10/02/22 23:26:15 GLyP/+nB
上から目線されると嫌がるのは、ADHDと関係あるのかな
というか、ADHDはスルー能力が低いってことか
すぐ反応してしまうというか
315:優しい名無しさん
10/02/22 23:39:54 kBiQoXlT
仕事でいっぱいミスして、ピクノジェノール購入しようと思って、
その事を忘れていた
もう終わりだよ
仕事場でも、馬鹿にされ始めた
陰口もたたかれ始めた
転職しようかと思う
けれど、どこへ行っても、自分が自分であり続ける限り同じ
今いるところで、最低の評価で頑張り続けるしかない
自分が有能であるという白昼夢に浸ってしまうけれど、最低の評価しか得られない今の自分こそが、
現実・・・
プライドだけが無駄に高くなり、人との間に闘争心や壁を作ってしまい、
誰ともうまくいかない
誰にも負けたくなくて、私生活なげうって仕事の事ばかり考えて、
でも、みんなは上手に、私生活も仕事も充実していて、何なんだろう、と思う
余計に、雑談に加われない
316:優しい名無しさん
10/02/22 23:52:00 GLyP/+nB
ちなみに自分はなささんとか特にどうこう思わないけど、
すぐ煽ったりする人とかは見てて嫌ではあるかな
まあ、ここは２ちゃんだし、
スルー能力を身に付けるのに活用すれば良いと思う
あと、ネガティブよりはポジティブな方がやっぱ良いだろうとは思うかな
もう少し実生活をなんとかしたいけど
とりあえず、ほんの少しずつでも成長出来れば有り難い
ネバーギブアップだな
必死にもがく感じだわｗ
ほんと毎日がサバイバルだなー
317:優しい名無しさん
10/02/22 23:55:03 GLyP/+nB
>>315
無駄なプライドを捨てられると楽になれる部分があるかもね
分かってるとは思うけど、周りがみんながみんな、
仕事も私生活も上手くいってる訳でもないと思うぞ
318:優しい名無しさん
10/02/23 00:17:37 Gbvxq+Yn
＞というか、ADHDはスルー能力が低いってことか
＞すぐ反応してしまうというか
それに関しては全くの禿同としか言いようが無いｗ
319:優しい名無しさん
10/02/23 00:40:05 Gbvxq+Yn
＞必死にもがく感じだわｗ
必死にもがくというよりかは何とかして楽しめる方向へ持ってく工夫が大切かも
個人的に心掛けている事
320:優しい名無しさん
10/02/23 01:33:31 CWg/fgQr
「脳を鍛えるには運動しかない」という本に、ADHDが改善する例が書いてありました。
薬の代わりにはならないが、運動によって大幅な改善をした例もあると。
毎日の習慣に組み入れるのは大変そうですが、ちょっとやってみようと思います
321:優しい名無しさん
10/02/23 01:36:19 YafgdiNz
前向きに日々暮らしてるけど、何か少しでも失敗をしてしまうと
自己否定・自己嫌悪・劣等感が大挙して押し寄せてくる。
こういう時にそのままの気持ちで寝ると夢に出てくるのは決まって
ガキの頃いじめに遭った思い出や、会社勤めの時書類の締め切りが守れなくてみんなから攻め立てられた記憶。
で、今まさにそういう時なので寝たくない。でも寝ないと明日遅刻だーおやすみorz
322:優しい名無しさん
10/02/23 18:06:08 XcdnbaXv
初めての書き込み スレチだったらごめん
皆どうやって自分はADHDだって診断された？
自分、欝で前に通院してた精神科の先生に「ADHDの傾向が強いかも」って言われた。（診断ではない）
最近は鬱が落ち着いたから通院も終わって、
数年ぶりにバイト始めたんだけど、始めた途端ADHDに当てはまる行動が目立つようになってバイトに支障が出て来た。
気になったから詳しい病院へ本当に自分はADHDなのか診断しに行こうと思って、相談で障害者支援センターに電話したら
いくつかの病院を教えてもらったのと、
「前に通院してた先生（ADHDの傾向が～って言った先生の）に招待状を貰って紹介した病院で診断をして貰った方がいい」とアドバイスを貰ったので
早速、通院してた病院へ経緯を話して招待状を書いてほしいって電話で言ったら断られた。
先生はADHDの傾向が～っと言った事を覚えていなかったのと（覚えてないけど自分がやったADHDのチェックシートがあったからそれで言ったんだないうのはわかったらしい）
ADHDの傾向は誰にもある事だからとか ADHDの治療法はないから診断を受けても意味はないとか色々言われたけど、早口でだったしよく理解できなかった。
あぁだこうだ言われてるうちに電話切るねって言われて電話切られた。
どうすればいいのかわからなくなった
これはただ単に自分はADHDかもっていう思い込みなのか？
招待状ないまま障害者支援センターに教えてもらった病院に行っても大丈夫なのかな
すごい不安になってきた。
323:優しい名無しさん
10/02/23 18:28:35 2zI2E1AA
上から目線なんて言い出す人間は
障害であろうとなかろうと
ろくでもないのは確かなんだけどね。
難癖つけるとき以外に
この言葉を使っている人間を見たことがない。
324:優しい名無しさん
10/02/23 18:32:49 2zI2E1AA
大体、上から目線っていう言葉自体
悪いことを注意されて、自分のほうが悪いのはわかっているけど
上から目線で気に入らないとか
そういう感じでしか使われていないから。
あとも、上下関係がある立場で
上の立場の人間から言われたときとか
単なる口げんかの場面でしか使われていないし。
地頭やスウィーツ、女子力と同じで
言葉自体に内容がない。
325:優しい名無しさん
10/02/23 19:21:13 1MYWwDxN
>>322
行くだけいってみたら？
それで何が変わるかは判らないし、診断される事に何らかのメリットを感じるのならばの話だけれど。
326:優しい名無しさん
10/02/23 19:33:11 Gbvxq+Yn
>>323
そもそも人間価値観違うのが当たり前なんだから
多少の行き違いはあるのを前提に会話で返せばいいんだろうけど
上から目線という言葉を使ってる時点でもう対話を拒絶してるような気がする
その上相手を非難していて自分は被害者と勝手に決め付ける
そう決め付けてるのは本人なのにね
そして免罪符を手にしたように人格攻撃が許される立場にあると自ら勘違いする
「そっちが先にやったんだろ」って
最悪なのは議論してる第三者を装った自演による上から目線指摘なんだけどな
まるでスレの総意であるかのように装って
でも彼らにはこれが常套手段
それと２ちゃんねるなんだから多少の言葉の綾や粗暴さはそういうものだから流さん事には
いちいち反応してたらやってらんないだろうに
出来ればその上から目線を上から目線という言葉を使わないで説諭出切ればベターなんだけどね
その説明の中身がそのまま相手の発言に対して感じてるズレという事なのだろうから
327:優しい名無しさん
10/02/23 20:31:48 JdkGIjII
>>326
スレチですが一言。
「上から目線」は、「言葉の綾とか粗暴さ」とは似ているようで違う。
悪罵の応酬であればフラットな関係だが、上から目線は何の根拠もない癖に
自分が優れているという前提で語ってくるのが癪なんだ。
しかも、本人は啓蒙のつもりだから議論する気は全くない。
一番手に終えないタイプ。アスペルガー系だね。
328:優しい名無しさん
10/02/23 20:38:46 33DAYXGy
>>327
スレチだけど
アスペルガー系という一言は不適
撤回・自粛オススメ
329:優しい名無しさん
10/02/23 20:45:36 LcAo3tc7
スレチだけど
みなさんほんとバカですね
これでいいですか？
あと突っ込まれる前に言っておきます
私はバカです
330:優しい名無しさん
10/02/23 20:47:05 XiBu77Uy
>>323-324
痛い所突かれたからって開き直ってんじゃねーよクズが
お前は存在自体に内容がない。
ウジ虫はさっさと死んだら？
331:優しい名無しさん
10/02/23 20:47:18 JdkGIjII
>>328
「アスペルガー系
332:優しい名無しさん
10/02/23 20:50:22 JdkGIjII
>>328
書きかけで送信してしまったorz
>>327における「アスペルガー系」という発言は撤回します。
不適切でした。
不快な発言をしてしまい申し訳ありません。
333:優しい名無しさん
10/02/23 20:53:15 Gbvxq+Yn
＞悪罵の応酬であればフラットな関係だが、上から目線は何の根拠もない癖に
＞自分が優れているという前提で語ってくるのが癪なんだ。
そこを飽くまでも対話内の内容で返したら？
上から目線という言葉が対話を拒絶して話を終わらせてる事には変わりはないよ
幾ら根拠を言っても根拠がないとか決め付けられるケースもあるからなぁ
>>329
私もバカです
>>330
まるでネタであるかのような反応だなー
334:優しい名無しさん
10/02/23 20:56:21 8sGLx8M9
ああ、また議論のための議論になってきた┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
335:優しい名無しさん
10/02/23 20:56:52 Gbvxq+Yn
あ、一応断っておくと
>>311さんの話に対してではないよ
定型とのトラブルは別の問題からなぁ
そもそもハンデあるのとないのとでは同じ事やらされるのは
能力の差もあれば意識の差もあるしなぁ
向こうが障害どうこう含めてバカにしてるとしても
こっちもこっちで「これだから定型は」思われてる部分もあるってのは想像もした事ないだろうな
336:優しい名無しさん
10/02/23 20:59:12 Gbvxq+Yn
>>334
もう言いたい事言ったからいいですわｗ
議論における上から目線発言がただの逃げ口上なのは確かだ
にしたって、もっと別の指摘の仕方はないものか？
337:優しい名無しさん
10/02/23 21:04:21 dGywGI3f
めんどくさい
338:優しい名無しさん
10/02/23 21:14:38 JdkGIjII
具体的にねえ。
まさしく「空気」だからね。言語化が非常に困難。
だから「上から目線」というしかない。
339:優しい名無しさん
10/02/23 21:15:02 Gbvxq+Yn
>>332
まだそうやって自分の発言改められる冷静さはあるみたいだから
貴方とは対話の可能性はあるとは思ってますよ
追加で後１レスだけ返します
＞「上から目線」は、「言葉の綾とか粗暴さ」とは似ているようで違う。
その通り。つまり両者は別物であるのに「攻撃の材料として使われてしまう」というのが問題なのだな
攻撃する立場からすれば非難する隙として利用できれば何でもいいの
なので、そんな言葉の綾や粗暴さはリアルではともかく２ちゃんなんかでは上から目線なんかに入らないと示唆してるんだけども
なさに対しては普通に返せばよかったと思うんだけどなぁ
「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」。この一言だけだったんじゃないのかな
340:優しい名無しさん
10/02/23 22:10:52 2zI2E1AA
>>338
空気ではない。
本当の「上から目線」かどうかってのは
人間関係の積み重ねがないと判断つかない。
その積み重ねがないのに、いきなり「上から目線」とか言い出す人は
ロクでもないし
人間関係を前提にしてこの言葉を使うと>>326の人が言うように
人間関係は終わる。
私は今まで前者の使い方しか見たことがない。
ついでにいうとＡＤＨＤの人はこの人間関係の積み重ねというのが
苦手だね。
思ったこと、ぱっと言っちゃうし
言わないまでも、コロコロ状況で
相手に対する感情がかわる。
更に、その状況の把握もできていない。
