10/02/16 19:32:04 EER4ELcZ
使えます
183:優しい名無しさん
10/02/16 19:43:57 fp8HMC+2
使えます
あと自動思考はたぶんほとんど変わりません。自動思考の受け取り方が変わります
自動思考を真に受けなくなる
184:優しい名無しさん
10/02/16 20:12:48 XWqtuwJz
使えます
と>>1の
> 精神疾患はもちろん、何か困ったときにそれに向き合い乗り越えていく方法としても注目を浴びています
に記述が御座いました。よく読むべきでした。
認知行動療法は、精神疾患の治療に効果があるのみならず、
◆QOL向上、
◆仕事・プライベートに於ける精神力向上
◆あらゆる問題に起因した疲労感の低減
に広く卓効を奏するのですね。(この理解に誤りが御座いましたら、ご指摘お願いします)
>>181>>182
それはそれは吉報です。ありがとうございます。
>>183
ひょっとしてそれは、CBTによっては自動思考が殆ど変わらないということですか？
それとも、他の方法によっても自動思考というのは変えられないものなのですか？
自動思考のヌルースキルがついて、巻き込まれなくなるということだと解釈しました。
(もし間違っていました折りにはご指摘お願いします)
出来ましたら、>>180のような案件での活用事例をお知らせくださいますでしょうか？
わたくし、>>4-6の参考書籍に先刻目を通しましたが、
> ○なぜあなたの勉強は続かないのか? URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
を除けば、特に該当する書籍がありませんでした。
もし、ご存じでしたら、QOL向上、仕事・プライベートに於ける精神力向上、あらゆる問題に起因した疲労感の低減
といった用途での活用事例が幅広く紹介されている情報源をご教示くださいますれば、ありがたく存じます。
185:優しい名無しさん
10/02/16 20:48:59 WBIRsY4E
とりあえず、本を一冊読んでみればわかると思う。
ありがちな自己啓発を求めて読むと最初はがっかりするかもしれないけれど、
本質を理解すれば、結果的に精神力の強化とQOLの向上にも結びつくと思います。
「いやな気分よさようなら」で、、仕事人間が陥りがちな思考と
それに対する修正のかけ方にかなりのページを割いているんで、
「認知療法とはこういう考え方をするものだ」という理解のためにも
ぜひ読んでみる事をおすすめします。（「いやな気分よさようなら」は、
他板の自己啓発本スレでも、カーネギーなどと共にテンプレにあげられて
いるようです。）
186:優しい名無しさん
10/02/16 21:12:18 XWqtuwJz
>>185
これはこれは、ご案内ありがとうございます。
是非とも、ご紹介くださいました「いやさよ」を読破しまして、
様々なビジネスシーンでのCBTの活用事例を参考にするとともに、
行間に込められたCBTスピリットをしっかり我が物としたいと思います。
ひいては、応用の幅を拡大し、自由自在なるQOL向上、精神力強化を目指したいと存じます。
実はこの書籍、兼ねてから小耳に挟んでおったのですが、お陰様で、
これを機会に噂に聞く名著に触れることができるとあって、心が浮き浮きしてきました。
187:優しい名無しさん
10/02/16 21:26:08 sG5S0nuW
「認知療法実践ガイド」の訳や「認知療法・認知行動療法カウンセリング初級ワークブック」の
著者でもある伊藤絵美氏の洗足ストレスコーピング・サポートオフィス
サイト内にあるストレスマネジメント 認知行動療法の説明も参考になると思いまs。
URLﾘﾝｸ(www.stress-coping.com)
また、CBTと重なる部分も離れる部分もありますが、ストレスコーピングやストレスマネジメントで
本を検索してもいいんじゃないかな。
ストレス・マネジメント入門―自己診断と対処法を学ぶ
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
興味を持った本を何冊か手にとって、実際にみてみるのがよいでしょう。
188:優しい名無しさん
10/02/17 02:09:44 dyMqj5Qd
>>179
なるほど！
とてもわかりやすい
これなら書けそうです、さっそく実践してみます
ありがとうございます。
189:優しい名無しさん
10/02/18 09:56:29 NH+0AzP8
出来事；今朝玄関を空けて外を見たら雪は止んでいるのに、
自分の玄関に雪の塊が人的にあった。
感情：不快40、不信？70
思考；１この塊は誰が措いたのだろう。60
２この塊はずっと解けないで自分の不快感を増大させるに違いない。90
根拠；１玄関の前はちょうど空き地のようになっていて、以前もゴミが
捨ててられていた。
２気温は低いままだし、日も当たらない。先週雪が積もったときも結構
残っていた。だからしばらく雪は残る。
反証；１誰かが勝手に雪を玄関前に捨てるなんて非常識。
２ずっと春先まで雪が残るなんて雪国にすんでいない。
感情；不快、30 不信70
不快は減ったのに、不信が減りません。おかしいところ指摘してもらえませんか。
190:優しい名無しさん
10/02/18 17:37:38 xzupWJEn
ネタなどでなく本当に聞きたいのですが
認知療法でヒカルの碁の伊角さんみたいになれますか？
不安や緊張で実力が出せない→不安は変わらないけど、そんな自分を冷静に見れる
みたいな
191:優しい名無しさん
10/02/18 19:53:14 OUke05aP
「認知行動療法カウンセリング」を医療機関で受けている者です。
ふと、病院の掲示板を見ると「ジョブトレーニング」とありました。
「履歴書の書き方や面接の仕方を学ぶ(ｷｬﾘｱｶｳﾝｾﾗｰ)：保険適用」って、
ありましたが、健康保険で履歴書の書き方を学ぶっておかしい気が？？？
192:優しい名無しさん
10/02/18 20:03:59 Lh314fF6
>>189
反証；１誰かが勝手に雪を玄関前に捨てるなんて非常識。
反証というより根拠１を書いたときに浮かんだ自動思考、または思考１から、さらに引き起こされた
自動思考のように思えます。
まとめwiki tips2 の次のものが参考になると思います。
■「根拠」や「反論」のところは、できるだけ「判断」や「想像」を入れないほうがよい
■（参考）根拠を検討する、根拠の質を検討する
また、反証１として書いたものをコラムしたほうが、やりやすいかもしれません。
どこかの自治体で不法投棄の対策にミニ鳥居（神社に立っている）を置いたら、不法投棄が減った
というのを昔テレビで見ました。ちょっとした工夫で不法投棄を減らせたみたいです。
ゴミや雪を捨てにくい環境を作る方法のヒントになるかもしれません。
193:優しい名無しさん
10/02/18 22:10:08 r1vF6jQD
>>190
なれるよ。
というより、本当のプロ棋士やスポーツ選手なんかは、
メンタルトレーニングとして認知療法みたいなことをやってる。
熾烈な競争に勝ち抜くため、もう十数年前から常識になってる。
194:優しい名無しさん
10/02/19 04:45:15 ix+4ETYE
>>193
なれるんですね！
なるほど…棋士や選手の方々は、認知療法のようなものを行っていたのですね。
作中で、習得できる、と言われていたのが当時目から鱗でずっと覚えていたので…
認知療法を少しずつ学んで実践していこうと思います。ありがとうございます。
195:優しい名無しさん
10/02/19 05:57:46 /FdEVTKH
書くことイコール治療といっても過言ではないからね
書いて整理されると解決の糸口もあるかも知れんし、まず、心がすっきりする
部屋掃除も一緒だな
196:優しい名無しさん
10/02/19 06:15:33 YeEHaUOq
筆記はセルフカウンセリング
197:優しい名無しさん
10/02/19 20:48:19 EHdEQLEu
>>192
根拠２がおかしかったですか！
＞気温は低いままだし、日も当たらない。先週雪が積もったときも結構
＞残っていた。だからしばらく雪は残る。
先週ふった雪は別の場所で、たくさん残っていたのを見ました。が事実です。
そのときのことを思うと、雪がいつまでも残るのではないかといやな
イメージが頭をよぎったのです。だから自分の玄関先に積もられた雪が
いつまで残る、という根拠（言い分）は正しくないのかもしれません。
しばらく雪は残る。は憶測で、事実ではないですね。
＞反証；１誰かが勝手に雪を玄関前に捨てるなんて非常識。
＞２ずっと春先まで雪が残るなんて雪国にすんでいない。
この反証２はだから、おかしいですか。
万年雪なんて高山で雪を固められたわけじゃないですし。
春になるか、夏になるか、いつかにせよ、いずれ雪は
消えます。実際に見たわけじゃないですが。
雪が永遠に残るかのような錯覚が自分にありました。
事実を書くなら「解けない雪はない」でしょうね。
根拠と反証と事実がごっちゃになっていたのかもしれません。
認知療法ってひとりでやると混乱しますね。反省です。。
198:優しい名無しさん
10/02/19 21:03:01 /FdEVTKH
認知という言葉に婚姻外の出産やアルツハイマーを想起させるのがあり それが浸透を、、、、、
そこまでまだ広まってないか
199:優しい名無しさん
10/02/20 13:00:40 O8YZpOw2
診療報酬に該当するようになった書き込み一個も無いのかよ
200:優しい名無しさん
10/02/20 13:37:42 G627ajXp
認識療法に名前を変えればいいよ。
201:優しい名無しさん
10/02/20 13:39:47 G627ajXp
消費者に理解しやすいように情報を系統的に整理して欲しい。
202:優しい名無しさん
10/02/20 14:53:55 EJBJG7hr
>>201
ここでも見とけカス
URLﾘﾝｸ(jact.umin.jp)
203:優しい名無しさん
10/02/20 18:44:40 41HWlSDe
何かお釈迦様がおしゃったことを現代風に言い換えたみたいな感じですね
204:優しい名無しさん
10/02/21 15:56:56 9bBDl9lU
test
205:優しい名無しさん
10/02/21 16:53:26 nx3QT+1T
精神科医療サービスを利用する消費者として、どのように考え、行動したらいいのかを話し合いましょう。
私が思うこと
１. 精神科医療の現状を、正しく認識したい
２. 良い精神科医療と悪い精神科医療を、正しく見分けたい
３. より良い精神科医療を選び、治療を受けたい
４. 精神科医療ミスに遭わないようにしたい
５. 精神科医療ミスの真相解明や解決をしたい
206:優しい名無しさん
10/02/21 17:27:26 GmqNITwM
>>205
このスレで？
207:優しい名無しさん
10/02/21 17:50:37 YDm4eN/B
>>205
別のスレで話した方がいいかと。
それはそうと、まとめウィキのTipsがだんだんと重たくなってきましたな。
再度分割するのがいいんだか、一回見直して整理するのがいいんだか。
208:優しい名無しさん
10/02/21 18:06:51 i6Sg4ibr
>>205
CBTに限定した話だと理解していいんだな？
俺ADHDだけど、CBTの適用について全然どこの医師もまともに考えてないよね
少なくとも日本ではそうだよね、薬物ばかりでさ
アスペルガーへの効果は疑問視されてるが、ADHDにはちゃんと効果あるという話だけど。
詳しくはpubmed検索したら分かると思うけれども。
二次障害のうつ病や、べき思考緩和、行動のバックアップなどにも使えるし。
まずそれ以前に、CBTをきちんと理解してやってる人というのも、少数派なんじゃないかな？
これはいくつかの医師にかかったのと、いろんな話を聞いたことからの、推測に過ぎないけど。
CBTの医療ミスはどんな場合があるのだろう？
209:優しい名無しさん
10/02/21 19:20:23 vX4o/2oy
>>207
＞見直して整理するのがいいんだか
たとえばどんなふうにするといいのだろう。tipsとは別の独立したページを作る、例えば、
リラクセーションページとか。
参考・資料用ページを作り、あるものはそこにリンクさせtipsを軽くするとか。
抜き出したレスの中で必要のない部分を削るとか。別のページにあるほうがいいものを挙げてみるとか。
210:優しい名無しさん
10/02/21 23:27:44 nx3QT+1T
現在、スレを立てることが出来ません。
すみませんが、どなたか下記のスレを立てて頂きたいのですが。
どうぞ、よろしくお願いします。
スレタイ：
消費者として精神科医療サービスを利用する方法
内容：
精神科医療サービスを利用する消費者として、どのように考え、行動したらいいのかを話し合いましょう。
１. 精神科医療の現状を、正しく認識する。
２. 良い精神科医療と悪い精神科医療を、正しく見分ける。
３. より良い精神科医療を選び、治療を受ける。
４. 精神科医療ミスに、「遭わないための備え」と「遭ったときの対処法」。
211:優しい名無しさん
10/02/22 06:37:59 X2llgGnh
>>210
スレ違いかと
