10/02/14 22:24:11 N7fpjNfu
それはあるかもね。
俺自身も「単なる普通の馬鹿なだけ」じゃね。と思うときがある。
51:優しい名無しさん
10/02/14 22:33:00 cAlXWW1e
この病名が気に入っているならいいんじゃね？
52:優しい名無しさん
10/02/14 22:37:08 cdmAmkaL
常識を滞りなく（素直に）実行に移せず、社会生活に支障があり、
その原因に他に適当な病名がなければＡＤＨＤになるのかもしれない。
53:優しい名無しさん
10/02/14 22:44:45 TypY4bwN
＞人格障害の裏に発達障害があってもおかしくないじゃない
メンヘルが人格障害になる可能性位はあるかもしれないけど
人格障害の必要条件に発達障害を出すとしたらそれはどうかな
いずれにしろ基本的には単体ADHDについて語る所だから発達＋人格障害（もしくはメンヘル）
は別スレ建ててやってくれない？話がズレてくんだよね
54:優しい名無しさん
10/02/14 22:44:45 N7fpjNfu
といっても、他の障害も併発してそうだし、話が合わないし。
やっぱりこっち。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
55:優しい名無しさん
10/02/14 22:46:48 TypY4bwN
「発達＆等質ベースの人格障害」でまとめていいんじゃないのかな？
どうせアスペと統合失調質は似てる所あるし
56:優しい名無しさん
10/02/14 22:48:41 04UjJ10z
ほんと頭悪いなｗ
IQ的な意味ではなく
57:優しい名無しさん
10/02/14 23:06:02 N7fpjNfu
ま。＋糖質はいいとして。
ADD/ADHDは、自閉症なのか？
という命題でマターリしないか？
58:優しい名無しさん
10/02/14 23:11:04 3lkVYetU
昨日、お腹の中の子が障害者だったら産みますかという
テーマの番組があったんだが、
診断受けてる人は子供を持つことに対して違和感あるのかな？
59:優しい名無しさん
10/02/14 23:12:18 i7JQkvI7
>>57
ADD/ADHDが自閉症？？？
何それ
60:優しい名無しさん
10/02/14 23:36:07 N7fpjNfu
>>59
俺の勘違いだった。ADD/ADHD U 自閉症 ではなかった。で57の命題終了ww。
>>58
産むのは躊躇するね。遺伝である限り、自分の苦しみを子供に与えたくない。
61:優しい名無しさん
10/02/14 23:50:57 cAlXWW1e
>>56
地頭がな
62:優しい名無しさん
10/02/14 23:56:02 cAlXWW1e
ADHDに拘る限り治る病気も治らない
63:優しい名無しさん
10/02/15 00:21:18 Iu7bu9N1
そもそも治る病気というものにかかってないｗ
64:優しい名無しさん
10/02/15 04:44:55 H380lMBM
自分で言うのもなんだが（しかも素人意見）
ADDはワーキングメモリが足りない単なるバカだと思う。
ただ、真面目に生きててそれ、ってのが問題あって、
性格・知能に問題がないのに、
（問題ある人もいるのかもしれないがそれは置いといて）
そういう生活しかできないのは人として辛い。
周りも扱いに困る。
それでADD・ADHDというくくりがあるんじゃないかと。
だから、二アリーイコールで人格障害と定義付けようとする人が
どういう意図なのかがイマイチ分からない。
それは単に（先天的にせよ後天的にせよ）
人格障害を合併している人がいるというだけで、
全部が全部そうではない訳だし。長文すまそ
65:優しい名無しさん
10/02/15 08:35:19 DyLQCtdK
>>30
>ADHDは重ね着症候群として三大精神病なんかと合併している事が多いよ。
ツッコみ失礼します。
三大精神病とは、統合失調症、双極性障害（そううつ）、癲癇（てんかん）のことを示しますよね？
発達障害で一時話題になった「重ね着症候群」とは、発達障害＋主として人格障害を示すケースが多かったと思うのですが。
>>30の意図として、重ね着症候群と三大精神病のどちらにウェイトが重いのがわかりませんが
ADHDと双極性障害（そううつ）、癲癇（てんかん）でしたら何十年も前から合併する例が数多く報告されてますから、特に珍しくもないと思いますが。
また、重ね着症候群に関する数種の論文を見たのですが、乳幼児期に（発達心理学における）発達の遅れがないケースばかりでした。
乳幼児期に（発達心理学における）発達の遅れがないので、純粋に診断上では発達障害とは言えないので、重ね着症候群という名前をつけた、とも解釈できますし、また、乳幼児期に（発達心理学における）発達の遅れがないと人格障害になりやすい、と解釈することもできます。
66:優しい名無しさん
10/02/15 08:41:57 DyLQCtdK
>>26
ＡＤＨＤは自閉っぽくないでしょうが、ＡＤＤは自閉ぽいといえると思います。
＝＝重要な注意：自閉と自閉症は全く違います＝＝
自閉とは：
統合失調症の主症状の一。現実または外界から遠ざかり、対人交渉を極力避け、願望や苦悩を抱いたまま、自己の内界に閉じ込もる状態。
67:優しい名無しさん
10/02/15 09:00:32 /qPwYCx0
知能とは無関係の、やっぱり「単なる馬鹿」だよね。
そう思えば、明るくなってきたｗｗ。
68:優しい名無しさん
10/02/15 09:31:05 MpnbFLGZ
またいつもの人だな
中核例以外は徹底的に排除ですかそうですか
69:優しい名無しさん
10/02/15 09:55:08 gQOyCSP1
高速バス予約センターはどうだろうとふと思った。簡単そうだし
でもきっと客の乗降するバス停を間違えて予約したり、時間を間違えたり
肝心の日にちを間違えたりしそう
70:優しい名無しさん
10/02/15 09:57:13 /qPwYCx0
ADDとか症状名をつけるから深刻に感じるんでさ。
「単なる馬鹿」の癖に、難しい事をやろうとするからつまずくんだよな。
知能が問題ない分、変なプライドがあるんだよ。
だから、「人並み」の事はできなきゃいけない。と考えてるのさ。ほんとは馬鹿なのに。
その理想像と現実のギャップにいつまでも苦しんでいるだよ。
馬鹿は馬鹿なりの生き方があるわけだ。昔の人は自分の事を良く理解してた。
今の人は義務教育で、皆平等であると教わってた来たから。他人と同じ生き方ができると信じてしまった。
そこに問題があるんだよ。どう普通の人と同じように生きるかじゃなくて、
馬鹿が馬鹿なりに生きれる道を模索するのが本当のADDの対処方じゃまいか。
71:優しい名無しさん
10/02/15 12:14:14 DyLQCtdK
>>68
別に排除してませんが。
感情論ではなくエビデンスで示してください。
72:優しい名無しさん
10/02/15 12:23:28 DyLQCtdK
>>55
すみません。
アスペ（アスペルガー症候群、でよろしいですね？）と統合失調質（スキゾイドのことでよろしいですね？）の二者は、少なくとも外見上は似ても似つかないと思うのですが。
73:優しい名無しさん
10/02/15 15:53:51 Cbd4srom
単にマルチタスクができない人でしょ 結果的に社会性が身につかなかった人たちでどこに行っても苦労している
74:優しい名無しさん
10/02/15 16:35:04 Iu7bu9N1
また始まったｗ
75:優しい名無しさん
10/02/15 17:44:45 /qPwYCx0
ADD/ADHDと統合失調質も似ても似つかないんで、どっか
いってくれ。な。頼む。
76:優しい名無しさん
10/02/15 19:03:11 H380lMBM
これまでの経験からの個人的概観なんだけど、
難しい言葉で自分の正しさを主張しようとする人って
そんなに頭が良くない。
回転が早い人は、周りに分かりやすい言葉で
さりげなくフォローいれてたりする。
私は後者が好きです。
77:補足
10/02/15 19:16:03 H380lMBM
このスレで「頭の良さ」とかいうと問題がずれていきそうだね。
単に、「あんまり専門用語書かれても
目が滑っちゃって読めないよ」って言いたかった。
連投失礼；
78:優しい名無しさん
10/02/15 19:37:27 XfaVsTIP
そんなに難しいか？
小さい頃問題なかった子ほど人格障害になりやすいってことだろ？
79:優しい名無しさん
10/02/15 19:39:40 aHVBkSz2
わかりやすい判断基準は
自分頭はおかしくないと思ってるやつほど
頭おかしいってこった
80:優しい名無しさん
10/02/15 19:41:46 EKeP+HjE
純粋なADD/ADHDってどういう症状で困っているのよ？
興奮すると勝手に手が出てしまって他人を殴ってしまうとか？
81:優しい名無しさん
10/02/15 19:54:46 /qPwYCx0
それはない(笑）
82:優しい名無しさん
10/02/15 20:04:00 /qPwYCx0
>>78
むずいよ。興味もないから、読む気もしない。
今日明日の日常の事で精一杯だから、
正直、ADD/ADHDは他のメルヘン症状なんて興味もってないんだよ。
83:優しい名無しさん
10/02/15 20:09:26 /qPwYCx0
>>80
自分の馬鹿さ加減に自己嫌悪＆みんなの迷惑になってごめんね。
って症状。
あとは>>70をみれ。
84:優しい名無しさん
10/02/15 20:10:13 XfaVsTIP
ならスルーすればいいじゃん。
85:優しい名無しさん
10/02/15 21:10:53 vEywiiUC
>>70
>知能が問題ない分、変なプライドがあるんだよ。
>だから、「人並み」の事はできなきゃいけない。と考えてるのさ。ほんとは馬鹿なのに。
>その理想像と現実のギャップにいつまでも苦しんでいるだよ。
会社では「人並み」は最低限で、「人並み以上」が出来て当たり前なんだけどな。
>そこに問題があるんだよ。どう普通の人と同じように生きるかじゃなくて、
>馬鹿が馬鹿なりに生きれる道を模索するのが本当のADDの対処方じゃまいか。
金持ちの家の生まれとかで働かずに食っていける、何か特殊な才能があって
フリーランスの仕事で食っていけるというならともかく、サラリーマンとして生きるなら
そういった道は許されないんだけどな。
おまえ、社会に出て働いたことあんの？
引きこもり？ニート？金持ちの脛かじり？
死んだら？
86:優しい名無しさん
10/02/15 21:49:13 nsCNyOT2
常時集中の想像に生きる人間のことをADDという
結果出してないから人には勧められないんだけど
自分の中ではアイデンティティーというか自信付いたお
向いてないこと全部切り捨ててよかったと思う今になって。
87:優しい名無しさん
10/02/15 22:44:07 /qPwYCx0
>>85
死んだらって失敬な。
だからさ。大変なんだろ。「人並み」の仕事さへも思うようにできないんだろ。
でも、人と同じように生きる限り、人と比べる限り、いつまでもかわらんぜよ。
馬鹿なりの生き方っていうのは、職業のことじゃない。考え方だ。
自分が障害者だってジメジメ、どうにもならんことを考えたって。現実はかわらん。
それよりは、さっさと馬鹿だと認めても少し楽に生きたほうがいいんじゃね。
88:優しい名無しさん
10/02/15 22:56:38 hT0dtVOU
87が言いたいことは分かるんだが
情報整理能力がないだけで
思考能力は平均以上にあると思うんだよなー
理系で研究職なんかに就いたら、案外、うまくいってたのかも
なーんて思う文系リーマンだよｗ
89:優しい名無しさん
10/02/15 23:07:10 aHVBkSz2
ないものねだり
すればよかったで
結局やらない
それを繰り返して一生終わり
90:優しい名無しさん
10/02/15 23:11:51 XedKYfCl
うん、馬鹿って言い方だとちょっと乱暴過ぎるかな
やっつけ感があるというか、範囲が広過ぎる
＞自分が障害者だってジメジメ、どうにもならんことを考えたって。現実はかわらん。
これは激しく同意
91:優しい名無しさん
10/02/15 23:16:25 vEywiiUC
>>87
>それよりは、さっさと馬鹿だと認めても少し楽に生きたほうがいいんじゃね。
楽な生き方って何よ？
ニートでもやってろってか？
寝言は寝てほざけバカが
92:優しい名無しさん
10/02/15 23:17:41 hT0dtVOU
仕事と結婚以外は割りと順調なんだがな
多趣味だし何をやってもそれなりに上手くこなせるし…
しかしＡＤＤ持ちなのと、ついでにアトピー持ちなので
