10/02/12 04:31:34 FaLyXRw8
>>815 他
「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」
こういう投稿見てると、本当、ムナグソ悪くなるね。最悪も最悪。こういう人には、小生はモードを変えて、１２０％上から目線で話す。
あんたのサイト、リンク張ってあるから見てやったよ。最悪だな、この内容。良くこんなブログ、恥ずかしげもなく、日々書いていられるな。早く閉鎖しろ。
この偏った視点と論述。客観性、中立性のかけらもない。前向き、建設的な考え方が一つも無い。科学的な視点では全く無いね。
知能指数を疑うぞ、正直。それこそ、ワーキングメモリ訓練積んでIQ上げた方がいいぞ。
小生、当事者の一人だが、少なくともお前にだけはIQだけでも勝ってると思うぞ。メールくれたら、小生のIQ教えてやるよ。（←こんなこと、他の人達の前では絶対言いたくないけど。）
お前こそなんかの病気じゃないのか？ それこそ精神病院の鉄格子が似合うと思うぞ。ネット上に二度と出てくるな、もう。人間のクズ。
そんなに論述したいなら、匿名でこんなスレを書き荒らすんじゃなくて、メールアドレスくらい明かして、堂々と小生にメール送ってこいよ。暇なら相手してやるよ。
その代わり、気分悪いから、二度とこのスレだけじゃなく、ADHD、メンヘル関連のスレに投稿すんな。IDチェックしとくからな。
匿名で書き荒らすなどもってのほか。それでメアドも明かせないのなら、それは弱虫、ダメ人間の証拠。悔しかったら、小生に絡んでこいよ。
あと、死ね、自殺といった死を連想する言葉を吐くな。警察に通報すれば、少なくとも自殺幇助罪として十分罪に問われるよ。警察が動いてくれれば、逮捕の可能性もあるからな。
最近、S○AAもつぶれちゃって、自分の士気を高めるために新しいライバル、仮想敵国を探してたので、丁度いい。お前にロックオンしてやる。
これからこのスレで投稿したら、執拗にお前に食らいつくからな。覚えとけ。
886:778
10/02/12 05:32:45 lqU73G1+
誰からも反応がないけど一応報告します
その人に書きためたものを見せたところ最初は？だったけど
それに遠慮せずにガァアアアっと説き伏せて
生まれて初めて自分の考えを分かってもらうために１時間使えたようなきがします
内容については叩かれそうなので書きませんが
簡単に言うと世の中にはびこってる嘘を抜き出し書く作業です
そして定義しなおすのです（これは意図したものでなく結果的にです
どんなにイイ文章、作品であろうと（マンガ映画音楽などなど
１００ある内の１つでも嘘や矛盾が書いてあると気がづく能力があったんですが
そしてそれを都合のいいように変換もできたのです（ここが一番大事かも
それを指摘するだけで全ての定義が変わってしまうらしいです
最終的にはその方に僕がメールしてその方が翻訳をしていく作業を続けて
本にしてみるみたいな方向性になりました
日本語を日本語に翻訳するっておかしな話ですが
一般人の分からないところとバカなわれわれが分からないところはだいぶ
違うようです
自分の中では単なる言葉遊びに過ぎないのですが
尊敬してる人に初めて認められた気持ちでいっぱいです
需要ないかもしれませんが、報告すると書いたので一応。。
887:なさ
10/02/12 05:47:00 K+oGuRld
続き。
>>815 他
「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」
この人のサイトもう一度見てみたけど、何でも空手道場主宰だそうだよ。
よくこんな偏った視点、論述のままでフェアなスポーツマンシップを貫けるものだね。呆れてものが言えない。本当。
一応、ブログにメール送信のリンク付いてたから、苦言を呈するメールを即時送ってやったよ。まともな返事来るのかな。
ムカつき度はどこぞのNPO元理事長に対して以上のものだよ。とことん噛み付いてやる。
888:なさ
10/02/12 06:07:07 K+oGuRld
>>681
すいません、レスを失念している点が一点あったので、補足します。：
>人付き合いの面でも何か変化はありましたか？
人付き合いの面では、今のところはまだ変化は無いですね。あと、空気が読めるなどの面も。
ただ、これらは、不注意多動性の直接症状と比べて、能力として高度なものです。
学習効果を伴って時間をかけて改善向上されていくと思うので、その点はある意味では気長に構えつつ、直接的には自助努力でカバーしてゆこうとも思っています。
例えば、今はまだ思いつきのアイデアレベルなのですが、コミュニケーションスキル改善、空気を読むためのトレーニングメニューというのを自分で試行錯誤して練って実践してゆこうと思っています。
コミュニケーションスキルは一般に有料講座などであると思いますが、そういったものに出席してノウハウを教わってきて、他の当事者の方々にも役立つように自分のサイトに文章で綴って無料で公開もしてゆこうと。
もちろん、自分で試行錯誤して気付いたものも体系化して綴って、身に着けてゆこうと。
あとは、空気読み訓練なんて存在しないと思うので、それも新規に開発したいですね。こういう場面ではこういう空気の流れみたいなパターン事例集をテキストもしくはビデオライブラリとして整備するといった形を考えています。
これらの直接的な自己改善のキーワード、コンセプトは「パターン攻略」ですかね。あとは、”ID野球”ならぬ、”ID自己改善”、ノンバーバルな領域にバーバルな形で切り込む、とも言えます。
とにかく精力的に実践して、自分のサイト（URLﾘﾝｸ(sites.google.com)）にアップしてゆきますよ。
889:優しい名無しさん
10/02/12 06:39:39 7WTrh4z8
>>887
空手道場なんてDQNの巣窟でしょ。
まともに組織も維持できずに分裂を繰り返してる連中じゃん。
890:優しい名無しさん
10/02/12 08:52:23 weImbtQx
>>885
「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」以上に痛い奴が出てきたな。