さすがにそういうことに対応してたらきりがないよ
212:優しい名無しさん
10/02/22 06:40:28 Bj9NhLuP
消費者ってw 患者のことだろ？サービスじゃなく治療だし
文句があるならテメーから言え
213:優しい名無しさん
10/02/22 09:36:56 ZKOejoLS
日本語でおｋ
214:優しい名無しさん
10/02/22 12:28:53 2KKcB8EI
>>210
わからないこととがあって、質問しても望んだ答えがないので困っているのですね。
それでスレを立てようと思ったけど、立てられなくてさらに困っている。
2ch以外に下記の所でも質問できます。
@nifty 教えて広場 URLﾘﾝｸ(oshiete.nifty.com)
Yahoo!知恵袋 URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
人力検索はてな URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
livedoor ナレッジ URLﾘﾝｸ(knowledge.livedoor.com)
メンタルヘルスのテンプレにあるように単発質問スレは禁止なので、スレを立てると反発されるでしょう。
質問する→答えがない→スレを立てる ということは単発質問スレになると思います。
質問ならば □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.61 があります。
「うつの人のための行動計画の立て方」のスレを立てた人と同じ人かな。
もし同じ人であるなら、検索スキルをさらに高めるといいかもしれません。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
自動思考に呑み込まれ、巻き込まれているように思います。
「今、どんなことが頭に浮かんでいるのだろう？」「今、何に気づいたのだろう」という自問を１日に何度も
繰り返し自動思考に気づきやすくなる練習をするといいかもしれない。
認知療法スレ的には、205で書いた思考を取り扱ったほうがいいと思います。
ところで、この書き込みを見て「今、どんなことが頭に浮かびましたか？」
「私が聞きたいのはそんなことじゃない。本当に困っているんだ。」と考えると怒りを感じるかもしれません。
「ああ、そういえば、考えに呑み込まれていたなあ」と考えると違う気持ちになるでしょう。
他にも何かに気がつくかもしれません。
215:優しい名無しさん
10/02/22 16:31:21 +GapzU5b
>>210
>>214以外にも
・教えてgoo URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
もメジャーかと。
良い回答がもらえるといいですね。
216:優しい名無しさん
10/02/22 17:37:57 GMxr7GQT
>>199
おー。ひょっとしてこの件ですかな。
↓
2010年度診療報酬改定のポイント（3）
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
■精神医療
精神科病棟「13対1」入院基本料のほか、うつ病に対する専門療法を評価する「認知療法・認知行動療法」、
アルコール依存症に対する専門的治療を評価する「重度アルコール依存症入院医療管理加算」などを新設する。
認知療法・認知行動療法は、1日につき420点を算定。重度アルコール依存症入院医療管理加算は、
「30日以内」なら200点、「31日以上60日以内」なら100点（共に1日につき）を算定できる。
217:優しい名無しさん
10/02/22 17:51:57 egxmwq/j
>>214
社会復帰をするための方法について、話し合うスレが立てられないのでは残念です。
現在、メンタルヘルス板が馴れ合いか構ってちゃんだけの巣窟になってしまっていると感じます。
自分の現状を把握し、課題を解決する方法を知り、行動に移ることに役立つ情報が欲しいのですが
質問に対して的外れな答で答えられるように感じます。
うつ症状の人に対して、あまりにも情報量が多すぎます。
失礼なことを書いてすみません。
218:優しい名無しさん
10/02/22 18:04:14 egxmwq/j
ミスリードを誘うのだけは、やめて欲しいです。
219:優しい名無しさん
10/02/22 18:14:13 OKX+97Qw
>>217
＞自分の現状を把握し、課題を解決する方法を知り、行動に移ることに役立つ情報が欲しいのですが
まさにこのスレが該当しているのでは？
あと>>210で言っていた「精神科医療サービスを利用する消費者として、
どのように考え、行動したらいいのかを話し合いましょう。」という内容と
上記内容は全く異なっているのですが、どちらについて話合いたいのでしょうか？
220:優しい名無しさん
10/02/22 19:25:43 egxmwq/j
>>219
>>217は、>>214さんののレスに対して、答えただけです。
>>210のこととはまた別のことです。
いくつもの話しを、同時にすることはできません。
混乱してしまいます。
一つ一つ話をしていくことが、自分にとってベターだと思います。
あなたと論争することは、したくありません。
あなたは、>>214さんなのですか？
今、うつ症状が安定していて、「早く社会復帰したい」、「うつ症状を再発させたくない」と言う
気持ちが強いのは事実です。
221:優しい名無しさん
10/02/22 20:16:47 5iPhtCmR
>>219
＞まさにこのスレが該当しているのでは？
認知療法のことに絡めてお互いに話をするのなら、そうかもしれん。
単純に情報欲しいという場合はスレ違いの可能性が。ほんとに「よろず相談所」になってしまう。
222:優しい名無しさん
10/02/22 20:21:59 OKX+97Qw
>>220
私は>>214ではないですが、話の流れが掴めてなかったです。
あと論争とは…？敵対視している？
223:優しい名無しさん
10/02/22 21:36:26 ZKOejoLS
>>220
御託を並べないで、とっととコラム表をやっとけ
徹底的に基本を忠実にやれば、御託なんぞ出やしないものだｗ
224:優しい名無しさん
10/02/23 06:55:03 q3AEK3T/
言葉で鎮魂
225:優しい名無しさん
10/02/23 12:48:58 7/nLphgP
つまりあれだ
認知療法というものは、「ホットな」思考をコラム表なり様々な技法を
場面場面で自分で記録し使いこなしていくものだ。
うつ病を中心に今後の精神科医療の流れはこうなるか？
-------------------------------------------------
☆精神科医→薬売り
☆患者→認知（行動）療法を使いこなし、
病気は【自分で治す】もの
※但し、重症患者は除く
-------------------------------------------------
226:優しい名無しさん
10/02/23 16:37:29 4+Fp9wY7
>>225
確かに、いいところを突いている。
-------------------------------------------------
☆精神科医→抗ウツ剤と睡眠薬を処方する人
☆患者→認知行動療法の本を読み、少し試し、分かった気になるだけ
-------------------------------------------------
227:優しい名無しさん
10/02/23 21:24:11 XxBuOyuQ
ホントはもっとプロから伝授してもらう機会が身近にあればいいんだけれど、
基本が療法なだけに、コーチングやアサーションみたいに「なんとか協会で
いくら払ってトレーニングしたらこんどは指導者になってどうのこうの」
みたいな広げ方もあんまりしてないし、我ら一般庶民は結局、医者やカウンセラーを
探すか、それとも、大野氏監修のネットや本を見ながら独学でやるしかない、と。
変な商売っ気もなく、変に改ざんもされないのは安心な反面、
門戸が限られてしまうという欠点もあるなぁ。
228:優しい名無しさん
10/02/23 21:30:50 XxBuOyuQ
診療報酬の改定で、認知療法に乗り出す精神科や心療内科が
増えてくれたらいいんだけどな。
最近心療内科は、まるでタケノコみたいに増えてるし、
差別化とかなんとかで興味を持つお医者さんが増えてくれれば
治療を受ける側としてはうれしいけど、
難しいんだろうなぁ。
229:優しい名無しさん
10/02/23 22:02:30 mIxNiV9N
tipsが重いという話があったが たとえば
tips1をコラム法のtipsで2つに分け前半をtips１ ステップ１ 後半をtips1 ステップ２
tips１ ステップ３を新設し、そこにtips2の内容を入れ
あいたtips2にtips3の認知のコントロール以下を移すのはどうだろう。
230:優しい名無しさん
10/02/23 22:16:23 iUoYWty6
ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｽﾄがここまで来たか。
231:優しい名無しさん
10/02/24 10:43:11 6F++ZMBb
集団で認知行動療法を受けているが、自立支援を使って１回500円。
精神科医１名，心理診療士２名，患者４～６名。１時間。
これでは、どう考えても病院は赤字になってしまう。
３分診療で、１時間に20名の患者をこなした方が利益率は断然高い。
232:優しい名無しさん
10/02/25 00:06:10 nZ8JCVLE
認知療法自体が目的になっている人がいますね。
あくまでうつ病やパニック障害などを、安定させるための手段だと思うのですが。
テンプレートなどシンプルな形にする必要があるのではないでしょうか？
今、患者が自分を消費者として考えて、治療を受ける時代になってきています。
精神科の治療費やj薬代も安くはありません。
このスレは医師・病院側の味方ですか？
私たち患者側の味方ですか？
233:優しい名無しさん
10/02/25 00:07:30 tDyTgrVg
そりゃもちろん、認知療法関連書籍を出版する出版社の味方です。
234:優しい名無しさん
10/02/25 00:09:29 qNqmXKx5
ずっと「消費者」という言葉を使ってる人は同じ人？
235:優しい名無しさん
10/02/25 00:42:02 VE3YwTOD
>>232
まずは、白か黒しか選べない御自分の歪んだ認知を
見つめなおしてください。
236:優しい名無しさん
10/02/25 00:55:48 1Mjx67XF
>>232
もともと医者が考えついた療法である限り、医者などの専門家の
指導を受けるのがそりゃベストだろう、と夢を持つ人間がいたって
いいでしょう。
独学でちゃんと出来てるかどうかっていう不安も常に付きまとうし、
信頼できる第三者という意味でも専門家のサポートにはかゆいところに
手が届きそうな期待感もある。（実際どうなのかは受けてみないと
わからないけれど。）
逆にどうしてそんなに、自分ひとりでやりたいって思うの？
237:優しい名無しさん
10/02/25 01:46:53 7YUZIBTM
>>210
そういう本があったら読んでみたいね
238:優しい名無しさん
10/02/25 20:58:22 lKR41IhP
>>210
1.認知（行動）療法を行わない、勧めない、アドバイスを拒否する精神科医は
「単なる薬売り」
2.認知（行動）療法を行わない、勧めない、アドバイスを拒否する精神科医はヤブ。
3.認知（行動）療法を行わない、勧めない、アドバイスを拒否する精神科医は
「単なる薬売り」かヤブ医者の範疇なので、精神保健指定医から薬を貰って
各種申請手続き代行をしてもらう。
239:優しい名無しさん
10/02/25 22:02:54 GyBbYXsf
>>232
「テンプレートなどシンプルな形にする必要があるのではないでしょうか？」を普通の文に直すと
「テンプレートなどシンプルな形にしなければならない」になるかも。
「テンプレートなどシンプルな形にしなければならない」と 『考える』 と、そうでない現状に不満を持つでしょう。
「味方か・味方でないのか（敵）」と、 『考える』 と、味方でない方に怒りを感じてしまう。
あなたの 『考え』 はあなた自身が生み出していること、その結果、自分で自分を嫌な気分に『させている』ことに
すぐ 気がつくのか、しばらく後に気がつくのかは、私にはわかりません。
あなたが自分でも気がつかず『選んだ』考えを、自分で気がつきたくなるまで、気がつかなくてもいいんですよ。
それはいつでもあなたが決めることができることでしょう。
240:優しい名無しさん
10/02/25 22:25:50 pVrLa9iC
そんな教科書の最初のページに書かれているような
理屈を唱えられても･････
もっと自分なりに噛み砕いてど素人が理解しやすい文章にしたほうが
格好良いよ。
241:優しい名無しさん
10/02/25 22:33:58 JcFMujWf
>>240
回答しないで文句だけ言うのは反則
242:優しい名無しさん
10/02/25 22:39:26 lKR41IhP
>>232