仕事と結婚という人生の重要なところが抜け落ちてしまっているよ
93:優しい名無しさん
10/02/15 23:31:25 /qPwYCx0
障害者って言葉が暗くなるんだよな。「自分は不幸なんです。」って感じが。
「単なる馬鹿」って言った方が、いい得ている。他人には、どうせ「馬鹿」だとしか見えない。
発達障害は知能が問題ない分さ、「自分はほんとは頭いいはずだ。」とか勘違いする人多い。
特にアスペはね。そう思ってる人みるとアホかと。まあ思う分はいいけどさ。
94:優しい名無しさん
10/02/15 23:32:09 EKeP+HjE
あんたもな
95:なさ
10/02/15 23:33:39 TFQ0S7kc
テスト
96:優しい名無しさん
10/02/15 23:34:07 hT0dtVOU
馬鹿だとは思われてない。
不真面目だと思われてる。
97:なさ
10/02/15 23:34:58 TFQ0S7kc
あらま、やっと行けたわ。
規制かけてくれてたの。どうもありがとう。心から感謝します。
98:優しい名無しさん
10/02/15 23:45:36 /qPwYCx0
>>91
>楽な生き方って何よ？
それを自分で考えるんよ。
俺は考えているけど、それは人によりけり。
まあ。そこまで反発してんだから、多分お前の
周りは不幸がずっと暗く漂ってんだろ。
人の生き方はそれぞれだ。
不幸を背負って生きるなら、それでよし。
99:なさ
10/02/16 00:04:54 0ET52SHV
馬鹿でも何でもいいじゃん。脳トレしなよ、脳トレ。
前スレでも書いたけど、IQも上がるよ。「馬鹿は治せる」んだよ。
はい、宣伝：
・ワーキングメモリトレーニング
100:なさ
10/02/16 00:07:22 0ET52SHV
途中で切れちゃったよ。
・ワーキングメモリトレーニング（コグメド社、有料49800円）
URLﾘﾝｸ(www.cogmed.com)
・一般的な？脳トレ（無料）
URLﾘﾝｸ(12234567890.web.fc2.com)
とにかく、馬鹿は治せる！ 是非、前向きにお考えを。
101:なさ
10/02/16 00:14:29 0ET52SHV
>>12
>もういいじゃねえか？
>発達障害同士仲良くやっていこうぜ。
そうですね、是非。仲良くしていただけるならば。心あるお言葉、ありがとうございます。
ただ、あの３条件にあてはまる人は許せないけど。でもまぁ、そんな人、ごく一握りでしょうから。
>>15
＞あるNPOの元理事長さんを反面教師としております。
>誰なんですか？
○井○佳（まるい まるか）さんって人です。あるいは、S井Y佳（えすい わいか）さん。
102:優しい名無しさん
10/02/16 00:25:01 MaNLx+YJ
白井
103:優しい名無しさん
10/02/16 00:29:31 erpsK28b
治せるんならみんなやってそうだなｗ
104:なさ
10/02/16 00:41:50 yd0y6IZz
>>103
治せるよ。小生は最近調子いいし。終えて半年～１年で学習効果を伴って改善されていくんですよ。
コグメド社で紹介の科学論文によると、ADHDでも８０％の人に改善が見られるとのこと。子供対象だけどね。
でも、大人だから治らないってデータも無いし。まぁ、そこは追ってデータ充実してくるでしょ。
ワーキング～はね、まだ知名度が全然ないんだよ。
２００７年夏にえじそんくらぶで被験者募って治験的なことが行われた後、２００８年くらいから一般の有料脳トレサービスが始まったばかり。
まだ新しすぎて知られていないんだよ。
小生の主治医も、前の主治医はこれのこと知ってたけど（えじくらの高山代表と親しいから）、今の主治医は全く知らなかった。
専門医師やカウンセラーなどの専門家でもまだ知らない人多いね。
まぁ、この分野はこれからに期待だね。
上の皆さんの馬鹿に関する議論も無意味なものになるかもね。いや、そう願ってます。
105:優しい名無しさん
10/02/16 00:53:29 neT5Wcus
info@utu-kaizen.com
106:優しい名無しさん
10/02/16 01:02:46 QrNQrRgJ
>>93
お前は他人をアホ呼ばわりする前にてめえの愚かさを自覚しろや。
それができないほどのバカだから仕方ないのかもしれんが。
バカは死ななきゃ治らないよ。
さっさと死ねやクズ
107:優しい名無しさん
10/02/16 01:07:01 fhCVuUGU
>バカは死ななきゃ治らないよ。
>さっさと死ねやクズ
・発言の対象に自分が含まれている場合
→自分で率先して範を示せよ
・含まれていない場合
→人を罵倒して快を貪る卑しい人だね
108:優しい名無しさん
10/02/16 01:19:00 bGFAugIQ
>>72
実際に障害として別物なのと、それを素人さんが間違えてるのとは別の話なんだけど
事実間違えてしまってるような人間がいるんだから仕方が無い
俺に言われても困る
>>75
＞ADD/ADHDと統合失調質も似ても似つかないんで
誰もそんな事一言も言ってないだろうに
頼むという言いながらもわざとそうやって混乱させようとせずにはいられないイヤーな奴だなお前ｗ
109:優しい名無しさん
10/02/16 01:20:02 bGFAugIQ
＞小さい頃問題なかった子ほど人格障害になりやすいってことだろ
これ極論もいいとこじゃねｗ
黒と白しか存在せんのか
110:優しい名無しさん
10/02/16 01:31:40 SgFnT4kG
おまえら、薬何か飲んでる？
111:優しい名無しさん
10/02/16 01:45:43 5NaCqv+B
飲んでいない
112:優しい名無しさん
10/02/16 01:49:21 Qk3HT9yL
抗鬱剤ならしばらく飲んだが
113:優しい名無しさん
10/02/16 01:57:35 SgFnT4kG
抗鬱剤って二次障害かあ。
ストラテラ結構いいぞ。
114:優しい名無しさん
10/02/16 03:09:14 bGFAugIQ
ホント頭悪過ぎｗ
115:優しい名無しさん
10/02/16 07:01:21 KO50pPb6
上から目線で他人をけなす人ってなんなの？
このスレにいるってことは、貴方もADD・ADHDなわけですよね
違う →帰ってください
そうだ→議論するのはいいけど、もう少し寛容さを
相変わらず携帯流して、カード落として、
あげくに卒論まで落としかけてたけど、
脳内でシムシティが出来て、
ストーリーならいくらでも思いつくこの頭が
そんなに嫌いじゃないことに最近気付いた。
116:優しい名無しさん
10/02/16 07:25:33 VVW5U0FE
>>107
>人を罵倒して快を貪る卑しい人だね
自己紹介乙。
これだからバカはどうしようもないね。
死んじまえやカスwww
117:優しい名無しさん
10/02/16 08:49:20 SgFnT4kG
>>70
馬鹿って言葉が腹立つけど。いい得て妙だな。
どうしても、人と比べちゃうから自己嫌悪なっちゃうけどさ。
そもそも、ADD/ADHDに生まれちゃったからにはそれはしょうがない。
普通の人とは違うという開き直りは必要だよ。
118:優しい名無しさん
10/02/16 10:42:35 BFxbGlk+
>>93
>発達障害は知能が問題ない分さ、「自分はほんとは頭いいはずだ。」とか勘違いする人多い。
>特にアスペはね。そう思ってる人みるとアホかと。まあ思う分はいいけどさ。
アスペの話なんて全く出てないのに突然アスペを出してくる。
ID:/qPwYCx0の本音は、この一言に凝縮してる気がする。
119:優しい名無しさん
10/02/16 10:46:26 BFxbGlk+
>>113
ストラテラって、あの自殺惹起剤の？
死にたいと思ってるけど勇気なくて死ねない、という人にはいいかもなｗ
120:優しい名無しさん
10/02/16 10:58:07 KO50pPb6
>>118
かばうつもりではないが、
文章の一つの単語だけを取り上げて、
そこから批判につなげるのは、やや強引な気が。
それ以前にも「全くそれまで出てなかった話」を
突然出してきた人はいたわけだし
121:優しい名無しさん
10/02/16 11:10:21 O6D9Jlxj
流れぶったぎって割り込み申し訳ない。
あのさ、俺３０年以上プログラマやってる落ちこぼれｗなんだけど。
昔のプログラマって作業領域使わないプログラム組むの得意だったんよ。
マイコンか汎用機＆オフコンくらいしかない時代で、落ちこぼれｗの俺はマイコンの仕事しか与えられなかったんよ。
マイコンはメモリが全然なくて「メモリの一滴は血の一滴」と、メモリを使わないようプログラマは厳しく縛られてたんよ。
何を作るか書いてある仕様書が渡されたとき、まず最初に考えるのが「メモリを使わずに仕様を満たすには、どのような流れで処理すればよいか」だったんよ。
どんなに優れた処理方法でもメモリを使うものは実装（実現）できないから。
だから、仕事以外のことでも脳内メモリ使わない手順で処理するクセがついてて、頭で一時的に何か記憶保持しながら別のことをやる、という手順は使わないんよ。
仕事仲間や知り合いからは「わざわざそんな面倒な方法でやることないだろ」とか「こうやったら簡単にできるだろ」とか言われるが、一度身についた思考パターンはなかなか抜けないんよ。
ＡＤＨＤというのが、脳の作業領域がどうのこうのなんだとしたら、この考えかた使えるのかな？
そんな妄想して書いてみたんよ。
スレ汚しすまぬ。
122:優しい名無しさん
10/02/16 11:19:53 xYBer2y1
>>115
そういうこと書くと、怯えてるとか、
議論に向いてないから２ちゃんやめなとか、
また上から目線で言われちゃうよｗ
123:優しい名無しさん
10/02/16 11:52:55 1/VOlCUG
>>121
管理の仕事回されない（ＳＥやらプロマネやら）で、３０年やってるんだったら、
ある意味ＡＤＨＤとしては「勝ち組」プログラマじゃないかｗ
よく知らないんだけど、組み込み、マイコン系のプログラムは、未だにメモリに
制限があるんじゃないの？
ＢＡＳＩＣとかのレベルで話をして申し訳ないんだけど、よくメモリを少なく＆
動作速度を上げるために、条件分岐に論理演算式の組み合わせ多用してたなぁ・・・
124:優しい名無しさん
10/02/16 11:59:06 KO50pPb6
>>122
まぁ、そうなんだけど
このスレにいるってことは
ADD・ADHDであり、
日常生活は穴が多かったりするってことじゃないの？
それなのに、ここで上から目線で発言して
虚しくならないのかなと思っただけ。
別に議論は嫌いではないな。
ただ、「自分が正しい」と思っている人は
論旨が飛躍しやすく、それを指摘するとファビョるから苦手だ。
125:優しい名無しさん
10/02/16 13:20:16 /mfuwBKW
ヤンバル氏のASの解釈どう思う？
「分かる分かる」なんだが、ASの人へ興味がいってしまうのを何とかしたい
126:優しい名無しさん
10/02/16 14:30:05 O6D9Jlxj
>>123
ただのスレ汚しカキコだったのに、温かいレス。サンクスです。
５０超えてプログラマやってるの俺だけ。ぜんぜん勝ち組じゃねーよorz
残業ないと手取り２０万切るんよ○|￣|＿
徹夜できる体力もないし、じり貧だよ○|￣|＿
いまどきは組み込みですらＣ言語でメモリ使い放題ｗ
ＢＡＳＩＣの論理演算式使った条件分岐、ＶＢＡの世界で現役だんよｗ
昔のマイコンに「割り込み」つうのがあって、いまどきの言葉ではマルチタスクて言うんだけど同時に複数のことをやらせる機能なんよ。
アラームをセットしておかないと、ずっと主作業をやりつづけ、いつまでたっても副作業に手がつかない。
予期しないときに副作業やれ！といわれたら、主作業まで影響してハングアップ（暴走）する。
ＡＤＨＤの同時作業でボロボロになってる姿とちょっと似てない？ｗ
いまどきのパソコンのようにメモリたっぷりあったら、ダブルクリックして２枚目のウインドウを開いて同時に作業、くらい楽にできたんだが。いかんせんメモリが全然なくてのうｗ
127:優しい名無しさん
10/02/16 15:03:44 1/VOlCUG
>>126
>５０超えてプログラマやってるの俺だけ。ぜんぜん勝ち組じゃねーよorz
職業スレ見てるとわかるんだけど、ＰＧとしてある程度できるように「適正あり」みたいなってくると、
今度は管理やらされてボロがでまくってあぼん・・・みたいなケースが多いよ。
これはＰＧだけに限らず、他の職種職業でも同じ傾向がある。
だから、いつまでも得意な現場で一作業員って、「ある意味」幸せなのかもよ？
割り込みって聞くと、なんか条件反射的に「INT 14h」って浮かんでくるわｗ
ADHDに置き換えると、自分の場合は「レジスタの数が少ない」イメージ。