文章もかなりニートっぽいし。
少なくともお前には、「ADHDじゃなくて、頭が悪いだけだ。」が当てはまりそうだ。
891:優しい名無しさん
10/02/12 08:54:45 weImbtQx
>>889
お前もDQNじゃん。ADHDのDQN。
892:優しい名無しさん
10/02/12 09:13:56 weImbtQx
執拗に食らいつきますよ
執拗に食らいつきますよ
執拗に食らいつきますよ
執拗に食らいつきますよ
執拗に食らいつきますよ
ADHDの奴ってこんな奴ばっかだよね。
うちの職場に２人ぐらいADHDっぽい奴がいる。
いじめようとかそういう気持ちはないけど、時間は守れないは、ミスだらけだわでみんな辟易してる。
フォローしてあげても、そのことにすら気づかないし。
その上、胸の中でこんな攻撃的なこと思ってるのか。
怖すぎだな。
893:優しい名無しさん
10/02/12 11:17:12 QRg/bjmh
>>883
目の不自由な人は、すぐに障害者とわかる。
足の不自由な人は、すぐに障害者とわかる。
ADHD/ADDな人は、障害者であることを伝えなければわからない。
812の「理解」してくれって障害者であることの理解ってじゃね。
>本当にハンディキャップ持ってる人ほど、自分は障害者だから理解してくれ、なんて言いません。
>少なくとも私は聞いたことありません。
そりゃそうだろ。彼らは一目で障害者ってわかるのだから。
「理解」っていうのはなんらかの便宜でなくて、ただの「理解」だと思うよ。
それだけでもADHD/ADDは、少しは生きやすくなる。
894:優しい名無しさん
10/02/12 11:52:11 Dw6c1POC
素朴な疑問で、別に反論したい訳でもないんだが、理解されたら生きやすくなるのかなあ？
なんか偏見で見られて、個人差あるのにステレオタイプ的に見られたり、
最初から頭ごなしに駄目な奴らだからって嫌煙されたり、
あまりいいことないような気もするんだけど。
変に同情されても気持ち悪いしな
895:優しい名無しさん
10/02/12 11:58:05 pljjMzOD
一目で解るのは、白杖持ってたり盲導犬連れてたりするからだろ？
そういうもの一切持ってないで、ただ立ってるだけの人を一目見て、目が不自由がどうかなんてわかんねーだろ？
だからこそ、北海道で視覚障害を装った集団詐欺事件が起こせたんじゃねーか？
一目みて「あ、コイツ見えてる」「コイツ見えてない」ってわかるなら詐欺しようがねーじゃねーかｗ
そんなに障害者だと周りに理解して欲しいなら、明日からサングラスかけて白杖持って歩けばいい。
とりあえず周囲は障害者だと認識してくれるから。
896:優しい名無しさん
10/02/12 12:03:40 Dw6c1POC
皆が皆そんな都合良く詳しく理解してくれるとも思えないしなあ。
誤解されやすい特徴だと思うし、それこそより認知度が上がったら、
「自分もそうだ」って非ADHDで利用する奴らまで出てきて混乱しそう。
言い訳に使うには手頃で調度いいもんな。
啓蒙するなら上手くやらないといかんと思うわ。
897:優しい名無しさん
10/02/12 12:17:03 S4K0xYYP
>>894
>>896
激しく同意。
障害に限らず、病気、人種、民族、宗教、などにも共通することだけど、理解と偏見は表裏一体のもの。
「理解」と言ってる連中は、とどのつまり（自分が有利になるための）周囲からの無条件譲歩を引き出したいだけなんだと思う。
たとえば
Ａ：「アタシ○○という障害で、片付けができないの。」
Ｂ：「あらＡさん。それは可哀想に。わかったわ。アタシが代わりに片付けてあげる」
こんな展開を妄想してるように思えるのだが。
実際は、
Ａ：「アタシ○○という障害で、片付けができないの。」
Ｂ：「あらＡさん。それは可哀想に。わかったわ。アタシが代わりに片付けてあげる。そのかわり△△はアナタがやってね」
ってな具合が関の山だと思われ。ならば、無理に障害なんて持ち出さなくても
Ａ：「アタシ片付けが苦手なの。お願い、代わりにやってくれない？」
Ｂ：「あらＡさん。そんなの虫がよすぎない？」
Ａ：「かわりに△△はアタシがやるから。ダメ？」
Ｂ：「しょうがないわねぇ。わかったわ。そのかわり△△はキッチリやってね」
でもよいわけで。
無理に理解は必要ないんじゃないか？と思える。
898:優しい名無しさん
10/02/12 12:20:48 /ULh6jib
良 い か ら お 前 等 仕 事 し ろ よ 。
まじで、何やってんだ？
899:優しい名無しさん
10/02/12 12:23:16 QRg/bjmh
>>895
別に視覚障害者に見られたいわけでないわけないがな。
812の意見とは違うかも知れんが。
俺の思う「理解」っていうのは、「人格まで否定しないでくれ。」てこと。
それに尽きる。
ADD/ADHDが行った作業なり仕事なりの結果については、問題があれば健常者
と同じように非難・注意してもかまわん。というかそうしてくれないと困る。
同情なんていらんわ。
ただ、この健常者達のレスにあるように、
「怠け者」「だらしない」「人間として駄目」とか本人の人格を否定しないで
ほしい。
それが俺のいう「理解」かな。
でも、ADD/ADHDであることを理由に、自己実現の努力をしない人も実際いる。
そういう奴がいるから健常者は偏見をもつんだよな。
自分の行った結果がどうであれ、自信を失ってても目の前の課題に
取り組めない人は、やっぱり「怠け者」なんだよ。
ADD/ADHDだろうと、健常者だろうと、精一杯生きてる奴は人間的に魅力あるんだよな。
900:優しい名無しさん
10/02/12 12:41:53 QRg/bjmh
>>897
そこらは臨機応変でいいと思うよ。
通常の生活においては、自分が障害っていう必要もないしね。
問題が起きるのは職場だ。
失敗を続けすぎると、会社に迷惑だし、個人の人格まで否定される。
俺だったら障害であるということを周りに知らせた方がいいと思う。
特に注意力が必要な作業を避けてもらえるようにする。
この際、プライドなどは邪魔だ。
それが嫌なら、最高のコミュニケーションで897のように、難を乗り切るか。
馬鹿にされつづけながら、苦痛を耐え忍びいきていくか。