>認知療法自体が目的になっている人がいますね。
>あくまでうつ病やパニック障害などを、安定させるための手段だと思うのですが。
↓
拡大解釈と過小評価
>テンプレートなどシンプルな形にする必要があるのではないでしょうか？
↓
レッテル貼り
>今、患者が自分を消費者として考えて、治療を受ける時代になってきています。
>精神科の治療費やj薬代も安くはありません。
↓
感情的決め付け
>このスレは医師・病院側の味方ですか？
>私たち患者側の味方ですか？
↓
ゆとり
>このスレは医師・病院側の味方ですか？
>私たち患者側の味方ですか？
↓
ゆとり
243:優しい名無しさん
10/02/25 22:43:18 iNDwqFcl
ここの人たちみな自分の意見が正しいとばかりの主張
で人の意見を聞いてみようという人が誰もいないじゃない。
どうしたの。
244:優しい名無しさん
10/02/25 23:06:09 k385OMEO
上司の、俺が俺が
みたいな発想にかなり悩んで発症した方も多かろう。
要はバランスだな。
というおいらも（薬は飲んでないが）まだ完治はしてなくて、
スタンプ・コレクター的な性格を非メンヘラから
遠まわしに指摘されてるなあ。
人間、急によくなるものでもないから、焦らずじっくりと。
245:優しい名無しさん
10/02/26 00:05:52 mOubBEBX
よくならないことも覚悟しておいた方がいいのでは
つまり受け入れる。それは個性
個性ゆえに起因する出来事も受け入れる
違いは自覚的であったか否か
246:優しい名無しさん
10/02/26 00:13:27 F8CuYEww
>>243
認知療法の書籍に描かれている治療者になりきって、
「～なのでは？」「～という手もある」「～ぽ」って書いてるだけだからね。
つまり、ごっこ遊び。おままごと。バーンズごっこ。ベックごっこ。
247:優しい名無しさん
10/02/26 00:31:23 J2VevF2n
ゲーム注意報！
248:優しい名無しさん
10/02/26 00:33:34 F8CuYEww
>>242
その『ゆとり』って、まさにレッテル貼りだろ。
249:優しい名無しさん
10/02/26 01:00:15 fV1t0q0n
>>245さん
仰るとおり、
ワーストケースとしてその可能性も頭の片隅にあったほうがいい。
ただし同時に、良くするための方策を考えるのがよりよいかな。
250:優しい名無しさん
10/02/26 01:11:27 upXxx31e
病気でいることがアイデンティティなんですね。
後、何か日本人の考え方じゃない人も多いね。
251:優しい名無しさん
10/02/26 01:16:57 fV1t0q0n
日本人なら森田でも内観でも（ｳｿ
252:優しい名無しさん
10/02/26 01:17:54 upXxx31e
エセカウンセラーを気取って、本の受け売りを書き込んでいる人は、
もう一度、この療法の長所や短所などを、自分の頭で考えたらどうでしょうか？
253:優しい名無しさん
10/02/26 01:30:05 upXxx31e
医療消費者と言う言葉はありますよ。
私もサービスの代価としてお金を支払うことから、患者も消費者だと思います。
254:優しい名無しさん
10/02/26 01:48:05 fV1t0q0n
ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｽﾄもどきがご活躍ですなあ。
クスリだけじゃあ治らないし、精神療法だけでも治らない。
生活習慣もな。
255:優しい名無しさん
10/02/26 02:17:24 /mqKYpoe
消費者という言葉はあってもいいけど他のスレでやってよ
ここなんかより、もっといいやりとりできるスレあるんじゃないの
256:優しい名無しさん
10/02/26 02:17:50 F8CuYEww
日本人の考え方って、なに？
257:優しい名無しさん
10/02/26 06:43:52 mOubBEBX
>>239 は僕らが過ちを犯し始める瞬間をうまく表現してると思うが
それがコピペなのかオリジナルなのかはわからないけど
いつか僕らが事実をあるがままに見れる日は来るのだろうか
258:優しい名無しさん
10/02/26 09:07:10 o5d0Yj90
なんかよくわからん流れになってきたな
259:優しい名無しさん
10/02/26 10:30:47 J2VevF2n
専門的な眼から見てどうなのかはわからないけれど、確かに
独学の認知療法だけでは、自分の問題をカバーしきれないと
感じる面はある。
※最後は主観にたよるところがあるので、合理思考が有効なのかどうかに
確証がもてない
※精神分析的な領域をあまり重視していない（と思う）ので、スキーマの
問題は、認知療法だけにたよると堂々巡りになりがち。
※自分の認知を改善する事でバランスをとっていく療法なので、
対人関係には弱く、そこらへんを攻めるには、アサーションや
SSTなどの他のジャンルに頼らざるを得ない。
今はパッと思いつかないけど、多分ほかにもあるなぁ。
自分のやり方が下手なだけなのかもしれないけど。
でも、物足りなさを差し引いてもあまりあるだけの
ものすごい成果があげられる療法ではあると強く思う。
260:優しい名無しさん
10/02/26 12:17:15 tZ7HgW3T
>>259
ワシは某専門機関でカウンセリングを受けています。
そこでのコラム表は若干オリジナルですが、
「こころが晴れるノート」の内容が【基本形】だと感じます。
専門機関のカウンセリングを受けても、結局は記録するのは
【自分】ですから条件は同じです。
コラム表の「状況」（問題が起きた場面）時の適応的な思考
（合理的な間が方）の書き方は、「いやな気分さようなら」の
ケーススタディを参考にして書き込みます。
要は【基本を徹底的にマスターする】事なので
「こころが晴れるノート」で基本を全て叩き込み、
「いやな気分よさようなら」で場面場面に当てはめられるかを
参考にすれば、十分独学でも対応出来ると思います。
専門機関で客観的に指摘を受けるのが理想ですが、
何せ気軽にカウンセリングを受けられる状況が
整備されていないので、ここのスレッドで質問を
投げかけ回答を参考にするのも一手法だと思います。
261:優しい名無しさん
10/02/26 15:12:39 CdyAHdxR
薬物療法だけなメンタル治療は長期化するんで処方薬依存症には気をつけてね
医者はあまりあてにならないし
薬物療法のみの精神科は相当危ないと思う
認知行動療法を一人で出来ないとビビるくせに
薬はバリバリ何年も飲んでますな人の気持ちがわからないな
離脱症状は元々の症状なんて目じゃないほどキツイのに
そんなんじゃ処方薬依存症から抜け出すのは無理
認知行動療法くらい一人で出来ないとね…
262:優しい名無しさん
10/02/26 16:19:38 J2VevF2n
>>260
>>261
レスありがとう。ちょっと誤解させたかもしれない。
「認知療法は駄目な療法だ」と文句を言ったつもりではなくて、
「認知療法の限界」についての意見を言ったつもり。
私も長年いろいろあったせいで薬物不信はかなり強くて、
認知療法に手を出したのもそのせいもあるんだけれど、
薬の量についての自分の意見を通しやすい医者を見つけたおかげで、
この1年で薬の量を元の4分の１まで減らしました。
私はあと半年以内に断薬したいと思ってて、主治医もそれを
目指してくれていると思う。
逆に言えば、そこまで自分で薬の量をコントロール出来るって事は、
症状がそれほど重くないとも言えるのかも。
認知療法抜きにしてはここまで来られなかったという事で、
その点では、ものすごく感謝しています。
>>259に書いたのはその上での総括的な話です。
263:優しい名無しさん
10/02/26 16:26:18 NcSe4lc8
今日も、病院で認知行動療法を受けてきた。
８ケ月間に、コラム(事例)を300以上作った。心理士から
「この事例を題材に使って良いか？」と聞かれるまでになってきた。
【認知行動療法入門講座全４回・・・保険適用】
264:優しい名無しさん
10/02/26 21:51:41 ahU3xebA
認知療法が一人で簡単に出来るものなら、
アメリカで専門医が存在してる理由がよく分からないな。。
265:優しい名無しさん
10/02/26 22:44:10 frH1Atep
こういうサイトもあるので参考までに
URLﾘﾝｸ(www.e-heartclinic.com)
266:優しい名無しさん
10/02/27 00:51:03 XO39TJtN
>>264
一人で簡単に出来るようになるまで専門医の指導が必要ってこと
267:優しい名無しさん
10/02/27 07:22:36 OsweYHwG
ＷＨＡＴ：うつを治す ＨＯＷ：認知療法で
ＷＨＡＴ：認知療法専門家 ＨＯＷ：理論習得、事例に応じた最適案の提供
268:優しい名無しさん
10/02/27 09:34:34 GT+uZ8a3
性格を変えることはできないが、認知行動療法で考え方を変えることができる。
うつ病は治らないけど、楽に生活できるようのなった。
269:優しい名無しさん
10/02/27 09:58:27 PoMmhS5i
>>268
URLﾘﾝｸ(jwtdream.lifespacetime.com)
270:優しい名無しさん
10/02/27 10:22:31 EkNd9OCP
>>266
私は、いやな気分よさよなら。で、ほとんど出来たよ。
薬である程度回復（本が読めるようになった）してからだけど。
わからなくなったら、ここで質問する。
時々、自分でも気付かないハッとするよな良答を得られることがある。
ただ、考えを合理化するための思考方法はできたと思うけど、
・不当な要求をしてくる相手への断り方
・武装解除法
とかは、ロールプレイしたい。こればっかりは、ひとりじゃ無理。
271:優しい名無しさん
10/02/27 10:42:43 HrAfkmuo
>>270
具体的ないつどこで誰が見ないな状況を提示して、ここで相手を募集してネットロールプレイとか。
一人で椅子を二つ用意して1人ロールプレイとか。要求者の席、自分の席を交互に代わる。
紙に相手と自分のセリフを書いてシナリオを作り、その時武相解除法を組み入れて自分のセリフを作ることもできる。
不当な要求の役を演じると相手の考え気分がわかるかも。
272:優しい名無しさん
10/02/27 12:27:42 PoMmhS5i
チャンネル ：NHK教育/デジタル教育1
放送日 ：2010年 3月 2日（火）
放送時間 ：午後8:30～午後8:45（15分）
きょうの健康 家族・友人をうつ病から守る「詳しく知りたい治療法」
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
精神療法では、気分が落ち込んだときに何があったのかを書き出し、
考え方の癖に気づくことでバランスを整え、気持ちを楽にする方法などがある。
治療法の最新情報をお伝えする。
【講師】慶応義塾大学 教授…大野 裕
273:優しい名無しさん
10/02/27 16:25:11 vsVxhDT8
「俺がもし立派になってしまったら（例えば有名大学に受かってしまったら）、親や兄に嫉まれて攻撃されてしまう。それはあっては成らない。」
という自動思考に対する合理思考を教えて下さい
「攻撃されたくないが、されてはならないとは言えない」でいいんでしょうか？
「攻撃されたとしても、それは彼らの妬み精神の問題であって、自分の問題ではない」でしょうか？
274:優しい名無しさん
10/02/27 17:45:00 PoMmhS5i
>>273
【仮に】立派になったとしても「親や兄に嫉まれて攻撃されてしまう」という
自分の考え方は不合理であり不必要な事である。
はどうでしょうか？
275:優しい名無しさん
10/02/27 18:48:07 HrAfkmuo
>>273
合理思考がうまくいったかどうかを知るには、自動思考が浮かんだときの感情の強度0から100
と、合理思考を作った後の感情の強度の変化を測ることができます。変化がなければうまくいっていない。
二重の基準法は使いましたか。同じ悩みを持つ親しい友人には何というでしょう？例えば
「今こそ好機である。大学に受かって彼らから離れられるではないか。その時をイメージして
勉強のモチベーションも上がるだろう。」と、友人にいうかもしれない。
名言集や、合理思考参考リストを利用して作ることもできます。また何ができるかを入れるといいかも。
参考になるかわかりませんが、例えば、
攻撃されたとしても、それは彼らの妬み精神の問題であって、自分の問題ではない。
自分が彼らの感情や思考に巻き込まれるのはごめんだ。私は私、相手は相手。私は自分の
ために生きる。彼らに巻き込まれて彼らを喜ばせるために生きているわけじゃない。
そのためには何ができるか考えてみよう。自分の感情、思考、行動は自分が生み出していることを思い出せ。
アサーションのページにある、「行動の変化を依頼する」「攻撃的批判に対処する」「「パワープレイに対処する」
などを試す機会だ。その前に自分の思考が態度に表れ、それが相手の反応を引き出していないかもチェックしよう。
他には認知の歪みを探して（例：攻撃→レッテル貼り、他）、各歪みごとにtips２のお助けリストを参考にして
