認知療法:行動療法:論理療法16 -質問回答歓迎-at UTU
認知療法:行動療法:論理療法16 -質問回答歓迎- - 暇つぶし2ch2:優しい名無しさん
10/01/30 10:43:56 qkOfUkHX
【認知(行動)療法についての、よくある質問とその答え】
 〈認知療法スレまとめウィキ〉のFAQページ↓にまとめられています。
 URLリンク(www.wikihouse.com)
 結構すごい量の「質問と答え」ですが、ビビらずお気楽に眺めてみてください。

【認知行動療法参考リンク・お役立ちツール】
○みけにゃんProject~認知療法で憂うつな気持ちとバイバイするにゃ~
  URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)
 やわらかい口調でやさしく認知療法を説明しています。
○アサーティブ・トレーニング  URLリンク(www.ask.or.jp)
 対人関係スキルのアサーションをアニーメーションとわかりやすい言葉で説明。アサーションて何だろう?という方に。
○「うつ・不安に効く.com」  URLリンク(cbtjp.net)
 携帯電話を通じて「認知の修正」の練習ができます。リンク先にQRコードがあるので、すぐに携帯で読み取ってお試しできます。
○認知行動療法・認知療法の道具箱(ナット&ボルト). URLリンク(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
 PCですぐ使えるエクセルシート(フリーソフトウェア OpenOffice.org リンク先有)や参考図書など役立つ情報満載。
○CBTセンターの道具箱 URLリンク(cbtcenter.jp)
 パソコンで使えるエクセルシート。カウンセリングや認知行動療法のホームワークに使用しているものが集められています。
○つかれたアタマの 道具箱 URLリンク(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
 認知行動療法やブリーフセラピーなどの心理療法の技法が数多く紹介されています。
○メンタフダイアリー URLリンク(www.mtop.jp)
 ネットで出来る認知療法。みんなのダイアリーを見本に使ってもいいでしょう。
○親の手ーしつけ、子育てのワザ URLリンク(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
ペアレント・トレーニングやABA(応用行動分析)などから、子育て以外にも役立つ技法が数多く紹介されています。

さらに認知療法についてのリンクを詳しく知りたい方は〈認知療法スレまとめウィキ〉の「リンク集」のページもご覧ください。
URLリンク(www.wikihouse.com)

3:優しい名無しさん
10/01/30 10:44:54 qkOfUkHX
【認知行動療法実施機関リスト】 URLリンク(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
(ただし品質/実施の有無は未保証。各自連絡の上、確認を)

=すちゃらかCPさんの投稿を一部コピペしておきます。=

以前から取り沙汰されてる事ですが、補助してくれる所が見つからない
という現状があると思います。CBT(認知行動療法)は治療成績が良い事もあって文献などでお目
にかかることが多いのですが、カウンセラーにおける認知行動療法ユーザーの
シェアは結構少ないです。もっと言えばカウンセラが少ないです(笑)
(略)
そこで認知行動療法の補助を受けられる施設を、じゃんじゃん揚げて頂けません
かね?実際補助を受けている人が、県名、病院・診療所名をずばっと挙げて頂く
というのが嬉しいです。よろしくお願いします。

【 認知行動療法に関連する技法 】

セルフモニタリング、コラム法、エクスポージャー、反応妨害法、問題解決訓練、自己教示訓練、モデリング、コーピング・カード
パブリック・ポスティング、不安管理訓練、ストレス免疫訓練、ソーシャル・スキル・トレーニング(SST)
リラクセーション法(自律訓練法、筋弛緩法、系統的脱感作法)、アサーション・トレーニング、マインドフルネスなどの技法があります。

4:優しい名無しさん
10/01/30 10:45:41 qkOfUkHX
【認知行動療法をはじめるためのセルフヘルプ本、参考書】
ここでは現在、比較的入手しやすい書籍のみ紹介しています。
それぞれの詳細やその他絶版本などは〈認知療法スレまとめウィキ〉の参考図書のページを参照してください。
URLリンク(www.wikihouse.com)
紀伊国屋書店やアマゾンから古本屋さんの横断検索などのリンクも充実しています。
なお、分厚い本もありますので、事前に図書館・書店等で確認することをお勧めします。

◆認知療法・認知行動療法
○いやな気分よ、さようなら 〈増補改訂 第2版〉 -自分で学ぶ「抑うつ」克服法-
 URLリンク(amazon.jp) 【定番の本】
○こころが晴れるノート―うつと不安の認知療法自習帳 【安い薄いわかりやすい】
 URLリンク(amazon.jp)
○フィーリングGoodハンドブック―気分を変えてすばらしい人生を手に入れる方法
 URLリンク(amazon.jp)
○もういちど自分らしさに出会うための10日間 【NEW】
 URLリンク(amazon.jp)
○自信をもてないあなたへ―自分でできる認知行動療法
 URLリンク(amazon.jp)  【スキーマに挑戦するなら秀逸】
○うつと不安の認知療法練習帳 【技法が豊富】
 URLリンク(amazon.jp)
○DVD版 私らしさよ、こんにちは 5日間の新しい集団認知行動療法ワークブック
URLリンク(amazon.jp)
○不安の病 URLリンク(amazon.jp)
○うつ・不安に効く~7つのステップ 気持ちを軽くする携帯式認知療法  URLリンク(amazon.jp)
○「うつ」を生かす -うつ病の認知療法-  URLリンク(amazon.jp)
○心のつぶやきがあなたを変える -認知療法自習マニュアル- URLリンク(amazon.jp)
○不安、ときどき認知療法_のち心は晴れ   URLリンク(amazon.jp)
○「うつ」と上手につきあう心理学 -自分でできる認知療法入門- ベスト新書
 URLリンク(amazon.jp)
○認知療法全技法ガイド URLリンク(www.amazon.co.jp) 【3冊目くらいの参考書に】

5:優しい名無しさん
10/01/30 10:56:43 qkOfUkHX
(…前レスの続き…)
◆児童・若者向け(イラストが多くやさしい言葉で説明。もう子供ではなくなった人にも)
○子どものための認知療法練習帳 URLリンク(amazon.jp) 
○子どもと若者のための認知行動療法ワークブック URLリンク(amazon.jp)
○だいじょうぶ 自分でできる怒りの消火法ワークブック URLリンク(amazon.jp)
○だいじょうぶ 自分でできる心配の追いはらい方ワークブック URLリンク(amazon.jp)
○だいじょうぶ 自分でできるこだわり頭[強迫性障害]のほぐし方ワークブックURLリンク(amazon.jp)
○だいじょうぶ 自分でできる後ろ向きな考えの飛びこえ方ワークブック URLリンク(amazon.jp)

◆マインドフルネスなどをとりいれた、新しい世代の認知行動療法
アクセプタンス・コミットメントセラピー(ACT)、弁証法的行動療法(DBT)などがあります。
○うつ病の再発・再燃を防ぐためのステップガイド【NEW】 URLリンク(amazon.jp)
○不安な心の癒し方【バーンズの弟子の本】 URLリンク(amazon.jp) 
○〈あなた〉の人生をはじめるためのワークブック【ACT】 URLリンク(amazon.jp)
○マインドフルネスストレス低減法 URLリンク(amazon.jp) 
○食も心もマインドフルに―食べ物との素敵な関係を楽しむために URLリンク(amazon.jp)  
○弁証法的行動療法ワークブック【DBT】【NEW】 URLリンク(amazon.jp)
○自傷行為とつらい感情に悩む人のために【DBTなど】 URLリンク(amazon.jp)
○ストレスに負けない生活【マインドフルネスの入門】 URLリンク(amazon.jp)

◆論理療法(認知療法よりシンプル。広義の認知療法では最初期のもの)
○いやな気分の整理学―論理療法のすすめ URLリンク(www.amazon.jp)
○どんなことがあっても自分をみじめにしないためには URLリンク(amazon.jp)
○論理療法による3分間セラピー ―考え方しだいで、悩みが消える URLリンク(amazon.jp)
○怒りをコントロールできる人、できない人 URLリンク(amazon.jp)

6:優しい名無しさん
10/01/30 11:01:52 qkOfUkHX
(…前レスの続き…)
◆症状別
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル
 (1)パニック障害と広場恐怖 URLリンク(amazon.jp)
 (2)社会恐怖 URLリンク(amazon.jp)
 (3)強迫性障害とPTSD URLリンク(amazon.jp)
○強迫性障害の治療ガイド URLリンク(amazon.jp)
○強迫性障害を自宅で治そう! URLリンク(amazon.jp)
○強迫性障害からの脱出 URLリンク(amazon.jp)
○食べたい!でもやせたい 過食症の認知行動療法 URLリンク(amazon.jp)
○パニック障害は治る URLリンク(amazon.jp)
○パニック障害―治療・ケアに役立つ実例集 URLリンク(amazon.jp)
○不安症を治す―対人不安・パフォーマンス恐怖にもう苦しまない URLリンク(amazon.jp)
○対人恐怖―社会不安障害 URLリンク(amazon.jp)
○他人がこわい―あがり症・内気・社会恐怖の心理学 URLリンク(amazon.jp)
○内気と不安を軽くする練習帳 URLリンク(amazon.jp)
○バイポーラー(双極性障害)ワークブック URLリンク(amazon.jp)
○なぜあなたの勉強は続かないのか? URLリンク(amazon.jp)

◆リラクセーション関連 アサーション関連 その他
○不安からあなたを解放する10の簡単な方法 URLリンク(amazon.jp)
○リラクセーション反応 URLリンク(amazon.jp)
○人づきあいの技術―ソーシャルスキルの心理学 URLリンク(amazon.jp)
○思いやりの人間関係スキル-人でできるトレーニング  URLリンク(amazon.jp)
○ 改訂版 アサーション・トレーニング URLリンク(amazon.jp)
○自己カウンセリングとアサーションのすすめ  URLリンク(amazon.jp)
○図解 自分の気持ちをきちんと「伝える」技術 URLリンク(amazon.jp)
○セルフ・アサーション・トレーニング URLリンク(amazon.jp)
○セルフ・アサーション・トレーニング―はじめの一歩 URLリンク(amazon.jp)
○自己評価メソッド―自分とうまくつきあうための心理学 URLリンク(amazon.jp)

7:優しい名無しさん
10/01/30 11:02:36 qkOfUkHX
【認知行動療法のはじめかた…ある2chの住人たちの意見】

『うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」(日本評論社)』で認知療法が上手くいかない例として、
「二度と鬱にならない体質にするには考え方を変えなければならない。薬や医者に頼ってばかりいてはだめだ(p35)」といった
「認知療法自体が過酷な励ましになるケース(p37)」になることもあること、「いきなり実生活で試すのは、ボクシングを始めたばかり
の3回戦ボーイが世界チャンピオンに臨むようなもの(P39)」などが指摘されています。この本の方法も参考になるかもしれません。

そのときの自分に合わせた方法で段階的に少しずつ進めていくといいでしょう。難しければ難易度を下げることもできます。
変化は小さなことから始まります。その小さな変化を無視したり過小評価することが認知の歪みそのものです。
呼吸法や筋弛緩法などリラックスする技法もあります。それらや、肯定的に自分に話しかけたり(セルフトーク)、
プラスなイメージを思い浮かべたりする技法を合わせて使うこともできます。

認知行動療法は、最初に問題とする思考、感情、行動などを観察・記録することからはじまります。
これを、セルフモニタリングといいます。
最初はまずは感情がいつ起こるか、どのくらいの強さなのかを計ったり、自動思考を見つけることから始めてみてもいいでしょう。
コラム法も最初は、[出来事、日時] [感情(気分0~100)] [悪い方向に考えたこと]などの3項目のものもあります。
URLリンク(www.nhk.or.jp)

重要なのはまず【自動思考】に気づくこと、自動思考を捕まえることです。

慣れてきてから、認知を変えていく[反論][合理思考]を入れたコラムにすることもできます。

8:優しい名無しさん
10/01/30 12:04:38 z2eh/dTY
【認知療法の例…7コラムってどういうもの?】

(NHK07年4月19日放送きょうの健康 きょうの健康テキスト2007年4月号の7コラムの例)
 URLリンク(www.nhk.or.jp)
1.日時・出来事 ・・・○月○日 仕事でトラブルがあった。
           上司からは何も声をかけてもらえなかった。
2.感情とその強さ・・・無能感70点、焦り80点
3.自動思考(マイナス思考)・・・トラブルは私のせいかも。
           上司は私に腹を立てているに違いない。
4.根拠・・・現にトラブルの後上司は挨拶もしてくれなかった。
5.反論・・・トラブルは外の原因もある。
      上司は急いでいたのかもしれないし何か考え事をしていたのかも。
6.合理的思考・・・問題点を整理すればトラブルは解決できると思う。
         上司からもアドバイスや助力を得られるはず。解決できるだろう。
7.結果とその強さ・無能感30点 焦り20点

