も片づけたまったころに連休ある的な安心も
いつの間にか距離置かない安定した当事者トモダチ的な安定も
夜中に不安になったときにアタシの性格をよくわかってるネッ友がいる的な安定も
さらにライブとかファッション旅行の話が合う的なガールズ的な友も
薬的の話も食べ的の話も天気で不調になる的の話ももやもや的の話もほよよ～ん的の話も
ウルウル的の話もあひゃひゃひゃひゃ的の話もムキィィィィブッコロス的な話しも
家族が結婚とか葬式とかする時に空気わからなくてガクブル的になったら教えてくれるコーチも
発達障害ばれても向こうの家族とか親戚突っ込んでこない的な約束も
字を書くのめんどい日に「はあっ」て書けば話が通じる的なナカーマも
ぜえええ～んぶ確保して、柵で囲って鍵かけて出したくない位
アタシは社会がこわくてこわくてたまーんないっ！
用意してくれないもんすべてが憎いのよ男とか女のレベルじゃないのよね（怒
だれか作ってっ！
保証してやっ！
875:優しい名無しさん
10/03/22 02:11:07 kPQp/eZQ
ここは人格障害ホイホイですか
876:優しい名無しさん
10/03/22 02:18:41 NJq/JLk7
>871
自分はADDだけどさ。絶対に複合型でないよ。
>その殆ど全てが自己愛に問題のある人格障害者なので要注意。
えっ。それもない。
どっか公にされたソースを出してくれんちょ。
877:優しい名無しさん
10/03/22 02:58:58 kPQp/eZQ
>>842＝>>876か
もしかしてアンカーもsageも知らない？
878:優しい名無しさん
10/03/22 03:04:55 2LKWj/VA
>>875
だってえとまんないんだもーん
うちから一歩出たら人間関係がほしくてとまんなくて
人間人間人間人間人間人間人間人間人間人間人間人間人間人間人間キキキキィィィーー！！で
なんでもなさそな顔してお仕事ｗ
医師に相談したよ。なんか人格の病気ですかって。したら「違いますよ」なのさ。
アタシは病気じゃないの。
つまり社会のほうが、人と人が憎み合いながら機能しているってことなんだって思ってる。
一般人が憎い。片っぱしから憎いの。関係してくれない人全部憎いの。
でも仕事はミスして謝ってなり立ってる。お金ももらえてるんだよね。
879:優しい名無しさん
10/03/22 03:09:11 NJq/JLk7
>>877
842じゃないけど、これから下げますね。
880:優しい名無しさん
10/03/22 06:04:43 GZZh1uO3
>>871
自信たっぷりのところ、悪いけれど、>>872の論理でいくと、
それは二次障害であって｢発達｣の障害ではないんじゃまいか？
なんか不毛な争いになりそうでスルーするのが賢明なのだろうが、気になると
どうしようもないADHDクォリィティで反応させてもらう。
自閉症スペクトル 知ってるよね。知的障害を伴わない、発達障害者を
ASもPDDもADHDも全部ひっくるめて｢高機能自閉症｣って言われているのは
知ってるかい？
もしや地雷しかけまくりかも知れんが、｢よこはまこども発達クリニック｣
(すまん正式名称忘れた）の院長も、吉田医師もASやADHDも自閉症と言う
大きな幹から枝分かれした障害であって、根本は一緒的なことを言っているぞ。
かなり強引な要約をしたので正確ではないが、障害の日本語としての意味が
分っているなら872は違うだろ？
ないと思っていた障害が発達に伴って、炙り出されて診断に至るならまだしも
大人になってからなるのは発達の障害(LD・AS・PDD等）ではなく、二次障害以外の
何者でもないだろう。
LD・AS・PDD等に謝れ。お前の論理で行くとASからすればADHDも否定されかねん。
881:優しい名無しさん
10/03/22 09:24:16 P9Gbnpqe
ADHDってのは多動・不注意が相対的に目立つPDDの一種だと思うよ。
●早期の症候と経過から注意欠如／多動性障害（ADHD）の臨床的意義を考える
本田 秀夫
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
↑“純粋な”ADHDは極めて少ないらしい。
882:871=872
10/03/22 09:45:01 ou/oxq4I
>>880
すまぬ。
短く纏めようとしたばかりに誤解させてしまった。
私はＰＤＤ説支持派（ＡＤＨＤもＡＳも自閉もＰＤＤの一部）なので、
小児の頃はＡＤＨＤ的側面しか見えてなかった（主に行動面）から、診断は「ＡＤＨＤ」だったものが
成長するに従い、他の部分（３つ子の障害や、（勉強ではない）学習習得面での躓き）が見えてくるから複合型、ということを言いたかった。
つまり、純ＡＤＨＤとか純ＡＳとかは存在せず、全員がＰＤＤという考えです。
多分、ケアレスミスだと思うので軽く流して欲しいのですが
＞知的障害を伴わない、発達障害者をASもPDDもADHDも全部ひっくるめて｢高機能自閉症｣って言われているのは知ってるかい？
これは違うよね。
知的障害を伴わない、ＡＳや自閉を全部ひっくるめたものは「ＨＦ－ＰＤＤ」だよね。
知的障害の有無関係なしに、高機能自閉、ＡＳ、自閉症、全部ひっくるめたものが「ＰＤＤ」だから。
ＰＤＤやＨＦ－ＰＤＤの区分けには諸説あることは存じております。
先に述べたとおり、私は「ＡＤＨＤもＰＤＤに含まれる」発達障害ＰＤＤ説支持派です。
ですので、ＰＤＤ説支持派としては上の区分けもこのようになります。
知的障害を伴わない、ＡＤＨＤ、ＡＳ、自閉を全部ひっくるめたものは「ＨＦ－ＰＤＤ」。
知的障害の有無関係なしに、ＡＤＨＤ、高機能自閉、ＡＳ、自閉症、全部ひっくるめたものが「ＰＤＤ」。