作ってみてもいいでしょう
276:優しい名無しさん
10/02/27 19:06:38 IuRKLc3E
>>273
【仮に】立派になれば例え一時的に「親や兄に嫉まれて攻撃されてしまう」と
いうような事があったとしてもどうせ親や兄は自分より先に死ぬのだから
（自分が立派になることは）自分の利益になっても損にはならないので気にしない。
はどうでしょうか？
277:優しい名無しさん
10/02/27 19:52:43 OsweYHwG
ちょっと前に２ちゃんねるで親を殺して自分も自殺するような書き込みがあったとき
お前が幸せになることが親の本望みたいな書き込みがあって
親も過ちを犯すけどお前が幸せになったら親の本望ジャマイカとも思う
ちょっと呑んでるけどｗ
278:優しい名無しさん
10/02/27 20:51:05 EN1AmuIO
>>272
１５分って、どんだけ短いんだよｗ
279:優しい名無しさん
10/02/27 21:28:27 PoMmhS5i
認知療法の詳しい話を知りたければ
「金取るぞ～」って感じが透けて見えますなぁ～
↓
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
280:優しい名無しさん
10/02/27 21:34:55 XO39TJtN
オリンピックも金本意制
281:優しい名無しさん
10/02/27 22:12:10 hiPtePoQ
マスゴミの中で鬱に関してはNHKが一番頑張ってるだろ
うつ病治療の･･･なんだっけ？
医師や製薬会社を批判する内容の番組。
民放じゃ絶対にやらない企画だぞ。
持ちつ持たれつの関係だから。
282:優しい名無しさん
10/02/27 23:19:38 KDCHzKXb
>>273
合格すると妬まれる→（どうなるのか）→親や兄に攻撃される→（それは何を意味するのか）
→自分が他の家族よりも出来がよい事が、家庭内では許されない事を意味する
→（なぜそう思うのか）→
なぜそう思うのでしょう。垂直矢印から見えてくるものがありそうな気が。
通れば有名大学に行かせてもらえるって事は、学歴を重んじる家庭で
ある事が推測できます。（学歴を気にしない家で育てば、そもそも有名大を
受験するだけの学力なんて、めったにかないと思います。）
って事は、家庭内に「勉強して出世しろ」vs「あまり頭を出すな」と
いう、ダブルスタンダードがありそうな感じですね。
家庭内の複雑な心境は、誰のどんな考えに影響されていそうでしょうか？
その呪縛に説得力はあるでしょうか？
283:優しい名無しさん
10/03/01 06:27:34 IVkIQYfj
前を向いたら 遅すぎました
後ろを向いたら 早すぎたのです
生れてきた時 泣きました
堕ちていく時 泣きました
誰を 誰を 誰を……
誰を怨めばいいのでございましょうか
叫んでいる内は 幸せなのでしょうか
「頑張りましょう」と言えないのが
とても残念です
だから心が痛むのです
284:81
10/03/01 10:50:11 WrKwA5oW
こんにちは。
あれから色々試行錯誤して書いているのですが上手くいきません。
例えば、毎朝車で出勤するのですが、信号で引っかかったり
前の車が遅かったりすると、イライラしてしまいます。
それでその時の事を思い出して、パソコンに打ち込んでいるのですが、
その瞬間の感情を思い出せなかったりする事が多いです。
皆さんは「その瞬間」の感情をどのように記録されていますか？
特に運転中ともなると手が離せないので、メモする事ができません。
あと、漠然とイライラするような状態があって、
それに対する原因を探れなかった際は、
どのようにして感情を読み取っているのでしょうか？
練習しかないと思いますが、コツがありましたら教えて頂けると嬉しいです。
285:優しい名無しさん
10/03/01 10:53:24 xUa/HZaT
>>278
NHK は宣伝がない分、民法の放送時間だと倍近い内容だよ
だから、実質 30 分くらいの番組と思っても良い。
それにくだらない芸能人ゲストのコメントとかもないから、
更に密度が濃いと思う。
286:優しい名無しさん
10/03/01 12:20:40 Ku3HYSqZ
>>284
不快な感情も人生の一部です。
イライラすること自体はくしゃみやおならみたいに、自然現象です。
一次的に浮かんでくる感情自体を、コントロールしようとすることによって、
二次的な感情(たとえばさらにイライラする)が生み出されているのではないでしょうか。
287:優しい名無しさん
10/03/01 12:37:58 4LudoL7S
>>284
(・ω・)ｺﾝﾇﾂﾜ
この療法の根底には｢思考が感情を生む｣という考え方がありますので
どちらかと言えば｢そのときの感情｣よりも｢そのときの思考｣を捉えることのほうが大事だぬ。
なので、イライラしたのであれば感情欄に｢イライラ｣と書く程度で十分だと思うぽ。
感情の強さについても｢推移｣を記録することが主目的なので
厳密な｢精度｣にこだわる必要はありません。
>あと、漠然とイライラするような状態があって、
>それに対する原因を探れなかった際は、
>どのようにして感情を読み取っているのでしょうか？
以下のような絵を書き、そのセリフを埋めてみることで
何が原因だったのか判明することがありますよー。
困った時は試してみるといいですね。
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣＼
｜･ ･｜ ＜ ｜
＼⌒／ ＼＿＿＿＿＿＿＿／
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／＼
288:優しい名無しさん
10/03/01 12:42:02 cMUcCIFN
>>284
普通は意識して感情に名前を付けずに生活しているので、その感情が何なのかわからないこと
はよくあります。
「思いやりのある人間関係トレーニング」「弁証法的行動療法ワークブック」には感情に名前つける。
練習と、感情に関する一覧表があって便利ですが、とりあえずtips1に感情の一覧表があります。
（状況）「信号で引っかかったとき」 （感情）イライラ
（状況） 「前の車が遅かったとき」 （感情）イライラ
怒りというと怒鳴ったり相手を責めたりなど激怒をイメージしますが
怒りには微々たるもの、弱いもの 中程度のもの、やや強い怒り、強い怒りがあります
弱い怒り（好きではない、同意できない、いやだ）
中程度の怒り（腹立たしい、イライラする、反対だ、煩わしい）
最も強い怒り（頭にくる、怒鳴る、うるさい、ぶんなぐってやる）
漠然としたイライラは弱い怒りと言えるでしょう。怒りのレベルごと例えば10段階にして表を作ってみたらどうでしょう。
弱い怒り、漠然とした怒りは気づきにくかったのかもしれません。表にして書くとと自覚しやすいです。
まずは感情に名前を付けて分類する練習をするといいでしょう。
きっかけとなる状況→引き起こされた思考→その結果の感情
状況、感情を書けば思考も見つかるでしょう。まとめｗｉｋｉ「はじめに」れー時にあるＡＢＣ技法
やtips１のコラム法のtips以下が役に立つと思います。
運転後目的地に着いたら、とりあえず、状況と感情だけ書いておけばいいと思います。
289:優しい名無しさん
10/03/01 12:42:33 4LudoL7S
なんだか思いっきりズレてしまったぽｗ
こっちなら上手くいくだろうか…
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ･ ･ | ＜
＼⌒／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
―┼―
／ ＼
290:優しい名無しさん
10/03/03 18:53:29 rcd4lv5w
>>284
>どうしてそう思わなくちゃいけないのか？
>どうして私が変わらなくちゃいけないのか？
>どうして私が我慢しなければならないのか？
>という反発する考えが出てきて、それがストレスになってしまいます。
↓
「すべき思考」
「いやな気分よさようなら」では、
「怒り」の原因→
1「レッテル貼り」、2「心の読みすぎ」、3「拡大解釈」、4「すべき思考」
だそうです。
291:優しい名無しさん
10/03/03 19:53:34 bZ40tcer
>>289
2chだということで、やる夫のAAで試してみたらどうなるだろうか。
自動思考を「だっておｗｗｗ」と笑い飛ばせたりしないかねえ？？
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ●） （ ●）＼ 。oO（ ）
／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| ￣ |
＼ ／
292:優しい名無しさん
10/03/03 20:42:57 rqG2oLB0
>>291
どちらかというと脱フュージョンかなあ。
ACTでは脱フュージョンを自分で作るエクササイズもあるよ。
例えば、頭を駆け巡る否定思考の語尾に 「だっておｗｗｗ」
とつけるだけでも、その思考を笑い飛ばせて、自動思考に呑み込まれなくなるかも。
その言葉は「うほっ」でもいい。
, '´ ￣￣ ` ､ 前の車イライラする、 うほっ☆
i r-ｰ-┬-‐､i ちんたら走るんじゃねえ うほっ☆
| |,,＿ ＿,{| また信号かよ うほっ☆
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ ああ―っ！！ うほっ☆
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
（イメージキャラクター）
思考を見つけるときの絵は単純なほうがやりやすいかも。
特徴のあるキャラクターだと、それに関連するセリフばかり浮かんで自動思考が
見つけにくくなるかもしれない。
293:優しい名無しさん
10/03/03 20:47:45 G+YbOLbP
２ちゃんが止まると結構つらいのがよく分かった
294:優しい名無しさん
10/03/03 20:52:16 HwSBz8uh
一の矢なら毎日何本も受けてるぜ
295:優しい名無しさん
10/03/04 00:07:52 8fhNQWRc
短絡的ですが、今回の件で韓国人が嫌いになりました。
296:優しい名無しさん
10/03/04 01:55:39 lC5Lpr1+
ある韓国人が何かをしたからといって
それをすべての韓国人に敷衍して受け止める必要はありません
東南アジアに少女売春ツアーに行く日本人がいるからといって
日本人全員が少女売春に関心があるわけではないようにです
297:優しい名無しさん
10/03/04 07:23:42 baXhbqPc
昔の日本人はチマチョゴリを着た女子中高生をカッターで切りつける
大人が沢山いましたが、かといって日本人全員がやったわけではないですからね。
298:優しい名無しさん
10/03/04 08:29:39 8fhNQWRc
キムチ臭いスレだな。
299:優しい名無しさん
10/03/04 08:32:50 MN27FDtB
なんで日本人がやったことの話になっとんのん？
なんというか、「とある人がやったことを、あるグループ全体に適用しない方がいいかもね」
という話は分からんでもないんだが。
とは言えど、メンヘル板のようなとこだと、相談や話し合いをしたいという（もしかしたら緊急性がある）望みが
かなえられなかったっつー思い・フラストレーションも関わってくるわけで。
ある程度はロジカルにいくのもいいだけど、時に任せて放っておく・感情が収まるのを待つのも一手かな、と。
どちらかの国民が過去に何をした、と言い合うだけなのはスレ違いだね。
300:優しい名無しさん
10/03/04 10:34:47 aJjfP+oC
子どもの喧嘩に躍起になるエネルギーがあるなら、ハイチやチリの惨状を心配しようぜ。
301:81
10/03/04 11:25:31 ZD+Oatz8
皆さんレス有難う御座います。
視覚化すると分りやすいかもしれませんね。
以前はこんなこと無かったんです。
精神疾患を患ってもこんなにイライラする事は無かったんですけど、
去年は恋愛とかイザコザがあって、それからイライラしっぱなしです。
午後になると落ち着いてくるんですけど。
なんとかこの状況を切り抜けたいと思いますので、
詰まった時は、また皆さんのお知恵を拝借させて下さい。
302:優しい名無しさん
10/03/04 14:03:27 r1jrWt2x
・趣味は?と聞かれたら読書と答えるが、自分でははまっている感じではない
・いちいちタモリとか有名人や、身近に頭のいい人とか自分より優れている人をみると、「自分はなんなんだ」ってなってもの凄い憂鬱
・友達に相談して「彼女できれば変わるんじゃん」といわれたので、一生懸命彼女口説いて付き合ってしばらくしたら、興味なくなってしまった。
・慢性的憂鬱感
・バイトの面接受かるなどして一時的に「やる気みなぎってきた」としても、すぐまた元通り
・毎回バイトや学校友達の待ち合わせで遅刻してしまう。遅刻しても平気ではなく、毎回物凄い落ち込む、罪悪感があるが、それでも次に生かせない
↑このような末期状態でも、認知療法はなんとかしてくれますかね?