■参考
行動を確認するワークシートとは? URLリンク(www.nhk.or.jp)

日常思考記録表(つかれたアタマの道具箱)URLリンク(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)

9:優しい名無しさん
10/01/30 12:05:27 z2eh/dTY
【認知療法の例…認知の歪みってどんなもの?】 (…いつのまにか、こんな色眼鏡をかけてしまっていませんか?)
URLリンク(www.ncn-k.net) (BackでHomeに戻り最初から読むと認知療法の流れがわかります)
なお、考え方の癖、思考パターンを見つけるツールを「認知の歪み」といいますが、
必ずしもネガティブな考えが間違っていることを意味するものではありません。

1.全か無か思考 … ほとんどの問題は白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものだが、
          物事を見るときに「白か黒か」という2つに1つの見方をしてしまうこと
2.一般化のしすぎ … 1つの良くない出来事があると「いつも決まってこうだ」「うまくいったためしがない」などと考える
3.心のフィルター … 1つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう
4.マイナス化思考 … 単によいことを無視するだけでなく、なんでもないことやよい出来事を悪い出来事にすり替えてしまう
5.結論の飛躍 … 証拠となる事実がないのにもかかわらず、物事を悪く解釈して否定的な結論を出してしまう
         a.心の読みすぎ:ある人が自分に悪く反応したと早合点したり、根拠なく自分が他人の考えを知っていると思い込む
         b.先読みの誤り:今の様子は確実に悪くなると決めつける
6.誇大視と過小評価 … 自分の短所や失敗を大げさに考え、逆に長所や成功したことをあまり評価しない。「双眼鏡のトリック」とも
7.感情的決めつけ … 自分の感情が現実をリアルに反映して、事実を証明する証拠であるかのように考えてしまうこと、
           その時の気分に基づいて現実を解釈すること
8.すべき思考 … 何かやろうとする時に「~すべき」「~すべきでない」「~しなければいけない」と考える
9.レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ!」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る
10.自己関連づけ(個人化)と責任の押しつけ
         個人化:何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合でも自分のせいにしてしまう
         責任の押しつけ:自分自身の問題を他の人々や自分の置かれた環境のせいにしてしまう

10:優しい名無しさん
10/01/30 17:09:08 Hw0ZHOiz
 仕事や人間関係で落ち込んだり、不安を感じたりしたときに、
うつ病にならないための技術を学ぶウェブサイトのサービスが始まる。
考え方や行動を修正することで心を軽くする「認知行動療法」の手法を用いる。
国内では例のない本格的サイトになるが、欧米ではこの手法を利用したネット療法が広がっている。

 うつ病治療を受けている人は100万人を超え、生涯で15人に1人がかかるとされている。
認知行動療法は、精神療法の中で高い効果が実証された療法で、英国では軽いうつ病
患者に対して国がコンピューターによる療法を薦めている。日本でも厚生労働省が、
専門家の養成や診療報酬の点数化に向け動いている。

 「うつ・不安ネット」(URLリンク(www.cbtjp.net))。サイト運営会社ウーマンウエーブ
(東京)が31日に既存のこのサイトで一部サービスを始め、本格運用は4月。
当面は無料で2月下旬以降に課金する。

 例えば、「上司が自分だけにつらく当たる」と悩む人が、そのときの気持ちや
そう考える根拠などを書き込むと、この文章をもとに、心が軽くなる思考法が
自動返信される。活動記録をつけながら、気持ちが楽になる行動や落ち込みやすい
心の癖の改善法などを学ぶ。

 サイトを監修した精神科医の大野裕・慶応義塾大教授によると、
先行する携帯サイトの利用者486人を調べた結果、20~30代の女性が多く、
恋愛や職場の人間関係の悩みが半数近くを占めた。約8割に改善がみられたという。(岡崎明子)

URLリンク(www.asahi.com)

11:優しい名無しさん
10/01/30 17:16:24 Hw0ZHOiz
スレたて乙です。

携帯だけでなくネットでも認知療法を行うみたい。ネットでは月額700円携帯月額315円
携帯版「うつ・不安ネット」
URLリンク(www.cbtjp.net)

12:優しい名無しさん
10/01/30 18:10:46 xeRfnxF6
      `・+。*・     (´・ω・`)
        。*゚  。☆―⊂、  つ  >>1
      。*゚    :     ヽ  ⊃
      `+。**゚**゚       ∪~

13:優しい名無しさん
10/01/30 19:26:07 xeRfnxF6
認知療法スレ OP
URLリンク(www.youtube.com)

14:優しい名無しさん
10/01/31 04:27:11 bCUZETue
精神科医の大野裕は認知療法を使いこなせているのかねえ?
「早期ウツ発見」なんていうのも仕組まれていた可能性がある。


URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
詐欺師の医師免許剥奪

厚生省/厚生労働省に関連していた人の処分が目立ちます。
医師免許を剥奪された中村健二は現役の技官であり、
京成江戸川クリニック院長も実は元厚生省職員です。

2001年に慶応大精神医学の医学博士になっているとのことでした。

中村健二は鹿児島県保健福祉部長に出向していた時代(平成13・14年度)、
すなわち補助金不正を行っていた時期、積極的にうつ病早期発見事業、自殺対策、
引きこもり対策、精神疾患を調べる面接調査など、
まさに精神医療産業の戦略の根拠を作るための中心的研究を展開しています。

それに積極的に関わっていたのが国立精神・神経センター精神保健研究所と、
慶応大学の大野裕氏でした。
特に、大野氏の関わりについてはサンデー毎日でも報道されていました。




15:優しい名無しさん
10/01/31 13:53:05 elz920ix
軽度のうつ症状の人に合った、日・週・月の行動計画の立て方を学びたいと考えています。
皆さんは、行動計画を、どのように立てていますか?
また、そのようなことが書いてある書籍やウェブサイトを知っていましたら、教えていただきたいのですが
どうぞ、よろしくお願いします。

16:優しい名無しさん
10/01/31 20:13:30 vw0iFZkZ
>>15
この質問の直後に同じ内容で新しくスレたてたんだね。

17:優しい名無しさん
10/01/31 20:15:57 vw0iFZkZ
過去ログ保管庫の人、いつもありがと。

まとめウィキにテンプレの参考図書のたたき台を書いてくれた人もありがと。

18:優しい名無しさん
10/01/31 20:56:00 p55EJqqU
>>15
1日の行動計画ができるのなら、次は2日分、2日分ができたら3日分とスモールステップで、
少しづつ増やして、当面の目標を1週間分の予定を作るにしてみたらどうかな。

新スレを見ると「行動を絞ることが、出来ないのです。」とあるで、優先順位の付け方
を調べてみたらどうでしょう。「優先順位」「優先順位の決め方(つけ方)」でグーグルで調べると
結構出てきます。

例えば、重要度を3段階、重要◎、やや重要○、重要でない△
緊急度を3段階、今日中にやる◎、3日以内にやる○、いつでもいい△
費やす時間を3段階に分ける 1日かかる◎ 数時間かかる○ すぐ終わる△
(以上はあくまでもたとえなので、自分に合わせて作ってください)

みたいに評価してみると整理しやすいかも。

慣れてきたら5段階にしてみたり、または、評価尺度を増やす、例えば長期的効果や短期的効果、
や、お金がどのくらいかかるか、などを加えてみると計画を立てやすいかも。

19:優しい名無しさん
10/01/31 21:17:46 s/nPfdsP
認知の歪みではなく、
明らかに、事実として、悪意をもって対処された時に、

どう振る舞えばいいのかが、まるでわからない。
そういう知恵が、自分には、非常に乏しい。

人間的に成熟した人や、
人間関係の構築技術に優れた人は、
こういう場合、どう対処しているんだろうね?

20:優しい名無しさん
10/01/31 22:24:05 bXvLXZXz
オバマさんみたいにクールに振舞えばいいと思うよ。
クールに振舞うことによって、思考もクールダウンする。
一種の行動療法。

21:優しい名無しさん
10/01/31 22:50:17 qEFGaiGL
相談があります。
自分は集団になじめないというかいつも孤立してしまい
それがつらくて部活やバイトをやめてしまいます。

こういう自分を変えたいと思っていますが
認知療法ではまず何をやればいいでしょうか?

よろしくい願いします

22:優しい名無しさん
10/01/31 23:06:06 p55EJqqU
>>19
自分が相手を嫌っていたり悪意を持っていたりしていないか点検してみるとか。
その思考が言語的、非言語的な行動として自分でも気がつかずに現れて、相手がそれに
反応していないか点検してみる。

拮抗する反応を探してみる。
例えば、相手のの良い部分、長所、好感が持てるところを探してみる。また、それを誰かに伝えるとか。
(伝えるときは「いいとこもあるんだが・・」「この部分はいいんだけど・・」と逆接続詞で打ち
消さない)、直接相手を褒めてみるとか。

他には、相手は実は本人自信を嫌っている、自分のことを述べている、と考えてみる。つまり「投影」
と考えると、離れて相手を見ることができるかも。
あとは、相手が人を操る事に、非常にたけているような場合、相手との関係から抜け出す。関係を
終える。

>>21
どんなことを【考え】どんな【行動】を取ると集団になじめないか、
どんなことを【考え】どんな【行動】を取ると孤立するか、それを記録することから始まります。
考えは感情気分をつかみ、こんな気持ちにはなったのは~と考えたからだみたいにすると
見つけやすいでしょう。詳しくは「まとめwiki」を参照してください。

23:優しい名無しさん
10/02/01 01:06:26 L6OU4W85
>>21
ソーシャルスキルも必要だと思います。

24:優しい名無しさん
10/02/01 02:05:13 0B4yw2Lw
>>21ですありがとうです。

ある集団に入ると先ず緊張します。
特にみんなが仲よさそうにしていると、どうやってその間に入っていたらいいかわかりません。
また入れないことで非常に疎外感を感じ余計に自分の行動が消極的になっていってしまいます。

いちおう最初は自分からがんばって話しかけますが新人なんか話しかけてもあんまり相手にされないですよね。
向こうも自分を警戒してると思うので。
その結果萎縮してしまって孤立してしまいます。

同期のやつらはいつの間にか場になじんでたりします。

父親も友人が少なく、世渡りが下手なタイプなんでかなり遺伝があると思っています。


ソーシャルスキルざっとぐぐりましたが幼児向けのプログラムぽくて、何かのスクールで勉強するかんぞでしょうか?
お金がないので本やサイトで勉強したいんですが

25:優しい名無しさん
10/02/01 09:59:51 JLuwn4ip
>>24
集団に入るときに緊張するというのは普通のことでもある気がするので、
治療というよりトレーニングという感じになると思います。

認知療法のカラム法を使って緊張や感情に対処するという手もあるし、
直接認知療法ではないかもしれませんが、アサーティブ(アサーション)トレーニングもいいかもしれません。
サイトも本もたくさんあると思うので、まとめサイトで良いと思ったものを読んでみてはどうですか?

26:優しい名無しさん
10/02/01 12:16:34 TIcbLAdB
>>24
・にこやかに元気よく挨拶
・なるべく早く相手の名前と特徴を覚える。
 ●●出身のAさん、とか、##が好きなBさん、とか。
 会話のとっかかりになる。
・相手がすごいことをしたら、すかさず褒める(本心から)
・自分が新人なら「~って、どうですか?」と質問して相手に喋らせ
 適度に相槌を打ちながら、一生懸命話をきく。
 先輩の話は職場の雰囲気を掴むのに役立つし、親和性が増す。
 新人の話なんか皆興味ないし、皆自分の話を聞いてもらう方が好き。
・下っ端のやる仕事は、すすんで引き受ける
・後ろから来る人のためにドアを押さえておく(バタンと閉めない)
・エレベーターではボタンの前に立ち「何階ですか?」などと
 エレベーターボーイをやる。

27:優しい名無しさん
10/02/01 12:30:29 TIcbLAdB
自分も今、新人なので気をつけていることを書いてみました。
認知療法とはあまり関係ないね。スマソ
あ、あと自分は小心者で沈黙が苦手なので
「沈黙した時の無難な会話リスト」を作っていますw

大人向けSSTの本は読んだけど自己開示のタイミング云々とか難しすぎて
途中で放り出してしまいました。
>>2で紹介されていたアサーションのHPがとてもよかったです。
「褒められ下手」「断り下手」が、ちょっと治りました。

28:優しい名無しさん
10/02/01 15:36:36 0B4yw2Lw
>>26
具体的にありがとう!