複雑な状況をつかめない。
あと、アスペルガーの人のあの話し方を「上から目線」とか判断しちゃう人は
かなり感情の沸点が低い。
341:優しい名無しさん
10/02/23 22:26:55 JdkGIjII
ちなみに俺は前に議論していた人とは別人なので。
>339
>「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」。この一言だけだったんじゃないのかな
この一言が強烈にむかつく。
ちなみに、俺はADHDを怠惰の免罪符にしても良いとは全く思ってないし、
別スレで生活改善案も出している。基本的立場には賛成してる。
ただ、>>339の言い方が脊髄反射を止められないほど気に食わない。
>>339に「配慮」を「お願い」しなければならない理由は全くない。
「何様のつもりだ」と言いたくなる。
貴方の書き方では、ますます人は依怙地になるよ。
学界とか医療界ならともかく、普通の世の中はそういうものだ。
342:優しい名無しさん
10/02/23 22:29:41 JdkGIjII
>>340
>>339とは議論する価値があると思うが>>340は意味不明。
人にいちゃもんを付けているだけにしか思えない。
議論のための議論で、単なる詭弁だね。
343:優しい名無しさん
10/02/23 22:45:19 Gbvxq+Yn
>>341
＞この一言が強烈にむかつく
そうなの？
よく分からないけど具体的に
なさの努力すれば報われる的な暗に努力不足かのような指摘にイラっとしたのかと思ったんだけども
誤解してるというならちゃんと言ってくれ
＞>>339に「配慮」を「お願い」しなければならない理由は全くない。
そうだけど何かお願いしたっけ？
上から目線発言が対話を一方的に閉ざしてあまつさえただの攻撃になってるって話を語っただけだけど
344:優しい名無しさん
10/02/23 23:01:52 2zI2E1AA
>>343
その人は相手にしないほうがいいと思うよ。
345:優しい名無しさん
10/02/23 23:10:21 8sGLx8M9
>>342
339は相手が退散するまで絶対に議論を止めないし、
議論する＜相手を負かすこと
の傾向があるから、ほどほどにしておけ。
>まだそうやって自分の発言改められる冷静さはあるみたいだから
>貴方とは対話の可能性はあるとは思ってますよ
>追加で後１レスだけ返します
これも随分ご大層な「上から目線」発言だと思うが。
俺だったら殴ってる。
346:優しい名無しさん
10/02/23 23:32:08 2zI2E1AA
最悪なのは議論してる第三者を装った自演による上から目線指摘なんだけどな
まるでスレの総意であるかのように装って
でも彼らにはこれが常套手段
え？
347:優しい名無しさん
10/02/23 23:35:24 2zI2E1AA
>>332
×招待状
○紹介状
今、気づいたよ。
この手の間違いが多いの？
少なくとも学習障害はあるように
このひとつの間違いからは見えるね。
348:優しい名無しさん
10/02/23 23:36:18 Gbvxq+Yn
>>345
自分の発言が不適切だったり失敗した時恥を気にせずちゃんと改められるかは
ただの勝ち負けではなくちゃんと議論をしようとしている姿勢が現れてるし
その証拠だと思ってる
というか、こういう所で見分けがつく
だから丁寧口調は嫌なんだよな～逆に捉われたりするし
やめやめ
＞俺だったら殴ってる
殴りに来いネット弁慶♪
349:優しい名無しさん
10/02/23 23:36:29 2zI2E1AA
>>332
じゃなくて
>>322だ
350:優しい名無しさん
10/02/23 23:41:50 Gbvxq+Yn
>>346
殆ど前スレの話だから分からないと思う
なさと関係ないやスマン
351:優しい名無しさん
10/02/23 23:44:51 2zI2E1AA
やっぱり
コンビ撃ちか。
352:優しい名無しさん
10/02/23 23:47:29 JdkGIjII
>>343
わかってないなあ。
皮肉や嫌みでなく、純粋に理解出来ていないんだろうと思う。
>誤解してるというならちゃんと言ってくれ
誤解している。
はっきり物を伝えているつもりだし、別に心情に配慮して筆致を押さえてないよ。
まずここは理解してくれ。
>そうだけど何かお願いしたっけ？
「お願い」というのは、貴方が「お願い」をしたという意味ではない。
逆。貴方がお願いを求めるのがおかしいと言っている。
「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」という発言があれば良かったというのは、
レスを読んだ人間が貴方に対して「できない人間もいるので勘弁してやって下さい」と
「お願い」することを求めているよね。
なぜ、一方的に説教された上に許しを求める構造まで作り上げるの？と言う意味だよ。
たとえば、幼稚園児同士で砂場で遊んでいる時に、自分も幼稚園児の癖に先生気取りで
人に指図している奴がいたらどう思う？「お前も園児だろ」と突っ込みたくならないか？
そんな奴の言うことを聞く園児はいないよ。
それと同じ。
これで理解してくれればいいんだが・・・
353:優しい名無しさん
10/02/23 23:57:33 2zI2E1AA
やはりコンビ撃ちか。
目に見えない意思疎通が…
掲示板なのに…
354:優しい名無しさん
10/02/24 00:00:30 JdkGIjII
コンビ打ちって何？
355:優しい名無しさん
10/02/24 00:06:29 HFF/KmED
ADHD的考え方によって自分をより深く理解できる可能性はある
何もできないとか言っていると意志欠乏者と見なされる
ADHDだからって何も公的支援は望めないと思うよ
356:優しい名無しさん
10/02/24 00:20:42 zwjvz+TY
>>352
＞誤解している
そうなの？
よく分からないけどじゃあそれに関してはもう言わない
＞逆。貴方がお願いを求めるのがおかしいと言っている
お願い求めてるって……別に意見位言ってもいいじゃないの
例えば俺だったらこう言うな位の発言として捉えて貰えれば結構だよ
それに関しては必ずしもこれが正解からやれって言ってる訳じゃない
＞レスを読んだ人間が貴方に対して「できない人間もいるので勘弁してやって下さい」と
＞「お願い」することを求めているよね
考え過ぎ
過去レスにもあるじゃないか。それで努力してダメで二次障害併発だのなんなの
というか、煽り抜きでマジで被害者意識のスパイラルに陥ってるよ
これじゃ腫れ物に触るみたいで何も語れない
357:優しい名無しさん
10/02/24 00:22:01 zwjvz+TY
＞なぜ、一方的に説教された上に許しを求める構造まで作り上げるの？と言う意味だよ。
気持ち全然分からない訳じゃないけど、まず説教されたという意識を捨てないか？
JdkGIjIIに聞きたいけど説教されて悔しかったの？
向こうは自分の言う事は正しいと思って語ってるのは確かだろうけど
違う部分があれば冷静に反駁したらいいじゃないか
俺も誤解されてる上に立て続けにレッテルされるのは腹立つけどまず違う事を証明するな
↑の返しは俺だったらこう返すなって意見だけど、上から目線とケンカ体勢に入る前に
まずその事を伝えて気付いてない部分があるようだったら相手に思い至らせるのが先だと思うんだけど
上から目線のレッテルが先に来る、つまり対話の前に結論が先走っちゃってるような気もするんだよ
人間意見違うのが当たり前なんだから君が正しいと思って先走った正義がまた他人から見たら上から目線の場合もある訳だしさ
上から目線の一言で断罪する前に正論で相手に気付かせてやるのは大切だと思うけどな
じゃないと相手は「痛いの関わっちゃった」で済ませて最後まで全然自分が間違ってるとは思わないケースが多いと思うよ
事実俺はそう思うしなｗ
358:優しい名無しさん
10/02/24 00:24:20 zwjvz+TY
＞「痛いの関わっちゃった」×
＞「痛いのと関わっちゃった」○
359:優しい名無しさん
10/02/24 00:30:45 zwjvz+TY
すまんが、今日はあんま長くは話せないのだ
明日朝早いのでそろそろ引き揚げたいんだが
後日でもいいというなら返しておくけど
なんかお互い言いたい事はここまでのような気もする
一つ言うと「空気」はキツイ
言い換えれば「フォース」と同じだ
せめてそこを言葉として形にして指摘しない事にはなんとでも言えてしまうし
となればこういう匿名掲示板では多数派がものを言うから
しまいには自演に走ったりなどという暴挙に走る
つまり、これがコンビ撃ち！？
360:優しい名無しさん
10/02/24 00:34:41 zwjvz+TY
違うかｗ
361:優しい名無しさん
10/02/24 00:37:45 WjVrieNB
やはり議論が通じない。外国人と話しているみたいだな。
ここまで人の神経を逆なで出来るのは一種の芸だなw
>>357
「正論語る俺格好いい」まで読んだ。
＞「痛いの関わっちゃった」
オマエだよ。
オマエには人の話を聞こうとしても理解できない、相手のことをお構いなしに自説を延々と
語る傾向が非常に強く出ている。オマエにとっては議論の相手はただ自説を垂れ流すための
道具でしかない。
オマエは普通の社会では真っ先に嫌われ、憎悪を一身に集める性格だ。
給食にゴミでも入れられて、昼休みにプロレス技を掛けられ、下手すれば砂場に埋められてもおかしくないタイプだ。
会社を何度も首になり、上司から罵声を浴び続けるタイプ。
何で自分がそこまで嫌われているのかも全く理解出来ないだろう。
多分、ここまで怒りを顕わにしている理由が全く分からないと思う。
根っからの天然だから直らないだろうな。
そこを理解出来ないと、いつ誰に何をされても仕方がないと思うよ。
362:優しい名無しさん
10/02/24 00:41:58 zwjvz+TY
はい、そうですか。分かりました
直ぐに激昂しちゃうんだね
では寝るとしよう。もやすみノシ
363:優しい名無しさん
10/02/24 00:44:11 ooz5fPtj
横レスだけど
ID:WjVrieNBがヌケサクだってことは分かった
364:優しい名無しさん
10/02/24 01:07:59 qmIBH3OG
どっちもどっちって言うか、さすがADHDって感じのやりとりだ。
ああ、俺ももちろん周りから空気読めないと言われているよ。
365:優しい名無しさん
10/02/24 01:12:15 CXrjP0Mr
相手から、「もっと話を聞きたいなー」って言ってもらえるような
書き込みをしたいもんだ。
このスレで相手を怒らせる練習なんて必要ない。
俺はすでにエキスパートだ。
366:優しい名無しさん
10/02/24 02:19:11 6xWN7FVs
この荒れ模様は、ひどいな。
話題を変えよう。
おまえら
WAIS検査を受けたやついる？
検査結果だけでも、いろいろな傾向がありそうなので、
一概に、ADHD/ADDって言われている人は
実は一くくりにできないように思うわけさ。
まあ。一般に普通の生活を望めない人たちだとは思うのだけど、
WAIS検査で傾向が解れば、自分が苦手とするものを避ける事で
苦しまない生活が送れる気がするのよ。
むしろ、多くの人たちは無意識的に、自分の苦手な物事を避けてきた
と思っている。
一方いわゆるADHD/ADDは苦手なものも認めず、盛んに挑戦をしづづけた敗者の
ようだ。
何が苦手か得意なのか客観的に指ししめすのがWAIS検査だ。
だから、WAIS検査を受けて、一度自分を見つめなおす過程が必要に思えてならない。
367:優しい名無しさん
10/02/24 02:27:57 9fsj4HkC
その検査、転職にも使いたい。どこで受けられるのだろう?
…そもそも俺はADHDなのかわからないが…
鬱病か統合失調症かアスペルガー症候群かADHDか、はたまた、ただダメ人間なだけなのか…?
