10/01/14 18:49:35 IqSlCHOf
すいません。
このスレなかったことにしてください。
3:優しい名無しさん
10/01/14 22:01:32 CTNW5H/a
いいんでないの？
なにかミスでも？重複もしてないし
4:優しい名無しさん
10/01/14 22:24:55 rffRFcz+
よしまいまいまい
5:優しい名無しさん
10/01/15 17:02:23 8P/xjxgN
>>3
そいつは1じゃねーだろ。嵐も多いスレだし
6:優しい名無しさん
10/01/15 17:34:09 gh+52pZD
アスペの方に聞きたいんですが
アスペの人って自己愛性人格障害に陥る人って結構いるんですか？
全然別物だと思ってたけど結び付ける話が多いみたいなんで
当事者の人はどう捉えてる、もしくは実態はどうなのかなと
7:優しい名無しさん
10/01/15 19:42:35 Vh/olHAM
人格障害に至るのかどうかは知らないけど、結局自分しか分からない、
他人の気持ちとかが分からないので、自分が一番大事っぽくはなる人もいると思う
8:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/15 21:15:55 U3vbmT0k
>>6
自閉症と統合失調症の病理 テーマ：統合失調症 十川幸司氏の統合失調症についての論文を記載します。
自閉症と統合失調症、この2つの疾患を自己システムの病理として見るなら、どちらにおいても自己システムと社会システム
（コミュニケーション・システム）とのカップリングの不全が起きている。この点において両者の基本障害は同じである。
しかし発達という観点から見るならば、自閉症が自己システムと情動的、言語的コミュニケーション・システムとのカップリングが形成される過程における
（あるいはそれ以前の）病理であるのに対し、統合失調症はいったん形成されたカップリングが外れてしまう（デカップリング）病理なのである。
換言するならば、自閉症が感覚対象の統合や、身体機能の調整、心的空間の形成などの諸機能を生みだす以前の病理であるのに対し、
統合失調症の場合は、一度これらの機能を獲得した後に、再びこれらの機能が不全に陥ってしまう病理である。この点において、両者は別の病理である。
このような発達水準の違いは、症状レベルにおける両者の差異も生み出している。
自閉症者が示す、幻覚や妄想と一見思われる症状も、認知能力の障害から生じた「思い込み」や「こだわり」から発展したものが多い。
しかし、統合失調症者は、自己システムと社会システムのデカップリングという事態に対し、しばしば独自の論理を持った妄想世界を構築する。
9:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/15 21:17:02 U3vbmT0k
自閉症者については、彼らはエディプス期を経験しないと言える。言い換えるなら、彼らの自己システムは、エディプス期をむかえる以前に、
情動の回路とのカップリングを失っているために、情動の回路さらに言語の回路とカップリングした自己システムの規範的作動の影響を受けないのである。
あるいは自閉症者はきわめて早期に、防衛的な形で自己システムの回路の過度の固定化を行なっているとも言える。
それに対し、統合失調症者の自己システムは、エディプス期以前に、情動の回路、言語の回路とのカップリングを一応形成している。
情動の回路のカップリングが十全に形成されることは、この後、言語の回路がより成熟した形で形成されることの条件となる。
しかし、統合失調症者の場合、情動の回路の形成において、他者に対する不信があるために、情動の回路の形成やカップリングが安定した形でなされていない。
したがって彼らはエディプス期における（男根を中心に組織された）欲動の亢進に対し、自己システムの規範的作動が欲動を巧く制圧し、
システム全体を再組織化するようには働かない。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
10:6
10/01/15 23:13:36 gh+52pZD
>>7
勿論アスペの人がみんな自己愛性になるとは思ってないんですが
実際に重なる事が多いとしたらその要因を推測してみると
自閉とこだわり気質の合わせ技によって自分ばっかりになってしまうのに加え
その状況で突出した才能を合わせ持ったりすると妙に自信家になってしまい
周り見えないのも手伝って人目に引かれててもああいう風な特異な状態になってしまうのかな、と
ただアスペで自分に自信を持ってる人は自己愛性に陥り易いけど
それで自信を失ってしまった人は逆にとことん卑屈になって閉じこもってしまいそうだなって思ったのが
自分なりに観察や話を聞いた所感です
ちなみに自分は自閉要素余り無いADHD者なんですがね
>>8
よく分からないんですが、統合失調と自己愛性も何か関係あるんでしょうか？
11:6
10/01/15 23:15:35 gh+52pZD
アスペは実際に特殊な才能持ってる人も多いからね
それで周り見えなくなると突っ走りそうですね
12:優しい名無しさん
10/01/15 23:29:09 gh+52pZD
この話には関係ないけど自閉症も幻覚幻聴って起こるのか・・・・
幻覚幻聴って統合失調じゃないの？
自閉の原理と等質の幻覚幻聴の原理ってどう違うんだろう
13:優しい名無しさん
10/01/16 00:18:21 dL/4rGGi
>>10
共通キーワード「自己中心性からの脱却」
自己愛性のタイプ「顕在的自己愛」と「潜在的自己愛」
で調べるといいかもしれないよっと
14:優しい名無しさん
10/01/16 01:06:57 7J8flw2x
>>10
＞その状況で突出した才能を合わせ持ったりすると妙に自信家になってしまい
＞周り見えないのも手伝って人目に引かれててもああいう風な特異な状態になってしまうのかな、と
アスペが特別な才能を持っているのは、普通の人が持っているのと同程度の確率だと思うよ
アスペ＝優秀とかって幻想は捨てたほうがいい
かりに持っていたとしても人格的に病的と前は行かないかもしれないけど歪んでいるので、
小さなコミュニティでもやっていけないだろうし
＞ただアスペで自分に自信を持ってる人は自己愛性に陥り易いけど
大半のアスペが、相対化ができないので、「俺って優秀」とならざるを得ないのでは
アスペの自信ってその程度という印象がある
15:優しい名無しさん
10/01/16 02:53:34 izfGwknH
別に自己愛性人格障害になる確率が高いってデータがあるでもないのに
そんな言い方してもなぁ？
結びつける話の多さなら単なる鬱の方がよほど多いっしょ？
二次障害の典型例として。
ウィキペディアの臨床例の一つ目見ただけで「これは無いわぁ」って思うよ。
＞内的には不安定であるにもかかわらず、外見はむしろ正常。
＞「頭がいい」「仕事ができる」「表現力がある」「人づきあいがうまい」などの長所がある。
＞そのため、彼らが不適応行動を起こしたとき、周囲の人は意外な感じを持つことが稀ではない。
いやいや、アスペの大半って外見（の言動）自体が「こいつちょっと普通じゃねぇ！」でしょ？
確かに一部の優秀なアスペなこういう感じになる奴もいるのかもなぁとは思うが。
16:優しい名無しさん
10/01/16 03:03:32 pSDBkA7Q
ウィキペディアの情報を鵜呑みしてる香具師って・・・
嘘も書かれててるぞ
17:優しい名無しさん
10/01/16 03:23:04 izfGwknH
>>16
ああ、まあそうかもしれないけど、概ね正しいだろうということで言った。
根本的に間違ってたらゴメン。
18:優しい名無しさん
10/01/16 06:14:38 NH1lKQXC
アスペの自信とか万能感て幼い子供が持つアレと同じなんでないの？
要は精神年齢の発達が遅れてることによるもの。
19:優しい名無しさん
10/01/16 07:22:25 ua5Qngum
子供の頃いつか空を飛べるようになると思ってたなｗ
俺はアスペじゃないけどな。
20:優しい名無しさん
10/01/16 09:15:30 NH1lKQXC
定型の子供なら成長する過程で自己を相対評価することも覚えるけど
アスペにそれは不可能だから余計に年をとっても謂れのない万能感が
持続してしまうんじゃないかな。
いつまで経っても意識には俺様ひとりの状態。
俺様のまわりにはぼちゃかなんかがごろごろしてる。
だからまさか俺様がかぼちゃに劣ってるなんて考えもしないんじゃ？
21:優しい名無しさん
10/01/16 13:19:33 k5s4q5Lt
かぼちゃ相手に自分は偉いとか優れてるとかも考えないだろ。
22:優しい名無しさん
10/01/16 14:33:52 fEcDTp6O
>>15
二次障害が多いのは知ってるし今さら語るまでもない事だと思ったので
いや、自己愛性の話になるとアスペの話が多いので
実際どういう状態になってるのかな、と
勿論皆がそうなるとは思っちゃいないんだがなり易い脳になってるとしたら
その要因はどういう事なのだろうか、と推論してみたんだよ
自分はなんか両極になり易い印象を受けた
突出した才能を軸にとことん俺様的になるか、まるで自信を無くしてしまうか
23:優しい名無しさん
10/01/16 14:36:59 fEcDTp6O
後、自己愛性でもアスペ的なベースのものと
ボダ的なものと二種類タイプがありそうな気がするんですよね
前者が「マイペース自己愛」で比較的安定してて
後者が「凄くないとダメな自分」という自己偶像化、正当化型によるものというか
後者はその像が崩れるのを酷く恐れ狼狽し周りを巻き込んでしまう
この両者が両者とも自己愛と見做されるとしたら
ちゃんと違いを理解してないと混同しそうな気がするな
24:優しい名無しさん
10/01/16 15:16:59 k5s4q5Lt
自己像の欠落がアスペルガー症候群だろ。
25:優しい名無しさん
10/01/17 00:00:48 NH1lKQXC
>>21
読解力もない馬鹿がいっちょまえに他人様に突っ込むな
26:優しい名無しさん
10/01/17 14:30:42 SGmssvtL
>>k5s4q5Ltはちょっとアスペの相手の事を理解できないって事を誤解してるな
感覚的には分からなくても理解的にはちゃんとアスペはできるよ。学習障害で理解力がない限りは
偉いという事がなんなのか位はちゃんと分かってる
が、他人にそれがどう見られてるのか実感的にまるで分からない
自己像の欠落って言っても飽くまでも他者と比べて相対化が出来ないって事ね
アイデンティティはまるでしっかりしてるし、むしろ変わりたくても変われない
27:優しい名無しさん
10/01/17 14:59:27 L4G47qo/
>>26
感覚的に分からないレッテルを他人や
自分に貼り付けたりするのかとの疑問がある。
あと、ASと定型の「アイデンティティ」は別物
だから、同じ言葉「アイデンティティ」での表現
ができないのではないか？
28:優しい名無しさん
10/01/17 18:38:06 aft1B9jz
>>27
> あと、ASと定型の「アイデンティティ」は別物
ASのアイデンティティは己のこだわりで、定型のは己を構成するもの、という感じかな？
29:優しい名無しさん
10/01/19 21:26:06 /rnVmnF3
俺の姓名判断をやって愕然とした。
大凶大凶大凶・・・で最高でも吉が一つ。とにかく人生不運の連続で当然アスペ持ち。
俺の祖父の姓名判断をやったら、俺よりも更に悪い。
祖父も片足切断したり、とにかく凄まじく不運続きの人生だった。
それで母親（当然アスペ）に俺と祖父の姓名判断を、指定したURLでやる様に言ったら、
何と、俺の名前と祖父の名前をくっ付けて占うという、とても常人では出来ないウルトラ業
をやりあがった・・・。
30:優しい名無しさん
10/01/19 21:39:15 yqG6TaLk
>>29
あのさぁ、姓名判断とかインチキだから気にすんな
あんなもんがマジだったらガイジンはどーすんだよw
AならAの筆記体と活字体、大文字と小文字、全部画数違うぜw
31:優しい名無しさん
10/01/21 05:52:12 w5ImHsak
姓名判断が当たる外れるって問題じゃなくて、二人の姓名判断をやるというのに、
「二人の名前をくっ付けて」調べる・・・ココが問題なんだが・・・。
こんな曲芸、定型の人は絶対やらないって！！
32:優しい名無しさん
10/01/22 02:55:04 jvWanNWc
>>27-28
言いたい事は分かるけどこだわりとアイデンティティは別ものだよ
どちからというとASのこだわりにあまり意味はない
とはいえ自分らしさの意思決定はこのこだわりとやらを篩いにかければちゃんと残ってるだろう
だけど他者との相対化としての自分らしさに欠けてるんだよね
一般の人の自分らしさ（アイデンティティ）というのは他者との比較で調整して演出してるものだったりするから
彼らの場合比較というものは頭で分かってても実感としてあまり湧かないから
こだわりに意味がないって話だといかにもだなぁって思うのは
オタク（AS多いと思う）が膨大な知識持ってるんだけどただ好きでやってるから
主体性のあるクリエイトを生み出すにはまるで使えないってのが
「これだからオタクは」という蔑視の一つの例に上げられてるようだがｗ
まぁ確かにこういう所から判断しようとするとアイデンティティの欠片も見受けられないように見えるな外部からは
「本人らしさ」がある部分ってそれこそ一般の人にはどうでもいい部分だと思うよ
無人島の中で他者の存在を知らずについついやってしまう自分らしさって感じじゃないのかなぁ
でも同じ条件の対象ケースを観測側が比較すれば確かにそこには自分らしさという差異はあるだろうよ
