10/03/15 08:08:53 dE46XYTK
>>529
気分の波も、大きくて気になるようなら医師に相談してね。薬の処方にも影響するかもしれないし。
>>530
自動思考やブリーフ（ビリーフ）をdysfunctionalやillogical、irrationalなどといった形容で表現したりするけど、
「認知の歪み」（および、呼び方の主流）はどうだったっけな？ すんません、知識不足です。
534:優しい名無しさん
10/03/15 08:31:40 bjwpKY+/
日本語は英語みたいに主語をいちいち言わないから、
「あなた」はなるべく略すのがいいだろうね。
意訳
「いやな気分は全て、歪んでいてネガティブな思考によるものです。
おもに、非論理的で悲観的な心構えによって、
あらゆる症状が発生し、持続しているのです。」
確かにirrationalではある。
あらゆる「いやな気分」の唯一の原因が認知の歪みではない
と言っていることを汲み取ってもなお、irrationalである。
これはまあ、「悪の原因もまた悪」なので、一見、構造的に仕方ないようにも見える。
だけど、マインドフルネス&アクセプタンスの考え方では、
「悪」という見方自体を捨てて、代わりに、「受容」という見方を
導入することによって、この罠を巧みに回避する。
旧来の認知療法が抱えもっていた論理矛盾が初めて、
マインドフルネス&アクセプタンスによって解決されたと言っても過言ではない。
だから旧来の認知療法が駄目だというのではなく、
むしろ理論的に強固なものになったということ。
「マインドフルであれば、irrationalでもよい」という「言い逃れ」により、
「意識的にirrationalを取り除こうとする試み自体はirrationalとは限らない」
と言えるようになったということ。
535:優しい名無しさん
10/03/15 19:01:38 Hjs4SAhH
>>520
フロイトの活動中からそういう批判は沢山ありました。
書かれたものもやっかいですし、精神分析医の中でも人の過去などをピタリと当てる人は極めて稀で、どうも一代限りのコツの世界みたいです。
>>528
マスターベーションは一人でやってください。
>>529
自律訓練法もシュルツと、例えば池見酉次郎では、大分違いがあると思いますが、時間やセット数などどうされていますか。
>>532
諸説あるかと思いますが、この場合の「YOU」は「人」ではどんなもんでしょう。
>>534
＞構造的に仕方ないようにも
まさしくそこだと思います。
私は、認知療法さらには自然科学や社会科学にまで、自己言及のパラドックスは、今現在、目の前にある問題だと考えています。
エリスはベラベラとよくしゃべりますが、彼の思想形成に付与したとされる思想家の中に、ハイデガー、レヴィナスらの名はなかったと記憶しています。
もし読んでいたなら、「ネバナラナイ」を通り過ぎ、デカルト的主体をターゲットにした療法を作り上げていたのではないかと残念に思っています。
天才といえど、全てのテキストに目を通す事などできないので無理もないのですが、しかし、どうもプラグマティズム色が強い思想にはその辺の無防備さが目立ちます。
私にはマインドフルネスというものには馴染みがありませんで、かつてのヨガや瞑想の経験からテキトーに見当をつけている程度です。
考えるところありまして禅に転向しましたが、禅と（インド的）瞑想との間にはかなり違いがあると感じています。
536:優しい名無しさん
10/03/15 19:32:55 Hjs4SAhH
このスレの質問に対しての返答のなかに、一皮めくると情緒的混乱をもった人のものが少なからずある事が危険ではないかと考えています。
>>528さんなど、「お前にはレイプ願望があるので俺にやらせろ。」というムチャクチャな理屈に近いですね。
どこが「言葉の柔道」なんでしょう。
私は、自分が質問者に対しアドバイスなど与えられるだけの人間に達していないという判断から、人様の思考についての意見をさしはさまない方針です。
しかし、私自身エリス、マイケンバウム、ベック等の業績は評価しておりますし、バランスと良識（便宜上の言葉ですが）に富んだ意見に対し、危険だ、危険だと騒ぎたいわけでもありません。
上のほうで賢明な御意見がありましたが、このスレで無限ループする「人生相談ゲーム」の茶番劇に対してという点からも、交流分析のスレッドがあっていいかと考えます。
537:530
10/03/15 19:51:54 UDT+6Ved
>>533 なるほど。まだ主流という程ではないのですね。
その後自分でも調べてみたのですが、伊藤絵美さんが
『私は「認知の歪み」という言葉を使わず、「非機能的な認知」と
言っています』と言っているのを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
認知療法学会のHPでも、「非機能的認知」「認知の偏り」「認知のアンバランス」
などの言葉に変えて、丁寧に「認知の歪み」という言葉の使用を避けている
という印象を持ちました。
名称を変えようと言う動きはある、という現状なのでしょうか。
538:優しい名無しさん
10/03/15 20:32:57 SWJf0rmk
>>536
なぜ、>>528が、
>「お前にはレイプ願望があるので俺にやらせろ。」というムチャクチャな理屈に近い
という解釈が出てくるのか全く理解できないなー
539:優しい名無しさん
10/03/15 20:59:28 w/6oE789
unfunctional cognition とか、non-functional cognition で
どんだけ一般サイトや医学系の検索に引っかかるかだなあ。
Politically correct ばかりに目が行って
子供を「子ども」と言い換えても、実効性はない。
540:優しい名無しさん
10/03/15 21:41:51 +4EdsvG/
>>535-536
なんだか面白い人だぬｗ
先日もレスしていた｢交流君｣でしたか。
と同時に、惜しい人だとも感じる。
そこそこ心理学に造詣があるようだから、本人なりの理論を統合した形で
有益なアドバイスをこのスレに還元しうる人材だと思うぽ。
例えば交流分析の古典にトーマス･ハリスの『 I'm OK - You're OK 』というのがあるけど
アサーションの基本理念はまさにこれが下地になってんだよね。
そこから｢自己受容と他者受容は不可分の関係にある｣という考え方に繋がる。
ともあれ本人が心を開いてくれなければどうしようも無いやねー。
かなり自己愛的な人に見えるし、彼の治療はプロでも相当大変だろうと思ふ。
541:優しい名無しさん
10/03/15 21:54:43 bjwpKY+/
>>528
>>540
そういう言い方は止めようよ。
542:優しい名無しさん
10/03/15 22:46:31 kG7nQROZ