29:優しい名無しさん
10/02/01 18:04:05 5C1yruMZ
>>19です。

みなさん、アドヴァイス、ありがとう!

みなさんのアドヴァイスも踏まえて、
アサーションのサイトとか、前に見たことはあるものでも、もう一度見てみました。

みなさんに書き込んでいただいたことや、アサーションのサイトから、結局、自分を見失っているから、
どう対応したらいいのかわからなくなっているのだと気付きました。

きっと、自分は自分にとって、一生、
最も身近な、けれど結局よく理解できていない人間のままなんだと思いますが、

与えられた、限られた時間の人生の中で、
少しでも、より多く理解できるようになれば、と、思いました。

みなさん、本当にありがとう!

30:優しい名無しさん
10/02/01 19:24:25 bVV8WEGj
おまえらって同じシチュエーションのとき他人はどうするか興味ないの?
スポーツで追い込まれたときの選手やスランプ中の真央ちゃんのメンタルとか
自分さえ良けりゃいい自己中だからいつまでたっても見えてこないんじゃないの?

31:優しい名無しさん
10/02/01 19:33:47 hwPi0xCQ
警察や横審に追いつめられたときの朝青龍とか

32:優しい名無しさん
10/02/01 22:13:03 BwUSZ3K/
>>24
皆が仲良くしているとき[【出来事】、「どうやってその間に入っていたらいいかわかない」と【考え】ると、
不安や焦りなどを【感じ】て、【行動】が例えば、集団に加わることを避けたり、集団に加わっても少し後ろに
下がリ距離をとるかもしれません。そして、「だめだ、仲間に入れない。きっとこのままずっと仲間に
入れないだろう」などと【考える】と孤独感を【感じ】その場を離れる、という【行動】を取るかもしれません。

このように【きっかけとなる出来事】→【思考】→結果として【感情】【行動】の流れをつかみます。

「新人なんか話しかけてもあんまり相手にされない」「向こうも自分を警戒してる」と考えると、視線をそらしたり、
小さな声になったり、うつむいて話したりするかもしれません。その結果、相手は「どうしたのだろう?」と考え
首を傾げたり、声のトーンが変わったりします。その相手の反応見て、「やっぱり嫌われてる」と【思い込み】
口ごもったり、ぶっきらぼうな応答になるかもしれません。それを見た相手はイライラするかもしれません。
最初の考えが望ましくない行動を生み出し、そして実際に望ましくない結果を引き起こしてしまいます。

認知療法では悪循環に陥る思考パターンを変えていきます。
それ以外にも主力となる技法は主張訓練(アサーション・トレーニング)になると思います。

「話すきっかけのスキル」「相槌のスキル」「質問のスキル」「相手を褒めるスキル」「トラブル対処スキル」
などを持っていない親は、友人もできないだろうし、そのスキルを子供に伝えることはできないでしょう。

アメリカ人の子供で日本語を話せないのは親の遺伝ではないのと同じです。知らないことは、誰も教えることは
できないでしょう。あなたは、知らないスキルがあったということを今は知っていると思います。
めぼしい本を数冊選んで本屋で実際に見てから、図書館で借りたり古本を選んだりすればそれほどお金もかから
ないでしょう。

33:優しい名無しさん
10/02/01 23:42:02 0B4yw2Lw
>>24です。
ありがとうです。

こういうぼっちになりやすいタイプってあえて病名つければ社会不安障害ってやつですかね。

あるていどカテゴライズしたほうが対策が立てやすいので

今のままじゃ何が原因かよくわからないし。

それを見つけるのが認知かもしれないけど

34:優しい名無しさん
10/02/02 05:08:13 M5akUss+
【裁判】 「ブサイクに人権はない」「ニートでもDQNでもイケメンなら彼女できるのに」…秋葉原事件の加藤被告、心の闇★3
スレリンク(newsplus板)

反面教師ですな。歪みがエスカレートしたらこうなるという。白黒思考しかない。

35:優しい名無しさん
10/02/02 19:10:32 zhjD3c7u
先天的なサイコパスとかではないかぎり、
多かれ少なかれ、殺人を起こす人は認知の歪みを起こしていると思うよ。

ただ、加藤被告に関しては、
誰か普通に冷静に何か言ってあげられなかったのかなと思うよ。

36:優しい名無しさん
10/02/02 19:44:54 g/N+pAOU
テンプレの参考図書に関して。
amazonへのリンクを含めて数冊分は残しておいた方がいいような気がする。
携帯で見てる人とか、まとめウィキにいきなり飛ぶのはデータ量的にもどうかなあと思って。
残すとしたら、投票所(「メインの認知療法本は?」)の上位数冊とかになるんかな??

37:優しい名無しさん
10/02/03 05:27:12 uRVcqSuc
認知行動療法のマインドマップ
URLリンク(img188.imageshack.us)

38:優しい名無しさん
10/02/03 22:14:01 ARYy4TAx
これで完成?

39:優しい名無しさん
10/02/04 00:54:33 OWCPEZMY
>>37
これはあなたが作成したもの?
画質は悪いが参考になるのでありがたい。

40:優しい名無しさん
10/02/04 15:27:56 vJgeDWHC
>>38
この図は、あくまで現時点でのマインドマップです。
自分が取り組みやすいように、このスレのテンプレートやまとめウィキを
自分なりに整理し図解化してみました。

良い方法や考えがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

41:優しい名無しさん
10/02/04 21:17:28 0SHcU7cP
詳しいことは知らんが重要な項目を選び出すか、共通項をまとめていくんだろうね。たぶん
しかし見ようによってはアミューズメントパークのマップにも見えるね
とても一日じゃ周りきれないw

42:優しい名無しさん
10/02/05 23:29:29 1ZMdZsdg
>>15
うつの人のための行動計画の立て方スレリンク(utu板)l50

43:優しい名無しさん
10/02/06 15:59:06 xKaP59Um
>>42
>>15の書き込みと、
うつの人のための行動計画の立て方 スレリンク(utu板)
のスレ立ては、私です。
迷惑でしたらすみません。

44:優しい名無しさん
10/02/06 16:02:19 7F9+afiY
「認知療法:行動療法:論理療法」という言葉はよく目にするけど、これで調子が良くなったという話は一度も聞いたことがない。

45:優しい名無しさん
10/02/06 20:12:57 4J3fTbOv
どういう意図の書き込みかってのもあるんだけど、ほんじゃ、これを。

ハリポタ著者のJ・K・ローリングさんの話。

>娘を育てるため、うつの治療を受けることを決意。認識のゆがみを自覚させ、欲望を
>抑える「認知行動療法」を9カ月間受けてうつを脱した。「厳しい時期を乗り越えたこと
>を誇りに思う」と語る。
URLリンク(www.47news.jp)

46:優しい名無しさん
10/02/06 21:43:29 F1bEvtDT
>>45
9カ月ってすごくないか?

>「生活状況は悲惨で、本当に落ち込んでいた。現実を
>直視することができたのは、多分娘の存在があったからだ」

やはり決め手はこれだろうな。
しかし、もっと治療に突っ込んだ内容がほしいな。

47:優しい名無しさん
10/02/06 22:18:39 vi8R6Oqb
>>44
はじめから疑ってかかってるからポジティブな情報は無視してるんじゃね?
ちなみにおれは人生が変わるほど良くなったけどな。

48:優しい名無しさん
10/02/07 00:11:58 XDS7yRqC
自分の知力に自信がある人、
異様にプライドが高い人は、
ちょっと話聞いただけで、
「そんなのわかりきってることじゃん。
何を今更!」
って、のっけから、認知行動療法を否定する場合が結構あるように見受けられる。

49:優しい名無しさん
10/02/07 00:31:12 x5WgwJGA
>>48
中途半端な知力だとそうなるねえ。そういう奴らが一番分かった気になりやすい。
実際、コアの理論はごく単純だけど、実践的な体系として組み上がってる点が重宝されるべき。

50:優しい名無しさん
10/02/07 01:12:38 XDS7yRqC
>>50
いや、
レッキとした旧帝大の研究者や、
こういった関係の人で、
分かった気になってのっけから否定する人を複数知ってる。
(勿論、精神医学とは別の畑の人達)

・・・認知療法について書かれたことちょっと読むと、
なんか、自分の知力を否定された気になる人もいるみたいだ。
子供扱いされたというか。

で、許せない気になるらしい。

51:優しい名無しさん
10/02/07 01:13:23 XDS7yRqC
>>50の安価は>> 49へ。

スマソ。

52:優しい名無しさん
10/02/07 01:21:33 FX7aKT6R
大場久美子も(かかった施設が多少胡散臭いが)、一応
認知療法でパニック障害を克服したみたいね。

53:優しい名無しさん
10/02/07 04:09:13 x5WgwJGA
そのれっきとした研究者の知力のことも含めて言ってる

54:優しい名無しさん
10/02/07 07:06:08 rRFD3EBh
悪い頭を治せるわけではないが、頭が悪いことを自覚できる効果はある

55:優しい名無しさん
10/02/07 08:09:49 eO7IRAlB
皆さんは認知系の療法を、うつ病などのご自分の症状の治療の中で、どのように位置づけしているのですか?

URLリンク(img163.imageshack.us)

56:優しい名無しさん
10/02/07 09:09:19 rmo/bsw9
忍耐力って、有害なのかな?認知療法で解釈すると。やせ我慢をすると嫌なことでも
頑張れるというメリットもあるけど、それは歪みをほったらかしにしていることになるのかな?

57:優しい名無しさん
10/02/07 09:31:06 J83D2ZCN
>忍耐力って、有害なのかな?
>歪みをほったらかしにしていることになるのかな?

疑問文を肯定文に直してみると・・・。
認知の歪みリストを使ったり灰色のの部分を見つけるとどうかな。


58:優しい名無しさん
10/02/07 09:31:51 sAwza7mS
俺、うつ病。
もちろんクスリも飲んでいるけれど、認知行動療法カウンセリングを
9ケ月継続して受けている。かなり症状は軽減されてラクになった。

面倒だけど、ともかく書くこと。
150事例くらい書くと、自分で認知の歪みを認識できる。
250~300事例で、反証も合理的思考もうまく作れるようになった。



59:優しい名無しさん
10/02/07 10:16:20 0a7hej3J
>57
質問に質問を返すのは失礼だと思うよ、ここが一応認知行動療法-質問回答歓迎と
きてるんだし。

>>56
その忍耐力の中身だよね。逸脱しているほどの忍耐力なのかどうか。
通常の忍耐力は必要。通常以上のそれは異常。

普通と異常の区別は個人差が大きいと思うけど。




60:優しい名無しさん
10/02/07 13:08:22 AN9771qY
>>56
忍耐は「どこに基準を置くか」によって
有益にも有害にもなりうると思ふ。

忍耐の基準が自分の願望に基づいている場合(内的基準)は
総じて建設的なりやすいぽ。
「将来○○したいから嫌なことも我慢しよう」という具合だね。

一方、忍耐の基準が外部の圧力に基づいている場合(外的基準)は
しばしばストレスになりやすい。
「相手から○○だと思われたくないので嫌なことも我慢しよう」という具合です。

これら2つの基準は混在していることも多いわけですが
後者が優勢になってきたら一度全体を見直すことが大事だねー。

61:優しい名無しさん
10/02/07 13:08:49 99pAFHCi
>>43迷惑じゃない 有益な資料があるのでリンクしといた

62:優しい名無しさん
10/02/07 16:21:54 f/brbTbJ
忍耐の境界は、自分のこれまでの経験で線引きするしかないと思う。
他人にとってはおkだったりNGだったりする場合でも、自分自身はそうじゃないだろうし。

重要なのは、ストレスがかかったな、と思ったら、必ず自分の心の奥底に湧き上がった感情を汲み取って分析してやる事じゃないかね?
それを繰り返していけば、多分場面場面での境界線が自ずと見えてくるんじゃないだろうか。

とにかく、こういう問題って誰にでも当てはまるマニュアルなんてあるはずが無いから、自分に対して恐ろしいほどに貪欲に観察して色々試してやらなきゃいけないよね。

63:優しい名無しさん
10/02/07 21:03:49 FX7aKT6R
「認知療法は短期戦でするものだ」っていうような記述をあちこちで
時々見かけるような気がするんだけれど、
例えば数年がかりとか、あんまり長いこと本腰入れてとりくんでも
期待以上の効果は乏しいものなのかな。


64:優しい名無しさん
10/02/07 21:29:25 0a7hej3J
期待以上の効果って何。
期待する効果があればそれでいいんじゃないの。

65:優しい名無しさん
10/02/07 22:10:19 FX7aKT6R
期待する効果=短期間である程度改善した現状をそれなりに維持するが、
目覚しい向上はないので他の療法などとの併用が必要。
期待以上の効果=長く続ければ続けるほど効果的。

66:優しい名無しさん
10/02/07 22:21:22 uO9zxU+z
CBTもSSRIも運動も栄養も漢方も鍼灸も
全部、選択肢ですよ。

実際にはすべてやるわけにはいかないから、
自分の環境や適性に応じてできるものを三個くらい選ぶ。

それで、ほぼ治ってフルタイムで残業も少しだけしつつ働いている。

どれが必須というわけではなく、オプションの一つだなあ。

67:優しい名無しさん
10/02/08 09:42:20 Hk7jONpL
ウツ病も神経症も、短期間に劇的に症状が良くなることはない。
長年の自分の性格(認知の歪み)を矯正するのだから、半年~1年はかかる。

数年間もウツ病で苦しんでいる人は、認知の歪みに気付いていない。


68:優しい名無しさん
10/02/08 10:26:07 660OgCSu
認知療法をやったことないものですが、もう5年うまいこといってません。

認知療法は効果はどれくらいあるものですか?