まぁ「社会内における自己演出」の意味でならそうだとは思うし捉え難いとは思うけどね
33:優しい名無しさん
10/01/22 03:00:05 jvWanNWc
＞感覚的に分からないレッテルを他人や
＞自分に貼り付けたりするのかとの疑問がある。
その通り。それなのにしようとするから他者にはズレて映るんでしょうねｗ
34:優しい名無しさん
10/01/23 00:51:03 zS/v8gvz
他者と相対化するってどういうこと？
他者と比べて自分を変化させるのは自己像とは違うただの演技なのでは？
自己像とかアイデンティティーとかいったものは基本、確固たる自分の姿なのでは？
どうにでも変化しうるものをそういう言葉でいうのは変な気がする。
35:優しい名無しさん
10/01/23 02:44:11 Cbu5zHhO
アスペの人って他人に対して恋愛感情湧く？
他人と会話したいと思う？
俺は恋愛感情も湧かないし
会話が恐くて、苦痛なんだよ。会話がなくて、一人で黙々と単純作業やっていた方が断然気楽
運動神経は悪くて、動作も普通の人より遅い、とろい、仕事が出来ない。これもアスペの特徴かな？脳の処理能力が常人より劣ってるのかな？
アスペの人って常人より知能も低いの？
でも恋愛したいという気持ちはあるし、無口でいても気まずくならない友達はほしい‥
他人の思惑を気にしすぎてしまって他人が恐いんだよ・・
あと、自分に共感してくれる人がいると凄く嬉しいね、殆んど気味悪がられて、共感して貰えないからね…
虐められることもしょっちゅうだよ 何故かいつも標的になる‥ 殺してやりたいぐらい憎いよ‥
36:優しい名無しさん
10/01/23 12:28:26 NXuyV1Zh
定型は場所によって、あるいはいるメンバーによって
話変えてるときあるよね？
「この話はこのメンバーのときはしないでおこう」とか。
「ここではきっちり話しておこう」とか。
けれどASにはそれがない。いつでもどこでも同じ話をするから
変人扱いされたりするだろのう。
アイディンティティってそうゆうこと？
37:優しい名無しさん
10/01/23 12:37:26 NXuyV1Zh
>32
自分らしさって相手によって相対的にかわるものなのだろうか。
自分らしさって演出で変えるものなの？
例えば自分の好みや趣味は相手によって変えたりしないじゃん。
38:優しい名無しさん
10/01/23 12:51:22 NXuyV1Zh
それに
＞ASのこだわりにあまり意味はない
というけれど、こだわり自体が意味のないもの。
ASのこだわりっていうのもなんだか変。
ASのこだわりが無意味とするのはASでない人のこだわりなら
意味があるのかという問いがうまれる。
39:優しい名無しさん
10/01/23 18:03:41 NdAU6o+M
そもそも、人間の存在自体に意味が無いから、
「・・に意味があるのか」という問いには意味が
無い。
40:優しい名無しさん
10/01/23 18:45:52 VbnPHhka
>>35
会話は苦手。一人の方が気楽。
他人には基本的に無関心。
だけど恋愛感情は沸く。
そして恋愛感情が沸いた相手には物凄い執着心見せる（たぶんこれがこだわりってやつ）
41:sage
10/01/23 21:22:03 Gkv9gVI+
就活中のアスペルガーはどうしてるんだろう？
自分は無駄に高いレベルの大学に入ってしまったけど
みんなと同じように就職できないと思っている。
できれば漫画のアシとか農業生産法人で働いてみたい。
でも親にすごく申し訳ないんだよね。
42:優しい名無しさん
10/01/24 00:42:57 SwWqF65D
＞例えば自分の好みや趣味は相手によって変えたりしないじゃん。
そうでもないよ
実際音楽対して好きでもないのに世間でカッコいいとかモテモテになれるとやらの動機で
自分は音楽好きだと信じ込んでやってるような連中は沢山いると思う
43:優しい名無しさん
10/01/24 00:50:47 SwWqF65D
この例に限らずとも
「周りの人がいいって言ってるからいいんじゃないか」とその場の空気的な何となく好きになったり
その物事に対して評価を下したりしてるプラシーボ的なものは定型多そう
つまりは「流行」だよね
アスペはこういうのは多分あまりないだろうな
引用としての「この本では良いって言ってるから」ってのはあるかもしれないけど
44:優しい名無しさん
10/01/24 03:22:12 OSD74a4W
自分の場合、ほとんど
＞引用としての「この本では良いって言ってるから」
だったりする。
自分ががない、主体性がないって点では定型の流行と同じ。
45:優しい名無しさん
10/01/24 17:50:40 j52MK7i2
俺はまだ診断受けたわけじゃないが、大学卒業後から友人も離れ幼少時のときと同様うまく人間関係が築けず苦しんでる
迫害されることも多くいまはうつ病治療中だけど、自分のアスペや高機能自閉症の可能性を疑っている
ひとに誤解されるのって、とても辛いよね
もし発達障害でも、現実を受け入れる覚悟はできたし今年診断受けてみようかな
もしアスペや高機能自閉症なら生き残るのにそれ相応の対策考えなきゃならんし、対人関係上手く築けないのも納得できるだろう（'A`）
46:優しい名無しさん
10/01/24 20:19:29 EvxAMPJe
>>45
鬱のまま死ね
47:優しい名無しさん
10/01/24 20:21:10 E+3g4Se7
>>46
お前みたいなのがいる限り、意地でも死なん
生き延びちゃる
48:優しい名無しさん
10/01/24 20:38:27 u4hHVwgy
>>45
診断してもらったほうがいいよ。
何か対策がみつかればいいね。
49:優しい名無しさん
10/01/24 22:37:26 xmF2PLU/
俺は>>45だけど、迫害受けてると書いたがケンカに明け暮れた幼少時から今まで連続してじゃないからな
一時期はそれなりに適応して交友関係も比較的広かったんだけど、やっぱ無理してたんだろうな
成人になってしばらくしてうつ発症してからというもの迫害されるようになっちまったわ、やっぱハタからみると鬱で異様な雰囲気に見えるのかそれとも自閉傾向あって上手くいかないのか
自分に原因あるかも知れんが、原因がハッキリしないから対応策の立てようがない
ただひとつ気になるのだけど、アスペや高機能自閉症の診断て親も立ち会うのかな？自分の子供が発達障害だったら悲しむだろうな・・・
50:優しい名無しさん
10/01/25 01:03:35 bpspyx6u
よくわからんけど大人を診断する場合
子供時代の様子や通院歴を親から聞かないと
生まれつきの障害（発達障害）は認定しにくいんじゃないかな？
児童が診察受ける場合、保護者は必ずそういうの聞かれる。
51:優しい名無しさん
10/01/25 05:54:11 MKvR1WTI
>>29
俺は11と22があって合計33でカバラ的には最高だった。
で、アスペルガー。
で、霊感持ちで易者によると神仏クラスの霊格かつインディゴチルドレンらしい。
で、行動する保守運動に陰から大きな影響を与えた一人。
俺が与えた影響は歴史に残るよ。
52:優しい名無しさん
10/01/25 07:05:10 XyotUWZD
基地外ﾀﾋね
53:優しい名無しさん
10/01/25 12:58:31 wdzA6C5C
>>49
発達障害は生まれつきだから、
こどものころのことが重要じゃないかな。
出来れば親と行くべき。
54:優しい名無しさん
10/01/25 17:35:26 4NZBCDfJ
うちなんか絶対親連れてったりしたら診断されるものもされなくなりそうだわ。
父親のみの片親で育ったんだけど
父自身アスペくさくて（むしろ私よりひどそう）私の事なんて全然みてなかったし
私にどっかおかしいなんて思いもしなかったみたいだし
最近になって「昔通知表あったよね、私忘れ物多いとかいつも一人で遊んでるとか手遊び多いとかかかれてたよね」
って聞いたら「知らん、おぼえとらん」って言われてしまったorz
55:優しい名無しさん
10/01/25 18:21:01 YQ3Ygr42
冷静に考えると、親にショック与えるのも申し訳ないな
自分も親も健常者だと思って過ごしてきたのに、もしイキナリ発達障害なんて言われたら親が泣くかも知れん
タダでさえうつ患って親不孝してるから、もう少し慎重に検討してみるか
>>54
母子手帳とか残ってないかい？
通知表と一緒に探してみれ
56:54
10/01/25 19:32:43 4NZBCDfJ
>>55
残ってないらしい。
うちの親本当にもろ発達障害要素満載で
通知表も母子手帳もアルバムもなんも残ってないんだ。
どっかあるかもなー倉庫探したらあるかもなーとか言われたからあきらめた。
（倉庫も何がなんだかわからない恐ろしいことになってるから）
57:優しい名無しさん
10/01/25 22:14:49 a3x0scrp
自分も間違いなくアスペ
恋人も友人もいない。人と一緒にいると苦痛。対人関係が不器用なだけでなく、しぐさも不器用。
運動神経なし。
周囲から変りものといわれ続けている。
こんな自分は最後は野垂れ死にか。
58:優しい名無しさん
10/01/26 01:44:36 ekeJJAPv
気違い＝52
59:優しい名無しさん
10/01/26 19:28:58 2ZkNfdyC
アスペは穢多以下な存在だということが最近理解できた。
60:優しい名無しさん
10/01/27 07:22:21 YGP479nN
まあいまどき恋人がいないことくらい珍しくも無いが（たとえ一生涯でも）、
ずっと友達一人すらいないとさすがに何か社会的欠陥があることになるわな。
周囲になるべく迷惑かけないような仕事を選んで、
あとは自分の世界を構築することに楽しみを見出して生きていくしかない。
61:優しい名無しさん
10/01/27 10:52:54 XR3NSYBn
アスペや自閉症の類なら、他人に興味湧かんから異性に惚れること無いと思うぞ。
人に興味ないから、異性に執着してストーカーすることもないだろうし。
自分は診断受けたわけじゃないが、
若いときは基本的に、恋愛がどんなもんか体験してみたかったのが異性と付き合ってみたかった理由だもんな。
人に気を使うのも疲れるので、いまは一人でマッタリ暮らすのが気楽でよかったりする。
62:優しい名無しさん
10/01/27 11:49:14 bgpg+MTM
大多数の定型は差別主義者だという事が最近理解出来た。
63:優しい名無しさん
10/01/27 14:21:34 ZxzEPbaC
まぁサルの文化と基本はかわらんよ
一緒に合わせて行動できないから群れから排除される
ただそれだけのこと
64:優しい名無しさん
10/01/27 15:04:16 m8QdBH9e
サルはボスの座を巡って争いに敗れたやつが群れから排除されるわけだが
65:優しい名無しさん
10/01/27 17:40:25 1v4lX/mA
＞アスペや自閉症の類なら、他人に興味湧かんから異性に惚れること無いと思うぞ
全く持ってアスペというものが分かってないな
他人に興味湧かないなんて誤解もいい所だよ
例えば鉄道とか昆虫とかそういうのに興味が湧くのと同じように
「自分の中で」興味は普通に湧く。ただ付き合いがマイペースなだけで
アスペだって依存だって恋愛だって普通にする
ただ往々にして一方通行なだけで、一般の付き合いのそれとは掛け離れてるかもしれんが
66:優しい名無しさん
10/01/27 17:42:42 1v4lX/mA
言い換えれば他人の生き方ややり方には興味ないけど
他人、つまりは気になる対象物には対象物としての興味は当然湧くって事だね
他人に全く興味がないのとは違う
67:優しい名無しさん
10/01/27 19:00:31 D75JaMTT
>>65に同意。
興味のわいた他人にはものすごい執着心見せる。
そういう人から嫌われかけたら凄まじいほどにすがりついて放すまいとしてしまう。
だけどそれ以外の他人は誰がどうなろうが何考えてようがくっついてこようが離れようがどうでもいい。
はっきりいって全く興味ない。
相手に興味を持ってる割にはマイペースで自分の事ばかり語ってしまったり
自分の気持ちを押し付けてばかりになってしまったりする。
友人や恋人に嫌われて去っていく時、大抵そこを言われてしまう。
「思いやりが無い」「相手の事ももうちょっと考えろ」「自分の事ばかり考えてる」などなど。
自分ではそんなつもりない、むしろ相手のことを一生懸命考えてたつもりだった。
そして次もまた同じ失敗をしてしまう。
68:優しい名無しさん
10/01/27 19:32:01 AM2UnFs3
>>61
つ「スペクトラム」
>>67
双方向コミュニケーションを当事者が理解することと
非言語コミュニケーションが分からないことを相手に理解してもらうこと
が前提なんじゃないかな。
69:優しい名無しさん
10/01/27 20:04:18 Z7NjWM+6
俺は人に説教してたぜ
70:優しい名無しさん
10/01/27 22:26:42 z6kumt2L
>>68
俺は>>61だが、スペクトラムは43点だたーよw
アスペや高機能自閉症の可能性濃厚かもしれんが、診断受けてないから確定じゃないけどね。
>>67
>興味のわいた他人にはものすごい執着心見せる。
>そういう人から嫌われかけたら凄まじいほどにすがりついて放すまいとしてしまう。
そうか？
俺の場合、「来るものを選び去る者は追わず」なんだけど
少なくとも、自分に友好的じゃない者に恋愛感情いだくことは絶対ない
71:優しい名無しさん
10/01/27 22:30:44 2rZt6VNb
>>63
そんな現状がダメなんだわな。
72:優しい名無しさん
10/01/27 23:58:32 1v4lX/mA
うん、つまり相手の事思ってるつもりでも
