10/02/12 10:22:23 Dniq7xlL
>>122
自覚症状がないのになぜ診断を受けたのか。親が連れて行った？
自覚症状というか、２次障害ならあるが、社会性が求められる場で自分が空気読めてないな、とか
この人何考えてるか分からないとか、思ったりはしないな。そういう意味では自覚ない。
自覚ないからこそ、問題に発展するわけで。
もっと別の自覚症状、感覚過敏とか、そういったのは自分でも特殊だとは診断される前からずっと思ってた。
しかし、それくらい誰にでもあるものだと思ってた。マジックテープのバリバリが嫌だったり、誰にでもそういうのってあるものかなと。
程度は大きいだけなんだと思ってた。
あなたと同じく、成人してから診断された。
124:優しい名無しさん
10/02/12 12:34:15 hUys3eBy
ＡＳは感情と考えがほとんど分離していない。
だから感情が先に来る定型人とは合わない。
感情と考えが同一なので理屈が感情表現でもあり、だから感情表現のみの平易なコミュニケーションを不得意とし、文も定型から見ると回りくどく冗長なものになる。
ＡＳはセントラルコヒーレンスのロック範囲が広い。
だから言葉の韻だけの関連性のような些細な関連性を辿るような話の展開をする事がよくある。
しかしこの性質は、従来の定型人の狭い関連付け編集能力では成し得ない発見をする可能性を強く秘めている。
ＡＳと定型人とで話が噛み合わない原因のひとつは、どこまでを関連性として認識しているかの深度の差異からくる定型人の関連性のロストによるもの。
支離滅裂に聞こえる場合もあるが、よく考えると実はローマ保守派のように物凄く柔軟に物事を取り入れ正解を導いている事が少なくない。
ＡＳは決して“内的規範ｗ”うんぬんの問題ではない。
そこの部分は、定型は感情で納得させられれば比較的容易に考えを変えられるが、考えと感情がほとんど分離していないＡＳでは
定型流の感情主体での説き伏せを受けると考えを根底から否定された不快感や抵抗感を強く募らせる性質であったり、
感情という曖昧なものよりビジュアルであったり言語であったり、自分なりの感覚として明確なもので動いている性質から、変化には具体的な再プログラムを要し
その負担感や抵抗感から変化に激しく抵抗する性質の違いである。
（だから理屈やビジュアルで合理性を説明される方が格段に適応がよい。）
最終的に自分の声に従うか（内的規範）外の声に従うか（外的規範）は全く個人の問題でありＡＳそのものには何も関係ない。
ただし、“定型人がＡＳを分析した場合はそういう見え方になる”が。
その点でも朝鮮猿こと“巫山戯為奴 ◆X49...FUZA”はエセペルガーと言える。
だから日本自閉症協会の某県青年ＡＳ当事者の会とその親一同とそれに関わる専門家一同はお前が大嫌いなんだ。
叩き連中は言うに及ばず。
125:優しい名無しさん
10/02/12 12:53:29 vVyVwX+D
なんか偉く難しいこといってるね・・・
アスペの人って 才能とか学力とか関係ないよね
ダメンズウォーカーって漫画書いてる 倉田真由美もそう
一橋大学出身で おまけに美人なのに ロクでもない男ばっか（最近結婚した男も有名なロクデナシ）
脱税で追徴課税されたり（笑い話になるような幼稚な手口 マジかよ）
それでも やたらと自分に自信満々というか 空気読めないというか
自分のイタサに全く自覚がない 人のは話や意見聞く耳もたないのもこういうタイプ
126:優しい名無しさん
10/02/12 20:21:55 3OiqutDO
アスペ＋他症状，病気で 手帳3級とか 出た人ぃますか？ 病院で聞きずらい
127:優しい名無しさん
10/02/12 21:45:22 4Vm+hiZu
>>126
広汎性発達障害＋うつで手帳出たよ。
メインはうつ。
128:優しい名無しさん
10/02/12 23:27:32 whI8dy81
>>125
>それでも やたらと自分に自信満々というか 空気読めないというか
>自分のイタサに全く自覚がない 人のは話や意見聞く耳もたないのもこういうタイプ
２ちゃんねるってこんな奴ばかりだけど
そんなにアスペ多いのか２ちゃんって
129:優しい名無しさん
10/02/13 00:13:15 FPibAucS
無能な奴へのレッテル・・・不景気なんだよ
欠点無くすより長所伸ばした方がいい
肉体労働者はたぶんその辺の公務員より社会スキル高いよ、でもあの待遇なんだ。
アスペかどうかが収入に直結するわけじゃないよ、嫌われ度は違うだろうけど。
130:122
10/02/13 00:36:16 2wu0yd1m
>>123
質問に答えてくれてありがとうございます。
何人かは自覚症状のない人もいるんですね。
ちなみに私はトゥレット症候群で病院に通っていたところ
それはアスペルガーからの影響かも知れないということになり調べました。
131:優しい名無しさん
10/02/13 01:01:53 mcH4eV3d
>>125
倉田真由美はイタイよね。
本人も言ってたけど学生時代モサオタでガリ勉だったから
大人になった今ハッチャケちゃってるのもあるんだろうね
最近結婚した男、100人ヤッタの自慢してるような男だったよねｗ
132:優しい名無しさん
10/02/13 05:41:44 2ddLRLGp
>>124
たしかに難しいこと言うねえ。
感情と考えの分離についてはいまいち意味が分からない。
普通誰でも密接に繋がってるもんじゃないの？
相手の言い分が間違ってると考える→不快という感情が湧く わけでしょ？
相手の指摘が正しいと思うのに不快感が湧くとかあるのだろうか？
もちろん侮蔑や中傷は別にして。
自分の体験に敷衍できるところがあるとすれば、
「そんなこと言うもんじゃないよ」に対する強い反発心かな。
これはよくあるよ。
133:優しい名無しさん
10/02/13 09:19:05 IWxYQHyh
>>131
100人じゃないよ 600人
結婚歴3回 前の妻のとの子供がまだ生後2ヶ月のときにどうやら倉田は妊娠した
最初は不倫状態だったのかね
映画会社経営だそうだが 現在火の車で借金まみれで潰れかけだそうだ（倉田は相当お金出してるらしいよ）
それでも贅沢好きで パンツまでブランド品だそうな（アホや） 中身ナシ口先ペラペラのカッコつけ男（押尾か？）
はたから見りゃ どうしようもないダメ男に見えるが それでも
倉田のアタマの中では
「600人斬りで3回結婚歴あるのは超モテ男！そしてアタシはこんな男から結婚相手に選ばれた超いい女！」
って法則が成り立ってるらしい・・・皆さんそう思えます？
でまたこういうタイプって 他人に何か言われりゃ
「まるでワタシ達ってロミオとジュリエットみたい きゃあ～なんてロマンティっクなのかしらん
皆が何と言おうとワタシは彼への真実の愛を貫くわ！彼の良さを分かってあげられるのはこのワタシだけ（ンフ）
彼はワタシがいなきゃダメなのよ ってかワタシしかいないんだわ」
ますます勝手に盛り上げるんだよね 自分は特別感がめちゃくちゃ強い
結婚歴３回でも「ワタシこそが彼の運命の女！ワタシが彼の最後の女！他の女達なんかワタシと比べ物にならないわ」
だそうでございます・・・皆さんそう思えます？
大方は まあ散々財布代わりにされた揚句 他に女作って分かれるハメになるだろって
慰謝料どころか養育費も取れないだろうって ただの金のかかる種馬男だろ こいつは
世の中 叶姉妹や西川史子みたいな女もいれば こういう女もいっぱいいるのよ・・・
でも倉田真由美は美人で漫画家で売れてて 自分にお金あるからまだ救われてるような気がする
みなさん どう思います？
134:優しい名無しさん
10/02/13 09:25:23 LBiNfJ6r
どうでもいい
135:優しい名無しさん
10/02/13 13:30:22 p3asuZTi
本物のＡＳにとっては別に何も難しい感覚じゃないんよ。
定型には難しいが。
経験的にみて平均的な知能のある当事者ならそこいらへんコンスタントに感覚通じるよ。だからそこも医師が診る大きなポイントになってるんだよ実際。
（巫山戯為奴 ◆X49...FUZAは言葉ではどうと言ってもそれを 感 覚 的 には理解してない類。これも豊富な経験から分かる。
ほぼ間違いなく定型。良くて単なるスキッツォイドだな。そういう奴に自閉症スペクトラム面されたくない。）
136:優しい名無しさん
10/02/14 01:28:21 kWhJhYVo
>>133
あ、600人か勘違いしてたｽﾏﾝ。 600人とか…人格が異常だわなｗ
でも あなたの倉田アンチっぷりにも びっくりしたｗ
137:優しい名無しさん
10/02/14 07:22:06 Ihl+Zo1O
>>133
倉田のファンでもなんでもないから、どうでもいい。
倉田がどんな思考して、どんな苦労してたってそういう人なんだから。仕方ない。
この人、異常です！って思うなら、勝手に思えば良いんじゃないかな。何か意味あるのか知らんけど。
138:優しい名無しさん
10/02/15 00:52:48 PkKREDO8
くらたまはどっちかってぇとADHDだな。
アスペの参考にはならんと思うから、どうでもいいが。
139:優しい名無しさん
10/02/16 01:23:00 YdTmjYbh
そうかもね。倉田氏はアスペというより、ADHDとか、自己愛なんかの人格障害でしょう。
だめんずうぉーかー読んだことあるけど、内容自体もキャラクターの書き分けも
わかりやすく描いていたよ。インタビューなんか見ても、アスペの語り口じゃない。
もしアスペだったら、マンガなのにもっと小難しい言葉を使ってみたり、
使わなくていいところまで漢字をつかってみたり、
かたっくるしくて毎週数Pでとてもおさえられないような簡潔でない内容になってるはず。
140:優しい名無しさん
10/02/21 14:53:22 XVj9zwY/
偏見でアスペを語る奴が多すぎる
そもそもアスペは知能の高い自閉症的な人を定義するためにつくられた症状
原因には遺伝説や環境説、複合説、いろいろある
症状にしても空間能力が高い、低い、音感がいい、悪い、知能が高い、低い
異常なまでに几帳面、いいかげん、などなど健常者同様に様々
コミュニケーションに対する弊害こそある程度共通するが
それにしても個人差がある
特に知能の高い場合や環境次第で目に見える症状が学習によって改善される
こともある
アスペルガーに多く共通するのは「共感」「体感」といった機能が健常者よりも
低いことだ。他人や自分の感覚を自分のものとして感じる能力が欠けている
つまるところアスペルガー症候群なんてのは「共感」や「体感」という能力に欠ける人間を
医学的な言葉で分類したものに過ぎない。本来ならもっと細分化されてもいいはずだ
しかも「共感」という能力には欠けていても「学習」によって人の感情を理解
することはできる。多くのアスペルガーは生きていくなかで「学習」して
人の心を理解できるようになっていく。中には、研究を突き詰めて健常者以上に
人の心に精通する者もいる。
アスペルガー症候群の人は別に馬鹿ではないし、当然感情も持っている
ただ少しだけそれを人と分かち合うのが苦手だったり、人と基準が違っていたりする
そうした人の個性を格式ばって説明してるだけだ
君らの周りにもアスペルガーの人がいるかもしれない（大抵疑わしいだけ）が、
彼らが劣って見えるなら大抵の場合君たちが扱いかたを間違えている。
必ずしも能力が高いとは限らないけれど、扱い方を正しく改めれば
今以上の能力は間違いなく発揮するはずだ
141:優しい名無しさん
10/02/21 16:41:04 nI/J+b9b
>>140
出だしで思いっきり嘘書くと
その後があってても説得力無くすんですけど？
というより、その後の合ってる事まで嘘と見られるんで止めてください
142:優しい名無しさん
10/02/21 17:11:50 q2R/Aiqj
はじめまして。
アスペルガーの診断を受けてはいないのですが
アスペルガーの判断基準や、症状があまりに自分に合致していました。
将来についての不安が、その症状の一部にあるものですから
もし、診断を受けて自分がアスペなのか、そうでないのかわかれば、
不安が少し解消されるかなと思ったのですが
アスペかどうかはどの病院にいったら解るのでしょうか。
心療内科でよいのでしょうか……？
スレチでしたら申し訳ありません。
あと、上手く文章にできてなかったら申し訳ないです…
143:優しい名無しさん
10/02/21 17:22:01 XMR/OPOb
>>142
俺は某大手私鉄の沿線の大学病院の精神科に行って診断受けたよ。
144:優しい名無しさん
10/02/21 17:38:22 uIfP0vxn
>>142
適当に心療内科行っても、詳しくなかったりするから
下記経由の方が安心
>あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
>発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
>URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
145:優しい名無しさん
10/02/21 17:42:51 OXRx8gTJ
>>143
秩父鉄道沿線？
146:優しい名無しさん
10/02/21 18:00:49 q2R/Aiqj
>>143 >>１44
ありがとうございます。
ということは、精神科のほうがよいのでしょうか…
発達障害者支援センターを見ましたら、メールでなら連絡がとれそうです。
ありがとうございます！
診断やカウンセリングがあるならば、
せめて、とんちんかんなことを言ったりせず
周囲の人が言っていることに対して正確な受け答えや
自分の言いたいことを明確に伝えられるようになりたいですね。
あと普通わかるといわれてることが解るようになりたいです。
最近では、自分はどうしようもなく普通のことができない劣等性の怠け者なんじゃないかと
