10/02/27 18:31:22 WyAs1hr5
スレチじゃないと思うが。
多動性障害のある大人の職業上生じた疑問だから。
451:優しい名無しさん
10/02/27 18:34:12 DhykW4KA
たぶん答えられる人がいなそう。
452:優しい名無しさん
10/02/27 19:30:04 qZXT4k32
他スレからの流用。一部修正。
こういう人、意外と居そうな気がして書いてみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:165番)
857 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:47:28 ID:TRLNqM9r
ある程度の年齢まで生きてきて
自分の抱えている問題を箇条書きにしてみたら
結果としてADHD診断された人が多いと思うんだけど
某の場合、ADHD診断を得るために
ADHDの症状を箇条書きにしたリストを見ながら
自分の体験を無理やりこじつけたんじゃないかな。
ブログで書いてることも
30年以上ADHDとして生きてきた人の生の声というより
ADHDっぽいエピソードを無理やり探してみましたって感じだし。
885 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 16:02:21 ID:6uOFxUwO
某は「変な人」じゃない。
「変な人」に成りたがっている「普通の人」。
「変な人だった」(end)と言って「普通の人」の現在(ing)を良く見せる。
変な人同盟も「普通の」某にして見れば引き立て役なんだよな。
頭悪くて気付いてないんか。
利用されてればいいと思うよ。
943 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 15:57:22 ID:PuVTLN8L
>>852の[end][ing]で当事者の本読むと、大体[end]なんだよな
二期も、最初のはそうでもないが、最近は[end]な話し方してる
某もそういう本に流されてるのかもしれないな
診断もらうために読み漁った本の[end]話法が移ってしまった
453:優しい名無しさん
10/02/27 19:34:23 qZXT4k32
他スレからの流用。一部修正。
こういう人、意外と居そうな気がして書いてみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:173番)
医者を変えてまでADHDになりたがるのって
ミュンヒハウゼン症候群みたいだな。
一方で、ADHD家族ブログの中には
片思いの男をADHDと決め付けているうふ女みたいな
代理ミュンヒハウゼン症候群もあると思う。
夫とコミュニケーションが上手く取れない
→何かのきっかけでADHDの知識を得る
→きっと夫はADHDに違いないわ！
→ADHDの勉強をしてADHDっぽいエピソードをまとめて医者に相談
→ADHD診断乱発医に当たると「あなたの旦那さんは典型的なADHDですね」と言ってもらえる
→ADHD夫に悩む可哀相な妻を演出できて周りに同情してもらえる
子育てがうまくいかない
→何かのきっかけでADHDの知識を得る
→きっと私の子はADHDに違いないわ！
→ADHDの勉強をしてADHDっぽいエピソードをまとめて医者に相談
→ADHD診断乱発医に当たると「あなたのお子さんは典型的なADHDですね」と言ってもらえる
→障害児の子育てに悩む可哀相な母親を演出できて周りに同情してもらえる
本当にADHD児子育てに奮闘している母親や
本物のADHD夫とのコミュニケーションに努力している妻は迷惑
ADHDじゃないのにADHD扱いされた子供や夫も大迷惑
454:優しい名無しさん
10/02/27 19:42:14 qZXT4k32
他スレからの流用。一部修正。
>>452で出てきた [end] と [ing] の解説が書かれているレスです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:164番)
852 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:22:56 ID:BTnB7KFI
>>830のレス見て気づいた。
某の違和感はそれだ。
前置きに「ADHDの代表ではありません」後付に「自分の凸凹と他の人の凸凹は違う」と入れてるが、
内容は「他のADHDさんも頑張って下さい」
某のはingじゃないんだよ。endなんだよ。
自分が結果で、皆さんそれを目指して下さい。それが理解出来ない人は頑張ってないADHDさんです。
俺ら、常にingだ。
目指すも目指さないもない。
某が現在、ingの姿勢を見せてりゃ、こんなにここで批判される事も無かったんじゃないかと思う。
854 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:09:51 ID:5L991XYE
>>852
なるほどね
某ブログの米欄見てると
軽度というか、入り口親が多いかな？とオモた
これから先、子供に問題が増えてくと某の対処法じゃおっつかないことに気づくよ
某自身がまだ入り口だから
入門書をかじった程度で、ADHDを知った気になってる集団ってこと
856 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:29:32 ID:uHr2fQjx
>>852
＞自分が結果で、皆さんそれを目指して下さい。
>>854
＞入門書をかじった程度で、ADHDを知った気になってる集団ってこと
それだ。納得。
455:優しい名無しさん
10/02/27 21:02:03 Y2GSQysu
水を買おうと思っていたのに、スポーツドリンクを買ってしまった
置いてある場所は隣だし、外観も似てるんだよ
返しにいくのも、重いし面倒なのでやめた
あと飴を棚にしまったつもりが、なぜかスーパー袋入れの引き出しに入ってた
早くＡＤＤのテストやってみたい
とんでもない弱点が発見されそうな気がしてならない
勉強はしなくても出来た方だったのに
456:優しい名無しさん
10/02/27 21:11:53 /roNiFTN
>>452-454
「成りすましができる障害」といった後で、「本物の障害」云々とか、
矛盾してる気がするのは気のせい？
結局の所、qZXT4k32も既得権益としての疾病利得を手放したくないだけ、
とも読めるんだけど、どうなんだろうね…。
457:優しい名無しさん
10/02/27 21:33:29 qZXT4k32
>>456
既得権益？疾病利得？何それ？
考えもしなかったよ。
成りすましができる障害ってどこにあった？
巷に溢れてるADHD本読んで、症状を箇条書きにしたリストを見ながら自分の体験をあてはめたら、
本の内容や箇条書きリストから惹起される本人の昔の記憶が優先されるから、大抵の人は「あぁあるあるある！」となってしまうんじゃないかな？と考えただけだけど。
こどもならいざしらず、何十年も生きていれば、症状箇条書きリストにあるようなことは何度も経験あるはずだから。
458:優しい名無しさん
10/02/27 21:50:39 /roNiFTN
>>457
成りすましに関しては、リンク先の行間を読んだ印象で、明記されてなかったね。申し訳ない。
ただ、リンク先の流れってのは、あるあるよか「成りすまし」や「自称」、「誤診」に対する叩きな訳で、
それを持ってきて、「あるあるだよね」とかはないでしょ。
まあ、実際問題としては>>457の言うような事は確かにあるけどね。
個人的には、「自称本物」が「偽者」を叩いていると読めた。違うようだけど。
459:優しい名無しさん
10/02/27 22:07:18 B0qZoZwB
>>452-454
こういうことが言いたいのかとおもた
うつ病をADHDに、病気を障害に、置き換えておくれ
URLﾘﾝｸ(oita.cool.ne.jp)
460:優しい名無しさん
10/02/28 01:07:30 3ajNXT45
脳を調べてみてもADHDかどうかわからないのにも関わらずADHDの診断を下せるのが面白いよね
461:優しい名無しさん
10/02/28 02:50:36 UDu8C9VO
ところでこれについてはどう思う？（等質スレより引用）
益々分からなくなって来たｗ
89 ：優しい名無しさん：2010/02/25(木) 12:07:39 ID:TpMMODME
統合失調症の一部は、胎児期の脳神経系の発達障害が原因であることが、名城大学の
鍋島俊隆教授らのマウスを使った実験で明らかになった。
新たな治療薬の開発などに役立つと期待される。２５日付の科学誌「ニューロン」に発表した。
統合失調症は、幻覚や妄想が生じて思考が混乱したり、感情が不安定になったりする病気で、
１００人に１人程度発症する。脳神経系の発達に問題があると、成長後にストレスが引き金となって
発症すると考えられていたが、詳しいメカニズムは分からなかった。
鍋島教授らは、統合失調症の候補遺伝子で、神経系の成長を促す「ＤＩＳＣ１」に着目。
脳が形成される出生５日前の胎児のマウスで、脳のＤＩＳＣ１を一時的に働かないようにすると、
成長したマウスは音に過敏に反応したり、認知機能が低下したりするなど、統合失調症に特有の
症状を示した。脳の神経細胞の数は正常だが、回路が未熟で、機能が低下していた。統合失調症の
治療薬の投与で症状は改善した。
鍋島教授は「統合失調症の特徴をここまで再現したマウスはなかった。治療薬の開発に役立てたい」と
話している。
（2010年2月25日10時44分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
462:優しい名無しさん
10/02/28 02:55:58 K0U+tPM3
並のおっちょこちょいと一緒にされたくないぐらい、辛いもんなんだが。
>460
問診だけで、診断下せるものね。
せめて上にあったWAIS検査とか、そういったテストをさせることも
必要だと思う。
463:優しい名無しさん
10/02/28 03:16:34 I4pcGlGV
fMRIなどの検査では特徴的なパターンなどもあるみたいだから
そのうち診断法も的確なものになっていくんじゃないかな
464:優しい名無しさん
10/02/28 05:34:59 22ZlaA7l
>>461
とても紛らわしい表現ですね。
「発達」という言葉の意味が広すぎるため、非常に紛らわしい記載も少なくありません。
注意欠陥多動性障害や自閉症、アスペルガー障害などを表す「発達障害」とは、小児期に発達心理学的な意味での発達に遅れがあることを示しています。
引用文"胎児期の脳神経系の発達障害"中にある発達障害とは、脳神経系の発達が器質的に障害されていることを示しており、上記とは異なります。
465:優しい名無しさん
10/02/28 07:11:29 o+VdE339
自称とか、成りすましとか。なりたがりとか書いてる奴は馬鹿か。
好きこのんでなって得することなんかひとつもない。
466:優しい名無しさん
10/02/28 07:26:19 22ZlaA7l
>>465
書いてる奴が馬鹿なんじゃなくて、実際の患者の苦しみなんて知りもせず成りすましなりたがりする馬鹿が多いんだよ。
発達障害で有名なクリニックの院長が、来院する患者の半数が、成りすましなりたがりの人格障害だ、とコラムに書いたくらいだからね。
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
467:優しい名無しさん
10/02/28 08:06:34 c450VDfM
>>466
特にＡＤＨＤに関しては
問題が大きいので
周囲に相当大きな迷惑がかかるんだよね。
危険だからＡＤＨＤの人間を一人にしておけないレベルの不注意とか
多動、衝動性でも
周囲の10人が10人指摘するから。
そして、本人は迷惑がかかっていることまでは気づけても
何が問題なのかはっきりわからない。
自分の行動を把握できないレベルだから
診断には周囲の人間の証言が必要なんだよね。
468:優しい名無しさん
10/02/28 08:22:20 o+VdE339
>>466
それアスペルガーだろ。いつまで関係ない話で居座ってるんだ失せろカス。
469:優しい名無しさん
10/02/28 12:10:18 oA4FssIj
>>468
その言い方イクナイ(・A・)
470:優しい名無しさん
10/02/28 13:26:15 EkOaLTnB
指は細く長く美しいのですが、不器用です。
子供時代にピアノを習っていて、上手く弾けないときは頭に来てピアノを蹴飛ばしてしました。
家庭科でミシンを習わされたときには、糸がこんがらがったりでミシンを蹴飛ばしていました。
この障害くさいですね。
471:優しい名無しさん
10/02/28 18:40:29 sF02EQxf
助けて・・・片付けが出来ないよ…
472:優しい名無しさん
10/02/28 19:41:46 Qkh0+mUE
助けて…注意が２つ以上向けられないよ
473:優しい名無しさん
10/02/28 19:55:24 HbwJOn/v
>>471-472
努力大丈夫です♪頑張ってください♪
474:優しい名無しさん
10/02/28 19:57:25 HbwJOn/v
助けて・・・タイプミスがなくならないよ…
475:優しい名無しさん
10/02/28 21:34:45 Z1BcmD1N
みんなは時間を有効に使えていますか？
私はだらだらネットをしたりゲームをしたりしてどうしようもありません。
次の日の仕事が早いのに準備もしないでだらだらして
夜更かしして仕事に差し支えています。
もっとちゃんとすれば少なくとも今よりはマシになるはずなのに。
やる気がない。サボりすぎ。甘すぎ。と言われても反論しようがありません。
みんなはどうですか？ちゃんと努力していてがんばっていますか？