どっちしかないかなと。
そう思う。
901:優しい名無しさん
10/02/12 12:50:24 QRg/bjmh
こう、俺も書いたけど。「理解」ちがうかな。すまん。
>特に注意力が必要な作業を避けてもらえるようにする。
これも「理解」だな。
それが、どれだけの会社にとって負担なのか。
その負担に会社が耐えられないのであれば、そこは辞めるべきかな。
902:優しい名無しさん
10/02/12 12:53:54 S4K0xYYP
ちょっと待って。
ＡＤＨＤってコミュニケーション能力に問題ないんだろ？
空気読めるんだろ？
だったら、897程度のコミュニケーションなんて屁みたいなもんじゃないのか？
それともＡＤＨＤがコミュニケーション能力があって空気読める、というのは間違った情報なのか？
人格否定が嫌だ、というならば、それはパワハラの問題であって障害の問題じゃないよ。
障害を理由にパワハラをやめてくれ、と主張するようなものだから、障害を持ち出すと余計に面倒なことになると思う。
903:優しい名無しさん
10/02/12 12:56:04 S4K0xYYP
>>898
昨日から４連休だｗ
雪降ったし寒いし、出歩きたくないからここに居るｗ
904:優しい名無しさん
10/02/12 13:07:27 QRg/bjmh
ADHDはコミュニケーションには問題ないよ。
とはいっても、自信喪失な人が生まれやすいから、二次的障害でコミュニケーション
に問題生まれることあると思われ。
897程度なら問題ないけどさ。
責任のあるプロジェクトだととか注意を要する仕事とかね。ちょっとどうだろ。
後は、本人のプライドの問題だな。仕事の重要度と、ミスの可能性、本人のプライド
全部天秤にかけて告知するかしないか、（理解してもらうかどうか）決めたらいい。
905:優しい名無しさん
10/02/12 13:12:55 QRg/bjmh
ちなみに俺は、失敗重なり1月で退職。
今は、障害者枠で仕事を探してる。（泣）
906:優しい名無しさん
10/02/12 13:35:54 S4K0xYYP
コミュニケーションに問題ないならさ、細かいことの殆どはコミュ力で回避できるだろ？
責任あるプロジェクトには参加しなければ（＝出世を諦める）回避できるだろ？
あるいはプロジェクト内の重責部分から外れるか、809のように誰かの下で補助する役目に徹するとか。
907:優しい名無しさん
10/02/12 14:13:31 OQDXeIxI
>>906
できないと思うよ
だって、すごく簡単だけどすごく重要なことだって忘れちゃったりするんだよ
自分は大事な書類（でもスーパーの袋に入ってた）電車の中に忘れて、血眼になって
探したら掃除のおばさんが捨てようとしてた
その場で泣いちゃったら、おばちゃんには不振そうな顔して見られるし、上司にはこっぴどく
叱られた
こういうお使い程度のことでさえミスするんだし、そんなことが繰り返されたら、
自信喪失するし、上司にも信用されなくなるよ
コミュニケーション能力がある程度あっても、回避はできないよ
908:優しい名無しさん
10/02/12 14:43:18 S4K0xYYP
だから、そういう部分をコミュ力で回避できるだろ？と言いたいのヨ。
忘れっぽくて大事な書類を電車の中で忘れて困りそうなら、コミュ力使って他の誰かに頼むとか。
普段の仕事のものは持ち運ばないで済むよう、コミュ力使って上司や同僚と交渉するとか。
アメリカと違って日本企業はコミュ力（馴れ合い・談合）を物凄く重視する。
仕事はできるがコミュ力ゼロの人材より、仕事はできないがコミュ力抜群の人材を求めるフシさえある。
そんな日本なんだ。
コミュ力に問題ないならば、他を犠牲にしてでもコミュ力を磨いて、コミュ力そのものを「才能」として職場に就けばモウマンタイだろうに。
909:優しい名無しさん
10/02/12 14:56:05 QRg/bjmh
ADHDはアスペのようにコミュニケーションが病的に問題あるわけではないが、
実際、ほとんどはコミュニケーション下手だと思うよ。
なぜなら、ADHDでくるしんでいる人は相当な自信喪失状態であって、それでいて
空気読みすぎるからね。もう少し鈍感であればいいんだけどね。
＞コミュ力そのものを「才能」
とかは無理だと思うよ。
それより、自分の障害をオープンにして
できること、むずかしいこと、を周囲に判ってもらうことが一番いい
と思う。
910:優しい名無しさん
10/02/12 14:57:40 xbWWF1x2
発達障害の専門医に問診だけで「アダルトADD」と診断された俺だけど
自分に関しては解離性障害とか自己愛性人格障害とかその類だと思う
(このスレにいる発達心理学に詳しい人は知っていたのかもしれないが)
911:優しい名無しさん
10/02/12 15:42:05 S4K0xYYP
>>909
あーそっか。やっとわかった。
ようするに「空気読めてない」んだ。
「空気読む」というのは、場の非言語的（ノンバーバル）に交わされている状況を正確に察することを言うわけで、「読みすぎる」と感じるということは「読めてない」ことと同じなんですよ。
読み過ぎても読めてなくても、場の状況を正確には捉えてないことになるから。
全てのＡＤＨＤがそうだとは言わないけど、ID:QRg/bjmh は、そういうことかな、と思いました。
912:優しい名無しさん
10/02/12 15:46:12 OQDXeIxI
>>908
その職場は、上司と私ともう一人の職員と３人だったからできなかったよ
私が忘れた日は、たしかその上司と私だけだったと思うし
大体自分の仕事として割り振られた仕事を、そんなに簡単に人に頼めるものなの？
忘れっぽいミスが多いと支障をきたす仕事ってホントに多いんだよ
その大半は人に肩代わりしてもらうことなんかできないよ
自分は忘れっぽさやミスの多さを克服しようとして何とか頑張ってた
今思えばもっと自分にあった仕事を見つければいいと思うところかもしれないけど、
そのときは自分がＡＤＨＤだという自覚がなかったから、何で自分は人が当たり前に
できることができないんだろう、がんばればできるはずと思ってた
無理して仕事に合わせるより、自分に合った仕事を見つけるほうが発達障害者にとっては