鬱々としていたものですから、少しでも安心できたらいいな…。
もし、このスレにいらっしゃる方が
私と同じような悩みを持って同じような気持ちでおられるのだとしたら
とても励まされますね。私だけじゃないんだ。という気持ちになります。
ありがとうございます。支援センターと
近くの心療内科、精神科をあたってみます。
147:優しい名無しさん
10/02/21 18:42:04 NJPb2j6G
>>140
＞そもそもアスペは知能の高い自閉症的な人を定義するためにつくられた症状
ダウト
「高い」ではなく、「低くない」だな
148:優しい名無しさん
10/02/21 18:54:58 kHmR2dsG
>>145
路線名出したらばれるから伏せとく。
車窓からも見える大きな病院。
って、ところで秩父鉄道は中小私鉄だぞ。
こういったくだらない所にこだわるのがアスペなんだよなぁ・・・。
自分でもわかってるけどやめられない。
149:優しい名無しさん
10/02/22 04:33:14 CBCuEotS
>>147
知能というかIQが、だろ。平均的な人もASと診断され得る。
あとは言語認知自体にも問題がない場合だな。とはいっても、言葉をそのまま理解したり、表現が独特だったりで、
コミュニケーションが正常にできるかどうかは別だが
150:優しい名無しさん
10/02/22 12:04:59 giW8PWjN
勉強すごくよく出来たり
芸術関係に並外れた才能ある人多いよね
馬鹿と天才紙一重ってやつ？
周りからみりゃ？なんだけど・・・
151:優しい名無しさん
10/02/22 14:08:31 D3jHMqRm
べつに多くないけど…
それは勉強や芸術関係に秀でた人間を勝手にアスペルガーだと決め付けてるだけじゃん
診断されたわけでもないのにさｗ
くっだらねー
152:優しい名無しさん
10/02/22 16:08:56 CBCuEotS
あと、優秀じゃなければ注目されないということもある。
153:優しい名無しさん
10/02/22 16:24:11 giW8PWjN
別に多くないけど・・・って
統計でも取ったわけ？勝手なこと言ってるのアンタじゃん
勉強や芸術関係に秀でた人を全員アスペだなんて言ってないよ
（んな訳ないじゃん んじゃ東大や芸大やアート関係の人は皆アスペって事になるよ）
そりゃ色々いるだろうよ 当たり前じゃん
154:優しい名無しさん
10/02/22 17:26:12 CBCuEotS
> 芸術関係に並外れた才能ある人多いよね
といい始めたのは>>150なので。統計とってないのはあなたも同じなんだから、統計を取ってないことを指摘するのはおかしくない？
ここはあくまでも雑談。いろんな意見があっていいと思う。
155:優しい名無しさん
10/02/23 01:23:21 kh7aKYXr
30代半ばで自分がアスペではないかと疑問に持つようになった。
30代後半で自分がアスペだとほぼ思うようになった。
でも遅すぎる。自覚はあってもどうしようもできない自分がいる。
昔職場で私を目の仇にしていた連中をアスペだと思い込んで自分は
まともな人間だと信じてた。でも今から思えばそれは逆だった。
でも罪の意識なんか感じられない自分が嫌になる。
156:優しい名無しさん
10/02/23 07:34:02 8o1rpd/r
これだから差別は困る。”個人が”理解不能な相手を勝手アスペ認定しなかったら、太刀打ちできないのか。
157:優しい名無しさん
10/02/23 20:52:57 f5QovjbL
病院行って診断されてアスペ認定されてどうなるというのだろう？
治療法があるわけでもなく、支援が受けられるわけでもなく。
158:優しい名無しさん
10/02/23 21:18:01 C3KmWLOF
基準が見つかれば、その基準に基づいて動けるようになるからいいんじゃない。
それすらもいらないなんて指針があまりにも少なすぎるじゃないか。
159:優しい名無しさん
10/02/23 22:34:30 AG0ic0+k
人と話してる最中ににやけてしまうのってアスペル？
怒られててもニヤニヤしたり
160:優しい名無しさん
10/02/23 22:40:49 8C/3EGBh
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
161:優しい名無しさん
10/02/23 22:47:34 NbgorOOy
どういう顔したらいいのかわかんなくてとりあえずニヤニヤというのはあるかもな
162:優しい名無しさん
10/02/23 23:10:19 ysnUgpV1
>>157
アスペじゃなくて、治療の効く疾患の可能性もあるんで
本当は治療が可能なのに
アスペと思い込んで
的はずれな努力で改善を試みたり
改善を試みる事すらしないって事が防げるんで
診察を受ける意味はあるんだよ
163:優しい名無しさん
10/02/24 00:57:22 Mj89LKMB
じゃアスペじゃない可能性を探るために診断を受けるって事か
しかし俺はたとえ病院でアスペじゃないと診断されても誤診を疑いそうだな
根拠はないんだが自己診断でアスペがすごくしっくりきたんで
164:優しい名無しさん
10/02/24 12:59:26 hy/U1CEE
アスペと統失は、症状というか不具合がかぶることがあるからな。
統失なら薬でなんとかなることがあるし。
165:優しい名無しさん
10/02/24 15:02:17 sozoIcue
>>159
それ、俺のことだわ
十年位前に怒られてるとき、とりあえずニッコリしてたらさらに怒られた
あと、人の話し聞くときに目を見ないと言われ怒られたこともある
まだアスペ認定は受けてないけど
166:優しい名無しさん
10/02/24 17:08:27 9p/EG1Nf
>>162
アスペの特徴と自分の照らし合わせに思い込みが入るよりも
アスペの特徴の理解の時点で誤解がある方がタチが悪いよね
167:優しい名無しさん
10/02/24 21:33:14 rO0MKD7y
>>166
それはどうゆう意味で？
168:優しい名無しさん
10/02/27 07:59:38 +0cQF4iD
アスペルガーは治ります。
こちらのスレとmixiを参照してください。
アスペルガーとプロゲステロンの関係
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
169:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/02/27 08:02:36 i+vAIZyj
しつこいんぢゃないかな？
170:<ヽ｀⊥´>
10/02/27 10:51:17 SL+RSyAU
朝鮮猿のふざけた青木さん
171:優しい名無しさん
10/02/27 23:34:22 LzdSp6na
初めて定時にはじまる仕事についた。派遣社員ってやつだ。
なんとか時間を守って、朝決まった時間に出勤することはできているけど、
それ自体がひどいストレスで、たった４ヶ月で廃人みたいになった。
朝起きて、同じ時刻に出勤する、たったこれだけがひどい苦痛で、発狂しそう
そのせいで、ストレスでうつのよう
になり、表情がとぼしくなり、ストレスで太り・・・
たった半年足らずで、別人みたいな容姿に変貌し、派遣を切られました（容姿が関係するしごとなので）
定時に出勤しなくてもよかったときは、ゆっくり髪をセットしたり、化粧したりできていました。
でも、決まった時間に行動する仕事に就いてから、それがまったくできなくなり（欝みたいに）
メイクも雑、髪の毛も洗いざらし・・・言動も欝特有の、テンション低めになった。
もう、つらくて外に出たくない。来月からまた無職
普通の人は、これらのこと
172:171
10/02/27 23:36:01 LzdSp6na
あれ？なんで書き込みが途中で切れてるんだろう？
続き
普通の人は、これらのこと、あたりまえにできているんだろうけど、
「時間をまもる」たったこれだけが、ひどいストレスです
毎日時間を守っていたら、ひどいストレスで、半年で５歳は老けました
173:優しい名無しさん
10/02/28 09:47:49 IOoKf9QF
>>171
化症云々言ってるから女性の方？
「時間を守る」のが苦手なんじゃなく
「短時間で仕上げる」事が苦手なんじゃないかな。
朝が早いのがダメだとか。。
短時間で化粧を仕上げる。短時間で髪をセットする。
髪が長い人ならちょっとカットしてみる。夜の時間のある時
朝セットしやすいように工夫しておく。休日にしっかり肌の手入れをしておく。
みたいな事ができたら良かったね。
何はともあれ、お疲れ様でした。ルーズにするしないを分けてできますように。
174:優しい名無しさん
10/02/28 10:25:01 BTOcFgBS
>>173
ありがとうございます
短時間で仕上げるのは可能ですが
朝がものすごい苦手で、ギリギリの出発になるので
髪を巻いたりできなかったんです
ブローするだけでした
それを抜きにしても、とにかく、朝、定時に駅に向かうと発狂しそうです
また、締め切ったオフィスで１日座ってるだけなのもダメでした
多動なこどもだったので。
自分に無理なことを精いっぱいやりすぎて、鬱になったのだと思いました
以前の仕事は、体を動かすし、毎日現場が違って、いろいろなところへいけたので、できたのですが
不況で、ダメになってしまいました
175:優しい名無しさん
10/02/28 11:22:22 MYfUtbsf
自分は逆。時間が一定でなく現場が変わるところ苦手です。
少しでも変わると落ち着かない。。。
今度は自分に合った職業につけるといいね。
不況で大変だけど根気よく探せば見つかるよ。
頑張ってね。
176:優しい名無しさん
10/03/01 07:58:00 et6zwsuB
>>174
それは大変でしたね。今はゆっくり休んでください。
>>175
私もどちらかと言うとあなたと同じです。
177:優しい名無しさん
10/03/05 07:02:00 qzPNo90N
皆やっぱり大変なんだなぁ。
俺もなんぼ経っても慣れない。
宝くじかスポーツ振興くじBIGで2億円以上あたったらのんびり暮らしたい。
パリペリドンとかいう日本ではまだ承認されていない抗精神病薬、
アメリカではアスペルガーにも公式に適用されているらしい。
だけど、そんなに効くのなら話題になっているよね、、、、
178:優しい名無しさん
10/03/06 17:48:01 Y4IELaYi
俺も宝くじ買ってるよ。
アルバイトじゃ一生は無理だからな ＯＴＬ
179:優しい名無しさん
10/03/07 20:09:24 JQu4yNj/
アスペルガー症候群の専門学校のプレ訓練に行って来ました。
OAコースなのにパソコンの時間は１時間だけでした。
事務作業の時間でストレスでボロボロになりました。
２１世紀なのに郵便局って今でも人間が手作業で郵便物を仕分けしてるんですね。
大型コンピュータが自動で仕分けしてるのかと思ってました。
180:優しい名無しさん
10/03/07 22:31:33 TleVwSSh
リアルで村に住んでるんだけど
どうすればいいのか分からないまま２０代後半になってた
自律神経が狂ってから目眩が止まらず
車の運転が危なくなったから詰んだ
「あそこの家の息子はおかしい」
って近所に言われながら引きこもってるしかないのか…
親があまりに可哀想だな
マジ死にたい
181:優しい名無しさん
10/03/07 23:32:25 GIqbVPBj
>>179
そんな専門学校が存在するなんて。マジで？
なんか殺伐としそうだが、なにやってのか興味あるな。
>自動仕分け
官製ハガキなんかは郵便番号でガーっと機械で分けてるんじゃないの。定形外郵便は無理そうだけど。
182:優しい名無しさん
10/03/08 00:36:46 JU/fXuqe
>>180
むらとか本当にそうなのか。まあ都会でも井戸端会議でそういう話は伝わっていくけど、近所がとかはないからな。
とりあえず、自律神経を直すためにゆっくりやすめばいいと思うよ。
最善を考えるとすればそれかな
183:優しい名無しさん
10/03/08 08:18:04 Tf7pIOdH
>>179
年賀状の仕分けやったことあるけど
あれ住所が自動で認識できないレベルで良くわかんなかったり間違えてたりとかが結構あるのさｗ
そういうのでも何とか届けるためにするのが手作業
184:優しい名無しさん
10/03/08 16:20:35 yjwhBIrD
郵便局は定型も定型外も基本的には機械で区分するよ。
ブツの大きさや区分目的に合わせていろんな機械がある。
そこで区分できないものだけを手で区分するわけだが、これがいっぱいある。
当然だが、小包も含めるとブツの形状に限りはないし、宛名の筆跡もバラバラ。
あらゆる形状を網羅できて、あらゆる筆跡を間違いなく読み取れる
パーフェクトな機械が登場しない限り、手作業が無くなることはない。
また、末端の小さな支店になればなるほど物数や予算の面から機械導入の必要性が薄れる。
185:優しい名無しさん
10/03/09 01:48:46 va/ebbTA
なるほど。
186:優しい名無しさん
10/03/09 15:46:48 VVuoK8Wa
アスペルガー症候群の専門学校の入試に行ってきました。
適性検査は計算問題なので理系の人が有利だと思います。
丸いシールを貼るテストもしました。
面接では馬鹿正直に答えてしまい気の利いたことが言えませんでした。
保護者の面接もあったのですがお金のことを聞かれただけだそうです。
OAコースなのにパソコンの試験はありませんでした。
187:優しい名無しさん
10/03/09 17:22:38 AL9KFRLM
>>186
未経験者も対象だからじゃない？
OAならそれほど知能も必要ないでしょ
188:優しい名無しさん
10/03/15 14:56:26 k6gxprOY