476:優しい名無しさん
10/02/28 23:15:51 KsFnmw6w
>>475
お前、他のスレでも努力云々書いてただろ？
しつこい奴だな。
477:優しい名無しさん
10/02/28 23:32:30 Z1BcmD1N
>>476
書き込んでる時間を見てよ。
たまたまです。そっちのスレにはちゃんと断って書いた。
しかし同じADHDだな。見てるスレも同じなんだな。
ちょっと笑ってしまった。
478:優しい名無しさん
10/02/28 23:39:37 MynATF8D
>>466
つれますか？
一応、一医師の体験談ごときを、根拠と思えるあなたはすごいと
つられておきますよ。
479:優しい名無しさん
10/02/28 23:41:57 MynATF8D
>>475
一応、わざわざこんなところで、愚にもつかない精神論を
ぶっこく暇があるんだったら
メルクマニュアルぐらいは見る「努力」を
してくれよ。
日本語訳されてるんだし、多少分かんない言葉があっても
努力すればなんとかなるでしょ？
480:優しい名無しさん
10/02/28 23:52:04 MynATF8D
>>475
一応、
テストも兼ねて、
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
には、ADHDについて、語る資格があるレベルの人間ならば
すぐに分かる、表記ゆれがあります。さてどこでしょう？
よほどのバカではない限り、時間さえかければ誰でもわかるとは思いますが。
それがわかったら、帰っておいで。いくらでもあんたの下らない
説教を聞いてあげるから。
481:優しい名無しさん
10/02/28 23:57:12 Z1BcmD1N
>>479
レスありがと！
＞愚にもつかない
↑まずコレの意味が分からなかったので調べた。
メルクマニュアル も分からなかったので調べた。
勉強になった。
私が時間をかけて書いたことが、
ばかばかしい精神論だということも知ることが出来た。
勉強になった。
合計3つ理解した！
結論としては、
・努力してないのは私くらい？
・ばかばかしくて答える必要もない？
>>476も、それを教えてくれようとしたのかな？
482:優しい名無しさん
10/03/01 00:00:53 MynATF8D
>>481
で、能書きはいいから早く
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
の表記ゆれ見つけろよ。
まだまだ努力が足りないぞ。
努力するのがきついなら少しレベルをさげて
「記述に内部矛盾があると解釈可能な箇所を１個所挙げ、
500字程度で、矛盾点を説明せよ」
に回答いただいてもかまわんぞ。
483:優しい名無しさん
10/03/01 00:05:15 MynATF8D
ADHDであるか否かにかかわらず、最低レベルの連中のなかには
表層的に「勉強になった」とかいって、たいして理解もせず
許してもらおうというのがいるからね。
もう遅いから明日でもいいけども、ここで努力をする
訓練をしていったらどうだぃ？どうせ暇なんだろ？
俺は、ADHDだけど、明日からまた仕事
（といっても大手メーカーの研究職なんで、ファミレスのねーちゃん
とか、スーパーの店員とかに比べればよっぽど難易度の低い仕事だが）
で、うっかりミスをしないためにも寝なきゃいけないんで。
484:優しい名無しさん
10/03/01 00:08:09 y2o0l0Dm
>>480
＞表記ゆれがあります
まず表記ゆれが分からなかったので調べてみたよ。
ADHDの説明がずいぶん詳しく書かれているようですが、
ここから見つけるの？読んでるだけでマイナス思考になりそうだわ
485:優しい名無しさん
10/03/01 00:12:52 y2o0l0Dm
文章打ち込むの早いな…
全然追いついてないよごめん。
また明日ね。
486:優しい名無しさん
10/03/01 00:20:52 SzokyGWs
>>484
人に努力だなんだと説教する前に少しは勉強してくれよ。
分かんないんだったらROMってたら？
ADHDでも、自分の仕事でも（発達障害、医学とは全く別世界の仕事だが）
いちおう、そのくらいの努力はしてきた人がほとんどだと思うよ。
このスレで、「自分はダメだダメだ」と言ってる人も含めてね。
（少なくとも自分はそうだけど）
そのうえで、本来簡単なはずのことの中にどう頑張っても
出来ないことがたくさんあって、定型の人に対してハンデを
持つことになるからなんとかしようとおもっていろいろ調べたり
情報交換しているんじゃないか。
それと、「表記ゆれ」という言葉を知らない時点で、
企画書とか論文を書くような仕事に従事したことがない
と推定できますが。その時点で、安易な考察はしない方がいいだろうね。
自分の考察について他の第三者から厳しい指摘をうけたことがない
にひとしいわけだから。
487:優しい名無しさん
10/03/01 00:26:59 NAEQQ9gl
なんか、ビバルディの冬・第一楽章のサビの部分が、胸の奥で鳴ってる感じ
追い立てられるような、掻きたてられるような感じなんだよ
じっとしていても
こんな症状ない？
488:優しい名無しさん
10/03/01 00:30:32 m5yxkwM3
そわそわしてる感じは常にあるよ
489:優しい名無しさん
10/03/01 00:34:51 SzokyGWs
>>485
ここで「調べた」、「わかった」、
「ずいぶん詳しく書かれているようですが」
といってお茶を濁すのは自由だけども、実社会では
研究職ですら、そういういい加減なことは許されないからね。
研究職の場合、そもそも扱っている対象の難易度が高いし
裁量権が大きいから、いろいろと逃げ道とか工夫とかで
なんとか業績をだしているけども、実の仕事に近くなればなるほど
そういうのは許されない。
研究職とか似たような職種につけなかった人はもっと大変だと思うよ。
サポセンとかに配属になった人だとすると、その場でなにか
答えなきゃいけないんだよ。たまにサポセンに問い合わせることもあるけど
本当に頭が下がるよ。
あんたは、
>>481
で
「私が時間をかけて書いたことが、
ばかばかしい精神論だということも知ることが出来た。 」
というけども、どういう論理でそう判断したんだぃ？
私が逆にあなたの立場だったら、少なくとも、
「表記ゆれ」と「内部矛盾ととれる記述」の２つを
挙げて、逆に切り返すぐらいのことは即座にするんだけどもね。
アカン火がついちまったよ。
490:優しい名無しさん
10/03/01 00:36:00 SzokyGWs
>>487
今まさにそんな感じになってしまった。
明日仕事なのに。
491:優しい名無しさん
10/03/01 00:39:21 Zg+ke+B3
発達障害の正体
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞生殖管理による人種改良という発想の歴史は、少なくとも古代ギリシャのプラトンの
＞時代にまで遡ることができる。
＞ナチスのプロパガンダ広告「遺伝子欠陥で悩むこの障害者の為に60,000ライヒスマルク
＞の税金がかかります」
＞また当時は、ナチスドイツに限らず、アメリカや北欧諸国でも、同様な内容の政策、
＞研究は盛んにかつ公然と進められ、資金や研究成果の交流もおこなわれていた。それ
＞らは財閥系企業[1]をはじめとする民間レベルでも、政策、立法による行政レベルで
＞も実施され、第二次大戦に入った後も続けられていた。
＞人体測定学は顔や体格から遺伝子欠陥や潜在的犯罪者を見分ける方法だった
＞同法は、ハンセン病を新たに断種対象としたほか、1952年の改正の際に新たに遺伝性
＞疾患以外に精神病、精神薄弱も断種対象とした[20]。これを消滅させるべく1997年に
＞法改正がなされ、名称も母体保護法と変更された。
492:優しい名無しさん
10/03/01 00:47:19 SzokyGWs
>>491
ところで、優生学というのは、なにがどう問題だったのでしょうなー？
あなた自身の言葉で説明いただけないものでしょうか？
フェミニズムでもなんでもそうなんだけども、一種のタブーとなっている
議論というのは、ナチスだとかいった強大なタブーと何らかの
権威的な文献の記述（Wikipediaもまぁそれに入れてあげてもいいでしょう）
とを適当に結びつけてうやむやな思考停止に陥る可能性が高いんで。
ここは匿名掲示板ですから、タブーも糞もありません。
ぜひ、貴殿の知性を存分にみせてやってくださいませよ。
493:優しい名無しさん
10/03/01 00:52:32 y2o0l0Dm
ちょっと待ってください！！
私は説教したんじゃないよー
「私自身が努力できない」と、馬鹿な自分を嘆いた。
そこで、
みんなは、努力できているかを聞きたかった。
私と同じように、
「努力したいのに努力できない人がいるんじゃないかな？」
と聞きたかった。馬鹿な自分に対する言い訳としてね。
今、仕事で大失敗中で対応に追われてるから凹んでたし。
説教するどころか助けてほしくて書いたつもりだった。
494:優しい名無しさん
10/03/01 00:53:27 SzokyGWs
さらに、あなたの知性を存分に発揮いただく機会といたしまして、
発達障害の一部に関しては、普通の努力ではどうのもならないけども
適切な投薬と適切な療育によって
大幅に症状が改善されるケースもあることが、一定のエビデンス付きで
知られています。
このような治療の社会的な意義について、肯定的でも否定的でも
構いませんからなにか御意見をいただければ。
勉強不足が発覚してずたぼろにされても、実社会には
菜にも影響しませんよ。ご存分に力を発揮くださいませ。
495:優しい名無しさん
10/03/01 00:54:31 w0ku65wW
どうしちゃったんだ？
496:優しい名無しさん
10/03/01 00:55:18 SzokyGWs
>>493
だったら素直にそう書いたら？
497:優しい名無しさん
10/03/01 00:55:26 CnfpYNMP
ブレーキの壊れたなんとやらってやつだな
498:優しい名無しさん
10/03/01 01:02:19 y2o0l0Dm
>>496
むむー…
>>475で書いた文章が、私にとって
「助けてー努力できないよー」
という素直な気持ちです。
また時間を置いて読み返して、自分の間違いを
見つけられるようにします
499:優しい名無しさん
10/03/01 01:18:29 SzokyGWs
>>498
少し励ましてあげよう。なんの励ましにもならないかもしれないが、
メルクマニュアルによると
・学齢期の小児の3〜10％に発生していると推定される。
とある。そのくらいの数は仲間なのだと思うと気が楽でしょう。
あとは、心療内科の受診とか、発達障害センターの受診とかで
いろいろ自分を分析して、自分なりの生き方を考察するしかない
というのが現状。
500:優しい名無しさん
10/03/01 01:35:57 Zg+ke+B3
>>494
＞適切な投薬と適切な療育によって
＞大幅に症状が改善されるケースもあることが、一定のエビデンス付きで
＞知られています。
ほぉぉ。
どんな問題設定でそれが改善されたっていうの？
501:優しい名無しさん
10/03/01 01:49:26 SzokyGWs
>>500
常識的な数字だけなら、
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
に記載の通りでいいと思うんだけども、まさかよんでねーとはいわねーよな。
今田家話題になっていて。
もしも、読解力に難のある方でしたら、該当部分を抜き出す等の補助を
してさし上げても構いませんが。
502:優しい名無しさん
10/03/01 01:50:56 SzokyGWs
今田家話題になっていて。 ×
こんだけ話題になっていて ○
人によっては、知覚統合にも影響があるかもしれないので、
助けてほしければ助けてあげますよ。
503:優しい名無しさん
10/03/01 02:01:22 SzokyGWs
もう少し詳しく知りたいならば、PubMEDなんかで調べてみたら
いいんじゃないかな？
よく引かれてる論文としては
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.cjcp.ca)
なんかがある（コンサータ関係）けども、
これで満足ですか？
もし、英語が読めないなら、簡単な要約をそのうちつくってあげてもいいですけども。
504:優しい名無しさん
10/03/01 02:01:51 Zg+ke+B3
>>501
大幅に改善するの数字なんて書いていないんだけど？
505:優しい名無しさん
10/03/01 02:05:24 Zg+ke+B3
>>503
なんで突然メチルメフェニデートの話しに飛ぶの？
506:優しい名無しさん
10/03/01 02:19:47 SzokyGWs
>>505
>大幅に改善するの数字なんて書いていないんだけど？
メルクマニュアルは、一般向きなので、数字は若干曖昧なんだけれども
複数のランダム化比較試験の結果，単独の行動療法は刺激薬単独の治療より
も有効性が低く，また併用療法はその中間であることが示されている。
薬物療法では，ADHD患者の基礎にある神経生理学的差異の是正は得られな
いものの，ADHD症状の軽減には有効で，注意力低下および衝動性のために
それまでは挑戦できなかった活動への参加を可能にする。薬物療法は，
しばしば不適切な行動の悪循環を断ち切り，行動面および学業面への介入を
強化し，意欲と自尊心を向上させる。
と記述がある。一般常識レベルで解釈
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
すると、「有意な科学的同意」と考えていいんじゃないのかな。
少なくとも80%ぐらいには効いたってことでしょう。
だったら、大幅な改善という形容詞も悪くない。
多分ご不満でしょうけども、