>>536
交流分析のスレッドがないのは残念です。私にはわざと相手を怒らせるような言葉を選んでいるように感じます。
結末を避けるには、ゲームに気づいた時点でゲームから降りることだと思います。これ以上はゲームになるので私はここで降ります。
生意気なことを言ってごめんなさい。
543:優しい名無しさん
10/03/15 22:52:57 d79xNMV7
>>540
お前は自分がバーンズ気取り野郎だっていう自覚、薄いよな。
544:優しい名無しさん
10/03/15 23:03:45 pM46EoPY
カウンセラーってこんな患者の面等も見なきゃならないんだな
545:優しい名無しさん
10/03/15 23:11:23 d79xNMV7
偉ぶれなくなったら逆ギレ、とはずいぶん立派なカウンセラーだね
546:優しい名無しさん
10/03/15 23:30:49 pM46EoPY
モンスター患者
547:優しい名無しさん
10/03/15 23:31:34 d79xNMV7
逆ギレ＆レッテル貼りとは、もはやどっちが患者なのか分からんね
548:優しい名無しさん
10/03/15 23:55:12 pM46EoPY
フルスクリーンで見るといいよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
549:優しい名無しさん
10/03/15 23:57:54 d79xNMV7
ここで偉そうに治療者気取りしている連中を見ている時に感じる気恥ずかしさは、
小学生の弟を相手に偉そうに説教する中学生の兄、…を見た時に感じるフィーリングに似てる。
550:優しい名無しさん
10/03/16 00:11:26 5cNaRgIc
あ、春休みか
551:優しい名無しさん
10/03/16 00:12:20 yHaq9cDI
脳内治療家は常時夏休みみたいだけど
552:優しい名無しさん
10/03/16 00:46:45 SULnUPwc
ID:bjwpKY+/ さん
>>528
>>540
みたいなひとの抱えている問題は、「賢者カウンセラー」役をやらせてもらうために、クライアント役を演じてくれる相手を見つけなければならない事で、もちろん私もその他人類全ても、この茶番劇に付き合う義理はありません。
このスレッドがこういう人達の渇望しているであろう「権威」や「承認」を充たしてやれる保障などないんですが、そこには単純なべき思考が見て取れます。
大衆向けの『 I'm OK - You're OK 』なんかを錦の御旗の如く振り回してたり、現象学と心理学の区別がついていなかったり、と随分御目出度いところは憧れますけど。
ID:bjwpKY+/ さんはボディースキャン等のワークというか、そういった事もされているのですか？
ID:kG7nQROZ さん
不愉快な思いをさせてしまったのですね。
すみません。
あなたが「降りる」と仰っている事の意味すら、しかるべき人達に理解されていない事は問題だとも思うのですが。
ID:d79xNMV7 さん
バーンズ先生方は普段もこんな感じなんですか？
553:優しい名無しさん
10/03/16 00:49:04 lMLztc8O
>>552
ワークもしてる
554:優しい名無しさん
10/03/16 01:33:13 yVVqaoQm
なんで交流君ってバレバレの自演ばかりするんだろう。。。
まさかバレてないと思ってる？？
555:優しい名無しさん
10/03/16 05:44:18 iKWVHMIO
このスレを、患者のためのスレにしてください。
不毛な論争の場にしないでください。
病気を治すため、または再発防止のために、認知行動療法の手法を学び、
身につけたいと考えて、このスレに来ている人も多いと思います。
そういう人たちに、役立つスレにして行きましょう。
556:優しい名無しさん
10/03/16 06:26:53 m24Ofr52
>>548
いい動画だ～
紹介ありがとう
557:優しい名無しさん
10/03/16 06:41:49 m24Ofr52
>>555
ここは２ちゃんだから、それはなかなか難しいと思う。
その中で、このスレはかなり健闘しているほうだと思う。
まあ、荒れたら荒れたで、それにどう対処するのか、
ひとさまの身の処し方を見ているだけでも、自分の引き出しが増えると思うので、
もし、荒れたとしても、まったり見学してみませんか？
自分は自分の引き出しを増やすという面でもこのスレに助けられてきたと思います。
もうメンヘラではないし、認知療法も全くやっていないんだけれど、
それでもこのスレを覗いてみるのには、それなりに感心することがあるからです。
558:優しい名無しさん
10/03/16 07:09:52 5cNaRgIc
知識を持つことが目的になっちゃったんだと思う
だから自分より知識のある人を中傷したがるのでは
あるいは自分の信じてきたことをかたくなに守ってるのかも
559:優しい名無しさん
10/03/16 08:08:56 RLb+Uuyi
春だなぁ
560:優しい名無しさん
10/03/16 09:37:21 uUtSBXDx
ええー、誰か降りちゃった人がいらっしゃるのですか・・・
私も過去にアドバイスをいただいたような気がします。
もしそうなら、あの時はありがとうございました。
気が向いた時にでも、また何か書いて下さるとうれしいです。
あと、「ゲームの降り方」も参考になりました。
さっさと降りてしまうのも手なのですね。
無償で真摯にアドバイスをくださった人が、こうして侮辱を受けていること、
私はとても悲しいです。
561:優しい名無しさん
10/03/16 10:13:02 xT+e/oSg
ゲームの終了は関係を断つ事を意味する訳ではないから、全然大丈夫だと思う。
そこに需要があれば、このスレもきっと「新たな」力を取り戻すと思います。
そう願いたい。
562:優しい名無しさん
10/03/16 10:14:50 fuiUMNaT
このスレからも降りて
他スレでやってくれないかな～。
何を言ってるのか理解出来んw
563:優しい名無しさん
10/03/16 10:47:37 xT+e/oSg
ごめんなさい、確かにスレ違い。反省します。
564:優しい名無しさん
10/03/16 19:58:28 SULnUPwc
バーンズバブル崩壊ってコトですね。
565:優しい名無しさん
10/03/16 20:09:02 ASLExyZH
>>564
いや違う。質問する側からすると、いまのあなたのレスは不要。
あなたも「降りる」。それでいいと思う。
566:優しい名無しさん
10/03/16 20:28:47 SULnUPwc
バーンズバブルの宴の後に何か用？
567:優しい名無しさん
10/03/16 20:36:53 ASLExyZH
>>566
用？ あなたも降りること。
568:優しい名無しさん