アスペルガー症候群の専門学校の試験に落ちました。
189:優しい名無しさん
10/03/15 15:49:48 0H5K16nu
アスペルガー症候群の専門学校ってなんですか？
190:優しい名無しさん
10/03/16 17:23:58 3jC9ySoZ
私もわからない
191:優しい名無しさん
10/03/20 13:09:02 H0i4uwH3
ｍｊｒｓしていいのか悩むとこだが
アスペの受入れができる体制・プログラムを持ってる専門学校、アスペも入学できる専門学校ってことなのかな
学校で対応し得る程度の症状かどうかのテストとか
192:優しい名無しさん
10/03/20 13:10:56 H0i4uwH3
すまん、前レス読んだら只の職業訓練かもしれん
193:優しい名無しさん
10/03/20 18:47:50 +ZTnsd5R
なんでメンヘラ板に障害者スレがあるの？
私は隣の家のアスペルガー女がしょっちゅう私の悪口を聞こえよがしに言うから家から出るのも怖い‥。
彼女はもうすぐ仕事をクビになるかもしれないらしいです
アスペルガーってなんで人が傷つく事を平気で言えるんですか…？
194:優しい名無しさん
10/03/20 18:58:11 x0yVpDa7
そろそろフィッシングの季節ですね
195:優しい名無しさん
10/03/20 19:17:32 jI8Z9kZq
アスペルガーは自分が何言われても傷つかないみたいだな、クビになっても傷つかないんじゃね？
196:優しい名無しさん
10/03/20 20:08:09 RO3m0QOX
341 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 19:37:48 ID:ys+45fBF
知り合いの三十路アスペルガー女が郵便局クビになるんだってｗｗ
社会の役にたたないでくのぼうのくせに人の気にする事を平気で言うからだよｗ
たぶんこれ書いたのと同一人物なんだろうな…
自分で何書いてるのか分かってないか
もしくは自分は何か言っても許されると思ってるか
俺も精神病んでた頃があったから分からないでも無いけど
だからって許容するのもなー
197:優しい名無しさん
10/03/20 20:30:04 apURzsev
というか性格の悪い奴は全員アスペルガー扱いだなもう
198:優しい名無しさん
10/03/21 20:52:19 HMgbj3x/
人間は結局のところ、その【行動で評価される】
アスペであろうとなかろうと、
求められた行動をせずに、言い訳が多い場合、
求めた側によく思われることはない
仮にどんなに正当かつ合理的な理由も、相手は
「そんなの最初から求めていない」
ので、【言い訳は意味がない】ことに気づけないと、
周囲からの好意や理解を得ることはできない
正しい行動が出来ないことが判っているのなら、
行動できない理由でなく、正しい行動がなんであるかを
考えるべきで、それも自分で推測しようとせず、
【行動を求めた相手から正解を聞き出す】
技術が必要不可欠である。
その上で相手に不快に思われて結果的に
なにかを失ってもよいなら、断ればいい
相手とうまくやっていかねばならないなら、
相手から正解を得て言い訳せず行動すべきである。
199:優しい名無しさん
10/03/22 22:31:17 FTyvfrKG
198の言うことは正論だと思うが、
それができればこんなに苦労しないんだよね・・・
200:優しい名無しさん
10/03/23 00:09:28 IEk2XWbZ
言い訳：本来は正当な理由であるにもかかわらず、それを評価する側（＝立場が上の者）の主観や匙加減、機嫌次第でねじ曲げられてしまったもの。
「そんなの言い訳だ！」
正当な理由を論破できない時に使う逃げ口上
201:優しい名無しさん
10/03/23 01:08:22 uUVypLPW
>>198
言い訳をしたあとに、言い訳だった事に気が付くんだよ。
でもすぐに忘れてまた同じ事をするんだよ。
もう、知ってるくせにぃ。
202:優しい名無しさん
10/03/23 18:42:32 aRp3yCZb
うまく対処できるんならこんなに困ってませんって
203:優しい名無しさん
10/03/24 03:26:01 E6UKVqY/
言い訳って難しいよな
未だに言い訳と、理由や原因を伝えることのニュアンスが捉えられん
理由が必要がない場合(恐らく述べた方が良い場面も含まれてると思われる)は何も述べないことにしてるが、
理由が必要だと思われる場面でいつも困る
どんな伝え方をしてみても、言い訳めいているような気がしてしまう
自分が相手に言い訳されてるという感じた事が殆どないから非常に難しい
204:優しい名無しさん
10/03/24 16:10:41 ORRz0sz9
もちろんアスペでないひとも、現実生活では
「自分は悪くない」と言い訳しまくりです
誰でも自分が悪者になるのはいやなものですからね
ではなぜアスペのひとの言い訳だけが特に問題視されるのか？
たぶん、言い訳してる時間がとても長い、長すぎる
あたりにあるのでは？
理由をきかれて、答えなければいけないときは、
無理にでも文章換算２行以内に収めて、【簡潔な返事をしたら】、
相手の気分が収まるまで、黙って待つのもひとつの方法では？
（どんなに正当な理由でも、言い訳ととるひとはいて、
そういうひとは、アスペだろうが健常だろうが
「区別なくとにかく怒り」ます。
そのようなひとは、もともと【怒りの種】を抱え込んでいるので、
健常はぶつけられる怒りを最小限にするため、黙ってやり過ごす
のですが、アスペはそれができにくいので、怒り吐き出し口に
なってしまい、言い返してエスカレートする悪循環にもなりやすい）
【沈黙は金】、をできるだけ有効に使いましょう。
205:優しい名無しさん
10/03/24 16:15:16 BoHxYmfh
相手が怒っている時やミスった時、何も言わずに｢はい｣と聞き
最後に｢すみませんでした｣と言うのが一番無難だと思うよ。
仮に理由があっても、相手が聞いてこない限りは何も言わない。
自分に事情があったとしてもそれを喋るよりも
何も言わないのが最大の自己防衛になると思うよ。
言い訳は逆に相手をさらに怒らせて自分に良くないし。
206:優しい名無しさん
10/03/24 16:25:05 +3kF2lo7
私は説明も必要だと思う。
相手が怒っているときは、何を言ってもうるさいと感じてしまうとしても、
言ったことは記憶のどこかにあるはず。
あとで相手が冷静になったときに、ただしく自分のしたことを考えてもらうためにも、
どうして相手を怒らせるようなことをしたのかは説明したほうが良い。それで愛想をつかされるなら、それでいいと思えるし。
後で説明できるチャンスがあると思った場合にはとりあえず黙っておくほうが良いけれど。
そういう場合は少なくても私にはあまり多くない。
207:優しい名無しさん
10/03/24 16:34:43 ORRz0sz9
>>200にあるように、「なにが正しいかは問題ではないケース」は
多々あります
正しいこと、本当のことに拘るひとは、別にアスペでなくとも一定数いる
ものですが、当面の事態解決には「正当な主張は邪魔にしかならない」
場合も多いのです。
また、一応健常、ということになっているものの、実のところ
完璧な健常者などというのは存在しません。人間は不完全な生き物。
なので、正しさや真実よりも「相手が今何を求めてそうなっているか」
によって「適切な対応が変わる」その対応のために
「感情」が大きな役割を持つのですが、感情に訴える手法が苦手な
アスペだと、特に困難ですね。
相手の気分が読めない時の【簡潔な謝罪と沈黙】は、相手に現在の
混乱や怒りなど事態の進展を阻害する感情を落ち着かせ、自己反省させる
のに有効なことが多い。
クールダウンの時間を自分と相手双方に与えるためにも、
【言葉に頼らない】手法もなんとか身につけるよう心がけてみましょう。
208:優しい名無しさん
10/03/24 16:46:45 +3kF2lo7
>>207
>自己反省させるのに有効なことが多い。
となぜ言えるのか分からん。
そんなの場合によるんじゃない？
統計があるならそれはそれでいいけど、少なくとも自分には当てはまるとは思えないな。
>【言葉に頼らない】手法も
というけれど、これを実に着けられないからコミュ障害といわれる。
もし、何も言わないことがその手法だというのなら、それは簡単にできるな。
沈黙を使うべき場面は分からないけれど。
あと、こういうふうに詳しい説明を求めたり、実行するのは難しいのだと伝えたあとに「やらないのは甘え、やらなければいつまでもできない」
と返すのは勘弁してね。
209:優しい名無しさん
10/03/24 16:48:04 ORRz0sz9
>>206
それが「簡潔な理由説明と謝罪」であれば、よいかと思います。
ただ、あなたからみて「何を言っても聞いてない」とみえる状態なら、
全部きちんと説明しようとするのは火に油を注ぐようなもの。
相手は冷静ではないし、感情的になっている時にも相手の言葉を
正確に記憶できるひとは、あなたが考えるほど多くありません。
お酒の上での失態を翌日ケロリと忘れているひとがいるように、
ひとは感情に酔いすぎると、正確なことは思い出しにくくなるのです。
相手に反省してもらうには、タイミングが最重要。酔い覚ましの時間も
必要です。
「嫌うなら嫌えばいいさ、自分は悪くない」は、
人間関係の最後の切り札、しょっちゅう使っていいものではありません。
このカードを出す時は、ここぞという時だけ、慎重に。
210:優しい名無しさん
10/03/24 16:49:21 5NyPYkxH
>ただしく自分のしたことを考えてもらうために
なぜ考えてもらう必要があるの？
211:優しい名無しさん
10/03/24 16:55:41 ORRz0sz9
>>208
＞沈黙を使うべき場面は分からないけれど。
ここがアスペという障害の問題点なので、辛いと思いますが
あなたに「やらないのは甘え」といったのは私ではありません。
なのでけんか腰な言葉で否定しないでもよいのですよ。
アスペでないひとも、｢甘えるな理論」でやっつけられているひとは、
とてもたくさんいますから、気持ちは判りますが、まわり全部が
そうではないのです。
「甘えるな理論」は２ｃｈでは世間の常識ということになってますが、
実際は甘え上手で得するひとも多いので、しょせんものの言い方の問題です。
212:優しい名無しさん
10/03/24 17:50:43 Q1MIa40y
しくじったりした時の理由が、自分で聞いてても理由になってないな、と思うことはある。
213:優しい名無しさん
10/03/24 18:10:39 dLmX4M0h
やらかす頻度が度外れなうえに、毎度の訳わからん言い訳だからアスペは嫌われるの。
やらかす回数減らすか言い訳やめるかどちらか実行してみろ。
214:優しい名無しさん
10/03/24 18:25:12 Q1MIa40y
失敗はやろうと思ってやっているわけではないし、失敗した後に沈黙しているわけにもいかない
どうすれば実行出来るのか、宜しければ教えていただきたいですね。
215:優しい名無しさん
10/03/24 19:44:41 gsSbhNUh
>>204
>たぶん、言い訳してる時間がとても長い、長すぎる
>あたりにあるのでは？
違うな。
時間が長いのではなく、回数が多いから。
失敗やミスが多いから、言い訳の回数も必然的に多くなる。
失敗やミスが多いと周囲の見る目も厳しくなるので、普通の人なら見逃されたり
気付かれないような些細な失敗やミスまで発見され、叩かれるようになる。
当然、言い訳の回数はさらに増える。
そして、ますます周囲の怒りや恨みを買う悪循環なんだよ。
216:優しい名無しさん
10/03/24 20:14:30 ORRz0sz9
まあ回数でも時間の長さでも、どちらでもありがちですね。
とりあえず、健常といわれるひとは
言い訳の前の段階で「相手に嫌われないように＝好かれたいと思っている」
態度で言い訳しようとするので
非言語表現での、感情面の初動放射は「相手に受容的」です
アスペの場合、それまでの拒絶された経験からどうしても
「相手に自分が間違っていないと判らせたい」
感情面の放射では「相手に対する挑戦で非受容的」な雰囲気になりがち
意図せぬ敵意を感じ取られている場合も、意図して敵意を放射する場合も、
結果的に誤解されることが多いのは、後者ですね。
失敗の多さはどうにもならなくとも、生きやすさを追求するなら、
「自分の中の敵意」には気をつけることが大事かも知れません。
「どうせお前になんか分かってたまるか」、というのは、
アスペだけでなく、すべての人間関係を破綻させる切り札カード
２ｃｈはメンヘル板でなく全部の板でこれを常時やっているひとが
います（そして彼らはアスペではないことが多い）が、
そこが強化されないよう（２ｃｈは匿名板なので、リアルで嫌われたり
実害が生じる危険が少ないため、そこにいる人間の攻撃性を抑制する要素は
薄れます。長くいればその影響も受けます）
注意は必要かも。
217:優しい名無しさん
10/03/24 20:22:23 xF6WhVKM
グダグダ長いのも嫌われるけどなｗ
218:優しい名無しさん
10/03/24 20:26:57 BoHxYmfh
長いけど言ってることは合ってると思うよ。
＞言い訳の前の段階で「相手に嫌われないように＝好かれたいと思っている」
仕事や失敗と好かれる好かれないは別に考えられないと駄目。
＞「どうせお前になんか分かってたまるか」、というのは、
アスペだけでなく、すべての人間関係を破綻させる切り札カード
せっかく言ってくれたのにキレ返しや暴言吐くともう終わりだね。
怒ってくれる時点ではまだ相手にしているんだからまだ良い。
それを通り越すともう相手にもされなくなっちゃうよ。(こうなると人間関係の修復不可)
219:優しい名無しさん
10/03/29 21:10:08 SjZgzfTB