幸せなんだと思う
>>909さんが書いてるように、ＡＤＨＤの人もコミュニケーション能力はけして高くない
人のほうが多いかも
性格は大らかできさくで人がいい感じの多い人が多いから、多少多めに見てもらえるってのは
あると思う
それに、ＡＳやＬＤを併発してるケースも少なくないし、自分も多少はＡＳっぽい面は
あると思う
それでも、人格否定されたりとか、人とのトラブルは少ないほうだし、友達もいるから
コミュニケーションに問題を抱えてるとはいえないとは思うけど
人一倍卓越したコミュニケーション能力持ってるわけじゃないんだよ
○さんは天然だからしかたないね、ぐらいで許されてる面があると思う（ミス・失敗じゃなく
ちょっと場の読めない発言程度なら）
913:優しい名無しさん
10/02/12 15:47:58 S4K0xYYP
>>910
安心汁！
もし本当に自己愛性人格障害だったとしても、「自分は自己愛性人格障害だと思う」自覚があれば、医者の力を借りて簡単に治せる。
解離性障害については、ヒステリーなのか多重人格なのかわからないので何とも言えないが。
※ヒステリーとは医学的な意味で。女性の癇癪のことではありません。詳しくは「解離性障害 ヒステリー」でぐぐってください。
914:優しい名無しさん
10/02/12 15:50:51 OQDXeIxI
>>911
そうだよ、アスペじゃないんだから空気ぐらい読めるだろうというのはちょっと違和感がある
ＡＤＨＤの人も結構空気読めない人は少なくないと思う
大半が「天然」で片付けられる程度で、人から顰蹙買うほどじゃないんだろうけどね
915:優しい名無しさん
10/02/12 16:01:38 UOOmdvL1
ここの話題が難しくて全然ついてけない
や ば い
916:優しい名無しさん
10/02/12 16:01:54 zotxNbWT
それはASの要素が混じってるだけだよ
ADHDだけなら多動でマイペースならない限りは気配り上手という話は聞く
917:優しい名無しさん
10/02/12 16:05:34 zotxNbWT
ASの要素が混じっててもそんなに問題となってなければASとは診断名つかない
ADHDの特徴とされるものの中には他の発達障害の特徴も混じってるから混同しないように
他の発達要素も混じってればさらに「ADHDである可能性は堅い」という事であって
それ自体がADHDの要素という訳でもない
例えば運動障害の事とかも書いてあるけど、運動障害は運動障害だからね。発達障害内の
918:優しい名無しさん
10/02/12 16:05:38 S4K0xYYP
>>912
>大体自分の仕事として割り振られた仕事を、そんなに簡単に人に頼めるものなの？
頼めるものなの？ではなくて「頼めるようでなくては社会人としてやっていけない」。それもコミュ力のひとつ。
人に仕事を割り振る能力、人に仕事を頼める能力、社会人として当然求められるよ。
まぁ社員３人しか居ないのなら頼むのも限界あるだろうから、わからんでもないけどね。
ＡＤＨＤの中にはコミュニケーション能力はけして高くない人のほうが多いかもしれないが、ID:OQDXeIxIはコミュ力に問題ないんだろ？
だったら、今は人一倍卓越したコミュニケーション能力持ってるわけじゃなくても、
これから鍛えて（問題ないんだから鍛錬も問題なくできるでしょ？）コミュ力を卓越させて、ID:OQDXeIxIの「才能」にすればいいんじゃないか？ということなんだけど。
で、その才能を使って、コミュ力を特に重要視する企業へ転職すれば、そこが「自分に合った会社」ってことにならないか？
このスレの中でも何度もでてきた「才能」を使って就職する、という考えと矛盾しないと思うんだけど。
919:優しい名無しさん
10/02/12 16:08:41 zotxNbWT
＞ＡＤＨＤの人も結構空気読めない人は少なくないと思う
これは同意ではあるんだけどね
併発部分皆無の方が少数派なような気はするけど
統計見た訳じゃないから分からないけど本当に併発で診断受けてる人は少なく他の要素入ってる訳じゃないだろうから
920:優しい名無しさん
10/02/12 16:12:57 S4K0xYYP
>>916
空気読むのと気配りとは別物じゃねーか？
相手が本当に喜んでいるかどうかは解らなくても、自分は気配りすることはできるから、最悪、ただの自己満足で終わっていても、自分は気配り上手だと勘違いしてることもあると思う。
いわゆる「おせっかい屋さん」とか、別スレでは「うふ○○」とか呼ばれてるもの。
921:優しい名無しさん
10/02/12 16:25:22 xbWWF1x2
>>913
たぶん自己愛性人格障害だと思いますｗ
治るか治らないかは別としてADDの呪縛から放たれて良かったです
自分の場合、行動障害としての引きこもりを診療するための単なるレッテル貼りだったんだと思います
922:優しい名無しさん
10/02/12 16:29:23 OQDXeIxI
>>918
必要あると判断できれば人に頼むことはできるよ
頼むこと自体ができないわけでも苦手なわけでもないんだよ
それができないなら、アスペを疑うよ
でも、これは人に頼んでいいものなのかどうかの判断が難しいのかもしれない
最近はマシになったけど、今も得意とはいえない
これは私だけの特性か、ＡＤＨＤの特性かはわからないけど
コミュ力に問題ないって言ったって、自分の自覚だと人並み以下だよ
その程度のコミュ力を伸ばしてそれを生かした仕事にするよりは、人並み以上にできることを
伸ばしたほうがいいと思うけどな
でも、他に選択肢がなければ、そういう道もあるのかもね
発達障害の人は定型の人より卓越した能力を持った人が多いと思うよ
でも、それが就職や仕事をする上で役立つケースは少ないんだよね
自分が没頭できるものが仕事に直結すれば一番いいんだろうけど、世の中そんなに甘くないもんね
>>919
うん、実際そうなんだろうね
アスペっぽい面・ＬＤっぽい面を持ち合わせている人が多いんだろうね
923:優しい名無しさん
10/02/12 16:31:53 S4K0xYYP
>>921
おぉ！良かったな！
自己同一性の治療は辛いけど、辛いときは医者に辛いと言ったほうがいい。