10/03/16 20:42:21 SULnUPwc
私は、バーンズ役にならなければならない。
人々は私を優秀なカウンセラーとして扱わなければならない。
バーンズ役である事を否定された私は、もう耐えられない。
>>567
私はあなたに用はありません。
569:優しい名無しさん
10/03/16 20:57:36 fuiUMNaT
わけわからん…
570:優しい名無しさん
10/03/16 21:27:04 ASLExyZH
>>568
あなたは質問する側には「用はありません」ということか。キツイ。
571:優しい名無しさん
10/03/16 21:33:48 SULnUPwc
>>570
少なくともあなたには用はありません。
572:優しい名無しさん
10/03/16 21:38:58 SULnUPwc
私は「いやな気分よさようなら」に書かれていることを遵守しなければならない。
人は 「いやな気分よさようなら」を批判してはならない。
「いやな気分よさようなら」が批判されたら、私の存在が否定されるにちがいない。
573:優しい名無しさん
10/03/16 21:41:11 ASLExyZH
>>571
要不要を>>565と>>567から判断したと。
「あなたも降りる」ことを言う人には用がないんだね。了解。では。
574:優しい名無しさん
10/03/16 21:46:34 SULnUPwc
>>573
飛び降りないで下さいね。
575:優しい名無しさん
10/03/16 21:50:35 SULnUPwc
私は「あなたも降りるべきだ」と言ってはならない。
なぜなら、「べき」という言葉を使うべきではないからだ。
だから私は「『あなたも降りる』事と言う」べきだ。
576:優しい名無しさん
10/03/16 21:51:58 fuiUMNaT
きめー こえーよw
577:優しい名無しさん
10/03/16 21:56:36 omUgAzFH
質問レスがあったら、手元のバーンズ本から長々と書き写す。バーンズおままごと。
もしそれが受け入れられなかったら、相手を荒らし呼ばわりして逆ギレ。
…こんな連中がこのスレに何年もたむろしている。これって認知療法全体にとって大きなマイナス。
578:優しい名無しさん
10/03/16 22:01:01 cMFxKlX6
私は、批評家気どりごっこ役にならなければならない。
人々は私を優秀な批評家として扱わなければならない。
批評家気どりごっこ役役である事を否定された私は、もう耐えられない。
私は ID:SULnUPwcに書かれていることを遵守しなければならない。
人は ID:SULnUPwcを批判してはならない。
ID:SULnUPwcが批判されたら、私の存在が否定されるにちがいない。
579:優しい名無しさん
10/03/16 22:06:40 SULnUPwc
簡単に逆切れするようじゃカウンセラー役が務まらないと思うんだけどな。
今ごろ、とり憑かれたように「言葉の柔道」を読んでる先生方もいるでしょう。
あるいは、コピペ＆猿真似。
怒り爆発で。
580:優しい名無しさん
10/03/16 22:20:14 SULnUPwc
私はこれまでのように、そしていつまでも先生役であるべきだ。
このスレッドは私が尊敬されるコトを保証しなければならない。
このスレッドで私が尊敬されるコトを邪魔するモノがあってはならない。
581:優しい名無しさん
10/03/16 22:22:24 5cNaRgIc
相手して欲しいのかな
寂しいのか苦しいのか
完璧主義なところはありそうだな
582:優しい名無しさん
10/03/16 22:33:40 cMFxKlX6
俺はオマイの味方だよファンだよ誤解するなよな。素晴らしい文を広めたいだけさ
なんでコピペ＆猿真似がいけないだ？うれしいークセに。うれしーんだろ？本当は嬉しくてたまらないんだろ？
ID:SULnUPwcはこれまでのように、そしていつまでも先生役であるべきだ。
このスレッドはID:SULnUPwcが尊敬されるコトを保証しなければならない。
このスレッドでID:SULnUPwcが尊敬されるコトを邪魔するモノがあってはならない。
さ あ、遠 慮 せ ず に も っ と 続 け て く れ た ま え
583:優しい名無しさん
10/03/16 22:36:42 fuiUMNaT
ID:SULnUPwc様、続きをお願いします
584:優しい名無しさん
10/03/16 22:39:23 SULnUPwc
は～～～～～～～～～～～い！
世界は、私に脅威を与えてはならない。
すなわち、脅威に見えるものは、私のカウンセリングの掌の上で転がせる、実は脅威でないモノでなければならない。
だから、脅威に見えるモノも、実は寂しさや苦しさや完璧主義であるべきである。
585:優しい名無しさん
10/03/16 22:46:02 SULnUPwc
私は、私がバーンズに心酔したように、人から心酔されるべきだ。
586:優しい名無しさん
10/03/16 22:51:06 SULnUPwc
私はバーンズ批判の不安にみまわれるべきではない。
だから私は不安であるべきではない。
よって私は、自他に対して平静を装うべきである。
587:優しい名無しさん
10/03/16 23:52:12 jWhHqddI
a
588:優しい名無しさん
10/03/17 00:10:48 IsuI44hb
荒野にただずみふと思う。
彼らの行為は決して賛同できるものではなかったが、
彼らの意見は聞くに値するものがあったのも確か。
彼らとのやり取りで学んだものがあった事も確か。
行為に賛同できないからその主張も取り上げるに値しないと
決め付けるのではなく、彼らの主張も他の意見と等しい
ひとつの意見として尊重して、スレの新しいあり方を模索しはじめても
よいのではないか。
589:優しい名無しさん
10/03/17 00:41:18 uYTTiWIb
ひどい躁状態の患者と一緒にグループワーク
しているみたいだね、ずっとここ一ヶ月くらい。
ログが無駄だよ、躁患者のセンズリレスで埋め尽くしたら。
糞の役にも立たない意見は自分のブログに書いて
スレにはＵＲＬを貼るという方向でやってくれないかな。
590:優しい名無しさん
10/03/17 00:50:19 fSHFDAq0
>>589
「俺様のバーンズごっこを邪魔するな！」 …って、率直に書けばいいんじゃね。下品な感情論では物事は解決しないと思うなあ。
591:優しい名無しさん
10/03/17 00:55:16 pv4mNQi4
質問！認知療法で実際に何がどう変わったか教えて下さい
592:優しい名無しさん
10/03/17 00:58:09 nynM52RX
>>591
自分の見ている世界に、疑問符が打てるようになりました。それまでは、自分の見ている世界がリアルな
現実だと思っていました。でも殆ど映画だったのです。