個人差は当然あるでしょうが、どうか初心者にアドバイスください

69:優しい名無しさん
10/02/08 10:33:05 OCcnqnJ8
>>67

んじゃ、1年ほどで程々に認知の歪みが改善されて、自分の症状に
ほどよい効果がみられたと思えば、
認知療法はいったん卒業と考えてよいって事ですかね。


70:優しい名無しさん
10/02/08 13:44:43 RBSbqBIX
>>68
あなたの具体的な症状や問題点を詳しく書いてもらえると
他のひとも返答しやすいんじゃないかな。
もちろんプライバシーに関るようなところは伏せてOK。

71:優しい名無しさん
10/02/08 18:56:17 P5bkYugI
>>69
俺の場合、約9ケ月間心理診療士の先生のアドバイス通り、毎日1件以上の
「合理的思考表」を書き続けた。時々書くことが苦痛だった。
しかし、隔週でカウンセリングがあり、都度的確なアドバイスをもらった。

自分一人で、認知行動療法をやれる強靭な精神力を持っている人はウツ病に
ならないと思う。
今の俺は、どーすればウツ状態にならずに済むか少しずつ分かってきた。


72:優しい名無しさん
10/02/08 19:44:49 waHY7TR3
>>71
その治療期間はひたすら認知の歪みを改善していく形?
他に暴露療法とかはやらなかった?

73:優しい名無しさん
10/02/08 20:35:47 +a4OT2aK
>>72
>71氏じゃないが、     【人によって全く内容が異なる】      以上      


74:優しい名無しさん
10/02/08 20:42:55 xy7xJbix
>>71

>認知行動療法をやれる強靭な精神力を持っている人はウツ病に
>ならないと思う。

オレもそう思ってた。
でも本場アメリカだと医者の補助付きが基本だから
やっていけるのかもしれん

本だけだと結構大変よ。

75:優しい名無しさん
10/02/08 21:12:42 R8WotUES
テンプレにあるHPの管理人おすすめという
「自信をもてないあなたへ」を注文したんだけど、
読み進める気力が持つか心配になってきた。

76:優しい名無しさん
10/02/08 21:49:44 YO3e/QRl
自分は1人で本見て一人やったが、人それぞれじゃないかな。「いやな気分よ~」に書いてあるように
3カ月でだいぶよくなった。3カ月でBDIが30から7。

その当時は本を見ても何だがよくわからない、2chのレスを読むのも時間がかかりしんどかった。
しかし、本を読みながら、内容があまり頭に入らなくても 【これはいける】 と感じ、無我夢中で
【書き続けて】いたら、気が付いたら頭の靄も晴れ、理解力、記憶力が戻っていた。

「いやな気分よさようなら」が厚い本と気がついたのも、良くなった後だったなあ。
コラム以外にもリラクセーションや自己教示法などを取り入れたのもよかったかもしれない。
新しい技法を覚えるたびに使いたくなる。技法を自分で組み合わせるのも楽しい。

他には、感情などの数値化が重要かなあ。続けていると小さな変化がよくわかる。

77:優しい名無しさん
10/02/09 00:36:43 I13y/lQb
>>63=>>65=>>69です。

みなさんコメントありがとう。半年以上
コツコツ毎日続けて来たおかげで、自覚できる大きな改善もあって
ものすごく満足してると同時に、でも、最近はちょっと頭打ちを
感じたりして「キリ」について考えたりする今日この頃。

毎日続ける必要もなくなってきたのかもしれない。
自分でペースとかも考えてみるよ。

78:優しい名無しさん
10/02/09 00:51:21 NrSdRxmo
なんだか、どのカウンセリング技法も言葉だけ独り歩きしているように見えるんだけど・・・

日本では誰が認知行動療法をマスターした人なの?
誰が大家なの?

79:優しい名無しさん
10/02/09 01:12:34 I13y/lQb
日本で頂点に立つのは、やっぱり学会理事長の大野裕氏と事務局長の井上和臣氏?
本も多いし。

80:優しい名無しさん
10/02/09 09:40:55 qocFkVsA
皆さんに質問させて頂きたいと思います。
私はこれまで何度か認知療法を試してきたのですが、上手く行きません。
上の方が仰る合理的思考というのを考えても、
どうしてそう思わなくちゃいけないのか?
どうして私が変わらなくちゃいけないのか?
どうして私が我慢しなければならないのか?
という反発する考えが出てきて、それがストレスになってしまいます。
他人を変えるより、自分を変えたほうがラクだと言いますけど、
自分を変えるのも難しいです。というか私は自己中だったんですね。

このような考えを納得させる(?)にはどうしたらよいのでしょう?

81:優しい名無しさん
10/02/09 10:33:05 XAp3l9Vq
>>80
事例は、自分自身で何例位書きましたか?
トレーニングは自己流ではありませんか?


82:優しい名無しさん
10/02/09 12:21:52 r6SwSMjx
>>80
どうしてそう思わなくちゃいけないのか?
どうして私が変わらなくちゃいけないのか?
どうして私が我慢しなければならないのか?

より良く生きれるようになるため
、じゃだめですか?

83:優しい名無しさん
10/02/09 12:35:59 XAdl3S+v
>>80
>どうしてそう思わなくちゃいけないのか?
>どうして私が変わらなくちゃいけないのか?
>どうして私が我慢しなければならないのか?

これらの思考を別の形に変えてみると、「そう思わなちゃいけない」「私が変わらなくちゃいけない」
「私が我慢しなければならない」という、思考を発見することができるかもしれませんが、とりあえず
今は、それは置いておきます。

合理思考と自動思考を2人の中の良い友達であるとイメージするかまたは、2人の簡単な絵を書い
たりして、離れた視点で見ると、今までとは違った風に思えるかもしれません。
「合理思考」さんは、「自動思考」さんの言い分を、あまり聞いていなかったり、相手に理解するよう
な説明が足りなかったり、自分の意見を押し付けているのかもしれません。

仲の良い2人の親友に、離れた場所から、2人の言い分を良く聞いて、一方の側に偏らない、
2人とも満足するような、2人が仲良くなれるような、別の考え、アドバイスをするとしたら、
どのようなことができるか考えてみるのはどうでしょう。


84:優しい名無しさん
10/02/09 12:59:30 UqIyZJkn
> 「合理思考」さんは、「自動思考」さんの言い分を、あまり聞いていなかったり、相手に理解するよう
> な説明が足りなかったり、自分の意見を押し付けているのかもしれません。

ナイス解説。この認識があれば、自然にうまくいくよね。

85:80
10/02/09 21:46:09 52zCLeCe
レスを頂いた皆様、有り難う御座いました。

>>81さん
トレーニングというかは、ほぼ自己流ですが、カウンセリングにも通っています。
それを元に「考えている事を客観視できるようにする」事を目的にしてますが、
書いたりする事は殆どしていません。

>>82さん
なるほど。より良く生きる為ですか。
ちょっと具体性に欠けるような気がしますけど、良いかもしれませんね。

>>83さん
合理的思考と自動思考を友達としてイメージするって事ですね。
確かに合理的思考は合理的かもしれませんが、
自動思考からしてみれば意見の押し付けにしか過ぎませんもんね。
だから合理的な考えをしても、全然納得できないんですね。
だから、その考えは一時的なものにしかすぎないのかもしれません。
分かりやすい解説有り難う御座います。

私は強迫的な思考もありますし予期不安もあったりします。
何時の間にか世の中が不満だらけになってしまい、考え方が偏ってしまいました。
少しずつでもいいです。考え方を修正したいと思います。

また質問させて下さい。

86:優しい名無しさん
10/02/09 23:10:33 I13y/lQb
>書いたりする事は殆どしていません。

だまされたと思って、とにかく書いてみてください。
認知療法では、書く事で主観が客観に変化するところも大きく、
書かなきゃ始まらない、とも言える療法だと思います。

87:優しい名無しさん
10/02/10 01:24:52 dzdBUdNK
相談させてください。
職場で人間関係のトラブルがあり、治りかけた鬱がどん底まで悪化してしまいました
トラブルは上司に相談してすぐに解決し、
自分の鬱に対してはコラムを書きました
すぐに合理的思考を作ることはできたのですが…
そのトラブル以来、無気力感が消えません
朝会社に行くのが辛くて辛くて、夕方まで動けないこともしばしば
これは、コラム法がうまくいっていないのでしょうか?
今まで手を出していなかった第3世代の方法なども試していますが、
効果は実感できません
どうしたらいいのでしょう

88:優しい名無しさん
10/02/10 03:41:12 0rCaplLK
それが「壁」だと気づくまでに相当な時間がかかるケースもある
いったん混乱しきった現場から離れてオヌヌメ本を読んでみるとヒントが得られるかもしれない
得られないかも知れない

89:優しい名無しさん
10/02/10 04:49:40 ogJiaJjn
>>83
横からですが参考になりました。
今まで湧き上がる自動思考に対して「合理的に合理的に…」と、
思いを無理に矯正しようとしていました。

何だかとても息苦しいと感じていたので、
うまく両者の折り合いをつけていきたいと思います。

90:優しい名無しさん
10/02/10 09:33:24 z7KVbA3a
無気力感という得体の知れないものに飲み込まれるようなイメージですか?
やる気がうせる事は誰にでもあると思うんだけど、それを
必要以上に大きく捕らえすぎてはいないか、とか。

しばらくは仕方がないよねー、とじっと様子を見るのも大事だと思うし、
会社に行くのが辛くて休んだからといって、そのまま寝込まなければいけない
というルールもないと思う。
そのあたりをいろんな技法を使って検討して、しばらくの間
無力感と共存しながらこの場をのりきる方法について考えてみてはどうでしょう。

もちろん、最初に作った合理思考の見直しも大事だと思う。


91:優しい名無しさん
10/02/10 11:14:54 BjoN+UaP
私も、>>86 さんと同意です。
実際に書くのは、とても面倒です。
書かなくても良い自動思考ができるまで200~300事例必要だと思います。

後で、過去の自分の事例を読むと「時間の切り方」や「反証」の仕方が
悪いために「合理的思考」ができていないことに気付きます。


92:優しい名無しさん
10/02/10 12:03:32 lSdHwz7x
>>79
大野裕、井上和臣は精神科医だね。
でも、現実的に考えて、医師がカウンセリングをやるとは思えない。
認知療法をやるとしたら、説明時間等を考えて毎回20-30分の時間が必要でしょう。
彼らはそれだけの診察時間を取っていたのでしょうか?