いまどきは辛さ軽減する良いクスリたくさんあるから。
早く治って楽になれるよう祈ってるぜ。
924:優しい名無しさん
10/02/12 16:41:29 S4K0xYYP
>>922
>コミュ力に問題ないって言ったって、自分の自覚だと人並み以下だよ
あーそうなのか。
よくＡＤＨＤはコミュニケーション能力に問題ないとか、空気読めるとか言うから、全く問題ないのだと思ってたよ。
勘違いしてた。スマヌ。
925:優しい名無しさん
10/02/12 16:54:31 OQDXeIxI
おっとり・大らか・きさく・大雑把…そんなところが長所だと思われて、いい人認定されてる人は多いと思うし
気遣いもそこそこできるし言っちゃいけないことはわかってるから、まあまあうまく人付き合いできる人も多いと思う
そんなだから、コミュ力に問題ないと思われるんだろうね
でも、定型の人並かというと、ちょっと違和感があるよ
926:優しい名無しさん
10/02/12 17:33:48 S4K0xYYP
なるほど。
まあまあうまく人付き合いできてるけど、定型並とは言いがたい。
成人の、人間関係を経験でカバーしてるアスペルガーと同じことなのね。
927:優しい名無しさん
10/02/12 18:03:05 u9bEUBzn
ADHD＋うつ入ってて、現在は定職についてなくて日雇い派遣でなんとか食いつないでるんだけど
1日動き回った日の翌日は眠くて眠くて動けなくて、12～20時間ぐらい寝てしまって何もできないorz
本当ゼンマイやら電池とかで動いてるような状態で、1回緊張が切れるとバッタリと眠ってしまう。
皆さんもそうですか？
同じ状態の人はどうやって克服してますか？
流れを読まない質問でごめんなさい。
928:優しい名無しさん
10/02/12 18:56:11 Kl3iwsGf
福知山線脱線事故の運転士はADHD
URLﾘﾝｸ(anomy.blog.ocn.ne.jp)
能力が低い人間は、人命を預かる仕事（運転士や医師や看護師）に就くべきではない
929:優しい名無しさん
10/02/12 19:41:02 7VyLnIPd
>>890
バカが開き直ってんじゃねーよ
死ねｗｗｗ
930:優しい名無しさん
10/02/12 19:56:31 QRg/bjmh
>928
健常者はいつもは「ただの怠け者」というのに、
ここぞとばかりは「働くと迷惑」っていうんだよなｗｗ
がんがれADD/ADHDども！！
俺の理想とするADD/ADHD職場での対応方法
↓
①できない事、やりづらい事をなるべく外してもらう。
その代わり、何でもいいから他の人より得意なところを伸ばして、
自分を必要としてもらう。
②自分のプライドと仕事の重要度を天秤に掛けて、ADHDであること
を告白して、周りにそれを「理解」してもらった方が説明しやすい。
③この理解っていうのは、「甘える」ってのじゃなくて本人の人格を
否定しないということ。
④ADHD/ADDは、自分の立場を理解して、自分なりの最大限の努力をすること。
※それでも、周りから非難文句言われるなら、辞めた方がいい。
それがお互いの為だと思う。
931:優しい名無しさん
10/02/12 20:13:19 QRg/bjmh
>>927
>12～20時間ぐらい寝てしまって何もできないorz
つかれて横になるって事？それとも眠り込むってこと？
眠り込むんだったらナルコを疑った方がようない？
予定がなければ、休みのときずっと横になったまま。
ていうことはあるよ。でもそれは普通じゃね？
932:提案！！
10/02/12 21:12:13 lF9T3E8D
810 ：お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。：2010/02/11(木) 13:44:56 ID:2uFUTKB6
↑
コイツ、通報したら捕まるんじゃないの？ｗ
＞何回か自殺しようと思ったとか、自殺未遂したとか書いてあったけど、なら死ねばいい。
＞一刻も早く死ねよ。
＞そんな事いちいち書くな。死にゃいいんだ。
＞あんたが死ぬことを誰も可哀想なんて思いもしない。
＞もしかしたら喜ぶ人間のほうが多いんじゃないのか。
＞まぁあいつは死んでも仕方ないとか、言いにくかったけど迷惑だったしとかね。
これ完全に自殺教唆だよね？
また、脅迫で捕まったらしいじゃん。この流れだと通報したら、案外簡単に逮捕されちゃうかもよ？
そしたら、ニュースで確実に取り上げられるわな。前代未聞ってｗ
それでADHDの理解も広まって、我々からすれば一石二鳥じゃないか！！
皆はどう思う？
刑法第二〇二条（自殺関与及び同意殺人）
人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその属託を受け若しくはその承諾を
得て殺した者は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。
933:優しい名無しさん
10/02/12 21:25:23 U/Fm4eNw
>>932
めんどくさいから、蒸し返すなよ。
確かにムカつくけど、半分事実だし、自殺教唆とかで訴えて何になる？
もうすぐスレ終わるし、キチガイも今のところ消えたみたいだから、もとの話に戻そうぜ。
新スレでもこの話だとウンザリするよ。
934:優しい名無しさん
10/02/12 21:26:59 FQudFl9/
実際に自殺者が出ないとダメでしょ
それに自殺じゃなくて無差別を煽ってるんだよ
自殺じゃ日本は変わらない
935:優しい名無しさん
10/02/12 21:29:13 YEYU1/y+
>>934
ネットで煽られたくらいで自殺するくらいなら
とっくの昔に自殺してるさｗ
936:優しい名無しさん
10/02/12 21:29:32 U/Fm4eNw
>>934
>それに自殺じゃなくて無差別を煽ってるんだよ
>自殺じゃ日本は変わらない
ごめん。どういう意味？？
937:優しい名無しさん
10/02/12 21:39:12 7VyLnIPd
>>930
>その代わり、何でもいいから他の人より得意なところを伸ばして、
>自分を必要としてもらう。
これって難しいんだよね。