593:優しい名無しさん
10/03/17 01:06:14 q+ce+oj3
バーンズごっこという趣味が出来ました。
594:優しい名無しさん
10/03/17 01:07:38 q+ce+oj3
つまり、ミイラとりがミイラになりました。
595:優しい名無しさん
10/03/17 01:28:34 IsuI44hb
認知療法の理屈と照らし合わせても矛盾点はない。
彼らの行為はおかしいから、彼らの意見は聞くに値しないという
理屈は通らない。
行為を咎めても人格は否定せずに尊重するというのも推奨される考え方。
ならば、彼らの言う事に耳を傾ける、理解しようとする
という姿勢が少しぐらいはあってもいい。
もちろん結果、人の意見を受け入れるか受け入れないかは自由だけれど。
相談と回答が主体でなくとも、それぞれの役に立つ情報の交換は
いくらでも出来ると思う。
596:優しい名無しさん
10/03/17 01:34:25 q+ce+oj3
＞認知療法の理屈と照らし合わせても矛盾点はない。
何を照らし合わせるんですか？
597:優しい名無しさん
10/03/17 01:41:11 IsuI44hb
君が繰り返し言っている〔相談でスレを成り立たせるのは
自粛したほうがいい〕という主張を、ひとつの意見として尊重する、
ということ。
つまり、君の意見をまな板の上に乗せて考えてみてもいいんじゃないか、
って事。
598:優しい名無しさん
10/03/17 01:46:44 q+ce+oj3
あのね、
＞認知療法の理屈と照らし合わせても矛盾点はない。
ってあるんだけど、その照らし合わせるのが何なのかわからないんだ。
命題として、AをBと照らし合わせて矛盾がない、というところのAが何かってことなんだけど。
599:優しい名無しさん
10/03/17 01:51:43 IsuI44hb
A「受け入れられないと感じる意見も感情論で拒否せず、
客観的にじっくり吟味してみる事」
B「認知療法の中核にある考え方」
600:優しい名無しさん
10/03/17 01:57:50 q+ce+oj3
では、「受け入れられないと感じる意見も感情論で拒否せず、客観的にじっくり吟味してみる事」
と照らして、ってことでいいですか。
601:優しい名無しさん
10/03/17 01:58:22 IsuI44hb
そういう事。
602:優しい名無しさん
10/03/17 02:07:14 q+ce+oj3
もうちょっと教えてください。
「受け入れられない」というのは、「耐え難い」と同類のものでしょうか。
603:優しい名無しさん
10/03/17 02:20:13 q+ce+oj3
2chはとっつきやすいけど、こういう場合はツリー型BBSの方がいいなあ。
604:優しい名無しさん
10/03/17 02:26:17 IsuI44hb
それは人によると思う。
「耐えかねる」と感情的に否定している人もいるかもしれないし、
「自分の意見とは違うから受け入れらない」って
冷静に異を感じている人もいるかもしれないし、
「その意見は間違っているから受け入れられない」と思っている人も
いるかもしれないし。それ以外の考えの人もいると思うし。
その中でも感情的に否定に傾いている意見は、認知療法の方法論で
自動思考と考えれば解決できると思います。
だから、スレにとってどうなのか、その辺に的を絞って考えてみればいいと
思います。
605:優しい名無しさん
10/03/17 02:33:06 q+ce+oj3
「受け入れられない」は思考、気分のどちらですか。
606:優しい名無しさん
10/03/17 02:38:35 IsuI44hb
思考の人もいるだろうし、気分の人もいるだろうし、両方の人もいるだろうし。
批判レスの書き込みのあり方に反感を持って、聞く耳を持とうとしなかった人も
いるかもしれない。それを一度ひっくり返して、思考を中心に事を
考えて見ませんか？って言う提案です。
607:優しい名無しさん
10/03/17 02:51:29 q+ce+oj3
提案の趣旨は理解できているものと思います。
宜しいのではないでしょうか。
認知療法では、思考と気分を区別するだけのワークがあったりします。
私自身「受け入れられない」をどう解釈したものか、明確に区別するために他の言葉と置き換えた方がしっくりいくのかなど、あれこれ考えています。
認知療法で思考と気分の混同をさけることが重要ならば、この部分を明確に区別できればと考えます。
608:優しい名無しさん
10/03/17 02:52:28 q+ce+oj3
休みます。
では、
609:優しい名無しさん
10/03/17 04:20:31 IvDDNUy8
やりたくないことは、鬱な時はますます鬱になるからやる気にならないけど、
サラミサンドイッチ法？も効かないなあ
せっかくちょっといい気分なのにこれがかき消えるどころか鬱になるんだ、と思うと
まあその方法は合わないってことだろうから仕方ないな
610:優しい名無しさん
10/03/17 04:56:29 ntsvb4OR
ブレーンストーミング（拡散）はこれくらいにして、いったん収束しませんか？
今回の場合何について議論してるのかわかりにくいところがあるので、
KJ法（親和図法）を使って断片からセントラルイメージを見つける方法が有効かと思いますがどうでしょう
611:優しい名無しさん
10/03/17 05:11:16 ntsvb4OR
その際「バーンズ」は重要なキーワードとなるでしょう
彼と「バーンズ」の関係、いったい何があったのか
612:優しい名無しさん
10/03/17 08:16:59 QwB9jyH8
バーンズの「もう一度自分らしさに出会うための10日間」P52の
タイロンさんの合理的思考が自力でなかなか導き出せない。
課題のレベル高すぎるのか、自分が思ったより重症なのか・・・
613:優しい名無しさん
10/03/17 09:20:29 EPLLnxqg
認知行動療法の集団カウンセリング(10名程度)を受けています。
毎回、他人のコラムを２～３事例取り上げて、ディスカッションしていますが、
ほとんどのみなさんが反証で、悩んでいます。いい反証ができないと。
精神科医も臨床心理士も一緒になって、反証を考えてくれます。
しかし、問題は反証ではなく、ホットな出来事と根拠が間違っていると
思っています。ホットな出来事ではなく昔のできごとを書いているし、
根拠は自分の思い込みだけで、事実ではないことを書いています。
これでは、反証は言葉選びになるだけ。.....とチラ裏済みません。
614:優しい名無しさん
10/03/17 17:08:33 3L6838Jn
>>612
唯一無二の答えでなくてもOKだよ。
少しずつ。
615:優しい名無しさん
10/03/17 17:54:22 QwB9jyH8
あー、やっぱりここは難所なんですね。