368:優しい名無しさん
10/02/24 04:07:06 SNMgTVSu
めんどくさい
369:優しい名無しさん
10/02/24 07:52:38 fkRvv9Do
ＡＤＨＤでもなんでもない人間が自作自演するスレ
370:優しい名無しさん
10/02/24 07:58:07 6xWN7FVs
>何が苦手か得意なのか客観的に指ししめすのがWAIS検査だ。
ごめん言い過ぎた。でも何かしらの役には立つと思う。
>367
まずは病院へ。検査も精神科で受けれる。
371:優しい名無しさん
10/02/24 13:19:37 54lwtvvF
WAIS受けたよ
確かに自分の得意、不得意なことが分かって参考になった
診断受けて、WAISを受けられたのは良かったと思う
普段滅多に受けられるものでもないと思うし、なかなか面白かったよｗ
予想内の結果もあったけど、
意外と自分で苦手だと思ってたことがそうでもなかったり、
そういう予想外の結果もあったりして、でもなるほどという感じだった
WAISの結果が全てとも思わないし、
あまり重要視はし過ぎない方がいいんじゃないかな、とは思うけどね
検査は精神科で発達障害を診断する時に受けられるけど、
WAISをやらないで診断する医者もいるみたいだから、
受けたいなら最初に伝えた方がいいよ
372:優しい名無しさん
10/02/24 15:45:02 FoDwSfuk
発達障害を診断するのにWAISは必須ではありません。
得意不得意向き不向きを調べるだけならWAISと遜色ない結果を出せる検査は他にもあります。むしろWAISよりそちらの方が一般的。WAISは少数派。
なぜか患者たちがWAISWAISと騒ぐので、つけこんで５０００円、１００００円と高額な費用をとる悪徳医が多いので気をつけましょう。
WAIS検査自体は、自費でも約２０００円。保険が効けば約８００円です。これは法令で決まってます。
またWAISは発達障害でなくとも受けられます。というよりWAISは発達障害の診断の為に作られたものじゃありませんから。
発達障害の看板に拘らず、臨床心理士が居る大きな病院で受けることをおすすめします。できればWAISにも拘らないほうがよいと思います。
373:優しい名無しさん
10/02/24 17:56:13 CLNeJbj9
仕事での作業ミスが多すぎるため、今日クビ宣告くらった。どこの職場に行っても集中力が続かないから失敗ばかり…そして転職の日々。そろそろ病院で診てもらうべきか
374:優しい名無しさん
10/02/24 18:05:03 ScwviHTK
俺このテスト受けたけど２、３個しか当てはまらなかったぞ
環境が悪いと緊張しすぎてミスもしやすくなりという理屈もあるがな
それか適当にやっているかのどちらかなんじゃないのか
375:優しい名無しさん
10/02/24 22:24:22 HFF/KmED
WAISは１時間以上かかったよ、結構大変
年齢が低いとIQが頼りになるのかもしれないが
IQは目安程度にしか役に立たないと思う
得意な課題と苦手な課題とそれに取り組んでいる様子から推測される人物像ってところじゃないかな？
前頭葉を使うような検査はほとんど無い
376:優しい名無しさん
10/02/24 22:50:57 6xWN7FVs
全検査IQ108
言語性IQ112
動作性IQ102
ですた。
377:優しい名無しさん
10/02/24 23:12:51 HFF/KmED
数字だけしか書いていない検査員は良くない
ある先生は知能検査してみないとADHDと知的障害は区別がつかないとも言っていたな
378:優しい名無しさん
10/02/24 23:16:54 5N+Qo0P5
WAISが知能検査なのだが・・・・
379:優しい名無しさん
10/02/24 23:27:55 sS7/Kd6y
言語性が飛びぬけて高いと、この障害である可能性が高くなるという事？
なぜなら、言語性がそこそこの点数の人より動作性との差が開きやすくなると思うのだが
380:優しい名無しさん
10/02/24 23:29:11 cmeF2Td0
ADHDは言語性より動作性が高いイメージ
381:優しい名無しさん
10/02/24 23:33:07 HFF/KmED
数字だけ見ても欠点はわからないよ
調子が良いときに受ければIQは多少高くなる
どんな思考をしていると推測されるとかそこまで書いていないと意味無い
そんなに上手に脳の能力を調べられるテストでもない
やっぱ医者が多くの患者を見分けるのに便利だから知能検査は活用されているんじゃね？
382:優しい名無しさん
10/02/24 23:34:38 6xWN7FVs
つづき
群指数
言語理解VC114
知覚統合PO108
作動記憶WM83
処理速度PS86
作動記憶と処理速度がヤバイ。
383:優しい名無しさん
10/02/24 23:39:05 ooz5fPtj
>>382
ワーキングメモリ腐れ型だな
自分も同じタイプだわ
WAISは採点過程とか見れると情報もっと拾えるはず。
384:優しい名無しさん
10/02/24 23:43:36 6xWN7FVs
つづき
検査結果の解釈
全検査IQは108であり、全体的な知的水準は平均の範囲に位置しています。
言語性IQ（=112）は平均の上の範囲に位置していますが、動作性IQ（=102）は、
平均の範囲の位置にしています。この2つのIQの間に統計的に意味のある差が
みられる為、全般的な知的能力の解釈には注意が必要です。
動作性IQよりも言語性IQの値の方が高いことから、目で見て情報を処理する
能力よりも耳で聞いて情報を処理する能力の方が高いと思われます。
385:優しい名無しさん
10/02/24 23:50:39 6xWN7FVs
つづき
各IQと傾向について
群指数（言語理解・知覚統合・作動記憶・処理速度）間の差を比較したところ
言語理解・知覚統合と作動記憶・処理速度の間に統計的に意味のある差が見られました。
言語理解と知覚統合の値が高いことから、言語的な知識や言葉の理解、形の操作、空間的な
情報の把握・処理は得意であると思われます。
一方、作動記憶と処理速度の値が低いことから、聴覚的および視覚的な記憶（特に記号や
数字の羅列などイメージや意味づけしにくいもの）が苦手であると考えられます。
386:優しい名無しさん
10/02/25 00:06:11 kZPD/8xd
つづき
下位検査から見られる傾向について
<言語性検査から>
日常的な問題の解決と社会的なルールについて答える「理解」が他の下位検査よりも
高い値になっています。このことから、知識を言葉で説明する力や、過去の経験や既知の
事実を正確に評価する力が多く備わっていると考えられます。
一方、「算数」「数唱」「語音整列」が低い値となっています。これらはいづれも口頭で
出された問題を瞬時に記憶し、指示に従って回答する作動記憶を測る下位検査であり、
このことから、言われたことに注意を向けて記憶し、頭の中でその情報を理解して答える
ことが苦手であると考えられます。
387:優しい名無しさん
10/02/25 00:08:09 CNnUWS5W
その検査いいね
単なる知能検査でわからない、自分の傾向がよくわかる
いくらでやってくれるの？
388:優しい名無しさん
10/02/25 00:17:44 kZPD/8xd
>387
まだつづきがあるけど。所見ではもっと大事なこと書いてる。
>いくらでやってくれるの？
保険効いて1200円ぐらい。
僕の場合はテストの先生、臨床心理士かな？に
「自分はADDで就職の為にこの検査を受けた」と言ったから、
それに合わせて、検査結果と所見を作ってくれた。
気さくな先生だったのも良かった。
主治医の先生もいつもの検査ならここまで詳しくは
「まとめないですよ。」って言ってた。
389:優しい名無しさん
10/02/25 00:24:46 kZPD/8xd
つづき
<動作性検査から>
「記号探し」と「符号」も低い値になっていました。このことから、
目で見た情報を素早く整理することが苦手であると考えられます。
※「符号」の問題は、引っ掛け問題かと思ってかなり注意して
解いていったから、低かったかなと思った。ちゃんとやれば普通レベルだと思います。
390:優しい名無しさん
10/02/25 00:31:04 kZPD/8xd
つづき
総合所見
○○さんは、全体的な知的能力は平均に位置しており、動作性能力に比べて言語性
能力が高いことから、言葉など耳から聞いた情報を覚える場合と図形など目で見た
情報を覚える場合とでは、どちらかといえば耳で聞いて覚える方が得意であると
思われます。また、単語の意味や一般常識の知識・理解、物事の関連性を見つけたり
する抽象的な推理力については、年齢相当、またはそれ以上に備わっていると思われます
391:優しい名無しさん
10/02/25 00:44:19 kZPD/8xd
つづき
一方、作動記憶の落ち込みから、耳から入る情報を記憶することの困難さが伺えます。
検査の様子からも、口頭で言われたことを短期間に記憶し、その情報をもとに答えを
導き出すことが難しいようでした。個人差として言われたことを瞬時に記憶できる
容量が小さい、もしくは、耳から入る情報に注意を向けられる時間が短い可能性が考え
られます。言われたことを記憶に頼らず、紙に書くなどして手がかりを手元に残して
おくとよいでしょう。
例えば一日のスケジュールや与えられた仕事・手順が分かっていればあらかじめ
メモに残して見える位置に置いておくと、いつでも確認ができます。
新しくとりかかる仕事は、メモを取りつつそのやり方や手順を実際に実践してもらい、
目で見ながらイメージをして意味づけすると覚えやすいかもしれません。
392:優しい名無しさん
10/02/25 00:49:59 kZPD/8xd
つづき
さらに、注意集中をより持続させるためにも、こまめに休息を入れたり気分転換を
はさみながら作業をすることが望ましいでしょう。また違いを素早く見つけること、
機械的な事務作業をすることもやや苦手である可能性があります。
しかし、時間をかければ正しい答えを見つけられたり、正確に書き写す事ができて
います。本人の持つゆっくりとしたペースで物事を進めていくことが出来れば、
大きな問題も無く物事をこなせる力は備わっていると考えられます。
以上
393:優しい名無しさん
10/02/25 01:05:50 kZPD/8xd
大体こんな内容でした。本当は各テストの内容とその意味も
書いてあったんですが、今後受ける人のことも考えて省略してます。
記憶力悪いなあ。とずっとは思ってたけど、こう客観的に出されると
かなり凹むｗｗ。
でも何に注意しなければいけないかが良く判ったのでよかたです。
後はこの結果をどう生かそうかなというところです。
読んで分かると思うけど、この報告書は普通の報告書よりも、
ある意味僕のためにあわせて作成されたものかなあ。と感じます。
「単に知能指数を測りたい」じゃなくて、「ADDだから」、
「就職の参考にしたい」そういったことを前もって、先生に伝えて置くこと
は大切だと思います。
いい主治医・臨床心理士に出会えてよかったと思います。
394:優しい名無しさん
10/02/25 01:16:01 kZPD/8xd
ああ、もちろんWAIS検査を絶対視したりするのは
よくないと思うよ。あくまでも参考にね。
僕の結果報告も参考程度にしてくださいね。
395:優しい名無しさん
10/02/25 01:19:24 D1vX+P6n
>>388
自分も、就職の為とかは特に言わなかったけど、
まさにこんな感じで詳しくレポートもらえたよ
口頭での説明もあったんだけど、書面にして欲しいって言ったからかな
値段もいくらかかったかは忘れたけど、安かった記憶がある
同じく臨床心理士さんも、主治医の先生も、
気さくで話しやすい感じで良かった
検査はその日、その時間の結果でしかないんだけど、
自分の特徴の一面を見られるというのは面白いよね
IQも人並にあるって分かったし
あ、作動記憶は自分も低かったよｗ
396:優しい名無しさん
10/02/25 01:25:53 D1vX+P6n
>>394
書き込んでる間にレスがｗ
うん、同意
あくまでも参考程度だよね
397:優しい名無しさん
10/02/25 01:28:00 D1vX+P6n
あ、レスじゃなくて、書き込みが、だった
ごめんなさい
眠いんでもう寝ますｗ
398:優しい名無しさん
10/02/25 09:43:52 QQFa7Raw
>>388
レスありがとう
結構安いね
受けたい。
自分の場合、IQはいいけど、何かがすごい低い気がする。
その低い部分を他の能力で補ってるんだけど、
補いきれない場面が表出するような。
そこを知りたい。
399:優しい名無しさん
10/02/25 09:49:57 QQFa7Raw
あと、過敏でSADもあるから、ずっと抗不安薬飲んでて記憶力が落ちた気もする。
ADDとＳＡＤって真逆なんだよね、薬の作用が。
ＳＡＤで人目が気になるから、薬でボーッとさせて感覚を鈍磨させると
ADDのおっちょこちょいで不注意がひどくなるからホント困る。
400:優しい名無しさん
10/02/25 09:50:53 sjNq7CNa
>388
参考になりました。ありがとう。
自分は耳弱いみたい。ヒトの話が5割も把握できない。
もう一度言ってとか、書面でほしいとか、大得意ｗ
しゃべりも少しドモったり、難しい単語を取り入れるのがクセでそのせいで言葉が続かなくなったり。
でも視覚で覚えるのは得意かも。人の顔以外だけど。
自分もこの検査受けてみたくなったわ。
401:優しい名無しさん
10/02/25 09:50:53 7xY/AWh3
うるさくされるともぞもぞするらしいね。
402:優しい名無しさん
10/02/25 09:51:56 7xY/AWh3
難しい単語を取り入れるのがクセでそのせいで言葉が続かなくなったり
↑
アスペルガーの言葉に対象が集中している子と同じ特徴だ。
403:優しい名無しさん
10/02/25 10:06:11 sjNq7CNa
>402
そうなんですか。ASの傾向もありそうと思ってはいましたが。
今更だけどやはり診断受けようかなぁ。