結局「相手の事思いやってる自分」になりがちだって事かな
そこはちゃんと分かったように勝手に思わないで相手のニーズをちゃんと聞く事だ
アスペに限らず人間基本話し合わないと相手に分からないんだから
分かったつもりにもあまりならない方がいい
73:優しい名無しさん
10/01/28 07:05:38 aedSvVQO
糞ｱｽﾍﾟには話し合いなど無駄なだけだが
74:優しい名無しさん
10/01/28 08:35:01 j308P+Xp
>>73
あんたの障害者に対する発言、置き換えるとこんな感じになるぞ(差別的単語の使用ｽﾏｿ)
「耳ツンボには話し合いなど無駄なだけだが」
「目クラにはアイコンタクトなど無駄なだけだが」
耳が聞こえないのも、目が見えないのも、非言語コミュニケーションが分からないのも同じ障害ジャマイカ｡
アスペは目も耳も健常だけど、暗黙の決まり事とか空気読むとかが困難で非言語コミュニケーションがわからない障害者。
75:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/28 09:09:52 Y5nE4dax
そなの？理不尽て言うか、理不尽てか不当な暗黙の決まり事とか、空気をぶち壊してるだけぢゃん、
コミュニケーションがちゃんと出来ないのあＡＳに不当に作り上げた空気をぶち壊されて怒る変質者だよ。
76:優しい名無しさん
10/01/28 11:19:29 cH03vhqu
アスペは人の気持ちがわからないというが、深読みしすぎるのは真逆の性質なのか？
77:優しい名無しさん
10/01/28 11:31:43 YXc99l7b
>>76
他人の気持ちがわからないからこそ深読みしちゃうんじゃない？
78:優しい名無しさん
10/01/28 12:04:56 cH03vhqu
>>77あーたしかに｡でも深読みってある程度考えてからの先だから違うのかなって思った
79:優しい名無しさん
10/01/28 12:29:15 G+9vn/X1
つんぼ、めくら、びっこは出来ないことは出来ないと理解している。
出来ないことを出来ると勘違いして、迷惑撒き散らすのが糞ｱｽﾍﾟなんだよ。
80:優しい名無しさん
10/01/28 13:22:31 EiX5XZWk
負け犬メンヘラの憂さ晴らしなんで鵜呑みにしないようにｗ
マジレスすると
ハンデ持っててもがんばって生きてるアスペは
何の障害もないのに負け犬で怠け者な上人に迷惑掛けて生きてるお前のようなのよりかは
よっぽど偉いんだぜｗ
がんばってるアスペ＞傍迷惑な負け犬メンヘラ（お前）だから勘違いしないようにな♪
81:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/28 13:36:49 Y5nE4dax
メンヘラは頑張ると壊れちゃうからなあ、ベクトルが逆なんだよ、社会の癌。
82:優しい名無しさん
10/01/28 14:54:59 IhDp7Yle
>>79
アスペってのはそういう障害。
それを糞って言ってる時点でお前の知能はたかが知れる。
83:優しい名無しさん
10/01/28 20:31:32 KFQAQzt8
開き直った嫌われ糞ｱｽﾍﾟは役に立たない知能が拠り所w
84:優しい名無しさん
10/01/28 20:57:35 IhDp7Yle
まあクズじゃその程度の感想しか出ないわな。
85:優しい名無しさん
10/01/29 11:39:52 Doma/w9f
スペクトラム４０点でした。
新しく参加させていただきます。
偶然あるブログで、アスペについて知って、
あまりにも自分そっくりなので調べてみたら、やっぱりと言う感じ。
今まで努力不足で不適応を起こしてたのだと思って苦しんでいましたが、
こういうことだったとはねー、すっかり納得、腑に落ちました。
高校生のころは勉強が好きで、よく学年トップになっていましたが、
登場人物の心情理解などの国語の問題がどうしても解らなかった。
典型的なアスペですね。
行政書士や情報処理などの資格も持ってますが、
今でも完全なＫＹで周りから浮きまくってるし、雑談もできない、適応できない。
この先どうやって生きていけばいいのだーｗ
86:優しい名無しさん
10/01/29 12:06:37 +qCd/GPE
>>85
専門医の診断受けたわけじゃないなら、確定じゃないからな。
単に雑談苦手でkyなだけかもしれんし。
他にもテスト貼っとくからやってみな。(一番上はスペクトラム)
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
発達障害者支援センターに相談してみれ、専門医の紹介もしてくれるはず
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
87:優しい名無しさん
10/01/29 13:00:00 Doma/w9f
>>86
ご親切にありがとうございます。
１段めテストは４０点
２段めは「アスペルガー症候群の可能性が高いです」
３段目は「アスペルガー症候群の基準には達していませんが、高めのポイントです」
４段目は「アスペルガー症候群の可能性が高いです」
３段目のテストは、私は割と器用な方なので、基準に達せずということのようです。
でも運動神経は社会に適応する上であまり役に立ちませんよね。
専門医に診てもらったほうがいいかもしれませんね。
88:優しい名無しさん
10/01/29 16:23:18 BABDaMTj
>>86
発達障害支援センターのリンクと、webの診断だけじゃ確定できないことを、テンプレに入れたほうがよい。
89:優しい名無しさん
10/01/29 16:43:36 qM+zZV05
>>67
わかるわー
90:優しい名無しさん
10/01/29 22:32:56 Q3chakTX
>>67
私とそっくりだ！
91:優しい名無しさん
10/01/31 23:00:51 Q/RuQE0a
ASのみなさんに質問です
定型に「AはBでCでDでEですよね？」と話をして、
「Aのことなんですが・・・」と再度質問され、「Aってさっき説明しましたよね。！」と切れたことありませんか？
説明したとこちらは認識しているにも関わらず、再度質問されると切れませんか？
なんでこいつ説明したのにわかんないんだ！と・・・
92:優しい名無しさん
10/01/31 23:15:31 kic9hZEL
切れた事は無いが切れられた事は無数にある
93:優しい名無しさん
10/01/31 23:26:15 ol9mBqr5
>>91
別にキレませんね
「説明不足だったかな？」とか「うまく説明出来てなかったか」
って程度で再説明します
うまく説明出来てる自信が無ですから
> なんでこいつ説明したのにわかんないんだ！
とは、なかなか思えません
94:優しい名無しさん
10/02/01 01:38:15 810ENupi
79
出来ない事を勝手に思い込みで出来る事にして出来ない様を叩き回して障害者に大迷惑撒き散らしてるのが定型ですね。わかります。
95:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/02/01 01:44:45 b8RRY299
>>94 お前みたいな内的規範の低い自称定型が精神障害者なんだよ、ＡＳ自体はは障害とは関係ない。
96:優しい名無しさん
10/02/01 02:12:31 l33gns/3
巫山戯為奴はアスペルガーなの？診断受けたの？
97:優しい名無しさん
10/02/01 02:37:16 810ENupi
>>91
それなら言い方例え方変えてまた説明してみる。
疲れてたりしてゆとりない時とか、定型連中がよくやる揚げ足を取ろうだとか言資を取ろうだとか不必要にナゼナゼと質問ばかりして
論の綻びを探すような陰険で敵対的な質問されたら当然不快感を示すよ。
論なんてものはIQ200超えの何度も様々な大学院出た人間が考えたって凡人がしつこくナゼナゼしただけで必ず綻びるものなんだから過剰な質問は
まず明確な敵意・悪意か、そもそもその人物がその話を聞く素養のない馬鹿かの何れかであるから
不快感の表明として話を切って場合によっちゃシカトするか悪意に答えて相手を馬鹿にして弄ぶね。
98:優しい名無しさん
10/02/01 02:53:17 810ENupi
>>95のために言い直そうか。
79
定型連中は、ＡＳ当事者に出来ない事を定型の勝手な都合と思い込みでもってＡＳだって出来るもんだって事にして
定型側としての努力を怠りＡＳ当事者に甘え、そしてＡＳ当事者実際の出来ない様を見るやいなや勝手に一方的な被害者ぶってＡＳを叩き回すなんて愚かな事をして
「障害者（ＡＳ）に大迷惑を撒き散らしてる」んですね。わかります。
99:訂正
10/02/01 02:55:56 810ENupi
× そしてＡＳ当事者実際の出来ない様を
○ そしてＡＳ当事者の実際の出来ない様を
100:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/02/01 10:38:46 GazddVbi
>>96 診断受けてないが症例が殆ど否定出来ない、ＡＳ系の連中の言う事あ結構理解出来るが
自称定型の連中の言う事は理解に苦しむ。
逆に診断受けたら何だっつの？ＡＳて書いて呉れって言ったらＡＳですって書く医者なんか幾らでも居るだろ。
101:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/02/01 12:28:11 GazddVbi
>>98 定型(皆)を過度に振り回すのは病気なんだってば、君が皆ではないのだよ。
そしてＡＳも君と違い障害な訳では無い、君の書き込みは君自身の規範を元として居ない、本当は君基準でしか
有り得ないなのだが、是が内的規範の緩いと言う症状だ、都合良く(皆)を振り回す癖に対象に同じで有る事迄望んでしまう。
物の区別が曖昧に成る病気、自他の意識に区別が付けられない。
俺も内的規範の差異が低ければ定型程度なら問題は起き難いよ、だが君との様に内的規範に激しい差異が有ると確実に話しが通じない、
君の様に自他の違いを認められない程内的規範が病的に低い思考は生理的に受け付けない。
102:優しい名無しさん
10/02/01 14:52:24 qd92In60
>>96
どうぶつさんにエサをあたえないでください。
103:優しい名無しさん
10/02/03 01:12:59 +NgEzaXD
＞巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
早く診断受ければいいのに
アスペスレに粘着して張り付いてるのに立ち位置中途半端過ぎるよ
104:優しい名無しさん
10/02/03 01:53:51 QmB/+0L/
巫山戯さんの好きな言葉•••内的規範w
あれでも一生懸命「自分は病識もあるし、頭も悪くない」って、主張しているつもりなんだろうけど、もう少し日本語勉強してからカキコした方がいいよね。
105:優しい名無しさん
10/02/03 15:23:45 VAR2PJOB
>>104 頭悪くても日本語下手でもつまんなくても書き込むのは自由だろ。
荒らしてるわけでもないし。
106:優しい名無しさん
10/02/03 16:58:11 fVK+7e1Q
最近AQテストをスペクトラムと思っている御仁（>>86とか>>70とか）がいる様子なんだが
自閉症スペクトラムといえば「自閉症スペクトラム障害」かまたは
「自閉症圏の軽重の幅/範囲」を指摘してるかであると思うのです。
一考されたし。
107:優しい名無しさん
10/02/04 00:33:20 PHAq5YKG
810ENupiに対する態度を見て巫山戯為奴 ◆X49...FUZAを似非ぺルガーか人生経験の極端に少ないヒキぺルガーと認定しますた。
（十中八九似非ぺルガーでしょう）
ここから定型を振り回すんじゃなくて定型にが勝手に思い込んで暴れて少数派のASが振り回されて虐待されてる事が主問題だと
読み取れない時点でASなら絶対といっても語弊がないほど避けては通れない運命のような人生を知らない、定型の人格障害系患者
である疑いが経験から90％です。
このことは自分が関わってる複数県の障害者支援センターや関係機関の現場の生の情報から確信しているものであるので
全くの適当な意見ではありません。
108:優しい名無しさん
10/02/04 00:44:29 PHAq5YKG
自分には病識や知識があり他とは違うんだ！というアピールや自己満足が時としてそのほかの大勢の当事者の社会的立場や福祉救済の道を破壊することは悲しい事ですね。
その病識は自己責任論よろしく「弱者を助けないためのもの」ではありませんか？立場は弱くとも主張すべきことは主張していかないとどちらも上手くはいかないのです。
109:優しい名無しさん
10/02/04 01:07:22 bjsE2lz1
>>108
自演乙
110:優しい名無しさん
10/02/04 01:19:40 PHAq5YKG
>>109 そう思ってないとやってられない気持ちはよくわかります。
111:優しい名無しさん
10/02/09 12:29:25 u2dMaCTx
この方の話は参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
最近の私の人生観では、苦手を無理に克服するより、得意を伸ばすほうが生きていきやすいと考えている。
EQが低くてIQの高い人は、EQを高めようとするより、高いIQを使って社会で成功するほうが、よほど生きやすい。
文化人や芸術家の人などは、まさにその口で、ボーダーラインでも才能のほうを磨くことで社会で成功者になっている。
衣食足りて礼節を知るとはよく言ったもので、成功者を続けていくうちに人間が丸くなってボーダーラインがよくなる人も多い。