時間かけてやってみます。
616:優しい名無しさん
10/03/17 18:07:13 ui3MMlpy
>>612
バーンズの本は合理思考をつくるのに少し説明不足なところがあるよね。
ちょいと息抜きをしませんか。練習問題を使って、連想クイズっぽい遊びをしてみましょう。
まあ頭の柔軟体操みたいなものです。練習問題や、合理的思考から離れて、遊び感覚で、
かなりいい加減でいいので、４～6割ぐらいの気持ちで書くつもりで、てきとーに遊んでみましょう。
タイロンは「 」と考えている。（練習問題の自動思考）
タイロンと全く反対の考えの人は「 」と思うだろう。
極端な楽観的なポジティブ思考の人はタイロンとは別に「 」と考えるだろう。
前向きなプラス思考の人はタイロンとは異なり「 」と考える。
世間一般、平均的な人はタイロンと違い「 」と考える人が多いだろう。
タイロンの考えと、反対の考えとの中間ぐらいに考える人は「 」と思うだろう。
だいたい妥当といえそうな考えは「 」だろう。
息抜きの遊びですから、似たようなことでも、重複していても、全部うまく書かなくてもかまいません。
正解もありません。ただの頭のストレッチです。
617:優しい名無しさん
10/03/17 23:34:35 865hxeKN
分からないなら分からないって書けばいいのに、偉そうにほのめかしてまあ
618:優しい名無しさん
10/03/17 23:48:24 F7clrnH3
交流君が気に入らないレスは全て〔バーンズごっこ〕認定されて偉そうだと断罪されるそうです
619:優しい名無しさん
10/03/17 23:59:18 865hxeKN
つまり、「バーンズ＝偉そうにほのめかす人」というイメージが>>618の頭の中にはあるわけね。
それはバーンズ先生に大変失礼な話だなあ。
620:優しい名無しさん
10/03/18 00:39:14 lMs2FkAI
メンタルヘルス板は患者のための板です。
治療の手法に関する議論や論争は、心理学板でしてください。
そのような論争は、患者にとって迷惑です。
患者は、医療消費者として、正しい判断･選択をして、早く症状を改善させたいだけです。
心理学
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
621:優しい名無しさん
10/03/18 00:46:05 5bmhYsbH
いいえ、このスレは、質問者に対して偉そうに振る舞う事で治療者気取りのスレ住人が満足度を高めるスレです。
あなたもこちらに回ってみてはいかが？さあ、手元の書物から手動コピペしよう！
622:大学生
10/03/18 01:13:46 gBrhyU7k
自分を受け入れるにはどうしたらいいだろうか?…
623:大学生
10/03/18 01:30:09 gBrhyU7k
誰か、人生相談板に、
「絶望しているけれど、希望が捨てられない」というタイトルでスレ立て
してくれませんか?
僕個人の事を認知療法を含めここに書いていったら迷惑な感じがするので…
よろしくお願いします!
624:優しい名無しさん
10/03/18 03:44:51 oyTzYZR8
家を外出する際火のもとを携帯の動画でとって外出する
不安うつ病の男です。
認知の歪みは、根拠のない決めつけ、破局的思考、もし思考が強いようです。
なんかいきづまってしまいました。
アドバイスいただけたらありがたいです。
625:優しい名無しさん
10/03/18 03:58:16 krPvJzhe
心配なうちは無理にやめようとしても疲れるだけ。
火の元をチェックしないよりはした方が望ましいけど（むしろ尊敬する）
毎回続けるのはやはり大変だよね。
全然解決にならないけど、携帯で他のものも撮影するのはどう？
動物や植物、空とか撮ってみたらどうかしら。
撮るって事を楽しみにするの。
626:優しい名無しさん
10/03/18 07:36:37 ssIZksdd
テンプレに入れたら〔バーンズごっこ〕認定する人の特徴書いて完全スルー推奨すれば？
いちいちスレが止まるんだよな～
一年？2年くらい？かなり長い間一部の回答者に粘着しているし
粘着するならその回答者にまともに意見を言って欲しいんだけど
短文で煽ったり、意味不明な事を言ったりで会話になっていなし
あの怪物は完全無視してくれ 文体でわかるよね？
>>624
これは強迫性障害とは違うの？不安うつ病というのか。
認知の歪み云々というか行動療法の領域では？
自分にも確認恐怖があります 参考になったのは
「不安でたまらない人たちへ」という本がおすすめかな
認知行動療法を止めたい癖や強迫性障害用にアレンジした物が載っているんだけど
病気の原因や敵を決め付けた森田療法やACTみたいな感じす。
627:優しい名無しさん
10/03/18 07:52:26 hZFfRKwB
そのご意見はちょっとおかしいね。
バーンズごっこを止めるのが適切なのではないのかな？
628:優しい名無しさん
10/03/18 08:11:05 cIhY7Sbr
よっしゃ。じゃあ、まずバーンズごっこをやめることで
スレにとってどんな利益があるかリストアップしてみよう
言いだしっぺからよろしく >>627
629:優しい名無しさん
10/03/18 08:16:25 hZFfRKwB
俺は「適切なのではありませんか」と自分の意見を述べただけ。
一方、>>628は「リストアップしてみよう」と書いているね。
リストアップしてみようと書いた言い出しっぺがどうして俺になるのか、ちょっと理解に苦しむ。
この程度の知的水準では、認知療法論理療法をやる事そのものが、ちょっと難しいのではないだろうか。
630:優しい名無しさん
10/03/18 08:28:00 /X+JGua6
バーンズごっこしてて何がわるいんだろ？ バーンズは偉大な学者だしこの世界の第一人者だしね。
光栄だよね。真似してるって言われることは。
彼から一生懸命学ぶことが「ばかげてる」といいたいなら、そもそもこのスレにくる道理が
ないよね。荒らし認定してもいいと思う。
631:優しい名無しさん
10/03/18 08:31:21 hZFfRKwB
バーンズごっこという言葉の定義次第だね。
口調だけ、あるいは態度だけを真似したら、そりゃ有害でしょ。
定義が定まっていないのに「むしろ光栄だね」などと主張するとは、認知療法やってるとはちょっと思えないレベル。
632:優しい名無しさん
10/03/18 08:33:29 hZFfRKwB
「よーし、このスレに質問しにくるヤツを相手に、偉ぶってレスして、自分にうっとりしちゃうぞ～」と身構えている人が、
それを指摘されてキレちゃうというこの構図、
もはや、質問者と常駐者のどっちが重症なのか分からんよね。
633:優しい名無しさん
10/03/18 09:04:39 MXWGBOSm
ちょっと交流君に質問していいかぬ？