ここ10年ぐらい自分なりに関連本読んで工夫してきた結果
フリーターレベルなら社会生活に困らなくなったけど、原因は知りたい。
ずっとモヤモヤしていて気持ち悪いから。
404:優しい名無しさん
10/02/25 12:20:41 pJgfxHOX
診断チェックして自分もＡＤＤ/ＡＤＨＤだとわかってしまった。
周りに迷惑かけていてまさかと思ってたけど。かなりショックです。普通に働くのは難しいんでしょうか？
405:優しい名無しさん
10/02/25 12:56:42 kvrTHVJH
ちゃんと聞いているはずなんだけど壊滅的に耳から入る記憶が弱い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の４５秒くらいでフリーズしている研修生の気持ちが分かる
406:優しい名無しさん
10/02/25 12:57:30 kZPD/8xd
普通に働いてみれば分かとおもうけどなあ。
407:優しい名無しさん
10/02/25 13:46:15 pJgfxHOX
仕事一生懸命覚えても、必ず一つなにか忘れていて毎日ミスする。その度に申し訳なくて頭下げてまたミスしての繰り返し。
教えてもらった時に、メモして真剣に聞き覚えたはずなのにメモ見直すと全く覚えてないものがあったりする。仕事ではミスばかりで嫌われる。長々とすいませんでした。
408:優しい名無しさん
10/02/25 14:20:14 kZPD/8xd
できることなら、常に何かを覚え続けなければならない仕事は避けたいね。
409:優しい名無しさん
10/02/25 15:03:55 pJgfxHOX
そうですよね。ほんとそう思います。
聞いてくれてありがとうございました。初めてレスしました。
誰にも言えず辛かったので。少しスッキリしました。
410:優しい名無しさん
10/02/25 19:21:45 3WKzdTuL
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作業中気づくと、ふと違うことを考えてやるべきことがおろそかになってる。
どうにかしたい。
411:優しい名無しさん
10/02/25 19:28:35 dPZuPxnP
深呼吸深呼吸
412:優しい名無しさん
10/02/25 19:45:16 3WKzdTuL
ありがとう。めげずにやっていくしかない。工夫するというか。
スレの流れでWAISの結果をうpします。
全検査IQ122
言語性IQ132
動作性IQ103
ですた。作業が遅くて迷惑をかけてしまう。
ADHDの人は、言語性IQ>>>>動作性IQの人が多いんじゃないだろうか。
この開きこそがADHDというかLDという気がしてならない。
耳からの理解が苦手な人は脳内で「音」が「意味」として変換されない、聴覚処理障害の可能性があるかも。
だからノートをとるのが苦手であり、細かい指示を素早く的確にこなさなければならない事務や経理、総務はおすすめしない。
413:優しい名無しさん
10/02/25 20:34:06 r4UXtvFY
で、結局WAISで適職見つかったヤツっているのか？
このスレ見てたら自分の検査結果見せてるだけに見えるけど。
穿った見方すれば、発達障害なりたがりチャンが「アタシは本物ヨ」と必死にアピールしてるようにも見える。
414:優しい名無しさん
10/02/25 20:54:59 kZPD/8xd
僕の場合は、最近WAISを受けたばかりなので、適職を見つけたわけじゃないけど。
WAISの検査結果は十分に参考にさせてもらって求職するよ。
ただ、昨今の労働市場からいって、誰だって望んむような仕事が見つかるわけでない
って事は当然理解してるよ。
>穿った見方すれば、発達障害なりたがりチャンが「アタシは本物ヨ」と必死にアピールしてるようにも見える。
2ちゃんにアピールしても仕方ないしね。
僕の場合は、ADDと診断されてから発達相談センターに相談したら、
相談員として自分の事をどのような障害があるか良く知るために「WAIS」を受けるように勧めた。
面談だけでは、相談員として自分の症状が判らなかったんだろうし、
どのような支援が必要かも判断できなかったんだと思う。
僕が結果を見せたのは、WAIS検査は有用だと思ったから。
でも、そう思わない人がいても不思議はないよ。
415:優しい名無しさん
10/02/25 21:47:39 oziH0Tpe
また来た塾講師
416:優しい名無しさん
10/02/25 22:16:28 YJxOKpfV
手が震える人います？
振戦って薬で治るの？
417:優しい名無しさん
10/02/25 23:15:32 X4WmGEeb
前向きになれるか慣れないかって
自分がどんな環境にいるかにもよるだろ。
ADHDでも味方がいたり認められる立場にいれば
前向きになれるし、味方がなく周りからバカにされ
続ければそう簡単に
前向きになんてなれるわけないよね。
418:優しい名無しさん
10/02/25 23:30:17 kZPD/8xd
>>417
そのために２ちゃんがある。のか？
足を引っ張る人がいるのは残念だけどね。
419:優しい名無しさん
10/02/26 02:14:03 KQA3idmY
仕事の問題さえ解決すりゃ（職場環境含めて）後は何とでもなるんだけどなぁ
一般の幸せは諦めてるけど
420:優しい名無しさん
10/02/26 02:25:09 Z2TSoCcD
>>415
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 必死だな。
なりたがりチャンほど敏感に反応する（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
421:優しい名無しさん
10/02/26 09:35:26 HHTx2km5
にちゃそだけで足りるわけないでそ
仕事で我慢するぶん我がまま聞く医師とオフのＡＤＨＤ友達に共依存。
いなかもんて邪魔なんだよね。
我がまま溜めこんでこないでよね。ペース狂わさないで。
おくすり飲んで脳内医師にカウセ 脳内友達とオフ 脳内恋人に依存していてほしい。
わたしは自己愛じゃないんだからねっ
422:優しい名無しさん
10/02/26 13:41:05 do1qg75X
>420 421
また変なのが沸いてきたね。
423:優しい名無しさん
10/02/26 21:16:05 gNc0JhZp
ところで。塾講師ってなにさ？
424:優しい名無しさん
10/02/26 23:12:37 1sp1jMTO
いつもの人ってのも誰のことだか分からん
425:優しい名無しさん
10/02/26 23:13:33 kl7+DnfY
>>423
ここの常連
ADHD児専門塾の講師をしているらしく、ADHD児（者）を
ものすごく嫌ってるらしい人
426:優しい名無しさん
10/02/26 23:35:09 1Lh0YGpD
まぁミスも多いし要領悪いわ怠けてるようにも見えるわで嫌われるのは自覚してるが
ここまで来て叩くのは何があったんだｗ
427:優しい名無しさん
10/02/27 00:50:20 aSIe9VEa
子供用の発達スレってあったっけ？
子供と成人とスレ分けて欲しいな
子供となると保護者の定型が入って来るし話が噛み合わなさそう
428:優しい名無しさん
10/02/27 01:04:41 NBG9jwBM
仕事どころか趣味も遊びも上手くいかない
何をやっても劣等感に苛まれるだけ
いよいよ生きるのが嫌になってきた
429:優しい名無しさん
10/02/27 01:35:41 n8NMMjws
>>427
子供専用は育児板にある
430:優しい名無しさん
10/02/27 01:50:10 DhykW4KA
421とか426とか
意味不明なんだが？
みんな理解してんのか？
俺ADDだから理解不能なのか？
431:優しい名無しさん
10/02/27 01:56:26 EJ/fE6eY
>>430
イミフだからスルーしてるだけかと
ADDだからとか関係ないから安心汁
432:優しい名無しさん
10/02/27 02:38:48 aSIe9VEa
>>429
やっぱりそっちか。じゃあそういう人いたら育児板に誘導だ
433:優しい名無しさん
10/02/27 03:28:47 kb4CSyBX
目標がすぐ目の前にあって、猪突猛進していけば達せられるようなものならできる
途中で道が分岐したり、先が見えなくなったりするともうどうしようもない
前者だけでうまくいっていればいいんだけど、なかなかね…
434:優しい名無しさん
10/02/27 06:31:31 xnKFFftH
どこに子供の話が出てるの？
最新50スレには子供の話題は出てないと思うけど。
突然>>427がスレ分け提案してるのがイミフ。
435:優しい名無しさん
10/02/27 07:58:00 AuUayE4w
昔は自分に都合が悪いレスがあったら
塾講師だろって決め付けていた人間が
最近は
脈絡なくどのレスを塾講師と思ったかいうことなく
言い出すようになったんだよね。
妄想の進行度合いが激しくなっているようだ。
436:優しい名無しさん
10/02/27 12:05:25 060aeHzw
しつこいよ塾講師
437:優しい名無しさん
10/02/27 13:16:36 aSIe9VEa
>>434
その塾講師とやら
本人がADHDな訳じゃないんでしょ？
話の流れで読んでおくれ
ただの煽りという事なんならスルー方向へ
438:優しい名無しさん
10/02/27 13:50:03 VZjmCHjJ
なにこの俺様的流れｗ
とりあえず、その塾講師とやらのサイトがあるのなら見てみたいので教えてくれ。
439:優しい名無しさん
10/02/27 13:54:52 AuUayE4w
人格の荒廃が著しいね。
季節的な問題もあるんだろう。
440:優しい名無しさん
10/02/27 14:05:35 VZjmCHjJ
書いてるのが塾講師かどうかは置いといて、まずは塾講師という人がどういう人なのか知らないと。
415(=436?)の意に沿わない発言は全て塾講師と呼ばれて荒らされるのでは、今後一切討論ができない。
>>439
たしかに季節的な問題かも知れないね。
425(=415,436?)の内容、ものすごく違和感あるし。
441:優しい名無しさん
10/02/27 14:26:17 AuUayE4w
>>440
相当前にそういう人がいて
塾の話をしていたんだけど
見る限りそういう話は一切ないんだよね。
それどころか何が問題なのかもわからない。
統合失調って病識がないから
スレに居ついておかしなことを言い続けるだろうね。
我々が塾講師と言い出す人を無視するしかない。
442:優しい名無しさん
10/02/27 14:27:25 B0qZoZwB
>>440
＞415(=436?)の意に沿わない発言は全て塾講師と呼ばれて荒らされるのでは、今後一切討論ができない。
前からそうだよね
ほんとに塾講師かどうかは関係なく、
なんか気に食わない発言があるとすぐ塾講師塾講師ってイミフ
443:優しい名無しさん
10/02/27 14:28:48 AuUayE4w
病気なんだろうから
責めずに放置が適当。
空気扱いで触れないように。
444:優しい名無しさん
10/02/27 14:39:21 aSIe9VEa
塾講師でも何でもいいけど
ともかく内容がスレ違いだったら誘導で
そうじゃなかったらその名前は忘れて普通に話してくれ
445:優しい名無しさん
10/02/27 14:52:03 VZjmCHjJ
>>441-444
わかりました。
塾講師はＮＧ指定＆完全スルーします。
446:優しい名無しさん
10/02/27 15:20:41 AuUayE4w
あと、ここはＡＤＨＤ専門スレで
それ以外の区分はないから。
塾講師云々言い出した人が
おかしいだけだしね。
専門を言い出すと
診断済みと診断なしの争いになるからね。
447:優しい名無しさん
10/02/27 15:26:32 aSIe9VEa
それだと総合的（なんでもあり）な意味合いがありそうだけど
専門と総合の違いが分からないんだけど
専門っていうのは他の発達障害に対しての専門って事だよね？
ADHD全般に関しては総合的な意味合いでいいって事？
448:優しい名無しさん
10/02/27 17:53:17 u/uGq5aZ
話豚切ってゴメン。
１０年以上前に、田中康雄先生に多動性障害と診断された者です。
託児のバイトしてるんですけど、わたし的には健常児よりも多動児自閉児の方が扱いやすいんです。
多動児自閉児相手だと、何考えてるのか、何を要求してるのかがすぐピーンと来る。逆に健常児相手だとギクシャクするんです。
一緒に働いてる人たちには「多動児の方が楽なんて変わってる」「ぜったい変。でも助かる」など微妙な反応が返ってきます。
バイト先にはカミングアウトしてません。
こういう経験した人、ほかにも居ます？
449:優しい名無しさん
10/02/27 18:10:37 DhykW4KA
微妙にスレ違い。
>>429
450:優しい名無しさん
10/02/27 18:31:22 WyAs1hr5
スレチじゃないと思うが。
多動性障害のある大人の職業上生じた疑問だから。
451:優しい名無しさん
10/02/27 18:34:12 DhykW4KA
たぶん答えられる人がいなそう。
452:優しい名無しさん
10/02/27 19:30:04 qZXT4k32
他スレからの流用。一部修正。
こういう人、意外と居そうな気がして書いてみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:165番)
857 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:47:28 ID:TRLNqM9r
ある程度の年齢まで生きてきて
自分の抱えている問題を箇条書きにしてみたら
結果としてADHD診断された人が多いと思うんだけど
某の場合、ADHD診断を得るために
ADHDの症状を箇条書きにしたリストを見ながら
自分の体験を無理やりこじつけたんじゃないかな。
ブログで書いてることも
30年以上ADHDとして生きてきた人の生の声というより