これ以上問題設定をきちんとしようとするならば、少なくとも
薬剤、投与方法、効能、効能の測定方法、検定方法
を議論しないと、お話にならないでしょ？
このレベルのなると、ご指摘のように「大幅に」などといった
形容詞では議論できなくなるわけで、双方が
原著に関して一定水準の理解をしてないと、議論が発散するだけです。
一応、メチルメフェニデートに関して論じれば、ご満足いただけるかと思ったのですが。
507:優しい名無しさん
10/03/01 02:23:54 SzokyGWs
>>505
失礼いたしました。
この例を挙げた趣旨は、先に論じたとおりです。
おっしゃるように、リタリンの話まで飛んでしまうと、
あなたが優生学の悪さについて語りにくくなるかもしれません。
そこは認めます。
おきになさらず、あなたの言葉で語ってくださいな。
508:優しい名無しさん
10/03/01 02:24:54 vjDmVYE4
チラシの裏すまん。
今、スケートのエキシビジョンみてんだけど。
すごく感動してる。
なんだろう。俺のADDは完璧親からの遺伝なんだけど。
多くの夢追いかけて、努力して、そして挫折の繰り替えし。
やっと、もう自分は既に人生を諦めることもできた。
一方、親から素敵な遺伝を受け継いで、自分の才能にきづいて
同じように努力した人が、ここでは花開く。
人は誰のもとに生まれるか。
そこで人生が決まる。
社会は平等になったが、残念ながら運命は平等ではない。
お前ら苦しんで、生き抜いた、ADHD/ADDが来世こそ、
素晴らしい人生を歩む事を願う。
509:優しい名無しさん
10/03/01 02:26:17 Zg+ke+B3
>>506
＞薬剤、投与方法、効能、効能の測定方法、検定方法
そういう問題じゃない
ADHDの何を改善するのかっていう問題だよ
510:優しい名無しさん
10/03/01 02:27:52 Zg+ke+B3
変な奴
ADHDの専門家の言うことしか耳に入らないのだろうね
511:優しい名無しさん
10/03/01 02:28:27 CnfpYNMP
専門家さんは専門家の板でやってはいただけないだろうか。
表現の節々が毒々しくて精神衛生上よろしくないので。
512:優しい名無しさん
10/03/01 02:32:51 SzokyGWs
>>509
効能の測定方法
と同じ意味なんじゃ？
>>511
失礼しました。
優生学なんかを引っ張りだしてくるくせに
何もご自身では語ってくださらない方が一名（二名？）
いらっしゃるものので、つぃつぃ…。
513:優しい名無しさん
10/03/01 02:33:38 SzokyGWs
まぁ、専門的な議論も同化とは思うけども、
優生学を引っ張りだして印象的な書き込みを
するのもどうかと思うよ。
514:優しい名無しさん
10/03/01 02:37:49 Zg+ke+B3
>>513
過去にも似たようなことをやってきた歴史じゃん
何が違うの？
遺伝するんでしょ？
515:優しい名無しさん
10/03/01 03:02:48 O14GY1+E
512
だからADHDのどこを治せばいいのよ？
改善するんでしょ？専門家さん？
516:優しい名無しさん
10/03/01 03:08:15 cCCb/fv2
>>479
475は、「ねーねー、こういうの私だけー？」みたいなウザさは感じたものの
別に説教や精神論には見えなかったがなあ
517:優しい名無しさん
10/03/01 03:21:27 vjDmVYE4
ADHDなんて治らない。
ADHDの対策は、早く本人に気づかせ、本人の生き方を変えるしかない。
「努力すれば叶えられる」なんて甘い幻惑を与えると、
大人になってからは取り返しの付かない人生を強いる事になる。
だからこそ、若いうちに自分の能力の限度を知らしめるべきだ。
そして、自分なりの価値のある生き方（甘えるということでなく）を模索すべき。
518:優しい名無しさん
10/03/01 03:39:33 gEirNg2P
一点集中が苦手なら多点集中を活かせばいいのさ
多点集中型の人は全体を見渡す総合的な判断力とか物事の本質を見抜く力を持っていたりする
好奇心が旺盛な人も多いね
理解してくれる周囲の人と個性を活かせる仕事があれば天賦の才能を発揮できるはずなんだけど
それがなかなかね。。。
519:優しい名無しさん
10/03/01 07:35:24 Qe6pff+n
>>518
>理解してくれる周囲の人と個性を活かせる仕事があれば天賦の才能を発揮できるはずなんだけど
古来よりカネにならないがスゴいことやってて成功した連中は、裕福なパトロンを味方につけている。
（有名どころではトーマス・Ａ・エジソンはベル研究所というパトロンが偶然ついてくれたから成功できた）
もともと裕福な家に生まれてカネに不自由しない暮らししてたのなら別だが。
（無線電信で有名なグリエルモ・マルコーニなど）
つまり、裕福でないＡＤＨＤが天賦の才能とやらを発揮させ成功するには、まずパトロンを見つけ捕まえる技を磨くことが肝心。
520:優しい名無しさん
10/03/01 08:48:19 FrV1yMrv
ところで
人格障害の成りすまし話題になると猛烈に荒らすヤツいるよね。
「おまえが成りすましだ」と言われてるわけでもないのに。
人格障害（境界性・自己愛性）と成人発達障害（ＡＤＤ・ＡＤＨＤ・アスペルガー）は一見（いちげん）では見分けがつかないくらい似ている。
臨床の現場では、誤診等の理由によりこの両者が互いに混ざり込んでいる可能性（危険性）は、岡野高明をはじめ色々な医師が指摘している。
また人格障害（境界性・自己愛性）は、自己愛を守ったり自己愛を満足させるためには平気で嘘をつき、嘘を嘘だと認識しない、という理解不能な病理がある。
いま、アスペルガーのブランド化がちょっとしたブームになってるが、かつてのＡＤＨＤブランド化はこんなものではなかった。
ＡＤＨＤブランド化戦略はマスコミに大々的に宣伝され「天才＝ＡＤＨＤ」「英雄＝ＡＤＨＤ」のイメージがベッタリついていた。
自分は天才、自分は英雄という自己愛を十二分に満足させてくれる「餌」に、人格障害（境界性・自己愛性）が寄ってこないという確たる根拠を示してほしい。
521:優しい名無しさん
10/03/01 09:16:08 vjDmVYE4
ブランド化自体、ほんとにあるのだろうか？
そんなの本気で喜んでいる人見たこと無い。
日々苦しい思いを持って過ごしている人達に
とっては正直、迷惑でうざい話。
マスコミというより、むしろ、ADD/ADHDの支援団体が
勝手に有名人をADD/ADHDを祭り上げただけの話。
こんなみっともなくて、惨めなADD/ADHDに成りすまそう。
という感覚は全く理解できん。
522:優しい名無しさん
10/03/01 09:20:26 FrV1yMrv
＞日々苦しい思いを持って過ごしている人達にとっては正直、迷惑でうざい話。
そう。とても迷惑だから、問題にしている。
523:優しい名無しさん
10/03/01 13:15:07 yDrzvT50
>>467
ADHDって言ってもピンからキリまであるので、
一概に「問題が大きい」と言えるようなもんじゃない。
524:優しい名無しさん
10/03/01 13:24:19 yDrzvT50
>>521
昔から仮病癖のある人っていたし、
それがADHDにいても不思議じゃないよね。
そういう人って好みの病気があるみたいだし。
「成り済まし」だって、騒いでいる人がいるのは良く分からないけど、
書き込み読めば、明らかに変な人と分かるのだから、
スルーすることにすればいいんじゃない？
なんかトラウマ＆精神的な障害のある人なんでしょ。
525:優しい名無しさん
10/03/01 14:02:36 IMiueIsQ
しかし、(本物の)ADHDであることを担保するものって何なんだろうね？
526:優しい名無しさん
10/03/03 18:45:38 /FemtsCL
鯖復活あげ
527:優しい名無しさん
10/03/03 19:21:49 w5LmhEvt
>>525
脳画像が確実だろうね。
528:優しい名無しさん
10/03/03 19:37:02 wZlPdoAu
>>525
医学的に担保するには、診断基準を全てクリアするだけのエビデンスがあれば良いんじゃない？
つまり、６歳以下に複数の場面で症状が出ていたことを証明する物的証拠。
>>527
どこが確実なんだよｗ
529:優しい名無しさん
10/03/03 19:58:53 yv3KdybK
>>524
書き込みって520のことかい？
読んだが明らかに変な人とは思わなかったぞ。
いまの医療体制ならあり得るだろうな、と思ったが。
むしろ524の方が人格攻撃してるっぽく見えちゃう。
530:優しい名無しさん
10/03/03 20:51:09 QmbhFKDk
みんな大丈夫か？
531:優しい名無しさん
10/03/03 21:34:18 3mYdz0dk
ここでレス付けまくって延々続けてるなかに、ＡＤＤっていますかー？
532:優しい名無しさん
10/03/03 21:58:12 OThFoOlR
六歳以下で出てた症状は
・出した物は出しっぱなし
・忘れ物チャンピオン
・ＫＹ発言で周囲が凍る
・遅刻魔
・幼児期は迷子の達人
・不注意によるケガ数回（合計10針）
現在は
・用事を先送りにする
・遅刻、忘れ物
このせいで仕事失い現在単純労働のバイト。
診断でるかな？診察受ける予定ないけど。
533:優しい名無しさん
10/03/03 22:58:59 rShIHVoG
体中の神経を自分なりに調べてみればいい
軽い失語とか軽い手指失認とか色々と広範囲に渡って軽度の神経障害が見られるのならば
それはADD/ADHDと呼ばれる神経学的な症状なんだと思う
だから一番最初に疑われるのは中枢神経の小さな障害だったんだろう
534:優しい名無しさん
10/03/03 23:31:37 rShIHVoG
注意欠陥多動性障害から反社会性人格障害への発展についてはどう思うよ？
ADHDが治って人格障害になって良かったねって感じなの？
535:優しい名無しさん
10/03/03 23:32:33 wg4pWwVQ
何がどう良いのか説明してみろチンカスが。
536:優しい名無しさん
10/03/03 23:42:36 rShIHVoG
人格障害って治るんでしょ？
537:優しい名無しさん
10/03/03 23:52:09 34bbcc2P
>>528
たとえば、脳画像で小脳の低形成が認められれば確実だってこと。
538:優しい名無しさん
10/03/04 00:53:53 fnQBghBq
>382
みたいなWAIS検査の数値って解りやすくない？
IQは平均なのに、各数値でバランスがとれていない人とか。
539:優しい名無しさん
10/03/04 01:26:13 5KFZ8gkA
俺の場合
六歳以下で出てた症状（病院での親の証言）
・出した物は出しっぱなし
・すぐに物をなくす
・すぐにキレる（ガラスをパンチして割って怪我、物を壊すなど）
・すぐにケンカ（特に同じクラスにいた知的障害者の子といつもやりあっていたらしい）
・一人で勝手に行動
・幼稚園のお遊戯会のダンスなども踊らずに一人ポツーン
・一つの物事に夢中になると周囲が見えなくなる
・何かやっていても他に自分の好きな物（鉄道、生き物）が目に入るとそっちに行ってしまう
・折り紙や工作の類を全く作れない
・友達が作れない
・先生と会話できない
現在は
・不注意
・先送り
・物忘れの激しさ
・同時に複数の物事ができない
・集中力が無い。頭の中で思考があちこちに飛んでいったり妄想ぐるぐる状態
・計画や予定の管理能力が全くない
・まともに会話できない。会話に追従できない
上記で仕事を失う寸前。
上司との面談で発達障害のことをきちんと話して現在異動先探し中だが
受け入れ先がない可能性濃厚。
そうしたら会社都合扱いで辞めさせてもらえないか打診中。
540:優しい名無しさん
10/03/04 02:19:46 b8AMRaad
ADHDなのに語学好きの会話嫌いで現在外国語学部にいる俺はどうしたらいいだろうか（笑）
541:優しい名無しさん
10/03/04 03:13:32 fT65PcrS
>>539
甘え
542:優しい名無しさん
10/03/04 03:41:39 KdrCrwU+
>>541
甘え・・たい？
543:優しい名無しさん
10/03/04 05:17:30 6t/Oz2ii
明らかにADDっぽくて
元々興味のない文章は長時間読むのが辛い上、
今めっちゃテンション低いから、
攻撃的な口調で長文書かれるとどうしても目が泳ぐ
544:優しい名無しさん
10/03/04 06:25:43 fnQBghBq
いや甘えではないと思うよ。
がんがれ。
545:優しい名無しさん
10/03/04 06:43:46 8MXzD3u3
>>534
反社会性人格障害のみが注意欠陥多動性障害との合併が認められてる。
ＤＳＭよく嫁。
546:優しい名無しさん
10/03/04 06:47:10 8MXzD3u3
>>528
>たとえば、脳画像で小脳の低形成が認められれば確実だってこと。
小脳の低形成がある人は全員ADHDなのか？
これは煽りではないです。医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。
547:優しい名無しさん
10/03/04 06:49:24 8MXzD3u3
あ、ごめん。ヘンな日本語でした。
×医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。
○医学で用いるエビデンスというのは可逆性がなければならないのですよ。
ADHDは小脳の低形成がある ←→ 小脳の低形成があればADHD
この両方が成り立たなければならないのです。そうでないと医学的担保はできません。
548:優しい名無しさん
10/03/04 07:56:03 8MXzD3u3
>>536
治らないことはないけれど、極めて困難。