私もおそらくはアスペルガーの気はあったし、ボーダーラインに近いところもあった。
今でも、人間関係や衝動のコントロールは人より劣っているかもしれない。
でも、昔と比べたらずいぶん人間が丸くなったのも確かだ。
私がメッセージの主にアドバイスできることがあるとすれば、自分のとりえを真剣に探し、それを思い切り磨いて、その道で食べていくことだろう。
今週の週刊文春の家の履歴書に私が出ているが、私の母親は私が人間関係不適応者であることを見抜いて、何でもいいから資格を取れといって教育した。
私が好きなことを言えるのも最後は医者に戻ればいいとか、受験産業でのとりえがあるから、食べるほうは大丈夫だろうと思えるからだ。
ついでに言うと、自分が精神的な欠陥者であるせいか、患者の気持ちがわかるためか、精神科医としては比較的治療成績はいい。
112:優しい名無しさん
10/02/10 00:38:19 WQ24+rrr
>>111
高い学力や才能に恵まれている人には参考になるだろうね。
ただ、全てのアスペルガーが高い学力や何かの秀でた才能を持っているわけではないのであって(ry
113:優しい名無しさん
10/02/10 21:50:03 xUzZlHjZ
>>103
中途半端ってなんだろう？
114:優しい名無しさん
10/02/10 22:36:45 D9y4mzoz
なんちゃってアスペ
115:優しい名無しさん
10/02/11 00:27:06 99w9i7jJ
ふざけたやつは似非ＡＳ
116:優しい名無しさん
10/02/11 13:20:04 DOzvb75H
ふざけてもないのにふざけてると言われるのがアスペ
117:優しい名無しさん
10/02/11 16:26:42 iiXKZJyY
いつの間にか相手の顔に浮かぶ、戸惑いやイラだちの表情
118:優しい名無しさん
10/02/11 19:27:57 99w9i7jJ
ふざけたやつ＝巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
119:優しい名無しさん
10/02/11 23:32:33 FAu5EONz
日本の就活には、「発達障害傾向の人を水際阻止する」という隠れた狙いがある。
そこそこの大学をそこそこの成績で卒業して、仕事もできそうだと思ったのに、
いざ雇ってみると全く使い物にならない。そういう社員の大半は何らかの発達障害
傾向を抱えている。
そういう人でもいったん正社員として雇ってしまうと、滅多なことでは解雇できず
雇い続けないといけないので、会社には損失ばかりがかさんでいく。
そういう事態を未然に防ぐためには、なんとしても発達障害の傾向がある人を
採用時点で選別して排除するしかない。
「エントリーシート=成育史」や「グループディスカッション=高度なコミュニケーション」
を重視するのはそういう狙いだ。
120:優しい名無しさん
10/02/12 00:21:30 oAfw1X5h
>>119
まさにその通りだな。
発達障害抱えてるとエントリーシートも書けない（書くネタになるような活動や人間関係が何も無い、
ADHDだったら集中力や持続力がないのでなかなか書けなかったり提出が間に合わなかったり）。
グループディスカッションでも孤立するか空気読まずに暴走するかのどちらかしかないしな。
あと、面接での発達障害者や精神障害者を見抜くポイントは
・視線が変な方向に行ったりする
・口元が急に緩んだりにやけたりする
というのがあるそうで。
121:優しい名無しさん
10/02/12 00:47:15 OHEdnDbA
巫山戯為奴はアスペ以上に人格障害者でしょ
頭おかしいよ
自覚あるみたいだけど
122:優しい名無しさん
10/02/12 01:05:05 reVM7Ovp
はじめまして。23歳です。
先日AQとWAIZ3の検査をし、アスペルガー症候群を診断されました。
AQは30点でした。
いまいち自覚症状がないのですが、他にも自覚症状のない方はいますか？
123:優しい名無しさん
10/02/12 10:22:23 Dniq7xlL
>>122
自覚症状がないのになぜ診断を受けたのか。親が連れて行った？
自覚症状というか、２次障害ならあるが、社会性が求められる場で自分が空気読めてないな、とか
この人何考えてるか分からないとか、思ったりはしないな。そういう意味では自覚ない。
自覚ないからこそ、問題に発展するわけで。
もっと別の自覚症状、感覚過敏とか、そういったのは自分でも特殊だとは診断される前からずっと思ってた。
しかし、それくらい誰にでもあるものだと思ってた。マジックテープのバリバリが嫌だったり、誰にでもそういうのってあるものかなと。
程度は大きいだけなんだと思ってた。
あなたと同じく、成人してから診断された。
124:優しい名無しさん
10/02/12 12:34:15 hUys3eBy
ＡＳは感情と考えがほとんど分離していない。
だから感情が先に来る定型人とは合わない。
感情と考えが同一なので理屈が感情表現でもあり、だから感情表現のみの平易なコミュニケーションを不得意とし、文も定型から見ると回りくどく冗長なものになる。
ＡＳはセントラルコヒーレンスのロック範囲が広い。
だから言葉の韻だけの関連性のような些細な関連性を辿るような話の展開をする事がよくある。
しかしこの性質は、従来の定型人の狭い関連付け編集能力では成し得ない発見をする可能性を強く秘めている。
ＡＳと定型人とで話が噛み合わない原因のひとつは、どこまでを関連性として認識しているかの深度の差異からくる定型人の関連性のロストによるもの。
支離滅裂に聞こえる場合もあるが、よく考えると実はローマ保守派のように物凄く柔軟に物事を取り入れ正解を導いている事が少なくない。
ＡＳは決して“内的規範ｗ”うんぬんの問題ではない。
そこの部分は、定型は感情で納得させられれば比較的容易に考えを変えられるが、考えと感情がほとんど分離していないＡＳでは
定型流の感情主体での説き伏せを受けると考えを根底から否定された不快感や抵抗感を強く募らせる性質であったり、
感情という曖昧なものよりビジュアルであったり言語であったり、自分なりの感覚として明確なもので動いている性質から、変化には具体的な再プログラムを要し
その負担感や抵抗感から変化に激しく抵抗する性質の違いである。
（だから理屈やビジュアルで合理性を説明される方が格段に適応がよい。）
最終的に自分の声に従うか（内的規範）外の声に従うか（外的規範）は全く個人の問題でありＡＳそのものには何も関係ない。
ただし、“定型人がＡＳを分析した場合はそういう見え方になる”が。
その点でも朝鮮猿こと“巫山戯為奴 ◆X49...FUZA”はエセペルガーと言える。
だから日本自閉症協会の某県青年ＡＳ当事者の会とその親一同とそれに関わる専門家一同はお前が大嫌いなんだ。
叩き連中は言うに及ばず。
125:優しい名無しさん
10/02/12 12:53:29 vVyVwX+D
なんか偉く難しいこといってるね・・・
アスペの人って 才能とか学力とか関係ないよね
ダメンズウォーカーって漫画書いてる 倉田真由美もそう
一橋大学出身で おまけに美人なのに ロクでもない男ばっか（最近結婚した男も有名なロクデナシ）
脱税で追徴課税されたり（笑い話になるような幼稚な手口 マジかよ）
それでも やたらと自分に自信満々というか 空気読めないというか
自分のイタサに全く自覚がない 人のは話や意見聞く耳もたないのもこういうタイプ
126:優しい名無しさん
10/02/12 20:21:55 3OiqutDO
アスペ＋他症状，病気で 手帳3級とか 出た人ぃますか？ 病院で聞きずらい
127:優しい名無しさん
10/02/12 21:45:22 4Vm+hiZu
>>126
広汎性発達障害＋うつで手帳出たよ。
メインはうつ。
128:優しい名無しさん
10/02/12 23:27:32 whI8dy81
>>125
>それでも やたらと自分に自信満々というか 空気読めないというか
>自分のイタサに全く自覚がない 人のは話や意見聞く耳もたないのもこういうタイプ
２ちゃんねるってこんな奴ばかりだけど
そんなにアスペ多いのか２ちゃんって
129:優しい名無しさん
10/02/13 00:13:15 FPibAucS
無能な奴へのレッテル・・・不景気なんだよ
欠点無くすより長所伸ばした方がいい
肉体労働者はたぶんその辺の公務員より社会スキル高いよ、でもあの待遇なんだ。
アスペかどうかが収入に直結するわけじゃないよ、嫌われ度は違うだろうけど。
130:122
10/02/13 00:36:16 2wu0yd1m
>>123
質問に答えてくれてありがとうございます。
何人かは自覚症状のない人もいるんですね。
ちなみに私はトゥレット症候群で病院に通っていたところ
それはアスペルガーからの影響かも知れないということになり調べました。
131:優しい名無しさん
10/02/13 01:01:53 mcH4eV3d
>>125
倉田真由美はイタイよね。
本人も言ってたけど学生時代モサオタでガリ勉だったから
大人になった今ハッチャケちゃってるのもあるんだろうね
最近結婚した男、100人ヤッタの自慢してるような男だったよねｗ
132:優しい名無しさん
10/02/13 05:41:44 2ddLRLGp
>>124
たしかに難しいこと言うねえ。
感情と考えの分離についてはいまいち意味が分からない。
普通誰でも密接に繋がってるもんじゃないの？
相手の言い分が間違ってると考える→不快という感情が湧く わけでしょ？
相手の指摘が正しいと思うのに不快感が湧くとかあるのだろうか？
もちろん侮蔑や中傷は別にして。
自分の体験に敷衍できるところがあるとすれば、
「そんなこと言うもんじゃないよ」に対する強い反発心かな。
これはよくあるよ。
133:優しい名無しさん
10/02/13 09:19:05 IWxYQHyh
>>131
100人じゃないよ 600人
結婚歴3回 前の妻のとの子供がまだ生後2ヶ月のときにどうやら倉田は妊娠した
最初は不倫状態だったのかね
映画会社経営だそうだが 現在火の車で借金まみれで潰れかけだそうだ（倉田は相当お金出してるらしいよ）
それでも贅沢好きで パンツまでブランド品だそうな（アホや） 中身ナシ口先ペラペラのカッコつけ男（押尾か？）
はたから見りゃ どうしようもないダメ男に見えるが それでも
倉田のアタマの中では
「600人斬りで3回結婚歴あるのは超モテ男！そしてアタシはこんな男から結婚相手に選ばれた超いい女！」
って法則が成り立ってるらしい・・・皆さんそう思えます？
でまたこういうタイプって 他人に何か言われりゃ
「まるでワタシ達ってロミオとジュリエットみたい きゃあ～なんてロマンティっクなのかしらん
皆が何と言おうとワタシは彼への真実の愛を貫くわ！彼の良さを分かってあげられるのはこのワタシだけ（ンフ）
彼はワタシがいなきゃダメなのよ ってかワタシしかいないんだわ」
ますます勝手に盛り上げるんだよね 自分は特別感がめちゃくちゃ強い
結婚歴３回でも「ワタシこそが彼の運命の女！ワタシが彼の最後の女！他の女達なんかワタシと比べ物にならないわ」
だそうでございます・・・皆さんそう思えます？
大方は まあ散々財布代わりにされた揚句 他に女作って分かれるハメになるだろって
慰謝料どころか養育費も取れないだろうって ただの金のかかる種馬男だろ こいつは
世の中 叶姉妹や西川史子みたいな女もいれば こういう女もいっぱいいるのよ・・・
でも倉田真由美は美人で漫画家で売れてて 自分にお金あるからまだ救われてるような気がする
みなさん どう思います？
134:優しい名無しさん
10/02/13 09:25:23 LBiNfJ6r
どうでもいい
135:優しい名無しさん
10/02/13 13:30:22 p3asuZTi
本物のＡＳにとっては別に何も難しい感覚じゃないんよ。
定型には難しいが。
経験的にみて平均的な知能のある当事者ならそこいらへんコンスタントに感覚通じるよ。だからそこも医師が診る大きなポイントになってるんだよ実際。
（巫山戯為奴 ◆X49...FUZAは言葉ではどうと言ってもそれを 感 覚 的 には理解してない類。これも豊富な経験から分かる。
ほぼ間違いなく定型。良くて単なるスキッツォイドだな。そういう奴に自閉症スペクトラム面されたくない。）
136:優しい名無しさん
10/02/14 01:28:21 kWhJhYVo
>>133
あ、600人か勘違いしてたｽﾏﾝ。 600人とか…人格が異常だわなｗ
でも あなたの倉田アンチっぷりにも びっくりしたｗ
137:優しい名無しさん
10/02/14 07:22:06 Ihl+Zo1O
>>133
倉田のファンでもなんでもないから、どうでもいい。
倉田がどんな思考して、どんな苦労してたってそういう人なんだから。仕方ない。
この人、異常です！って思うなら、勝手に思えば良いんじゃないかな。何か意味あるのか知らんけど。
138:優しい名無しさん
10/02/15 00:52:48 PkKREDO8
くらたまはどっちかってぇとADHDだな。
アスペの参考にはならんと思うから、どうでもいいが。
139:優しい名無しさん
10/02/16 01:23:00 YdTmjYbh
そうかもね。倉田氏はアスペというより、ADHDとか、自己愛なんかの人格障害でしょう。
だめんずうぉーかー読んだことあるけど、内容自体もキャラクターの書き分けも
わかりやすく描いていたよ。インタビューなんか見ても、アスペの語り口じゃない。
もしアスペだったら、マンガなのにもっと小難しい言葉を使ってみたり、
使わなくていいところまで漢字をつかってみたり、
かたっくるしくて毎週数Pでとてもおさえられないような簡潔でない内容になってるはず。
140:優しい名無しさん
10/02/21 14:53:22 XVj9zwY/