ADHDっぽいエピソードを無理やり探してみましたって感じだし。
885 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 16:02:21 ID:6uOFxUwO
某は「変な人」じゃない。
「変な人」に成りたがっている「普通の人」。
「変な人だった」(end)と言って「普通の人」の現在(ing)を良く見せる。
変な人同盟も「普通の」某にして見れば引き立て役なんだよな。
頭悪くて気付いてないんか。
利用されてればいいと思うよ。
943 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 15:57:22 ID:PuVTLN8L
>>852の[end][ing]で当事者の本読むと、大体[end]なんだよな
二期も、最初のはそうでもないが、最近は[end]な話し方してる
某もそういう本に流されてるのかもしれないな
診断もらうために読み漁った本の[end]話法が移ってしまった
453:優しい名無しさん
10/02/27 19:34:23 qZXT4k32
他スレからの流用。一部修正。
こういう人、意外と居そうな気がして書いてみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:173番)
医者を変えてまでADHDになりたがるのって
ミュンヒハウゼン症候群みたいだな。
一方で、ADHD家族ブログの中には
片思いの男をADHDと決め付けているうふ女みたいな
代理ミュンヒハウゼン症候群もあると思う。
夫とコミュニケーションが上手く取れない
→何かのきっかけでADHDの知識を得る
→きっと夫はADHDに違いないわ！
→ADHDの勉強をしてADHDっぽいエピソードをまとめて医者に相談
→ADHD診断乱発医に当たると「あなたの旦那さんは典型的なADHDですね」と言ってもらえる
→ADHD夫に悩む可哀相な妻を演出できて周りに同情してもらえる
子育てがうまくいかない
→何かのきっかけでADHDの知識を得る
→きっと私の子はADHDに違いないわ！
→ADHDの勉強をしてADHDっぽいエピソードをまとめて医者に相談
→ADHD診断乱発医に当たると「あなたのお子さんは典型的なADHDですね」と言ってもらえる
→障害児の子育てに悩む可哀相な母親を演出できて周りに同情してもらえる
本当にADHD児子育てに奮闘している母親や
本物のADHD夫とのコミュニケーションに努力している妻は迷惑
ADHDじゃないのにADHD扱いされた子供や夫も大迷惑
454:優しい名無しさん
10/02/27 19:42:14 qZXT4k32
他スレからの流用。一部修正。
>>452で出てきた [end] と [ing] の解説が書かれているレスです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:164番)
852 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:22:56 ID:BTnB7KFI
>>830のレス見て気づいた。
某の違和感はそれだ。
前置きに「ADHDの代表ではありません」後付に「自分の凸凹と他の人の凸凹は違う」と入れてるが、
内容は「他のADHDさんも頑張って下さい」
某のはingじゃないんだよ。endなんだよ。
自分が結果で、皆さんそれを目指して下さい。それが理解出来ない人は頑張ってないADHDさんです。
俺ら、常にingだ。
目指すも目指さないもない。
某が現在、ingの姿勢を見せてりゃ、こんなにここで批判される事も無かったんじゃないかと思う。
854 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:09:51 ID:5L991XYE
>>852
なるほどね
某ブログの米欄見てると
軽度というか、入り口親が多いかな？とオモた
これから先、子供に問題が増えてくと某の対処法じゃおっつかないことに気づくよ
某自身がまだ入り口だから
入門書をかじった程度で、ADHDを知った気になってる集団ってこと
856 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:29:32 ID:uHr2fQjx
>>852
＞自分が結果で、皆さんそれを目指して下さい。
>>854
＞入門書をかじった程度で、ADHDを知った気になってる集団ってこと
それだ。納得。
455:優しい名無しさん
10/02/27 21:02:03 Y2GSQysu
水を買おうと思っていたのに、スポーツドリンクを買ってしまった
置いてある場所は隣だし、外観も似てるんだよ
返しにいくのも、重いし面倒なのでやめた
あと飴を棚にしまったつもりが、なぜかスーパー袋入れの引き出しに入ってた
早くＡＤＤのテストやってみたい
とんでもない弱点が発見されそうな気がしてならない
勉強はしなくても出来た方だったのに
456:優しい名無しさん
10/02/27 21:11:53 /roNiFTN
>>452-454
「成りすましができる障害」といった後で、「本物の障害」云々とか、
矛盾してる気がするのは気のせい？
結局の所、qZXT4k32も既得権益としての疾病利得を手放したくないだけ、
とも読めるんだけど、どうなんだろうね…。
457:優しい名無しさん
10/02/27 21:33:29 qZXT4k32
>>456
既得権益？疾病利得？何それ？
考えもしなかったよ。
成りすましができる障害ってどこにあった？
巷に溢れてるADHD本読んで、症状を箇条書きにしたリストを見ながら自分の体験をあてはめたら、
本の内容や箇条書きリストから惹起される本人の昔の記憶が優先されるから、大抵の人は「あぁあるあるある！」となってしまうんじゃないかな？と考えただけだけど。
こどもならいざしらず、何十年も生きていれば、症状箇条書きリストにあるようなことは何度も経験あるはずだから。
458:優しい名無しさん
10/02/27 21:50:39 /roNiFTN
>>457
成りすましに関しては、リンク先の行間を読んだ印象で、明記されてなかったね。申し訳ない。
ただ、リンク先の流れってのは、あるあるよか「成りすまし」や「自称」、「誤診」に対する叩きな訳で、
それを持ってきて、「あるあるだよね」とかはないでしょ。
まあ、実際問題としては>>457の言うような事は確かにあるけどね。
個人的には、「自称本物」が「偽者」を叩いていると読めた。違うようだけど。
459:優しい名無しさん
10/02/27 22:07:18 B0qZoZwB
>>452-454
こういうことが言いたいのかとおもた
うつ病をADHDに、病気を障害に、置き換えておくれ
URLﾘﾝｸ(oita.cool.ne.jp)
460:優しい名無しさん
10/02/28 01:07:30 3ajNXT45
脳を調べてみてもADHDかどうかわからないのにも関わらずADHDの診断を下せるのが面白いよね
461:優しい名無しさん
10/02/28 02:50:36 UDu8C9VO
ところでこれについてはどう思う？（等質スレより引用）
益々分からなくなって来たｗ
89 ：優しい名無しさん：2010/02/25(木) 12:07:39 ID:TpMMODME
統合失調症の一部は、胎児期の脳神経系の発達障害が原因であることが、名城大学の
鍋島俊隆教授らのマウスを使った実験で明らかになった。
新たな治療薬の開発などに役立つと期待される。２５日付の科学誌「ニューロン」に発表した。
統合失調症は、幻覚や妄想が生じて思考が混乱したり、感情が不安定になったりする病気で、
１００人に１人程度発症する。脳神経系の発達に問題があると、成長後にストレスが引き金となって
発症すると考えられていたが、詳しいメカニズムは分からなかった。
鍋島教授らは、統合失調症の候補遺伝子で、神経系の成長を促す「ＤＩＳＣ１」に着目。
脳が形成される出生５日前の胎児のマウスで、脳のＤＩＳＣ１を一時的に働かないようにすると、
成長したマウスは音に過敏に反応したり、認知機能が低下したりするなど、統合失調症に特有の
症状を示した。脳の神経細胞の数は正常だが、回路が未熟で、機能が低下していた。統合失調症の
治療薬の投与で症状は改善した。
鍋島教授は「統合失調症の特徴をここまで再現したマウスはなかった。治療薬の開発に役立てたい」と
話している。
（2010年2月25日10時44分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
462:優しい名無しさん
10/02/28 02:55:58 K0U+tPM3
並のおっちょこちょいと一緒にされたくないぐらい、辛いもんなんだが。
>460
問診だけで、診断下せるものね。
せめて上にあったWAIS検査とか、そういったテストをさせることも
必要だと思う。
463:優しい名無しさん
10/02/28 03:16:34 I4pcGlGV
fMRIなどの検査では特徴的なパターンなどもあるみたいだから
そのうち診断法も的確なものになっていくんじゃないかな
464:優しい名無しさん
10/02/28 05:34:59 22ZlaA7l
>>461
とても紛らわしい表現ですね。
「発達」という言葉の意味が広すぎるため、非常に紛らわしい記載も少なくありません。
注意欠陥多動性障害や自閉症、アスペルガー障害などを表す「発達障害」とは、小児期に発達心理学的な意味での発達に遅れがあることを示しています。
引用文"胎児期の脳神経系の発達障害"中にある発達障害とは、脳神経系の発達が器質的に障害されていることを示しており、上記とは異なります。
465:優しい名無しさん
10/02/28 07:11:29 o+VdE339
自称とか、成りすましとか。なりたがりとか書いてる奴は馬鹿か。
好きこのんでなって得することなんかひとつもない。
466:優しい名無しさん
10/02/28 07:26:19 22ZlaA7l
>>465
書いてる奴が馬鹿なんじゃなくて、実際の患者の苦しみなんて知りもせず成りすましなりたがりする馬鹿が多いんだよ。
発達障害で有名なクリニックの院長が、来院する患者の半数が、成りすましなりたがりの人格障害だ、とコラムに書いたくらいだからね。
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
467:優しい名無しさん
10/02/28 08:06:34 c450VDfM
>>466
特にＡＤＨＤに関しては
問題が大きいので
周囲に相当大きな迷惑がかかるんだよね。
危険だからＡＤＨＤの人間を一人にしておけないレベルの不注意とか
多動、衝動性でも
周囲の10人が10人指摘するから。
そして、本人は迷惑がかかっていることまでは気づけても
何が問題なのかはっきりわからない。
自分の行動を把握できないレベルだから
診断には周囲の人間の証言が必要なんだよね。
468:優しい名無しさん
10/02/28 08:22:20 o+VdE339
>>466
それアスペルガーだろ。いつまで関係ない話で居座ってるんだ失せろカス。
469:優しい名無しさん
10/02/28 12:10:18 oA4FssIj
>>468
その言い方イクナイ(・A・)
470:優しい名無しさん
10/02/28 13:26:15 EkOaLTnB
指は細く長く美しいのですが、不器用です。
子供時代にピアノを習っていて、上手く弾けないときは頭に来てピアノを蹴飛ばしてしました。
家庭科でミシンを習わされたときには、糸がこんがらがったりでミシンを蹴飛ばしていました。
この障害くさいですね。
471:優しい名無しさん
10/02/28 18:40:29 sF02EQxf
助けて・・・片付けが出来ないよ…
472:優しい名無しさん
10/02/28 19:41:46 Qkh0+mUE
助けて…注意が２つ以上向けられないよ
473:優しい名無しさん
10/02/28 19:55:24 HbwJOn/v
>>471-472
努力大丈夫です♪頑張ってください♪
474:優しい名無しさん
10/02/28 19:57:25 HbwJOn/v
助けて・・・タイプミスがなくならないよ…
475:優しい名無しさん
10/02/28 21:34:45 Z1BcmD1N
みんなは時間を有効に使えていますか？
私はだらだらネットをしたりゲームをしたりしてどうしようもありません。
次の日の仕事が早いのに準備もしないでだらだらして
夜更かしして仕事に差し支えています。
もっとちゃんとすれば少なくとも今よりはマシになるはずなのに。
やる気がない。サボりすぎ。甘すぎ。と言われても反論しようがありません。
みんなはどうですか？ちゃんと努力していてがんばっていますか？
476:優しい名無しさん
10/02/28 23:15:51 KsFnmw6w
>>475
お前、他のスレでも努力云々書いてただろ？
しつこい奴だな。
477:優しい名無しさん
10/02/28 23:32:30 Z1BcmD1N
>>476
書き込んでる時間を見てよ。
たまたまです。そっちのスレにはちゃんと断って書いた。
しかし同じADHDだな。見てるスレも同じなんだな。
ちょっと笑ってしまった。
478:優しい名無しさん
10/02/28 23:39:37 MynATF8D
>>466
つれますか？
一応、一医師の体験談ごときを、根拠と思えるあなたはすごいと
つられておきますよ。
479:優しい名無しさん
10/02/28 23:41:57 MynATF8D
>>475
一応、わざわざこんなところで、愚にもつかない精神論を
ぶっこく暇があるんだったら
メルクマニュアルぐらいは見る「努力」を
してくれよ。
日本語訳されてるんだし、多少分かんない言葉があっても
努力すればなんとかなるでしょ？
480:優しい名無しさん
10/02/28 23:52:04 MynATF8D
>>475
一応、
テストも兼ねて、
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