アスペとカナーを一緒にしていいのかどうかは置くとして
カナータイプの人と2時間ほど話をする機会があったのだが
そのカナーの人が言うには
「どうせお前になんか分かってたまるか」
の逆で
例えばボディーランゲージなどで上手くコミュを取っている健常者を前にして
「どうして俺だけ分からないんだ」
となり自暴自棄になって暴言を吐いたり時には暴力に訴えることが多かったらしい
で、大分前に他スレに書いたこともあるのだが
そのカナーの人の診断名は、かなり長い間、自己愛性人格障害だった
220:優しい名無しさん
10/03/29 23:26:05 YljAbmX1
>>219
自暴自棄の人生過ごしてるうちにIQ70きったとか？
221:219
10/03/30 05:28:41 ucTeI9Qr
>>220
それは本人でないから分からん
俺が話した自閉症当事者が言うには
IQだけではなくて、全体を見て医者はカナー型自閉症の診断を下したみたいなことを言っていた
この辺はまだ医者によって混乱があるのか分からんが・・・
ただ、自閉症だとは即分かるような感じのやつだった
酷いオウム返しがある上に早口すぎたりで
時間を掛けなければ何を言ってるのかすらさっぱり分からないという
222:優しい名無しさん
10/03/30 07:17:51 DVqgoO9k
でもテッド・バンディみたいのもいるし努力次第でカバーできるとおもう
223:優しい名無しさん
10/03/30 07:24:42 8CuI5r5s
>>222
それはケースバイケースだろう
224:優しい名無しさん
10/03/31 16:54:18 h8aoCX9B
>>222
連続殺人犯をいい例の引き合いに出すのはどうかと・・・。
225:優しい名無しさん
10/03/31 18:51:18 aFAvCovk
アインシュタインにするべきだったかな？
リアリティないけど
226:優しい名無しさん
10/03/31 19:48:32 2PxCpKVl
IQが一般的なアインシュタインでいいんじゃねぇ
227:優しい名無しさん
10/04/05 19:37:56 dwcYfYcs
才能無き天才肌、能力無き個性派
228:優しい名無しさん
10/04/09 00:57:20 l0wl+fgN
同じアホなら踊らにゃ損損
229:優しい名無しさん
10/04/10 15:26:14 tv7kAf+U
もう疲れたよ。人相手の仕事したくないんだけど
仕事しないと収入なくなるし・・・
230:優しい名無しさん
10/04/14 20:22:51 aEXYyuTI
アスぺ自己診断のやつで40点の俺が
精神科行ったらアスぺじゃないと診断された。
その先生が言うには、暴れたり、だらだらと留年したり
仕事が続かなかったりするヤツがアスぺなんだってよ。
231:優しい名無しさん
10/04/15 10:32:47 +DvQbq29
突然大暴れして犯罪史上に残る大事件を起こすとか。
仕事は続いているけど、周りの人間がすぐに職場を逃げ出す状態とか。
そういうのはどうなのかその先生に聞いてみたい。
232:優しい名無しさん
10/04/15 20:12:04 9tyh03BX
アスペは医師にとっても厄介払いしたい患者なんだよ
233:優しい名無しさん
10/04/15 22:23:01 eJr5Jq9V
またこいつかと言われそうだがこれか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
234:優しい名無しさん
10/04/15 23:10:33 NLUVNZq3
一般的な会社や工場とかでああいう理論みたいなのを語られても、ただのＫＹで終わり
そうだな。
235:優しい名無しさん
10/04/16 18:57:51 0ZUCM1Pp
自己採点で41点の俺はアスペ？
それともギリギリ定型？
236:優しい名無しさん
10/04/16 19:22:36 J7nTyyMo
>>235
問題の無い人をふるいにかけてるだけなんで
精神疾患の人や性格が悪いだけの人
自分はアスペなんだと思い込んでる人も点数高くなります
237:優しい名無しさん
10/04/16 19:43:18 U2uj8EzX
ちなみに点数が低くてもアスペルガーの診断がくだる人もいます。
ソースは俺。
238:優しい名無しさん
10/04/16 20:17:56 0ZUCM1Pp
何処かで診断して貰えば良いのかな…。アスペ認定されても得にはならんが。意味も判らず苦しむよりは良さそうだ。
239:優しい名無しさん
10/04/16 20:18:59 I8/UzQCZ
>>230
通ってる病院で、最初に診た医者は違うといい、同じ病院内の別の医者はアスペっつった。
俺の場合ね。
240:優しい名無しさん
10/04/16 21:33:09 ElPjSy/F
アスぺ認定されると障害者手帳もらえるの？
241:優しい名無しさん
10/04/16 22:38:02 Bxqp2YGG
ヲタクてこの病気多いよな
242:優しい名無しさん
10/04/16 22:38:10 C/8xr8tL
>>235
AQが40点以上は80％の確率でPDDだったような。
自分はPDDだと思うことで点数が高くなるというバイアスもある。
243:優しい名無しさん
10/04/16 23:15:12 FvYmGuWH
>>241
俺は中年の資格オタクだけど、たぶんアスペ。就活で面接官が学歴と資格を
見た途端、すげ～～～なんだこの資格の数は！とわめいた。けど不採用。無職。
今年は社労士を取る予定。ちなみに三種の神器（マン管・管理・宅建）は有る。
危険物甲もある。けど無職。
精神障害者のための工場でいじめられて自殺未遂した事はある。
244:優しい名無しさん
10/04/16 23:37:44 kT39UH+g
>>238
ちょうど別スレで聞いてる人居たよ
>>46
> 診断（というか診察？）を受ける意味なら
> ASじゃなくて薬やカウンセリングが有効な精神疾患だった～とか
> ASだと思ってたら、ハッキリした脳障害だったって話もあるね
> >>46
> ありがとう
> なるほどそうか、AS以外の可能性について全く考えてなかったよ
> >>49
> ありがとう
> 発達障害支援センターに電話してみたら
> 医療機関への紹介状書いてくれるって
> あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
> 発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
> URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
そんなに詳しくなくて統失って診断されたりするような所や
発達障害を扱ってない精神科も多いそうなんで
紹介状までいかなくても、確実に見られるところをセンターに聞いてから行くのが良いだろうね
245:優しい名無しさん
10/04/17 06:45:58 yeb1Ujg+
>>241
アスペは
知識を体系づける能力に欠けている。
むしろオタクと逆。単なるもの知り。
246:優しい名無しさん
10/04/17 08:49:45 MV1XXDqM
>>245
じゃ、俺はアスペじゃない、ただの物知りかな？
247:優しい名無しさん
10/04/17 09:49:41 uQb1fkmi
>>246
アスペの全員が知識を体系付ける能力が欠けているわけではないだろ。
アスペの中でも知識を体系付ける能力があって、なおかつ他の症状も軽いごく一部の幸せ者が
研究者や専門職の道で大成できるんだろうね。
248:優しい名無しさん
10/04/17 16:29:23 Q95mk6Je
大学院に行って教授になればよかった。
249:優しい名無しさん
10/04/17 16:43:35 MV1XXDqM
>>247
関係の無い俺に絡むなよ。
250:優しい名無しさん
10/04/20 20:07:27 Q/FnF3m0
NHK クローズアップ現代 放送予定
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
2010年4月21日(水)放送
ジャンル:医療･福祉･社会問題
アスペルガー症候群 活躍の場を求めて
引きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。
企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
“アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
出演者
正高 信男さん（京都大学霊長類研究所 教授）
※森本健成キャスターがお送りします。
251:優しい名無しさん
10/04/21 19:56:49 eaHrnp2O
>>250
＞京都大学霊長類研究所 教授
アスペはサルと同じカテゴリーなんですね。
これがうつ病や統合失調症なら精神科医がゲストになるはずだったのにね。
252:優しい名無しさん
10/04/21 20:09:02 6cVhC7Xx
ｗｗ 猿かｗ
まあアスペは精神病ではないからな
253:優しい名無しさん
10/04/21 20:24:56 IZLxTj88
>>251
ヒトが霊長類である事を忘れてないか？
254:優しい名無しさん
10/04/21 20:27:13 Tp808PO+
アスペってクロマニヨン人かネアンデルタール人みたいだな。
255:優しい名無しさん
10/04/21 22:54:50 BKo5pc6E
>>251
霊長類ヒト科に属してないのか？てめーはウジ虫かなんかか？
256:優しい名無しさん
10/04/21 22:56:30 SUP2R9SR
>>255
Youは尖ったナイフかなんかか？
257:優しい名無しさん
10/04/22 00:00:25 E3rkC6j+
>>250 番組見たがここに出てくる当事者たちのしゃべり方
の間というかどもり具合が自分に似てるなと感じた。
258:優しい名無しさん
10/04/22 00:10:18 Mv6eZzMw
>>257
しかもちょっとよそゆき感を出して上ずっていたところがキモ憎い
よく知らない人の前の自分が多分こんな感じ
気を許した人の前ではもう少しダラーッとする
259:優しい名無しさん
10/04/22 22:50:54 nIy9P3Dg
２次障害でうつ病か躁うつ病を患っている人いますか？
もしいましたら炭酸リチウムの気分安定作用は効果がありますか？
260:優しい名無しさん
10/04/23 20:41:33 MX72TakP
AspergerのLithiumのevidenceはあまりないとおもう
261:優しい名無しさん
10/04/23 21:41:25 BoOiwz96
ウツはウツで、ふつーにマニュアル通りの治療受ければいいと思う
アスペだから特別違うということはないだろうし。
262:優しい名無しさん
10/04/23 21:42:52 yveGDcp/
>>260
そうですか…。レスありがとうございます。
発達障害は薬に弱いみたいなので安易に飲むのは気をつけたほうがいいですね。
263:優しい名無しさん
10/04/24 06:14:01 9vl+hOzF
アスペって治療で治るものなんですか？
治療を受けているのですが、医師の指示に100％従い
医師の質問には全て『はい』や『そうです』で答えないと
違うと思うことに対して、違うと思いますと言ったり、
少しでも意見しようものなら、医師が不機嫌になり、態度も露骨に白けます。
もう50代後半ぐらいの医師なのに、
コミュニケーションが噛み合わず、言いたいことも言えず、
相手のことを『ガキかよっ！』って思ってしまいます。
ムカつきます。
完全に医師のワンマン治療といった感じです。
質問内容が複数になってしまいますが、
あまり良い医師ではないんですかね？
何か言うと、君はおかしい
笑われたり、言葉の意味にこだわるなと言われます。
でも、その医師もここは議論の場じゃないんだから、
意見をする必要はないと言ったりしていて
言葉の意味にこだわっていると思うのですが…
264:優しい名無しさん
10/04/24 06:27:15 9vl+hOzF
しかもその医師は言い訳のつもりなのか、
無理やり言ってるんじゃないよって言ってくるんですよ
白々しい、ほんとに腹がたつ
患者の意見を聞く耳もたないくせして
おかしいのはその医師なんですかね？
それとも自分なんですかね？
265:優しい名無しさん
10/04/24 06:46:40 vu41ix8N
「脆弱性」とは、個体側に備わっている罹患しやすさ、あるいは発病準備性のことで、
ストレス関連モデルとして取り上げ、>>263の主張を支持する研究を中心に紹介する。
脆弱性を持った個体(schizotrope)に閾値をこえる強度のストレスが加わったとき、
統合失調症が発病すると考えた。
閾値は個人によって異なるため、発病に十分なストレス強度も個体によって異なる。
統合失調症は挿話性に経過して回復するが、回復後も再発への脆弱性は長く残り続けるとする。
266:優しい名無しさん
10/04/24 08:34:47 aDBBP0NE
仕事が続かない
どんなに頑張っても、変人扱いで笑われ怒鳴られ…もう疲れた
夜眠れないし２次障害の鬱なんだろうか
267:優しい名無しさん
10/04/24 08:48:15 ZODI1Cf+
>>263お前は医者の気持ちが解らないんだろうな。かわいそうに
268:優しい名無しさん
10/04/24 08:53:36 WLa86ayQ
辛そうだから今の仕事止めたら程ウザいもんは無い。 説得力０。
269:優しい名無しさん
10/04/24 09:02:45 WpKuXjGT
>>264
そんな医者についてたら余計悪くなる。
そんな医者見切って早く他の医者に移ったほうがいい。