883:871=872
10/03/22 09:51:15 ou/oxq4I
>>876
幼少期の発達の躓きがある（発達障害の絶対条件）にもかかわらず、児童期青年期成人期の発達の躓きがなかった、と言いたいのですか？
だとしたら>>872にも書いたとおり、それはもはやＡＤＤではありません。
何らかの不注意があるのでしょうが、発達障害が原因の不注意ではない、と言い切れます。
884:871=872
10/03/22 10:23:47 ou/oxq4I
ごめん。883はナシにしてください。
書き直します。
>>876
幼少期の発達の躓きがある（発達障害の絶対条件）にもかかわらず、児童期青年期成人期の発達の躓きがなかった、と言いたいのですか？
そのような経過を辿ると、通常、発達障害とは別の様々な問題（精神障害とは限らない）が出てきます。
幼少期の躓いた（＝歪んだ）状態のまま、その歪みが修正（＝成長）することなく、歪みごと許容されて育ったことになるのですから。
もし幼少期に躓きがないのでしたら>>872にも書いたとおり、それはＡＤＤではありません。
何らかの不注意があるのでしょうが、発達障害が原因の不注意ではない、と言い切れます。
885:優しい名無しさん
10/03/22 10:28:11 Jj44q8YS
>>842の登場で
そして誰もいなくなったになるかと思った。
886:871=872
10/03/22 10:37:56 ou/oxq4I
一応、ツッコミ予防線を張っておきます。
>>884にある「発達障害」とは「主にAD/HD」のことを示していると解釈してください。
887:優しい名無しさん
10/03/22 11:31:36 NM4rs8oy
>>871 さんに同意
自分は診断がADHDで自分自身も純粋ADHDだとずっと思ってたけど、
自閉的な要因も入っていた。
それから純粋な定型発達者っていうのもいないと思う。
結局は程度の違いでしょ。体と一緒で脳も完全に発達する人間なんて
いないと思う。結局はどこで線引きをするかってだけの話だと思う。
888:優しい名無しさん
10/03/22 13:48:41 kPQp/eZQ
自閉傾向ってね、少し入ってるのと重度のと全然様相が変わって来るんだよ
まぁ前者のはAS扱いはされないとは思うけど自閉スペクトル内に入ってはいるだろうな
889:優しい名無しさん
10/03/22 14:44:57 4JNgMe1g
読んでるそばから忘れてくから長文読めない
890:優しい名無しさん
10/03/22 14:49:27 NJq/JLk7
うーん。僕は自閉って自分は思ってないんだけどな。
自閉が前提なのかい？
891:優しい名無しさん
10/03/22 14:53:57 DdhDKH3p
自閉スペクトルより自閉スペクトラムの方が馴染みがあるなー
892:優しい名無しさん
10/03/22 15:45:04 GZZh1uO3
>>880を読んで>>872を読み返してを数回繰り返したが、いっちょん(まったく）
わからん( ﾟДﾟ)
なまじ頭がきれる思い込みの強い発達障害者を相手にすると、｢話せばわかる｣と
言う言葉が虚しいものであることを痛感する次第だが・・
893:892
10/03/22 16:21:19 GZZh1uO3
すまん>>880は自分だった。880じゃなく、>>884だった(´・ω・`)
>>884の言いたいことは、幼少期にAD/HDが主で、その多動性、不注意、衝動性
故に定型と違う発達の仕方によりLDやPDDが生じると？
いろいろ勉強しているんだろうけれど・・・それじゃLD自体
発達障害じゃなくて二次障害になっちゃうでしょ。
それに面倒だからADHDと表記していたけれど、正式は→AD/HDだよね。
君は頭がよさそうだからなぜADHDじゃなくAD/HDと表記するかもわかるよね。
>もし幼少期に躓きがないのでしたら>>872にも書いたとおり、それはＡＤＤではありません。
>何らかの不注意があるのでしょうが、発達障害が原因の不注意ではない、と言い切れます。
この二行に反応しちゃってね。「もし幼少期に躓きがないのでしたら>>872にも書いたとおり、それはＡＤＤではありません。
何らかの不注意があるのでしょうが、発達障害が原因の不注意ではない、と言い切れます。」
ってどういう意味？
幼少期に躓きって、そこまで他と違わな障害認定してもらえんの？
て言うか、30半ばの診断済みAD/HDは幼少期も児童期青年期も
発達障害自体認知されてなかったし。成人の発達障害が認知されてきたのなんて
つい最近だし。
うん、何が言いたかったか分らなくなった。やはりTVを観ながら書きこは
逝かんな。まぁ、難しく考えると肩が凝るから肩の力を抜くことだ。
894:優しい名無しさん
10/03/22 16:31:47 z+Js3ENu
昨日あたりから、目がすべるカキコばかりでどうしちゃったの。
満足しましたか？
895:優しい名無しさん
10/03/22 16:53:03 NCpH7rlE
>>893
横レスで失礼だけど、
>いろいろ勉強しているんだろうけれど・・・
>君は頭がよさそうだから
とか、上から目線で教師が子供に説教しているような調子で何か書くのはやめた方がいいんじゃないかな。
以前からあなたの文章を拝見しているけど、いつも必要以上に傲慢な印象を受ける。
リアルでのあなたがADHD研究の権威か専門医なのだとしたら、仕方ないけど。
896:優しい名無しさん
10/03/22 16:53:58 kPQp/eZQ
AD/HDって表記はAC/DCとか言うギャグを何百回も聞かされるハメになるからイヤ