ちゃんと的確にpush、popしていかないと、何やってたんだかわかんなくなるｗ
自分が日常的に気をつけてることは、今やり始めた作業をきっちり完了させること。
関数とかサブルーチンとかでもそうだけど、引数ちゃんとうけとって、処理して、戻り値を返すまで、
ほかの事をしない、別のサブルーチンに飛ばない、割り込みを入れないってことを
意識してやってるよ。
こうやってると、ある程度のことはうまくいくし、うまくいかなくても、どこでミスったのか、
トレースしてわかりやすい。単純な流れに沿ってやるので、仕組み化しやすい。
と、３０年近く前パソオタだったので、ちょっと話題に乗ってみた。
128:優しい名無しさん
10/02/16 15:11:34 xYBer2y1
>>124
＞それなのに、ここで上から目線で発言して
＞虚しくならないのかなと思っただけ。
ここで憂さ晴らししてんのかもね
＞ただ、「自分が正しい」と思っている人は
＞論旨が飛躍しやすく、それを指摘するとファビョるから苦手だ。
まず自分が正しいっていうのが大前提になってるから、
相手の意見を曲解してみたり、関係ない部分を攻撃したり、
見下して悦に入ったりするんじゃないかな
謙虚さがなく、話が通じないっていうかさ
そういう態度じゃそもそも議論にもなってないんだけどね
129:優しい名無しさん
10/02/16 15:46:07 O6D9Jlxj
>>127
「INT 14h」ｗｗｗそれマイコンちゃうしｗｗｗ
マイコンの割り込みたら0038hでしょ（違）
うちの会社、希望しなきゃずっとＰＧのままなんよ。
定期昇給が１０００円/年くらいしかないから、給料うｐするには希望出すしかないんよｗ
管理、面倒臭そうだたし、ずっと希望出さないでいたら、気づいたらＰＧ俺だけになってたんよｗ
一応、形だけの主任という肩書はあるけんどｗ管理してるのは人じゃなくボイラーｗｗｗあと倉庫ｗｗｗ
＞自分が日常的に気をつけてることは、今やり始めた作業をきっちり完了させること。
＞関数とかサブルーチンとかでもそうだけど、引数ちゃんとうけとって、処理して、戻り値を返すまで、
＞ほかの事をしない、別のサブルーチンに飛ばない、割り込みを入れないってことを
＞意識してやってるよ。
そうよ。俺も同じなんよ。
ただ俺の場合、朝の出勤前でもこれ徹底してるから、たまにタイムアウト（遅刻）することあるんよorz
130:優しい名無しさん
10/02/16 15:55:54 O6D9Jlxj
書いたこと消えてたｗｗｗつづきｗｗｗｗ
＞職業スレ見てるとわかるんだけど、ＰＧとしてある程度できるように「適正あり」みたいなってくると、
＞今度は管理やらされてボロがでまくってあぼん・・・みたいなケースが多いよ。
＞これはＰＧだけに限らず、他の職種職業でも同じ傾向がある。
＞だから、いつまでも得意な現場で一作業員って、「ある意味」幸せなのかもよ？
幸せ、なのかなあ？
からだは辛いよ。肩・腰・目ボロボロ。週一回、整体行って直してるんよ。
やったことないからわからんけんど、ＰＧからＳＥなってうまくいかない人はあぼんしてくね。
うちの会社でもそう。ＰＧからＳＥになってダメだったらＰＧにもどりづらい雰囲気あるんよ。
131:優しい名無しさん
10/02/16 16:04:48 XYOJDCfk
このスレを見ていると時々どうにもやりきれなくなるようなレスを見かけるんだが。
ADHDスレには避難所かどっかないの？
132:優しい名無しさん
10/02/16 16:28:14 MfwE+iwY
>>131
JaneStyleの一括検索に聞いたところ
無職・だめ
もてない女
純情恋愛
育児
同性愛
負け組
などにADHDスレがあるので、個人的に自分の属性に合ったところに
しばらく逃げてることをおすすめ
133:優しい名無しさん
10/02/16 16:33:21 XYOJDCfk
>>132
㌧! スレの雰囲気見てくるわ。
134:優しい名無しさん
10/02/16 16:33:22 1/VOlCUG
>>130
５０超えてりゃ、定型だろうが、どんな職業でも、結構な割合で体にガタはきてるんじゃない？
週一の整体とか、メンテの仕組みができてるのも、いい感じじゃないのさ。
それと、50過ぎて2chで草生やすとか、まぁ若い証拠だよｗｗ
135:優しい名無しさん
10/02/16 18:24:54 O6D9Jlxj
>>134
ありがとよ。
ちょっと元気でたよ。
５０過ぎて未だ独身。年齢＝彼女いない暦。六畳二間の安アパート暮らし。
酒のまない煙草吸わない。チキンなのでパチンコ競馬風俗やれない。
楽しみといえば２ｃｈとアキバ。あとアニメ。
そんな俺の人生を「勝ち組」と言ってくれたアンタ。感謝するよ。
136:優しい名無しさん
10/02/16 19:04:35 uYemeIPq
複数の人間が相手だとハングアップしますよね？
137:優しい名無しさん
10/02/16 20:39:24 FmkfC/94
ADHDの人間は理性が足りないので、キレやすく、傷害事件などを起こしやすい
138:優しい名無しさん
10/02/16 20:51:47 SgFnT4kG
悔しいけど俺、馬鹿かもしれん。
仕事は、ぜんぜん駄目だけど。
いい嫁がいてくれるから。
幸せだと思うようにする。
139:優しい名無しさん
10/02/16 21:54:19 erpsK28b
>>137
こちとらキレることも出来なくて塞ぎ込みっ放しなわけで
140:優しい名無しさん
10/02/16 23:17:25 bSr8xvjW
集中力がキレやすく事故を起しやすい。
141:優しい名無しさん
10/02/17 00:00:13 UAdYbz6n
マルチタスキングができないんだよ
だから３人以上の会話になるともう無理
142:優しい名無しさん
10/02/17 00:16:56 2uPAAXDo
>>128
自分に都合の悪い返しされるとスルーして
途端に匿名に隠れて人格攻撃に切り替えるしな
それまでマジメに議論してるのがバカバカしくなってくる
要するにメンヘルなんだろうね、こういう人
ADHDだけならそんなに害ないと思うけどメンヘル抱えてると厄介な事になりそうだ
143:優しい名無しさん
10/02/17 00:21:41 DnaXohY4
>>142
>途端に匿名に隠れて人格攻撃に切り替えるしな
たとえばどのあたりのレスのこと？
俺のだったらこれから反省すれ。
144:優しい名無しさん
10/02/17 00:29:16 nGNIxscb
大きな勘違いをしている人間が
ずっといるよね。
ADHD、ADDの特徴は集中力のなさ。
すぐに気が散るところ。
145:優しい名無しさん
10/02/17 00:32:20 DnaXohY4
昨日WAIS-Rのテスト受けてきた。
100以上あれば、公表します。
146:優しい名無しさん
10/02/17 00:34:26 2uPAAXDo
ケンカする気はないから個人を挙げて批判する気はないよ
議論するならする
したんならちゃんと自分の発言に責任取る
ヒートアップして言い過ぎたら気軽に謝れるゆとりが欲しいね
どうにも相手こき下ろさないと気が済まない人って
自分の言ってる事の矛盾や非を指摘されても絶対認めなかったりするから見てて分かり易い
147:Sacrada
10/02/17 00:38:20 sJXI4yVQ
>>142
全然上から目線ではありませんね。
個人的な感情を持ち出さないでもらいたいものです
都合の悪い以前に、的を得た指摘が通じない相手をスルーするのは普通でしょう。
君こそ人格攻撃しているじゃないですか。
148:優しい名無しさん
10/02/17 00:38:53 2uPAAXDo
そういえばマルチタスクって分かり易い例えだね
説明一言で済むっていうか
149:優しい名無しさん
10/02/17 00:43:56 2uPAAXDo
＞的を得た指摘が通じない相手（笑）
そうですか、としか言い様がないですねぇｗ
そりゃ自分ではそう思ってるんでしょうけれど他人から見たらどうかな？
反論されてスルーしたらそういう言い訳があるんだ…
言い訳になっているのかはともかく
150:punipico
10/02/17 00:45:55 sJXI4yVQ
>>147
そうですね。
上から目線がどうこう言っている人はおそらく、
「wikipediaのADHDの記事を批判している人は同一人物の自作自演」と言ってきた人です。
ああいった記事を書かれるとADHDが誤解されてしまいます。
私がいくらwikipediaを書いても間違った解釈を持った人が減りません。
151:優しい名無しさん
10/02/17 00:48:34 2uPAAXDo
何これ？ｗ
152:優しい名無しさん
10/02/17 00:52:27 8s/BQ89s
>>140
そっちのキレるなら大ありだなぁｗ
153:優しい名無しさん
10/02/17 01:00:15 DnaXohY4
これは、良識あるADD/ADHDらのスルー力を試されていると
思いましょう。
アラシ、暴言はスルーで。
154:優しい名無しさん
10/02/17 01:05:49 2uPAAXDo
もしかしたらここでからかうかどうか試されてるのかなぁ俺ｗ
155:優しい名無しさん
10/02/17 01:10:34 DnaXohY4
｜
｜
｜Sacrada
｜punipico
>>154 ／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
156:優しい名無しさん
10/02/17 01:12:04 2uPAAXDo
可愛いｗ
いいねぇ、ユーモアは（笑）
157:優しい名無しさん
10/02/17 01:25:24 2uPAAXDo
で、ここで空気読んで>>150を馬鹿にしないと俺はKYになっちまうのか？ｗ
困ったな
158:優しい名無しさん
10/02/17 01:37:20 2uPAAXDo
じゃあ素直に空気を読むとしようか
>>147
「的を射る」じゃなくて「的を得る」とか言ってやがんの！！
やーい、バーカバーカ！！
……ふぅ
159:Sacrada ◆zTx7WHoTYs
10/02/17 01:49:38 sJXI4yVQ
誤解を招いたようですみません。
只今インターネットカフェ（山形県）から書き込んでいますが、
punipicoさんと同じ系列の店から書き込んだため、
たまたまIDが一緒になってしまった模様です。
とにかく、ADHDは「キレやすい」とか「犯罪を犯しやすい」とかはありません。
貧困やギャンブルの方がはるかに犯罪に結びつきやすい要素です。
160:優しい名無しさん
10/02/17 02:34:35 2uPAAXDo
なるほど
別のパソコンならと思ったらLANだったという訳か
161:優しい名無しさん
10/02/17 03:09:27 DQBM9MyY
>ID:sJXI4yVQtさん
そうしたことで誤解を受けるのはつらいですね
心中お察しいたします
この板にはこんなスレもありますので、参考にしてみてはどうでしょう
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
162:優しい名無しさん
10/02/17 04:46:52 mxIL1YW3
ちょｗｗｗ
163:優しい名無しさん
10/02/17 10:11:30 aP7WVfUa
>>144
しかしよぉ。
>>127や>>129のような人達もいるぜ。
どうするよ？
164:優しい名無しさん
10/02/17 10:26:50 3OdS15HQ
>>129は俺だけんどｗｗｗ
たしかに集中力が持続せんよ。
けど健常者の集中力持続も大して変わらんと思うんよ。
誰か偉い人が言ってたんだが１時間のうち集中してんのは５分もない。残り５５分は肩の力抜いて（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝらしいんよ。
ほんとに（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝしてたら怒られるから、（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝしながら誰か来る気配を察してるらしいんよ。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝサボり防止のためのアプリ作成のときの、クライアントのお偉いさんの話だけんどねｗ
165:優しい名無しさん
10/02/17 12:00:48 QccjeKKA
>>163
俺も>>127でも>>129でもないけどプログラマだよ。
集中力は基本的にない。
過集中はある。ただし出る対象ははっきりしていてコントロール不能。
学習障害は皆無。どっちかというとgifted.