人格障害患者本人が「自分は人格障害だ」という自覚を持てなければ、まず治らない。
549:優しい名無しさん
10/03/04 09:25:37 fnQBghBq
ADHDは小脳の低形成がある ←→ 小脳の低形成があればADHD
さすがに必要十分条件ってのは無理じゃないのかな。
というか、「医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。」
なのか？
むしろ、「○○％の因果関係がある。」っていうのが普通じゃない。
どんな薬でも、100％で治るって保障はないでしょ。
まあ。医学と医療とは違うって事ならわかるけど。
550:優しい名無しさん
10/03/04 10:02:41 grLt5yo5
>>539
＞そうしたら会社都合扱いで辞めさせてもらえないか打診中。
なんでこんなことしちゃうのさ…潔く一身上の都合で退職しようよ。
鬱で退職する人だって一身上の都合であって、会社都合なんて聞いた事ないよ。
あなたが障害を持ってるのは会社のせいではない。
551:優しい名無しさん
10/03/04 11:26:36 LCdMdRsf
>>549
治ることと>>525本物のADHDを担保することとは別でしょ？
医学的に病名を担保するのに、因果関係程度では不十分でそ？
薬が効いたからこの病名、なんてことは現場ではともかく医学では認められないことだし。
そのために、診断の基準というものが設けられているんじゃないんですか？
552:優しい名無しさん
10/03/04 11:27:29 LCdMdRsf
因果関係程度 → （１００％ではない）何％かの因果関係程度
553:優しい名無しさん
10/03/04 13:11:40 XdpCJQac
>>550
雇用保険法では、自己都合による退職は、
「自己の責めに帰すべき重大な理由によって解雇」あるいは、
「正当な理由がなく、自己の都合によって退職」だから、
解雇に相当する失敗がなく、退職に「正当な理由」があれば、
「会社都合による退職」になりますよ。
この例だと十分会社都合の退職になると思います。
「心身の障害」は含まれてますから。
>>539さんは診断を受けておけば、
ハローワークも「正当な理由」と認めやすいでしょう。
ただ通院歴が将来問題になることもあるので注意して。
554:優しい名無しさん
10/03/04 20:05:04 osAJ0yBy
>>541
何でもかんでも甘え、甘えってバカじゃないのお前？
じゃあ、甘えとは何なのか説明しろよ。
その甘えとやらを取り除く具体的な方法を示してみろよ。
555:優しい名無しさん
10/03/04 22:59:16 PATDgr2T
みんなは親が何才のときの子どもなの？
一説には両親が高齢のときの子どもが発達障害になりやすいらしい
俺は母親が37才で父親が38才のときの子ども
556:優しい名無しさん
10/03/04 23:03:26 NoQxwXqf
とりあえず、５行までにしてくれｗ
あと、煽り禁止。
煽り返し禁止。
言葉の定義とかどうでもいい。
うんこしたい
557:優しい名無しさん
10/03/04 23:23:06 CK8pVoNj
「あなたはいつも頭も手も足もお留守ね」と言われた
ヤムチャより凄いオレ
558:なさ
10/03/04 23:58:30 wlpehJrM
こんばんは。書くのも見るのも２週間ぶりです。
溜まってた仕事そこそこ片付いてきたので、久々にちょっと書き込みます。下から？目線で。
あの後、意外と小生の話題が続いてたんですね。ご賛同いただいた方、ありがとうございました。
もうだいぶスレ進んじゃいましたが、何点かだけレスさせてください。話、というかアラシを蒸し返すことになるかもしれませんが。どうしても気になったので。
>>294
>いくら努力を心がけても結果が伴わなきゃ認められないんだよ。特にサラリーマンの世界ではな。
>しかも、ADHDが必死に努力した結果が定型では出来て当たり前、もしくはそれ以下のレベル。
>必死に努力した結果が定型基準では「努力が足りない」「怠け者」だぞ。
>こんな状況なら心がけとして努力云々どころじゃないっての。
いや、そんなことはないと思いますよ。
小生も、研究職ですが、一介のヒラリーマン（ヒラのサラリーマン）なので、言いたいことは分かります。
ただ、（会社によって、露骨な成果主義のとこだと確かにきついですが、）普通は、会社の人事考課って、特に下っぱの役職ほど、成果だけでなくて、努力姿勢とか態度とかもウェイトの高い評定ポイントなんですよ。
だから、成果が出ないからって開き直る、腐った態度に見えると、余計に大きなマイナスです。これは間違い無いです。
あとは、元々の能力が低くても、そこからどれだけ成長、進歩したかっていう見方もあります。
求められるレベルにもよりますが、（露骨な書き方ですいませんが、）上司から見て明らかに能力的に低いと見られても、その人なりに努力してカバーしている面が伝われば、その点はちゃんとプラスに評価されるはずです。
特に日本の場合は、欧米などと比べて、まだまだ努力姿勢重視型なんじゃないでしょうか。会社がというより、日本の社会そのものが、です。
こういう人事評価の話って、大きな書店のビジネス書のコーナーに人事関係の本がありますから、そういうの立ち読みしてみると、ポツポツ書いてあると思いますよ。
559:なさ
10/03/05 00:02:45 G4IDD6BX
続き。
>>294
あと、必死に努力、と言いますが、それで成果が出ないから、だからこそ、方法論を重視しようと言いたいんですよ。
あーささんもその点は強調していたはず。
失礼ですが、>>294さんのした必死な努力とは、方法論としてどれだけ洗練したものなんですか？
>>297
>マジもう我慢できない。
>なさって元>>229スレの住人なんだろ？
違います。小生は２ｃｈに書き込み始めたの、ごく最近だし、>>229スレのことは知りません。強いて言えば、「夜明け」なんでも掲示板の住人です。
書き込み頻度は意識的に落としているので、我慢できなければ、たまの書き込みはスルーでお願いします。
今日はこのくらいで。
560:優しい名無しさん
10/03/05 00:05:44 uAKobFel
研究職じゃわかんないかも。
561:優しい名無しさん
10/03/05 00:32:27 KP1OAXWH
>>558
研究職自体が普通のサラリーマン（営業、販売、事務、接客、管理など）から
かけ離れてるだろ。
それに、>>294のどこをどう読めば「努力しても無駄だから努力しません」になるの？
562:優しい名無しさん
10/03/05 00:33:35 KP1OAXWH
>>558
>あとは、元々の能力が低くても、そこからどれだけ成長、進歩したかっていう見方もあります。
会社は利益を追求するところなんだけど？
学生のクラブ活動じゃないんだからさ。
563:優しい名無しさん
10/03/05 01:09:41 uAKobFel
僕は努力はするけど、認められる為にするんじゃない。どうせ認められないし。
自分が逃げてるのが嫌なだけ。
認められたいと思いたくて努力するといったような努力は、結局自分を苦しめる。
564:優しい名無しさん
10/03/05 02:03:23 Lj6o5WeQ
ほんとイライラするなぁー
565:優しい名無しさん
10/03/05 02:44:30 bxkijUSr
ここで質問良いですか？
エイメンのADDチェック(自己診断)では不注意型ADDとの結果が出たのですが、
AD/HDの診断基準（DSM-IV-TR）の以下の点が少し引っかかっています。
(d) しばしば指示に従えず、学業、用事、または職場での義務をやり遂げることができない（反抗的な行動、または指示を理解できないためではなく）。
上記の 指示を理解できないためではない とありますが、
言われた事が理解できず、混乱しどうすればいいのか分からなく作業に支障が出ることが良くあります。
これはただ単純に頭が悪いだけで、ADDの症状とは無関係なのでしょうか。
566:優しい名無しさん
10/03/05 08:56:14 1X0NzGFO
>>565
エイメンの自己診断チェックは、エイメン個人が勝手に作った尺度。
エイメンを信じるなら不注意型ＡＤＤだと思っていればよい。
信じる信じないは自由。ただし医療一般の概念ではないので他言は避けるべき。
567:優しい名無しさん
10/03/05 09:03:48 1X0NzGFO
>>562
>会社は利益を追求するところなんだけど？
そう。だから努力が評価されるのではなく結果が評価される。
ＡＤＤだろうがサボリだろうが、結果が出ないなら同じ低い評価となる。
それが資本主義社会の原則。
>>562は違うだろうが、ＡＤＤを出来ない理由にする人をたまに散見するが、
資本主義社会の原則を遵守すると全くナンセンスということになる。
低い結果に見合った低い賃金・地位・権利で納得すべき。
それが嫌なら何らかの方法で結果を出すしかない。
私は根っからの東洋人なので、こういう考えはあまり好きではないが。
568:優しい名無しさん
10/03/05 09:27:49 alI4VL9Y
>>567
資本主義社会の日本でも能力や結果に似合わない職業・ステータスを手に入れられない訳ではないｗ
例えばコネで入社とかｗ周りにもそういう奴いるだろｗ
569:優しい名無しさん
10/03/05 10:22:09 33N4+Xky
>>568
もちつけ。
567に努力が評価されるのではなく結果が評価されると書いてあるｗ。
コネつけるための労力は立派な「努力」だと思うし、親の財力権力使って努力せず結果を出せても、評価される。
570:優しい名無しさん
10/03/05 12:25:00 bxkijUSr
>>566
聞きたい事の答えとは違いましたが、有り難うございます。
専門スレッドだから、未診断スレなどより実際のADDで悩んでる方の
正解な判断を貰えるかな、と思ったのですが…
皆さんは人に何か物を指示されたときにパニックになることはありませんか？
指示の一つ一つはけして難しい事では無いだろうに、その場だとどうしたら良いのか分からず
にっちもさっちも行かなくなることはないでしょうか。
困ってることの一つなのですが、AD/HDは別に知能的には問題ないと聞いたので、
これは個人的な資質の問題かな、それともADD等でこういう症状がでる人もいるのかな、と思ったのです。
今度病院で診断してもらおうと思っています。
地方なので、(成人の)AD/HDを見てくれる所は無いのですが、
とにもかくにも対処法が見つかればな、と思います。
571:優しい名無しさん
10/03/05 14:40:26 9qFAcoMX
>567
社会でないでしょ
仕事してないでしょ
お笑いなんですけど
それを実践したらウツ→自殺コースだね
いくら結果を出しても，君は評価されない
利用されるだけ
最後には，調子いい君が出世
君はやけ酒でアル中かな
だいたい資本主義や経済学について，まともに勉強したこと無いでしょ
まあ中高生ぐらいだろうから，大人になれば解るよ
若い若い
572:優しい名無しさん
10/03/05 14:47:09 9qFAcoMX
>570
エイメンは置いといて，ネットで検索すれば，診断基準ぐらいわかるだろ
それ見ろ
就学前の様子を親に聞いとけ
言われたことが理解できないなら，軽度知的障害じゃないか
本人も気づかないことがあるらしい
役所に発達障害で相談したら
573:優しい名無しさん
10/03/05 14:51:14 9qFAcoMX
>539
すぐ医者行け
薬飲め
それしか道はない
574:優しい名無しさん
10/03/05 15:07:07 9qFAcoMX
資本主義の定義はいろいろあるけど
マルクスの定義では，資本主義とは
生産手段が少数の資本家に集中し、
一方で自分の労働力を売るしか生活手段がない
多数の労働者が存在する生産様式
だそうだ
たしかに，だいたいこんな感じだよな
ただ，不思議なのは，ほとんどの人が資本主義を指示してること
つまり，この生活を自ら望んでいる
オレには理解できない
まあ，民主主義と資本主義の区別がついてないのでしょ
ほとんど人は，自分の頭で考えないからな
もうお手上げ
575:優しい名無しさん
10/03/05 15:27:06 1X0NzGFO
>>571
キミは人に使われる仕事しかしたことがないんだね。
俺みたいに小さくても一国一城の主になってみなよ。骨身に染みてよく解るからさ。
576:優しい名無しさん
10/03/05 17:25:47 ghk3BSqM
相変わらずびっくりするほどぎすぎすしている
577:優しい名無しさん
10/03/05 18:44:48 vbijQhnf
つまり571は、努力なんかしても無駄だ。調子いい君には絶対敵わない。と言いたいわけだな。
これだけ言える571は当然「調子いい君」で、要領悪いヤツを骨までしゃぶり尽くして、さぞかし立派に出世なさってるのだろうなｗ
578:優しい名無しさん
10/03/05 19:38:17 3NhmFvwH
ギスギスしているからといって、
報復としてギスギスしたレスを返していると、
いつまでたってもギスギスしたまま
ギスギスしたい奴をスルーしてると、
いつか居心地悪くなっていなくなるからスルー推奨
579:優しい名無しさん
10/03/05 19:45:51 wnhwRP7M
コンビうちだね
580:優しい名無しさん
10/03/05 20:13:21 D5itzIic
このスレはリアルに人格障害者がいるから嫌だ
581:優しい名無しさん
10/03/05 21:39:09 tSaAE5U5
コンビニ打ち
582:優しい名無しさん
10/03/05 22:06:07 Kv9GjB98
いらっしゃいませ
「こちらの商品温めなくていいですよね？」
「あらマイバックも持ってないんですか？」
ありがとうございましたー
583:優しい名無しさん
10/03/05 22:29:29 m+Ltlcxx
なんじゃそりゃ