もうほとほと困り果ててます・・・。。
303:優しい名無しさん
10/03/04 16:25:38 8akGPcNt
極めて正常だろそれ。
304:優しい名無しさん
10/03/04 18:10:07 M7Ry7fu3
>>302
とりあえず、末期状態ではなく、ごく普通の人ですよ・・・
唯一、「慢性的憂鬱感」というのの程度がよくわからないけどね。
これが、ちょっと油断すると自殺しかねないほど強いとかだったら別かな。
305:優しい名無しさん
10/03/04 19:12:26 1v/N9FKE
社会から必要とされ、何かしら建設的な仕事についてないとこうなるよ
306:優しい名無しさん
10/03/04 19:37:18 1v/N9FKE
土からはなれては人は生きられないのよ
307:優しい名無しさん
10/03/04 21:24:10 USOMfUjP
>>302
そんな貴方には「いやな気分よさようなら」の「第五章 虚無主義」を
よく読んで実行してください。
308:優しい名無しさん
10/03/05 00:47:44 hlx+HFYW
>>302
ハマれる趣味を持つべき
やる気みなぎって向上すべき
優れているべき
完ペキ主義が憂鬱を呼ぶのでは？
あと、遅刻は鬱と関係している場合もたまにある様子。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
309:優しい名無しさん
10/03/05 01:32:11 FY11vcu3
SST受けているとき主治医からプレステかなり勧められた。
とりあえずネガティブな事から目をそむけさせたかったんだろうと思う。
310:優しい名無しさん
10/03/05 02:23:44 PtidUKLP
>>296-298
純粋に認知療法の手法を応用して
「嫌いになった」感情をコントロールする方法を提案してみただけでしたが、
何かお気に障りましたか？
ある～人が～をした。よって～人は～だ。
という結論は、「一般化のしすぎ」の典型例ですよ。
また、韓国人を擁護しているように感じられたのならば、
それは誤解なのでお忘れ下さい。
311:優しい名無しさん
10/03/05 02:26:09 u/h9ZXUi
日本は韓国にいろんな面で負けてしまったから、その劣等感が激しい。
312:優しい名無しさん
10/03/05 02:27:49 PtidUKLP
アンカーミスでした。
>>296-298 → >>297-299
313:299
10/03/05 06:49:26 cPAzQRqT
>>310
＞何かお気に障りましたか？
いや、特に。
ストレスがかかっている瞬間にロジカルにいっても逆効果になる可能性が
あるなと思ったわけで。
その感情は一時的なものかもしれないし、「過去に誰が何をした」というような話が
続いたりするとその感情が長引くかもしれない。
だから「今はとりあえず放置」というのもいいかなと。
やるとしたら一呼吸置いてみる、みたいなことかね？
長引くようならまた別だけどね。
314:優しい名無しさん
10/03/05 09:56:20 8fcNQ9Qa
みなさんご意見ありがとうございます。
>>304 自分としてはそういった悪い部分がなくせ無くて、まぁ悪いところ人間あって
当たり前なんだろうけど、あまりにけっしゅくばかりなので、ほとほと疲れ果ててしまい絶望感にひたります。
慢性的憂鬱感は、死にたいけど、痛い…できたらパッと消え去りたいレベルで、
つらいときは一日ベットで横たわってます。時間が貴重な大学生なのに。
>>302 いやなきぶんよさようなら、持ってます。
前は凄い熱心に取り組んでいたのに、それも３日坊主とかで、いまや全然認知療法やってないという。
継続する力がないというか。なんで俺もっと頑張れねぇんだ俺みたいな。
今も一通り読んでみました。自分が自分を苦しめていることが分かりましたが、それがどう解決に結びつくのか…
一瞬腑に落ちてもまた忘れて負の思考ループ繰り返す気がする。
>>308
実際完璧主義なのかもしれませんが、現実はひどいものです。
今日も昨日友達が泊まりに来て寝れなくて朝バイトだるすぎて、休んでしまったし、
勉強も学校ほとんど行かず単位とれないし
うつ状態と診断されたのに病院カウンセラーも面倒くさくいけない
やる気あるときとないときの波が激しい。
調子いいときは「いつでも俺んちこい」みたいな感じで友達召集するくせに、
いざ当日になったら超絶ネガティブモードはいってて
「人にも会いたくない苦痛」みたいになるときもあるし。
あと趣味のもちかた知りたい。
今までゲーム趣味だと思っていたけれど、結局はまる対象がなくて
消去法でやってたのかも。ゲーム内容とか思い出せないし
17時間とかとちくるったようにやってしまうし。吐き気したらやめるとか。
もっとはまる対象について分析加えられたり(オタク的な)本当に趣味として誇らしいものがほしい。
こんな考え方なのは、まだ人生で負けたくない。かわいい女の子と付き合いたいとかおもっているからなのかもな。
315:優しい名無しさん
10/03/05 10:03:45 8fcNQ9Qa
遅刻は社会性がないだけかもしれません。
だって高校のとき365日中300日くらい遅刻してても許されてしまったから…
そのときの習慣が完全についてしまつたのかも。毎回罪悪感感じて本当ごめんなさいとなるのだけれど…
また繰り返す。本当社会で終わっている。大学受験頑張って慶応はいったのになんの意味もないきがする
遅刻とか。
316:優しい名無しさん
10/03/05 10:12:07 6NHKoLkJ
>>315
慶応すごいね。自信もてよ。趣味は「かわいい女の子と付き合うこと」でいいべ。
317:優しい名無しさん
10/03/05 11:06:34 8fcNQ9Qa
>>315
なんというか、慶応はいった俺人生逆転したと思ったら、
全然そんなことなくて、むしろそっから歯車くるっているかも
今までは能無しキャラだったのでひたすら自虐で笑いとってて
人間性や育ちの悪さなどでは悪いけど、それなりに面白いキャラ
(本当は糞つまらん人間。こうこうまで雰囲気でいけた。痛いキョロ充の典型)
だけどがり勉一年して、過去のそういう受けてた記憶消えて、
糞つまらん男になっちゃった。ちょーだらしないのに性格かたい、まじめにみられる人というか…
本当、人生バランス大事。
本当憂鬱だ。
318:優しい名無しさん
10/03/05 11:16:56 8fcNQ9Qa
多分慶応って書き込んだ俺もわるいけど、
学歴とか持ち出すだけで、「彼は自分で解決できるだろ」みたいな風に思われがちな
気がする。だけど、実際はペーパーテストができる能力だけあって、他に人生において
大事な能力って色々あって、本当そういう要領ある人間のほうが今の効率重視の世の中うまくやっていけるきがする。
俺は、、
319:優しい名無しさん
10/03/05 11:29:57 GyJx1Sza
>>319
俺も慶應生ですよ！とか無駄に反応。
半年無職15日から新しい仕事です。
320:優しい名無しさん
10/03/05 12:39:00 f+Kp/D53
>>318
自動思考はあなたをだまします。もっともらしいことをつぶやいてあなたを落ち込ませす。
頭の中にあるときは、『それは』 見えません。だから気づきにくい。
認知療法の成否は 『 それが思考である、ことに気づく 』 ことにあると思います。
もうすでに、あなたを憂鬱にさせる思考を、ここに書いてあることに、すぐ気づくでしょう。
どうすれば、自動思考を捕まえられるかも、既に知っていること思います。
ほら、また、今、自動思考は、あなたをだまそうとしていませんか。
自動思考をとらえる工夫を30個ぐらい書いてみたらどうでしょう。コーピングカードを使う方法で
5個ぐらい書いたり、マインドフルネスで思考観察する方法など、いろいろあることを
思い出すかもしれません。対処の自己会話を使う方法を応用しても幾つか浮かんでくる
こともあるでしょう。10個でもかまいません。すぐに実行できるのは何個ぐらいありますか。
認知療法の基本は、できることを、少しずつ、少しずつ、少しずつ、増やしていくことだと
思います。
今度は、自動思考は、どんなことを言って、あなたを邪魔しようとしていますか？
あなたは、自動思考のつぶやきに、もう充分に飽きているんじゃないかと思います。
321:優しい名無しさん
10/03/05 14:11:37 6roJXX69
そういうのいいから
322:優しい名無しさん
10/03/05 15:28:18 MNcc1NMj
3日坊主じゃどうしょーもない
3日じゃ心の筋トレにならない筋肉はつかない
323:優しい名無しさん
10/03/05 19:19:31 jNOlJ/wN
フランクリンの十三徳
節制、沈黙、規律、決断、節約、勤勉、誠実
正義、中庸、清潔、平静、純潔、謙譲
324:優しい名無しさん
10/03/05 19:27:51 hlx+HFYW
>>314
やっぱり、特に並外れてダメな訳でもなく、
「巷によくいる軽症うつの大学生」なだけなんじゃないかと思います。
「いやな気分よ」を読了しているのなら話は早いので、
ワークブック形式の本で１日１ページでも地道にやっていくとか、
雑な３コラムひとつでも毎日必ずやる事にするとか、
それも面倒くさかったら、出来事と自動思考と認知の歪みの合計３行だけ
書くとか、
すごい勢いでやる必要はないんで、テキトーにでもいいから、
とにかく毎日出来ることから、考えてみたらどうだろう？
325:優しい名無しさん
10/03/05 21:37:53 8fcNQ9Qa
>>319
新しい仕事頑張ってください。
>>320「少しずつ増やしていく」がなかなか難しいんですよね。
僕、最初にできることからということで朝一定に起きるとか、掃除やるとかでも
いつの間にか目標たてたことも忘れているような感じですから、継続してコツコツ
やってくのがどうしても苦手なのですよね。読書だけ惰性でやってますけど。
字面追っているだけみたくなって、解決策を見つけられませんけど。。
自動思考をとらえる工夫としては、カラム法などがあるかもしれません。
しかし今はそれすら面倒くさい気が。でもなおしたいからやってみるか・・・
次のレスに書きます。
>>322
そうですよね。あくまで認知療法は自助努力ができる人向けですからね。
認知療法に人生かけるぐらいのつもりで、受験勉強ぐらいのつもりで、
大学休学して認知療法ひたすらやってみようかな
>>324
多分周りからみたらそうなんですよ。
勝手に自分で自分を苦しめている、普通の存在というか。
自分だから特別に見えて異常なんじゃないかと思っているというか。
でも僕にとって客観的に普通であるとかはいいんです。
主観的につらかったら、それは事実としてつらいわけじゃないですか。
俺は、がんになっている人と、ただ恋愛に悩んでいる人がいるとして
がんになってても明るく生きれている人のほうが、恋愛できづつき絶望的な気分になっている
人のほうがつらく感じます。だって、自分が客観的にみて絶望的でも、
主観として気持ちがつらくないならばどんな状況でも耐えられる気がするから。
毎日ワークブック形式→うつと不安の認知療法練習ちょうもっているんで、
やってみます。続けます
326:優しい名無しさん
10/03/05 21:47:54 Sy7OKZnA
>>325
＞しかし今はそれすら面倒くさい気が。
めんどくさいと言いつつも、けっこうな数のレス書いてる。
327:優しい名無しさん
10/03/05 22:01:04 hlx+HFYW
>認知療法に人生かけるぐらいのつもりで、受験勉強ぐらいのつもりで、
大学休学して認知療法ひたすらやってみようかな
いや、しんどそうな状態で、そこまで本気出さなくても。
とにかく一日１５分でいいので、まずは１ヶ月を目標に
「なんでもいいから毎日続ける」事だけを目標にすればいいと思います。
このさい質も量も度外視して、毎日続ける事だけがんばってみれば
どうかな。
大学の休学も考えればいいけれど、それは認知療法とはまた別の問題として。
328:優しい名無しさん
10/03/05 22:05:05 8fcNQ9Qa
今本当に包丁つきつけて死のうとした
この間も母に「俺死ぬしかないのかな」といったら
「じゃあ死ねば」といって電話切られた。(今１人暮らし)
だから本気で死のうとトラックにつっこもうと思ったが
勇気の問題でできなかった
人にも相談したりしたが、やっぱり「思ってたより普通ジャン」という感じでいわれた
普通といわれるたび、じゃあ本当に死んで見返してやろうなんて思ってた
異常な精神
人を殺したというニュースみても殺した人もなんかしらの原因があって
本来幸せになるために生まれてきたのに、なんてかわいそうなんだと
死んだ人よりそっちがかわいそうになる
同情する
こんな異常精神の持ち主が普通なのですか?