166:優しい名無しさん
10/02/17 12:23:27 3OdS15HQ
>>164
同志よｗｗ
過集中つうか、一気にバババと組んだソースて、やたら直交性悪くなったりせんか？
直交性悪いからぜんぜん仕様変更受け付けなくて結局作り直しなんよorz
167:優しい名無しさん
10/02/17 12:24:18 3OdS15HQ
>>164ぢゃなく>>165
自分にレスしてどうするよｗ
168:優しい名無しさん
10/02/17 12:49:20 j34ScYig
自分、安価ミスしょっちゅうやるわー
これもADDのせいかな…
169:優しい名無しさん
10/02/17 13:15:55 nGNIxscb
>>164
ポカーンとしているのは
害はないんだよ。
よくないのは、やるべきことではなく
やっちゃいけない他の事をやること。
例えば、車の運転の途中で
目線が運転と関係のないところにいけば
わき見運転で事故を引き起こす。
ADDの診断がADHDに比べて出にくいのもそこ。
ADDは他に気をとられても
それが行動に反映されないから
単にぼーっとしているように見える。
他者はそういうのに気づかない。
マルチタスクうんぬん言ってるヤツは
だからかなりのバカ。
そんなものちゃんとできるやつはいね～
そして、そのできないマルチタスクを
やろうとすることがADHDの問題点。
170:優しい名無しさん
10/02/17 15:03:47 KMoycto0
わけわからんｗ
マルチタスクってプロセスやジョブ管理の意味なんだけど？
171:優しい名無しさん
10/02/17 15:28:28 nGNIxscb
ほら、やっぱりわかっていない。
ADHDが複数のことを同時にやろうとするのは
複数のことに同時に反応するから。
普通、周囲から複数の情報が入ってくると
人はその情報から大事なものを選択して受け取る。
ADHDはその選択ができない。
いらない情報を受け取りすぎて、本題を忘れる。
普通の人はそういういらない情報を無視するから
本題を忘れるということがないわけだ。
普通の人間がその複数のことに同時に反応していると思う時点で
大間違い。
普通の人が反応しないことに反応して
本来やるべきことができない
つまり「気が散る」というのがADHDの大きな問題点。
172:優しい名無しさん
10/02/17 16:16:28 DnaXohY4
あたま真っ白状態っていうのは情報に全部反応してパンクしちゃうってこと？
ADHDは、あたま真っ白状態になりやすいってこと？
173:優しい名無しさん
10/02/17 16:23:59 /rONotNv
来たよ来たよ知ったかぶりｗ
どうしてこうも平面的な思考しかできないかね？
発障の脳みそは定型に比べて１つ次元が低い、文字通り「低次元」なんだよ。
いいか。
定型は、同時に複数の情報が入ったら「空気で」取捨選択するんだよ。
周りの定型も「同じ空気」を読んで判断するから、協調した動きができるんだよ。
定型は言葉＋動作＋空気の３次元で情報交換できるが、発障は言葉＋動作の２次元でしか情報交換できない。
「空気」という次元を持たない発障には、それが理解できないだけ。
同時に反応とか気が散るとかマルチタスクとか、何とか発障でも理解できる２次元理論にこじつけようとがんばってるが、所詮無駄。
２次元の生物が３次元上にあるものを認識できないのと同じこと。
定型は文字通り「次元の違う」方法使ってるんだから。
174:優しい名無しさん
10/02/17 16:24:32 UAdYbz6n
普通の人との違いを説明できていないｗ
見過ごせばいいことが強引に意識に入り込んでくるってこと？
どうやってADHDかどうかを見分ければいいのよ？
175:優しい名無しさん
10/02/17 16:37:28 UAdYbz6n
>>173
だったらそれが不可能であることを示してみろよｗ
176:優しい名無しさん
10/02/17 16:47:43 /rONotNv
>>175
姑息な背理法しか使えないんだね。可哀想にｗ
次は感情的な人格攻撃か？ｗｗｗ
177:優しい名無しさん
10/02/17 16:50:46 rclVlhkO
横レスするけど
171の
>普通、周囲から複数の情報が入ってくると
>人はその情報から大事なものを選択して受け取る。
>ADHDはその選択ができない。
>いらない情報を受け取りすぎて、本題を忘れる。
>普通の人はそういういらない情報を無視するから
>本題を忘れるということがないわけだ。
をコンピュータがちゃんとできるようにしたものが、「マルチタスク」って呼ばれるもので、
それを成し遂げるようにするための仕組みが、
170の
>マルチタスクってプロセスやジョブ管理の意味なんだけど？
で、出てくる「プロセス管理」や「ジョブ管理」だっていう理解を俺はしてるよ。
いまのプロセッサは違うかもしれないけど、マルチタスクってことができるように
なってしばらくは、結局のところマルチタスクって言ったって、シングルタスクを
適度に切り替えて行ってたわけでしょ？
定型の人たちって、そういうことがちゃんとできるんだよね。
割り込みが入っても、その都度優先度を判断して、もともとやってた作業のことも
忘れない（プロセス＆ジョブ管理）。
あと、１つやりとりをする度に、煽りあうのもどうかと俺は思うけど、どう思う？
178:優しい名無しさん
10/02/17 16:51:16 zUWhY/Kp
似た者同士だな
179:優しい名無しさん
10/02/17 16:51:58 DnaXohY4
おまえら。言い争いばかりしないで下やってみ？
さっきやったら、14個までいけた。
URLﾘﾝｸ(neutralx0.net)
180:優しい名無しさん
10/02/17 18:26:56 nGNIxscb
まあ、結局は
夢物語みたいなスーパーマン願望の人が
その願望を果たせない理由付けに
ADHDを使っているわけで。
そんな人間にはどんな薬もちゃんと効かないし。
器質的な問題じゃないからね。
>>172
そういう感じ。
サーバーが落ちるとかそういうイメージ。
部屋の片付けなんかだと
片付けなければいけないことが多数目に入ってきて
どこからはじめたらいいかわからなくなる。
181:優しい名無しさん
10/02/17 18:30:59 nGNIxscb
あと、空気を読むなんて
まるで、何かを思考しているみたいなことは
関係ない。
単なる意識の問題というか。
意識することで
例えば、聞きたい音に集中できるのが一般の人。
その能力を欠いているのがADHD。
182:優しい名無しさん
10/02/17 19:14:27 UAdYbz6n
中高生だよね？
183:優しい名無しさん
10/02/17 19:32:58 44H7U0uo
>>1-182
こ こ ま で テ ン プ レ
184:優しい名無しさん
10/02/17 20:28:28 4y1NyCaL
空気を読んで他人の足を引っ張りなさい。それが日本人の習性です。
185:優しい名無しさん
10/02/17 20:56:15 pGr7S+u7
一気に糞スレ化したな
186:優しい名無しさん
10/02/17 21:41:06 ON7We5lz
>>185
>>23
187:優しい名無しさん
10/02/18 02:31:04 PH4/wtNU
>>169
>マルチタスクうんぬん言ってるヤツは
>だからかなりのバカ。
>そんなものちゃんとできるやつはいね～
本気でそう思ってるの？
定型は普通に運転しながら同乗者と会話したり平気で出来る訳だが
気が取られるとかそういう問題だけじゃないと思う
話聞いてるとnGNIxscbはちょっとAS併発してる部分あるんじゃないか？
ADHDに空気読めないとか関係ないし
それで自分語りを基本にADHDを語るんなら当然他の人間とは感覚ズレてくるぞ
>>173
ちゃんと脳の話をするのであれば「空気」なんていう曖昧なオカルト用語出さないように
そんな脳処理は存在しない
188:優しい名無しさん
10/02/18 03:04:06 9BRVG2uy
しかし、何が大事で何が瑣末かの判断って難しいね。
そのせいで複数の情報を一つにまとめようとすると文章がまぁ長くなる事長くなる事限りないね。
普通の人がA4用紙一枚にまとめられる所を俺は三枚位必要になってしまう。
そのせいで何度やっても不要な物を含みすぎと周りからバッシングを受けるよ。
と書いてみたがこれはADDやADHDとは関係なさそうだな。
俺個人の問題か。
189:優しい名無しさん
10/02/18 03:40:32 GXSgZLRf
自分は簡潔にまとめ過ぎて理解し難いって言われる事がある
190:優しい名無しさん
10/02/18 03:42:20 db3tKZME
いわゆるADD/ADHDって劣っているけど、個性で済めばよかったのにね。
生きづらいのは判るけど、精神障害のラベルを貼ることで、
認めたくない人がいれば、逆に諦める人もでてきちゃった。
また、ADD/ADHDとは何かって不毛な論議も搬出してきた。
昔から劣っている人一杯いたでしょ。それでも社会は成り立ってきたのにさ。
今となっては、それは精神障害者に認定されて、不適正人間。
そもそも、生まれて優劣がでるのは当たり前で、それは個性の範囲内だったのに。
おかしいのは、いわゆるADD/ADHD自身でなくて、平等主義の社会じゃね。
191:優しい名無しさん
10/02/18 06:52:10 l8SUMjqN
さっき、雪が降っている道を歩いたら、
なんだか分からないがすっきりした
過集中を防ぐには何十分置きに区切りつけるのがベストかな？
192:優しい名無しさん
10/02/18 07:25:25 7GB57GBk
>>190
社会が平等主義になったからではなく、グローバル化やバブル崩壊で競争が厳しくなって
労働者に対する要求スペックが急上昇したから個性じゃ済まされなくなっちゃったんだけどな。
193:優しい名無しさん
10/02/18 07:51:38 c1cZf8EQ
クロレッツなどのガムとブドウ糖を使えば集中力は上がる。
ブドウ糖は200gの水に6gを溶かす。
ADHDは親の劣化した精子が原因。
194:優しい名無しさん
10/02/18 07:53:06 Xk/ibxam
>>187
運転をちゃんとしていないか
会話をちゃんとしていないかのどちらかなんだが。
例えば、運転だと
前の車の流れに乗っていれば
注意は不要。
会話の場合、
適当にうんうん相槌を言っているだけ。
話をよく聞いてない。
あと、あんたAS併発とか適当言い過ぎ。
バカじゃない？
195:優しい名無しさん
10/02/18 07:59:26 c1cZf8EQ
あ、間違った
200gに12gで、6%になるようにすると吸収されやすいよ
196:優しい名無しさん
10/02/18 08:22:45 d6OOr9x5
>>194
言いたいこともわかるが、
定形は作業を並行するのは結構普通に出来てるよ。
例えば、私の場合は三人以上の会話で
それぞれを聞き分けて対応するのが困難だけど、
普通の人はちゃんと聞けて話せてる。
これは純粋に「ADD・ADHDが余計なことをやっちゃうだけ」ってのとは
違う気がするんだ。
あと、人をやたらバカバカ言うのはやめたほうがいい
読んでて恥ずかしいから
197:優しい名無しさん
10/02/18 08:43:18 Xk/ibxam
>>196
三人以上の会話の中で二人以上が同時にしゃべっていることは
ないのだが。
あと、特に女同士の会話なんか
互いの話を聞いちゃいない。
198:優しい名無しさん
10/02/18 08:46:04 Xk/ibxam
てか、勝手にAS認定は
私がどうこうの前にバカだし。
やってる内容を考えろよ。
バカかバカではないかは
言う人間の主観で決まった基準はないが
ASかどうかはちゃんと基準があるんだよ。
こういう差異がわからないのはバカだ。
199:優しい名無しさん
10/02/18 09:35:26 l8SUMjqN
涼しい感じを与えれば脳を切り替えられる気がしてきた
ドライアイスで試してみるか
200:優しい名無しさん
10/02/18 10:38:15 d6OOr9x5
えーっと196だが…
>>197-198
私はID:Xk/ibxamをAS認定した人とは別人だから、
混同しないで欲しい
（混同してないだろ、バーカ！って反論は止して下さいな）
>あと、特に女同士の会話なんか
>互いの話を聞いちゃいない。
もし、貴方が女でないなら、
それを断定することはできない。
まぁ、おおかた認めるけど。
201:優しい名無しさん
10/02/18 11:02:15 Xk/ibxam
ＡＤＨＤの場合
反応する刺激の内容が
本当にどうでもいいことなので
大問題なのだが。
例えば、車の運転中に
寒さに反応して車の運転に集中できないとかよしてほしいし
さっさとエアコンをつけて欲しいし
暖まるまで待って運転をはじめて欲しい。
対策すればいいことなのに
その対策をするところまでたどり着いてくれないんだよね。
202:優しい名無しさん
10/02/18 12:08:20 sAXd0AGi
それはADHDの問題というより、知性の問題なのでは?
例えば、近眼が眼鏡かけずに運転する、
これは近眼が引き起こしている問題なんだけど、
近眼の問題というよりも、知性の問題だ。
203:優しい名無しさん
10/02/18 12:16:57 Xk/ibxam
>>202
ADHDの問題。
反応を引き起こすものを受け止めて
すぐに反応して行動に結びつく
あるいは行動に結びつく手前くらいの段階になって
他のやらなければならない行動が止まる。
これが大問題。
知性の問題などでは一切ない。
てか、近眼の人がメガネをかけ忘れて運転するというのを
知性の問題と捉える人って
世の中にはほぼいないと思うが。
その発想が普通じゃないだろうて。
204:優しい名無しさん
10/02/18 13:48:36 PH4/wtNU
＞運転をちゃんとしていないか
＞会話をちゃんとしていないかのどちらかなんだが
それが自分語りの妄想だっていうんだよｗ
205:優しい名無しさん
10/02/18 13:49:35 PH4/wtNU
バカバカ言って自分がバカなのは見てて一番辛いものがあるぞ
障害が同じだからってそれと同類にされてしまうのも
206:優しい名無しさん
10/02/18 13:50:51 YVgiTEIK
なんだこのスレｗ
207:優しい名無しさん
10/02/18 13:52:58 PH4/wtNU
なんでバカなのに無理していきがろうとするかねぇ
もしかして自分だけは頭良いとか思ってるとか？ｗ
208:優しい名無しさん
10/02/18 13:58:04 Sv9TbQBd
>>207
つ>>207
209:優しい名無しさん
10/02/18 14:02:17 PH4/wtNU
俺はバカと自覚してるからいいんだよｗ
210:優しい名無しさん
10/02/18 14:04:12 PH4/wtNU
とりあえず
タクシーの運ちゃんが客から話しかけられてその度に運転中断する姿なんて
今まで一度も見た事ないのだが？
さてさて。どういう説明してくれるんでしょう？
211:優しい名無しさん
10/02/18 14:35:39 Xk/ibxam
>>210
話なんて運転手はきいてねぇんだよ。
バカが。
てか、おまえの会話は
一方が一方的にしゃべって
もう一方は相槌うつだけってのか？
にしても、自作自演がひどいヤツだな。
最初からわかっていたが。
212:優しい名無しさん
10/02/18 14:42:10 PH4/wtNU
＞話なんて運転手はきいてねぇんだよ
うわぁ。じゃあ８９３に絡まれて終わりだその人ｗｗｗ
さて。これから人格障害に走るのでしょうか？
張り切ってどうぞ♪
213:優しい名無しさん
10/02/18 14:43:05 PH4/wtNU
ゴメン、人格攻撃の間違いだｗ
214:優しい名無しさん
10/02/18 14:44:09 PH4/wtNU
この人怖いよー
215:優しい名無しさん
10/02/18 14:47:37 3SUtBsSW
>>212
議論はいいけど、
>張り切ってどうぞ♪
みたいな他人を見下すような煽りは止めてくれないかな?