584:優しい名無しさん
10/03/05 23:13:56 jTtJABXB
もう無理かな‥。 借金生活で家を手放すしかないんだな。この障害で年とるとキツいだよ！
きつ～い苦しい死ねない。ホームレスはやだ‥(泣)
明日区役所いこ～
もしかしたら休みか(笑)
585:優しい名無しさん
10/03/05 23:28:01 C1UYYvQ5
なんだか自分は低血糖症のような気がしてきた
みんなも甘党だよね？
586:優しい名無しさん
10/03/05 23:32:02 fDP2p+hO
しょっぱいものが好きなＡＤＤっぽい人です。
587:優しい名無しさん
10/03/05 23:55:12 C1UYYvQ5
食べ物で治らないかな？
みんなはアレルギーある？
588:優しい名無しさん
10/03/06 02:17:52 gEAohJ1K
今や国民病といわれてる花粉症でござーい
ウコンの力で治るばーい
ばばーい
589:優しい名無しさん
10/03/06 03:45:04 rMKXm3G3
何この流れｗ
590:優しい名無しさん
10/03/06 14:15:57 6NfMALgb
あーあ、本当に必要なのは2個＝10000円だけだったのに、送料かかりついでだし
予備に必要かもって結局5個＝25000円を衝動買いしてしまった…。
仕事でストレス溜まると『考えもせずに』ポチってしまう。
30後半にして貯金が200万っておわっとるわな。
先月も必要台数３台に対して６台も購入して結局使わずに3台倉庫にしまっているよ。
彼女が居たときは無駄遣い一切なし、睡眠障害無し（規則正しい生活）、
服装も毎日きちんとしたの着て、歯磨き・洗顔・髭剃りも欠かさずできてたのに
別れた段々できなくなって結局だらしない昔の自分に戻ってしまったよ…。
591:優しい名無しさん
10/03/06 17:09:46 gEAohJ1K
貯金なんてZEROやがな～
行き当たりばったりの人生やがな～
592:優しい名無しさん
10/03/06 23:50:03 +LBxxJ/j
何をもってADHDなのか基準が曖昧だよね。
医者の診断書なんて、問診だけでできちゃうし。
同じ人でも、環境や職場が変われば、問題なく暮らせる人
もいるだろうしね。
やっぱりWAIS検査のような、客観的に測れる（もちろん完全でないけど）
ような基準が必要かと思うけどな。
593:優しい名無しさん
10/03/07 00:02:08 52Mt57wF
何か主観的でないもの、例えば検体検査や生体検査の結果が必要という意見には賛成。
今日教授が、WAISやWISCでは発達障害の鑑別は不可能だ、という話を偶然していた。
これらの検査だと、適応障害や人格障害でも発達障害と同じようなデビエーション（偏差）が出るとのこと。
594:優しい名無しさん
10/03/07 00:10:55 O8V9luMA
脳波やMRIはダメなんかね
全部が影響出る訳じゃないみたいだけど十分条件位にはなるんでないの？
595:優しい名無しさん
10/03/07 00:17:01 f/Xc++NW
統計学の本をチラ見していて思ったんだけど
数字のマジックもあるよね
ポイントは元々が子どもの障害だってこと
従業員数１００人の会社には５人のADHDが存在するとは言えないけど、
幼稚園児や小中学生が対象なら無作為抽出になりうるから一定の数のADHDを確保できることになる
596:なさ
10/03/07 00:37:38 pfixZvOP
こんばんは。連日ですが。一応補足します。
>>560
>研究職じゃわかんないかも。
>>561
>研究職自体が普通のサラリーマン（営業、販売、事務、接客、管理など）からかけ離れてるだろ。
確かに小生の今の仕事は研究職ですが、上で書いた人事考課の考え方は、同じ小生の会社内の別部署（営業、販売、事務、接客、管理など）でも共通のものですよ。
だから、研究職だけ特別違う、というわけではありません。
それに、小生自身、以前は別の部署にも居たことありますし。
>それに、>>294のどこをどう読めば「努力しても無駄だから努力しません」になるの？
別に>>294さんが「『努力しても無駄だから努力しません』と言っている」とは言っていませんが。
ただ、成果が出なければ皆同じという考えを言われていたので、（一部の外資系企業などを除いて）それは違います、と言っただけです。
もしかして、外資系にお勤めですか？
>>562
>会社は利益を追求するところなんだけど？学生のクラブ活動じゃないんだからさ。
小生の会社も利益を追求するところですが。でも、上述のような人事考課の方針があります。
597:優しい名無しさん
10/03/07 00:39:10 Ks+spsng
何にしろ単体での診断は宜しくないんでないの
598:優しい名無しさん
10/03/07 00:55:50 7zM9RzEk
脳波とかMRIは、器質的な脳の異常はわかると思うけど、
異常があるからって「ADD/ADHD」とは限らないし、
「ADD/ADHD」だからって、脳波とかMRIに異常がでるかは、
まだ判ってないようだね。
「WAIS」検査のいいところは、単なる知能検査ではなくて、
処理速度や作動記憶、知力など各下位の項目も併せて
数値化されること。
はっきりと自分の脳が得意としている分野、苦手な分野
が偏差値の値で判るのは、すごく役立つと思う。
もちろん数値だけでは、「ADD/ADHD」かどうかは測れないので
問診で、「ADD/ADHD」かどうかのあたりは、
つけておく必要あると思うけど。
「問診」で障害の内容を把握。
ADD/ADHDを疑う（他の障害と分ける）
↓
「WAIS」検査などで各知能値を測る。
特に作動記憶などの異常値や、他下位項目のバランスを確認する。
599:優しい名無しさん
10/03/07 01:00:46 O8V9luMA
>>595
あるある。統計のデータってのを客観的な証拠と誤解する人って多いよね
色々な側面からの統計ってあるからあんま一つだけ提示されても逆に胡散臭かったりする
同じ命題を色々な意見の人間が色々な側面から調査しないと意味ないね
600:優しい名無しさん
10/03/07 01:02:28 O8V9luMA
結局今の所状況証拠的なものを色々な側面から見て固めてくしかないって事かな
発達の機序自体が明らかになってない以上仕方ないと思うけど
601:優しい名無しさん
10/03/07 01:03:00 7zM9RzEk
ADD/ADHDが疑われて、それでいて「WAIS」検査が正常値の範囲内だったら。
それは、環境を変える事で少しは好転するような気がする。
602:優しい名無しさん
10/03/07 01:29:30 A4rS6WNW
環境変えたらそこに仕事や愛はあるのん？
603:優しい名無しさん
10/03/07 02:00:34 Ks+spsng
WAISに出るADHD的特徴って作動記憶が低いことになるのかね？
下位項目でもどの値が低くなりがちとかあるんだろか
604:優しい名無しさん
10/03/07 03:43:48 O8V9luMA
学習障害は分かるけどWAISにADHDの特徴なんて出るの？
605:優しい名無しさん
10/03/07 06:23:08 52Mt57wF
そうだ。
憑依現象と同じ風に、ＡＤＨＤを医学じゃない扱いにすればいいんだ。
何かに憑依されて様々な症状がでる。
憑依されてるかどうかを直接調べる方法はない。
WAISという水晶玉で見れば、どのようにとり憑かれてるか詳細にわかる。
リタリンという御神物を食べれば一時的に払うことができる。
606:優しい名無しさん
10/03/07 06:29:29 qQ5ElZ7M
そして保険が利かなくなるんですね
わかります
607:優しい名無しさん
10/03/07 07:32:16 52Mt57wF
いいじゃん保険が効かなくたって。
自費(無保険)のWAIS検査に群がってる連中だもの。保険関係ないじゃん。
608:優しい名無しさん
10/03/07 10:06:45 WfWPDaIN
>>570
パニックにならずに冷静に聞いているときでも、
通常理解できて当然の指示が理解できないことがあるのなら、
それはADHDとは関係ありません。
>>565
> 指示を理解できないためではなく
除外対象ですから、(d)は相当しません。
指示を処理できずパニックを起すことはADHDと関係があることがありますから、
それは医師に良く聞いてみてください。
609:優しい名無しさん
10/03/07 10:25:55 +6cARY7M
今は、何らかの障害もちが大挙終結した
政党が政権をとっているから
怪しい行為にも
保険がきくようになるよ。
610:優しい名無しさん
10/03/07 11:20:55 Ks+spsng
>>604
いや、知らないけど上で「特に作動記憶の異常値が」って言ってる人いたから
ASだと特徴が出るって言ってる人見かけたことあるけど、これもほんとか不明
参考までに、WAIS受けて作動記憶が高かった人っている？
611:優しい名無しさん
10/03/07 11:24:49 Ks+spsng
>>607
WAISって保険で出来るんじゃなかったっけ？
612:優しい名無しさん
10/03/07 11:27:21 0pdKoa1S
「WAISの凸凹から発達障害の種別（ＡＤＨＤとかアスペルガーとか）を判別するのは不可能だ」
って東大病院の発達障害専門医が言ってたよ。
613:優しい名無しさん
10/03/07 11:48:34 0t7zwDrf
>>608
>パニックにならずに冷静に聞いているときでも、
>通常理解できて当然の指示が理解できないことがあるのなら、
>それはADHDとは関係ありません。
>指示を処理できずパニックを起すことはADHDと関係があることがありますから、
なんか混乱する。
614:優しい名無しさん
10/03/07 11:51:11 Ks+spsng
>>612
それじゃなんでWAISやってんだろね
医者によって意見が違うのかな
つか、医者も判断難しいだろうな
幼少期の話も、母子手帳とかなかったり信憑性高いのか分からんこともあるだろうし
検査ではっきりした証拠が出ないから現状は>>600になる訳だけど、あとは医者の裁量次第だもんな
これは精神疾患でも同じかもしれんが
615:優しい名無しさん
10/03/07 12:03:59 tW7WJNgC
>>611
WAISへの保険適用はWAIS-Rまでかな。
一番新しいWAIS-IIIを行う場合は10割負担のはず。
616:優しい名無しさん
10/03/07 12:06:49 WH/xf9yb
支援センターによっては無料でWAIS-IIIをしてくれて医者の診断までしてくれるよね。
617:優しい名無しさん
10/03/07 12:07:19 NRvUctzf
発達障害って医者の数だけ理論があるよなｗ
618:優しい名無しさん
10/03/07 12:17:50 Ks+spsng
>>615
そうなのか
上で保険でやったって言ってた人、内容からWAIS-IIIだと思ったからさ
つか、支援センターで無料ってすごいな
支援センターは地域差があり過ぎるな
619:優しい名無しさん
10/03/07 12:23:34 0pdKoa1S
昔は、プロフェッサーの数だけ精神障害の種類がある、といわれたほど混乱していた。
その混乱を何とかしようと、一応の基準を定めたのがＩＣＤやＤＳＭ。
なのに発達障害に関してはＩＣＤやＤＳＭを無視して診断下すケースが非常に多い。
WAISもその内のひとつ。ＩＣＤやＤＳＭでは「知能の遅れがない」としか規定されておらず、下位項目のバラツキなんてものはない。
だから医者の数だけ診断方法があり、混乱してる。
つまりＡＤＨＤの精神医療現場は５０年ほど遅れてるということだｗ
620:優しい名無しさん
10/03/07 12:26:08 f/Xc++NW
知的障害者ではないことの確認のために知能テストやるんでしょ
ADHDと知的障害者は見分けがつかないことも多いらしい
621:優しい名無しさん
10/03/07 12:34:08 WfWPDaIN
学習障害じゃないことを確認しないと、
ADHDの診断下せないからね。
622:優しい名無しさん
10/03/07 12:41:27 f/Xc++NW
逆じゃない？
学習障害を見出せればADD/ADHDの可能性は高まらないかな？
高頻度で合併しているんでしょ？
623:優しい名無しさん
10/03/07 12:49:36 S9jTvys/
ＡＤＨＤと知的障害の見分けがつきにくいとは、でたらめな情報すぎてあきれる
学習障害と知的障害は全く違う
学習障害があってもＡＤＨＤ診断は下るだろ(ＬＤ併発)
むしろＡＤＨＤ単発の方が診断は下りにくいと思われる
理由はＬＤ併発よりも日常生活に支障がでにくいからだ
医師にもよるだろうけど診断の大きなポイントは日常生活に困っているかどうかだと思う
624:優しい名無しさん
10/03/07 12:52:56 NRvUctzf
個人的には純粋なADHDなんてモンは存在しないと思うね。
コミュ力、知能あって多動、不注意なんて人間なんか想像でん。
お前らも薄々感づいてるでしょ、多動・不注意なだけじゃなくてどこか対人おかしいし、
変なこだわりもあるし。
ADHDってのは広汎性発達障害の多動、不注意が前面に出ているのを括ったものなんじゃないか？
625:623
10/03/07 12:54:17 S9jTvys/
>>622
すいません、私が623を書いている間にレスがかぶってしまったようだ
あなたと同じ意見です
626:621
10/03/07 12:58:53 WfWPDaIN
「ADHD単独の診断を出すには」
ってつもりだった。
627:優しい名無しさん
10/03/07 13:12:39 bkB8cGkc
仕事ができず、どんな検査でもフルマークなのでADDの診断を考えてるんだけど、
会社の健康保険使ったら、会社には精神科の診断受けたってわかるよね。
もし正式に診断が付いてしまうと、明に暗に「じゃ、イラネ」ってならないかな。