でも客観的にみたら、糞みたいなあまちゃんの餓鬼が、「うつ病です!死にたい～まじ病んだ」
とかそういう糞なレベルの人間に見えるから、やっぱ僕は甘えなのかもしれない
329:優しい名無しさん
10/03/05 22:09:31 8fcNQ9Qa
>>326
どこかで救いを求めるというか、母親もなんとかしてくれない、自分で解決しなくてはならないという状況
であるが故になんとか書いているという状況です。糞面倒くさいです。
明日もバイトとか本当何回も休んでいるので罪悪感きまづさで死にそう…
安易に死にそうというともうその精神が甘えであって人に対する依存なのでしょうが。。
>>327
どうしても毎回
本気ださないと→すぐだめ→自己嫌悪のループなんですよね
うまく気長に続ける方法はないものか
330:優しい名無しさん
10/03/05 22:15:12 6XaAkkfV
>>328
どっちかっていうと親がクズなだけだなぁ。お前はママ大好きっこだからそれを認められないだけで。
331:優しい名無しさん
10/03/05 22:24:24 hlx+HFYW
まあひとつだけ。
認知療法にたどり着く人は、みんなそれぞれに
人生にひと悶着あった上で、この療法に出会ってるわけで、
世間的に言ってどうなのかは知らないけれど、少なくとも
このスレにおいては、形は違えど似たような行き詰まりを
みんな持っているor通り過ぎていると思いますよ。
その上での「普通」という言葉を反感につなげるか共感につなげるかは
受け取り方次第だけど。
332:優しい名無しさん
10/03/05 22:29:02 uwtffjcS
俺も慶應だ…
学校行くの嫌で、単位足りなくなって、留年もした＼(^o^)／
333:大学生
10/03/05 22:38:49 8fcNQ9Qa
>>330
親がたとえ現実に屑だとしたら、俺には精神のよりどころがないというか
俺が親には頼らない!といって連絡とらないつもりでもすぐ電話かけてしまうこの精神性
どうにかならないのかな?三つ子の魂百まで的な感じで一生甘えてしまうのかな
親は解決してくれないと頭で分かっているつもりなのに。
>>331
確かに。反感でつなげてました。
でもひねくれてしまうのも
未スチルの歌詞にあるように
「全ては捉え方次第だ」＝認知療法根本思想
というのが自分を救うと分かっていても、
それが実際できないでもがいて前に進まない自分が現状なわけで
理想ばかりみていつも自己嫌悪してきた身からするとなかなか共感につなげるの難しい
でも、なるべく頑張ってみる。自分は普通なんだ。
でも普通はいやだ、特別になりたいと思っている自分もいたりして、さらに複雑化。
まぁいいか。こんなだめな自分うけいれよう。仕方ないさ。
>>332
僕も一年にして留年確定です^^
笑えないけど
334:優しい名無しさん
10/03/05 23:04:35 f+Kp/D53
>>333
自分が書いたレスを、例えば好みの女の子が書いたものだと想像してみたら、
今までは違って見えるかな。
どんな女性が理想ですか、髪は声は、匂いは、顔つきは、身長は、服装は、などと具体的に想像して、
その子があなたが書いたものとまったく同じ文章を書いたら、あなたは彼女に、どのような
認知の歪みがあるか、どのように考えるとどんな気分になるか、よくなるためにどんな助言
を言うか、今日書いた文章、1文1文ごと見直して想像しながらアドバイスをしてみるとどうなるのでしょう。
かわいい子をイメージしたら、やる気も出るかもしれない。
まあ、軽い遊び感覚で気楽に助言してもいいかも。
335:優しい名無しさん
10/03/05 23:07:21 MNcc1NMj
>>333
他人から見ても普通なんだけど、
本人はその普通な感情や自動思考を異常だと思いとらわれてしまうのが症状なんじゃない？
元々、神経症気質なのがいい加減疲れてウツ状態になってしまったとか
328に書かれている「ニュースの話」や「死んで見返してやろう」
これは異常じゃないよ。人間いろいろな思考や感情が出てくるもの
この自動思考や感情を異常だと思い、延々と執着しているのが症状だと思う
「死んで見返してやろう」という一の矢は問題ではなく、
「死んで見返す、こんな事を思う俺は異常だ」二の矢を受けまくってることが問題かと
なんというか糞面倒という思考を消そうとせず
本気を出さないとと焦り嫌な気分になりながらも認知療法を続けてみては
最初は出来事と自動思考を書き出すセルモニタリングをするだけでも
自分の思考パターンがわかって落ち着くと思うよ
336:優しい名無しさん
10/03/06 04:25:46 QxAwbDXq
仕事みたいに、やらなきゃいけないことだけどやりたくない、とかでなく、
ただの趣味なのに、やりたいけどやりたくない、みたいな状態になってる場合って
認知療法は効果あるのかな？
337:大学生
10/03/06 07:05:04 2jo+ukFH
おはようございます。
とりあえず、今からさぼっていたバイトの用意したいと思います。
昨日なきつかれてねたけど、やっぱり熟睡できず3回は起きたな・・・。
でもこれから自分が社会に適合するためには、行く方がよりいいから行こう。
怒られてもそれも社会経験。全部血肉に変わるはず。。
これから認知療法の継続のために書き込みつづけたいと思います。
レスはバイト終わってからします。
ocnなのでいつ規制食らうか分かりませんが、また規制になったら、
物凄い面倒くさいがプロバイダ変えたいと思う。
では、頑張ってきます^^
(心は苦痛だけど、認知療法的に前向きに合理的に書き込みました。これから頑張ります)
338:優しい名無しさん
10/03/06 08:33:47 Z3b7R5PO
To be or not to be, that is the question.
339:大学生
10/03/06 12:22:51 4O/ObmOB
今バイト終わりました。
新しく見た人ばかりで、慣れないなぁ。
対人恐怖的な疲労感たっぷり。
でも、風邪で休んだという言い訳したから罪悪感でびくびくしてたが皆あまり気にしてなかった。
これも思い込みの一種だな。
今日から認知療法再開しよう。
時間もたっぷりあるわけだし。
>>334
自分好みのタイプというのがいまいち分からないのですよね。
可愛い子は皆かわいいというか。
とりあえず、今日バイト内で一番可愛いといわれてた子がいたのでその子想像します。
・没頭できる趣味なくたって、あなたは輝いています。本当に見つけたいなら、
色々なこと試していけばいいんじゃん?読書だって無理する必要ないよ。したくなったらすればいい。
・あなたはあなたです。あなたのままでいることが個性であり、魅力なんです。
・別に彼女→結婚ってわけじゃないんだからそんな重く考えなくていいでしょ。
まだ数人しか付き合ったことないんだし、これから長いスパンで好きになれる人が出てくる可能性だってあるよ。
・慢性的なつらさは、思考が変われば、持続的努力でよくなっていくよ!
・人生そんなずっと良い気持ち持続していられることは少ないよ!それが当たり前だと思って
現実受け入れよう!
・ひとつひとつ出かけるまでにする作業にかかる時間を見積もれば遅刻しないはずだよ。
現に今日控え室でもたついて遅刻したけど、店には五分前にいけたじゃん。
一歩一歩努力していこうよ!
>>335
セルフモニタリング前にやったことがあって、一ヶ月くらい続いたけど、
少しは効き目あったかなと思うので、またやってみます。
340:優しい名無しさん
10/03/06 13:19:24 htuoka2y
URLﾘﾝｸ(www.pickthebrain.com)
「やる気の喪失」への対処法（英語）。
厳密には認知療法ではないでしょうが、認知療法の亜種と言えそうです。
341:優しい名無しさん
10/03/06 17:10:41 SQCChF0N
「頑張りましょう」と言えないのが、とても残念です。
だから、心が痛むのです。
342:優しい名無しさん
10/03/06 19:17:00 VwO9TZlH
>>341
そういう時は、「ベストを尽くそう」と言えばいいんです。
343:優しい名無しさん
10/03/06 19:31:33 XgK3wmWk
「ええ？ベストを尽くす？なんで俺がそんな努力するのよ…お断りだね」 という思考が浮かんだら？
344:優しい名無しさん
10/03/06 19:40:09 Z3b7R5PO
Why don't you do your best?
345:優しい名無しさん
10/03/06 19:41:32 XgK3wmWk
why do i do my best?
346:優しい名無しさん
10/03/06 19:53:48 vvbVUjpC
You don't have to do your best, if you don't hope to.
347:優しい名無しさん
10/03/06 20:00:56 rM735Qju
>>341
コピペ乙
>>340
「モチベーションの最初のピークが過ぎて下降線になったときに何を考えるか？」と
いうような切り口で書かれてるね。
348:優しい名無しさん
10/03/06 20:05:16 XgK3wmWk
ベストを尽くしてたら早々燃え尽きてしまうだろう。
349:優しい名無しさん
10/03/06 20:38:26 VwO9TZlH
>>348
うつ状態で「ベストを尽くす」って事なんだけどねぇ。
残念ながらこれって別な認知療法の本のパクリなんだけどねぇ。
キャパシティーないと（コラムの）反論もたいしたものでない希ガス
350:優しい名無しさん
10/03/06 20:42:27 XgK3wmWk
常にレッドゾーンでエンジンをブン回していたらどうなるか、…これって中学生でも分かるんじゃないかな。ミスター偉そうさん。
351:優しい名無しさん
10/03/06 20:46:06 VwO9TZlH
？？？
これってうつ病３級の私でも理解できるけどねぇ。
352:優しい名無しさん
10/03/06 20:47:11 XgK3wmWk
では自分の言葉で解説したらどうかな？
「本に載ってたんだぞ！」…という虎の威を借る狐の手法は、ちょっと未熟な感じだね。
353:優しい名無しさん
10/03/06 20:49:38 VwO9TZlH
まぁお好きなように。
354:優しい名無しさん
10/03/06 20:50:21 XgK3wmWk
あれあれ～？
立場が危うく成ると逃避かい？
それはちょっと認知療法的手法とは言えない気がするよね。
355:優しい名無しさん
10/03/06 21:21:22 rM735Qju
よくわからんけど、レッドゾーンに入ってブン回しているなら、それはベストじゃなくて
過負荷なんじゃないかい？
そのときのベスト、例えばうつ状態で「ベストを尽くす」と言うなら、その状態（ギア）での
レッドゾーンに入らないようにするんじゃないだろうか。
要は、その時々で出来ることをやっていきましょう、ということじゃないかな。
もし「ベスト」というのが「うつ状態でないときの私の最高のポテンシャルを、うつ状態である
今の私が再現する。それがベストを尽くすということだ」であるのなら、それは確かに危険だ。
あるいは「ベスト」から連想されるのが「疲労を省みずにひたすら前進あるのみ」なんてのだと、
それも危うい。
よって、「ベスト」の解釈をすり合わせる必要があると思う。
356:優しい名無しさん
10/03/06 22:16:22 DW4qJ2Eq
誰かの本を引用すれば、エリスの論理療法では、自己の最高を目指せとかあったな。
「急がなきゃ」って無闇に自分の強迫かけるより、
「何をどんだけ出来れば、今の自分では上出来なのか、とか、何とかなりそうだとか、論理的に考えてから、急ぐ」
一言で最高・ベストでもいろいろあると思うのだが。
357:優しい名無しさん
10/03/06 22:54:55 KjcxqJlu
>>339
バイトにかわいい子がいると、バイトに行くちょっとした楽しみみたいなものが増えるかもしれませんね。
バイトに行った自分と、助言を書いた自分を褒めてみましょう。褒めるとそれが刺激となり行動が増えます。
否定的な思考パターンに呑まれているときは、それと逆のこと「こんなのできて当たり前だ、大し
たことじゃない」と自分自身に言ってやる気をなくすことを強めてしまいます。それに対抗する方法です。
339は302の箇条書きに対応したものかな。詳しく良くかけていますね。遊び感覚で軽くイメージして
気楽に書いてみてどうでしょう。結構気軽に書けた部分もあったかもしれません。302で書いた思考
と、イメージの娘の思考を比べると、同じ思考でも、何か違って見える部分はありませんでしたか。
また、書いた後、何か達成感みたいのものには気がつきませんでしたか。
行動すると気分が変わると「いやな気分よ～」にもあったと思います。
339と302に書いたものを見比べてみましょう。302に書いたときは、その思考の信念は100%信じてい
たと思いますが、2つならべてみると、何か発見すること、何か気がついたことはないですか。
例えば、思考を信じる程度や感情とか。数値を書いておくと小さな変化に気づきやすいです。
302の、あるものは何らかの変化があり、別のあるものは、あまり変化がないかもしれません。
また、その子をイメージして意見を聞いてみると、あなたと似たような意見を言うかもしれません。
彼女の言い分や不満を良く聞いたうえで、さらに助言を書いてみると、前より上手くいくと思います。
頭の中で考えると処理に負担がかかったり、わかりにくかったりしますが、書くと、思考が見らるし、
纏めるのも楽になり、脳の負担も減り楽になります。
その書いたものを、自分にも当てはめてみましょう。302に書いた思考の確信度や感情に変化がある
か調べるといいと思います。
358:優しい名無しさん
10/03/07 01:05:17 W+BcTXzv
やはりオペラント条件づけの簡易版ととられても仕方ないでしょうね。
359:優しい名無しさん
10/03/07 01:21:50 M0ZUXY1i
簡易版も何も、だって行動療法とはオペラント技法も取り入れてるものでしょ？
360:優しい名無しさん
10/03/07 06:29:19 wxcApFpz
手段が目的になってしまっている人が多いな。
361:優しい名無しさん
10/03/07 07:12:53 HxheEyJX
俺は違うけど（キリッ）
362:優しい名無しさん
10/03/07 13:36:01 TdOMSaJf
「ホットな思考」を捉えるため
「この瞬間は○○だ」と頭で確認しながら行動しているので
行動がいびつです
363:優しい名無しさん
10/03/07 13:38:16 W+BcTXzv
厳格に副腎系だの自己免疫だのやってる先端の鬱研究者達からは、はっきりオペラント条件づけ扱いされてるでしょうが。
364:優しい名無しさん
10/03/07 14:21:04 zg7TlT3v
そのオペランド条件付けだとしたら効果がないか疑わしいということですか？
先端の鬱研究者達が厳格にやってる副腎系だの自己免疫だのは効果がありますか？
365:優しい名無しさん
10/03/07 17:41:15 W+BcTXzv
はっきり言うと、視野が狭いという事ですね。
とくにバーンズ。
事象に対しての様々な観点からの柔軟な思考が著しく欠如しているとは言えるでしょう。
グリーンバーガーなんかは、バーンズみたいな心のフィルターは外して、大分まともになってるようですが。
それにしても、バーンズの十八番の認知の歪みとやらのカテゴリーは、常識的に見てもかなり混乱してるようですね。
ベックに習い、そのくせ肝心な部分はエリスから引っ張ってきて、折衷案がまとまらぬまま見切り発車。
まあ、ベストセラー作家ですよ。
そういえば、バーンズはBDIで16点（すいません今手元にないんで。でもたしか結構低い点数でした。）だかとった奴は医者にかかれとかアドバイスしてたと思いますが、該当する熱心な読者はバーンズの仰るとおり医者に行ってるんでしょうか。
366:優しい名無しさん
10/03/07 17:52:37 W+BcTXzv
副腎系だの自己免疫だの、あとそうですね、遺伝子（直接的・間接的な影響を含め）、或いは統計的には無視できない「ウイルス」まで、とにかくいろいろな研究がされているんです。
効果については色々な結果がありますよ。
認知療法しかり、身体運動しかり、驚異的な、かつ「科学的に証明された」改善策はよりどりみどりですね。
＞そのオペランド条件付けだとしたら効果がないか疑わしい
いえ、つまらないプライドを捨てて、オペラント条件づけに素直に感謝し、もっと多くを学ぶのが宜しいでしょう。
367:優しい名無しさん
10/03/07 17:55:22 w9KQmnm3
その手の「俺様は本当の療法を知っている！」みたいなアピールレスは定期的に見る
368:優しい名無しさん
10/03/07 19:36:08 M0ZUXY1i
多様な意見に触れること自体は別に悪いことではないと思う。
ただ、「ケンカを売りに来ただけ」のように見えるところが残念だが。
369:優しい名無しさん
10/03/07 19:54:01 BSR0Csb0
「で？」というのが素直な感想だ。
とりあえず （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ しながら読んでおくこととするよ。
370:優しい名無しさん
10/03/07 22:54:33 UPUK0gBC
BDIの使い道に誤認がある訳だからなあ。
あんなん、受診の指標じゃあないから。
偏差値おばさんの妄言と同じで。（高校レベルの統計学やればわかる）
371:優しい名無しさん
10/03/07 22:55:42 w9KQmnm3
厳密さって必要あるのかな。目的を誤っているのでは。
372:大学生
10/03/08 01:15:31 ZRRw0C1W
>>357
どうしても、ほめることが難しいです。
というのは、やはり、「こんなことできて当たり前」というように思ってしまうからです。
そういったとき、形式的でも、とりあえず形だけでも、心で思って無くても
ほめてみることが大事なのでしょうか?