には、ADHDについて、語る資格があるレベルの人間ならば
すぐに分かる、表記ゆれがあります。さてどこでしょう？
よほどのバカではない限り、時間さえかければ誰でもわかるとは思いますが。
それがわかったら、帰っておいで。いくらでもあんたの下らない
説教を聞いてあげるから。
481:優しい名無しさん
10/02/28 23:57:12 Z1BcmD1N
>>479
レスありがと！
＞愚にもつかない
↑まずコレの意味が分からなかったので調べた。
メルクマニュアル も分からなかったので調べた。
勉強になった。
私が時間をかけて書いたことが、
ばかばかしい精神論だということも知ることが出来た。
勉強になった。
合計3つ理解した！
結論としては、
・努力してないのは私くらい？
・ばかばかしくて答える必要もない？
>>476も、それを教えてくれようとしたのかな？
482:優しい名無しさん
10/03/01 00:00:53 MynATF8D
>>481
で、能書きはいいから早く
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
の表記ゆれ見つけろよ。
まだまだ努力が足りないぞ。
努力するのがきついなら少しレベルをさげて
「記述に内部矛盾があると解釈可能な箇所を１個所挙げ、
500字程度で、矛盾点を説明せよ」
に回答いただいてもかまわんぞ。
483:優しい名無しさん
10/03/01 00:05:15 MynATF8D
ADHDであるか否かにかかわらず、最低レベルの連中のなかには
表層的に「勉強になった」とかいって、たいして理解もせず
許してもらおうというのがいるからね。
もう遅いから明日でもいいけども、ここで努力をする
訓練をしていったらどうだぃ？どうせ暇なんだろ？
俺は、ADHDだけど、明日からまた仕事
（といっても大手メーカーの研究職なんで、ファミレスのねーちゃん
とか、スーパーの店員とかに比べればよっぽど難易度の低い仕事だが）
で、うっかりミスをしないためにも寝なきゃいけないんで。
484:優しい名無しさん
10/03/01 00:08:09 y2o0l0Dm
>>480
＞表記ゆれがあります
まず表記ゆれが分からなかったので調べてみたよ。
ADHDの説明がずいぶん詳しく書かれているようですが、
ここから見つけるの？読んでるだけでマイナス思考になりそうだわ
485:優しい名無しさん
10/03/01 00:12:52 y2o0l0Dm
文章打ち込むの早いな…
全然追いついてないよごめん。
また明日ね。
486:優しい名無しさん
10/03/01 00:20:52 SzokyGWs
>>484
人に努力だなんだと説教する前に少しは勉強してくれよ。
分かんないんだったらROMってたら？
ADHDでも、自分の仕事でも（発達障害、医学とは全く別世界の仕事だが）
いちおう、そのくらいの努力はしてきた人がほとんどだと思うよ。
このスレで、「自分はダメだダメだ」と言ってる人も含めてね。
（少なくとも自分はそうだけど）
そのうえで、本来簡単なはずのことの中にどう頑張っても
出来ないことがたくさんあって、定型の人に対してハンデを
持つことになるからなんとかしようとおもっていろいろ調べたり
情報交換しているんじゃないか。
それと、「表記ゆれ」という言葉を知らない時点で、
企画書とか論文を書くような仕事に従事したことがない
と推定できますが。その時点で、安易な考察はしない方がいいだろうね。
自分の考察について他の第三者から厳しい指摘をうけたことがない
にひとしいわけだから。
487:優しい名無しさん
10/03/01 00:26:59 NAEQQ9gl
なんか、ビバルディの冬・第一楽章のサビの部分が、胸の奥で鳴ってる感じ
追い立てられるような、掻きたてられるような感じなんだよ
じっとしていても
こんな症状ない？
488:優しい名無しさん
10/03/01 00:30:32 m5yxkwM3
そわそわしてる感じは常にあるよ
489:優しい名無しさん
10/03/01 00:34:51 SzokyGWs
>>485
ここで「調べた」、「わかった」、
「ずいぶん詳しく書かれているようですが」
といってお茶を濁すのは自由だけども、実社会では
研究職ですら、そういういい加減なことは許されないからね。
研究職の場合、そもそも扱っている対象の難易度が高いし
裁量権が大きいから、いろいろと逃げ道とか工夫とかで
なんとか業績をだしているけども、実の仕事に近くなればなるほど
そういうのは許されない。
研究職とか似たような職種につけなかった人はもっと大変だと思うよ。
サポセンとかに配属になった人だとすると、その場でなにか
答えなきゃいけないんだよ。たまにサポセンに問い合わせることもあるけど
本当に頭が下がるよ。
あんたは、
>>481
で
「私が時間をかけて書いたことが、
ばかばかしい精神論だということも知ることが出来た。 」
というけども、どういう論理でそう判断したんだぃ？
私が逆にあなたの立場だったら、少なくとも、
「表記ゆれ」と「内部矛盾ととれる記述」の２つを
挙げて、逆に切り返すぐらいのことは即座にするんだけどもね。
アカン火がついちまったよ。
490:優しい名無しさん
10/03/01 00:36:00 SzokyGWs
>>487
今まさにそんな感じになってしまった。
明日仕事なのに。
491:優しい名無しさん
10/03/01 00:39:21 Zg+ke+B3
発達障害の正体
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞生殖管理による人種改良という発想の歴史は、少なくとも古代ギリシャのプラトンの
＞時代にまで遡ることができる。
＞ナチスのプロパガンダ広告「遺伝子欠陥で悩むこの障害者の為に60,000ライヒスマルク
＞の税金がかかります」
＞また当時は、ナチスドイツに限らず、アメリカや北欧諸国でも、同様な内容の政策、
＞研究は盛んにかつ公然と進められ、資金や研究成果の交流もおこなわれていた。それ
＞らは財閥系企業[1]をはじめとする民間レベルでも、政策、立法による行政レベルで
＞も実施され、第二次大戦に入った後も続けられていた。
＞人体測定学は顔や体格から遺伝子欠陥や潜在的犯罪者を見分ける方法だった
＞同法は、ハンセン病を新たに断種対象としたほか、1952年の改正の際に新たに遺伝性
＞疾患以外に精神病、精神薄弱も断種対象とした[20]。これを消滅させるべく1997年に
＞法改正がなされ、名称も母体保護法と変更された。
492:優しい名無しさん
10/03/01 00:47:19 SzokyGWs
>>491
ところで、優生学というのは、なにがどう問題だったのでしょうなー？
あなた自身の言葉で説明いただけないものでしょうか？
フェミニズムでもなんでもそうなんだけども、一種のタブーとなっている
議論というのは、ナチスだとかいった強大なタブーと何らかの
権威的な文献の記述（Wikipediaもまぁそれに入れてあげてもいいでしょう）
とを適当に結びつけてうやむやな思考停止に陥る可能性が高いんで。
ここは匿名掲示板ですから、タブーも糞もありません。
ぜひ、貴殿の知性を存分にみせてやってくださいませよ。
493:優しい名無しさん
10/03/01 00:52:32 y2o0l0Dm
ちょっと待ってください！！
私は説教したんじゃないよー
「私自身が努力できない」と、馬鹿な自分を嘆いた。
そこで、
みんなは、努力できているかを聞きたかった。
私と同じように、
「努力したいのに努力できない人がいるんじゃないかな？」
と聞きたかった。馬鹿な自分に対する言い訳としてね。
今、仕事で大失敗中で対応に追われてるから凹んでたし。
説教するどころか助けてほしくて書いたつもりだった。
494:優しい名無しさん
10/03/01 00:53:27 SzokyGWs
さらに、あなたの知性を存分に発揮いただく機会といたしまして、
発達障害の一部に関しては、普通の努力ではどうのもならないけども
適切な投薬と適切な療育によって
大幅に症状が改善されるケースもあることが、一定のエビデンス付きで
知られています。
このような治療の社会的な意義について、肯定的でも否定的でも
構いませんからなにか御意見をいただければ。
勉強不足が発覚してずたぼろにされても、実社会には
菜にも影響しませんよ。ご存分に力を発揮くださいませ。
495:優しい名無しさん
10/03/01 00:54:31 w0ku65wW
どうしちゃったんだ？
496:優しい名無しさん
10/03/01 00:55:18 SzokyGWs
>>493
だったら素直にそう書いたら？
497:優しい名無しさん
10/03/01 00:55:26 CnfpYNMP
ブレーキの壊れたなんとやらってやつだな
498:優しい名無しさん
10/03/01 01:02:19 y2o0l0Dm
>>496
むむー…
>>475で書いた文章が、私にとって
「助けてー努力できないよー」
という素直な気持ちです。
また時間を置いて読み返して、自分の間違いを
見つけられるようにします
499:優しい名無しさん
10/03/01 01:18:29 SzokyGWs
>>498
少し励ましてあげよう。なんの励ましにもならないかもしれないが、
メルクマニュアルによると
・学齢期の小児の3〜10％に発生していると推定される。
とある。そのくらいの数は仲間なのだと思うと気が楽でしょう。
あとは、心療内科の受診とか、発達障害センターの受診とかで
いろいろ自分を分析して、自分なりの生き方を考察するしかない
というのが現状。
500:優しい名無しさん
10/03/01 01:35:57 Zg+ke+B3
>>494
＞適切な投薬と適切な療育によって
＞大幅に症状が改善されるケースもあることが、一定のエビデンス付きで
＞知られています。
ほぉぉ。
どんな問題設定でそれが改善されたっていうの？
501:優しい名無しさん
10/03/01 01:49:26 SzokyGWs
>>500
常識的な数字だけなら、
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
に記載の通りでいいと思うんだけども、まさかよんでねーとはいわねーよな。
今田家話題になっていて。
もしも、読解力に難のある方でしたら、該当部分を抜き出す等の補助を
してさし上げても構いませんが。
502:優しい名無しさん
10/03/01 01:50:56 SzokyGWs
今田家話題になっていて。 ×
こんだけ話題になっていて ○
人によっては、知覚統合にも影響があるかもしれないので、
助けてほしければ助けてあげますよ。
503:優しい名無しさん
10/03/01 02:01:22 SzokyGWs
もう少し詳しく知りたいならば、PubMEDなんかで調べてみたら
いいんじゃないかな？
よく引かれてる論文としては
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.cjcp.ca)
なんかがある（コンサータ関係）けども、
これで満足ですか？
もし、英語が読めないなら、簡単な要約をそのうちつくってあげてもいいですけども。
504:優しい名無しさん
10/03/01 02:01:51 Zg+ke+B3
>>501
大幅に改善するの数字なんて書いていないんだけど？
505:優しい名無しさん
10/03/01 02:05:24 Zg+ke+B3
>>503
なんで突然メチルメフェニデートの話しに飛ぶの？
506:優しい名無しさん
10/03/01 02:19:47 SzokyGWs
>>505
>大幅に改善するの数字なんて書いていないんだけど？
メルクマニュアルは、一般向きなので、数字は若干曖昧なんだけれども
複数のランダム化比較試験の結果，単独の行動療法は刺激薬単独の治療より
も有効性が低く，また併用療法はその中間であることが示されている。
薬物療法では，ADHD患者の基礎にある神経生理学的差異の是正は得られな
いものの，ADHD症状の軽減には有効で，注意力低下および衝動性のために
それまでは挑戦できなかった活動への参加を可能にする。薬物療法は，
しばしば不適切な行動の悪循環を断ち切り，行動面および学業面への介入を
強化し，意欲と自尊心を向上させる。
と記述がある。一般常識レベルで解釈
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
すると、「有意な科学的同意」と考えていいんじゃないのかな。
少なくとも80%ぐらいには効いたってことでしょう。
だったら、大幅な改善という形容詞も悪くない。
多分ご不満でしょうけども、
これ以上問題設定をきちんとしようとするならば、少なくとも
薬剤、投与方法、効能、効能の測定方法、検定方法
を議論しないと、お話にならないでしょ？
このレベルのなると、ご指摘のように「大幅に」などといった
形容詞では議論できなくなるわけで、双方が
原著に関して一定水準の理解をしてないと、議論が発散するだけです。
一応、メチルメフェニデートに関して論じれば、ご満足いただけるかと思ったのですが。
507:優しい名無しさん
10/03/01 02:23:54 SzokyGWs
>>505
失礼いたしました。
この例を挙げた趣旨は、先に論じたとおりです。
おっしゃるように、リタリンの話まで飛んでしまうと、
あなたが優生学の悪さについて語りにくくなるかもしれません。
そこは認めます。
おきになさらず、あなたの言葉で語ってくださいな。
508:優しい名無しさん
10/03/01 02:24:54 vjDmVYE4
チラシの裏すまん。
今、スケートのエキシビジョンみてんだけど。
すごく感動してる。
なんだろう。俺のADDは完璧親からの遺伝なんだけど。
多くの夢追いかけて、努力して、そして挫折の繰り替えし。
やっと、もう自分は既に人生を諦めることもできた。
一方、親から素敵な遺伝を受け継いで、自分の才能にきづいて
同じように努力した人が、ここでは花開く。
人は誰のもとに生まれるか。
そこで人生が決まる。
社会は平等になったが、残念ながら運命は平等ではない。
お前ら苦しんで、生き抜いた、ADHD/ADDが来世こそ、