93:優しい名無しさん
10/02/10 12:43:16 TJv9DAp3
>>87
どのような思考かわからないので何とも言えませんが、まずは無気力を引き起こす自動思考
に何かパターンがないか調べてみては。他には、

・コラムを作った後の数値に変化があまりない。→コラムがうまくいっていない可能性。
・2次的な自動思考をとらえているが、それを引き起こした思考がうまくとらえられない。
  →tips1「自動思考が見つけにくい時は」の絵を描く技法
・コラムを作ったあとの、湧きあがる自動思考をとらえられず振り回されている。
  →コラム後の自動思考を記録。対処の自己会話 
などが考えられます。

下向き印法で『本当に恐れていること』を探ってみるのはどうでしょう。
例えば、上司に相談した後、何が起こるか、トラブルとなった相手と、そのあとどんなことが起こるか、
相談したことで、仕事を続けていく上で、何か恐れるようなことが起こるのか探ってみる。

あとは、上司に相談したことの短期的メリットデメリットと、長期的なメリットデメリットを調べてみる。
短期的には問題が解決するメリットはあるが隠されたデメリットがあるかもしれない。

94:優しい名無しさん
10/02/10 14:06:39 0jHX5zWL
彼らは開業医じゃなくて臨床にも携わる研究者って感じだから、
採算を度外視してカウンセリングというか、認知療法を施せるんじゃないかな。

95:優しい名無しさん
10/02/10 14:51:53 Affgrysl
俺が通っている病院は、精神科医3人・心理診療士15人位居る。
医師の診断の基で心理診療士がカウンセリングをする。
心理診療士は、それぞれ【呼吸法講座】とか【コラージュ講座】とか
【ストレスマネジメント講座】とかやっている。
集団カウンセリングは1時間。個別カウンセリングは20~30分。

重症患者は、絶対にカウンセリングを受けることを禁じている。
【認知行動療法】は、患者にとって難しいので受講者は少ない。


96:優しい名無しさん
10/02/10 20:50:49 /fncSz/1
世の中、さまざまな治療法があるから
特にCBTを選ばなくてもいいが、

寝込んでいる状態から治すためには、
しんどい作業だが、何らかのeffortは必要だぞ。

骨折や靱帯切断から戻るのもかなりつらいリハビリが必要らしいなあ。

病気というのはそういうもんだ。

97:優しい名無しさん
10/02/10 22:39:23 ZRMPH7PP
アドバイスお願いします

仕事の都合で、毎日、同じ時刻に同じ場所に行くのですが、
すぐ傍の公園で、毎日同じご老人が体操をしています。
毎日会うので、最初は
「こんにちは」などと挨拶をするようになり、やがて
「寒いですねー」などと軽く雑談するようになりました。
最初の頃は、なんとも思っていなかったんですが、今は何故か
「あー、またいる・・・なんか話さなきゃ」などと思ってしまい、
なんだか苦痛を感じるようになってしまいました。
いつのまにか「べき思考」にハマってしまったようです。

98:優しい名無しさん
10/02/10 22:43:20 ZRMPH7PP
昔から自分にはこういうところがあり、「一見さん」相手なら
気楽に話せるのに、「知り合い」になると、何故か
会話や付き合いが苦痛になります。

今更無視もできない性格だし、すっかり顔見知りになってしまったので
これからも挨拶することになると思いますが、気が重いです・・・
こういう「中途半端な知り合い」と関わるのが、自分にとっては
一番難しいようです。
認知をどう正せば気楽になれるでしょうか?
くだらない質問ですみません。

99:優しい名無しさん
10/02/10 22:44:53 dffKYEUP
こういう時は、
「こんにちは」と声をかけて
すぐに立ち去るべきです。

こんなこと気にするのは、自閉症ぽくない?

100:優しい名無しさん
10/02/11 00:17:12 wqfKR138
>>87
>今まで手を出していなかった第3世代の方法なども試していますが、
>効果は実感できません

・マインドフルネスストレス低減療法を読んで8週間のプログラムを実践してみる。
・ブレインダンヨガの教室に通い、セロトニン神経、前頭前野を活性化させる。

認知療法は言葉や認知へのアプローチですが
体(身体意識)へのアプローチも有効である可能性があります。
非常に重症のうつであれば薬物療法も効果が確認されています。

上手にストレス対処し、健康に過ごせるようになることを祈っています。

101:優しい名無しさん
10/02/11 00:53:30 0uT/Q0EC
>>97

なまじっかコミュニケーションが濃くなると神経を使う場合がありますね。

何を話したらいいのかわからない場面を充分に思い浮かべてみて、
「私には耐えられない。」とお考えのようでしたら、
「『しかし』、言葉に詰まっても、私は幸福になるコトが出来る。」
「『しかし』、言葉に詰まっても、私には責められるいわれはない。」
「『しかし』、言葉に詰まっても、気持ちのこもった挨拶は出来る。」
など、御自分に合う文章に変えられてはどうでしょうか。
気のきかぬ返事で済みません。

以前読みましたA・エリスの受け売りですが、「べき思考」には『しかし、~』がありません。
私の知る範囲では、論理療法には認知療法のような認知の歪みリストがなく、全ての情緒的混乱は「べき思考」に還元されると考えているようです。

私自身は、間に敏感な事は恐らく日本の精神文化であって、多少苦痛に感じるのも悪くないと思っています。



102:97
10/02/11 01:04:43 vcMnMBvN
レスありがとうございます。

>>99
なるほど。急いでいるふりをして、挨拶だけにします。
最近は、おじいさんが待ち構えていたように、嬉しそうに
話しかけてくるので、むげにできなくて。
確かに私は自閉症っぽいかもしれません。弟がモロ自閉症(カナー)です。

>>101
>なまじっかコミュニケーションが濃くなると神経を使う場合がありますね。

そうなんです!!薄ければ平気なんですけどね。
「しかし」で色々反証してみますね。
とても参考になります。

>私自身は、間に敏感な事は恐らく日本の精神文化であって、多少苦痛に感じるのも悪くないと思っています。

この一言をいただいて、ものすごく気が楽になりました。
どうもありがとうございました。

103:優しい名無しさん
10/02/11 05:43:40 y/Ub2E1J
それが毎日のことで自覚できるくらいストレスになるなら
それを避ける工夫も必要ではないか
すべて「逃げちゃダメだ!」なのか

104:優しい名無しさん
10/02/11 10:14:54 cvKbWtAQ
遅レスですが……

>>87
> そのトラブル以来、無気力感が消えません
> 朝会社に行くのが辛くて辛くて、夕方まで動けないこともしばしば

(根性論をぶつつもりも、87さんを非難するつもりもありませんが)
精神的に酷い『 疲れ 』が重なった後の、ごく正常な体の反応のようにも思えるのですが……。
問題は、コラム法を実践した結果の成否ではない気がします。

もしひとつ考えを修正するとするならば、
『動けない……寝てしまう……orz』と考えるよりは
『動くべきでない時期が来たのだから、敢えて☆寝る!』と、
体を休ませるほうに積極的になってもいいんじゃないでしょうか。

わたしなら、あまりにもあたりまえすぎることのように思われるかもしれませんが、
誰がなんといおうと会社を休み、
滋養のあるものをしっかり食べて、
素直にたっぷりゆっくり寝るようにすると思います。
戦争とかでいうところの『戦略的撤退』じゃないですけれど。

105:優しい名無しさん
10/02/11 10:22:28 cvKbWtAQ
(104のつづきです)
上記のように『眠る・休む自分』を肯定したついでに、
普段つかわない店屋物のカツ丼やピザや寿司の出前なんかを頼んじゃって
ちょっとだけ、『自宅で贅沢な食事』をしちゃってもいいんじゃないでしょうか。
個人的な話ですが、わたしはファストフードは苦手ですが、
たま~に行く近所のモスバーガーとかはけっこう美味しかったりします。
(それぞれの例えが小市民すぎてすみません)

もしくは、料理をご自身でできるのなら(からだに無理のない範囲で)、
いつもよりゆっくりじっくり丁寧に食事を作って
自分を労うというのもいいかもしれません。
または、おいしい食事といっしょに
とっておきのお茶やお酒を、静かにゆっくり
嗜むのもいいんじゃないでしょうか?

体が動いてお金もあるなら、信頼のおける近場の馴染みの店で
イタリアンでもフレンチでも和食でも、なんでもいいんですが、
しっかりとコース料理を食べてみるのも一興。


どうかご自愛ください。休んでください。
休むことを楽しんでください。
いまはその時期なのかもしれません。

106:優しい名無しさん
10/02/11 19:42:33 y/Ub2E1J
つ 雅子妃

107:97
10/02/11 23:22:17 1O0EZebZ
>>103
仕事で、毎日同じ時刻に、同じ駐車場に停めなければならず
時間も場所もこちらはズラすことはできません。
「逃げちゃダメだ!」とかは全く思ってないんです。

ただ、「急いでいるフリ」はできるので、これからは
「こんにちは!」と笑顔で挨拶だけして、小走りで通りすぎますw
この「工夫」だけでも、自分は相当気が楽になりました。
アドバイス下さった方に感謝してます。

108:優しい名無しさん
10/02/12 03:53:05 9TGs61QK
ブログで誹謗されたのですが、そのときは周囲の意見やネットでその人の行いを見ると痛い人だとわかったから
相手にしませんでした  
ほっときましたら音沙汰なくなりました  

一年たって 昔の誹謗をたま見て怒りがわいてきました
こっちの意見というか言い分というか、一度は言い返したくてしょうがないのですが

言った場合すっきりする気もします

認知療法的にゆがみが多いですか

109:優しい名無しさん
10/02/12 04:17:50 CdlXo4Dm
1.日時・出来事 ・・・昔の誹謗をたま見て怒りがわいてきた
2.感情とその強さ・・・怒り ?点
3.自動思考・・・言い返したくてしょうがない
4.根拠・・・馬鹿にされたら怒るのは当然。人間そんなにわかりがよけりゃ戦争はない。
5.反論・・・
6.合理的思考・・・
7.結果とその強さ・・・

※ ポイントとしては今の感情を否定する必要はまったくない

110:優しい名無しさん
10/02/12 04:55:44 9TGs61QK
 そうですね 否定するから苦しいというのはありますね

1 一年前
2 怒り 90 プライドを保つ 100  
3 言い返したくてしょうがない 自動思考は否定的感情ですが今の感情を否定しなくていいのですかね
4 トンチンカンな言いがかりで怒るのは普通 言い返さないとすっきりしないし 相手もこれでは何が悪いのかわからないだろう
  言いたいことをいえばすっきりするかもしれない
5 いまさら過ぎるだろうし もめ繰り返すともっとしんどいだろう 今は沈静化している 
  相手が痛い人ならかまうのは 意味が少ない 言ってもわからないかもしれない
6 心のフィルター こういうことにこだわって時間を無駄にしている
  すべき思考 一切気持ちに制限をかけないで言いたいときに言っちゃえ 後はなるようになる
 言う言わないの灰色の海でもがくのこそまずい 

  悩まない(すなわち 言いたいのを否定、我慢するから苦しむ) 

言いたくなったら言う 言いたくなかったら言わない(それを決めるということはこの問題を考える 悩むことになるのでは?)

対処はこのコラムで導く、淡々と今なすべきことをなして心の動静を見極める
言いたければ言えば言いし 言いたくなければ言わなければいい、自分にも誰にも邪魔されず 自由な選択を私は保持している 
我慢は体に悪い そのときは一発相手にカマしてやろう 
我慢しなかったら 意外とこの感情も転化するやも知れぬ
とにかく素直に自由に 好き勝手な状態である事の至福 

 
   

111:優しい名無しさん
10/02/12 05:02:53 9TGs61QK
3 言い返したくてしょうがない ★自動思考は否定的感情ですが今の感情を否定しなくていいのですかね

★以降は書いてて 今見ると意味不明でした。多分、 

言い返したくなる というのは 自動思考(マイナス的思考?)でいいのかなと思ったのでしょう。 
  

112:優しい名無しさん
10/02/12 05:11:42 9TGs61QK
5 6を書いていて 行動を起こさない理由がネガティブな感情を感じました

すると 相手にカマすほうが自然な流れでもあるのでしょう 予定調和的に平和的解決の心境になるだろうとも思ったのですが
意外とそうでもなかったのが 面白くもあり怖くもあります。

この状態 (カマすのがいいのかな?) は正に 心の中ですでに相手に報復しているのかもしれません。それは安全弁かも知れません。

も少し心境を観察してみます

113:優しい名無しさん
10/02/12 05:45:27 9TGs61QK
言い返したくなる というのは これって自動思考(マイナス的思考?)でいいのかな?と疑問に思ったのでしょう。

長々と失礼しました 

114:優しい名無しさん
10/02/12 06:14:53 CdlXo4Dm
そこは違うかなと思いつつ書き込んだ
もっと的確な表現があるかも知れない
あとで見直せばまた違う表現になるかもしれない

115:優しい名無しさん
10/02/12 06:42:38 9TGs61QK
どれに対しての言葉でしょうか?