レス見てるだけでその医者に腹立つわ。
270:優しい名無しさん
10/04/24 09:50:34 9vl+hOzF
>>269
そうか、ありがとう。
医師と病院も自宅近くに変えたいんだけど、
親が医師や病院が変わるとカルテ等も最初から作り直しで、
診断もアスペにならないかもしれないから今の医者に末長く診てもらえって言ってるんだよ‥
変えたとしても、他の病院の診断書を見せたら失礼だと
そういうもんなのかね？
>>265
すみません、よく意味が分かりません
簡単に説明するとどういうことですか？
271:優しい名無しさん
10/04/24 09:56:51 QnIYRSyC
>>270
転院するなら多少金はかかるが診断書は書いてもらった方がいいと思うぞ
でないと一から検査やり直しとか面倒なことになりかねない
272:優しい名無しさん
10/04/24 10:25:39 9vl+hOzF
>>271
ありがとう。
患者第一に考え、
患者の意見を聞き入れてくれる医師に診てもらいたいと思ってる。
馬鹿にしたような顔で笑われ、白けられ、
言いたいことも言えないってのはきつい
高齢医者のいらんプライドの高さなのか、むかつく
転院先の病院で見せるのは、
以前書いてもらった診断書のコピーじゃ駄目かね？
273:優しい名無しさん
10/04/24 10:27:33 DRgH3vnk
>>263
>治療を受けているのですが
どんな治療を受けてるんですか？
あと医師の質問って
どんな事聞かれて
どんな事が違うと思ったんですか？
274:優しい名無しさん
10/04/24 10:41:09 9vl+hOzF
>>273
対人恐怖がとても酷く、
始めはそれを治すために行った先でアスペと診断されました。
対人恐怖の克服とアスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
他人との正しいコミュニケーションの取り方とか
質問の内容は
こういうことを出来ないんじゃない？とかこうなんじゃない？
といった感じです
それについて、違うと思いますと答えれば
そんなはずはないと言われ
状態を詳しく説明しようとして、解答内容が少しでも横道にずれると
（簡潔に答えないと）
じゃあ分かった、出来るのねと勝手に決めつけていじけます
この腐ったような医者の性格にすごく、腹が立ちます
言論の自由封殺ですよ。
275:優しい名無しさん
10/04/24 10:45:01 9vl+hOzF
>>273
＞どんなこと聞かれて
講義で、黒板の文字を版書しながら
教授の言っていることも同時に聞き取れるかといった質問です
276:優しい名無しさん
10/04/24 11:02:01 1ZcWmJJt
等質の精神障害者で手帳持ちのコテハンが↓のスレで暴れてるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:701-800番)
コテ名→貞子◆aoaY5jk5OA.N (普段はトリ付けないで名無しで自演している)
これがその障害者の顔→URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
11:貞子◆aoaY5jk5OA.N :2010/04/10(土) 02:50:50 ID:HVVQrULz0
【ピンク保険証】
※通常の保険証…国民健康保険被保険者証（水色）
保険証は、１世帯に１枚が基本。
但し、次の様に別の保険証が交付される場合がある。
→※退マークのついた保険証（国民健康保険退職被保険者証…ピンク色）
家族の中に退職者の医療制度に該当する人がいる場合、
自己負担の割合が世帯の中で違ってくるので、もう１枚交付されます。
↑ ↑ ↑ ピ ン ク ↑ ↑ ↑
39:最低人類０号 :2010/04/10(土) 13:14:50 ID:hp0lSFiTO
>>11
…色、変わりませんよ。後、今は保険証一人一枚が基本。とにかく情報が古い！いつのソース持って来た？一人一枚になったの、相当前だけど…
あ、社会保険で扶養家族だとわからないのか…
277:優しい名無しさん
10/04/24 11:11:07 bzDXL7II
＞自閉症：オキシトシン投与で知的障害者の症状改善 金沢大
＞URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
オキシトシンを点鼻薬で投与することで、アスペの症状が改善したそうです。
ちょっとは生き易くなるかな…。
278:優しい名無しさん
10/04/24 12:37:15 54zZnHv7
>>264
> おかしいのはその医師なんですかね？
> それとも自分なんですかね？
書かれた内容を読むと
錯誤がいちじるしいのがあなたで
医師の方があなたよりかなり標準的ですね
279:優しい名無しさん
10/04/24 14:26:20 SQwpf9JL
>>277
オキシトシンを投与するとお人よしになって騙されやすくなる。
症状改善＝社会にとって都合のいい人間になること
280:優しい名無しさん
10/04/24 17:47:48 9vl+hOzF
>>278
レスありがとうございますm(__)m
自分から質問しておいて、こう聞き返すのは失礼だと思いますが…
何をもって 標準的 錯誤が激しい と制定しているのでしょうか？
人はそれぞれ考え方が違うものでしょう？
判断基準は
より一般的な考え方であるかどうかでですか？
281:やさしい名無しさん
10/04/24 19:38:53 gok6plX4
「アスペルガー症候群」に対する差別と偏見を助長しかねないエントリがアップされました。チェックしてみてください。
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
このエントリは、ＡＳ当事者ではない読者に対して、<アスペルガー症候群は危険だ！>という印象を与えかねません。
282:優しい名無しさん
10/04/24 19:40:10 gok6plX4
【このエントリが差別的だと考える理由】
・判決文には使われていない箇所で「アスペルガー症候群」という固有の症状名を何度も繰り返している点。
・「心の病気の人が犯罪を起こす率は、健常者が犯罪を起こす率に比べて低い」という点にはエントリ中、一切ふれていない点。
・「アスペルガー障害と幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」とあるが、
ほとんどのＡＳ当事者は「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状は有していない点が、
エントリで触れられていないために、アスペルガーには「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状があるのだ、
と読者が誤解しかねない点。
283:優しい名無しさん
10/04/24 19:41:36 gok6plX4
リンク先は、濱口桂一郎氏（労働法、社会政策：労働政策研究・研修機構労使関係・労使コミュニケーション部門統括研究員）
の個人ブログですが、法律関係者（労働組合関係）には非常に有名なブログのようです。
「日本の影響力のあるブログ100・ビジネス」にも選ばれています。URLﾘﾝｸ(authority.jp)
ブロガー（濱口桂一郎氏）が責任逃れをするために、非常に巧妙に書かれているエントリですが（特に最終段落）、
判決内容よりも、このブログのエントリのほうが、この国のＡＳ当事者が一読して傷つけられる内容でしょう。
定型発達者である濱口桂一郎氏にはそれが想像できないのでしょうね。
284:優しい名無しさん
10/04/24 23:00:27 j/dpTsNH
見てる限り私も>>263はおかしいと思うが
でも実際のカウンセリングの現場を見てないから
医者がおかしくないとも断言出来ない
そんなムカつくばかりだったら悪化しそうだし医者変えたら？
変えた先でも同じことになるんだったら
自分の方が悪いんだってわかるんじゃん
285:優しい名無しさん
10/04/24 23:36:22 WpKuXjGT
相性があるからただ>>263とその医師が合わなかっただけだと思う。
早く転院してすっきりしたほうがいい。
転院先でいきさつを話してまた１から見てもらえばいいじゃないか。
286:優しい名無しさん
10/04/24 23:57:10 ri1VkibX
患者の（というか263の）意見を聞き入れてたら
社会に出ていく治療にならんのじゃね？
287:優しい名無しさん
10/04/25 01:44:45 fuzYUT+M
精神病院で働いていたことがある者です。
医師と患者の相性が悪く、患者が医師を変えるということはそんなに珍しくはなかったよ。
288:優しい名無しさん
10/04/25 02:11:46 f+tC1g4o
>>284-287
レスありがとう。
自分でも悪化して頭の回転がかなり悪くなった
（物事の把握・判断力が落ちた、独創的なアイディアが浮かんでこなくなった）
と感じているからひたすら、とにかく転院したい、
言うことなすこと邪険扱いしやがってあの糞医者
考えを放棄させるワンマン治療はもうたくさんだ
>>287
その場合同じ院内だと
カルテは他の医師に引き継がれるんですかね？
転院すると１から作り直しですか？
289:優しい名無しさん
10/04/25 03:12:00 fuzYUT+M
>288
転院の場合は知らないけれど、同じ院内ならカルテは引き継がれる筈ですよ。
290:優しい名無しさん
10/04/25 06:06:20 bRUNSTR5
>>288さんは余計な事を考え＆言い過ぎてるんじゃないかなぁ、と
一度医師の言う事を全て聞き入れてみた方が良い気が。
本人より周りの人間の方がその人の事を解ってるっていう。
肩の力を抜かれた方がよろしいかと。
291:優しい名無しさん
10/04/25 09:58:41 fZO0XEH3
治療を受けているのですが
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
292:優しい名無しさん
10/04/25 15:21:32 n/SwwIPf
Aspergerが治るかどうかはさておき、
ボクはSSTを中心とした治療を1年半継続したら、
公的機関の専門的受付業務ができるようになったよ。
専門的知識を活かせるようになったので、アスペルガーの特性を活かした対人業務といえなくもない。
293:優しい名無しさん
10/04/25 21:08:02 iHyPgFks
>>292がいかにも典型的なASのレスだねぇ。
唐突に自分語り始めて、周りが困っている様子が見えるような・・。
どう反応しろというんだ？！
ああいつも自分はこんな風なんだなぁとおもた。
最近少し客観的に見られるようになった。
だけど実生活に還元できるまでには至ってない。
まったくもって>>292と同じレベルさ。AS同士まったり頑張ろうぜ。
294:優しい名無しさん
10/04/25 21:55:15 bKy9b4cQ
障害者認定受けて社会的保護を受けられる制度を確立させろ。
子供手当てなんて馬鹿なことやってる民主党ならやってくれるかもよ。
そしたら俺も精神科いってアスペの診断受けて生活保護うけるから、みんながんばってｗ
295:優しい名無しさん
10/04/25 23:16:54 LtIzs7DK
雰囲気が読めれば、その場に適した行動が取れる。
アスペに決定的に欠けているのは雰囲気を読む能力。常々言われているが。
この雰囲気ってのが難しい。複数の規則、個々人の感情、その他諸々の要素が
入り混じった情報群が形成するファジーなもの。
考えてみたんだが、これは人間が他人の顔を識別する能力を考えると、
具体的に理解し易いと思った。人間は人の顔見てぱっと誰の顔か識別する。
では具体的に何を見てどう識別してるのか？
目の大きさ、形、眉の太さ、濃さや位置、鼻の形状や位置・・・・・
などなど各パーツの形状や顔の中でのパーツの配置情報など一気に処理して
個人の顔を驚くほど正確に特定する。
しかしどうしてそう判断できるのか問うと、その顔の「印象」としか表現できない。
何が言いたいかというと、アスペは、人の顔を見ても、全体としての情報処理が
できず、目なら目を、口なら口、鼻なら鼻、どれか一部分にこだわり、全体としての
印象を追えないように、周囲の雰囲気が読めない。。またはそれを把握した時にはすでに時遅し。
その答えがそのタイミングでは意味のないモノになっている。
その原因を考えると、やっぱ一時記憶できる量が少ないからだとしか思えない。
要素Ａ＝1 要素Ｂ＝5 要素Ｃ＝6 要素Ｄ＝7 要素Ｅ＝7 要素Ｆ＝3 の時の解はＸＸＸX。
同時に6つ記憶しないと判断できないのに、もし２つか３つしか記憶する能力がないとしたら
当然、解はリアルタイムに導き出せない。
要は「印象」「雰囲気」っていうファジーな表現は複数の条件が一致した時の解そのものであり。
解自体が複雑すぎて表現できないから便宜上そう読んでるだけ。
やっぱ肝はメモリなんだろうな。ワーキングメモリーとか言う奴・・・・どうにかして増やす方法はなかろうか・・・・
いやぁ、定型の頭ってすげぇなぁ・・・・アスペにとっては驚愕としか言いようがない。
296:優しい名無しさん
10/04/25 23:21:10 LtIzs7DK
げ、誤爆った・・・・・orz
297:優しい名無しさん
10/04/25 23:29:36 ttFMCXel
え
普通に読んでたｗ
298:優しい名無しさん
10/04/25 23:53:01 K/a+xFhA
クローズアップ現代、再放送ないのかなぁ
299:優しい名無しさん
10/04/26 10:08:29 bQ7xbnfD
>>298
NHKオンデマンドで210円で見れるよ
300:優しい名無しさん
10/04/26 13:18:28 7Lbg3Kn1
ﾀｹ
高ぇー!!