他の人より得意なところ＝職場で必要とされている技能、とは限らないから。
例えば、いくらＰＣに詳しくたって接客業や工場の生産現場では何の役にも立たないし。
938:優しい名無しさん
10/02/12 22:17:56 zotxNbWT
>>920
＞空気読むのと気配りとは別物じゃねーか？
気配りって言ってもちゃんとその気配りが功を奏してる人の話だよ？
空気読むというのは気配りを成功させる最低条件
もちろんASだって気配りやろうと思えばできなくはない。ただそれが独り善がりという話
ただADHDの場合はASと違って気配りの軸はズレてなくても多動の所為でサービス過剰になりがちになるかも
939:優しい名無しさん
10/02/12 22:19:19 zotxNbWT
それにしても相変わらずカオスなスレだなここｗ
940:優しい名無しさん
10/02/12 22:21:30 zotxNbWT
＞能力が低い人間は、人命を預かる仕事（運転士や医師や看護師）に就くべきではない
これは本当に当事者としてそう思うわ～
だからケアレスミスが取り返しのつかない可能性になる仕事は避けてきた
車の免許もいざという時のために何とか取ったけど結局運転するのは危ないからペーパー
でもバイクは全然問題ないんだけどな
941:優しい名無しさん
10/02/12 22:24:31 f2sgnJ3o
車は気が散りやすいからかもな
バイクは交通に全意識集中するし、それがきもちいい。
942:優しい名無しさん
10/02/12 22:28:09 U/Fm4eNw
>>941
俺は今まで３年ペーパーで、最近車に乗り始めたんだけど。
毎回ヒヤッとする。特にハンドル操作が怪しい。。。
でも、乗らないと仕事にならないし。
はぁ。。。
943:優しい名無しさん
10/02/12 22:48:46 zotxNbWT
というか、バイクは感覚的に乗れるんだよね
視野確認も何となくで済むし死角とか気にしないでいい
944:優しい名無しさん
10/02/12 22:51:51 NWdX3kuD
猫のように走るわけですね
945:優しい名無しさん
10/02/12 22:52:49 f2sgnJ3o
>>943
死角気にしないと死ぬぞ？
自分のじゃなくて相手の死角な。
なんとなく、とかアホかと。
946:優しい名無しさん
10/02/12 23:02:47 S4K0xYYP
>>938
>気配りの軸はズレてなくても多動の所為でサービス過剰になりがちになるかも
だから、その過剰というところが「空気読めてない」と言ってるんだよｗ
空気読めていれば相手の「もう充分です」という空気も読めるだろうｗ
947:優しい名無しさん
10/02/12 23:05:30 zotxNbWT
空気読めてるのと多動（衝動）を抑えられないのは意味が違う
948:優しい名無しさん
10/02/12 23:07:21 zotxNbWT
つまりそこを抑えられたら気配り上手という事だな
その上手の部分だが、その気付いて気配りしようするのとついやり過ぎてしまうのは同じ多動で出来てる
そこのコントロールの仕方に成功の是非がかかってるという事だね
949:優しい名無しさん
10/02/12 23:08:04 zotxNbWT
空気読め「ない」のと多動（衝動）を抑えられないのは
だったｗ
950:優しい名無しさん
10/02/12 23:08:28 iub1MZDW
思うんだけど、なんでＡＤＨＤってＡＳを卑下したがるんだろうね？
毎日コツコツとやることすらできないダメ人間のくせに。
特別な才能？秀でた才能？
そんなの658のとおりで、
多くはは犯罪者や精神病院で生涯を過ごす等、単なる奇人・変人としての不遇な生涯を過ごす
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だけなんだよｗ
つまり犯罪者予備軍ってことじゃん。
でもその事実を認めたくないから、ＡＳを卑下して犯罪者風に仕立てたいだけなんじゃない？
最低だね。ＡＤＨＤって。
951:優しい名無しさん
10/02/12 23:13:16 gZhcb7Vy
>>947-949
なに必死になってるんだよｗ
952:優しい名無しさん
10/02/12 23:14:03 zotxNbWT
＞思うんだけど、なんでＡＤＨＤってＡＳを卑下したがるんだろうね？
初耳ですｗ
そういう自分は？
メンヘルの方かな？
メンヘルも犯罪者予備軍って言われてるんだけど…
953:優しい名無しさん
10/02/12 23:16:14 zotxNbWT
>>951
正論で返すと必死扱いになっちゃうんだｗ
何でも返せばいい訳じゃないぞ～
954:優しい名無しさん
10/02/12 23:16:18 gZhcb7Vy
途中で切れたｗ
それに、>>947-949の例は多動衝動があるタイプ限定の話だろ？
スレの流れで出てきたのは、>>925なんかが典型例で、多動衝動がないタイプが主だったんじゃない？
955:優しい名無しさん
10/02/12 23:18:33 zotxNbWT
ADDの話？
そんじゃ知らないｗ
956:優しい名無しさん
10/02/12 23:19:25 SZPIVo/Y
ＡＤＨＤは注意力に欠陥があるけど、その注意の対象に他人の感情や人間関係が入って
いれば空気は読めなくも無い。それらが注意のレンジ外だったり注意力ソースのキャパシティを
超えていれば全く空気は読めなくなる。
957:優しい名無しさん
10/02/12 23:21:51 gZhcb7Vy
>>956
よくわからないけど、定型のように常時空気が読めてるわけではなく、集中・注意してるときだけ空気が読めるということでＯＫ？
958:優しい名無しさん
10/02/12 23:22:38 f2sgnJ3o
ID:zotxNbWTはいろいろと未自覚君なのかな。
自重したほうが。
959:優しい名無しさん
10/02/12 23:24:44 zotxNbWT
つか、俺がレスしたのはそもそも>>914とだぞ
ちゃんとADHDと書いてるじゃんか
＞f2sgnJ3o
なんでそう直ぐ人を攻撃しようとするんだよｗ
960:優しい名無しさん
10/02/12 23:26:46 zotxNbWT