言ってることは正しいのかもしれんが、見てて不快だ。
216:優しい名無しさん
10/02/18 14:49:09 Xk/ibxam
雑音があるとそれに反応して集中しないのと
静かだと妄想に走って集中しないのとあって
ＡＤＨＤの対策は難しい。
本人がどういう場合に集中できたかってのを
記憶しておいて欲しいのだがな。
217:優しい名無しさん
10/02/18 14:53:42 PH4/wtNU
>>215
そういう相手にはそう言いますよ
君には言わないようにするから。そっちが煽り入れない限りは
バカバカ言ってるヤツには同じ事言わないのかい？
自分がやって事が自分に返ってきただけの事
そこまで気使ってらんない
218:優しい名無しさん
10/02/18 15:25:09 db3tKZME
馬鹿なのはいいけど、攻撃的な馬鹿は嫌いだ。
219:優しい名無しさん
10/02/18 15:43:46 3SUtBsSW
>>217
>バカバカ言ってるヤツには同じ事言わないのかい？
言わないよ。スレの無駄遣いだし。
言われたら同じことを言い返さないと気がすまないのかい?
議論をするより相手を打ち負かすことに夢中になってない?
俺の言ってることも余計なことかもしれないけどね。
気になったんで。じゃ。
220:優しい名無しさん
10/02/18 17:04:34 CkXpe6VD
ここで相手に勝った負けたやってても、
現実生活は何も変わらないからなぁ。。。
221:優しい名無しさん
10/02/18 23:57:33 Exyktgq5
他に勝てる場所なんてないし
222:優しい名無しさん
10/02/19 00:19:15 zU9p6dnz
ほんとに一人なんだな～
レスいきなりとぎれるし。
223:優しい名無しさん
10/02/19 01:43:10 YlHeeNsV
>>219
議論の勝ち負けなんてどうでもいいよ。単に適切な意見を聞いて納得したいなとは思っても、違うと思ったら口に出すまでで
煽りに関しては煽られたらウィットを持って煽り返して上げるのが２ちゃんのマナーかなと思っているのでｗ
ただそれも第三者には関係のない事ではあるので、本当に君がスレの議論が荒れるのを危惧しての事ならゴメンね
とは言っても相手がああいう口調だとついつい釣られちゃうんだろうな俺も。自制心はADHDには課題だよホント
君のような人が本当に良識あって議論をしようとしてたのなら俺もあやかって普通に話したいものだが
多分ここの荒れぶりにその気も無くしてたところもあるかもしれないｗ
なんかマジメに話してても結局さ、みたいなところあるし（マジメに議論してても離脱しての人格攻撃は頭きますわ）
Xk/ibxamもアスペ認定しちゃった事に関してはゴメンね
とか言うとアスペの人に悪いからあんまり言いたくはないんだけどさ
ただ君が自分語りをしたように俺もやるとすると
俺の感覚からすると対象に集中して入り込んで行けない故に結果周囲に気移りするってのはあるんだけど
周囲に気移りするのがまずあって対象に集中できないって感覚ではないんだよな
だから話聞いてるとアスペの人にありそうな気が散って意識が逸れた時に周りにあるものに気を取られて
さらに気になったそれに意識がついつい執着してしまっているかのようなイメージを言ってる内容から連想したんだよね
だもんでAS併発してるからじゃないのか？と。ただの煽りじゃないんだよ
224:優しい名無しさん
10/02/19 02:40:55 yQupWnPH
横レスだけど、
>>223
>煽りに関しては煽られたらウィットを持って煽り返して上げるのが２ちゃんのマナーかなと思っているのでｗ
これは違うと思うぜー。
このスレのテンプレにも
>荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
>前向きにﾏﾀｰﾘ。
ってあるよ。
他のほとんどのスレでも同じようなこと書いてあるんじゃない？
225:優しい名無しさん
10/02/19 02:47:22 ZCareMR8
煽りに負けそうな人は、書き込まないで欲しいわ。
226:優しい名無しさん
10/02/19 02:50:43 YlHeeNsV
そうですね、ゴメンなさい
でもそこまで人間出来てないんで多分煽られたら煽り返すと思いますｗ
スルーできたら大人だよね、ホント
227:優しい名無しさん
10/02/19 02:56:27 ZCareMR8
他の人が迷惑だから、マジ止めてくれる。わかるだろ。
228:優しい名無しさん
10/02/19 09:44:59 LXJuSa46
>>226
厳しいようだが、あんたは2chに向いてない。
別の居場所を探せ。さもなければROMに徹せ。
229:優しい名無しさん
10/02/19 10:11:20 q4IBjcS9
２スレ前くらいから急に攻撃的な人たちが増えた理由は、本家ＡＤＨＤスレが落ちたまま次スレが立ってないので
本家ＡＤＨＤスレに居た濃い人達が総合スレに流入してきたからだと思われます。
落ちた本家スレ(part29)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
このスレでは以前も同じようなことがあり、元々一本だったスレが総合と本家に別れた経緯があります。
調べたところ、このあたりで別れたようです。
【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド ６
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所【NPO以外】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
230:優しい名無しさん
10/02/19 14:45:00 jo/Vwqhi
今日のきらっといきるはADHDの人みたいだ
231:優しい名無しさん
10/02/19 15:07:50 zU9p6dnz
またコンビ撃ちか。
232:優しい名無しさん
10/02/19 17:06:57 YlHeeNsV
結局煽らずにはいられなかったか
残念だな
色々な意味で
233:優しい名無しさん
10/02/19 20:36:11 6fekYTL5
テンプレで紹介されてた人が出てたね、NHK教育。
しかしメディアに出てくるADHD当事者って女性ばかりなのな。
喋ってる感じのせわしなさは何となく自分と共通するものを感じた。
234:優しい名無しさん
10/02/19 21:11:46 0bJivAXS
あーささんは勝ち組だよね。
しかも俺と同じ年あ～やって何か１つでも才能ありゃなあ
俺は新卒で障害者施設で勤めて来たが、なんでできないの？って事が多すぎて辞めた。
今日のはうんうんって感じで見てたよ
235:優しい名無しさん
10/02/19 21:51:39 1V6pTlHi
勝ち組って、誰に勝ったのよ？
あーさとは昔からの付き合いだけど、彼女は「勝ち」「負け」って言葉自体を嫌うよ。
それに、３０近くになってるのに未だ一人暮らしする目処すら立てないほど。自立にはほど遠い。
このスレにも貧しくても一人暮らしして自分の食い扶持を賄ってる人達いるでしょ。
その人達のほうが、よほど「勝ち組」だよ。
236:優しい名無しさん
10/02/19 22:45:46 oC065NZt
>>233
ＮＨＫに出演してる♂なら、И氏や田舎猫がいるが。
237:優しい名無しさん
10/02/19 22:53:27 MAZezvtO
きらっとをみたがどこにでもいそうだな。
仮に薬が認可されればだれでももらいたいときにもらいに行けるようなことになる
危険性がある。
238:なさ
10/02/19 23:09:24 6OynmFjm
こんばんは。
皆様、きらっと見たんなら、改めてあーささんのポジティブさなり、色々工夫しているところ、見習ったらどうですか？
個々に紹介されていた工夫の話とかについて議論は起きないの？
ポジティブに構えるという意味では別スレもあるけど、総合スレは前向きな話はNGなんですか？
勝ち組、負け組とか言ってないで、見習って実践してみて、ここをこーした方がもっと良くなるとか、そういう議論が広まることはないのでしょうか？
きらっとの番組の趣旨は、ハンディキャップがあっても前向きに努力、工夫して何とか頑張っているという良い面を伝えることなんじゃないの？
確かにADHD当事者は健常者より努力的行為が苦手なところはあるけど、それでも当事者なりの努力、工夫はできるはず。
その一人がまさにあーささんでしょ。
何も自分で努力、工夫しなかったら、確実に一生「超」負け組ですよ。
>>237
>きらっとをみたがどこにでもいそうだな。
そうかもしれませんね。一説によれば、全人口の数％がADHDなんでしょ？てことは、日本人1億2千万人の数％なら、潜在的には数百万人いるってことになりますよ。
数百万人もいれば、「どこにでもいそう」といえるかもしれませんね。
>仮に薬が認可されればだれでももらいたいときにもらいに行けるようなことになる
危険性がある。
そんなことないでしょ？ 悪い医師もいるでしょうが、きちんと診断の上処方になるでしょ。
というか、なぜきらっとの番組から急に薬の話に飛ぶのか良く分からないですが。
番組の中で、薬の話、出てきましたか？ 早く薬認可して～とかそういう主張、ありましたか？
番組の趣旨、違うでしょ。
239:優しい名無しさん
10/02/19 23:33:13 YlHeeNsV
また荒れるなｗ
240:なさ
10/02/19 23:50:59 6OynmFjm
大丈夫。今回は荒らしません。自分からは。
ただし、あーささんの取組みや自助努力の意義を全否定するとか、露骨な人が出てこなければ、ですが。
241:優しい名無しさん
10/02/20 00:16:08 ZDAlksil
うまくいかないのは努力が足りないからだ、といわれるのは怖い。
242:優しい名無しさん
10/02/20 01:03:05 fotTCEeb
NHKでADHDやってたけど
出演者は社交的だしごく普通に人と話せる人だったなぁ、
俺みたいな吃りもしないし、咄嗟に幼稚な喋り方も出ないし、捻くれてないし。
でも言いたいことは大体合ってた気がする
243:なさ
10/02/20 01:17:10 1ONNqKWC
>>241
>うまくいかないのは努力が足りないからだ、といわれるのは怖い。
すいません、そう言うつもりはありません。
強いていえば、「努力が足りない」というよりは、「（努力する上での）工夫が足りない」
っていうことです。その点補足します。
努力って言っても、決して、単に根性論的に努力、努力って言うつもりは無いんです。
上にも書いたように、健常者と比べれば、ADHD当事者は努力的行為が苦手（なかなかやる気が出ない、やってもなかなか上手にできない）だとは思います。その特性は積極的に認めていいと思うんです。
ただそれでも、ちょっとしたことを工夫して積み重ねての、当事者なりの努力の仕方ってあると思うんですよ。
で、そう当事者なりの努力ってのをしていれば、少しは良くなる面があるはずなんです。
それを実践してるのが、まさにあーささんかなぁ、と。
そういう実践を全然しないで、そればかりか、当事者自身は決して何もせず、ただ回りから救ってもらうだけ、というスタンスでは世の中から相手にされないと思うんですよ。
ADHDは怠け者の言い訳っていう偏見、誤解をむしろ助長しちゃうのではないでしょうか。
今日のきらっとの番組のあーささんのような、当事者なりに色々苦労して、工夫して努力してる姿を前面に出せれば、怠け者の言い訳っていう偏見、誤解は生じにくいと思いますよ。
244:優しい名無しさん
10/02/20 01:32:30 VMv2y0BX
>>238
その番組見てないので何とも言えないけど
生活工夫については別スレがありますので。
245:優しい名無しさん
10/02/20 01:40:18 2WDNSlY3
この障害を足が不自由な人に例えると、
杖を使わないのでうまく歩けない。（何もしていない）
杖は買ったが杖歩行の練習しない。（工夫してないので報われない）
杖歩行の練習したり、さらに自分に合う杖に買いなおしたりする。（工夫する）
結果、健常者よりは歩みは遅いけど歩けるようになった。（対処できた）
こういう例え、合ってる？
こういう仮定話考えるの苦手だけど考えてみた。
246:優しい名無しさん
10/02/20 07:59:28 LPLHaTNt
例え話は、例えの正確さをめぐって無駄な議論が発生するので好きじゃないです。
247:優しい名無しさん
10/02/20 12:13:41 P1dn16aa
>>242
気にしなくていい。
NHKでも民放でも同じだが、ただ原稿を棒読みしてるだけだから。
頭で考えて話してるんじゃないから、原稿（カンペ）さえ読めれば誰だってできる。
248:優しい名無しさん
10/02/20 12:52:06 OBx49fu5
なささんの言うことほとんど同意するけどさ。
なんか気に入らないんだよね。なんでだろ。
249:優しい名無しさん
10/02/20 12:56:26 DN52sVTY
＞245合ってます。ASにもいえる事ですが。
250:優しい名無しさん
10/02/20 13:18:36 oBO+d9i8
>>248
まあ分かるわ
スレに不満があるなら自分から別の話を振って話題変えるか
他板の類似スレに避難すればいいのに
何故か上から目線で説教するコテハンなんて
「反感持ってください」と言ってるようなもんだし
251:優しい名無しさん
10/02/20 13:28:15 OBx49fu5
そうなんだよ。なささんの言ってること、正しいと思うんだけど。
気に入らないのは上から目線なんだよね。謙虚さを感じさせない。
252:優しい名無しさん