素晴らしい人生を歩む事を願う。
509:優しい名無しさん
10/03/01 02:26:17 Zg+ke+B3
>>506
＞薬剤、投与方法、効能、効能の測定方法、検定方法
そういう問題じゃない
ADHDの何を改善するのかっていう問題だよ
510:優しい名無しさん
10/03/01 02:27:52 Zg+ke+B3
変な奴
ADHDの専門家の言うことしか耳に入らないのだろうね
511:優しい名無しさん
10/03/01 02:28:27 CnfpYNMP
専門家さんは専門家の板でやってはいただけないだろうか。
表現の節々が毒々しくて精神衛生上よろしくないので。
512:優しい名無しさん
10/03/01 02:32:51 SzokyGWs
>>509
効能の測定方法
と同じ意味なんじゃ？
>>511
失礼しました。
優生学なんかを引っ張りだしてくるくせに
何もご自身では語ってくださらない方が一名（二名？）
いらっしゃるものので、つぃつぃ…。
513:優しい名無しさん
10/03/01 02:33:38 SzokyGWs
まぁ、専門的な議論も同化とは思うけども、
優生学を引っ張りだして印象的な書き込みを
するのもどうかと思うよ。
514:優しい名無しさん
10/03/01 02:37:49 Zg+ke+B3
>>513
過去にも似たようなことをやってきた歴史じゃん
何が違うの？
遺伝するんでしょ？
515:優しい名無しさん
10/03/01 03:02:48 O14GY1+E
512
だからADHDのどこを治せばいいのよ？
改善するんでしょ？専門家さん？
516:優しい名無しさん
10/03/01 03:08:15 cCCb/fv2
>>479
475は、「ねーねー、こういうの私だけー？」みたいなウザさは感じたものの
別に説教や精神論には見えなかったがなあ
517:優しい名無しさん
10/03/01 03:21:27 vjDmVYE4
ADHDなんて治らない。
ADHDの対策は、早く本人に気づかせ、本人の生き方を変えるしかない。
「努力すれば叶えられる」なんて甘い幻惑を与えると、
大人になってからは取り返しの付かない人生を強いる事になる。
だからこそ、若いうちに自分の能力の限度を知らしめるべきだ。
そして、自分なりの価値のある生き方（甘えるということでなく）を模索すべき。
518:優しい名無しさん
10/03/01 03:39:33 gEirNg2P
一点集中が苦手なら多点集中を活かせばいいのさ
多点集中型の人は全体を見渡す総合的な判断力とか物事の本質を見抜く力を持っていたりする
好奇心が旺盛な人も多いね
理解してくれる周囲の人と個性を活かせる仕事があれば天賦の才能を発揮できるはずなんだけど
それがなかなかね。。。
519:優しい名無しさん
10/03/01 07:35:24 Qe6pff+n
>>518
>理解してくれる周囲の人と個性を活かせる仕事があれば天賦の才能を発揮できるはずなんだけど
古来よりカネにならないがスゴいことやってて成功した連中は、裕福なパトロンを味方につけている。
（有名どころではトーマス・Ａ・エジソンはベル研究所というパトロンが偶然ついてくれたから成功できた）
もともと裕福な家に生まれてカネに不自由しない暮らししてたのなら別だが。
（無線電信で有名なグリエルモ・マルコーニなど）
つまり、裕福でないＡＤＨＤが天賦の才能とやらを発揮させ成功するには、まずパトロンを見つけ捕まえる技を磨くことが肝心。
520:優しい名無しさん
10/03/01 08:48:19 FrV1yMrv
ところで
人格障害の成りすまし話題になると猛烈に荒らすヤツいるよね。
「おまえが成りすましだ」と言われてるわけでもないのに。
人格障害（境界性・自己愛性）と成人発達障害（ＡＤＤ・ＡＤＨＤ・アスペルガー）は一見（いちげん）では見分けがつかないくらい似ている。
臨床の現場では、誤診等の理由によりこの両者が互いに混ざり込んでいる可能性（危険性）は、岡野高明をはじめ色々な医師が指摘している。
また人格障害（境界性・自己愛性）は、自己愛を守ったり自己愛を満足させるためには平気で嘘をつき、嘘を嘘だと認識しない、という理解不能な病理がある。
いま、アスペルガーのブランド化がちょっとしたブームになってるが、かつてのＡＤＨＤブランド化はこんなものではなかった。
ＡＤＨＤブランド化戦略はマスコミに大々的に宣伝され「天才＝ＡＤＨＤ」「英雄＝ＡＤＨＤ」のイメージがベッタリついていた。
自分は天才、自分は英雄という自己愛を十二分に満足させてくれる「餌」に、人格障害（境界性・自己愛性）が寄ってこないという確たる根拠を示してほしい。
521:優しい名無しさん
10/03/01 09:16:08 vjDmVYE4
ブランド化自体、ほんとにあるのだろうか？
そんなの本気で喜んでいる人見たこと無い。
日々苦しい思いを持って過ごしている人達に
とっては正直、迷惑でうざい話。
マスコミというより、むしろ、ADD/ADHDの支援団体が
勝手に有名人をADD/ADHDを祭り上げただけの話。
こんなみっともなくて、惨めなADD/ADHDに成りすまそう。
という感覚は全く理解できん。
522:優しい名無しさん
10/03/01 09:20:26 FrV1yMrv
＞日々苦しい思いを持って過ごしている人達にとっては正直、迷惑でうざい話。
そう。とても迷惑だから、問題にしている。
523:優しい名無しさん
10/03/01 13:15:07 yDrzvT50
>>467
ADHDって言ってもピンからキリまであるので、
一概に「問題が大きい」と言えるようなもんじゃない。
524:優しい名無しさん
10/03/01 13:24:19 yDrzvT50
>>521
昔から仮病癖のある人っていたし、
それがADHDにいても不思議じゃないよね。
そういう人って好みの病気があるみたいだし。
「成り済まし」だって、騒いでいる人がいるのは良く分からないけど、
書き込み読めば、明らかに変な人と分かるのだから、
スルーすることにすればいいんじゃない？
なんかトラウマ＆精神的な障害のある人なんでしょ。
525:優しい名無しさん
10/03/01 14:02:36 IMiueIsQ
しかし、(本物の)ADHDであることを担保するものって何なんだろうね？
526:優しい名無しさん
10/03/03 18:45:38 /FemtsCL
鯖復活あげ
527:優しい名無しさん
10/03/03 19:21:49 w5LmhEvt
>>525
脳画像が確実だろうね。
528:優しい名無しさん
10/03/03 19:37:02 wZlPdoAu
>>525
医学的に担保するには、診断基準を全てクリアするだけのエビデンスがあれば良いんじゃない？
つまり、６歳以下に複数の場面で症状が出ていたことを証明する物的証拠。
>>527
どこが確実なんだよｗ
529:優しい名無しさん
10/03/03 19:58:53 yv3KdybK
>>524
書き込みって520のことかい？
読んだが明らかに変な人とは思わなかったぞ。
いまの医療体制ならあり得るだろうな、と思ったが。
むしろ524の方が人格攻撃してるっぽく見えちゃう。
530:優しい名無しさん
10/03/03 20:51:09 QmbhFKDk
みんな大丈夫か？
531:優しい名無しさん
10/03/03 21:34:18 3mYdz0dk
ここでレス付けまくって延々続けてるなかに、ＡＤＤっていますかー？
532:優しい名無しさん
10/03/03 21:58:12 OThFoOlR
六歳以下で出てた症状は
・出した物は出しっぱなし
・忘れ物チャンピオン
・ＫＹ発言で周囲が凍る
・遅刻魔
・幼児期は迷子の達人
・不注意によるケガ数回（合計10針）
現在は
・用事を先送りにする
・遅刻、忘れ物
このせいで仕事失い現在単純労働のバイト。
診断でるかな？診察受ける予定ないけど。
533:優しい名無しさん
10/03/03 22:58:59 rShIHVoG
体中の神経を自分なりに調べてみればいい
軽い失語とか軽い手指失認とか色々と広範囲に渡って軽度の神経障害が見られるのならば
それはADD/ADHDと呼ばれる神経学的な症状なんだと思う
だから一番最初に疑われるのは中枢神経の小さな障害だったんだろう
534:優しい名無しさん
10/03/03 23:31:37 rShIHVoG
注意欠陥多動性障害から反社会性人格障害への発展についてはどう思うよ？
ADHDが治って人格障害になって良かったねって感じなの？
535:優しい名無しさん
10/03/03 23:32:33 wg4pWwVQ
何がどう良いのか説明してみろチンカスが。
536:優しい名無しさん
10/03/03 23:42:36 rShIHVoG
人格障害って治るんでしょ？
537:優しい名無しさん
10/03/03 23:52:09 34bbcc2P
>>528
たとえば、脳画像で小脳の低形成が認められれば確実だってこと。
538:優しい名無しさん
10/03/04 00:53:53 fnQBghBq
>382
みたいなWAIS検査の数値って解りやすくない？
IQは平均なのに、各数値でバランスがとれていない人とか。
539:優しい名無しさん
10/03/04 01:26:13 5KFZ8gkA
俺の場合
六歳以下で出てた症状（病院での親の証言）
・出した物は出しっぱなし
・すぐに物をなくす
・すぐにキレる（ガラスをパンチして割って怪我、物を壊すなど）
・すぐにケンカ（特に同じクラスにいた知的障害者の子といつもやりあっていたらしい）
・一人で勝手に行動
・幼稚園のお遊戯会のダンスなども踊らずに一人ポツーン
・一つの物事に夢中になると周囲が見えなくなる
・何かやっていても他に自分の好きな物（鉄道、生き物）が目に入るとそっちに行ってしまう
・折り紙や工作の類を全く作れない
・友達が作れない
・先生と会話できない
現在は
・不注意
・先送り
・物忘れの激しさ
・同時に複数の物事ができない
・集中力が無い。頭の中で思考があちこちに飛んでいったり妄想ぐるぐる状態
・計画や予定の管理能力が全くない
・まともに会話できない。会話に追従できない
上記で仕事を失う寸前。
上司との面談で発達障害のことをきちんと話して現在異動先探し中だが
受け入れ先がない可能性濃厚。
そうしたら会社都合扱いで辞めさせてもらえないか打診中。
540:優しい名無しさん
10/03/04 02:19:46 b8AMRaad
ADHDなのに語学好きの会話嫌いで現在外国語学部にいる俺はどうしたらいいだろうか（笑）
541:優しい名無しさん
10/03/04 03:13:32 fT65PcrS
>>539
甘え
542:優しい名無しさん
10/03/04 03:41:39 KdrCrwU+
>>541
甘え・・たい？
543:優しい名無しさん
10/03/04 05:17:30 6t/Oz2ii
明らかにADDっぽくて
元々興味のない文章は長時間読むのが辛い上、
今めっちゃテンション低いから、
攻撃的な口調で長文書かれるとどうしても目が泳ぐ
544:優しい名無しさん
10/03/04 06:25:43 fnQBghBq
いや甘えではないと思うよ。
がんがれ。
545:優しい名無しさん
10/03/04 06:43:46 8MXzD3u3
>>534
反社会性人格障害のみが注意欠陥多動性障害との合併が認められてる。
ＤＳＭよく嫁。
546:優しい名無しさん
10/03/04 06:47:10 8MXzD3u3
>>528
>たとえば、脳画像で小脳の低形成が認められれば確実だってこと。
小脳の低形成がある人は全員ADHDなのか？
これは煽りではないです。医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。
547:優しい名無しさん
10/03/04 06:49:24 8MXzD3u3
あ、ごめん。ヘンな日本語でした。
×医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。
○医学で用いるエビデンスというのは可逆性がなければならないのですよ。
ADHDは小脳の低形成がある ←→ 小脳の低形成があればADHD
この両方が成り立たなければならないのです。そうでないと医学的担保はできません。
548:優しい名無しさん
10/03/04 07:56:03 8MXzD3u3
>>536
治らないことはないけれど、極めて困難。
人格障害患者本人が「自分は人格障害だ」という自覚を持てなければ、まず治らない。
549:優しい名無しさん
10/03/04 09:25:37 fnQBghBq
ADHDは小脳の低形成がある ←→ 小脳の低形成があればADHD
さすがに必要十分条件ってのは無理じゃないのかな。
というか、「医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。」
なのか？
むしろ、「○○％の因果関係がある。」っていうのが普通じゃない。
どんな薬でも、100％で治るって保障はないでしょ。
まあ。医学と医療とは違うって事ならわかるけど。
550:優しい名無しさん
10/03/04 10:02:41 grLt5yo5
>>539
＞そうしたら会社都合扱いで辞めさせてもらえないか打診中。
なんでこんなことしちゃうのさ…潔く一身上の都合で退職しようよ。
鬱で退職する人だって一身上の都合であって、会社都合なんて聞いた事ないよ。
あなたが障害を持ってるのは会社のせいではない。
551:優しい名無しさん
10/03/04 11:26:36 LCdMdRsf
>>549
治ることと>>525本物のADHDを担保することとは別でしょ？
医学的に病名を担保するのに、因果関係程度では不十分でそ？
薬が効いたからこの病名、なんてことは現場ではともかく医学では認められないことだし。
そのために、診断の基準というものが設けられているんじゃないんですか？
552:優しい名無しさん
10/03/04 11:27:29 LCdMdRsf
因果関係程度 → （１００％ではない）何％かの因果関係程度
553:優しい名無しさん
10/03/04 13:11:40 XdpCJQac