まあ 余裕が少しできたからいいですが

フィーリンググッドハンドブックと いやな をも一度読んでみます

116:優しい名無しさん
10/02/12 06:45:25 9TGs61QK
あ、3の言い返したくてしょうがなくなるですね

なるほど そこの部分で少し立ち止まった ので ゆえに 他の書き様もあるやも知れぬ

言い返そうかどうしようかで苦しむ 言ってはいけないことだ で苦しむでいいのではないでしょうか

ほぼ同じだと思いますよ ありがとうです

117:優しい名無しさん
10/02/12 11:40:51 dveYrtzn
っていうか、1は「昔の誹謗をたま見て怒りがわいてきた」の方が好ましく、
1年前ではなく、今ここにしっかりと立って
以前の感情としっかり区別してコラムした方がベターなんじゃないかな。

118:優しい名無しさん
10/02/12 15:48:59 j66oz+MM
>>109
今、現時点で起こっている問題(例えば会社で怒られて悲しい)に対処するのが
認知療法の定石なので、何の前触れもなく突如出てきた認知(今回だと誹謗の件)
にカラム法で対処するのはあまり得策といえないかもしれませんね。

気分転換してみてはどうでしょうか。
気分転換のレパートリーを増やしてみるのも
ありと思います。

これが突如出てきた認知でも、例えば幼少期に親から虐待されてきた、
それが思い出してきて今でも涙が出てきたというなら話は別です。
カラム法を使ってみたり、このスレでも出てきているスキーマ療法の活用や
臨床心理士さんにお手伝いしてもらわないといけないと思います。

すんません。コラム法の内容に言及できなくて。
でも、何が何でもCBTではコラム法を使う訳ではないので、
ちょっと書いてみました。
スレ汚しすみません。


119:優しい名無しさん
10/02/12 16:12:52 iUz/NX4w
>>118
横レスすみません。

認知療法では現時点の問題について扱うのが定石だとありますが、
それはどうしてなんですか?それと、思い出して怒りが沸いてきたケースは、
現時点の問題として捉えることは出来ないんですか?

つまり、現時点かどうかを区別する基準が分からないのと、
なぜそのように区別するかということが分かりません。

気分転換のレパートリーを増やしてみるという発想は是非参考にします。
ありがとうございます。

120:優しい名無しさん
10/02/12 16:45:25 Ll1o100A
ハーバートベンソンのやり方=アナパナなんですか?

「リラクセーション反応」のやり方は数息観だと思うのですが、アナパナと同じと捉えていいんですかね?

121:優しい名無しさん
10/02/12 17:05:52 laB4ieqi
>>119
「認知行動療法」では、漠然と昔のイヤなイメージをコラムに書いても
堂々巡りになり、何の解決にもなりません。

【何時何分の出来事に対して】どう考えたか、という時間軸の切り方が
一番大切です。
『1年前のできごと』というのは時間軸の切り方としては、最低です。
ともかく自分で数百の事例を書けば、今(現在)を書くのが一番効果的だと
いうことが分かります。頭で考えるのではなく、ともかく書くことです。


122:優しい名無しさん
10/02/12 17:21:30 iUz/NX4w
アナパナとか、気功の数息観とか、仏教の数息観とか、いろいろあるね。
それらに微妙な違いはあれど、共通するぶぶんは大きいと思う。

数息観やベンソンの方法とアナパナとの違いについて言えば、
アナパナでは数を数えるやり方と数えないやり方がある。
また、数を数えるとしても、最初のステップだけ。そういう違いがある。

アナパナでは、数えることで瞑想が妨げられる部分に着目し、
ある程度集中して数えられるようになったら、今度は呼吸を数えずに集中するステップに入る。

123:優しい名無しさん
10/02/12 17:30:30 iUz/NX4w
>>121
やってみれば分かるんですね。たくさん書くようにします。
ただ、現時点のコラムを書こうにも、現時点の意味が分かりません。

現時点とは、「時刻が分かるくらいに最近」という理解でいいでしょうか?

それから、昔の出来事に関する問題であっても、それを現在の
出来事として捉えなおすことは有効なのでしょうか?
例えば、『1年前に部下Aに暴力的な扱いをされた』という昔の出来事に関して、
「ときどき部下Aの顔を見るたびに未だに怒りがこみ上げる」という問題があるとして、
それを「今日13時に部下の顔をみた」という出来事として捉えなおすのは有効ですか?

124:優しい名無しさん
10/02/12 18:39:12 dveYrtzn
今日の昼休みが終わる前にたまたまエレベーターで部下と一緒になった
怒り100% 屈辱感100% 復讐心80% 

あいつの顔を見るたびに怒りが蘇る
もうあいつの顔なんか見たくないのにどうして運が悪いんだ
あいつに受けた屈辱は、一生忘れることがない
どうしてあいつはそんなに平気な顔をしていられるのか
出来るものなら今すぐあいつの首をしめてやりたい

みたいな感じで書いていけば コラムもより具体的になっていけるんじゃないかな。

125:優しい名無しさん
10/02/12 18:59:19 nIOaOdEx
怒りの話が出たので質問です。

人の話を聞いている最中に、
心の中で「オマエ何言っているんだ?」「アホか?」「屑!」とか
【怒りに近い感情が心の中で囁きます】。

その際、コラム法はどの様に記載したら良いでしょうか?

126:優しい名無しさん
10/02/12 19:05:21 nIOaOdEx

これは実際の話で「煽り」ではありません。

心の囁きが出てきて人の話を聞く事に集中できなる事があります。

よろしくお願いします。

127:優しい名無しさん
10/02/12 19:22:35 CdlXo4Dm
自動思考: 「チッ、うっせーな」

128:118
10/02/12 19:34:45 /ksPzKwL
>>119
例えば、今、会社にいて上司から怒られた。悲しみが続くので、それを帰りの電車でコラム法を使って対処する、
というのは有効だと思います。
一方で、今、動物園にいてキリンを鑑賞している時に、10年前に会社で上司から怒られたことをふと思い出した。
悲しむのでコラム法を使おうというのは技法選択上好ましくないと思います。

今いるのは動物園だし、10年前のことなんだから、
キリンでも見たりアイスを食べた方がいいんじゃないと言いたかった訳です。

現時点というのは空間(会社と動物園)と時間(今日と10年前)で判断し頂けたらと思います。
また、現時点の意味合いは人によって変わります。その人の問題を事例定式化した結果、
過去のことも今起こっている困りごとに関連するなら、検討した方がよいと思います。

今起こっている問題を解決するのが優先させます。
例えば、今、上司から怒られた後に落胆し涙がこみあげてきて
仕事に全く手につかないとの問題が発生している時に、10年前に怒られた出来事が、
今の問題解決に関係するとしたらとりあげられるべきです。

今、上司と業務に支障がでるほどの問題が起こってなければ、たとえ10年前にいやなことがあって
それを思い出したとしても認知行動療法は積極的には取り上げないです。
でも、取り上げないだけで対処しようと思えばできることはできますが。

セラピスト用のテキストにジュディス・ベック(2004)『認知療法実践テキスト・基礎から応用まで』星和書店
というテキストがあります。p.9に「原則5:認知療法は、まず、<現在>を強調する。」とあり、
「<今ここでの問題>(here-and-now problems)を検討することから、治療を始める」
と書いており、詳しい話は参考にして頂ければと思います。

ちょっと回答になっているか自信はありませんが、
119さんの疑問はもっともなので、上記の本の様なセラピスト用のテキストも、
もしご覧になっていないのであれば、見て頂ければ納得される回答があると思います。
長文すみませんでした。

129:126
10/02/12 20:44:34 nIOaOdEx
「状況」― 人の話を聞いている最中に
      心の中で「オマエ何言っているんだ?」、「アホか?」「屑!」とか思う。
「気分」― ウザったい80%、イライラ80%
「自動思考」― チッ、うっせーな
「根拠」― 人の話や説明を受けている最中なのに心の中の囁きが出て
      話や説明に集中できない。
「反証」― 心の中で「オマエ何言っているんだ?」「アホか?」「屑!」とか思うのは、
       自分の心が素直な気持ちになっていないからである。
「適応的思考」― 相手を受け入れる広い心を持てば、「アホか?」
        「屑!」とか思わない。
「心の変化」― ウザったい700%、イライラ70%


これで良いでしょうか?

130:優しい名無しさん
10/02/12 21:04:28 hhWRxDp3
>>129
「オマエ何言っているんだ?」、「アホか?」「屑!」
人は話をしながらも色々なことを思うから、この思考自体は歪んでないと思う。

「オマエ何言っているんだ?」、「アホか?」「屑!」
           ↓
思考はどうでもいいからそのまま相手の話の内容に集中、表情に集中

思考に問題があったりするんではなく「心の中の囁きが出て話や説明に集中できない」これが症状だと思う
だからコラムは効果が無いかも


131:優しい名無しさん
10/02/12 21:05:08 iUz/NX4w
>>128
ご説明ありがとうございます。

> 今いるのは動物園だし、10年前のことなんだから、
> キリンでも見たりアイスを食べた方がいいんじゃないと言いたかった訳です。

なるほどそういうことだったんですね。

> 過去のことも今起こっている困りごとに関連するなら、検討した方がよいと思います。
> 今の問題解決に関係するとしたらとりあげられるべきです。

昔のことでも現時点として捉えられることもあるんですね。理解が深まりました。


ジュディス・ベック(2004)『認知療法実践テキスト・基礎から応用まで』星和書店
というセラピスト用のテキストをまた読んでみたいと思います。ご紹介くださりありがとうございます。

132:優しい名無しさん
10/02/12 21:28:20 nIOaOdEx
>>130
昨年末からコラム表をやりだしてから少々混乱といいますか
「心の囁き」が随所に出初めてきました。

ある意味、今迄うつ病で鬱積していた自分の感情が変な形で出てきている
のではないかと思っています。

>思考に問題があったりするんではなく「心の中の囁きが出て話や説明に集中できない」
>これが症状だと思う
>だからコラムは効果が無いかも

ご指摘有難うございます。

自分の感情が噴出し初めたため→「混乱」→アホ・屑とかの「心の中の囁き」が
出てきたのかな?と解釈しました。

変な症状ですが、もうしばらくコラム法を実践して様子を見てみようと思います。

133:優しい名無しさん
10/02/12 21:37:56 hhWRxDp3
>>132
様子を見るのもいいかもしれないですね

アホ・屑とかの「心の中の囁き」に意識が集中する→あぁ~囁きのせいで話に集中できない→「混乱」

こういう場合もあるんで覚えておくといいと思います。

134:優しい名無しさん
10/02/12 21:41:26 nIOaOdEx
>>133


135:優しい名無しさん
10/02/13 03:14:17 3QFp09ZI
>>129
被告(根拠):「チッ、うっせーな」と思った根拠は人に指図されると頭にくる性格だから。口のきき方が気に入らなかったから
検察(反論):(例えば日本代表がそういう態度を取ったらあなたは何と言うでしょうか)
裁判官(合理的思考):

136:優しい名無しさん
10/02/13 03:38:29 3QFp09ZI
「被告」というとなんか悪いイメージだな
人に指図されて嬉しい人はいないだろうし、ある意味「はぁ?」となるのは普通とも言える
それを押し通すことが必ずしも悪いとも言えないし、場の空気を読むのもありかも知れない

137:優しい名無しさん
10/02/13 06:16:23 PL7qrfXw
>>132
様子見・モニタリングなのかもね。
コラムをやりはじめたことが感情を噴出させることに直接つながっているのか、
感情に気を配るようになったからよく気がつくようになったのか、
気がついている側面だから回数が多いように(噴出しはじめたように)見えるのか。

138:優しい名無しさん
10/02/13 10:24:33 qicW9StC
被告(根拠):「チッ、うっせーな」と思った根拠は人はだれでも人に指示
されると頭にくるから。
口のきき方が気に入らないと思ったから。
自分の考えは間違ってなんかいないと思ったから。
検察(反論):(例えば日本代表がそういう態度を取ったらあなたは何と言う
でしょうか) ひきます。・・。
気に入らないことも正直に言うと自分がマイナスになってしまうので
止めたほうが良い。
裁判官(合理的思考):
ちっと思ったことは心にとどめ、親しい友人にぐちる程度にしておこう。



139:優しい名無しさん
10/02/13 11:30:07 E9HRrLEt
>>128
時間軸の切り方が、よくありません。
認知行動療法では、どうしても【反証】や【合理的思考】を探ろうと
してしまいます。
うまく【反証】ができない。という場合、時間と場所と場面が明確じゃないからです。

『いつ どこで 何が起こった』を状況にします。
『いつ』の部分の短時間の場面を切り分けられるようになると成功です。

慣れてくると、怒り100→30位になります。
ともかく事例を書くことです。


140:優しい名無しさん
10/02/13 13:03:17 Y4wfjJ3b
質問です。

外出した際(仕事場・店・・・など)、問題が起こった場面が生じたと
します。

コラム表作成は、自宅に戻ってからするのでしょうか?
     ↑
タイムラグがあるので、何か携帯とかでメモって反証したほうが
いいのでしょうか?