10/02/20 14:53:35 kJ9piX4z
元旦那の話。結婚してる時から何回も財布落としたり、鍵なくしたり…。
何回もカバンに物を入れるように言っても治らなかった。
離婚して数ヶ月、養育費の要求をしたら財布に全財産(しかも現金)を入れていてそれを落としたと…。
冗談半分でADHDじゃないの？って言ったら子供の頃にそう言われた事があるって…。
てか聞いてないし。離婚して良かった。
253:優しい名無しさん
10/02/20 14:56:51 GjWNHJYI
>>246
なんという適切なツッコミ
254:優しい名無しさん
10/02/20 16:23:18 aac6mzGA
なさって人、色々ダシにして自己主張したいだけにしか見えないんだけど
この人って触っちゃいけない人なの？変な宗教の人なの？
このスレ居心地悪くなったな
255:優しい名無しさん
10/02/20 17:11:34 OBx49fu5
自分が正しければ、なんでも書いていいと思ってるんだよ。
だからアラシにはアラシして返してもいいと考えている。
結局、自己主張で自己満足。結局自分が空気読めてないことに気づかない。
256:優しい名無しさん
10/02/20 17:12:33 jITbwzp3
テレビに出てくるようなのは軽症の奴だよ。
軽症→努力すればそれなりに結果が出る→「自分が努力して成功したのだから他のADHD者も努力すれば結果が出るに決まってる」
「誰でも努力すれば改善できる」と勘違いするようになる→自助努力を否定する人（重症の人、努力しても
結果が出ずにフルボッコにされ続けて参っている人）を叩くようになる
あれ？
上の方で暴れている約一匹みたいだなｗｗｗ
257:優しい名無しさん
10/02/20 18:07:06 3FzAu4f9
結局荒れてるじゃないか
ほどほどに
>>255
こういう事言ってるとオマエモナという事にになる
場を収めるようにしてるつもりでいながらその実相手を挑発しないと気が済まない
さらなる荒らしを誘発してるのに無自覚
俺？俺は別に荒れてもいいんでｗ
258:優しい名無しさん
10/02/20 18:30:26 +DDoPT1k
>>257
もういいわかったから、これからはトリかコテハンをつけてくれ。
259:優しい名無しさん
10/02/20 18:48:38 ZDAlksil
自分は今は見捨てられずに忠告されることはありがたいと思ってます。
だけど例の人が嫌がられているところは
世間に対しＡＤＨＤという看板を背負ってるのだから、
それにかけて～～すべき、
という、なんだか読み手が義務を負わされてる様な感じでしょうか。
「ＡＤＨＤ同士は運命共同体である」という信念と使命感をもたれてる
ようで我が事のように心配してくれているのだろうけど、互いに助けあう
のはスレの趣旨にあうだろうけど･･･
第三者に対していい顔しよう、裏切らないでよ、という考えには
自由な匿名掲示板としても合わないと思います。
260:優しい名無しさん
10/02/20 19:14:50 h17Fa2mN
馬鹿なことをしたときに、こっちが理解できるように
正しく指摘できるのは、定型の中の一部の人だけでしょ。
2ちゃんの書き込みに対して、ＡＤＨＤの人間が
「こうあるべきだ。私の感覚に従え」なんて偉そうに書き込んでもなぁ。
ここで書き込んでる人は、私と同じようにＡＤＨＤなんでしょ？
つまりさ、私も偉そうなことを書くことは出来るけど、偉そうな書き込みを
ありがたく受け入れることなんて絶対にありえない。
261:優しい名無しさん
10/02/20 19:31:28 d8tT0ZO3
なるほど
良い具体例ですね
262:優しい名無しさん
10/02/20 20:00:32 h17Fa2mN
そう。
馬鹿だから偉そうなことが書けるんだよ。
私以外のＡＤＨＤの馬鹿な書き込みを見て、
「自分もこんなに馬鹿なんだよな」と考えられる。
263:優しい名無しさん
10/02/20 20:35:29 9M15WvAd
めちゃイケみたいな連帯感のある番組は、
劣等感みたいのを感じて楽しめない…
264:優しい名無しさん
10/02/20 20:52:53 bTJHuAqn
南明菜は多分ＡＤＤだよ。
テレビに出ていないときの彼女は
おかしい。
ぼーっとしている。
265:優しい名無しさん
10/02/21 01:46:19 GhuaGrEp
>>262
ADHDの人って馬鹿になるの？
特にそういった因果関係は無いと思っていたんだけど。
266:優しい名無しさん
10/02/21 02:08:00 l7hEvwyA
話が長いと何が何だか混乱する俺はADHD？ただのバカ
267:優しい名無しさん
10/02/21 04:37:29 W7d0DPs3
>>265
じゅうぶん馬鹿っぽいとオモ
268:優しい名無しさん
10/02/21 12:10:03 yiKdGgxY
○○ができないときの行動パターン
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| どうやってもできない | やる気になればできる。だけど... |
| | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 努力しても |ADHDだから | ADHDだから | できないのは●●のせい |
| できない | できない | やる気が出ない | 自分のせいではない |
| | | | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| できない理由は | できない理由は | できない理由は |
| 自分のせい | 脳の器質的障害のせい | ●●のせい |
| | | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|努力の方向を変える | 理解と支援を訴える | |
| （工夫） | | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|向上心のあるADHD | ← ここの人達は → | 典型的なＢ群人格障害 |
|（２次障害のない） | どっちに近い？ | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
269:優しい名無しさん
10/02/21 12:42:03 Oqlffgb9
物事があるとそれに関する連想がすごい次々出てくる
人には話が飛ぶと言われるが、自分の中では連想が次々浮かぶだけで繋がっている
これは、この障害の特徴？
270:優しい名無しさん
10/02/21 12:46:32 yiKdGgxY
ズレた。再うｐします。
何かができないときのパターン
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| どうやってもできない | やる気になればできる。だけど．．． |
| | |
|￣￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 努力が | ADHDだから | ADHDだから | できないのは●●のせい |
| 足りない | できない | やる気が出ない| 自分のせいではない |
| | | |（●●のせいでできない |
| | | | 可哀想な自分をアピール） |
|￣￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| できない理由は | できない理由は | できない理由は |
| 自分のせい | 脳の器質的障害のせい | ●●のせい |
| | | |
|￣￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|努力の方向を変える| 理解と支援を訴える | |
| （工夫） | | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|向上心のあるADHD | ← ここの人達は → | 自己愛性人格障害 |
| （２次障害のない） | どっちに近い？ | （境界性人格障害） |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
271:優しい名無しさん
10/02/21 13:18:52 W7d0DPs3
どうやってもできない
↓
努力が足りない
↓
自分のせい
↓
努力の方向を変える
↓
失敗する
↓
もっと努力してみる
↓
どうやってもできない
↓
努力が足りない
↓
自分を責める
↓
二次障害
272:優しい名無しさん
10/02/21 13:45:38 ncpJcuDY
＞物事があるとそれに関する連想がすごい次々出てくる
分かるなぁ。それがADHDの数少ない利点だと思う
何とか活かしたいんだけどねぇ
集中して一生懸命何かを捻り出そうするんじゃなくて頭に上手く刺激を与えて
発想の連鎖反応を起こさせるのがポイントだと思うんだよ
273:優しい名無しさん
10/02/21 13:47:37 ncpJcuDY
リアルで仕事とかに使うのは難しいけど
メモとかどんどんして残していけば何か本位出せてもおかしくないんだけどね
274:優しい名無しさん
10/02/21 15:32:00 1ZEnZZh1
思い付きをメモっていったら１０本くらいストーリーができた。
絵描くのは過集中でるんで、今度漫画でも投稿してみます。
ってスレチだね、ごめん；
プライドそのものは高いけど、ADDによる度重なるミスで
「自分が一番間違っているはずだ」っていう
考え方になってる。何か起こっても、まず最初に自分を疑う。
だから「自分は正しい」という考えが根本にある人とは相容れない。
それに、ADD/ADHDであるよりも
「自分が正しい」と過剰に思い込みすぎて
他を攻撃することのほうが問題があるように思う。
275:優しい名無しさん
10/02/21 15:37:10 L6glH/d2
過集中の脱力感から早く回復するアイデアを教えてください
276:優しい名無しさん
10/02/21 15:38:32 5kAdP0H+
自分が絶対に間違っていると思っている人は
往々にして
自分が絶対正しいにコロッと変わる。
基準がおかしいのは同じだから。
277:優しい名無しさん
10/02/21 16:09:58 1ZEnZZh1
うーん、基準がおかしいのは認める。
私はまわりがわりとしっかりしてるから
必然的に「自分が間違っている可能性が高い」ということを事実として学んだのだけれど。
でも、自分が「絶対に正しい」に転ぶかといったら微妙だな。
むしろ、「絶対に正しい」っていう自己認識なんていらないから、
実際に物事を人並みに出来る人間になりたい
278:優しい名無しさん
10/02/21 17:16:27 XMR/OPOb
>>269
>物事があるとそれに関する連想がすごい次々出てくる
仕事で役に立つ方面の連想が出てくるならいいんだけどねぇ・・・。
そういえば漫画家の柴○ふみが昔、「じっとしていても次から次へと頭の中にアイデアが浮かんできて大変だ」とか
言っていたけど、この人もADHDなのかもな。
279:優しい名無しさん
10/02/21 17:44:45 ncpJcuDY
知らないけど多動があって集中障害がないケースもあるのだろうか？
280:優しい名無しさん
10/02/21 18:15:12 yiKdGgxY
有名人をＡＤＨＤかも？って持ち出して自慰するのは辞めないか？
変なブランド意識が付くとロクなことにならない。
281:優しい名無しさん
10/02/21 20:17:44 kHmR2dsG
ADHDの人が皆「自分には才能がある」と思っているとでも思ってんの？
282:優しい名無しさん
10/02/21 20:57:23 yiKdGgxY
>>281
「ブランド化するアスペルガー」と同じことが起きる。
詳しくはぐぐってくれ。
283:優しい名無しさん
10/02/21 22:10:35 hXlM3LK9
こんばんは。
今日はちょっと変えてみました。メアド＆コテハンを止めてみました。どれだけ意味があるかどうか分からないですが。
>>251
>そうなんだよ。なささんの言ってること、正しいと思うんだけど。
そう思っていただけるなら、それは有り難いです。
>気に入らないのは上から目線なんだよね。謙虚さを感じさせない。
やはりそうですか。自分では気付かないんですよね。何ででしょうね？
少なくとも一つ言えるのは、２ｃｈだから上から目線とかそういうことではなくて、職場でも、家庭でも、どこでも同じなんだと思いますよ。
なぜなら、自分ではどの場面でも同じような話し方、人への接し方をしているから。
前にも書きましたが、職場でもかつての上司から、態度が尊大、唯我独尊と散々言われました。
そう見えるのは、どこでも同じなんでしょうね。ネラーさんだけでなく、職場の上司先輩同僚後輩、それから家庭の妻子父母親戚みんな。
つまり、嫌われ具合はネット上でも、家庭、職場でも、どこでも全く同じ、と。（苦笑）
って開き直る前に態度は改めないといけないですね。
284:優しい名無しさん
10/02/21 22:12:14 hXlM3LK9
続きです。
>>254
>なさって人、色々ダシにして自己主張したいだけにしか見えないんだけど
自己分析すると、自己主張したいのはそうなんでしょうね。
ただ、ネタになるもの何でも色々ダシにしてるわけではなくて、あくまで自分の思いのあることだけですが。
自己主張したいのはありますが、自分が１００％正しいとは思っていないし、人様から指摘があれば、それは受け入れています。
とてもそう見えないかもしれませんが、これまで他サイト掲示板ではそうでしたし。