>>550
雇用保険法では、自己都合による退職は、
「自己の責めに帰すべき重大な理由によって解雇」あるいは、
「正当な理由がなく、自己の都合によって退職」だから、
解雇に相当する失敗がなく、退職に「正当な理由」があれば、
「会社都合による退職」になりますよ。
この例だと十分会社都合の退職になると思います。
「心身の障害」は含まれてますから。
>>539さんは診断を受けておけば、
ハローワークも「正当な理由」と認めやすいでしょう。
ただ通院歴が将来問題になることもあるので注意して。
554:優しい名無しさん
10/03/04 20:05:04 osAJ0yBy
>>541
何でもかんでも甘え、甘えってバカじゃないのお前？
じゃあ、甘えとは何なのか説明しろよ。
その甘えとやらを取り除く具体的な方法を示してみろよ。
555:優しい名無しさん
10/03/04 22:59:16 PATDgr2T
みんなは親が何才のときの子どもなの？
一説には両親が高齢のときの子どもが発達障害になりやすいらしい
俺は母親が37才で父親が38才のときの子ども
556:優しい名無しさん
10/03/04 23:03:26 NoQxwXqf
とりあえず、５行までにしてくれｗ
あと、煽り禁止。
煽り返し禁止。
言葉の定義とかどうでもいい。
うんこしたい
557:優しい名無しさん
10/03/04 23:23:06 CK8pVoNj
「あなたはいつも頭も手も足もお留守ね」と言われた
ヤムチャより凄いオレ
558:なさ
10/03/04 23:58:30 wlpehJrM
こんばんは。書くのも見るのも２週間ぶりです。
溜まってた仕事そこそこ片付いてきたので、久々にちょっと書き込みます。下から？目線で。
あの後、意外と小生の話題が続いてたんですね。ご賛同いただいた方、ありがとうございました。
もうだいぶスレ進んじゃいましたが、何点かだけレスさせてください。話、というかアラシを蒸し返すことになるかもしれませんが。どうしても気になったので。
>>294
>いくら努力を心がけても結果が伴わなきゃ認められないんだよ。特にサラリーマンの世界ではな。
>しかも、ADHDが必死に努力した結果が定型では出来て当たり前、もしくはそれ以下のレベル。
>必死に努力した結果が定型基準では「努力が足りない」「怠け者」だぞ。
>こんな状況なら心がけとして努力云々どころじゃないっての。
いや、そんなことはないと思いますよ。
小生も、研究職ですが、一介のヒラリーマン（ヒラのサラリーマン）なので、言いたいことは分かります。
ただ、（会社によって、露骨な成果主義のとこだと確かにきついですが、）普通は、会社の人事考課って、特に下っぱの役職ほど、成果だけでなくて、努力姿勢とか態度とかもウェイトの高い評定ポイントなんですよ。
だから、成果が出ないからって開き直る、腐った態度に見えると、余計に大きなマイナスです。これは間違い無いです。
あとは、元々の能力が低くても、そこからどれだけ成長、進歩したかっていう見方もあります。
求められるレベルにもよりますが、（露骨な書き方ですいませんが、）上司から見て明らかに能力的に低いと見られても、その人なりに努力してカバーしている面が伝われば、その点はちゃんとプラスに評価されるはずです。
特に日本の場合は、欧米などと比べて、まだまだ努力姿勢重視型なんじゃないでしょうか。会社がというより、日本の社会そのものが、です。
こういう人事評価の話って、大きな書店のビジネス書のコーナーに人事関係の本がありますから、そういうの立ち読みしてみると、ポツポツ書いてあると思いますよ。
559:なさ
10/03/05 00:02:45 G4IDD6BX
続き。
>>294
あと、必死に努力、と言いますが、それで成果が出ないから、だからこそ、方法論を重視しようと言いたいんですよ。
あーささんもその点は強調していたはず。
失礼ですが、>>294さんのした必死な努力とは、方法論としてどれだけ洗練したものなんですか？
>>297
>マジもう我慢できない。
>なさって元>>229スレの住人なんだろ？
違います。小生は２ｃｈに書き込み始めたの、ごく最近だし、>>229スレのことは知りません。強いて言えば、「夜明け」なんでも掲示板の住人です。
書き込み頻度は意識的に落としているので、我慢できなければ、たまの書き込みはスルーでお願いします。
今日はこのくらいで。
560:優しい名無しさん
10/03/05 00:05:44 uAKobFel
研究職じゃわかんないかも。
561:優しい名無しさん
10/03/05 00:32:27 KP1OAXWH
>>558
研究職自体が普通のサラリーマン（営業、販売、事務、接客、管理など）から
かけ離れてるだろ。
それに、>>294のどこをどう読めば「努力しても無駄だから努力しません」になるの？
562:優しい名無しさん
10/03/05 00:33:35 KP1OAXWH
>>558
>あとは、元々の能力が低くても、そこからどれだけ成長、進歩したかっていう見方もあります。
会社は利益を追求するところなんだけど？
学生のクラブ活動じゃないんだからさ。
563:優しい名無しさん
10/03/05 01:09:41 uAKobFel
僕は努力はするけど、認められる為にするんじゃない。どうせ認められないし。
自分が逃げてるのが嫌なだけ。
認められたいと思いたくて努力するといったような努力は、結局自分を苦しめる。
564:優しい名無しさん
10/03/05 02:03:23 Lj6o5WeQ
ほんとイライラするなぁー
565:優しい名無しさん
10/03/05 02:44:30 bxkijUSr
ここで質問良いですか？
エイメンのADDチェック(自己診断)では不注意型ADDとの結果が出たのですが、
AD/HDの診断基準（DSM-IV-TR）の以下の点が少し引っかかっています。
(d) しばしば指示に従えず、学業、用事、または職場での義務をやり遂げることができない（反抗的な行動、または指示を理解できないためではなく）。
上記の 指示を理解できないためではない とありますが、
言われた事が理解できず、混乱しどうすればいいのか分からなく作業に支障が出ることが良くあります。
これはただ単純に頭が悪いだけで、ADDの症状とは無関係なのでしょうか。
566:優しい名無しさん
10/03/05 08:56:14 1X0NzGFO
>>565
エイメンの自己診断チェックは、エイメン個人が勝手に作った尺度。
エイメンを信じるなら不注意型ＡＤＤだと思っていればよい。
信じる信じないは自由。ただし医療一般の概念ではないので他言は避けるべき。
567:優しい名無しさん
10/03/05 09:03:48 1X0NzGFO
>>562
>会社は利益を追求するところなんだけど？
そう。だから努力が評価されるのではなく結果が評価される。
ＡＤＤだろうがサボリだろうが、結果が出ないなら同じ低い評価となる。
それが資本主義社会の原則。
>>562は違うだろうが、ＡＤＤを出来ない理由にする人をたまに散見するが、
資本主義社会の原則を遵守すると全くナンセンスということになる。
低い結果に見合った低い賃金・地位・権利で納得すべき。
それが嫌なら何らかの方法で結果を出すしかない。
私は根っからの東洋人なので、こういう考えはあまり好きではないが。
568:優しい名無しさん
10/03/05 09:27:49 alI4VL9Y
>>567
資本主義社会の日本でも能力や結果に似合わない職業・ステータスを手に入れられない訳ではないｗ
例えばコネで入社とかｗ周りにもそういう奴いるだろｗ
569:優しい名無しさん
10/03/05 10:22:09 33N4+Xky
>>568
もちつけ。
567に努力が評価されるのではなく結果が評価されると書いてあるｗ。
コネつけるための労力は立派な「努力」だと思うし、親の財力権力使って努力せず結果を出せても、評価される。
570:優しい名無しさん
10/03/05 12:25:00 bxkijUSr
>>566
聞きたい事の答えとは違いましたが、有り難うございます。
専門スレッドだから、未診断スレなどより実際のADDで悩んでる方の
正解な判断を貰えるかな、と思ったのですが…
皆さんは人に何か物を指示されたときにパニックになることはありませんか？
指示の一つ一つはけして難しい事では無いだろうに、その場だとどうしたら良いのか分からず
にっちもさっちも行かなくなることはないでしょうか。
困ってることの一つなのですが、AD/HDは別に知能的には問題ないと聞いたので、
これは個人的な資質の問題かな、それともADD等でこういう症状がでる人もいるのかな、と思ったのです。
今度病院で診断してもらおうと思っています。
地方なので、(成人の)AD/HDを見てくれる所は無いのですが、
とにもかくにも対処法が見つかればな、と思います。
571:優しい名無しさん
10/03/05 14:40:26 9qFAcoMX
>567
社会でないでしょ
仕事してないでしょ
お笑いなんですけど
それを実践したらウツ→自殺コースだね
いくら結果を出しても，君は評価されない
利用されるだけ
最後には，調子いい君が出世
君はやけ酒でアル中かな
だいたい資本主義や経済学について，まともに勉強したこと無いでしょ
まあ中高生ぐらいだろうから，大人になれば解るよ
若い若い
572:優しい名無しさん
10/03/05 14:47:09 9qFAcoMX
>570
エイメンは置いといて，ネットで検索すれば，診断基準ぐらいわかるだろ
それ見ろ
就学前の様子を親に聞いとけ
言われたことが理解できないなら，軽度知的障害じゃないか
本人も気づかないことがあるらしい
役所に発達障害で相談したら
573:優しい名無しさん
10/03/05 14:51:14 9qFAcoMX
>539
すぐ医者行け
薬飲め
それしか道はない
574:優しい名無しさん
10/03/05 15:07:07 9qFAcoMX
資本主義の定義はいろいろあるけど
マルクスの定義では，資本主義とは
生産手段が少数の資本家に集中し、
一方で自分の労働力を売るしか生活手段がない
多数の労働者が存在する生産様式
だそうだ
たしかに，だいたいこんな感じだよな
ただ，不思議なのは，ほとんどの人が資本主義を指示してること
つまり，この生活を自ら望んでいる
オレには理解できない
まあ，民主主義と資本主義の区別がついてないのでしょ
ほとんど人は，自分の頭で考えないからな
もうお手上げ
575:優しい名無しさん
10/03/05 15:27:06 1X0NzGFO
>>571
キミは人に使われる仕事しかしたことがないんだね。
俺みたいに小さくても一国一城の主になってみなよ。骨身に染みてよく解るからさ。
576:優しい名無しさん
10/03/05 17:25:47 ghk3BSqM
相変わらずびっくりするほどぎすぎすしている
577:優しい名無しさん
10/03/05 18:44:48 vbijQhnf
つまり571は、努力なんかしても無駄だ。調子いい君には絶対敵わない。と言いたいわけだな。
これだけ言える571は当然「調子いい君」で、要領悪いヤツを骨までしゃぶり尽くして、さぞかし立派に出世なさってるのだろうなｗ
578:優しい名無しさん
10/03/05 19:38:17 3NhmFvwH
ギスギスしているからといって、
報復としてギスギスしたレスを返していると、
いつまでたってもギスギスしたまま
ギスギスしたい奴をスルーしてると、
いつか居心地悪くなっていなくなるからスルー推奨
579:優しい名無しさん
10/03/05 19:45:51 wnhwRP7M
コンビうちだね
580:優しい名無しさん
10/03/05 20:13:21 D5itzIic
このスレはリアルに人格障害者がいるから嫌だ
581:優しい名無しさん
10/03/05 21:39:09 tSaAE5U5
コンビニ打ち
582:優しい名無しさん
10/03/05 22:06:07 Kv9GjB98
いらっしゃいませ
「こちらの商品温めなくていいですよね？」
「あらマイバックも持ってないんですか？」
ありがとうございましたー
583:優しい名無しさん
10/03/05 22:29:29 m+Ltlcxx
なんじゃそりゃ
584:優しい名無しさん
10/03/05 23:13:56 jTtJABXB
もう無理かな‥。 借金生活で家を手放すしかないんだな。この障害で年とるとキツいだよ！
きつ～い苦しい死ねない。ホームレスはやだ‥(泣)
明日区役所いこ～
もしかしたら休みか(笑)
585:優しい名無しさん
10/03/05 23:28:01 C1UYYvQ5
なんだか自分は低血糖症のような気がしてきた
みんなも甘党だよね？
586:優しい名無しさん
10/03/05 23:32:02 fDP2p+hO
しょっぱいものが好きなＡＤＤっぽい人です。
587:優しい名無しさん
10/03/05 23:55:12 C1UYYvQ5
食べ物で治らないかな？
みんなはアレルギーある？
588:優しい名無しさん
10/03/06 02:17:52 gEAohJ1K
今や国民病といわれてる花粉症でござーい
ウコンの力で治るばーい
ばばーい
589:優しい名無しさん
10/03/06 03:45:04 rMKXm3G3
何この流れｗ
590:優しい名無しさん
10/03/06 14:15:57 6NfMALgb
あーあ、本当に必要なのは2個＝10000円だけだったのに、送料かかりついでだし
予備に必要かもって結局5個＝25000円を衝動買いしてしまった…。
仕事でストレス溜まると『考えもせずに』ポチってしまう。
30後半にして貯金が200万っておわっとるわな。
先月も必要台数３台に対して６台も購入して結局使わずに3台倉庫にしまっているよ。
彼女が居たときは無駄遣い一切なし、睡眠障害無し（規則正しい生活）、
服装も毎日きちんとしたの着て、歯磨き・洗顔・髭剃りも欠かさずできてたのに
別れた段々できなくなって結局だらしない昔の自分に戻ってしまったよ…。
591:優しい名無しさん
10/03/06 17:09:46 gEAohJ1K
貯金なんてZEROやがな～
行き当たりばったりの人生やがな～