＞それらが注意のレンジ外だったり注意力ソースのキャパシティを
＞超えていれば全く空気は読めなくなる
そうだね、これは同意
ただ空気読めてないというよりかミスだよね
まぁそれでは上手ではなくなってしまうかもしれないけどさ
961:優しい名無しさん
10/02/12 23:29:28 SZPIVo/Y
>>957
そういうこと。雰囲気がカオスな感じだと空気読むスイッチ切ってる人
多いんじゃないですか？
962:優しい名無しさん
10/02/12 23:30:12 gZhcb7Vy
ということは、普段は注意力が持続しないから空気は読めてなくて、意識して集中したときだけ空気が読めるんだ。
わかりました。
963:なさ
10/02/12 23:31:04 qeAjZSy+
どもども。今日の分の書き込みです。
追っ払えたみたいですね。あっけなく。残念、残念。
>>890
>「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」以上に痛い奴が出てきたな。
痛いですか？ 具体的にどの辺が？ 全部とか言わないで順番に挙げてねー。
>文章もかなりニートっぽいし。
>少なくともお前には、「ADHDじゃなくて、頭が悪いだけだ。」が当てはまりそうだ。
そう見えますか（大笑）。ふふふ。。。なかなか見る目がおよろしいですなぁ（大笑）。
>>892
>執拗に食らいつきますよ
>…
>その上、胸の中でこんな攻撃的なこと思ってるのか。怖すぎだな。
大丈夫ですよ。小生はロックオンしない限りそんなことしません。しない限り、ね（笑）。
964:優しい名無しさん
10/02/12 23:33:09 f2sgnJ3o
>>959
攻撃してるつもりはないんだけどな。
人からの指摘を攻撃だと認識して
情報摂取をシャットダウンしてしまうのはもったいないよ。
965:優しい名無しさん
10/02/12 23:33:16 gZhcb7Vy
>>963
ロックオンて、まるで自己愛性人格障害のタゲみたいです。怖いです。
966:優しい名無しさん
10/02/12 23:33:27 zotxNbWT
＞死角気にしないと死ぬぞ？
＞自分のじゃなくて相手の死角な。
それも何となくで無問題（十年来の経験談）
近付かなければいいだけの話
967:優しい名無しさん
10/02/12 23:35:11 zotxNbWT
もうスレ終わるのか。早いなｗ
＞攻撃してるつもりはないんだけどな。
アホとか君とか言ってるのに
ヤバイよそれはｗ
つか、嘘こけｗｗｗｗ
968:なさ
10/02/12 23:48:52 qeAjZSy+
>>965
>ロックオンて、まるで自己愛性人格障害のタゲみたいです。怖いです。
大丈夫。ロックオンの条件は単純明快です。以下のどれかを満たす場合に限ります。絶対に。
・先天説に執拗にこだわる上、自助努力の必要性、効果も認めない人。
・ADHD含め発達障害に無理解な上、当事者を追い詰めるような逸脱した書き込み
（特に死・自殺の話、当事者への弱い者イジメ的な攻撃、極端に偏った意見）をする人。
・その他、当事者を巻き込んで悪事を働く（と専ら噂の）人
それ以外の方々へはごくフツーに、紳士的に接しますよ。それがぽりしー。
969:優しい名無しさん
10/02/12 23:56:28 WiT1Abtn
>>963
お前俺たち敵に回すつもりなの？
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
には、なんか一緒に頑張ろうみたいな雰囲気だったけど。
お前も俺たちにとって>>810となんら変わりないよ。
迷惑。
970:優しい名無しさん
10/02/12 23:59:28 NWdX3kuD
>大丈夫。ロックオンの条件は単純明快です。
すげー自分ルール。
それぞれの条件の度合いもお前次第だし。
971:優しい名無しさん
10/02/13 00:00:51 HQamsGnY
>>968
取り敢えず、
お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。
と
nasa2009add@gmail.com
は粘着決定だな。
透明あぼ～んに指定しとこう。
972:なさ
10/02/13 00:05:28 qeAjZSy+
>>969
？？ なんか>>963のコメント、まずかったですか？ あのコメントで敵に回る人ってどんな人ですか？
一緒に頑張ろうという精神は変わりませんよ。何も。前向きで建設的なお考えがおありなら。
もし普通の当事者の方々が不愉快に感じる点があるなら、具体的に一つ一つ指摘していただければ、そこはお詫びして訂正します。
ただ、>>968の精神は一貫して変わりませんが。
973:優しい名無しさん
10/02/13 00:08:52 HQamsGnY
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
お前の最悪の人間性が出てるな。読んでてまじでむかついた。
個人情報をさらされるのが怖いなら、中途半端にフリメ書くなよ。
いっそ、個人名＋携帯メールアドレスで勝負しろ。
まぁ、現実世界で相当煙たがられてるストレスをここでぶちまけたいだけなんだろうけど。
カスが。
974:優しい名無しさん
10/02/13 00:10:57 HQamsGnY
>>972
めんどくさいやつだな。じゃあ俺がロックオンしてやるよ。
勝負しようぜ。
用意できたら、そのうちまたコンタクト取るな。
975:なさ
10/02/13 00:13:20 z/0A3UvJ
>>970
>すげー自分ルール。
>それぞれの条件の度合いもお前次第だし。
そんなことないでしょ。ある程度客観的に判断できることですよ。何なら、必要の都度、採決とったらいいんじゃないの？
>>971
>nasa2009add@gmail.com
>は粘着決定だな。
>透明あぼ～んに指定しとこう。
何だかよく分からないけど、とりあえずありがとうございます。
ところで、「粘着」「あぼ～ん」って何ですか？ ２ｃｈ用語意味分からない。まぁいいや。
>お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。