>この人って触っちゃいけない人なの？変な宗教の人なの？
変な宗教の人ではないですよ（笑）。小生、あくまで個人的にですが、宗教というものが嫌いなので。
触っていいかどうかは、ご自分でご判断ください。（苦笑）
285:優しい名無しさん
10/02/21 22:12:55 TgvkrSh1
>>283
たのむ
コテハンつけててくれ
286:優しい名無しさん
10/02/21 22:13:31 hXlM3LK9
さらに。
>>255
>自分が正しければ、なんでも書いていいと思ってるんだよ。
>だからアラシにはアラシして返してもいいと考えている。
自分が正しいかどうかはともかく、意見としてまとまっていることなら、書いて良いのでは、とは思っています。
そういうスレなのでは、と思っているからです。
アラシにはアラシで返すというのは確かに思っていたかもしれませんね。その点は反省点でしょうね。
>結局、自己主張で自己満足。結局自分が空気読めてないことに気づかない。
自己主張に関しては上記の通りです。
そう、非常にKYなんです。どうしたらKYを克服できるか、今必死に考えてるんですけど。
287:なさ
10/02/21 22:33:59 hXlM3LK9
さきほどご要望があったようなので、とりあえずやはり復活しときます。
>>256
>>271
すいません、そこはまさにその通りだと思います。
前にも書きましたが、努力すれば何でも治せるという根性論的なことではないんです。
申し上げたかったことをまとめると、（言い方が悪くて、そのように伝わらなかったかもしれませんが、）：
・ADHD当事者は、健常者と比べて努力的行為が苦手。だから、独力で努力しても、確かになかなか結果は出ない。個人差も大きい。
・ただ、だからと言って、（精神的に滅入っていないのであれば、ですが、）努力する意義を開き直って否定すべきではない。
・なかなか結果は伴わなくとも、心がけとして努力すること自体は大切だと思うことは捨てない方が良いのではないか。
・あるいはせめて心の中でそう思っていても、口に、言葉に出すべきではないのではないか。
・でないと、（特に努力大好き日本人の社会の中では）理解はなかなか得られず、ADHDは怠け者の言い訳という誤解、偏見が消えないのではないか。
ってことです。
あと、特に>>271さんのお話は典型的な当事者の悪循環のパターンだと思います。
小生も数年前まさにそうなっていました。
だから、そうならないために、あーささんのように、色々な方法論を拡充させて、それを当事者間でもっと活発に情報交換したらいいんじゃないかって思うんです。
軽症の人は軽症なりの、重症の人には重症の人なりの対策があると思うんですよ。
努力して結果が出なくて自分を責めるという悪循環は防がねばいけませんが、かといって開き直り的な考えにも行くべきではない…。
実際はなかなか難しいですけどね。
288:優しい名無しさん
10/02/21 22:59:13 0xtt2UwS
>>287
>だから、そうならないために、あーささんのように、色々な方法論を拡充させて、それを当事者間でもっと活発に情報交換したらいいんじゃないかって思うんです。
１．まず自分が率先的に試してみた方法論について情報発信する
２．人が情報発信したものを、ちゃんと受け取る
３．丁寧かつフレンドリーな応対を心がける
４．自分の価値観に会わない書き込みは無視（スルー）する
５．人に書き込みのスタイルを強要しない
を実践しつづけていれば、活発な情報交換の場になると思うよ。
５は線引きが難しいんだけど（自分もアドバイスのつもりで書いてるけど、強要と感じるかもしれない）、
それでも強要された感じがすると反発するけど、やわらかいアドバイスなら受け入れやすいんじゃないかな？
289:優しい名無しさん
10/02/21 22:59:36 hvRSFI6y
ADHDっていうよりASみたい
290:優しい名無しさん
10/02/21 23:01:22 ncpJcuDY
スルーできないのかなぁ
ADHDに関する話題以外はいいや
ましてや個人の語りなど
291:なさ
10/02/22 00:03:21 7Mj6NbwF
>>288
ありがとうございます。是非、そうなるように心がけます。
>>289
かもしれませんね。アスペ併発らしいので。そっちの方が強いのかも。
>>290
すいません、個人的なこと書いてしまって。そこはスルーしてください。なるべく止めます。
今日はここまでにします。自制のため、投稿するなら、数日開けてからにしようと思います。
292:優しい名無しさん
10/02/22 00:20:20 ytooozM0
書き込んでいいんじゃないの？
ストレス発散になるでしょ。
アンタは暴言を吐いていないよ。人を傷つけていない。
293:優しい名無しさん
10/02/22 00:57:34 yADKqC+r
授業を聞いてても、集中して聞こうとしてても、麻酔がかかったように意識が飛ぶ。
ノート録ってても、頭は他の事を考え、手だけが無意識に書いてる。
みなさんにもこんな事ありますか？
集中出来るのは一瞬。
294:優しい名無しさん
10/02/22 01:15:44 plOC1NrJ
>>287
>・なかなか結果は伴わなくとも、心がけとして努力すること自体は大切だと思うことは捨てない方が良いのではないか。
いくら努力を心がけても結果が伴わなきゃ認められないんだよ。
特にサラリーマンの世界ではな。
しかも、ADHDが必死に努力した結果が定型では出来て当たり前、もしくはそれ以下のレベル。
必死に努力した結果が定型基準では「努力が足りない」「怠け者」だぞ。
こんな状況なら心がけとして努力云々どころじゃないっての。
295:優しい名無しさん
10/02/22 03:35:10 K7LvRqDj
家電製品買ったんでエコポイントを申請したんだけど、
封筒に入れて糊付けしてからなんか不安になって開けてもう一度チェックしたら
やっぱりミスが見つかった
そんなことを3回ばかりくりかえして、そのたびにミスが見つかるんで
すっかり封筒がちびてしまった
あれから一カ月、無事に申請受理メールがきて一安心
296:優しい名無しさん
10/02/22 05:05:14 JgL7bpXz
妙な啓蒙活動はどっかのでかいSNSかなんでやってくれ
297:優しい名無しさん
10/02/22 11:18:21 99BUu2UI
マジもう我慢できない。
なさって元>>229スレの住人なんだろ？
だれか>>229の新スレ立ててくれ。
俺エラーが出てスレ立てできない。たのむ。
298:優しい名無しさん
10/02/22 14:19:45 rC1a3BBi
>>292
なさに暴言は吐いてるけどね
で、荒れる
だからスルーしろよ
299:優しい名無しさん
10/02/22 14:27:12 rC1a3BBi
しかしそのなさも自覚はなくても上から目線と暴言と同じ扱いとなる
幾ら上から目線じゃないと本人が言ってもね
よってキリがない
300:優しい名無しさん
10/02/22 14:41:01 BxeApQs9
>>242
ADHDそのものに「社交的じゃない」なんて性質はないもの。
301:優しい名無しさん
10/02/22 14:45:18 BxeApQs9
>>291
> アスペ併発らしいので。そっちの方が強いのかも。
併発なら、掲示板みたいな場所では、
ASの方が強く出るに決まってる。
話すのと違って、書くのはADHDの弱点が出にくいから。
ASのこだわりは出やすい。
302:優しい名無しさん
10/02/22 14:49:07 GYYOvCLm
ADHDの子もＡＳの子も
上から目線とかそういうのを
見抜ける力はないな。
正体がわかるね。
303:優しい名無しさん
10/02/22 14:54:52 MBRTj7k5
俺、上から目線分かるよ。
で、ついカーッとなって暴言吐く、らしい。
らしいってのは自分が何言ったか覚えてないから。
ちなみに立場を慮らない、気持ちを思いやらない、柔らかく表現できない、
ってずっと言われ続けてるが、いまいちわかんない。
304:優しい名無しさん
10/02/22 15:37:37 GYYOvCLm
暴れるって
ＡＤＨＤの人間が暴れると思っているの？
あ～あ
単なる人格障害の自称ちゃんか。
構わないほうがいいね。
305:優しい名無しさん
10/02/22 15:41:19 rC1a3BBi
>>302
ADHDはまだあるでしょ
306:優しい名無しさん
10/02/22 16:03:26 GYYOvCLm
ＡＤＨＤの子は暴言程度はわかるけど
上から目線なんていう微妙なモノは
判断できない。
学習できていない。
307:優しい名無しさん
10/02/22 16:13:23 sxNjn6cT
多動で意図せずとも外部の刺激に反応してしまう
そのせいで例えば話しかけられても普通に会話しているように見えてしまうので
自分が鬱的状態にあるのににわかには信じてもらえない
一方多動のせいで刺激に反応してしまうことで鬱的状態でも
結果的に体を動かせている面もある
これは多動のメリットと思ってよいのだろうか
308:優しい名無しさん
10/02/22 16:33:44 rC1a3BBi
>>306
なんで子供の話してるのか良く分からないけど
このスレの話してるんじゃないの？
309:優しい名無しさん
10/02/22 16:52:44 BxeApQs9
>>306
ADHDを全く理解してないね。
理解力が悪すぎるから、他の障害を疑った方がいい。
310:優しい名無しさん
10/02/22 17:50:25 kA4ssYZ6
炭酸リチウム(リーマス)飲んだことある人いる？
いたら、どう？
311:優しい名無しさん
10/02/22 18:01:15 Bj9NhLuP
上から目線分かるよ
同僚でものすごく気が利いて
頭の回転の速い定型の子
私のほうが先に入社したし年上なのに
彼女のほうが常に私に上から目線
私は彼女に指図されまくり
仕方ないよね、私ADHDだし仕事遅いし
312:優しい名無しさん
10/02/22 19:09:03 99BUu2UI
>>309
ｵﾏｴﾓﾅ-
313:優しい名無しさん
10/02/22 23:23:45 GLyP/+nB
なんだかんだいって努力しない訳にもいかないよね
諦めたらそこで終わり=THE END=
まあ、これはADHDに限らずだけど
314:優しい名無しさん
10/02/22 23:26:15 GLyP/+nB
上から目線されると嫌がるのは、ADHDと関係あるのかな
というか、ADHDはスルー能力が低いってことか
すぐ反応してしまうというか
315:優しい名無しさん
10/02/22 23:39:54 kBiQoXlT
仕事でいっぱいミスして、ピクノジェノール購入しようと思って、
その事を忘れていた
もう終わりだよ
仕事場でも、馬鹿にされ始めた
陰口もたたかれ始めた
転職しようかと思う
けれど、どこへ行っても、自分が自分であり続ける限り同じ
今いるところで、最低の評価で頑張り続けるしかない
自分が有能であるという白昼夢に浸ってしまうけれど、最低の評価しか得られない今の自分こそが、
現実・・・
プライドだけが無駄に高くなり、人との間に闘争心や壁を作ってしまい、
誰ともうまくいかない
誰にも負けたくなくて、私生活なげうって仕事の事ばかり考えて、
でも、みんなは上手に、私生活も仕事も充実していて、何なんだろう、と思う
余計に、雑談に加われない
316:優しい名無しさん
10/02/22 23:52:00 GLyP/+nB
ちなみに自分はなささんとか特にどうこう思わないけど、
すぐ煽ったりする人とかは見てて嫌ではあるかな
まあ、ここは２ちゃんだし、
スルー能力を身に付けるのに活用すれば良いと思う
あと、ネガティブよりはポジティブな方がやっぱ良いだろうとは思うかな
もう少し実生活をなんとかしたいけど
とりあえず、ほんの少しずつでも成長出来れば有り難い
ネバーギブアップだな
必死にもがく感じだわｗ
ほんと毎日がサバイバルだなー
317:優しい名無しさん
10/02/22 23:55:03 GLyP/+nB
>>315
無駄なプライドを捨てられると楽になれる部分があるかもね
分かってるとは思うけど、周りがみんながみんな、
仕事も私生活も上手くいってる訳でもないと思うぞ
318:優しい名無しさん
10/02/23 00:17:37 Gbvxq+Yn
＞というか、ADHDはスルー能力が低いってことか
＞すぐ反応してしまうというか
それに関しては全くの禿同としか言いようが無いｗ
319:優しい名無しさん
10/02/23 00:40:05 Gbvxq+Yn
＞必死にもがく感じだわｗ
必死にもがくというよりかは何とかして楽しめる方向へ持ってく工夫が大切かも
個人的に心掛けている事
320:優しい名無しさん
10/02/23 01:33:31 CWg/fgQr
「脳を鍛えるには運動しかない」という本に、ADHDが改善する例が書いてありました。
薬の代わりにはならないが、運動によって大幅な改善をした例もあると。
毎日の習慣に組み入れるのは大変そうですが、ちょっとやってみようと思います
321:優しい名無しさん
10/02/23 01:36:19 YafgdiNz
前向きに日々暮らしてるけど、何か少しでも失敗をしてしまうと
自己否定・自己嫌悪・劣等感が大挙して押し寄せてくる。
こういう時にそのままの気持ちで寝ると夢に出てくるのは決まって
ガキの頃いじめに遭った思い出や、会社勤めの時書類の締め切りが守れなくてみんなから攻め立てられた記憶。
で、今まさにそういう時なので寝たくない。でも寝ないと明日遅刻だーおやすみorz
322:優しい名無しさん
10/02/23 18:06:08 XcdnbaXv