同じ思考でも、ひねくれた思考と、前向きな思考では、書いて見返したときの気分が違いました。
なんとかなるんじゃんと、一瞬は思えました。それが違いです。
書いたものを見比べて何かきづいたことを考えるのが苦手です。
どのように、考えたらいいのか?それは分かりません。
というか、そのこをイメージして、と具体的に想像ができません。
なかなか難しいです。
あ～頭がぐちゃぐちゃしてきた。
というか、今日ある人に誘われて行った飲み会に行って、
偶然自分と似て、現在中学中退したけれど、慶応はいった人に出会った。
その人はよく、「うつ病」という言葉を使っていたけれど、なんか病気をいいわけに、盾にしていた気がした。
僕の偏見なのかもしれないけれど。
そして、その子の悩みは、社会で荒波にもまれた人に比べて、どこか甘えている部分があった
一言でいうと、ゆとり乙というか、ゆとり的考え方?弱いというか、サークルに行かないのを
気分のせいじゃなくて、うつ病で、というふうにいう感じが。
でも、客観的に自分自身をみているようだった。
自分も、嫌なことがあるとすぐに「うつ状態で…」という不幸ないいわけをしていた。
悲劇のヒロインというか…
こういった客観的にみてゆとり的発想をしてしまうのって、こういう甘やかされた育て方された限り、
治ることってないのかな?周りからみてスイーツみたいな人間でも、それを受け入れて生きていかなくてはならないのだろうか。
373:大学生
10/03/08 01:18:19 ZRRw0C1W
すごい、香山リカの、 「私はうつ」と言いたがる人たち
という本のタイトルを思い出すような2時間だった。
374:優しい名無しさん
10/03/08 02:11:28 q9lEGJp5
>>372
とりあえずシーソーからおりろ。他人との比較癖が強すぎる。
375:優しい名無しさん
10/03/08 03:18:28 aqeLJMg+
>>374
その言葉保存した。通りすがりだがありがとう
376:優しい名無しさん
10/03/08 09:47:17 bDuVosTv
>>372
とりあえず、自分がいつもやってるコラムの調子で考えてみると、
「その人は甘えている」「鬱と言いたがっている」というのはその人の
発言を「心のフィルター」にかけた結果「心を読みすぎ」て
「レッテル」を貼っていないでしょうか。
「ゆとり」「悲劇のヒロイン」というのも「レッテル貼り」だと
思います。
「甘やかされて育ったせいでそうなった」「育ちのせいで
性格が歪んだ人間は為すすべがない」という考えも、「感情的
決め付け」からきた「全か無」の「結論の飛躍」であり
「拡大解釈」であると言えそうです。
でもなによりも、一番気になるのは、
自分と似ているだけで自分と結び付けてしまうのが
「過度の一般化」と「個人化」に当てはまると思います。
その人が例え多少問題があったとしても、それが自分と
一体何の関係があるというのでしょうか。その人の発言に
違和感を感じたという点で、「その人はあなたとは違う」と
はっきりと言えると思います。
377:優しい名無しさん
10/03/08 12:42:58 hvhoiiR7
他者に勝ったら鬱は治りますか？
378:優しい名無しさん
10/03/08 14:33:43 P006H8qW
>>376
お前のレスそのものがレッテル貼りのオンパレードだと思わねえ？
「わたしはこう思います」「こうであると言えそうです」とかフィーリングを書いているだけで、
特にその根拠が無いというお笑いレスだね。
379:優しい名無しさん
10/03/08 17:41:35 bDuVosTv
ごもっとも。
そこから何か広がるものがあれば拾い上げてもらえればいいし、
逆に、もしも全く当てはまらなかったら全て読み飛ばしてもらっても
全然かまわない程度の駄レスです。上から目線に見えたとしたらすみません。
だけど、例え不正確であっても、気がついた人が
それぞれの視点からの意見を書く事でこのスレが自助の役割として
機能すると思うんですが。
お互いのレスのあら捜しをして罵り合っても発展性はないですよね？
380:優しい名無しさん
10/03/08 17:53:10 /uZQLRwP
>>379
認知療法的な落ち着きのある返答
人間ができているという感じ
381:優しい名無しさん
10/03/08 18:00:11 P006H8qW
「俺様のカキコのメリットだけを見て、デメリットは無視しろ。それが出来ないお前は無能だ」
というその主張は、ちょっと不誠実さと身勝手さがあるのではないかな。
その理論で言えば、何を言ってもOKって事になるからね。
382:優しい名無しさん
10/03/08 18:39:58 gQKL5Stx
アイデアを拡散するのか収束するのかの違いだろうね
383:優しい名無しさん
10/03/08 19:03:25 bDuVosTv
>>381
誰が有能で誰が無能だなんて話はしていません。
名無しさんである限り、スレ的には、誰が有能で誰が無能かなんて
ほんの些細なことだと思います。
384:優しい名無しさん
10/03/08 19:06:23 P006H8qW
立場が危うく成ったら「な…なにこんな些細な事で熱くなってんのよ！」とちゃぶ台をひっくり返す…
これって認知療法のテクニックだったっけ？俺は知らなかったな。新手の技法かい？新発明だね。
385:優しい名無しさん
10/03/08 19:21:35 oCBcFKCs
離
386:優しい名無しさん
10/03/08 19:43:43 gQKL5Stx
幻術か 近寄らぬ方がよいな
387:優しい名無しさん
10/03/08 20:00:11 OjKUSlO0
>>379
ある一点に集中してしまっているかもしれない人の思考に、ちょっとでも
働きかけられればいいな、くらいな感じ？？？
働きかけの手法はいろいろあるとは思うが。
それに対するその人からのフィードバックで、その人がどんな思い・考え
なのかな、と推察できる場合もあるかもね。
388:優しい名無しさん
10/03/08 22:48:31 rY6U7ZU6
イルカ漁を批判してる欧米人の価値観の押し付けがすごく嫌なんだけど、どう考えればいいの？
だってステーキ食ってる奴にイルカの肉食うな言われても意味が分からない・・・・
もちろんイルカは食べないけどさ、欧米人がそう思うからって日本人にもその価値観に従わせようとするのは傲慢だよね
「俺は納豆食わないから、お前も納豆食うなよ」って言われたらムカつくのは当たり前じゃない？
389:優しい名無しさん
10/03/08 23:02:27 q9lEGJp5
>>388
URLﾘﾝｸ(jennifermarohasy.com)
外人が日本で鯨を食べたのを紹介したブログ。コメントの欄に反対派の意見が
いろいろ書いてるよ。読んでみたら。
390:優しい名無しさん
10/03/08 23:07:56 rY6U7ZU6
>>389
ワタシハエイゴガハナセマセン
391:優しい名無しさん
10/03/08 23:55:00 bDuVosTv
>>387
いや、アドバイスとかそんなおこがましいものではなくて、
例えば、逆に私の>>376のレスに対して、「そこはちょっと違うんじゃ？」
「こう考えたほうがいいよ」っていう
意見がつけば、私にとっても新たな発見につながるし、見ている人の
参考材料にもつながっていくと思うんですよね。
その結果、相談者だけじゃなくて、回答者も含めた
みんなの実になっていければ理想ですよね、って感じです。
392:優しい名無しさん
10/03/09 00:46:19 3extBzm2
でもあのレスはそんな建設的なもんじゃないでしょ
むしろ、いちゃもん、クレーマーの類いだと思うけど
393:優しい名無しさん
10/03/09 00:58:33 KDzcRcnd
>>391
「レッテル貼りは良くないと思うよ」って意見がついたけど、逆ギレしちゃったよねあなた
394:優しい名無しさん
10/03/09 01:02:06 G0DzYNWS
個人攻撃はやめましょうよ
このスレらしくない
395:優しい名無しさん
10/03/09 01:13:18 3extBzm2
不条理な出来事に適応することを合理的とは言わないだろ
396:優しい名無しさん
10/03/09 01:23:51 Yze5FmXo
>>391 は悪人、ダメな人間。下らない人間。人間の屑。自殺したほうがいい人間。
そうさ、個人を叩いて叩いて叩いて叩きまくる。そうやって重箱の隅をつつく様に叩き尽すと。
自分が映画を見ていた事にふっと気付く。別に賢い必要も無い。ふっと離れれば。
鯨を海底ソナーで世界中探しまわると、迷惑する国があるんだ
それはアメリカかもしれない。別な国かもしれない。潜水艦も鯨も似ているからね。中国と仲良くすると。そうなるんだよ。
村山政権の時もそうだったのさ。歴史は繰り返す。あの時も日本製品が叩かれ、日本の捕鯨が叩かれた。
397:優しい名無しさん
10/03/09 01:42:53 3extBzm2
そういう言葉って自分を傷つけないか？
398:優しい名無しさん
10/03/09 01:46:28 KDzcRcnd
「弱い質問者に対し、自分は回答者、つまり上の立場なのだ」という思い上がりが、
高慢な回答レスを招く、そういう傾向があるのではないか。
399:優しい名無しさん
10/03/09 01:50:29 Yze5FmXo
高慢な回答をして何が悪いのだろうか。する人の勝手だ。どうせ見ている世界が違うのだ。何を言っても始まらん。
他人は我が物にあらず、他人と過去は変えられない。
400:優しい名無しさん
10/03/09 01:52:30 KDzcRcnd
悪い、とどこかに書かれているだろうか。
401:優しい名無しさん
10/03/09 07:02:35 Gx4DpTV3
じゃぁそんな高慢な回答の傾向はないと答えれば良いのかな。
高慢な、と言う言い方は主観語なので、あなたから見れば高慢に映っても
他の人から見ればそうではないかもしれない。
高慢かどうか、なんて人による。
402:優しい名無しさん
10/03/09 07:12:32 MNqkOJ6R
>>401
たまに来る変な人達だから構わない方がいいよ
自分はろくなアドバイスもせず他人のアドバイスにケチつけ流れを止める人
403:優しい名無しさん
10/03/09 07:55:21 qU7Qf3kB
>>388
つらつらと考えてみると…。
自分がどこまで望むのかによって対応が変わってきそうだね。
単に「見るとムカつくんだよ」の場合はスルーの頻度を増やす、情報との接触を減らしてみる。
「考え方的に納得いかない」時には、自分と相手の思想・文化・立場・目的等を考えてみる。
「なぜ自分はこういう行動をとっているんだろう？」「なぜこの人はこういう行動をとっているんだろう？」
「自分は、相手は何を考えているんだろう？」などと考えてみる。
例えば練習として最近のスレの流れを見てみると面白いかも。良し悪しを決めるんじゃなくて、お互いに
どんなことを思っているんだろう、と見るという点で。
それでも納得できない、単純にそれは自分の思い込みじゃん、などとなった場合は
調査してみるとか証拠を探してみるとか、なにか行動を起こす必要が出てくるかも。
ちょっとのあいだムカつくのは仕方のないことかもねえ。
実際にムカつくと、冷静に考えづらくなるのも困りものだ。上記に書いた対処法っぽいことも、
自分が今そういった思いに巻き込まれてないから言えることかもしれない。
404:優しい名無しさん
10/03/09 09:34:34 2FR3XipO
>>399
アサーティブではないね。相手も自分も同じくらい尊重するという精神が大事。
405:優しい名無しさん
10/03/09 15:13:25 a3oJwPCJ
犬を食う韓国人を否定批判し、
チベット人を虐殺する中国人を否定批判するけど、
自分は鯨を食って開き直り、
南京で人間を大虐殺して開き直る、
これってアサーティブ？
406:優しい名無しさん
10/03/09 15:41:03 DTgIv7jO
>>401
そのお前の意見もまた、個人的意見に過ぎないよね。
>>402
その考え方では、「恐れている幻想の技法」はやれないね。お気の毒。
407:優しい名無しさん
10/03/09 15:53:58 Ju/zv0c1
>>405
自動車に欠陥が見つかり、そのせいで人が死んでいるというのに、