別に煽りとか悪意じゃないから誤解しないで聞いてねー。
………
とかく人間関係に疲れるという人は、相手との関係がシーソーみたいになりやすい。
相手を【 上 】だと感じると、なんだか自分が【 下 】になったように思えたり
自分を【 上 】だと感じるために、相手を【 下 】に置こうと躍起になったりする。
以前、このスレで｢シーソーのような人間関係｣として議論されたこともあるんだけど
こういったシーソーから｢降りる｣ことと、交流分析でいう｢降りる｣ことには
何か共通する要素でもあるんですかねぇ？
健全な自尊感情を持つ人なら､こんなシーソーに乗ったりしないことは自明なんだが
そこに辿り付くステップが今ひとつ具体的に見えてこない。
このシーソー現象に関して、交流分析の観点から
何かアドバイスをスレの住人に還元して頂ければ幸いですよ。
貴殿ならそれができると思う。
634:優しい名無しさん
10/03/18 09:14:36 i+o3jucY
健全な自尊心持ってたらシーソーに乗るはずないのに乗っちゃうのはどうしてってこと？
あなたが「はずない」と思う理由が分からない。
635:優しい名無しさん
10/03/18 09:53:45 cNX68xcR
キチガイ、スレ汚すのやめろ
お前がやっていることは
奇声を上げて看護師の気をひいているのと
同じ事だぞ
636:優しい名無しさん
10/03/18 10:03:31 hZFfRKwB
イチロー選手が遠投出来る、いいなあ、うらやましいなあ、あんな風に遠くに投げられたらいいなあ、
一方、自分は遠投が苦手だ、イチロー選手に負けていて悲しいなあ、だからイチロー選手みたいに投げられるように努力したいなあ。
…これって極めて妥当で合理的な考えだと思うし、
同時に、イチロー選手と自分とがシーソーに乗っているようにも見える。
シーソーとは何か、定義次第でしょ。
交流分析？人違いなのでは。
「俺様に歯向かうヤツはたった一人の人物が何度も複数IDを駆使しているに違いない…」とはまさに非論理的思考。
637:優しい名無しさん
10/03/18 10:18:54 8aLRAJPv
>>633
私は交流君ではないと思うですし、
そもそも私も患者側の人間なので解説というよりも所感程度で
聞いていただきたいと思います。
>>633さんならご理解いただけると思うのでもう少し専門的な言葉を
使わせていただきます。
このスレで最近繰り広げられているゲームは見かけ上
CPからFCまたはACへという形をとっていますが裏面では
FCがFCを刺激して繰り広げられているものと感じます。
何度降りてもゲームは繰り返される、それならば次の対策を考えた
方がよさそうに感じます。
次の対策は、交流を交差させる事で、CPからCへ向けてのゲームが
繰り広げられているのならば、ゲームのシナリオとは逆の要因を
働かせる。私はそれはNPとA、特に現在かけているものはNPではないかと
感じるのですがいかがでしょう。
638:優しい名無しさん
10/03/18 11:52:30 CRNrKSex
>635 びびった交流君
>636 いつもの交流君
>637 インテリ交流君
使い分けが上手すぐるｗｗ
639:優しい名無しさん
10/03/18 11:55:04 8aLRAJPv
【ひどいもんだ】
発信者は些細なことを大げさに「ひどいじゃありませんか」と
誇張し、表面ではその問題の解決を求めるように振舞いながら
内心では将来起こりうる不幸を待ち望み、そこからひそかな満足を
得ようとする。
「俺がこの手でふんぞり返っている奴らを叩き潰してスレを
崩壊させてやった」という達成感の報酬と、「偉そうに見えて
いる奴らも実は大したことがない(You're not OK)」と
いうラケット感情を強化するのがシナリオの結末ではないかと
推測します。
ゲームのきっかけは、「さあつかまえたぞ、この野郎」だと
思います。じっと様子をうかがい、
隙をついてターゲットの弱点をつかみ、攻撃が始まるのです。
弱みを握られたターゲットは混乱し冷静な判断力を失い、そこから
ゲームは始まります。
感情的に反論すればするほど、混乱が深まり、相手の信念は強化され、
ゲームが結末に向かって加速することだけは確かです。
直情的なレスポンスがゲームの進行を加速するのは間違いあり
ませんので、頭にきた時は、「その感情的な書き込みが
相手の思う壺につながる」と、ぜひとも一息飲む事を
提案したいです。
640:優しい名無しさん
10/03/18 12:06:25 CRNrKSex
いいからフシアナしてＩＰ晒してみろよ
おまえら３人同じＩＰだろｗｗ
641:優しい名無しさん
10/03/18 12:10:51 BadkROpe
本人はキチガイでIDはSEXかよ
首つって死ねよ真性キチガイは
642:優しい名無しさん
10/03/18 14:37:29 i+o3jucY
交流分析を勧めてるんじゃなくて、冷静な話し合いの場にしようと言ってるだけなのに。
たまたまこのスレの有りさまが交流分析の適用対象だっただけ、
または、交流分析はもともと広い範囲に適用できる理論だというふうに考えれば、
「交流君」の言ってることも理解できると思う。
643:優しい名無しさん
10/03/18 20:44:38 mAtgIj1a
おお、レスが結構多い。
現状でのQA（質問者と回答者のやりとり）に関して、まあ何か見直しするのもいいかもしれないが。
ただし、バーンズの話題をなくしても、今の形でのQAをやめたとしても、やりとりのなかにトリガーを
引くようなものがあったら、今の状態が引き起こされると思う。
「少し気になるものがあってもスルーを考える」のがいいのか？
下手に介入しようなんてすると、騒ぎを大きくしたり、グサッといったりする可能性もあるからなあ。
どのように対処するのがいいのやら、うまくまとまらない。
644:優しい名無しさん
10/03/18 21:59:27 FyLqBiBY
>>622
自分が受け入れられないってこと？
過去スレに自分を受け入れられない自分を受け入れるというのがあったと思う。
「受け入れ」で過去スレを検索してみたら。
スレを立てるより大学の学生相談室や保健所や精神保健福祉センター など無料の
相談は受けないの？
認知療法を含んだことならここでも問題はないと思う。
645:大学生
10/03/18 23:14:43 M836244I
>>644
過去スレは見れません＆検索したけど見つかりませんでしたorz
大学の学生相談室約一年使っております。が基本的に傾聴なので、何かアドバイス
をくれるわけではありません。医者にも色々相談しますが、これだ!!と思える解決策はないです。
本当俺に死ぬ勇気があったら早く死にたいわ。
646:優しい名無しさん
10/03/18 23:51:16 vx314xik
To be or not to be, that is the question.