偏見でアスペを語る奴が多すぎる
そもそもアスペは知能の高い自閉症的な人を定義するためにつくられた症状
原因には遺伝説や環境説、複合説、いろいろある
症状にしても空間能力が高い、低い、音感がいい、悪い、知能が高い、低い
異常なまでに几帳面、いいかげん、などなど健常者同様に様々
コミュニケーションに対する弊害こそある程度共通するが
それにしても個人差がある
特に知能の高い場合や環境次第で目に見える症状が学習によって改善される
こともある
アスペルガーに多く共通するのは「共感」「体感」といった機能が健常者よりも
低いことだ。他人や自分の感覚を自分のものとして感じる能力が欠けている
つまるところアスペルガー症候群なんてのは「共感」や「体感」という能力に欠ける人間を
医学的な言葉で分類したものに過ぎない。本来ならもっと細分化されてもいいはずだ
しかも「共感」という能力には欠けていても「学習」によって人の感情を理解
することはできる。多くのアスペルガーは生きていくなかで「学習」して
人の心を理解できるようになっていく。中には、研究を突き詰めて健常者以上に
人の心に精通する者もいる。
アスペルガー症候群の人は別に馬鹿ではないし、当然感情も持っている
ただ少しだけそれを人と分かち合うのが苦手だったり、人と基準が違っていたりする
そうした人の個性を格式ばって説明してるだけだ
君らの周りにもアスペルガーの人がいるかもしれない（大抵疑わしいだけ）が、
彼らが劣って見えるなら大抵の場合君たちが扱いかたを間違えている。
必ずしも能力が高いとは限らないけれど、扱い方を正しく改めれば
今以上の能力は間違いなく発揮するはずだ
141:優しい名無しさん
10/02/21 16:41:04 nI/J+b9b
>>140
出だしで思いっきり嘘書くと
その後があってても説得力無くすんですけど？
というより、その後の合ってる事まで嘘と見られるんで止めてください
142:優しい名無しさん
10/02/21 17:11:50 q2R/Aiqj
はじめまして。
アスペルガーの診断を受けてはいないのですが
アスペルガーの判断基準や、症状があまりに自分に合致していました。
将来についての不安が、その症状の一部にあるものですから
もし、診断を受けて自分がアスペなのか、そうでないのかわかれば、
不安が少し解消されるかなと思ったのですが
アスペかどうかはどの病院にいったら解るのでしょうか。
心療内科でよいのでしょうか……？
スレチでしたら申し訳ありません。
あと、上手く文章にできてなかったら申し訳ないです…
143:優しい名無しさん
10/02/21 17:22:01 XMR/OPOb
>>142
俺は某大手私鉄の沿線の大学病院の精神科に行って診断受けたよ。
144:優しい名無しさん
10/02/21 17:38:22 uIfP0vxn
>>142
適当に心療内科行っても、詳しくなかったりするから
下記経由の方が安心
>あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
>発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
>URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
145:優しい名無しさん
10/02/21 17:42:51 OXRx8gTJ
>>143
秩父鉄道沿線？
146:優しい名無しさん
10/02/21 18:00:49 q2R/Aiqj
>>143 >>１44
ありがとうございます。
ということは、精神科のほうがよいのでしょうか…
発達障害者支援センターを見ましたら、メールでなら連絡がとれそうです。
ありがとうございます！
診断やカウンセリングがあるならば、
せめて、とんちんかんなことを言ったりせず
周囲の人が言っていることに対して正確な受け答えや
自分の言いたいことを明確に伝えられるようになりたいですね。
あと普通わかるといわれてることが解るようになりたいです。
最近では、自分はどうしようもなく普通のことができない劣等性の怠け者なんじゃないかと
鬱々としていたものですから、少しでも安心できたらいいな…。
もし、このスレにいらっしゃる方が
私と同じような悩みを持って同じような気持ちでおられるのだとしたら
とても励まされますね。私だけじゃないんだ。という気持ちになります。
ありがとうございます。支援センターと
近くの心療内科、精神科をあたってみます。
147:優しい名無しさん
10/02/21 18:42:04 NJPb2j6G
>>140
＞そもそもアスペは知能の高い自閉症的な人を定義するためにつくられた症状
ダウト
「高い」ではなく、「低くない」だな
148:優しい名無しさん
10/02/21 18:54:58 kHmR2dsG
>>145
路線名出したらばれるから伏せとく。
車窓からも見える大きな病院。
って、ところで秩父鉄道は中小私鉄だぞ。
こういったくだらない所にこだわるのがアスペなんだよなぁ・・・。
自分でもわかってるけどやめられない。
149:優しい名無しさん
10/02/22 04:33:14 CBCuEotS
>>147
知能というかIQが、だろ。平均的な人もASと診断され得る。
あとは言語認知自体にも問題がない場合だな。とはいっても、言葉をそのまま理解したり、表現が独特だったりで、
コミュニケーションが正常にできるかどうかは別だが
150:優しい名無しさん
10/02/22 12:04:59 giW8PWjN
勉強すごくよく出来たり
芸術関係に並外れた才能ある人多いよね
馬鹿と天才紙一重ってやつ？
周りからみりゃ？なんだけど・・・
151:優しい名無しさん
10/02/22 14:08:31 D3jHMqRm
べつに多くないけど…
それは勉強や芸術関係に秀でた人間を勝手にアスペルガーだと決め付けてるだけじゃん
診断されたわけでもないのにさｗ
くっだらねー
152:優しい名無しさん
10/02/22 16:08:56 CBCuEotS
あと、優秀じゃなければ注目されないということもある。
153:優しい名無しさん
10/02/22 16:24:11 giW8PWjN
別に多くないけど・・・って
統計でも取ったわけ？勝手なこと言ってるのアンタじゃん
勉強や芸術関係に秀でた人を全員アスペだなんて言ってないよ
（んな訳ないじゃん んじゃ東大や芸大やアート関係の人は皆アスペって事になるよ）
そりゃ色々いるだろうよ 当たり前じゃん
154:優しい名無しさん
10/02/22 17:26:12 CBCuEotS
> 芸術関係に並外れた才能ある人多いよね
といい始めたのは>>150なので。統計とってないのはあなたも同じなんだから、統計を取ってないことを指摘するのはおかしくない？
ここはあくまでも雑談。いろんな意見があっていいと思う。
155:優しい名無しさん
10/02/23 01:23:21 kh7aKYXr
30代半ばで自分がアスペではないかと疑問に持つようになった。
30代後半で自分がアスペだとほぼ思うようになった。
でも遅すぎる。自覚はあってもどうしようもできない自分がいる。
昔職場で私を目の仇にしていた連中をアスペだと思い込んで自分は
まともな人間だと信じてた。でも今から思えばそれは逆だった。
でも罪の意識なんか感じられない自分が嫌になる。
156:優しい名無しさん
10/02/23 07:34:02 8o1rpd/r
これだから差別は困る。”個人が”理解不能な相手を勝手アスペ認定しなかったら、太刀打ちできないのか。
157:優しい名無しさん
10/02/23 20:52:57 f5QovjbL
病院行って診断されてアスペ認定されてどうなるというのだろう？
治療法があるわけでもなく、支援が受けられるわけでもなく。
158:優しい名無しさん
10/02/23 21:18:01 C3KmWLOF
基準が見つかれば、その基準に基づいて動けるようになるからいいんじゃない。
それすらもいらないなんて指針があまりにも少なすぎるじゃないか。
159:優しい名無しさん
10/02/23 22:34:30 AG0ic0+k
人と話してる最中ににやけてしまうのってアスペル？
怒られててもニヤニヤしたり
160:優しい名無しさん
10/02/23 22:40:49 8C/3EGBh
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
161:優しい名無しさん
10/02/23 22:47:34 NbgorOOy
どういう顔したらいいのかわかんなくてとりあえずニヤニヤというのはあるかもな
162:優しい名無しさん
10/02/23 23:10:19 ysnUgpV1
>>157
アスペじゃなくて、治療の効く疾患の可能性もあるんで
本当は治療が可能なのに
アスペと思い込んで
的はずれな努力で改善を試みたり
改善を試みる事すらしないって事が防げるんで
診察を受ける意味はあるんだよ
163:優しい名無しさん
10/02/24 00:57:22 Mj89LKMB
じゃアスペじゃない可能性を探るために診断を受けるって事か
しかし俺はたとえ病院でアスペじゃないと診断されても誤診を疑いそうだな
根拠はないんだが自己診断でアスペがすごくしっくりきたんで
164:優しい名無しさん
10/02/24 12:59:26 hy/U1CEE
アスペと統失は、症状というか不具合がかぶることがあるからな。
統失なら薬でなんとかなることがあるし。
165:優しい名無しさん
10/02/24 15:02:17 sozoIcue
>>159
それ、俺のことだわ
十年位前に怒られてるとき、とりあえずニッコリしてたらさらに怒られた
あと、人の話し聞くときに目を見ないと言われ怒られたこともある
まだアスペ認定は受けてないけど
166:優しい名無しさん
10/02/24 17:08:27 9p/EG1Nf
>>162
アスペの特徴と自分の照らし合わせに思い込みが入るよりも
アスペの特徴の理解の時点で誤解がある方がタチが悪いよね
167:優しい名無しさん
10/02/24 21:33:14 rO0MKD7y
>>166
それはどうゆう意味で？
168:優しい名無しさん
10/02/27 07:59:38 +0cQF4iD
アスペルガーは治ります。
こちらのスレとmixiを参照してください。
アスペルガーとプロゲステロンの関係
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
169:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/02/27 08:02:36 i+vAIZyj
しつこいんぢゃないかな？
170:<ヽ｀⊥´>
10/02/27 10:51:17 SL+RSyAU
朝鮮猿のふざけた青木さん
171:優しい名無しさん
10/02/27 23:34:22 LzdSp6na
初めて定時にはじまる仕事についた。派遣社員ってやつだ。
なんとか時間を守って、朝決まった時間に出勤することはできているけど、
それ自体がひどいストレスで、たった４ヶ月で廃人みたいになった。
朝起きて、同じ時刻に出勤する、たったこれだけがひどい苦痛で、発狂しそう
そのせいで、ストレスでうつのよう
になり、表情がとぼしくなり、ストレスで太り・・・
たった半年足らずで、別人みたいな容姿に変貌し、派遣を切られました（容姿が関係するしごとなので）
定時に出勤しなくてもよかったときは、ゆっくり髪をセットしたり、化粧したりできていました。
でも、決まった時間に行動する仕事に就いてから、それがまったくできなくなり（欝みたいに）
メイクも雑、髪の毛も洗いざらし・・・言動も欝特有の、テンション低めになった。
もう、つらくて外に出たくない。来月からまた無職
普通の人は、これらのこと
172:171
10/02/27 23:36:01 LzdSp6na
あれ？なんで書き込みが途中で切れてるんだろう？
続き
普通の人は、これらのこと、あたりまえにできているんだろうけど、
「時間をまもる」たったこれだけが、ひどいストレスです
毎日時間を守っていたら、ひどいストレスで、半年で５歳は老けました
173:優しい名無しさん
10/02/28 09:47:49 IOoKf9QF
>>171
化症云々言ってるから女性の方？
「時間を守る」のが苦手なんじゃなく
「短時間で仕上げる」事が苦手なんじゃないかな。
朝が早いのがダメだとか。。
短時間で化粧を仕上げる。短時間で髪をセットする。
髪が長い人ならちょっとカットしてみる。夜の時間のある時
朝セットしやすいように工夫しておく。休日にしっかり肌の手入れをしておく。
みたいな事ができたら良かったね。
何はともあれ、お疲れ様でした。ルーズにするしないを分けてできますように。
174:優しい名無しさん
10/02/28 10:25:01 BTOcFgBS
>>173
ありがとうございます
短時間で仕上げるのは可能ですが
朝がものすごい苦手で、ギリギリの出発になるので
髪を巻いたりできなかったんです
ブローするだけでした
それを抜きにしても、とにかく、朝、定時に駅に向かうと発狂しそうです
また、締め切ったオフィスで１日座ってるだけなのもダメでした
多動なこどもだったので。
自分に無理なことを精いっぱいやりすぎて、鬱になったのだと思いました
以前の仕事は、体を動かすし、毎日現場が違って、いろいろなところへいけたので、できたのですが
不況で、ダメになってしまいました
175:優しい名無しさん
10/02/28 11:22:22 MYfUtbsf
自分は逆。時間が一定でなく現場が変わるところ苦手です。
少しでも変わると落ち着かない。。。
今度は自分に合った職業につけるといいね。