どうせ基本的には治らないみたいだし、何かが保障されるのでもないとしたら、
このまま診断受けずに自分の胸だけにしまっておくべきなのかとも思う。
診断ついても「やっぱりそうでしたか」で終わるだけなら、あまり意味ないかな。
自分がADD/ADHDであることを会社に知らせるべきか否か、どっちがいいですか？
628:優しい名無しさん
10/03/07 13:43:26 7zM9RzEk
>>624
おれは不注意と記憶力悪いって状態だけかな。
コミュは普通だと思う。
しいて言えば、自己評価低いので引っ込み思案ぐらい。
629:優しい名無しさん
10/03/07 14:19:30 7zM9RzEk
wais3は保険つくよ。
630:優しい名無しさん
10/03/07 16:10:42 tW7WJNgC
WISC-IIIは診療報酬の対象になるみたいだけど、WAISの方はRまでっぽいけど、
どうなんだろ？
631:優しい名無しさん
10/03/07 21:20:44 f+FgZ2/D
ここの人は、必死ｗｗｗｗｗ とか言われても、そう恥ずかしくないんですか？
632:優しい名無しさん
10/03/07 21:30:54 /+S/1eUy
>>624
＞コミュ力、知能あって多動、不注意なんて人間なんか想像でん。
プログラマーとかにはいそうだけど。
メールや文書では普通にやり取りできて、ロジックもよく考えられたもの
早くつくるけど、リアルで接すると口頭で言ったことすぐ忘れたり意図を
察することが出来なかったり（オーラルコミュニケーション特有の曖昧さに
対応できない）、他の人間とくらべて落ち着き無く動き回っていたりする
人間は珍しくない。
633:優しい名無しさん
10/03/07 22:04:15 +6cARY7M
>>631
いません
634:優しい名無しさん
10/03/07 22:08:05 GSF0CsKr
>>631
実際必死ですしおすし
自分は仕事で毎回ミスって起こられまくりで脳内だけ必死になってるよ
ストレスで蹲ってもなかなか行動が起きない不思議
行動起こせれば解決できるものも多いんだけどな
635:優しい名無しさん
10/03/07 22:12:28 UXDoBPPz
つくばう？
636:優しい名無しさん
10/03/07 23:07:16 PoZjrcVk
リタリンが使えなくなってから、自分に合う薬がなく、無治療状態です。でも、最近、体が思うように動かないうえに、頭の中に常に霧がかかったような感覚が続き、考えがまとまりません。ちょっと辛すぎる。
椅子に座るときも、体幹をまっすぐ支えれない状態になるときもあります。
でも、なんとか乗りきらねば。
637:優しい名無しさん
10/03/08 00:30:28 oMZ5RFEe
ASやLDを併発してる人は多いとは思うけど
ここのスレは飽くまでも【専門】であるからして
ここでADHDを語る時は飽くまでもADHD単体だけしないのを前提にして語るべきかと
問題は集中障害と多動だけではなく
挙げられてるワーキングメモリー障害をベーシックとしていいものかという事なんだけど
中には集中障害あるけどワーキングメモリーは正常に機能してる人もいるのかな？
俺は苦手だけど
638:優しい名無しさん
10/03/08 04:05:55 86LLcdeB
ここで、アンケート。
短期記憶・作動記憶に自信があるADD/ADHDら
手を上げろや！
639:優しい名無しさん
10/03/08 04:27:36 nooMm/aR
>>638
両方ともありません～♪
640:なさ
10/03/08 05:11:06 H+BZQHDE
ワーキングメモリの強化には、、、やはり脳トレですね。
・ワーキングメモリトレーニング（有料、４９８００円）
URLﾘﾝｸ(www.cogmed.com)
・無料脳トレ
URLﾘﾝｸ(12234567890.web.fc2.com)
しつこいですが、先天説に固執せず、是非どうぞ。
即効性は全くありませんが、段々と効いてきます。
小生、昨年有料版をやってから調子が良いです。ＩＱ値も上がります。
641:優しい名無しさん
10/03/08 06:16:47 oMZ5RFEe
なんで宣伝するの？マージンでも入ってる訳？
642:優しい名無しさん
10/03/08 09:38:10 88jdJ9AR
ニコチンでワーキングメモリが増えるらしいよ
643:優しい名無しさん
10/03/08 09:41:17 RiJmL8Jc
なんとかフェタミンでも使ってればいいよ、ジャンキー
644:優しい名無しさん
10/03/08 17:59:10 86LLcdeB
なさはスルー推奨です。
645:なさ
10/03/09 04:26:44 hQT8kctv
マージンはもらってません。むしろもらいたいくらいです（笑）。
自分でやって効果があったと思ったから書いただけです。
ただ、有料版だけ書くのは本当に宣伝なので、無料版も紹介しました。
ただまぁ、あまりしつこく書くのもなんなので、このくらいにしておきますが。
スルー推奨と言われつつ、皆様レスをしていただき、ありがとうございます。
646:優しい名無しさん
10/03/09 07:01:48 veS9N9/Q
上でWAIS検査結果をさらした本人なんだけど。
これをもって、発達支援センターで面談を受けてみたよ。
まだ僕はまともな範囲らしい。むしろ正常な方。
作動記憶の落ち込みは表示されているけど、それでもまだ平均の下って感じ。
支援センターに相談する多くの人達は、極端に落ち込んでいるらしい。
たとえば、作動記憶の数唱 自分は7という値（平均は10で範囲は１～19）だったんだけど。
センターにくる他の方は2とか3とかの人が普通にいるらしい。
それでも知的障害ではないのだから、他の分野でかなり高い値が出ているのかもしれない。
ADHD/ADDが不注意・他動性の症状だとすれば、
WAIS検査結果のアンバランスの問題は別の事だと思うようになってきた。
もっというと、僕の一番苦しんでいた症状は「不注意」ではなくて「作動記憶が弱い」事じゃないかと思う。
もちろん「作動記憶が弱い」から、不注意になることはあるかも知れないけど。
ドパミン不足だから、集中できなくて不注意になるのではない気がする。
WAIS検査結果のアンバランスっていうのは、例えば知能がIQ：100だったとしても
ある下位分野でIQ：70だったら、それを補うために他のどっかの分野で+30加算されてる状態。
僕の作動記憶の数唱が7である代わりに、理解力が18あったように、ある分野で異常があっても、
社会の中で生きていくために別の分野を伸ばすことでフォローしていたのかと思う。
知能の分野ってもっと幅広いものだから。
単純に脳内の神経伝達システムの問題（ドパミン不足）で測れるようなものではないような気がする。
ここにくるスレ主達は、社会で生きていくのには不都合を感じている人がおおいと思うけど。
もしかして、ADHD/ADDではなくて、自分の脳力の偏りから上手くいってないという人いるかも知れない。
647:優しい名無しさん
10/03/09 10:29:50 Cwt7aj5R
確かに偏ってる感じはする
数学でも応用問題とか、別の面倒な考え方で順を追っていけば解答できる
それが空間認識の適性検査でも、別の考え方で補ってる！と回答中に思った
どこなんだろうか？
でかい凹は
IQが高くて勉強が出来ただけに、気付かなかった
知りたい
648:優しい名無しさん
10/03/09 21:28:47 nwX0CUPz
＞WAIS検査結果のアンバランスっていうのは
ってのは、LDの話でしょ？
649:優しい名無しさん
10/03/09 22:02:49 7HYVZTYX
もう何もかも諦めて生きたい
中途半端に、頑張れば普通になれるのではと希望を抱くからいけないんだ
650:優しい名無しさん
10/03/09 22:15:59 rgFvAyV7
＞諦めて生きたい
なら諦めて生きればいいだろ
651:優しい名無しさん
10/03/09 22:49:07 f/CrxyvN
自分はまず間違いなくADDだと思うのですが、診察や通院って必要だと思いますか？
先天性の脳機能障害なら医者にかかってもどうにもならないと思うのですが
正直、人生相談レベルのアドバイスならわざわざ病院で聴きたくありません
リタリン等の薬も今はADDでは処方してもらえないみたいですし
症状が深刻なので藁にもすがりたい気持ちはあるんですが踏ん切りがつかずに迷っています
652:優しい名無しさん
10/03/09 22:51:24 UXpnpjGW
ワーキングメモリーの機能にはドーパミンが深く関わってるんだから、
ADDだとワーキングメモリーが弱いというのは十分に考えられるはず。
653:優しい名無しさん
10/03/09 23:55:00 aI97mnbH
リタリンじゃないけど経験談をひとつ。
以前他の病気で内服ステロイドをたくさん飲んだ。
副作用でものすごくハイテンションになった。
とにかく何かいろいろやりたくなって興奮状態、脳も疲れない。
ドーパミンがでていたかしらないけどイメージ的にはあふれ出ていた。
これなら普段先送りにしていたたくさんの仕事を片付けられるかもと思ったが甘かった。
あまりのやる気に全然必要ない英会話や漢検の勉強までしたくなり、
ウォーキングしかしないのに急に東京マラソンに出たくなった。
結果、優先すべきタスクを放置、ＮＨＫ講座を聞きつつネットで英文眺めていました。
心の中では英会話マスターしたらどこへ行こうかとか妄想付き。
数日後薬が切れた時は「アレは何だったんだ？？」って感じでした。
せっかく薬でやる気が出ても効く方向性がこれじゃあ…orz
今は極少量飲んでるけど適量なのかいい具合にやる気が出てる気がする。
というかマイナスだったのがプラス１になった程度だけど。
お陰で平時よりほんの少し仕事がやりやすい。
654:優しい名無しさん
10/03/10 01:19:54 +oDeqYAL
>>653
「ステロイド精神病」ってやつだな。
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
655:なさ
10/03/10 03:35:46 5FsWjcLC
>>649
>もう何もかも諦めて生きたい
>中途半端に、頑張れば普通になれるのではと希望を抱くからいけないんだ
お気持ちは分かりますが、そんな精神状態のときは向精神薬処方してもらって飲むと良いですよ。
小生も２年前くらいまで、精神的に激しく落ち込むことが多く、ずっとそんな状態でした。
でも、薬飲み続けてだいぶ効きました。今では殆ど落ち込みはありません。
レキソタン、ドグマチールの２種類をずっと飲んでましたが、効果ありました。
元気になれば、多少たりとも頑張ろうとか向上心とか自然に沸いてきますよ。
656:優しい名無しさん
10/03/10 06:22:03 xDYcHU8H
>>646
俺も暗唱だけ凹んでるよ。点数7
忘れっぽい分、直感を研ぎ澄ませて生きてるんだと思う
657:優しい名無しさん
10/03/10 07:27:12 rItSOnad
>>652
>ワーキングメモリーの機能にはドーパミンが深く関わってるんだから、
>ADDだとワーキングメモリーが弱いというのは十分に考えられるはず。
脳の働きに脳内物質が深く関わっているのは事実。
しかし、心理学用語であるワーキングメモリーと大脳生理学（脳科学という言葉は嫌いなので、こっちの用語を使わせていただきます）の範疇であるドーパミンを直結するための根拠がない。
（ワーキングメモリーにドーパミンも関わってる程度であり、ドーパミン異常によりワーキングメモリーが異常になることを証明した実証実験はない）
さらに、２行目には唐突にＡＤＤが出てきている。
ワーキングメモリーは心理学上「作業記憶」と呼ばれる概念で、短期記憶でも長期記憶でもない。
物忘れとは基本的に異なる。
ワーキングメモリーが異常になると注意力の持続が困難になることを証明していただかないかぎり、荒唐無稽な三段論法と言わざるとえない。
658:優しい名無しさん
10/03/10 08:16:01 /b5C9BN6
ワーキングメモリバカ
また出てるのね
659:優しい名無しさん
10/03/10 12:42:01 yCB0u28e
中村うさぎが後楽園のタワーハッカーにはまって
１日で４回乗ったという話をどこかに書いていたけど
確かにああいう一時的にでもドーパミンが大量に出そうな乗り物に
引かれる気持ちは分かると思った。
660:優しい名無しさん
10/03/10 14:19:51 2ZMLpFc2
＞ワーキングメモリーが異常になると注意力の持続が困難になることを証明していただかないかぎり
自分もそこが知りたいので誰か教えてくれ
そこの機序を説明できない限りADHDの基本要素とは認められない
し、ADHDとワーキングメモリー障害は併発し易い別物と分けないといけない
661:優しい名無しさん
10/03/10 14:37:41 fn+2z1mf
ADHDだと思って検査を受けたらADHD(不注意優勢のほう)でアスペルガーでLDだよっていわれた何これどうなるの
662:優しい名無しさん
10/03/10 15:36:01 ifRAvTkD
>>657
>（ワーキングメモリーにドーパミンも関わってる程度であり、ドーパミン異常によりワーキングメモリーが異常になることを証明した実証実験はない）
俺、こういう書き込み見るといつも思うんだけどさ、「実証実験はない」って言い切るのってすごいっていうか、ホントかよ？って思うんだ。
「有ることの証明」より「無いことの証明」（＝実証実験はない）の方が圧倒的に難しいと思うんだけど。
世界中のすべての関連分野の科学者の研究内容を把握してんのかよ？みたいな。
有名どころの科学雑誌とかを何十年もの間、全部チェックしてて断言してるのかなぁ。
論文検索サービスでサマリー検索するっていったって、出てきたものを全部読んで理解して
そのうえで「実証実験はない」って断言できるって、相当数読み込まないと無理だよね？