647:大学生
10/03/19 00:32:33 xsefyBRB
↑いつも俺が書くとでてくる。
調べたら生きるべきか死ぬべきか、それが問題だとある。
確かに、すぐ死にたいと言ってしまう。死ぬというか、消え去りたいという感じなんだ。
僕の場合は、昔から理想が高く、糞な高校入ったのに浮世離れしていて
医者になるとなりたくもないのに志望校医学部にしてたしw
まぁその高望みが無かったら慶応も入っていないのだが。
高望みがあって、いい女抱きたいし、相手面白くさせる会話したいし、頭良くなりたいし、
いい家住みたいし、おいしい食べ物毎日食いたいくせして
・俗世間というか、世界の出来事、物事全般に興味ないし、掘り下げようともしない。
(音楽、芸能人、服、マンガ、経済、他人、大学生活、etc)
・頭が悪すぎて、やっていけないきがする(人の話右から左へ、予定忘れる、居酒屋でバイトしているが怒られまくる)
・人生自体にはまれない。一部にはまっていることないとつらいさすがに。
昔面白かったビーンとか見てもほとんど笑わなかった。まじでつらい。
・依存癖が治らない(生きていることが無為すぎてオナニーばかりして快楽で我慢する、PCずっとやる。最近はそれすら集中力なくなったかも。買い物依存、カード停められた、惰眠、11時に寝ても2時とかまで寝てる)
・慢性的憂鬱感が消えない、調子の波激しい(全てがうまくいっていると思うときもあれば、全てが終わり、はい死亡というときもある)
・朝どうしても起きれない(5度ねとかアラームなっているのに寝ている)
・身に着けようと思った習慣がみにつかない(例えば、歯磨きはみなしますよねとか言われても、俺けっこうしないw)
・どうしても悲観的にものごとみてしまう
・ダメな自分を受け入れられない(理想が高いからギャップで発狂しそう)
というか科目登録今日までなのにやってねーしwww
人生なげやりすぎだろwこれで選択肢休学か退学だww
ただ見栄＋やめてもやりたいことない＝やめたくないってのはあるが。
多分無意識のうちに「今学校行っても意味ないし、行きたくない」という気持ちが強いんだろう。
助けて・・・・・
648:優しい名無しさん
10/03/19 00:40:08 P8YEBiAq
God knows
649:優しい名無しさん
10/03/19 07:52:21 WQpUwNMk
>>645
過去スレ見れないのはなんでだろ。 テンプレ>>1の過去ログ倉庫から入れない？
激しい情動に悩むなら、「自傷行為とつらい感情に悩む人のために」あたりが参考になるかなあ。
境界性人格障害の人に役立つ本なら、そこまでいかない人にも役立つと思う。
自律訓練を続けるのを1つの目標にしたら（寝る準備のものと長期的効果の練習は時間を分ける）。
認知的な技法より、今は行動活性化のような行動的技法がいいの様な気がしないでもない。
悲観的な考えに対抗するため「よい部分できている部分を見つける練習のため毎日
「良いことリスト」を作ったらどうかな。昔鬱がひどい時は歯磨きしたことも加えたよ。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
650:優しい名無しさん
10/03/19 08:44:16 nVyviZt9
>>645
学生のころのおいらと同じだなあ。
CBTでもなんでもないんだが、
前期の履修届（今日まで？）がもし万が一間に合わなかったら
半年間実家で休め。特に前半の3ヶ月はバイトもなにもせず寝てろ。
社会人になってからの休職って大変だから。それに比べればまだ休養しやすい立場だなあ。
651:優しい名無しさん
10/03/19 09:57:04 E8GlYWRX
>>644
受け入れるで検索したらヒットが多すぎた…。
仕方がないので、まとめwikiから引っ張ってみた。これかな？
Tips2「受け入れの逆説」自己受容カードのリンクもあり。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
自己受容カード、単純だけどいいね。自分もやってみよう。
652:大学生
10/03/19 10:23:53 GOL+J8Vp
>>649
過去スレって認知療法のページのことなのですね。
気づいたので、見てみました。
若ハゲさんのところでしょうか?
あまり腑に落ちなかったので、役には立ちませんでした…
行動できるときは沖縄に旅行行ったり、バイト2つかけもちでやったり
できるのですがね…萎えたとたん、本当に休みたくなります。良いことリストですか!
面倒くさそうですけど、やってみます。
自律訓練は今寝る前にやっていて、(高校３年からやりだした)
いつもやりはじめは寝れて「自律訓練すげー」ってなるけど
やりだして数週間すると自律訓練しても寝れなくなって
そっからやらなくなって数ヵ月後やるっていうサイクルなのですよね。
でも寝れても寝れなくても続けるスタンスでやりたいです。
653:大学生
10/03/19 10:25:10 GOL+J8Vp
>>650
実家なのですか?
今１人暮らしで実家には戻る気しないです。。
黙って寝るということができないみたいです。
「何かしなきゃ何かしなきゃ」ってあせっていました。一年の前期。
学校は全く行ってなかったけれど…
あと、社会人になったら休職できないから今のうち休んどけ
みたいな考えはどうも嫌です。
だって学生レベルの日常で鬱になっていたら、社会にでたとき
本当に自殺しちゃうくらい精神的に落ち込むことが考えられるじゃないですか。
だとしたら、学生のうちから甘えてていいのかなって思う。
一方で働きたくないという気持ちもあり、
ただのサラリーマンになりたくないという気持ちもある。
なんか旗から見たら最近の若い、理想ばっかりいってわがままいう糞がきですね。
ごめんなさい。
でも、頑張ろう!