301:優しい名無しさん
10/04/27 02:25:37 yTtkpHG/
googleの動画検索で見れたよ
302:優しい名無しさん
10/04/27 03:25:30 SPSUiP8G
項目による点数化の診断はせず、
母親同行の時の幼少期の状態などの問診からアスペルガーって言われたけどありなん？
自立支援の関係とかもあるからか、
気分に波があることもあり、
メインの病状は双極性障害で、
サブの病状がアスペルガーってなっとるけどね。
アスペルガーは現状では薬物療法とか難しいらしく、本人が困難とかに当たった時にどう克服するかが重要だってうちの掛かり付けDr.からは言われた。
303:優しい名無しさん
10/04/27 16:46:17 39H41Dss
なんだなんだ？？
あちこちの個人輸入サイトでオキシトシン点鼻薬が売り切れているぞｗ
304:優しい名無しさん
10/04/27 23:50:04 iZUh9jMR
そういうのはホレ薬の扱いで、バイアグラ並に成分の怪しい製品だろ
305:優しい名無しさん
10/04/29 00:07:27 JNBu9QaD
>>301
おー ありがとう
306:優しい名無しさん
10/04/29 01:08:14 JNBu9QaD
自分語りはリアルの社会じゃしねえなあ。
だって、誰も俺のことなんか興味ねえだろと思うから。
もっと俺のことを話して欲しいという彼女ぐらいかな…比較的何でも話すのは。
307:優しい名無しさん
10/04/29 01:10:04 JNBu9QaD
>>288
俺は何度も医師を変えてるよ。
主治医曰く、相性が合わないと治りが悪いようだよ。
医師を信頼できなきゃ、薬も効かない。
308:優しい名無しさん
10/04/29 01:56:25 Gc8vpgE7
>>288
精神医療って、医者対患者というよりは
人と人との関わりという感じなので、
相性合わなかったら変えたほうがいい。
仮に薬の処方に定評がある医師がいても、診察された人がその医師を嫌いで受け付けないなら、意味がない。
信頼関係がないと根本的な精神の変化は期待できない。
だいたいは自分の気持ちとか他人との関係で思考が変になってるのだから、そういうストレスに耐えることの意味はない。
精神科医は、理性じゃなくて根本的な感情に作用するものだから、その感情が嫌がったり、閉じたりしてると治療が進まない。
これが内科とか外科なら、少々癖があっても我慢するということに利点があるけれど。
嫌いなものは嫌い。それが自然に変わることがあっても、理性で感情まで短時間で変化させることはできない。それが人間。
309:優しい名無しさん
10/04/30 23:12:54 GpgmiQ0C
アスペルガーの掲示板に書き込んだら削除されました
310:優しい名無しさん
10/05/01 00:29:56 gXmQty2d
アスペルガーっぽさが足りなかったんだな
311:優しい名無しさん
10/05/01 02:07:28 NiS6zhiV
なかなか自分の気持ちが伝わりません
求めていない厳しい意見が出たりしてしまいます。
どうしてでしょうか・・・
312:優しい名無しさん
10/05/01 02:10:38 xNJWMTic
ｗ
313:優しい名無しさん
10/05/06 12:49:55 iRE4ALLZ
>>304
いや、香水じゃなくて点鼻薬の方だよ
314:優しい名無しさん
10/05/10 07:43:43 iRwNxFLI
引きこもりやメンタル関係のサイトで知り合った人と少々やりとりした上で、
この人になら話せるかもと思い、ＡＳのこといざ話したら、
「あなたのいう精神病には理解はありません。治らないのは努力が足りないからです…以下怒涛の如く批判」と言われ、
相容れることはできないと判断し、関係を切りました。
ＡＳ自体は精神病じゃないし、治るという概念のものでもないけれども(自称心理学について専門的に研究してたと言ってる人でした)
とりあえず、ネットで友達作るのも怖い。
315:優しい名無しさん
10/05/11 05:47:45 KyHP+bDz
>>314
どんまい。
俺は人格障害だけど
アスペにすごい親近感感じる
持って生まれた不器用さというか。。
一緒にがんばろーな!
316:優しい名無しさん
10/05/11 06:36:57 kXCf2OI3
会社勤めが長続きしない。もう年齢的にも転職が難しくなってる。
317:優しい名無しさん
10/05/11 06:39:13 kXCf2OI3
おれが人間不信だから相手にも伝わってるんだろうな。
318:優しい名無しさん
10/05/11 07:09:28 mx3qXMsa
>>316
普通のASが食っていこうと思えば、自営か生活保護しか選択肢がない。
319:優しい名無しさん
10/05/14 22:45:49 XHz8bzrf
「アスペルガー症候群」に対する差別と偏見を助長しかねないエントリがアップされました。チェックしてみてください。
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
このエントリは、ＡＳ当事者ではない読者に対して、<アスペルガー症候群は危険だ！>という印象を与えかねません。
【このエントリが差別的だと考える理由】
・判決文には使われていない箇所で「アスペルガー症候群」という固有の症状名を何度も繰り返している点。
・「心の病気の人が犯罪を起こす率は、健常者が犯罪を起こす率に比べて低い」という点にはエントリ中、一切ふれていない点。
・「アスペルガー障害と幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」とあるが、
ほとんどのＡＳ当事者は「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状は有していない点が、
エントリで触れられていないために、アスペルガーには「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状があるのだ、
と読者が誤解しかねない点。
320:優しい名無しさん
10/05/15 12:23:53 qO2P9tOy
オキシトシンの点鼻薬（リキッドトラストではないｗ）を注文してみた。
何年かかかるかしらんが、マシになるといいな
321:優しい名無しさん
10/05/15 17:03:40 L5wNocxk
薬ってやはり飲まなければいけないんですか？
322:優しい名無しさん
10/05/15 17:15:32 nGEReA/8
＞389
こいつなんで膝にこだわってんの？総合で膝はメジャーな攻撃じゃないよ？
馬鹿じゃない？
323:優しい名無しさん
10/05/15 19:12:16 UfdSwQE7
>>263
病気じゃなくて障害だから治りません。
生まれつき先天性に指が無い人に指が生えないのと同じ。
足りない脳機能の障害だっつの。
それでも人との接触で経験値をつむことで、いくらか脳が発達してくれば、ある程度は健常者に近くなる可能性もある。
人工知能のはいった人形のおもちゃが、人間が長時間遊ぶことで、どんどん会話がうまくなるようにｗ
324:優しい名無しさん
10/05/15 20:40:19 IYXdEtyG
>>323
そこに臨界期ネタが絡むと話が面白くなるよなｗ
325:優しい名無しさん
10/05/18 19:13:05 Fl5QbAoL
／^⌒^ヽ
〆》ノノ＼《ヽ
| | 。 。 | |
| |＼□／| |
|.ノ |.ノ
326:優しい名無しさん
10/05/18 19:20:50 Fl5QbAoL
俺が何を考えているかばれておるのでおそらく
僕と会話する必要はないと思うのですが…
327:優しい名無しさん
10/05/20 16:25:51 /1+pUN1d
思考が他人に漏れている、と感じるのは統失の特徴じゃなかったっけ・・・
328:優しい名無しさん
10/05/20 16:55:41 k4OhEk89
マクドナルド教は信者になれば問題ない
作り笑顔も嘘が本物になっていく
嘘を笑顔で売る商売と割り切ることができれば働けると思う・・・いや無理か・・・
329:優しい名無しさん
10/05/20 18:08:58 v3xkECLC
普通の人の認識「笑顔を作っている」で笑顔を作ろうとするから大変になる
330:優しい名無しさん
10/05/24 10:54:57 K25Vn1Hd
なんか映画見たけどストーリが理解出来ないまま終わった
331:優しい名無しさん
10/05/25 00:40:49 L9QV5kGR
映画で話の展開がわからない事よくあるわー
常人なら汲み取れる、微妙な変化を理解してないんだろうなぁ
話変わって、最近新しいところに勤め始めたんだけど
自分は（他の病気で）大々的な手術痕と、アスペな機械的な動きで
かなり奇妙な人間に見られてると思う
332:優しい名無しさん
10/05/25 21:14:56 Zlqz+q7B
思えば幼少から友達いない恋人もちろんいない（一目惚れですとかいわれて
数週間お試ししたことはあったけど向こうから切られたw）
今会社２件目ですが、同僚も上司もみんな友達であるべき！友達以外は仕事干すし
とっととやめろ、氏ね！な公私混同会社なので嫌われ者の自分は辛いです
仕事では、いつも机の上のプラスチック棚に案件の入ったファイルを置いていってもらうのですが
意地悪な人がいて、いつも棚が倒れそうなほど力一杯ファイルを投げつけるように入れていきます
今日なんか勢いあまってファイルが床に落ち、書類が散らばる始末
それを見ながら謝りもせず、ヘラヘラ笑う人たちを背にして
しゃがみこんでファイルを拾いました。みじめもいいとこです
他人いわく、ただその場にいるだけで違和感を感じるらしいから、
（要するに生理的に駄目だということでしょう、）ああいう対応も当然かもしれませんが
…ああもうつかれたいやだなんでうまれてきたんだろう
333:優しい名無しさん
10/05/25 23:01:09 xKeuHq2C
友達を作る意味がわからないな
334:優しい名無しさん
10/05/25 23:32:42 UoSIyP9J
>>333
おまえには必要無いもんだから気にすんな
335:優しい名無しさん
10/05/26 10:35:09 fVk0CxlA
居るだけでおかしいと思われてるってのは、成長するにつれて自分も感じてた。
でも、どうしようもないもんね。
たまに、精神的におかしそうな人を見ると、ああ、あの人もキツそうだなー、と思う。
客観的に「おかしな人」を見分けることは出来るんだけど、自分のことはどうしようもない
というジレンマ。
336:優しい名無しさん
10/05/26 11:08:17 tmcHmTe9
自分の考える友達と普通の人が考える友達って違うみたい
自分はお互い様な友達だけど
普通の人は困ってる時だけ頼りたい、平気な時は頼ってくるなみたいな友達
337:優しい名無しさん
10/05/26 14:54:49 Ks6iBzUw
>>335
>客観的に「おかしな人」を見分けることは出来るんだけど、自分のことはどうしようもない
>というジレンマ。
「おかしな人」とか、どこへ行っても浮いたり嫌われたりしてしまう人って
独特の雰囲気やオーラを纏っているからすぐにわかるんだよね。
自分もそうであるのはわかっているんだけど、どこをどうすればそういった雰囲気が
なくなるのか具体的な方策や処方箋もないのでどうしようもない
338:優しい名無しさん
10/05/26 15:14:39 SNsOG/WO
処方箋あるよ
①暇さえあれば人と雑談
②外国で働く
③どうにかしてニート
339:優しい名無しさん
10/05/26 17:02:30 2t6DW/+n
中国行けよ、農村でもいいから
340:優しい名無しさん
10/05/26 18:21:34 Ks6iBzUw
>>338
>処方箋あるよ
>①暇さえあれば人と雑談
>②外国で働く
>③どうにかしてニート
死ねや
341:優しい名無しさん
10/05/26 20:39:14 n7v1HZoT
>>335 337
分かります。
また、キーマンが分かっても親しくなる方法が分かりません。
２行目のことを同級生に言ったら、「社会人としてダメじゃん！」とのこと。
私は、身近な血縁者がASの診断を受け、「おそらく」者です。
仲間らしい人が職場にいて、彼女が居ない時に、悪口をさんざん聞いて
きっと、彼女も私のをと思っていました。
心身ともにボロボロになりながら約30年働いて、早期退職をしたので、
「就活よりも節約して田舎暮らしをしては？」の忠告に従おうと思ってます。
342:優しい名無しさん
10/05/26 22:52:54 n93yeyAn
見た目だけでもまともになりたい
343:優しい名無しさん
10/05/26 23:18:38 qxuXm627
誰も、おかしな人を演じて周囲を不快にさせた挙句、孤立しようとしてるわけじゃないのに、
今までもこれからも、それこそ死ぬ直前まで、普通に生まれて普通に対人関係築いてきた人たちに
「その性格は努力が足りないから」とかプゲラされて生きていくんだろうな。
344:優しい名無しさん
10/05/27 10:02:52 DMcnEGBS
>>338
海外ニート氏のブログ読んでるせいか妙に納得してしまった
でも現実問題として先立つものがないと無理だよなぁ②は
345:優しい名無しさん
10/05/27 13:21:48 A23is9qL
②は言葉の壁とか新しい環境とかかなりレベル高いよなぁ
俺は③
346:優しい名無しさん
10/05/27 18:56:48 OA3mXeHO
起業は厳しいのかなぁ
サラリーマンに向いてない
生きるのがつらすぎる
将来どうなっちゃうんだろう
347:優しい名無しさん
10/05/27 20:03:27 Mn5b+38V