逆に「ドーパミン異常とワーキングメモリー異常に関連性はない」って証明した実験や論文があれば、
はっきりするんだろうけどね。
657は職業的に関連領域の論文を読み込んでいる人なんだろうか？
663:優しい名無しさん
10/03/10 15:47:10 JXprW2E+
あたかもそうであるかの書き込みに対して
NOT（証明されている）って言いたいだけでしょ
学術の場ならそれもいいだろうけどね。
664:優しい名無しさん
10/03/10 17:47:51 ViWMZXzK
>>660
同意。
ドーパミンが不足すると記憶障害や寡動、衝動的行動が出ることはあるが（パーキンソン病）、これがＡＤＤの原因だとするならば
「ＡＤＤはパーキソニズムの一種」ということでＯＫなのだろうか？>>652
もしそうならば、ドーパミン補充で症状が和らぐはずなので、レボドパ（抗パーキンソン病薬：ドーパミンを増やす作用がある）を飲んで好転したら再度報告願いたい。
665:優しい名無しさん
10/03/10 17:49:35 2ZMLpFc2
この手のスレなんてのは９割が証明まだされてない仮説で成り立ってるからそんな事は問題じゃないんだ
科学的に完全に証明しないといけないと言んだったら発達そのものが怪しいものだし
要はワーキングメモリーとやらの不具合で所為でこうなってるっていうんなら
せめて集中障害と作業記憶障害がどういう理屈で繋がってるのか仮説の状態でもいいから説明して欲しいんだけど
それも出来ないなら話にならん
666:優しい名無しさん
10/03/10 18:26:52 R6S03o0a
レボドパの代わりが実際、リタリンだったのでは
667:優しい名無しさん
10/03/10 20:12:04 ifRAvTkD
>>665
うーん、横レスしておいてなんなんだけど、
>この手のスレなんてのは９割が証明まだされてない仮説で成り立ってるからそんな事は問題じゃないんだ
>科学的に完全に証明しないといけないと言んだったら発達そのものが怪しいものだし
なんか、自分で言いだした根拠や論法を、端っから否定しちゃった感じだよね。
（集中と作業記憶がドーパミンで関連しているってのも「仮説」じゃんｗ問題にしなきゃいいじゃん）
>要はワーキングメモリーとやらの不具合で所為でこうなってるっていうんなら
>せめて集中障害と作業記憶障害がどういう理屈で繋がってるのか仮説の状態でもいいから説明して欲しいんだけど
>それも出来ないなら話にならん
当事者だったら感覚的にわかりそうな気がするけど・・・
仮説を立ててって言っても、まぁぶっちゃけ面倒くさいし、
どっちかっていうと議論より、ちょっとでも改善できる方法を
探したいだけなので・・・
（プラシーボでもいいんだよ。気になるのは費用対効果だけ）
665が研究者とか、ちゃんとした知識や研究を元に話ができない
（もしくはそれを素人に分かりやすく提示できる能力がない）ってわかったから、
それでいいや。
さんきゅー
668:優しい名無しさん
10/03/10 21:14:12 xGFLeWTZ
ドーパミンがワーキングメモリーと深い関係があるのはもはや定説だよ。
URLﾘﾝｸ(scholar.google.co.jp)
まあ、この期に及んでまだタバコは肺がんと無関係というやつもいるので、信じたくなければそれでいいが。
>さらに、２行目には唐突にＡＤＤが出てきている。
>ワーキングメモリーは心理学上「作業記憶」と呼ばれる概念で、短期記憶でも長期記憶でもない。
>物忘れとは基本的に異なる。
何時ワーキングメモリーと短期記憶、長期記憶が同じだといいました？
ついでに言っておくと、「処理水準仮説」といって、ワーキングメモリーと短期記憶から長期記憶まで「処理水準」が
異なっているだけで、本質的には同じものだという考えもある。
>ワーキングメモリーが異常になると注意力の持続が困難になることを証明していただかないかぎり、荒唐無稽な三段論法と言わざるとえない。
そういう研究はある。
↓の「ワーキングメモリ容量と注意課題」のところ。
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)
>同意。
>ドーパミンが不足すると記憶障害や寡動、衝動的行動が出ることはあるが（パーキンソン病）、これがＡＤＤの原因だとするならば
>「ＡＤＤはパーキソニズムの一種」ということでＯＫなのだろうか？>>652
>もしそうならば、ドーパミン補充で症状が和らぐはずなので、レボドパ（抗パーキンソン病薬：ドーパミンを増やす作用がある）を飲んで好転したら再度報告願いたい。
こういう文脈で使われる「ドーパミン」というのは「ドーパミン系」という意味で、何もドーパミンそのものの量という意味ではないの。
669:優しい名無しさん
10/03/10 21:23:18 /b5C9BN6
ワーキングメモリバカは
まだいるんだね。
670:優しい名無しさん
10/03/10 22:51:27 2ZMLpFc2
＞（集中と作業記憶がドーパミンで関連しているってのも「仮説」じゃんｗ問題にしなきゃいいじゃん）
だから「仮説までもいってない」で破綻してるから
他人に語るレベルには到ってない
集中障害と作業記憶障害との機序は？因果関係は？
別に何かあるかもしれないってのは全否定はしないが
感覚ってｗｗｗｗｗｗ
脳内で頼むって話になってしまうよね
作業記憶を単体で語る分なら別に否定はしないがADHDの前提にはしないでね
671:優しい名無しさん
10/03/10 22:56:29 2ZMLpFc2
＞どっちかっていうと議論より、ちょっとでも改善できる方法を
＞探したいだけなので・・・
別にそれを否定はしないよ
当然のように他人に語らない分にはね
下手に理屈を言い出してからその返しはない
もしもの理屈を語る分には一向に構わないが
そうだって言い張られるとちょっと「え！？」ってなる
672:なさ
10/03/10 23:36:09 1+pKN2zx
どうもこんばんは。別の意味でのワーキングメモリ馬鹿です。一応研究職のはしくれ者です。
上の議論に対する直接の論文ではないですが、ワーキングメモリ「トレーニング」のＡＤＨＤへの効果を示した論文はあります。
英語ですが、
URLﾘﾝｸ(adhd.cogmed-japan.com)
の研究概要や論文のリンクから論文本体や概要が入手できます。それ以外の情報も参考にはなると思います。興味のある方はどうぞ。
ちなみに、このさいとの会社からマージンでももらいたい気分ですが、あいにくもらっていません（笑）。
673:優しい名無しさん
10/03/10 23:42:23 2ZMLpFc2
いい加減もうコテ止めてくれないか
名無しでいいじゃない
674:優しい名無しさん
10/03/11 05:01:51 h3Ju6AC/
NHK朝のニュース
リタリンを含めた薬物依存症で苦しむ人の話題でした。
薬物名は明かしていませんが、映像でわかるようになっていました
６時以降再放送あるかもしれません。
675:優しい名無しさん
10/03/11 07:11:19 aKV1bzH/
>673
コテのほうがあぼんしやすくね？
676:優しい名無しさん
10/03/11 12:01:33 dsAmf+W7
>>662
この分野は門外漢なんですが、
論文一辺倒なやつ以外にも、学術雑誌はあって、
業界誌的なものにはサーベイが載るもんですよ。
私の知っている業界では、一級の研究者に依頼した
サーベイばっかり載っているサーベイ専門誌があります。
研究者に書かせるだけあって、その人の視点に重きがおかれてます。
この分野は金がある世界なので、その手のものはかなりあるのでは?
というか科学の世界ではそういうトラッキングは必須といっていいです。
二番目は評価されないのだから。
677:優しい名無しさん
10/03/11 17:17:57 GxWqhCHs
これさ、血液検査はやるべきだよな
症状の一部は、貧血とか色々考えられると思うよ
678:優しい名無しさん
10/03/11 17:26:50 9m+9NJF2
初診で一番初めに血液検査してるでしょ。
679:優しい名無しさん
10/03/11 17:36:45 GxWqhCHs
いや、血液検査はしなかったよ、問診だけでしたよ
内分泌の問題だとすると、身体全体で見ないと駄目じゃないかなって思う
食べ物とかアレルギーとか姿勢とか
砂糖との関連も見出せるらしいし
自分に関しては親父が糖尿病で自分にも糖尿病の気がある
680:優しい名無しさん
10/03/11 21:15:30 LyO4z8cB
>>668
はい。ごくろうさん。
このpdf当該部分自体、ＷＭ容量と注意課題の研究の歴史をまとめたものであり、この論文執筆者が新たに何らかの研究をしたものではない。
さらに、pdfの当該部分のしめくくりには、以下のように書かれている
-------ここから--------
しかしながら，Ｆｒｉｅｄｍａｎ ＆ Ｍｉｙａｋｅ（２００４）ではストル
ープ課題などの優勢反応抑制課題の成績は複雑スパンテストと関係がないと報告している。
優勢反応抑制機能とワーキングメモリ容量の個人差の関係はまだ不透明なものであり，今後
の検討が必要とされている。また，当然ながら全ての注意課題パフォーマンスがワーキング
メモリ容量の個人差との関係が見られるわけではない。例えば，視覚探索ではどのような条
件であってもワーキングメモリ容量の個人差との関係は全く見られなかった（Ｋａｎｅ， Ｐｏｏｌｅ， Ｔ
ｕｈｏｌｓｋｉ， ＆ Ｅｎｇｌｅ，２００６）。どのような要因がワーキングメモリ容量の個人差と注意課題パ
フォーマンスの間の関係を強くするのか，精査が必要とされている。
-------ここまで--------
きっと>>668はネット中を必死にググって、それらしきタイトル見つけて内容読まずに脊髄反射でレスしたんだねｗ
もうひとつのリンク（ググルのスコア）は、何が言いたいのか全く不明だし。
ドーパミンとＷＭをキーワードにしてググったら、これだけの件数引っかかりました、とでも言いたいのか？ｗ
ひっかかった件数だけで定説とは、もう、何をいったらよいやらｗ
681:優しい名無しさん
10/03/11 23:25:56 kSzrU/yG
反論とか別にかまわないと思うのですが、
できるだけ、煽るような印象を与えるのはいかがかな？
と思います。お互いにね。
682:優しい名無しさん
10/03/12 02:23:16 U0ywf6Ub
NHK朝のニュース 2:40、3:28ごろ
CG202、今でも処方されてるのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
683:なさ
10/03/12 04:25:38 GJpLShsL
>>673
いや、一度名無しにしたら、コテつけてと言われたので。
>>675
あぼんって何ですか？２ｃｈ用語の意味、全然理解してませんが。
まぁどう言われようと、居続けるからいいですけど。
684:優しい名無しさん
10/03/12 06:14:32 WsGgZ5ej
なささんはmixiにでも行ったら？
685:優しい名無しさん
10/03/12 09:15:12 UsxjN/Ch
ここはお前のスレかｗ
スルーすりゃいいだけの話
686:優しい名無しさん
10/03/12 12:44:43 jjuk1t2O
★学習院の「学級崩壊」問題 「たわいのないこと」に文春反発
2月下旬、愛子さんは、37度の熱と嘔吐、腹痛があって侍医に診てもらっているとき、
「今日はお休みする」とポツリと話したそうだ。すぐに侍医から皇太子夫妻に伝えられ、
「愛子さまは、学校で受けた乱暴を徐々に両陛下に涙ながらに話されたといわれている」（文春）。
その乱暴とは何か。「昨年、男子児童が靴を履き替えようとする愛子さまの頭を後ろから
つかんだことなどがあったそうです」（文春・同級生の母親）。それに近い行為が最近あったというのだ。
あわてて記者会見した学習院側は「初等科生ですのでたわいのないこと」としたが、こうしたことが、
小学校低学年児童にとって「たわいのないこと」だとは思えないと文春は憤る。
こうした「困ったチャン」の代表格は、小2なのに身長140センチもあるA君だそうで、相手構わず
暴力をふるったり、「校内では、『ファック！ シット！』などと放送禁止用語を叫びながら、
走り回っていた」（文春）というのだ。
当然ながら、こうした子供のケンカに大人が口を出すことへの批判は多く、「個人間のトラブルは
当事者同士で解決すべき。今回の発表はまったく不必要だったと思います」（新潮）と、学習院の
東園基政常務理事までがいっている。
遠因は、愛子さんに常に警護のSPが同行したり、出入りする人間にICチップ身分証明書が義務づけられる
など「特別扱い」への反発が母親たちの間にあり、「教員は親御さんから反発を受けることを恐れて
オドオドし、本来やるべきことができなくなる。そういう状況は確かにあります。こうして問題が起きても
強く言えないと、子供も先生を甘く見るので、しつけが浸透せずに増長してしまうのです」（以上、抜粋。）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
687:優しい名無しさん
10/03/12 12:47:25 jjuk1t2O
加害者は典型的なＡＤＨＤなわけだが。
688:優しい名無しさん
10/03/12 17:10:40 I/L3nTa7
なんで学習院にいるんだよｗ
面接よくパスできたなー
面接だて大人しくとかできるのかな
689:優しい名無しさん
10/03/12 17:30:53 lnpV/rNI
それこそ
学習院はコネの世界なんじゃないの？
本人は実際のところどうでもよく
親の経歴や審査によって決定される
690:優しい名無しさん
10/03/12 17:45:50 I/L3nTa7
なるほど結局金と権威か
691:優しい名無しさん
10/03/12 20:00:03 jjuk1t2O