今日は朝きっちり起きれて、「ハケンの品格」みて、俺の理想の大前はるこ
をみることができて、若干調子いいです。
これから、一ヶ月放置していたシンクをきれいにして、朝メシくって、
これからの目標設定をしていきたいと思う。
「自傷行為とつらい感情に悩む人のために」買ってみました。
激しい情動というのはまさに自分のことだと思ったので。
感情でかき乱されることが非常に多いので、参考にしてみます。
654:優しい名無しさん
10/03/19 12:46:53 WQpUwNMk
>>652
8スレの620だったかな。他にもあったと思いますが違うキーワードだったかも。
「受け入れたくない」という事実に抵抗して戦おうとするほど、抵抗は 『強力』 になる。
それが存在しつづけるには、それに対抗するものが必要だからだ。したがって逆説的に
抵抗を認めると、それが崩れていく。
＜受け入れることが出来ない＞ときは受け入れることができないということを受け入れる
それが受け入れられないなら、その事実を受け入れる。とそれが受け入れられないならその事実を認める。
といった具合に抵抗を崩していくんだと思う。まあ、参考になるかわかりませんが。
認知療法的には受け入れようと思うと「～シヨウはベキ思考」になるので反発しやすくなると思う。
「自傷行為と～」はＢＰＤ向けの本なので直接関係ない部分、そのままでは使えない部分も多いけど、
あなたの問題の核心に迫る部分でヒントになるものがいくつかあると思う。
そのままでも使えない部分も、後になって応用やアレンジできるようになると、使える部分も
多いことに気づくと思うけど、とりあえず今はそのことを念頭に入れて置くといいんじゃないかな。
マインドフルネス・スキルに関してはかなり説明不足なので、まとめｗｉｋｉや他の本を参考にしてみるといいと思う。
655:優しい名無しさん
10/03/19 12:48:53 WQHQKyTn
>>629 >>631
煽りにまともに反応しちゃうのって2ch的にどうなのかなって。
656:優しい名無しさん
10/03/19 12:54:50 0YSjLeB5
>>655
＞この程度の知的水準では、
＞認知療法やってるとはちょっと思えないレベル
むしろ煽りに煽りで返してるように見えるが
657:優しい名無しさん
10/03/19 13:00:08 nVurcCko
煽りに煽りで返すのは冷静さを失ってる証拠だろｗ
658:優しい名無しさん
10/03/19 13:06:36 nVurcCko
>>657 言いたいことを書き忘れた。
そもそも認知療法に知的水準って関係あるんかいな。
ある程度の知的水準に達してないと使えないようだったら、
一般的な医療療法として成立しない気がする。
こういった自助的な療法は、頭の良し悪しというよりは、
試行錯誤を繰り返しながら、少しずつ慣れていくもんじゃないかと。
659:優しい名無しさん
10/03/19 13:11:19 /KQb+IVX
認知療法は一流大卒専用
660:優しい名無しさん
10/03/19 13:34:36 AezkwzQa
認知療法で効果あった人いるの？
661:優しい名無しさん
10/03/19 13:36:44 crTX86v1
冷静な話し合いの場にしたいと思ったら、
煽ったり煽り返したりするのが一番マズイよな。
丁寧な言葉遣いをしていれば何を書いても
相手を配慮したことになるとは限らんのだし。。
662:優しい名無しさん
10/03/19 13:41:47 ZyhQdrtN
「受け入れる」じゃなくて「アクセプタンス」で検索しなはれ
663:優しい名無しさん
10/03/19 13:43:26 ZyhQdrtN
>>661
そうだよね
多くの人間(とくに暇な人間)は脊髄反応、過剰反応してしまうような人間だからなあ
相手が反応しちゃう以上、こちらが反応しないようにするか、
どう見ても正しい意見を言うか、どちらかしかないんだよね
664:優しい名無しさん
10/03/19 13:45:43 n1M0YHPn
でもさ、最近荒らしてる人って何言われても悪く取ってね？
煽りじゃないのに煽られたと思い込んでそう
665:優しい名無しさん
10/03/19 14:20:05 vZSCsPud
>>660
(ﾟДﾟ)ﾉ
人生の半分以上を激鬱で過ごしたオレにはかなり効果あったよｗ
最初のうちは半信半疑で効果もあんまり感じられなかったけど、
半年くらい休み休みにグダグダやってたら
あるときふと感情に囚われないという感覚がつかめるようになった。
とりあえず鬱は認知療法で何とかなったんで
あとは強迫性障害の方に対処しているところ。
強迫の場合は認知療法よりも行動療法の方が効果があるっぽいんだけど、
このスレだとあんまり行動療法には触れてくれないよな；＿；
666:優しい名無しさん
10/03/19 14:35:04 ZyhQdrtN
表面上どうとられてるように見えるかより、
相手の心に本当にどう伝わってるかに着目すればいいと思う
あと、この場での半数以上の人間が持っている程度の誠意と理解力の
人間に対して伝わる言い方すればそれでいいとも考えられる
667:優しい名無しさん
10/03/19 18:50:44 E8GlYWRX
>>654
>>645さんじゃなくて>>651だけどありがとう。
レスがヒリヒリする所に効く感じ。
>>649の「いいところを見つけるための質問集」をやってみたけど、
書いてる間は「自分って子どものころから今に至るまで、
とりたてたとりえもないくだらない人間だなぁ」って
どんどん鬱気味だったんだけど、いざ出来上がった
ものを見てみたら「なんだ、私けっこう思ってたより
いいとこあるじゃん」って感じ。白紙にいきなり回答だけ
書いていったら、最後に、なかなかのほめ言葉が出来上がったよ。
これだけ自分を褒められたことを、自分で褒めてやりたい（笑。
668:優しい名無しさん
10/03/19 21:23:49 b+lcU/Ix
長時間、瞑想をすると足が痺れます
曹洞宗で使ってる丸いザブを使っているのですが、他に対策とかありますかね？
低反発座布団とか効果はありますかね？
ちなみにウチはフローリングです