>>346
厳しいも何もこれしかないよ。福祉漬けが嫌ならね。
自分の興味のあることしかできないASが
雇われ人になろうと思うこと自体がそもそも間違い。
348:優しい名無しさん
10/05/27 20:12:42 GatP2qrh
職場にもよるが、十二,三年前までは
真面目やっておけば3年目で入社3ヶ月目に追い抜かれている状態でも
それなりに可愛がられて少なくともクビにはならなかったんだよ
開き直ったり卑屈になって悪態付いたりしない限りは
上司に、お前は仕事は出来ないがどこかで役に立ってるからうちの会社には必要だと言われていたし
まだ護送船団方式の名残があった時代だったんだろうな
今は雇う側も余裕がなくなったので結果が全てとなり俺もクビになったが
349:優しい名無しさん
10/05/27 20:50:26 OA3mXeHO
女性のアスペルガーで社会的に成功してる人も結構いるのですか？
男性の成功例は聞くけど女性のはあまり聞かないので
350:優しい名無しさん
10/05/27 22:31:58 M41M8JKF
脱税総理が頭おかしい発言する度、ニュース関連の板で
「こいつアスペだろ」ってレスを見かけるのがやりきれん
あいつはアスペじゃないだろただのアホの金持ちボンボンだ
てか起業って、人脈開拓能力皆無なのにどうするの
351:優しい名無しさん
10/05/27 22:37:43 Mn5b+38V
>>350
ネットショップ。
352:優しい名無しさん
10/05/27 22:57:21 6gHCx64A
>>351
甘過ぎ。
個人のネットショップなんかどんどん淘汰されてるのに。
353:優しい名無しさん
10/05/27 23:05:32 thhI76xb
アメリカで天才マネジャー探して金預けるとか
自分でやるよりは高そう
354:優しい名無しさん
10/05/27 23:44:58 Mn5b+38V
>>352
既得権者（中高年）以外苦しいのはみないっしょだし（ASならなおさら）、
一回でうまくいくこともないし、安定なんて保証されてるわけじゃない。
終身雇用年功序列じゃあるまいし。
（違法あるいは違法まがいでない手段なら）
儲かる可能性があることは試してみることだね。
サラリーマン以外の方法で。
それでダメなら、あきらめる。
生きていることがマグレだと思うことだね。
そんぐらいの気持ちじゃないと、日本でASなんてやってらんないよ。
355:優しい名無しさん
10/05/28 02:17:03 NCoAvwwJ
起業はいいよな
ダメ元って言葉を武器にアスペなら特攻出来る
かもしれないが
ま俺は評価が怖くてどうにも思い切れないんだが
356:優しい名無しさん
10/05/28 03:17:04 aGInJi5p
そんな商才があればなぁ・・
パソコン苦じゃない人はホムペ作成業とかどうかね。
ネットでそれなりに広告も出せば依頼がポツポツ来るんじゃないかと。
357:優しい名無しさん
10/05/28 08:55:08 BoijTyeQ
対人関係が苦手で社交性がないと、ほんとにもうどうにもならないよね。
358:優しい名無しさん
10/05/28 09:34:49 sxYe/FJ+
家でよくウロウロしながら、アニメの妄想とか考えたり、家ではよくしゃべれるけど
外ではうまく喋れないんだが
359:優しい名無しさん
10/05/28 18:15:31 ZRtrChmT
起業しても成功するにはそれなりの人脈がないとキツイヨネ？
それに交渉とかでコミュ力必要だし条件つけられてもその判断下すのに時間とかかかって
話が円滑に進められなさそうだし
そもそもアスペでもできる商売は手ごろにできる商売が多そうだ ライバルがいっぱいいて成功率低そう
興味のある事って言っても商売に無縁なものだし
詰んだ
360:優しい名無しさん
10/05/28 18:23:23 tDE/MDO2
今はアスペでなくても一度転んだら難しい状況だしな
生まれた瞬間に詰んでる
非コミュだとそれだけで他の面まで否定的に見られやすくなるし
361:優しい名無しさん
10/05/28 18:29:48 ZRtrChmT
みなさんはサラリーマンとして何とか成立してるのですか？
私は一回勤め人になって一年でやめてそのあとは契約社員でなんとかって状態です
このままここに勤め続けるわけにもいかずお先真っ暗
362:優しい名無しさん
10/05/28 19:04:26 tDE/MDO2
小売店でパート
6年になるけど接客スキル的な意味で限界を感じ始めてる
職場内の存在価値を発注業務・書類作成のパソコン操作だけで保ってる状態
ギリギリ必要最低限の人数で回ってる店なので切られないですんでるだけ
自分の接客のせいで店の評判に悪影響与えてると思うし正直辞めたくて仕方ないけど
辞めてもその後のアテがない…
363:優しい名無しさん
10/05/28 20:19:57 MXdghzhE
>>318
やっぱりそうなのか
早く自立して気になる人に告白したいって思ってた
かえって迷惑だよな
364:優しい名無しさん
10/05/28 21:21:04 z0IQksox
今は個人事業主としてやっていくのは非常に難しいからね。
昔なら職人の独壇場だった庭師なんかも今は企業が職人を使って安く早くやる時代。
隙間産業やニッチ産業の代表格で、接客態度なんかもあまり要求されていなかった
古本屋やリサイクルショップも大手（ブックオフ、ハードオフ等）に食い潰されちゃったし。
365:優しい名無しさん
10/05/28 21:56:34 Th9ALMMD
>>359
＞興味のある事って言っても商売に無縁なもの
それをどうビジネスモデルにしていくかが、
知恵の見せ所。
>>360
どうせきついことに変わりはないんだから、
好きなことやって生きていけばいい。
>>364
だからといって、雇われ人もできないんだけどね。日本でなくても。
なのに、若者搾取、責任丸投げの日本ではなおさらASには無理。
366:優しい名無しさん
10/05/28 22:27:12 LSeVaEUW
俺らは周りとは別種の生き物なんだし
努力したところで相容れることなんてないんよ。
そろそろ死ぬ事考えたほうがいいよ。
367:優しい名無しさん
10/05/28 23:05:32 Th9ALMMD
>>359
＞交渉とかでコミュ力必要だし条件つけられてもその判断下すのに時間とかかかって
＞話が円滑に進められなさそうだし
営業などは、ある程度周囲（家族、親戚、親友など）に助けてもらえばいい。
本人は、職人意識でやればいい。
>>366
＞努力したところで相容れることなんてない
定型に合わせようとしても、合わせられないしね。
＞そろそろ死ぬ事考えたほうがいいよ。
人間は、いつか必ず死ぬ。
ましてや、ASなんて常に死と隣り合わせだ。
だったら、やりたいようにやって死の瞬間を迎えよう。
どうせ興味のあることしか出来ないんだ。
「自分はやりたいことやって死ねるなんて幸運な人間なんだ」
と割り切ればいい。
だから、定型に嫉妬されるのかもね。
スティーブ・ジョブズの演説でも読んでみれば？
368:優しい名無しさん
10/05/28 23:15:17 01mxw+N9
>>367
＞営業などは、ある程度周囲（家族、親戚、親友など）に助けてもらえばいい。
親戚、親友を営業として頼るってのはどうなんだろう？
雇用なり共同経営ならともかく、そうでないなら虫がよすぎるのでは？
＞スティーブ・ジョブズの演説でも読んでみれば？
点と点がつながって線になるってのはそれなりの強い意志がある人だと思うよ
（これの演説の話でいいのかな？）
ジョブスの演説を、「結果として線としてつながっている」と理解しているのであれば、
勘違いしていると思う
369:優しい名無しさん
10/05/28 23:31:04 ZRtrChmT
コインランドリーの経営が一番向いてるのかな接客ほとんど必要ないし
需要とかは知らないけど
370:優しい名無しさん
10/05/28 23:32:19 Th9ALMMD
＞親戚、親友を営業として頼るってのはどうなんだろう？
＞雇用なり共同経営ならともかく、そうでないなら虫がよすぎるのでは？
それは場合によるだろうが、確かに難しいかもね。
家族がベストではあるよね。
俺が言いたかったのは、「本人は職人意識で
後のことは何らかの形で周り（それがまあ家族なり親戚なり親友なり）
に助けてもらうという方法もある」ということなんだけどね。
371:優しい名無しさん
10/05/28 23:40:02 01mxw+N9
>>370
あのさ、営業に話を絞るけど、営業って会社なり商店なり職人なりの顔だよ？
当人が出てこないのに、「良い仕事しますよ」とか言っても信用されると思う？
なんか人とか社会を舐めきっているとしか思えない
372:優しい名無しさん
10/05/28 23:41:17 Th9ALMMD
>>368
URLﾘﾝｸ(sago.livedoor.biz)
俺がこの演説で読んでほしかったのは、
点と点でつながっているの話じゃなくて、
死に関する話。
自分流なりに考えた部分もあるけど。
373:優しい名無しさん
10/05/28 23:45:57 01mxw+N9
>>372
んー、ここかな？
＞「もし今日が自分の人生最後の日だとしたら、今日やる予定のことを私は本当にやりたいだろうか？」。
仮にここだとするけれど、たんに「やりたいことをやる」というだけでとらえてない？
だとしたら、やはり勘違いしていると思う
374:優しい名無しさん
10/05/29 00:02:41 T+JLfW67
てかID:Th9ALMMD
お前何様だよ。偉そうに上から目線で説教垂れ腐って。
理想論ばかり語るのも大概にしとけよ
375:優しい名無しさん
10/05/29 00:09:51 s3Wyq8oD
>>371
ASが営業が苦手なのは、仕方が無い。
ASに自営はきついんじゃないかと言われる理由の一つだよね。
（だからといって、サラリーマンにはなれないけど。）
営業に関しては、
「人に命令されてやるのではなくて、自分のやりたいことでやるんだから。」
と、言い聞かせて、自分のやれることを精一杯やるしかない。
苦手なら、苦手なりに。
376:優しい名無しさん
10/05/29 00:28:29 yJQz1Lvm
>>375
いや、アスペにとってどうかって問題じゃないんだけど
客になる人にとってどうなのかってことが問題でしょ
大雑把な言い方として、顔が見えない人や店などをどうやって信用しろって言うの？
と言うと、「ネットショップは顔が見えない」とか言うかもしれないけど、
ネットショップの評価であるとか感想であるとかという情報を通して、
間接的には見えているんだからね
377:優しい名無しさん
10/05/29 00:42:41 kjHev+b9
まとめると
どうにもならない
378:優しい名無しさん
10/05/29 00:44:12 s3Wyq8oD
>>376
人や店の前に、商品やサービスの中身は？
物を買う際に人や店も判断材料にもするが、
物を買うときは、商品やサービスの中身が肝心なんじゃないの？
商店街歩いてても、俺は商品やサービス自体をまず見るよ。
スーパーで買い物してても、商品やサービス自体をまず見るよ。
379:優しい名無しさん
10/05/29 00:45:14 mVCRNOBF
>>376
ネットショップの場合、見えてるのは「商品の」評価とか
感想じゃないの？
380:優しい名無しさん
10/05/29 00:52:15 mVCRNOBF
「ビル・ゲイツが創業した会社の製品だからwindowsを使う」
みたいな人が居るのだろうか？
381:優しい名無しさん
10/05/29 01:02:50 BHgN12nc
ID:Th9ALMMD
ID:s3Wyq8oD
>>377でおわり
382:優しい名無しさん
10/05/29 01:08:27 MWbGYjXg
>>380
それてきたきがするけど、windowsが有名すぎるからたとえにならないと思う
383:優しい名無しさん
10/05/29 01:26:08 yJQz1Lvm
>>378
＞人や店の前に、商品やサービスの中身は？
だから、当人じゃなく、かつ当人の身内（社員とかも含む）の営業が「いい仕事しますよ」と言っても、
どうやって信用しろって言うの？
身内が身内を褒めていても、それを信用できるものとする人がどれだけいるのかな？
商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
新規開店だって店の人を物理的に顔を見れたり、話が出来たり、
あるいはスーパーなら他の地域の店舗の評判を参考に出来たりする
>>379
＞ネットショップの場合、見えてるのは「商品の」評価とか
＞感想じゃないの？
例えば、「良い商品」という評価・感想だったとしよう
その「良い商品」を扱うネットショップが新規客候補にどのように判断されるかはわかるよね？
384:優しい名無しさん
10/05/29 01:34:44 yJQz1Lvm
これは言い直す
△商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
○商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでにその店相応の信用があるわけでしょ
385:優しい名無しさん
10/05/29 01:37:55 s3Wyq8oD
>>383
＞「いい仕事しますよ」
中身の情報は？
ASは聞き取り能力に問題はあるが、話すことができないわけではない。
だから、説明ができないわけではない。確かにやり取りは苦手だが。
そこは事前によく練ればいい。
＞商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