学習院みたいなところは
ＡＤＨＤを病気とは扱わず
個性として受け入れるとか
そういうきれい事を言うんだよ。
692:優しい名無しさん
10/03/12 20:10:08 kBtcdoeG
話変えてすいません。
ADD/ADHDの方々で、自己啓発とかに興味あった方いらっしゃいますか？
自分はあまりにも駄目すぎて、自己啓発とか取り組んでみたのですが、
その後、ADD/ADHDの診断を受けてから、どうせ何をやっても駄目。
という考えを持って、なんだか堕落した生活を送っています。
693:優しい名無しさん
10/03/12 20:21:44 9dOXTuiH
あーあ
ADHDの診断ってどこで受けるだい…
職場で「オマエ頭おかしい、ADHDの疑いあるから調べて来い」て命令されて
ネットで調べてるけど、「専門：ADHD」って載せてる医者も
実際に電話すると「ADHDの相談は聞けますけど、診断は出来ません」とか
「子供のADHDしかやってません」ばかりだ
大人の診断はやっぱ難しいのか…
産業医に相談したら「それは思い込みでしょ（プッ」と鼻で笑われる始末
「ADHDの診断出たよ」って人はどういう手順・検査を受けたんだろう？
694:優しい名無しさん
10/03/12 20:23:39 jjuk1t2O
これでも
自分はＡＤＨＤだと名乗れるのって
すごいよね。
695:優しい名無しさん
10/03/12 20:36:34 9dOXTuiH
>>694
あー俺のことかな？気分害したらゴメン
別に一言も名乗っちゃいないんだけどね…確認したいだけ
違うなら違うでおｋ
>>1に載ってるセンターに電話して紹介された病院も、電話確認でポシャっちゃったし
ｽﾚ読んでても「この試験は判定に効果ある」「いや無い」
「ADHDとはそもそもこういうもので云々」「いや違う」
ってのが入り乱れててもうわからんたい…
696:優しい名無しさん
10/03/12 21:05:55 rlVZZZun
今のところ未診断の自称ＡＤＤです。
自力で生活力つけて何とか世渡りできています。
診断受けてスッキリしたい気持ちはあるんだけど
実子1号は診断済み、2号は健常なので
親まで確定されたら将来2号の結婚にひびきそうで怖い。
697:優しい名無しさん
10/03/12 22:06:31 5Azj+0OY
>>693
職場で「調べて来い」と命令されたのは、きっと上司なんでしょ？
それで産業医に相談したら「それは思い込みでしょ（プッ」と言われたんだよね？
ならば、命令された上司に「産業医にかかったら、思い込みだ、と言われた」と報告するだけで全て解決なんじゃない？
698:優しい名無しさん
10/03/12 22:49:57 00PG82is
>>695
URLﾘﾝｸ(www.jpald.net)
このサイトに載ってるところなら、診断してくれるかもしれない。
やはり、子供のみの所が多いのが現実だけど年齢の欄が「全」になってる所なら診てくれるかもしれない。
699:優しい名無しさん
10/03/12 23:40:56 W0QGo+fX
携帯が無い
こういう時に、家に電話があれば鳴らせばいいのだが貧乏で、固定電話は無い
700:優しい名無しさん
10/03/13 01:45:01 JYNoa783
つべで仰天ニュースの幼稚園で折り紙ができなかったっていうの見て
自分も幼稚園の時に折り紙ではないけど、みんなができてるのにできないことがあって悔しくて泣いてたことを思い出した。
（一番印象に残ってるのは縄跳びを結ぶのができなかった）
小学校のときに勉強机がぐちゃぐちゃで、母に怒られて泣きながら掃除したこともあった。
今は掃除は何週間か溜めてやばいなって思ったら（他のことに気を取られながらだけど）適当に片づけられてるんですが、
大人になったら軽減するってことなんでしょうか？
今でも未診断ですが遅刻や整頓ができない、先延ばし、ぼーっとしちゃうとか色々傾向がある気がしています。
今は学生ですがアルバイト先では一生懸命やってるつもりが「不安そうな顔するな」「なんでそんなにとろいの」と言われたりします。
将来は絶対責任のある仕事にはつけないなと思ってて将来が不安ですorz
701:優しい名無しさん
10/03/13 03:37:15 BCgMbC8u
>>683
違う。そういう事を言ってるんじゃない。
幾らコテから名無ししたって「なさ」に対するコメントに返してたら私がなさですって言ってるようなもんでしょうが。
そんなにここに書き込みたかったらお前という個を消して匿名の雑踏に紛れろって言ってるの。
じゃないとただの自分アピールにしか見えないし、そんなものはこのスレにとってウザいだけ。
それで説教紛いの事するから反感もひとしおなんだよ。
702:優しい名無しさん
10/03/13 06:57:37 CQtYxU+7
なささんは、自分が他の人に不快を与えている事に気づいてないんでしょうね。
ADD/ADHDというより、むしろアスペの気質の方があるように思います。
でも、この鈍感さと居直りっぷりは、正直羨ましいなと思うこの頃。
703:優しい名無しさん
10/03/13 07:57:05 0xpAHC7Q
>>680
おう。知ってるよ。総説ってんだよ覚えておけ。
ワーキングメモリ容量と注意の相関があるという研究が“ある”か“ない”かといったら
“ある”わけだ。
本質から外れたところで絡んでくるんじゃねえ、チンピラ野郎。
『ドーパミンシステムとワーキングメモリは何の関係もない』
うん、結構だなあ。お前がそう思っていても世界で困る人間はただ一人としていないから。
棺桶に収まるまでそう思ってろ。
704:優しい名無しさん
10/03/13 10:04:18 jrSbTxEa
チンピラさんこわーい！
そういう私も、この前街の中でケンカしちゃった。
普段からイライラしてるとヤバイね。
705:優しい名無しさん
10/03/13 11:00:17 CQtYxU+7
＞703
「相関」があるかないかではなくて、
「研究」があるかないか、なのね。
706:優しい名無しさん
10/03/13 16:19:29 5nlqeE3W
>>704
どんなケンカ？
707:優しい名無しさん
10/03/13 20:19:55 wScaqpZp
>>705
プププッｗｗｗ
そうらしいねｗｗｗ
708:優しい名無しさん
10/03/13 22:10:34 KnqIIVkA
なさはアスペルがーです。
相手にしないでください。
709:優しい名無しさん
10/03/13 22:13:50 BCgMbC8u
一応言っとくけど俺の場合は完全にその可能性がないとも言ってないんで
ただあるを前提にして語らないでくれって言ってるだけだ
そう思ってるなら、せめて仮説位語れるようにはなってくれよ
710:優しい名無しさん
10/03/13 22:21:40 BCgMbC8u
だからワーキングメモリーの話自体は別にしてもいいんじゃないかとは思うけどね
711:優しい名無しさん
10/03/13 23:42:01 jrSbTxEa
>>706
車を車道の真ん中に停めて話し合いました。
渋滞になりましたが、静かに見守ってくれました。
712:優しい名無しさん
10/03/14 00:36:06 2EgTx0dh
>>702
同意。自分や、ネットで知り合ったお仲間っぽい人は
とにかく、人に迷惑かけたくない、揉めたくないっていうのが同じだった。
自分たちのKYさなど自覚してるから余計に。
自己愛性と診断されて警察沙汰まで起こした親戚の子は
かなり落ち着いた今でも、ブログで気に入らない人などに噛みついてる。
なささんは、自分はADHDだと思いたいんだろうなーと思う。
そして、アスペや自己愛系の人には何を言っても無駄だと思う。
何を言っても無駄って事で、ADHDじゃないんだなーっていう事がわかる。
ADHDの人は話し合いはできるけど実際の行動がマズーだからね。
713:優しい名無しさん
10/03/14 00:44:47 uN8qAuLG
アスペルガーとADHDを比較して「空気が読めない」「話が通じない」とこきおろす
ADHDは善良で謙虚ですか、障害をアイデンティティにしちゃってる感じが
まさに自己愛性(笑)人間っぽいんですけど
ADHDだと思い込みたいって、あなたの障害はあなたが思ってるような羨望の対象ではないですよｗｗ
714:優しい名無しさん
10/03/14 01:29:46 6Hp3x4Xx
ASだからADHDだからって
目糞鼻糞とはまさにこの事だな
715:優しい名無しさん
10/03/14 02:33:37 TwbcvzaH
なささんが、本当にアスペかどうか知らないけど
アスペを併発してるならば、ここはスレ違いってことじゃね。
716:優しい名無しさん
10/03/14 03:03:39 a/ERZUkX
アスペも自己愛はいってなければ人の話聞けますよ。
自己愛との合体型であり、さらにゆがんだ愛着感情をネットの人に持ってれば
なさのようにストーカーができる。
他のスレもそうだけど目を付けたスレの住人がレスする限りしがみつく。
違います違います言って反発じゃないように言い繕っては、でもやめませんて言っちゃう。
愛着に設定してしまうと迷惑がとまらなくなるのっている。
そして自己愛入っていれば正当化も止まらないし自分がかわいそうだから
スレ住人の迷惑が分からなくなる。
脳内で改ざんしてなんでもないものにしてしまう。
ネットに異常な夢を見てしまうのね。かわいそうねー
精神的な、一種の童貞喪失？
ネットという受け入れてくれる世界を知っちゃったとか
アスペで人を振り回せないけどネットの人なら傷ついても逃げない
いっぱい待たされて欲望が止まんないもっともっとみたいな
717:優しい名無しさん
10/03/14 03:32:45 TwbcvzaH
あー。といってもそんなに酷いレスでアラシしているわけではないから。
いわゆるアラシとは違う。
でも、なんだろうね。この「違和感」は、これを感じれる人は空気の
違いは解る人かもね。
718:優しい名無しさん
10/03/14 07:30:35 1gY4DwsJ
>>716
私見だが、なさには対人操作する能力はないように見える。
従って自己愛性パーソナリティ障害ではあり得ないと考える。
アスペなり、他の何らかの障害があるかどうかはわからんが。
719:優しい名無しさん
10/03/14 18:14:19 6Hp3x4Xx
マイペース型のナルシストは自己愛性人格障害に入らないっていうならそうかもね
ただあんま人格障害と定義されてるとか考えなくてもいいんだけどな
その定義にはまりきらないタイプの人格破綻者は沢山いるし
720:優しい名無しさん
10/03/14 22:45:12 heaMSsiz
ここは議論に強い住人が居るから大丈夫だけど
なさが粘着してる他のスレはすごいんだぞ。
ここみたいにひとつの迷惑レスに何個ものフォローとか意見レスがつくわけじゃない。
たしかに言うことの底は浅いけど傷心のメンタル病んだ住人にしつこいのなんの。
二次障害で壊れそうに病んでる人には言葉の暴力の域だよ 大迷惑だ。
721:優しい名無しさん
10/03/14 23:20:41 IHQVMotX
このスレの皆はすごいよ。私はもう心が折れそうだ。
今日もバイト先で
「今日、貴方は一つも私の期待に沿っていなかった。
ミスばかり。いつまでも新人ではないでしょ、ゆるすぎる」
って言われた。絶対ミスしないようにメモしまくってたのにだぜｗｗｗ
もう嫌だ。こんな道化みたいな人生。
努力しても、後輩にすらどんどん追い抜かれていくばかりで。
これからもこれが続くのかと思うと、何で生きてるのかわからない。
祖父が死にそうなのに、死にたい気持ちばかりでとても後ろめたい。
寿命分けられるシステムとかあればいいのに。
722:721
10/03/14 23:44:47 IHQVMotX
暗くてすみませんでした。
フルーチェヤケ食いしたら落ち着きました。
723:なさ
10/03/15 00:01:54 Cv4YlA06
こんばんは。鈍感力抜群の者です。
話題にしていただき、ありがとうございます。自己愛性人格障害者？としては嬉しい限りです。
とりあえず話題の内容について１通レスします。もう２通続けます。
一気に書き込むので、嫌な方は一気にスルーしてください。
小生がアスペかどうかですが、正確なことを書きますと、以下の通りです。：
・不注意優勢型ＡＤＨＤ（いわゆるＡＤＤ）→2008/12確定診断済み
・アスペ→まだ確定診断出ていないが、その可能性（つまり併発型）濃厚と現在の主治医に2010/01に言われる。そのためにストラテラ治験も中止になった。
対人操作はできないですね。ＫＹなのは、ネットでも職場でも、家庭でも同じです。
理由はともかく、特定の人を猛烈に攻撃するのは確かにストーカー的、アスペ的かもしれません。
違いますって言ってるのは、個々の指摘に対して、本当に違うと思うからです。そこは理屈っぽく、細かく白黒つけたいからです。
止めませんと言っていることと違いますって言っていることとは別に矛盾はしてないと思います。
人格障害については、このスレで言われて確かに気になったので、先日主治医に聞いてみました。
そしたら、「人格的な面は認知の歪みを適切に直しながら改善してゆかないと上手くいかない」という一般論的なことを言われて終わりました。
上手くかわされたかな？ まぁ、これから機会を見てまた主治医に相談してみたいですが。
個人的には、確かに当初ＡＤＨＤになりたい面はありましたが、今となっては、診断名はアスペでも人格障害でも何でもいいです。
どんな診断でも受け入れますよ。自分の悩み、欠点を解消できる、治せるのならば。
Ｍｉｘｉは今のところ招待制なので、機会を見て、時間の許す範囲で参加しようとは思います。
ただ、反応はここと同じようなものかもしれませんけど（苦笑）。
言葉の暴力と言われるのは残念ですが、もし精神的に辛いのならば、前にも言いましたが、まず第一に向精神薬などでうつ的状態を改善されると良いですよ。
そしたら、受け止め方も多少は変わらないでしょうか。