名案があればご指導下さいm(__)m

141:優しい名無しさん
10/02/13 16:01:27 MkL2Us9u
>>139

経験的な話だけど、侵入思考にもコラムはけっこう有効だと私も思います。

唐突に過去の感情が襲ってきて、折角の動物園でキリンどころでもなくなり、
アイスの味もわからなくなってしまう…みたいな強烈な激情に襲われた時、
現実に立ち返るために、コラムも、他の技法と同じく、ひとつの選択肢として
使えると思う。
結局の所は、>>128さんの書いてられるとおり、
「済んだ事にとらわれるよりも、今はキリンとアイスを
楽しんだほうがいい」というあたりに結論は落ち着くんだけれど、
その当たり前の場所に、コラムが引き戻してくれる事ってあると
思うんです。

142:優しい名無しさん
10/02/13 19:52:47 zI/guTsJ
>>140
すぐやるのにこしたことはないですが、できなければ場合色々工夫することができます。
どのくらいのことからできそうですか。ついでに、今どのような考えが浮かんでいるのかコラム
してみると何か気がつくことがあるかもしれない。工夫をあれこれ考えるのも楽しいかも。
以下を参考にしてみては。

まとめwiki tps1「いつ、どうやって書くか(コラムの素を書き残すか) 」

  (1)がもっとも良くて、番号が増えるほど「次善の策」ですが、「書かない」よりも「書く」方が全然良いので、
  そこは完全主義にならずに、できる範囲でかまわないと思います。

  (1)ある感情が起きた場合、すぐに書くのが一番いい
  (2)とはいっても、現場では無理なことも多いので、せめて後で思い出せるように「手がかり」をメモを手帳や紙切れに書き留めるのがいい。
   (相手の話をメモするのを装ったり、予定を確かめる振りして手帳を開けるという工夫をしている人もいました)
  (3)しばらくしてその場を離れられる場合は、そのときにできるだけ書き残すのがいい
  (4)(2)~(3)をやった場合も含めて、1日分を振り返って「清書」するのはよい。
    メモなしで、いきなり思い出して書くのは、
   (a)記憶があいまい。結構思い出しにくいことがある
   (b)認知の歪みを通るのが二重、三重に事実と異なる恐れあり
   (c)クッションなしに、一日で最悪だったときの感情を思い出して、コラムしようとすると結構気分が悪くなる。
  などの欠点があります。

  自分の場合は、胸ポケットに正方形のポストイットと4色ペンをつっこんでいる「普段からメモ魔」を装っているので
  (いや、装っているわけではなくて、本当にメモもとるのだけれど)
  わりと自然に(人と対面しているときでも)、自動思考だけはメモしてます。

(その他の参考) tips4 携帯や手帳を使ってみる

143:110
10/02/13 20:14:58 6j07w8ZH
>>117以降で書いてある、一年前のことではなくて
現在の心境との事ですが

1年前の誹謗を今見て腹が立つという事でいいのでしょうか?
出来事は前でも不快な気分は今なのです。
>>110の1は 一年前の出来事を見るといま見るに腹が立つ でいいのですね

気分転換してもぱっとしないのです
遅きな感もありますが ちゃっちゃと相手にクレームつけたほうがすっきりしそうなので
じきにクレームする公算が強いです

144:110
10/02/13 20:41:34 6j07w8ZH
1.日時・出来事 ・・・一年間の誹謗にたいして今腹が立つ 当時は痛い人だとわかっていたので蒸しを装ってやり過ごした それが自分の心に負荷をかけているのかもしれない 今見たら不快な気持ちが強い
 
2.感情とその強さ・・・怒り 95 誇り 95  

3.自動思考・・・言い返したくてしょうがない 落ち着けない 言った場合のシミュレーション 言う内容を考えるのが堂々巡りでしんどい 考えること自体も楽でなくしんどい

4.根拠・・・トンチンカンな言いがかりで怒るのは普通 言い返さないとすっきりしないし 相手も何が悪かったのかわからないだろう
  言いたいことをいえばすっきりするかもしれない  

5.反論・・・いまさら過ぎるだろうし もめ繰り返すともっとしんどいだろう 今は沈静化している 
  相手が痛い人ならかまうのはこっちも同類と見られる  また言ってもわからないかもしれない そのときは不毛な言い合いに悩まされる それはしんどい

6.合理的思考・・・心のフィルター こういうことにこだわって時間を無駄にしている
          遅れついでに一旦は淡々と暮らして機会を待つか またそのうちどうでもよくなるか
  
  すべき思考・・・自分の怒りを抑えなければならないということはない 今の怒りの気分を肯定していいのではないか後はなるようになる
   言う言わないで迷う悩むのがよくないだろうし 苦しいだろう  
 

145:110
10/02/13 20:42:54 6j07w8ZH
(1.訂正 一年間の誹謗でなく 一年前の誹謗)

つづき

7.結果とその強さ・・・この一年間も心の片隅で怒りを感じていた それが積もって今の状態かもしれない
  やはり相手に主張するのもあるかもしれない
 
 怒って当然で、その感情を否定する必要がないのはうれしい視点であった。

   やるまでのシミュレーションが苦痛 すべき思考があるのだろう
   
いつでも言えるのだから淡々とすごして心境の変化を待つのもあるかもしれない
それまでは思い悩まずに暮らせればいいなと思う 今回のコラム法で何か化学変化も起こるかも知れぬしかし、
正直、それは今の自分の性格としては難しいかもしれない

あっさり言って あっさり片がつくのが理想

気にしない状態で さくっと言って さくっと終わるのが理想

気にしない状態 だと言い返す心境になるのか そこはハテナだが。

思い悩むのはしんどいので止めたい さっさと言って終わらすかもしれない
さっさと終わらすための工夫や やり方を考えるのが ある意味、思い煩いであり、しんどい
繰り返しだが だからさっさと言って終わりにしたい。

怒り94 プライド95


146:110
10/02/13 20:58:10 6j07w8ZH
終わらせたいが 考えもせず言った場合、もめると長引き、しんどい

考えると(相手がトンチンカンなことを言ったり、脱線したりした場合、
どういえばいいのか、どう修正するか、などの対策)堂々巡りでまたしんどい 

しんどさから開放されるためにさっさと終わらせたい

一行目に戻り 以下ループ 

どこかでループを切ってみるのがいいのかもしれない。
カオス化状態を恐れずに簡単な方針(それはあります)で とりあえず相手に言うのがいいのかもいしれない     

147:優しい名無しさん
10/02/13 21:01:15 MkL2Us9u
>>143

そのブログを見た瞬間に頭に浮かんだことを、できるだけ丁寧に
たどって行けばいいと思います。レスを呼んだ限りでは、

こちらの言い分が届かないまま終わってしまった不満
相手が反省していないということに対する怒り
今すぐ言い返したくてたまらない衝動
今からでも言い返せばすっきりするかもしれないという期待

つまり、不完全燃焼に終わってしまった事への不満や、
相手に反省してほしいという強い気持ちが、瞬間的に
沸騰した感じがすごくします。

で、ここからは私のやり方なんですが、
導く答えは人それぞれだと思うんで、こういう感情に襲われたときの
私の実践のプロセスを仔細に書くのは控えますが、
とにかく、不満や衝動、怒りなどのその辺感情周辺を
メリットデメリット分析やコラムでちょっと離れて見つめてみて、
「やっぱり相手に直談判したほうが何かとよさそうだ」って事になれば、
それから具体的な行動を考え始めても、決して遅くないと思います。


148:優しい名無しさん
10/02/13 21:13:48 zI/guTsJ
>>143
ありありとイメージすると『記憶に残りやすく』、怒りが長引きます。自分でも気がつかないほど
反撃や報復のイメージに夢中になって、自ら炎に油を注ぎ込んでいませんか。

ところで、そのイメージを頭に上演しているのは誰でしょう?
怒りに呑み込まれてだれが劇場の支配人であるるか忘れてしまうこともよくあります。

まとめwikiアサーションのページにある「怒りとアサーション」及びy中核信念のページを参考にして
非合理的な 『個人的ルール』 を探してみるのも、気分転換になるかもしれません。
参考になるかわかりませんが、怒りの取り扱いは認知療法TPOにも少しあったと思います。

149:優しい名無しさん
10/02/13 21:17:23 eEtAFDMK
>>95
質問してもいいですか
患者が勉強できる病院でうらやましいです

総合病院じゃなくて小さい病院なのでしょうか?

ストレスマネジメント講座は例えば何をやっているのですか?

認知行動療法は集団でおこなっているのでしょうか?

150:110
10/02/13 21:33:35 6j07w8ZH
>>148 夢中なのは自覚しているので、
上記のループから抜け出したいという感じです。 

私と相手の二人芝居ですね。相手の架空の知り合いも相手の援護で出てきます。

お勧めのところは見てみます ありがとうです。
実際 今の気分はさっさと言って済ませたい気持ちです。

相手の傾向性も この問題で迷う要素なのに思い至りました

いろんな人と もめているのをみましたが 一定のパターンになっています
それをうまく使って言ってやりたい気持ちになります

パターン(たとえばミクシイなどのコミュニティ) 

難癖つけられた人 甲   
つけた人 乙

・甲がブログなどでレスをする
・乙が名指しで甲を頭ごなしに否定 乙の考えが正しいと主張 小ばかにした暴言あり
(人の子こといえませんが私から乙を見ると 読解力のなさ、理解の浅さ、独断、暴言、相手の気分を考慮しない幼稚な発言です)
・以降 甲の発言のたびに 乙がレス 小ばかにした暴言がつくことが多い
・第三者がいさめて収束
・しかし甲が別件で 発言するとまた乙がわいてきて 攻撃
・第三者が蒸し返すなと言う 管理人が強制大会指すと警告して以降一旦消える。


 

151:110
10/02/13 21:34:49 6j07w8ZH
一番の特徴は

やたらと他人のレスにからんで 

暴言を混ぜて 甲の価値観を強制しています その価値観も客観的に見て幼稚なことが多いです

なので こっちが言った場合、カオスになることを憂慮するのです

152:110
10/02/13 21:45:13 6j07w8ZH
もし実地で見たい方がいれば対応の参考になるかもしれないので 典型モデルを一つ
ぼかして書きます ミクシィのレッズの 柏木陽介 の雑談のコミュです

私はコミュに入っていませんが見れました。
だれが乙なのかは ぼかしますが ここの洞察力の高い面々なら余裕で見分けられます
スレ汚しすみません

153:優しい名無しさん
10/02/13 21:48:02 MkL2Us9u
じゃあ、アサーションの面から。

相手がアサーティブじゃないのは一目瞭然だけれど、
そんなワカランチンに
>今の気分はさっさと言って済ませたい気持ちです。

言うとしたら何を言いましょうか。何と言いましょうか。
何を伝えましょうか。どうしてほしいと頼みましょうか。
その結果、どうなりたい事を期待しましょうか。
DESCに則って、行動案を出来るだけアサーティブに試し書きしてみては
どうでしょう。
URLリンク(www.aga-ye.com)

その辺がご自身で、すっきり整理できていなければ、
「さっさと言って済ませる」事は難しいんじゃないかと思うんです。
もちろん、実際の行動をDESCに基づいてとるかどうかはまた別の問題として、
ご自身の心の整理のためにもぜひ、シュミレーションをお奨めしてみます。


154:110
10/02/13 22:05:58 6j07w8ZH
>>147さんのを見落としていました 申し訳ありません。

>>147さんのをさんのもさんこうにしてみます

>>147さんと>>148さんの手法は似ているような また違う方法のような
興味深いです

155:優しい名無しさん
10/02/13 22:18:44 Y4wfjJ3b
>>142
昨年末からコラム法をやりまして7つのコラムは書けます。

PCでExcelシートを使っていますので書き込む前にどうしてもタイムラグが
あったので自動思考がホットでないことに気づいていました。

まとめwiki tps1にまとめられていたとは驚きでした。
ご誘導有難うございますm(__)m


胸ポケットに『正方形のポストイット』、かばんに『手帳』は使えそうです。
携帯は緊急用に使えそうです。

wiki tpsにあるように『問題があったとき』でなくても
『毎日』やるほうがいいんですねぇ

問題がない時でも、うつ症状が出た時にもやってみます。

ご指導有難うございました。

156:110
10/02/13 22:19:04 6j07w8ZH
アサーションはDESCはアサーションを使ったコラム法的なスキル法ですね

アサーティブの概念がいまひとつ把握できないのですが 断定的 暴露的ですか

やってみます

157:優しい名無しさん
10/02/13 22:30:40 MkL2Us9u
DESCはまとめwikiからリンクしてる、このサイトが
とっかかりとしては、一番丁寧でわかりやすかったと思います。
上のほうの前記事も含めて全部読んでみてください。
URLリンク(e-doc.no-ip.com)
あと、ついでに自他境界についてのこのサイトもぜひ。
URLリンク(www.genkipolitan.com)

けっこうな文章量なのでぼちぼちどうぞ。でも、量が多いので、
怒りに圧倒されそうなときに一気に読めば
読むだけでもちょっと気がまぎれるんじゃないかとも思います。


158:110
10/02/13 22:38:45 6j07w8ZH
いろいろとありがとうございます
お二方のをあわせてじっくり見てみます

 

159:優しい名無しさん
10/02/14 00:58:43 phD2d/fp
iPhone使ってる人は、
スケジュールを記録するにはEternity、
コラム法のメモにはEverNoteがお勧めです。
EverNoteは複数のパソコンで同期できるので、
感情と思考を即時に簡易に記録してから、後でパソコンで編集するとその時の感情と思考を逃しにくい。

認知療法のためにアプリ使ってるって人いますか?