初めての書き込み スレチだったらごめん
皆どうやって自分はADHDだって診断された？
自分、欝で前に通院してた精神科の先生に「ADHDの傾向が強いかも」って言われた。（診断ではない）
最近は鬱が落ち着いたから通院も終わって、
数年ぶりにバイト始めたんだけど、始めた途端ADHDに当てはまる行動が目立つようになってバイトに支障が出て来た。
気になったから詳しい病院へ本当に自分はADHDなのか診断しに行こうと思って、相談で障害者支援センターに電話したら
いくつかの病院を教えてもらったのと、
「前に通院してた先生（ADHDの傾向が～って言った先生の）に招待状を貰って紹介した病院で診断をして貰った方がいい」とアドバイスを貰ったので
早速、通院してた病院へ経緯を話して招待状を書いてほしいって電話で言ったら断られた。
先生はADHDの傾向が～っと言った事を覚えていなかったのと（覚えてないけど自分がやったADHDのチェックシートがあったからそれで言ったんだないうのはわかったらしい）
ADHDの傾向は誰にもある事だからとか ADHDの治療法はないから診断を受けても意味はないとか色々言われたけど、早口でだったしよく理解できなかった。
あぁだこうだ言われてるうちに電話切るねって言われて電話切られた。
どうすればいいのかわからなくなった
これはただ単に自分はADHDかもっていう思い込みなのか？
招待状ないまま障害者支援センターに教えてもらった病院に行っても大丈夫なのかな
すごい不安になってきた。
323:優しい名無しさん
10/02/23 18:28:35 2zI2E1AA
上から目線なんて言い出す人間は
障害であろうとなかろうと
ろくでもないのは確かなんだけどね。
難癖つけるとき以外に
この言葉を使っている人間を見たことがない。
324:優しい名無しさん
10/02/23 18:32:49 2zI2E1AA
大体、上から目線っていう言葉自体
悪いことを注意されて、自分のほうが悪いのはわかっているけど
上から目線で気に入らないとか
そういう感じでしか使われていないから。
あとも、上下関係がある立場で
上の立場の人間から言われたときとか
単なる口げんかの場面でしか使われていないし。
地頭やスウィーツ、女子力と同じで
言葉自体に内容がない。
325:優しい名無しさん
10/02/23 19:21:13 1MYWwDxN
>>322
行くだけいってみたら？
それで何が変わるかは判らないし、診断される事に何らかのメリットを感じるのならばの話だけれど。
326:優しい名無しさん
10/02/23 19:33:11 Gbvxq+Yn
>>323
そもそも人間価値観違うのが当たり前なんだから
多少の行き違いはあるのを前提に会話で返せばいいんだろうけど
上から目線という言葉を使ってる時点でもう対話を拒絶してるような気がする
その上相手を非難していて自分は被害者と勝手に決め付ける
そう決め付けてるのは本人なのにね
そして免罪符を手にしたように人格攻撃が許される立場にあると自ら勘違いする
「そっちが先にやったんだろ」って
最悪なのは議論してる第三者を装った自演による上から目線指摘なんだけどな
まるでスレの総意であるかのように装って
でも彼らにはこれが常套手段
それと２ちゃんねるなんだから多少の言葉の綾や粗暴さはそういうものだから流さん事には
いちいち反応してたらやってらんないだろうに
出来ればその上から目線を上から目線という言葉を使わないで説諭出切ればベターなんだけどね
その説明の中身がそのまま相手の発言に対して感じてるズレという事なのだろうから
327:優しい名無しさん
10/02/23 20:31:48 JdkGIjII
>>326
スレチですが一言。
「上から目線」は、「言葉の綾とか粗暴さ」とは似ているようで違う。
悪罵の応酬であればフラットな関係だが、上から目線は何の根拠もない癖に
自分が優れているという前提で語ってくるのが癪なんだ。
しかも、本人は啓蒙のつもりだから議論する気は全くない。
一番手に終えないタイプ。アスペルガー系だね。
328:優しい名無しさん
10/02/23 20:38:46 33DAYXGy
>>327
スレチだけど
アスペルガー系という一言は不適
撤回・自粛オススメ
329:優しい名無しさん
10/02/23 20:45:36 LcAo3tc7
スレチだけど
みなさんほんとバカですね
これでいいですか？
あと突っ込まれる前に言っておきます
私はバカです
330:優しい名無しさん
10/02/23 20:47:05 XiBu77Uy
>>323-324
痛い所突かれたからって開き直ってんじゃねーよクズが
お前は存在自体に内容がない。
ウジ虫はさっさと死んだら？
331:優しい名無しさん
10/02/23 20:47:18 JdkGIjII
>>328
「アスペルガー系
332:優しい名無しさん
10/02/23 20:50:22 JdkGIjII
>>328
書きかけで送信してしまったorz
>>327における「アスペルガー系」という発言は撤回します。
不適切でした。
不快な発言をしてしまい申し訳ありません。
333:優しい名無しさん
10/02/23 20:53:15 Gbvxq+Yn
＞悪罵の応酬であればフラットな関係だが、上から目線は何の根拠もない癖に
＞自分が優れているという前提で語ってくるのが癪なんだ。
そこを飽くまでも対話内の内容で返したら？
上から目線という言葉が対話を拒絶して話を終わらせてる事には変わりはないよ
幾ら根拠を言っても根拠がないとか決め付けられるケースもあるからなぁ
>>329
私もバカです
>>330
まるでネタであるかのような反応だなー
334:優しい名無しさん
10/02/23 20:56:21 8sGLx8M9
ああ、また議論のための議論になってきた┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
335:優しい名無しさん
10/02/23 20:56:52 Gbvxq+Yn
あ、一応断っておくと
>>311さんの話に対してではないよ
定型とのトラブルは別の問題からなぁ
そもそもハンデあるのとないのとでは同じ事やらされるのは
能力の差もあれば意識の差もあるしなぁ
向こうが障害どうこう含めてバカにしてるとしても
こっちもこっちで「これだから定型は」思われてる部分もあるってのは想像もした事ないだろうな
336:優しい名無しさん
10/02/23 20:59:12 Gbvxq+Yn
>>334
もう言いたい事言ったからいいですわｗ
議論における上から目線発言がただの逃げ口上なのは確かだ
にしたって、もっと別の指摘の仕方はないものか？
337:優しい名無しさん
10/02/23 21:04:21 dGywGI3f
めんどくさい
338:優しい名無しさん
10/02/23 21:14:38 JdkGIjII
具体的にねえ。
まさしく「空気」だからね。言語化が非常に困難。
だから「上から目線」というしかない。
339:優しい名無しさん
10/02/23 21:15:02 Gbvxq+Yn
>>332
まだそうやって自分の発言改められる冷静さはあるみたいだから
貴方とは対話の可能性はあるとは思ってますよ
追加で後１レスだけ返します
＞「上から目線」は、「言葉の綾とか粗暴さ」とは似ているようで違う。
その通り。つまり両者は別物であるのに「攻撃の材料として使われてしまう」というのが問題なのだな
攻撃する立場からすれば非難する隙として利用できれば何でもいいの
なので、そんな言葉の綾や粗暴さはリアルではともかく２ちゃんなんかでは上から目線なんかに入らないと示唆してるんだけども
なさに対しては普通に返せばよかったと思うんだけどなぁ
「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」。この一言だけだったんじゃないのかな
340:優しい名無しさん
10/02/23 22:10:52 2zI2E1AA
>>338
空気ではない。
本当の「上から目線」かどうかってのは
人間関係の積み重ねがないと判断つかない。
その積み重ねがないのに、いきなり「上から目線」とか言い出す人は
ロクでもないし
人間関係を前提にしてこの言葉を使うと>>326の人が言うように
人間関係は終わる。
私は今まで前者の使い方しか見たことがない。
ついでにいうとＡＤＨＤの人はこの人間関係の積み重ねというのが
苦手だね。
思ったこと、ぱっと言っちゃうし
言わないまでも、コロコロ状況で
相手に対する感情がかわる。
更に、その状況の把握もできていない。
複雑な状況をつかめない。
あと、アスペルガーの人のあの話し方を「上から目線」とか判断しちゃう人は
かなり感情の沸点が低い。
341:優しい名無しさん
10/02/23 22:26:55 JdkGIjII
ちなみに俺は前に議論していた人とは別人なので。
>339
>「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」。この一言だけだったんじゃないのかな
この一言が強烈にむかつく。
ちなみに、俺はADHDを怠惰の免罪符にしても良いとは全く思ってないし、
別スレで生活改善案も出している。基本的立場には賛成してる。
ただ、>>339の言い方が脊髄反射を止められないほど気に食わない。
>>339に「配慮」を「お願い」しなければならない理由は全くない。
「何様のつもりだ」と言いたくなる。
貴方の書き方では、ますます人は依怙地になるよ。
学界とか医療界ならともかく、普通の世の中はそういうものだ。
342:優しい名無しさん
10/02/23 22:29:41 JdkGIjII
>>340
>>339とは議論する価値があると思うが>>340は意味不明。
人にいちゃもんを付けているだけにしか思えない。
議論のための議論で、単なる詭弁だね。
343:優しい名無しさん
10/02/23 22:45:19 Gbvxq+Yn
>>341
＞この一言が強烈にむかつく
そうなの？
よく分からないけど具体的に
なさの努力すれば報われる的な暗に努力不足かのような指摘にイラっとしたのかと思ったんだけども
誤解してるというならちゃんと言ってくれ
＞>>339に「配慮」を「お願い」しなければならない理由は全くない。
そうだけど何かお願いしたっけ？
上から目線発言が対話を一方的に閉ざしてあまつさえただの攻撃になってるって話を語っただけだけど
344:優しい名無しさん
10/02/23 23:01:52 2zI2E1AA
>>343
その人は相手にしないほうがいいと思うよ。
345:優しい名無しさん
10/02/23 23:10:21 8sGLx8M9
>>342
339は相手が退散するまで絶対に議論を止めないし、
議論する＜相手を負かすこと
の傾向があるから、ほどほどにしておけ。
>まだそうやって自分の発言改められる冷静さはあるみたいだから
>貴方とは対話の可能性はあるとは思ってますよ
>追加で後１レスだけ返します
これも随分ご大層な「上から目線」発言だと思うが。
俺だったら殴ってる。
346:優しい名無しさん
10/02/23 23:32:08 2zI2E1AA
最悪なのは議論してる第三者を装った自演による上から目線指摘なんだけどな
まるでスレの総意であるかのように装って
でも彼らにはこれが常套手段
え？
347:優しい名無しさん
10/02/23 23:35:24 2zI2E1AA
>>332
×招待状
○紹介状
今、気づいたよ。
この手の間違いが多いの？
少なくとも学習障害はあるように
このひとつの間違いからは見えるね。
348:優しい名無しさん
10/02/23 23:36:18 Gbvxq+Yn
>>345
自分の発言が不適切だったり失敗した時恥を気にせずちゃんと改められるかは
ただの勝ち負けではなくちゃんと議論をしようとしている姿勢が現れてるし
その証拠だと思ってる
というか、こういう所で見分けがつく
だから丁寧口調は嫌なんだよな～逆に捉われたりするし
やめやめ
＞俺だったら殴ってる
殴りに来いネット弁慶♪
349:優しい名無しさん
10/02/23 23:36:29 2zI2E1AA
>>332
じゃなくて
>>322だ
350:優しい名無しさん
10/02/23 23:41:50 Gbvxq+Yn
>>346
殆ど前スレの話だから分からないと思う
なさと関係ないやスマン
351:優しい名無しさん
10/02/23 23:44:51 2zI2E1AA
やっぱり
コンビ撃ちか。
352:優しい名無しさん
10/02/23 23:47:29 JdkGIjII
>>343
わかってないなあ。
皮肉や嫌みでなく、純粋に理解出来ていないんだろうと思う。
>誤解してるというならちゃんと言ってくれ
誤解している。
はっきり物を伝えているつもりだし、別に心情に配慮して筆致を押さえてないよ。
まずここは理解してくれ。
>そうだけど何かお願いしたっけ？
「お願い」というのは、貴方が「お願い」をしたという意味ではない。
逆。貴方がお願いを求めるのがおかしいと言っている。
「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」という発言があれば良かったというのは、
レスを読んだ人間が貴方に対して「できない人間もいるので勘弁してやって下さい」と
「お願い」することを求めているよね。
なぜ、一方的に説教された上に許しを求める構造まで作り上げるの？と言う意味だよ。
たとえば、幼稚園児同士で砂場で遊んでいる時に、自分も幼稚園児の癖に先生気取りで
人に指図している奴がいたらどう思う？「お前も園児だろ」と突っ込みたくならないか？
そんな奴の言うことを聞く園児はいないよ。
それと同じ。
これで理解してくれればいいんだが・・・