「これは消費者のフィーリングの問題だ」
「これはフロアマットのせいだ」
「これは部品を作った米国企業のせいだ」
「アメリカによる日本叩きに過ぎないんだ」
「自動車の技術を盗もうとしているだけだ」
などと言い訳を並べる民族が、アジア極東にあるらしい。アサーティブすなあ。
408:優しい名無しさん
10/03/09 16:14:43 G0DzYNWS
>>405>>407
ホロン部の方ですか？
南京大虐殺って根拠皆無なんですけど。。。
政治ネタ禁止のこのスレで反日活動をする理由を教えてください
409:優しい名無しさん
10/03/09 16:16:56 Ju/zv0c1
反日活動だなんて…酷いレッテル貼りだなあ。
日本はアサーティブですねと褒めているというのに。
むしろ親日活動でしょ。
それに反対するって事は、あなた朝鮮人みたいですけど、朝鮮に帰ったらどうです？
410:優しい名無しさん
10/03/09 16:30:19 e4okjmo8
> 単純にそれは自分の思い込みじゃん、などとなった場合は
> 調査してみるとか証拠を探してみるとか、なにか行動を起こす必要が出てくるかも。
>>403
イルカと鯨だけ特別な動物だって欧米人は思ってるみたいだけどさ
豚とか牛とかは下等な生物だって見下してるわけでしょ？
そっちの方が傲慢だとおもうわ
たかだか人間にイルカは上等、牛は下等って決められたら牛だって悲しいでしょ
今度は牛に謝れって話になるわけよ
人間さまがなんぼのもんじゃい
何様のつもりだ、と言いたい
たしかに犬を食べる食文化が他国にはあって、それに対して「犬は食べる生き物じゃない」って認識があるから違和感あるけど
少なくとも自分はその価値観を他国に押し付けようとは思わないよ
411:優しい名無しさん
10/03/09 16:44:37 SPAM6cU8
>>410の内容には、個人的には禿同なんだけど
でも、自論を持つことは悪いことではないし、ある程度の怒りも自然な感情だけれど、
必要量以上の怒りに振り回されたら持論もぼやけて、
本当に考えるべきポイントを見失いがちになるから、自分のために
あんまりよくないって事じゃない？
欧米が感情的になって怒ってくるからって、こっちまで感情的になって
付き合ってあげなきゃならない理由もない。あんまり怒ったら疲れるし。
412:優しい名無しさん
10/03/09 16:54:24 e4okjmo8
>>411
まあそれもそうだ
この話題はスルーするほうが精神衛生上よさそうだ
しかし、いま以上に欧米人が干渉してくるようならスルーも出来なくなるけどな
現にシーシェパードの妨害行為みたいな激しいのもあるわけで
413:優しい名無しさん
10/03/09 17:01:19 +Rez8LGo
結構「その認知はおかしい」的な話題になるよね。
自分としてはその認知で自分が楽になるのであれば、生活に支障が出ない程度に
「自己中」や「ワガママ」や「他罰的」であってもいいと思うんだけど、その辺は
どうなんだろう?
414:優しい名無しさん
10/03/09 17:04:39 e4okjmo8
>>413
シーシェパードは他人の生活に支障だしまくりだけど、その辺はどう認知したらいいのよ・・・
自分には直接的には関係ない話だが、傲慢な欧米人の態度がむかついてしょうがない
さいきん日本バッシングが続いててニュース見るたびストレスたまるんですけど
もうニュース見ないほうがいいのか？
415:優しい名無しさん
10/03/09 17:08:48 +Rez8LGo
>>414
それについては自分で答だしてるぽくね?
傲慢な欧米人の態度がむかついてしょうがないが、自分に直接的に関係あるわけでもないし
スルーする方が精神衛生上よさそうだ。ニュースで奴らが出たらチャンネルを変えよう。
なんてのでいいと思うんだけど。
416:優しい名無しさん
10/03/09 18:37:15 SPAM6cU8
>>415
なかった事の完全スルーじゃなくても、
「自分にも関係がある事ではあるかもしれないけれど、
今は、降りかかってくる他人の怒りに振り回されないように心がけよう。
その為には、嫌な気分になるだけのニュースはチャンネルを
変えるのも一考。そうしていればまた、適材適所で自分の意見を
発言できる場所もあるかもしれない。」みたいな感じかな。
>>413
基準は「自分が生きやすいかどうか」の「ほどほど」でいいんじゃないかな。
完璧なんてどこにもないんだし、突きつめはじめたらキリがない。
とは言え、その「落としどころ」を見極めるのが難しいんだけど。
だから、私は一応全部自動思考を拾い上げて眺めるようにはしてる。
417:優しい名無しさん
10/03/09 19:37:23 IPdeCBWp
>>414
日本バッシングって被害妄想の可能性あるね。
日本の悪い点が叩かれているのであって、日本そのものが叩かれているとは言えないのでは。
418:優しい名無しさん
10/03/09 20:16:38 68swZumN
荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
スルーしましょう。
419:優しい名無しさん
10/03/09 21:31:08 wHi3pJl9
昔、イジメられてて社会人になった今でも
人に馬鹿にされるのが怖い、ミジメな思いをしたくないと言う意識が強くて
対人恐怖症気味です
これをうまく認知療法で解決するにはどうすればよいかアドバイスくれれば助かります
420:優しい名無しさん
10/03/09 22:24:22 wM/ytOp2
>>372
過去スレを見ても、ほめることとが難しいという人は多いです。
褒めることは自動思考を止める働きと、行動を増やす働きがあるので重要です。
「褒める100%褒めない０％」という全か無か思考ではなく、できた分だけ60％だけ褒める、
70%でけ褒める、というようにしたらやりやいかもしれません。
また、自分のやった事を褒める方法をもっと簡単にして、「～することができた」と書くだけ
でもだいぶ楽になった人もいます。（過去スレ１１）
褒めるのではなく、ただ自分が行ったことをそのまま認めると考えてもいいかもしれません。
普段調子がいいと気にできて当たり前のことと、調子が悪かったりリハビリ時のできて当たり前の
ことは違います。このことは忘れたり見逃してしまいがちです。
骨折して歩くリハビリをしている人に、1日中まとわりついて｛お前がってることはたいしたことではない、
できて当たり前だ」と毎日言い続けたら、リハビリする気も失せるでしょう。
頭の中の自動思考は、その1日中言い続ける人と同じ働きをしています。
リハビリを援助する人なら、「いい感じです」とよくなるための言葉をかけ続けるでしょう。
叱責する人の代わりに、リハビリを援助する人の役割を自分ですると考えると分かりやすいかな。
頭がぐちゃぐちゃしているときは、まとめwiki tips１「自動思考を捕まえるコツ」の下に書いてある
頭に浮かんだものを片端から紙に書く方法をやって、少しずつ楽になった人もいました。
または、リラクセーション（tips3）をすることもできます。眠くなるので睡眠の準備に使うことができます。
421:優しい名無しさん
10/03/09 22:41:41 wM/ytOp2
>>419
認知療法をどのくらいやって、どんな本を読んでいるのかわからないので、なんともいえませんが
とりあえず「ネガティブな予測を同定する」が役に立つかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
「馬鹿にされるのが怖い、ミジメな思いをしたくない」と考えると、相手を警戒しすぎたり
相手の言葉を悪く取りがちになったり、些細なことでも大きく反応するかもしれない。その結果
相手は不信感を覚え、あなたに冷たい態度をとるようになるかもしれない。
まず自分がどういう態度を取っているか・取ってきたかしばらく観察・記録し、その結果自分の
行動が相手のどんな反応を引き起こしたか調べてみる。
そして、「イジメ、惨めになる、バカにされる」とは相容れないこと、例えば「好かれる、信頼される
」ためには、どんな行動をとるといいのか、そのためにできることはどんなことを書いて実験して
みるのはどうでしょう。
422:優しい名無しさん
10/03/09 22:41:59 IPdeCBWp
>>419
お前の考え： バカにされたら人生お終いだ。俺はそれに耐えられない。だからなんとしてもその状況を避けなければならない。
認知療法の本にありそうな考え： バカにされて惨めな思いをしたくないので、なるべく、そうならないようにしよう、しかし、バカにされたとしても、それは人間だから、当然有りうる事だ。
423:優しい名無しさん
10/03/09 23:46:05 wHi3pJl9
みなさんあざっす。参考にさせて頂きます
ちなみに僕はカラムで認知療法やってます
424:優しい名無しさん
10/03/10 02:51:11 61fSM47u
>>414
日本のメディアが視聴者に「イラつく」ようなかたちで報道してるって部分もあるよ。
何かやけに煽ってるというか。もっと冷静に報じても良いような気がする。
感情に囚われた瞬間に
お互いが何を主張しているのか分からなくなってしまうというか。
425:優しい名無しさん
10/03/10 02:54:07 p6fkprKy
>>336
今更だがそれって強迫観念の一種かなんかじゃね？
前に他の板でそんな話題があったぞ
認知療法が効くかはしらね
426:優しい名無しさん
10/03/10 05:27:25 dMNV3Jpa
>>379-380、401-402
認知療法やってる人が、自己愛的なコミュニケーション（？）によるコミュニケーション不全に陥る可能性ってあると思うんだ。
発言している以上は、他人と関わってるわけですよね。
安易に「相手の受け取り方次第」としてしまうのは関係性の「回避」とも言えると思うんです。「合理的思考」でなくて、批判内容に対する「否認」になってしまうというか。
その辺りは、いつも気になってる。
自分の書き込みが、何人かから「上から目線に感じる」と言われた人と（特に毎回言われるなど）、何人かから「いいアドバイスだった」と言われる人とでは、客観的（合理的）に違いますよね。
その事実自体は受け止めていいと思うんだ。
実際に受けた批判を受け止めることは「心の読み過ぎ」ではないし、「もう少し書き方を工夫してみよう」とか「相手の要望に沿ったアドバイスを心掛けよう」的な方向でいいと思うんだよね…。
もちろん、批判の方が間違っているってこともあるから、自分のスタイルを通すというのもアリだと思うのだけど、「駄レスなので読み飛ばしてもらえばいい」的な返答だとどうかなって思う。
一応、私は個人的には、376さんの表現を特別不快には思わないです。ただ、内容ではなく文体が好きではないかもしれないけども。
「上から目線」ではなくて、良くも悪くも「他人事目線」なのかな？
認知療法的一方通行のコミュニケーション（？）が、今まで何度か気になっていたので書きました。
427:優しい名無しさん
10/03/10 06:46:58 vent+M5K
>>426
>>376 を高慢な回答だというレスに対し、高慢かどうか
感じ方は人それぞれだろと回答した。>>402はそれに対し、
いちゃもんのたぐいのいつもの人なのでスルーすればと言うので
ああ、そうだったいけないなと思ってそれ以上レスするのをやめた。
そういうスレの流れをふまえた上で発言する人もいるし、
そんな流れ以前の問題もあるんじゃないのという意見。
自分は意見は意見として聞くし、ここの住民の大半も
他人の意見を否定していないと思ってる。
全員の意見を一致させるのは困難だと言う前提に立てば
発言している人の意見はそれぞれは尊重される。
そうでない発言を繰り返す人がいるからそれを今は
問題にしていると思う。どんなにその意見が正しくてもそれを押し通そう
とする姿勢が見える人とは意見交換はできないと思ってる。
428:優しい名無しさん
10/03/10 09:26:07 4sGkLXLh
>>426
>>376です。
率直に受け止めてゆっくり噛み砕きたいと思います。
実生活ではなかなか自分のウィークポイントについて
面と向かってズバリと言ってもらえませんから、貴重な意見です。
ありがとう。