160:優しい名無しさん
10/02/14 08:58:37 cFqtMgQ7
>>152見たけど 確かに読解力が半端なく弱いので こういうのが通じる相手なのだろうか

161:優しい名無しさん
10/02/14 09:20:34 cFqtMgQ7
>>151 は 乙の価値観をおしつける だね こういう相手(乙)こそ認知療法がいいんだろうけど

162:優しい名無しさん
10/02/14 19:09:52 dIO2t0rn
合理的思考を作る参考になりそうなリストの
>10・時には口実を言うのもよい。口実を言うことに伴う唯一の危険は,口実を言わないふりをすることである。
ってどういうことでしょうか?
口実を言わないふりというのは

163:優しい名無しさん
10/02/14 19:35:22 +hGYjEfT
>>132
ふむふむ。何らかの形でコラムが影響したとすれば
「反論」の部分が疑わしいですかねー。

おそらく貴殿が「自動思考に対する反論」を繰り返し練習しているうちに
実生活でも「反論する」というスタンスが強化されたのだと思うぽ。

もしそうだとすれば、コラムの取り組み方において
反論をもう少し「穏かなもの」に変えるといいかもしれんぬ。
認知療法における反論はとても理性的なものです。

とりわけ「自動思考の言い分も聞く」という姿勢が大事だと思われる。
自動思考を頭から全否定するのではなく、
そこに含まれる部分的事実や願望については尊重してあげてくださいね。

164:優しい名無しさん
10/02/14 20:12:42 G8GfUvqh
>>163 >>132
「反論」の前の「根拠」がおかしいです。
「根拠」が変だと、後ろは全部おかしな思考になります。

「根拠」は【自分の思い込みを絶対に書かない】【事実を並べる】こと。
事例では、自分の主観がほとんどになっています。


165:優しい名無しさん
10/02/14 20:14:33 6wAhLd1L
「自分に自身を持てないあなたへ」を買った。
とりあえずゆっくり読み進めてみようと思う。

166:優しい名無しさん
10/02/14 20:15:49 6wAhLd1L
「自信をもてないあなたへ」だった…。

167:優しい名無しさん
10/02/14 20:22:09 G8GfUvqh
>>149
ストレスマネジメント講座は、全4回でストレスの仕組み~ストレスのコントロールの仕方を学びます。
認知行動療法は基本的に4~5人の集団で行います。
事例を2件程度取り上げ、皆で討論します。うつ病の人はほとんど同じ思考だと感じます。
自分では気付かなくても、他の人のアドバイスはいつも新鮮です。

2週間で20~30事例を作ったときは、個別カウンセリングで指導を受けました。
私の場合150事例位から、何とかまともにコラムを完成させることができました。
300事例を超えた辺りから、合理的思考をすぐにイメージできるようになりました。


168:優しい名無しさん
10/02/14 21:14:43 lsGTmFIq
7コラムよりも、3コラムの方が好きだ。
それも時間、出来事、感情、自動思考、認知のゆがみ、あたりの
事実関係をうまく捕らえられさえすれば、根拠や反証まで
深く考えなくても、直接、合理思考にポンと飛べることも多いような
気がする。

始めたばかりでコラムがうまく成果出せない人は、
「いやな気分よ」の最初の数ページの認知の歪みの特定にのみ
ターゲットを絞って、しばらくトレーニングを積めばいいんじゃないかな。

169:優しい名無しさん
10/02/15 01:32:41 IywC3Q5x
>>162
そんなつもりじゃないよ、みたいな態度とかか?
まあ、そんなリストに別に対した意味なんか無いのかもよ

170:優しい名無しさん
10/02/15 07:05:03 yGU1yzb1
誰もが欲を持っている

171:優しい名無しさん
10/02/15 07:35:57 CELMX65E
>>169
理由付けするときはすっきりとした形で明示できたらいいかもしれんね、
みたいなことなんかな??

>そんなリストに~
ある意味、そうかもしれん。

172:優しい名無しさん
10/02/15 19:24:41 JQ1lT5tc
>>122
ところで、アナパナを1日30~40分やっているのだが、どうも自律神経の調子が悪いんですよ
下痢はするし、気持ち悪いし

絶対に1時間以上はやらないのですが

皆さん、マインドフルネスを含めてどれぐらいやってますか?

173:優しい名無しさん
10/02/15 19:55:21 7fhWurIS
>>172
マルチじゃん

174:優しい名無しさん
10/02/15 20:04:29 ER09rDE2
>>172
>>122だけど、自分はマインドフルネスという形では実践してない。
もともと自律神経悪くて、変な方向に動いてるのかは分からないけど、
体調崩れていっているならやらないのが大原則だろうね。
分かっていると思うけど、呼吸法は視床下部を介して自律神経を直接動かしていくから、
変な呼吸の仕方をしていると、変なことになるよ。
それから、心身の準備が整っていないのに呼吸法で深いところまで開発してしまうと、
禅病(偏差)になることがあり、大変危険だと言うよね。
どれに当てはまるかは分からないけど。
ここで訊くよりは、ヴィパッサナーのスレで訊いたらいいと思う。

175:優しい名無しさん
10/02/15 20:28:32 sJP5WXRW
>>172
メンタル治療で一番危ない治療法は薬物治療だからね
自分なら体調悪くなったらまず薬を疑うね

176:優しい名無しさん
10/02/15 22:05:37 zi/Pun49
>>172
とりあえず医師に聞いたほうがいいんじゃないのかな。
瞑想を行ったほうがいいかどうかも聞いてもいいし、別の方法もあるのか聞いてみることもできる。
瞑想以外に体調が悪くなる要因に気がつくかもしれない。

「8つの健康習慣」も見直してみるのもいい。。
①毎日朝食を食べる  ②毎日平均7~8時間眠る  ③栄養バランスを考えて食事をする  ④喫煙をしない  ⑤身体運動・スポーツを定期的に行う
⑥過度の飲酒をしない  ⑦毎日平均9時間以下の労働にとどめる  ⑧自覚的ストレスが多くない  



177:優しい名無しさん
10/02/16 00:54:13 DrDIs1xn
3コラムばっかりノートに書いたな~
めんどくさがりだからそのほうが楽

J Y G   と書く それぞれ 自動思考 ゆがみ 合理的思考 の頭文字


J 仕事がめんどくさい

Y 1(ゆがみリストの番号)

G それがすべてじゃなくて他にも楽しいことが待っている自分しだいで楽しくもなるさ



178:優しい名無しさん
10/02/16 02:21:41 G8WWT1ab
パーセントを書くってのがなかなかしっくりいかず、うまくいかない
身体面の病気を治療していたときも、医師に症状の数値化をすすめられたけど
1~5ならうまくできた
1~5とかでもいいのかな

179:優しい名無しさん
10/02/16 03:20:35 6f0oy7Iv
1: 0-19% (感知しない状態)
2: 20-39% (身体に変化が起きているが気づかない状態)
3: 40-59% (気づいたが無視できる状態))
4: 60-79%  (無視できずとらわれる状態)
5: 80-100% (爆発)

とか。

180:優しい名無しさん
10/02/16 10:19:18 XWqtuwJz
まだ認知行動療法を始めたことがない若輩者ですが、
精神面の健康にさして深刻な問題を抱えているわけではなくとも、
時たま大きなストレスに見舞われて精神的に打ち克てないのを
改善するためにこの方法を使うのは有効なのですか?

例えば、仕事でときどきハードワークをするとして、
その時に「ちょっとキツい」「自分じゃ手に負えない」「いつになったら仕事が終わるか分からない」
「いったい俺は何をやっているんだろう、一向に進まないじゃないか」という類の
自動思考が沸いてきてしまうとします。心身には大きなストレスです。

思うに、この自動思考を変えたら仕事の焦り、不安、苦しみ、思考のグルグル感、
自信の無さ、体の疲労感が解消されて、仕事の効率、快適さ、自信、スッキリした頭脳、
爽快な気分、機転の利きやすさ、質のよいアイデアがもたらされるのではと思いました。

CBTは精神疾患だけじゃなく、生活上の苦しみを無くすためには、使えることが多いんですよね?
そして、生活の快適さや能力の向上にも使えるのかもしれないと思ったんですが、おかしいですか?

さまざまな忌憚なきご意見をお待ちしています。

181:優しい名無しさん
10/02/16 18:39:17 5yPN2uGP
使えます

182:優しい名無しさん
10/02/16 19:32:04 EER4ELcZ
使えます

183:優しい名無しさん
10/02/16 19:43:57 fp8HMC+2
使えます

あと自動思考はたぶんほとんど変わりません。自動思考の受け取り方が変わります
自動思考を真に受けなくなる

184:優しい名無しさん
10/02/16 20:12:48 XWqtuwJz
使えます

>>1
> 精神疾患はもちろん、何か困ったときにそれに向き合い乗り越えていく方法としても注目を浴びています
に記述が御座いました。よく読むべきでした。

認知行動療法は、精神疾患の治療に効果があるのみならず、
◆QOL向上、
◆仕事・プライベートに於ける精神力向上
◆あらゆる問題に起因した疲労感の低減
に広く卓効を奏するのですね。(この理解に誤りが御座いましたら、ご指摘お願いします)

>>181>>182
それはそれは吉報です。ありがとうございます。

>>183
ひょっとしてそれは、CBTによっては自動思考が殆ど変わらないということですか?
それとも、他の方法によっても自動思考というのは変えられないものなのですか?

自動思考のヌルースキルがついて、巻き込まれなくなるということだと解釈しました。
(もし間違っていました折りにはご指摘お願いします)

出来ましたら、>>180のような案件での活用事例をお知らせくださいますでしょうか?

わたくし、>>4-6の参考書籍に先刻目を通しましたが、
> ○なぜあなたの勉強は続かないのか? URLリンク(amazon.jp)
を除けば、特に該当する書籍がありませんでした。
もし、ご存じでしたら、QOL向上、仕事・プライベートに於ける精神力向上、あらゆる問題に起因した疲労感の低減
といった用途での活用事例が幅広く紹介されている情報源をご教示くださいますれば、ありがたく存じます。


185:優しい名無しさん
10/02/16 20:48:59 WBIRsY4E
とりあえず、本を一冊読んでみればわかると思う。
ありがちな自己啓発を求めて読むと最初はがっかりするかもしれないけれど、
本質を理解すれば、結果的に精神力の強化とQOLの向上にも結びつくと思います。

「いやな気分よさようなら」で、、仕事人間が陥りがちな思考と
それに対する修正のかけ方にかなりのページを割いているんで、
「認知療法とはこういう考え方をするものだ」という理解のためにも
ぜひ読んでみる事をおすすめします。(「いやな気分よさようなら」は、
他板の自己啓発本スレでも、カーネギーなどと共にテンプレにあげられて
いるようです。)


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