この人はもう多分二度と来ないでしょ。ロックオン自動解除。
976:優しい名無しさん
10/02/13 00:17:57 mnBxRWTY
このスレにはリアルマッドが幾人もいるな
自覚ないし、触るとMAD化するから困る。
977:優しい名無しさん
10/02/13 00:19:25 fTXFPn38
なさ[nasa2009add@gmail.com]
↑
どうでもいいから、次スレからは来ないでね。
978:優しい名無しさん
10/02/13 00:22:00 fTXFPn38
>>974
そうゆのイクナイ！
979:なさ
10/02/13 00:24:26 z/0A3UvJ
>>973
>お前の最悪の人間性が出てるな。読んでてまじでむかついた。
どの辺が「最悪の人間性」ですか？ 具体的に列挙してください。理由もきちんと。
あなたはその列挙したことには何一つ該当しないんだね？
もしかして、あなた、上の「ロックオン」条件に該当しちゃう人？
>個人情報をさらされるのが怖いなら、中途半端にフリメ書くなよ。
>いっそ、個人名＋携帯メールアドレスで勝負しろ。
個人情報を守るのは当たり前でしょ。ネット上なんだから。
メアド出すのはいいじゃないの。情報交換のためだよ。そういいつつ、あなたはメアド教えないんだね。
>>974
>めんどくさいやつだな。じゃあ俺がロックオンしてやるよ。
>勝負しようぜ。
>用意できたら、そのうちまたコンタクト取るな。
あなたのロックオンってどんなの？どんな勝負するのかな？楽しみですな。まぁネット上だから、合法的な行為としてはたかが知れてるだろうが。
980:優しい名無しさん
10/02/13 00:29:15 FpeomtQ2
>>979
合法的な行為？今更何言ってんの？
とりあえず俺もフリメ作るから、できたら晒すわ。
話はそれからってことで。
981:優しい名無しさん
10/02/13 00:29:57 FpeomtQ2
>>979
あぁ、教えろって書いてあったわw
ちょい待ってね。。。
982:優しい名無しさん
10/02/13 00:33:07 0taXtdtk
おまえら仲良くしろｗ
俺も神の名の下:f2sgnJ3oの傲慢を許しますｗ
983:なさ
10/02/13 00:39:39 z/0A3UvJ
>>977
>なさ[nasa2009add@gmail.com]
> ↑
>どうでもいいから、次スレからは来ないでね。
ご要求、誠にありがとうございます。
以下の条件に一つでも該当する場合、小生は次スレからは来なくなります。：
・次スレが立たない場合
・２ｃｈというものが無くなった場合
以上！
984:優しい名無しさん
10/02/13 00:40:54 G7bpnYON
>>983
きもすぎ。。。
985:なさ
10/02/13 00:42:30 z/0A3UvJ
>>980
>とりあえず俺もフリメ作るから、できたら晒すわ。
？ 晒す前に、メール直接ちょうだいよ。もしかして、お互いに晒して終わり？変なの（笑）。
986:優しい名無しさん
10/02/13 00:44:27 tRr+M1pE
>>983
なんかフリメ作るのに時間かかりすぎた。
testtesttestteste_testtest@yahoo.co.jp
よろしく。
987:優しい名無しさん
10/02/13 00:45:09 tRr+M1pE
>>985
あぁ、そうか。じゃあこっちから連絡するわ。
988:なさ
10/02/13 00:49:55 z/0A3UvJ
>>986
yahooで作ったの？Gmailにしなよ。チャットできるんだよ、知らないの？
まぁいいや、Gmail開いて待ってるよ。即レスするよ。
989:優しい名無しさん
10/02/13 00:50:51 AfU/ItuA
>>988
そんなの知らんよ。
メール送った。
990:なさ
10/02/13 00:56:26 z/0A3UvJ
>>989
ありがとう。こちらも即レスした。
って、ここでお互いチャット的に書き込んでたら、メールの意味ないよ。。
このスレ、終わりも近いから、とりあえずこのチャット的やりとりは止めますよ。
991:優しい名無しさん
10/02/13 00:58:22 f89ucffD
>>990
おｋ。
992:優しい名無しさん
10/02/13 01:14:55 t+5p8UMX
次スレ頼む。
993:優しい名無しさん
10/02/13 01:18:42 t+5p8UMX
一応立てた。埋めとくね。。。
994:優しい名無しさん
10/02/13 01:21:00 I7ahgn+f
見に来たら何この流れ…ワロタｗ
>>993
次スレどこ？
995:優しい名無しさん
10/02/13 01:23:33 yB/Yem4D
次すれ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part58【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
すれ立てるの初めてだから、何か間違ってたことしたら言って下さいm(_ _ )m
996:なさ
10/02/13 01:28:48 z/0A3UvJ
>>991
おーい、それ以降、何もメール来ないぞー。もう寝るぞー。
>>995
>すれ立てるの初めてだから、何か間違ってたことしたら言って下さいm(_ _ )m
ありがとうございます。考え方によっては、一つ間違いをされているかもしれません。
それは、次スレを立ててしまったこと、それ自体です。
なぜなら、小生がまたしつこく現れるであろうからです。
それではまた。。
997:優しい名無しさん
10/02/13 01:46:23 g/bPOEJm
よし
998:優しい名無しさん
10/02/13 01:47:26 g/bPOEJm
みんな
999:優しい名無しさん
10/02/13 01:48:37 Hcp4cRYT
ume
1000:優しい名無しさん
10/02/13 01:49:18 Hcp4cRYT
1000だったら、みんな幸せになれる。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。