不況で大変だけど根気よく探せば見つかるよ。
頑張ってね。
176:優しい名無しさん
10/03/01 07:58:00 et6zwsuB
>>174
それは大変でしたね。今はゆっくり休んでください。
>>175
私もどちらかと言うとあなたと同じです。
177:優しい名無しさん
10/03/05 07:02:00 qzPNo90N
皆やっぱり大変なんだなぁ。
俺もなんぼ経っても慣れない。
宝くじかスポーツ振興くじBIGで2億円以上あたったらのんびり暮らしたい。
パリペリドンとかいう日本ではまだ承認されていない抗精神病薬、
アメリカではアスペルガーにも公式に適用されているらしい。
だけど、そんなに効くのなら話題になっているよね、、、、
178:優しい名無しさん
10/03/06 17:48:01 Y4IELaYi
俺も宝くじ買ってるよ。
アルバイトじゃ一生は無理だからな ＯＴＬ
179:優しい名無しさん
10/03/07 20:09:24 JQu4yNj/
アスペルガー症候群の専門学校のプレ訓練に行って来ました。
OAコースなのにパソコンの時間は１時間だけでした。
事務作業の時間でストレスでボロボロになりました。
２１世紀なのに郵便局って今でも人間が手作業で郵便物を仕分けしてるんですね。
大型コンピュータが自動で仕分けしてるのかと思ってました。
180:優しい名無しさん
10/03/07 22:31:33 TleVwSSh
リアルで村に住んでるんだけど
どうすればいいのか分からないまま２０代後半になってた
自律神経が狂ってから目眩が止まらず
車の運転が危なくなったから詰んだ
「あそこの家の息子はおかしい」
って近所に言われながら引きこもってるしかないのか…
親があまりに可哀想だな
マジ死にたい
181:優しい名無しさん
10/03/07 23:32:25 GIqbVPBj
>>179
そんな専門学校が存在するなんて。マジで？
なんか殺伐としそうだが、なにやってのか興味あるな。
>自動仕分け
官製ハガキなんかは郵便番号でガーっと機械で分けてるんじゃないの。定形外郵便は無理そうだけど。
182:優しい名無しさん
10/03/08 00:36:46 JU/fXuqe
>>180
むらとか本当にそうなのか。まあ都会でも井戸端会議でそういう話は伝わっていくけど、近所がとかはないからな。
とりあえず、自律神経を直すためにゆっくりやすめばいいと思うよ。
最善を考えるとすればそれかな
183:優しい名無しさん
10/03/08 08:18:04 Tf7pIOdH
>>179
年賀状の仕分けやったことあるけど
あれ住所が自動で認識できないレベルで良くわかんなかったり間違えてたりとかが結構あるのさｗ
そういうのでも何とか届けるためにするのが手作業
184:優しい名無しさん
10/03/08 16:20:35 yjwhBIrD
郵便局は定型も定型外も基本的には機械で区分するよ。
ブツの大きさや区分目的に合わせていろんな機械がある。
そこで区分できないものだけを手で区分するわけだが、これがいっぱいある。
当然だが、小包も含めるとブツの形状に限りはないし、宛名の筆跡もバラバラ。
あらゆる形状を網羅できて、あらゆる筆跡を間違いなく読み取れる
パーフェクトな機械が登場しない限り、手作業が無くなることはない。
また、末端の小さな支店になればなるほど物数や予算の面から機械導入の必要性が薄れる。
185:優しい名無しさん
10/03/09 01:48:46 va/ebbTA
なるほど。
186:優しい名無しさん
10/03/09 15:46:48 VVuoK8Wa
アスペルガー症候群の専門学校の入試に行ってきました。
適性検査は計算問題なので理系の人が有利だと思います。
丸いシールを貼るテストもしました。
面接では馬鹿正直に答えてしまい気の利いたことが言えませんでした。
保護者の面接もあったのですがお金のことを聞かれただけだそうです。
OAコースなのにパソコンの試験はありませんでした。
187:優しい名無しさん
10/03/09 17:22:38 AL9KFRLM
>>186
未経験者も対象だからじゃない？
OAならそれほど知能も必要ないでしょ
188:優しい名無しさん
10/03/15 14:56:26 k6gxprOY
アスペルガー症候群の専門学校の試験に落ちました。
189:優しい名無しさん
10/03/15 15:49:48 0H5K16nu
アスペルガー症候群の専門学校ってなんですか？
190:優しい名無しさん
10/03/16 17:23:58 3jC9ySoZ
私もわからない
191:優しい名無しさん
10/03/20 13:09:02 H0i4uwH3
ｍｊｒｓしていいのか悩むとこだが
アスペの受入れができる体制・プログラムを持ってる専門学校、アスペも入学できる専門学校ってことなのかな
学校で対応し得る程度の症状かどうかのテストとか
192:優しい名無しさん
10/03/20 13:10:56 H0i4uwH3
すまん、前レス読んだら只の職業訓練かもしれん
193:優しい名無しさん
10/03/20 18:47:50 +ZTnsd5R
なんでメンヘラ板に障害者スレがあるの？
私は隣の家のアスペルガー女がしょっちゅう私の悪口を聞こえよがしに言うから家から出るのも怖い‥。
彼女はもうすぐ仕事をクビになるかもしれないらしいです
アスペルガーってなんで人が傷つく事を平気で言えるんですか…？
194:優しい名無しさん
10/03/20 18:58:11 x0yVpDa7
そろそろフィッシングの季節ですね
195:優しい名無しさん
10/03/20 19:17:32 jI8Z9kZq
アスペルガーは自分が何言われても傷つかないみたいだな、クビになっても傷つかないんじゃね？
196:優しい名無しさん
10/03/20 20:08:09 RO3m0QOX
341 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 19:37:48 ID:ys+45fBF
知り合いの三十路アスペルガー女が郵便局クビになるんだってｗｗ
社会の役にたたないでくのぼうのくせに人の気にする事を平気で言うからだよｗ
たぶんこれ書いたのと同一人物なんだろうな…
自分で何書いてるのか分かってないか
もしくは自分は何か言っても許されると思ってるか
俺も精神病んでた頃があったから分からないでも無いけど
だからって許容するのもなー
197:優しい名無しさん
10/03/20 20:30:04 apURzsev
というか性格の悪い奴は全員アスペルガー扱いだなもう
198:優しい名無しさん
10/03/21 20:52:19 HMgbj3x/
人間は結局のところ、その【行動で評価される】
アスペであろうとなかろうと、
求められた行動をせずに、言い訳が多い場合、
求めた側によく思われることはない
仮にどんなに正当かつ合理的な理由も、相手は
「そんなの最初から求めていない」
ので、【言い訳は意味がない】ことに気づけないと、
周囲からの好意や理解を得ることはできない
正しい行動が出来ないことが判っているのなら、
行動できない理由でなく、正しい行動がなんであるかを
考えるべきで、それも自分で推測しようとせず、
【行動を求めた相手から正解を聞き出す】
技術が必要不可欠である。
その上で相手に不快に思われて結果的に
なにかを失ってもよいなら、断ればいい
相手とうまくやっていかねばならないなら、
相手から正解を得て言い訳せず行動すべきである。
199:優しい名無しさん
10/03/22 22:31:17 FTyvfrKG
198の言うことは正論だと思うが、
それができればこんなに苦労しないんだよね・・・
200:優しい名無しさん
10/03/23 00:09:28 IEk2XWbZ
言い訳：本来は正当な理由であるにもかかわらず、それを評価する側（＝立場が上の者）の主観や匙加減、機嫌次第でねじ曲げられてしまったもの。
「そんなの言い訳だ！」
正当な理由を論破できない時に使う逃げ口上
201:優しい名無しさん
10/03/23 01:08:22 uUVypLPW
>>198
言い訳をしたあとに、言い訳だった事に気が付くんだよ。
でもすぐに忘れてまた同じ事をするんだよ。
もう、知ってるくせにぃ。
202:優しい名無しさん
10/03/23 18:42:32 aRp3yCZb
うまく対処できるんならこんなに困ってませんって
203:優しい名無しさん
10/03/24 03:26:01 E6UKVqY/
言い訳って難しいよな
未だに言い訳と、理由や原因を伝えることのニュアンスが捉えられん
理由が必要がない場合(恐らく述べた方が良い場面も含まれてると思われる)は何も述べないことにしてるが、
理由が必要だと思われる場面でいつも困る
どんな伝え方をしてみても、言い訳めいているような気がしてしまう
自分が相手に言い訳されてるという感じた事が殆どないから非常に難しい
204:優しい名無しさん
10/03/24 16:10:41 ORRz0sz9
もちろんアスペでないひとも、現実生活では
「自分は悪くない」と言い訳しまくりです
誰でも自分が悪者になるのはいやなものですからね
ではなぜアスペのひとの言い訳だけが特に問題視されるのか？
たぶん、言い訳してる時間がとても長い、長すぎる
あたりにあるのでは？
理由をきかれて、答えなければいけないときは、
無理にでも文章換算２行以内に収めて、【簡潔な返事をしたら】、
相手の気分が収まるまで、黙って待つのもひとつの方法では？
（どんなに正当な理由でも、言い訳ととるひとはいて、
そういうひとは、アスペだろうが健常だろうが
「区別なくとにかく怒り」ます。
そのようなひとは、もともと【怒りの種】を抱え込んでいるので、
健常はぶつけられる怒りを最小限にするため、黙ってやり過ごす
のですが、アスペはそれができにくいので、怒り吐き出し口に
なってしまい、言い返してエスカレートする悪循環にもなりやすい）
【沈黙は金】、をできるだけ有効に使いましょう。
205:優しい名無しさん
10/03/24 16:15:16 BoHxYmfh
相手が怒っている時やミスった時、何も言わずに｢はい｣と聞き
最後に｢すみませんでした｣と言うのが一番無難だと思うよ。
仮に理由があっても、相手が聞いてこない限りは何も言わない。
自分に事情があったとしてもそれを喋るよりも
何も言わないのが最大の自己防衛になると思うよ。
言い訳は逆に相手をさらに怒らせて自分に良くないし。
206:優しい名無しさん
10/03/24 16:25:05 +3kF2lo7
私は説明も必要だと思う。
相手が怒っているときは、何を言ってもうるさいと感じてしまうとしても、
言ったことは記憶のどこかにあるはず。
あとで相手が冷静になったときに、ただしく自分のしたことを考えてもらうためにも、
どうして相手を怒らせるようなことをしたのかは説明したほうが良い。それで愛想をつかされるなら、それでいいと思えるし。
後で説明できるチャンスがあると思った場合にはとりあえず黙っておくほうが良いけれど。
そういう場合は少なくても私にはあまり多くない。
207:優しい名無しさん
10/03/24 16:34:43 ORRz0sz9
>>200にあるように、「なにが正しいかは問題ではないケース」は
多々あります
正しいこと、本当のことに拘るひとは、別にアスペでなくとも一定数いる
ものですが、当面の事態解決には「正当な主張は邪魔にしかならない」
場合も多いのです。
また、一応健常、ということになっているものの、実のところ
完璧な健常者などというのは存在しません。人間は不完全な生き物。
なので、正しさや真実よりも「相手が今何を求めてそうなっているか」
によって「適切な対応が変わる」その対応のために
「感情」が大きな役割を持つのですが、感情に訴える手法が苦手な
アスペだと、特に困難ですね。
相手の気分が読めない時の【簡潔な謝罪と沈黙】は、相手に現在の
混乱や怒りなど事態の進展を阻害する感情を落ち着かせ、自己反省させる
のに有効なことが多い。
クールダウンの時間を自分と相手双方に与えるためにも、
【言葉に頼らない】手法もなんとか身につけるよう心がけてみましょう。
208:優しい名無しさん
10/03/24 16:46:45 +3kF2lo7
>>207
>自己反省させるのに有効なことが多い。
となぜ言えるのか分からん。
そんなの場合によるんじゃない？
統計があるならそれはそれでいいけど、少なくとも自分には当てはまるとは思えないな。
>【言葉に頼らない】手法も
というけれど、これを実に着けられないからコミュ障害といわれる。
もし、何も言わないことがその手法だというのなら、それは簡単にできるな。
沈黙を使うべき場面は分からないけれど。
あと、こういうふうに詳しい説明を求めたり、実行するのは難しいのだと伝えたあとに「やらないのは甘え、やらなければいつまでもできない」
と返すのは勘弁してね。
209:優しい名無しさん
10/03/24 16:48:04 ORRz0sz9
>>206
それが「簡潔な理由説明と謝罪」であれば、よいかと思います。
ただ、あなたからみて「何を言っても聞いてない」とみえる状態なら、
全部きちんと説明しようとするのは火に油を注ぐようなもの。
相手は冷静ではないし、感情的になっている時にも相手の言葉を
正確に記憶できるひとは、あなたが考えるほど多くありません。
お酒の上での失態を翌日ケロリと忘れているひとがいるように、
ひとは感情に酔いすぎると、正確なことは思い出しにくくなるのです。
相手に反省してもらうには、タイミングが最重要。酔い覚ましの時間も
必要です。
「嫌うなら嫌えばいいさ、自分は悪くない」は、
人間関係の最後の切り札、しょっちゅう使っていいものではありません。
このカードを出す時は、ここぞという時だけ、慎重に。
210:優しい名無しさん