＞新規開店だって店の人を物理的に顔を見れたり、話が出来たり、
＞あるいはスーパーなら他の地域の店舗の評判を参考に出来たりする
街に出ても見知らぬ土地へ出かけても、
物やサービスが重要なのは変わらない。
名の知れた店でも、商品やサービスが悪ければ、買わないし、敬遠する。
386:優しい名無しさん
10/05/29 01:46:58 yJQz1Lvm
どうも分かってないなぁ
信用がない状態で身内褒めを聞かされたとして、それが信用できるかどうかをどう判断するの？
写真でもなんでも物的証拠のようなものを見せたとして、
じゃぁそれを本当に営業の人が言っている人（今の場合はアスペになるけど）が作っていると信用していいのかどうかをどう判断するの？
＞名の知れた店でも、商品やサービスが悪ければ、買わないし、敬遠する。
だから、言い直したように、「その店相応の」って付くわけだよ
手持ちのお金とか時間とかいろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
更に言えば、店をのぞいたときの様子（客が入っているか、商品は整理されているかなどなど）も信用できるかどうかの判断材料になる
387:優しい名無しさん
10/05/29 01:48:48 kjHev+b9
何にしても周りの理解とサポート体制がしっかりしてる前提で話されても
大半の人にはあまり意味ないよね
388:優しい名無しさん
10/05/29 01:50:58 mVCRNOBF
>>383
「いい仕事しますよ」の部分が前提としておかしい。
「これこれを・・・・円でしますよ」でないと判断材料
にならないのではないか。
それと、買い物はカタログやネットで商品のスペック
を確認して、実店舗で実物を確認した後に通常は最も
安上がりな方法を探して買うことが多いから、「顔」とか
店舗の評判は気にならない。重要なのは「物」と「値段」
だと考えてる。
389:優しい名無しさん
10/05/29 01:51:49 Mpx/MIEC
で、ID:s3Wyq8oDはネットショップやってるのか？成功してんのか？
成功しているのならあんたはそれでいいが
俺が興味あるのはPCパーツとかだからな
もう先細りが見えてる上に海千山千ひしめいていて
とてもじゃないが割り込んで逝く隙間などないわな
390:優しい名無しさん
10/05/29 01:52:19 IF5MdX8y
アスペに個人事業を薦めて袋叩きか。
アスペが自営を怖がるのはよくわかる。
決まった枠組みの中で何を覚え何を最適化するか、みたいな問題じゃないと動けないんだと思う。
脳ミソに入っているはずのことにアクセスするにも、枠組み決めてもらわないと大変らしいからね。
枠組み決めることじたいをパターン化してしまえばいいのにと思う。
ひとつ言っておくと、企業労働でパターンだけでやる仕事はどんどん外注になってる。
391:優しい名無しさん
10/05/29 01:56:20 yJQz1Lvm
>>388
＞「いい仕事しますよ」の部分が前提としておかしい。
これだからアスペは・・・
「良い仕事」の中に、質もコストパフォーマンスも入っているの
だけど、身内褒めをどう信用しろって言うの？
＞店舗の評判は気にならない。重要なのは「物」と「値段」
＞だと考えてる。
サイトにある写真や説明どおりのものが常に届くのなら、物の写真や説明と値段だけで十分でしょう
でも、世の中のネットショップはそういうのばかりではないことは知ってますよね？
392:優しい名無しさん
10/05/29 02:00:42 IF5MdX8y
>>391
純粋に不思議に思うんだけど・・・
アスペが企業労働から離れて自立するということが好ましくないって、
あなたはどういう立場なの？
393:優しい名無しさん
10/05/29 02:03:42 yJQz1Lvm
>>392
え？ 俺？
俺は自立が好ましくないとは思ってないよ
ID:mVCRNOBF があまりにも無責任に楽観的過ぎる空想をしているから、
「いや、現実を見ようよ」と言ってるだけだが
394:優しい名無しさん
10/05/29 02:08:30 nplMohhW
まぁみんな仲良くしょうぜ
395:優しい名無しさん
10/05/29 02:09:50 yJQz1Lvm
ごめん、ID:s3Wyq8oDがかな
396:優しい名無しさん
10/05/29 02:10:40 mVCRNOBF
>>391
「良い仕事」の中には個人的な評価しか入ってないよ。
具体的な情報はゼロだ。
あと、自分の場合は説明に納得したら失敗は覚悟してるよ。
397:優しい名無しさん
10/05/29 02:13:43 s3Wyq8oD
>>390
どっちみち会社に居場所はないんだら、
自分で金を稼ごうと思えば自営か株みたいなことをやるしかない。
>>391
＞「良い仕事」の中に、質もコストパフォーマンスも入っている
ASなら、
アピールよりも商品やサービスの客観的な情報を伝えることにこだわる
と思われ。
だから、営業職をやると、社員に都合の悪い情報を意図せずに
相手に伝えて、社員に怒られるんだよな。
398:393
10/05/29 02:17:19 dFPqGbGv
連投規制にひっかかった
>>396
いやいや分かってないなぁ
というか、なんでこれが分からないんだろう？
この場では俺は「良い仕事」と略して言っているだけで、営業は相手にはそのあたりもちゃんと伝えるという意味だってば
399:優しい名無しさん
10/05/29 02:25:56 IF5MdX8y
・店舗が多くの人に利用されてる感を演出するテクニック
・提示のされ方によって購買インセンティブは変化する。
例えば同じ店舗の商品でもグレードが複数あれば客としては決めやすいとか。
（中級グレードに手を出しやすくなるという意味）
こういう基礎的な演出力は必要でしょうね。
あと、新規にやるのは難しくなりつつあるのか、それは微妙なところ。
メジャーな需要は大企業がガッチリ押さえる反面、ニッチの需要はネットで
拾うことができるようになった。
400:優しい名無しさん
10/05/29 02:25:56 s3Wyq8oD
>>386
＞店をのぞいたときの様子（客が入っているか、商品は整理されているかなどなど）
＞も信用できるかどうかの判断材料になる
ならないわけではないが、
一番肝心なのは商品やサービスじゃないか？
>>393
現実を見れば、企業労働は不可能で、自分で金を稼ぐのなら、
試行錯誤してでも自営でやっていく方法を模索していくしかないことが
分かる。
401:優しい名無しさん
10/05/29 02:36:13 dFPqGbGv
>>400
＞一番肝心なのは商品やサービスじゃないか？
気軽に試せるとか、面と向かって何かをしているのを確認できるとか、
そういう場合なら商品やサービスを第一に考えてもいいと思うよ
だけど、>>400はずっと間に人を立てて何とかしようと書いているわけでしょ
そうした時、どれくらいの人が試してみようとか思うのかなというのが疑問なんだよね
>>386に書いたように、物的証拠を見せたとしても、それを本当に「作った」と言っている人が作ったのかが分からない
さらには、仮に物的証拠の質が良かったとして、その客の時にも、あるいは今後も維持できるのかの保証もない
＞試行錯誤してでも自営でやっていく方法を模索していくしかないことが
＞分かる。
だから、それ自体は否定してないってば
あなたの想定があまりに楽観的過ぎるのではないかと言っているわけ
402:優しい名無しさん
10/05/29 02:45:34 s3Wyq8oD
>>387
「引きこもって寄生虫するよりも、
自分で金儲けしようとしているからマシだろう」
という論法で説得していくことだろう。
ダメなら、他の説得方法を考える。
403:優しい名無しさん
10/05/29 03:04:20 mVCRNOBF
>>402
引きこもるＡＳについては、家族と本人の双方に余裕を
作る為にも、障害年金・手帳の申請をしたほうがいいと
思うよ。自営のずっと手前の話だ。
404:優しい名無しさん
10/05/29 04:14:49 s3Wyq8oD
>>386
＞手持ちのお金とか時間とか
＞いろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
そんな身も蓋もないことを言ってたら、
新規参入なんてできるわけないじゃん。
そこをどうやっていくかを考えるのが、大切なのに。
「新規参入なんて無理。だから、あきらめろ。」と
既得権益国家日本であれば、そう言われるだろうね。
確かに制約条件が厳しい（時間が無い、お金が無い）といった中では、
中では名の知れた店の方が知名度で有利かもしれないが、
のんびり買い物をするときはじっくり選べるから、
人や店、誰が作ったなんかはそこまで気にしないよ。
街に出たら、必ずチェーン店で食事するとは限らないしね。
405:優しい名無しさん
10/05/29 04:44:44 IF5MdX8y
＞手持ちのお金とか時間とか
＞いろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
大手チェーンのほうがいいという人も多いし、その逆もある。
例えば旅行先でもマクドナルドを食べる人もいれば、当地の特産品を食べたい人もいる。
素朴な疑問なんだけど、現在の日本でアスペが企業労働が可能なのだろうか？
406:優しい名無しさん
10/05/29 04:54:08 s3Wyq8oD
>>391
＞サイトにある写真や説明どおりのものが常に届くのなら、
＞物の写真や説明と値段だけで十分でしょう
＞でも、世の中のネットショップはそういうのばかりではないことは知ってますよね？
「そんな状況から信用を得るのは難しい。
新規参入なんて無理だ。だから、あきらめろ。」と
そんなこと言ってたら、何もできないじゃん。
自分のせいでそうなったわけじゃないし、そのことはどうしようもない。
俺の責任でもない。
そこから、どうやって物を売れるようにするかはまた考えていけばいい。
407:優しい名無しさん
10/05/29 05:05:32 s3Wyq8oD
>>405
URLﾘﾝｸ(www.kaien-lab.com)
パソコンに興味のあるASなら、ここで働けるんじゃないの？
408:優しい名無しさん
10/05/29 05:30:07 s3Wyq8oD
>>401
＞物的証拠を見せたとしても、
＞それを本当に「作った」と言っている人が作ったのかが分からない
物を買う時は、誰が作ったかよりも中身を気にして買うもんじゃない？
商売って商品やサービスを売る物なんじゃないの？
＞仮に物的証拠の質が良かったとして、
＞その客の時にも、あるいは今後も維持できるのかの保証もない
維持するような方法を考えて、維持するようにしていけばいい。
維持できなかったら、また方法を考えて、質を良くすればいい。
それと、誰が作ったかなんてこだわりすぎてたら、
匿名性の高いインターネットなんてとても信用できないよ。
２ｃｈの書き込みなんかまさにそのもの。
誰が書いているかなんて、よく分からないしね。
409:優しい名無しさん
10/05/29 11:03:59 dFPqGbGv
だから、トライすること自体は否定していないんだよ
楽観的過ぎるのはどうなんだろうと言っているだけ
そりゃトライするときには楽観的なところも必要だと思うけど、リスクに備える必要もあるでしょと言うこと
あと、読み直してみて気になるもう一つのところが、
家族、親戚、友人を便利な道具くらいにしか考えていないように受け取れるところ
単なる店番かもしれないけど、その時間をあなたに提供しなければならない理由はないでしょ
410:優しい名無しさん
10/05/29 17:12:16 s3Wyq8oD
>>409
あなたは、ASが自営業をやっていこうとすること自体をどう思ってる？
詳しく言って。
周囲の助けに関しては、
周囲にどのような人間がいるかなどの状況次第で
やり方の一つとして試してみる方法もあるよということであって、
断られればしょうがないし、
事前に頼れること（頼れる能力、信用）がないと判断すれば、頼めない。
一人でやっていくしかない。
確かに他人に依存しようとするのは危険だし、
他人に依存せずに主体的な意思を持って臨まなければいけないけれども、
ASは不器用で便利屋ではないから、
周囲の適切な支援があるにこしたことはないと思う。
411:優しい名無しさん
10/05/29 17:27:57 dFPqGbGv
>>410
正直、どうとも思ってない
悪い意味じゃなくて、企業でやっていけるならそれでいいだろうし、
自営でやっていけるならそれでいいだろうし
本人の選択と適応能力あるいは適応のための努力次第だよねというだけ
方法はなんにせよ、食っていかなければならないのだから、
そのための方法として自営を選ぶなら、それでいいと思う
＞やり方の一つとして試してみる方法もあるよということであって、
＞断られればしょうがないし、
「この方法もあるよ」というのはいいのだけど、
人を頼れるかどうか、商売として成り立つかどうか、
いろいろな面について事前によく検討しないといけないと思う
あなたの場合、獲らぬ狸のという感じを受けるので、どうなのかなと思うわけだけど
失敗してから次を考えるのでは、後手に回るだけであって、
自らより不利な状況を作り出すだけじゃないかな？
例えば、職人になるための修行はどうするのか？
修行すれば、売れるものを作れるだけの技術がつくのか？
作れるとして何年かかるのか？
店や工房を作るさいに負債は発生しないのか？
発生しないとしたら、どういう方法で作るのか？
発生するとしたら、どういう方法で作るのか？
などなどいろいろと検討しないといけないことがあると思う
そのあたりをすっ飛ばして、友人に営業を頼めば…と言われても、
正直言って話についていけない