10/03/24 16:49:21 5NyPYkxH
>ただしく自分のしたことを考えてもらうために
なぜ考えてもらう必要があるの？
211:優しい名無しさん
10/03/24 16:55:41 ORRz0sz9
>>208
＞沈黙を使うべき場面は分からないけれど。
ここがアスペという障害の問題点なので、辛いと思いますが
あなたに「やらないのは甘え」といったのは私ではありません。
なのでけんか腰な言葉で否定しないでもよいのですよ。
アスペでないひとも、｢甘えるな理論」でやっつけられているひとは、
とてもたくさんいますから、気持ちは判りますが、まわり全部が
そうではないのです。
「甘えるな理論」は２ｃｈでは世間の常識ということになってますが、
実際は甘え上手で得するひとも多いので、しょせんものの言い方の問題です。
212:優しい名無しさん
10/03/24 17:50:43 Q1MIa40y
しくじったりした時の理由が、自分で聞いてても理由になってないな、と思うことはある。
213:優しい名無しさん
10/03/24 18:10:39 dLmX4M0h
やらかす頻度が度外れなうえに、毎度の訳わからん言い訳だからアスペは嫌われるの。
やらかす回数減らすか言い訳やめるかどちらか実行してみろ。
214:優しい名無しさん
10/03/24 18:25:12 Q1MIa40y
失敗はやろうと思ってやっているわけではないし、失敗した後に沈黙しているわけにもいかない
どうすれば実行出来るのか、宜しければ教えていただきたいですね。
215:優しい名無しさん
10/03/24 19:44:41 gsSbhNUh
>>204
>たぶん、言い訳してる時間がとても長い、長すぎる
>あたりにあるのでは？
違うな。
時間が長いのではなく、回数が多いから。
失敗やミスが多いから、言い訳の回数も必然的に多くなる。
失敗やミスが多いと周囲の見る目も厳しくなるので、普通の人なら見逃されたり
気付かれないような些細な失敗やミスまで発見され、叩かれるようになる。
当然、言い訳の回数はさらに増える。
そして、ますます周囲の怒りや恨みを買う悪循環なんだよ。
216:優しい名無しさん
10/03/24 20:14:30 ORRz0sz9
まあ回数でも時間の長さでも、どちらでもありがちですね。
とりあえず、健常といわれるひとは
言い訳の前の段階で「相手に嫌われないように＝好かれたいと思っている」
態度で言い訳しようとするので
非言語表現での、感情面の初動放射は「相手に受容的」です
アスペの場合、それまでの拒絶された経験からどうしても
「相手に自分が間違っていないと判らせたい」
感情面の放射では「相手に対する挑戦で非受容的」な雰囲気になりがち
意図せぬ敵意を感じ取られている場合も、意図して敵意を放射する場合も、
結果的に誤解されることが多いのは、後者ですね。
失敗の多さはどうにもならなくとも、生きやすさを追求するなら、
「自分の中の敵意」には気をつけることが大事かも知れません。
「どうせお前になんか分かってたまるか」、というのは、
アスペだけでなく、すべての人間関係を破綻させる切り札カード
２ｃｈはメンヘル板でなく全部の板でこれを常時やっているひとが
います（そして彼らはアスペではないことが多い）が、
そこが強化されないよう（２ｃｈは匿名板なので、リアルで嫌われたり
実害が生じる危険が少ないため、そこにいる人間の攻撃性を抑制する要素は
薄れます。長くいればその影響も受けます）
注意は必要かも。
217:優しい名無しさん
10/03/24 20:22:23 xF6WhVKM
グダグダ長いのも嫌われるけどなｗ
218:優しい名無しさん
10/03/24 20:26:57 BoHxYmfh
長いけど言ってることは合ってると思うよ。
＞言い訳の前の段階で「相手に嫌われないように＝好かれたいと思っている」
仕事や失敗と好かれる好かれないは別に考えられないと駄目。
＞「どうせお前になんか分かってたまるか」、というのは、
アスペだけでなく、すべての人間関係を破綻させる切り札カード
せっかく言ってくれたのにキレ返しや暴言吐くともう終わりだね。
怒ってくれる時点ではまだ相手にしているんだからまだ良い。
それを通り越すともう相手にもされなくなっちゃうよ。(こうなると人間関係の修復不可)
219:優しい名無しさん
10/03/29 21:10:08 SjZgzfTB
アスペとカナーを一緒にしていいのかどうかは置くとして
カナータイプの人と2時間ほど話をする機会があったのだが
そのカナーの人が言うには
「どうせお前になんか分かってたまるか」
の逆で
例えばボディーランゲージなどで上手くコミュを取っている健常者を前にして
「どうして俺だけ分からないんだ」
となり自暴自棄になって暴言を吐いたり時には暴力に訴えることが多かったらしい
で、大分前に他スレに書いたこともあるのだが
そのカナーの人の診断名は、かなり長い間、自己愛性人格障害だった
220:優しい名無しさん
10/03/29 23:26:05 YljAbmX1
>>219
自暴自棄の人生過ごしてるうちにIQ70きったとか？
221:219
10/03/30 05:28:41 ucTeI9Qr
>>220
それは本人でないから分からん
俺が話した自閉症当事者が言うには
IQだけではなくて、全体を見て医者はカナー型自閉症の診断を下したみたいなことを言っていた
この辺はまだ医者によって混乱があるのか分からんが・・・
ただ、自閉症だとは即分かるような感じのやつだった
酷いオウム返しがある上に早口すぎたりで
時間を掛けなければ何を言ってるのかすらさっぱり分からないという
222:優しい名無しさん
10/03/30 07:17:51 DVqgoO9k
でもテッド・バンディみたいのもいるし努力次第でカバーできるとおもう
223:優しい名無しさん
10/03/30 07:24:42 8CuI5r5s
>>222
それはケースバイケースだろう
224:優しい名無しさん
10/03/31 16:54:18 h8aoCX9B
>>222
連続殺人犯をいい例の引き合いに出すのはどうかと・・・。
225:優しい名無しさん
10/03/31 18:51:18 aFAvCovk
アインシュタインにするべきだったかな？
リアリティないけど
226:優しい名無しさん
10/03/31 19:48:32 2PxCpKVl
IQが一般的なアインシュタインでいいんじゃねぇ
227:優しい名無しさん
10/04/05 19:37:56 dwcYfYcs
才能無き天才肌、能力無き個性派
228:優しい名無しさん
10/04/09 00:57:20 l0wl+fgN
同じアホなら踊らにゃ損損
229:優しい名無しさん
10/04/10 15:26:14 tv7kAf+U
もう疲れたよ。人相手の仕事したくないんだけど
仕事しないと収入なくなるし・・・
230:優しい名無しさん
10/04/14 20:22:51 aEXYyuTI
アスぺ自己診断のやつで40点の俺が
精神科行ったらアスぺじゃないと診断された。
その先生が言うには、暴れたり、だらだらと留年したり
仕事が続かなかったりするヤツがアスぺなんだってよ。
231:優しい名無しさん
10/04/15 10:32:47 +DvQbq29
突然大暴れして犯罪史上に残る大事件を起こすとか。
仕事は続いているけど、周りの人間がすぐに職場を逃げ出す状態とか。
そういうのはどうなのかその先生に聞いてみたい。
232:優しい名無しさん
10/04/15 20:12:04 9tyh03BX
アスペは医師にとっても厄介払いしたい患者なんだよ
233:優しい名無しさん
10/04/15 22:23:01 eJr5Jq9V
またこいつかと言われそうだがこれか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
234:優しい名無しさん
10/04/15 23:10:33 NLUVNZq3
一般的な会社や工場とかでああいう理論みたいなのを語られても、ただのＫＹで終わり
そうだな。
235:優しい名無しさん
10/04/16 18:57:51 0ZUCM1Pp
自己採点で41点の俺はアスペ？
それともギリギリ定型？
236:優しい名無しさん
10/04/16 19:22:36 J7nTyyMo
>>235
問題の無い人をふるいにかけてるだけなんで
精神疾患の人や性格が悪いだけの人
自分はアスペなんだと思い込んでる人も点数高くなります
237:優しい名無しさん
10/04/16 19:43:18 U2uj8EzX
ちなみに点数が低くてもアスペルガーの診断がくだる人もいます。
ソースは俺。
238:優しい名無しさん
10/04/16 20:17:56 0ZUCM1Pp
何処かで診断して貰えば良いのかな…。アスペ認定されても得にはならんが。意味も判らず苦しむよりは良さそうだ。
239:優しい名無しさん
10/04/16 20:18:59 I8/UzQCZ
>>230
通ってる病院で、最初に診た医者は違うといい、同じ病院内の別の医者はアスペっつった。
俺の場合ね。
240:優しい名無しさん
10/04/16 21:33:09 ElPjSy/F
アスぺ認定されると障害者手帳もらえるの？
241:優しい名無しさん
10/04/16 22:38:02 Bxqp2YGG
ヲタクてこの病気多いよな
242:優しい名無しさん
10/04/16 22:38:10 C/8xr8tL
>>235
AQが40点以上は80％の確率でPDDだったような。
自分はPDDだと思うことで点数が高くなるというバイアスもある。
243:優しい名無しさん
10/04/16 23:15:12 FvYmGuWH
>>241
俺は中年の資格オタクだけど、たぶんアスペ。就活で面接官が学歴と資格を
見た途端、すげ～～～なんだこの資格の数は！とわめいた。けど不採用。無職。
今年は社労士を取る予定。ちなみに三種の神器（マン管・管理・宅建）は有る。
危険物甲もある。けど無職。
精神障害者のための工場でいじめられて自殺未遂した事はある。
244:優しい名無しさん
10/04/16 23:37:44 kT39UH+g
>>238
ちょうど別スレで聞いてる人居たよ
>>46
> 診断（というか診察？）を受ける意味なら
> ASじゃなくて薬やカウンセリングが有効な精神疾患だった～とか
> ASだと思ってたら、ハッキリした脳障害だったって話もあるね
> >>46
> ありがとう
> なるほどそうか、AS以外の可能性について全く考えてなかったよ
> >>49
> ありがとう
> 発達障害支援センターに電話してみたら
> 医療機関への紹介状書いてくれるって
> あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
> 発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
> URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
そんなに詳しくなくて統失って診断されたりするような所や
発達障害を扱ってない精神科も多いそうなんで
紹介状までいかなくても、確実に見られるところをセンターに聞いてから行くのが良いだろうね
245:優しい名無しさん
10/04/17 06:45:58 yeb1Ujg+
>>241
アスペは
知識を体系づける能力に欠けている。
むしろオタクと逆。単なるもの知り。
246:優しい名無しさん
10/04/17 08:49:45 MV1XXDqM
>>245
じゃ、俺はアスペじゃない、ただの物知りかな？
247:優しい名無しさん
10/04/17 09:49:41 uQb1fkmi
>>246
アスペの全員が知識を体系付ける能力が欠けているわけではないだろ。
アスペの中でも知識を体系付ける能力があって、なおかつ他の症状も軽いごく一部の幸せ者が
研究者や専門職の道で大成できるんだろうね。
248:優しい名無しさん
10/04/17 16:29:23 Q95mk6Je
大学院に行って教授になればよかった。
249:優しい名無しさん
10/04/17 16:43:35 MV1XXDqM
>>247
関係の無い俺に絡むなよ。
250:優しい名無しさん
10/04/20 20:07:27 Q/FnF3m0
NHK クローズアップ現代 放送予定
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
2010年4月21日(水)放送
ジャンル:医療･福祉･社会問題
アスペルガー症候群 活躍の場を求めて
引きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。
企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
“アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
出演者
正高 信男さん（京都大学霊長類研究所 教授）
※森本健成キャスターがお送りします。
251:優しい名無しさん
10/04/21 19:56:49 eaHrnp2O
>>250
＞京都大学霊長類研究所 教授
アスペはサルと同じカテゴリーなんですね。
これがうつ病や統合失調症なら精神科医がゲストになるはずだったのにね。
252:優しい名無しさん
10/04/21 20:09:02 6cVhC7Xx
ｗｗ 猿かｗ
まあアスペは精神病ではないからな
253:優しい名無しさん
10/04/21 20:24:56 IZLxTj88
>>251
ヒトが霊長類である事を忘れてないか？
254:優しい名無しさん
10/04/21 20:27:13 Tp808PO+
アスペってクロマニヨン人かネアンデルタール人みたいだな。
255:優しい名無しさん
10/04/21 22:54:50 BKo5pc6E
>>251
霊長類ヒト科に属してないのか？てめーはウジ虫かなんかか？
256:優しい名無しさん
10/04/21 22:56:30 SUP2R9SR
>>255
Youは尖ったナイフかなんかか？
257:優しい名無しさん
10/04/22 00:00:25 E3rkC6j+
>>250 番組見たがここに出てくる当事者たちのしゃべり方
の間というかどもり具合が自分に似てるなと感じた。
258:優しい名無しさん
10/04/22 00:10:18 Mv6eZzMw
>>257
しかもちょっとよそゆき感を出して上ずっていたところがキモ憎い
よく知らない人の前の自分が多分こんな感じ
気を許した人の前ではもう少しダラーッとする
259:優しい名無しさん
10/04/22 22:50:54 nIy9P3Dg
２次障害でうつ病か躁うつ病を患っている人いますか？
もしいましたら炭酸リチウムの気分安定作用は効果がありますか？
260:優しい名無しさん
10/04/23 20:41:33 MX72TakP
AspergerのLithiumのevidenceはあまりないとおもう
261:優しい名無しさん
10/04/23 21:41:25 BoOiwz96
ウツはウツで、ふつーにマニュアル通りの治療受ければいいと思う
アスペだから特別違うということはないだろうし。
262:優しい名無しさん
10/04/23 21:42:52 yveGDcp/
>>260
そうですか…。レスありがとうございます。
発達障害は薬に弱いみたいなので安易に飲むのは気をつけたほうがいいですね。
263:優しい名無しさん
10/04/24 06:14:01 9vl+hOzF
アスペって治療で治るものなんですか？
治療を受けているのですが、医師の指示に100％従い
医師の質問には全て『はい』や『そうです』で答えないと
違うと思うことに対して、違うと思いますと言ったり、
少しでも意見しようものなら、医師が不機嫌になり、態度も露骨に白けます。
もう50代後半ぐらいの医師なのに、
コミュニケーションが噛み合わず、言いたいことも言えず、
相手のことを『ガキかよっ！』って思ってしまいます。
ムカつきます。
完全に医師のワンマン治療といった感じです。
質問内容が複数になってしまいますが、
あまり良い医師ではないんですかね？
何か言うと、君はおかしい
笑われたり、言葉の意味にこだわるなと言われます。
でも、その医師もここは議論の場じゃないんだから、
意見をする必要はないと言ったりしていて
言葉の意味にこだわっていると思うのですが…
264:優しい名無しさん
10/04/24 06:27:15 9vl+hOzF
しかもその医師は言い訳のつもりなのか、
無理やり言ってるんじゃないよって言ってくるんですよ
白々しい、ほんとに腹がたつ
患者の意見を聞く耳もたないくせして
おかしいのはその医師なんですかね？
それとも自分なんですかね？
265:優しい名無しさん
10/04/24 06:46:40 vu41ix8N
「脆弱性」とは、個体側に備わっている罹患しやすさ、あるいは発病準備性のことで、
ストレス関連モデルとして取り上げ、>>263の主張を支持する研究を中心に紹介する。
脆弱性を持った個体(schizotrope)に閾値をこえる強度のストレスが加わったとき、
統合失調症が発病すると考えた。
閾値は個人によって異なるため、発病に十分なストレス強度も個体によって異なる。
統合失調症は挿話性に経過して回復するが、回復後も再発への脆弱性は長く残り続けるとする。
266:優しい名無しさん
10/04/24 08:34:47 aDBBP0NE
仕事が続かない
どんなに頑張っても、変人扱いで笑われ怒鳴られ…もう疲れた
夜眠れないし２次障害の鬱なんだろうか
267:優しい名無しさん
10/04/24 08:48:15 ZODI1Cf+
>>263お前は医者の気持ちが解らないんだろうな。かわいそうに
268:優しい名無しさん
10/04/24 08:53:36 WLa86ayQ
辛そうだから今の仕事止めたら程ウザいもんは無い。 説得力０。
269:優しい名無しさん
10/04/24 09:02:45 WpKuXjGT
>>264
そんな医者についてたら余計悪くなる。
そんな医者見切って早く他の医者に移ったほうがいい。
レス見てるだけでその医者に腹立つわ。
270:優しい名無しさん
10/04/24 09:50:34 9vl+hOzF
>>269
そうか、ありがとう。
医師と病院も自宅近くに変えたいんだけど、
親が医師や病院が変わるとカルテ等も最初から作り直しで、
診断もアスペにならないかもしれないから今の医者に末長く診てもらえって言ってるんだよ‥
変えたとしても、他の病院の診断書を見せたら失礼だと
そういうもんなのかね？
>>265
すみません、よく意味が分かりません
簡単に説明するとどういうことですか？
271:優しい名無しさん
10/04/24 09:56:51 QnIYRSyC
>>270
転院するなら多少金はかかるが診断書は書いてもらった方がいいと思うぞ
でないと一から検査やり直しとか面倒なことになりかねない
272:優しい名無しさん
10/04/24 10:25:39 9vl+hOzF
>>271
ありがとう。
患者第一に考え、
患者の意見を聞き入れてくれる医師に診てもらいたいと思ってる。
馬鹿にしたような顔で笑われ、白けられ、
言いたいことも言えないってのはきつい
高齢医者のいらんプライドの高さなのか、むかつく
転院先の病院で見せるのは、
以前書いてもらった診断書のコピーじゃ駄目かね？
273:優しい名無しさん
10/04/24 10:27:33 DRgH3vnk
>>263
>治療を受けているのですが
どんな治療を受けてるんですか？
あと医師の質問って
どんな事聞かれて
どんな事が違うと思ったんですか？
274:優しい名無しさん
10/04/24 10:41:09 9vl+hOzF
>>273
対人恐怖がとても酷く、
始めはそれを治すために行った先でアスペと診断されました。
対人恐怖の克服とアスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
他人との正しいコミュニケーションの取り方とか
質問の内容は
こういうことを出来ないんじゃない？とかこうなんじゃない？
といった感じです
それについて、違うと思いますと答えれば
そんなはずはないと言われ
状態を詳しく説明しようとして、解答内容が少しでも横道にずれると
（簡潔に答えないと）
じゃあ分かった、出来るのねと勝手に決めつけていじけます
この腐ったような医者の性格にすごく、腹が立ちます
言論の自由封殺ですよ。
275:優しい名無しさん
10/04/24 10:45:01 9vl+hOzF
>>273
＞どんなこと聞かれて
講義で、黒板の文字を版書しながら
教授の言っていることも同時に聞き取れるかといった質問です
276:優しい名無しさん
10/04/24 11:02:01 1ZcWmJJt
等質の精神障害者で手帳持ちのコテハンが↓のスレで暴れてるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:701-800番)
コテ名→貞子◆aoaY5jk5OA.N (普段はトリ付けないで名無しで自演している)
これがその障害者の顔→URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
11:貞子◆aoaY5jk5OA.N :2010/04/10(土) 02:50:50 ID:HVVQrULz0
【ピンク保険証】
※通常の保険証…国民健康保険被保険者証（水色）
保険証は、１世帯に１枚が基本。
但し、次の様に別の保険証が交付される場合がある。
→※退マークのついた保険証（国民健康保険退職被保険者証…ピンク色）
家族の中に退職者の医療制度に該当する人がいる場合、
自己負担の割合が世帯の中で違ってくるので、もう１枚交付されます。
↑ ↑ ↑ ピ ン ク ↑ ↑ ↑
39:最低人類０号 :2010/04/10(土) 13:14:50 ID:hp0lSFiTO
>>11
…色、変わりませんよ。後、今は保険証一人一枚が基本。とにかく情報が古い！いつのソース持って来た？一人一枚になったの、相当前だけど…
あ、社会保険で扶養家族だとわからないのか…
277:優しい名無しさん
10/04/24 11:11:07 bzDXL7II
＞自閉症：オキシトシン投与で知的障害者の症状改善 金沢大
＞URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
オキシトシンを点鼻薬で投与することで、アスペの症状が改善したそうです。
ちょっとは生き易くなるかな…。
278:優しい名無しさん
10/04/24 12:37:15 54zZnHv7
>>264
> おかしいのはその医師なんですかね？
> それとも自分なんですかね？
書かれた内容を読むと
錯誤がいちじるしいのがあなたで
医師の方があなたよりかなり標準的ですね
279:優しい名無しさん
10/04/24 14:26:20 SQwpf9JL
>>277
オキシトシンを投与するとお人よしになって騙されやすくなる。
症状改善＝社会にとって都合のいい人間になること
280:優しい名無しさん
10/04/24 17:47:48 9vl+hOzF
>>278
レスありがとうございますm(__)m
自分から質問しておいて、こう聞き返すのは失礼だと思いますが…
何をもって 標準的 錯誤が激しい と制定しているのでしょうか？
人はそれぞれ考え方が違うものでしょう？
判断基準は
より一般的な考え方であるかどうかでですか？
281:やさしい名無しさん
10/04/24 19:38:53 gok6plX4
「アスペルガー症候群」に対する差別と偏見を助長しかねないエントリがアップされました。チェックしてみてください。
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
このエントリは、ＡＳ当事者ではない読者に対して、<アスペルガー症候群は危険だ！>という印象を与えかねません。
282:優しい名無しさん
10/04/24 19:40:10 gok6plX4
【このエントリが差別的だと考える理由】
・判決文には使われていない箇所で「アスペルガー症候群」という固有の症状名を何度も繰り返している点。
・「心の病気の人が犯罪を起こす率は、健常者が犯罪を起こす率に比べて低い」という点にはエントリ中、一切ふれていない点。
・「アスペルガー障害と幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」とあるが、
ほとんどのＡＳ当事者は「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状は有していない点が、
エントリで触れられていないために、アスペルガーには「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状があるのだ、
と読者が誤解しかねない点。
283:優しい名無しさん
10/04/24 19:41:36 gok6plX4
リンク先は、濱口桂一郎氏（労働法、社会政策：労働政策研究・研修機構労使関係・労使コミュニケーション部門統括研究員）
の個人ブログですが、法律関係者（労働組合関係）には非常に有名なブログのようです。
「日本の影響力のあるブログ100・ビジネス」にも選ばれています。URLﾘﾝｸ(authority.jp)
ブロガー（濱口桂一郎氏）が責任逃れをするために、非常に巧妙に書かれているエントリですが（特に最終段落）、
判決内容よりも、このブログのエントリのほうが、この国のＡＳ当事者が一読して傷つけられる内容でしょう。
定型発達者である濱口桂一郎氏にはそれが想像できないのでしょうね。
284:優しい名無しさん
10/04/24 23:00:27 j/dpTsNH
見てる限り私も>>263はおかしいと思うが
でも実際のカウンセリングの現場を見てないから
医者がおかしくないとも断言出来ない
そんなムカつくばかりだったら悪化しそうだし医者変えたら？
変えた先でも同じことになるんだったら
自分の方が悪いんだってわかるんじゃん
285:優しい名無しさん
10/04/24 23:36:22 WpKuXjGT
相性があるからただ>>263とその医師が合わなかっただけだと思う。
早く転院してすっきりしたほうがいい。
転院先でいきさつを話してまた１から見てもらえばいいじゃないか。
286:優しい名無しさん
10/04/24 23:57:10 ri1VkibX
患者の（というか263の）意見を聞き入れてたら
社会に出ていく治療にならんのじゃね？
287:優しい名無しさん
10/04/25 01:44:45 fuzYUT+M
精神病院で働いていたことがある者です。
医師と患者の相性が悪く、患者が医師を変えるということはそんなに珍しくはなかったよ。
288:優しい名無しさん
10/04/25 02:11:46 f+tC1g4o
>>284-287
レスありがとう。
自分でも悪化して頭の回転がかなり悪くなった
（物事の把握・判断力が落ちた、独創的なアイディアが浮かんでこなくなった）
と感じているからひたすら、とにかく転院したい、
言うことなすこと邪険扱いしやがってあの糞医者
考えを放棄させるワンマン治療はもうたくさんだ
>>287
その場合同じ院内だと
カルテは他の医師に引き継がれるんですかね？
転院すると１から作り直しですか？