10/02/07 17:37:40 PGiFFquO
ある小数民族を日本に連れてきたらほぼ全員、特に男性全員がADHDに当てはまったなんてことも考えられる
落ち着きがないのは誰を尺度にして落ち着きがないの？
同年代の子どもに比べて落ち着きがないのでしょう
自分の体の中にADHD的な何かがあると思ったら大間違い
自分と自分が育った環境を含めた社会にADD/ADHDという概念が成立するのですよ
「定型発達以外が発達障害」では確定できない、それでは「定型発達」自体が説明できないと思う
「人種、国を問わずどこの社会にも1~8%程度の割合でADD/ADHDが存在する」というのが根本にあるのではないかな
社会を乱す可能性のある人間に対する防犯対策なんですよ
あまり良い診断名じゃないと思うよ
627:優しい名無しさん
10/02/07 17:43:36 cTs968ke
塾講師うざー
628:優しい名無しさん
10/02/07 19:01:56 AuzqN6eI
>>622-625
にゃるほど
分かりやすかった
㌧クス
人格障害ウザすなー
629:優しい名無しさん
10/02/07 19:21:34 AuzqN6eI
>>625
あ、そういえば>>458で出てた
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
> ジャイアン（自己正当化型ADHD）と受動型ASと自己愛性人格障害は似ている。
> 正確に言えば、私は自己愛性人格障害というのは実際にはほとんどジャイアンと
> 受動型ASの人（を発達障害と違う角度から見たもの）ではないかと思っている。
ってのはどう思う？
この精神科医は自分のこともジャイアンだって言ってるようだけど、
つまり自己愛性ってことなのか…謎
よくわからんわー
630:優しい名無しさん
10/02/07 21:45:50 c8Al22Lb
>>629
本人が執筆したと思われるページに、自己愛性人格障害の説明がありました。
その冒頭に、このような注意書きがありました。
（注：以下の内容は、筆者が臨床から得た実感を記述したもので、学問的な分類とは必ずしも一致しないことをご理解のうえでお読みください）
この人は、自己愛性人格障害に何か特別な思い入れがあるのかもしれません。
本人のオリジナル解釈では、自己愛性人格障害は「幼少期の非常に辛い支配やネグレクトによって形成された、「環境によって順調に成長することを許されなかった」人の障害」（原文ママ）とのことですので人格障害の定義（成人期または青年期）を満たしません。
内容も虐待（child abuse）に伴なう精神症状に近い感じがします。
先の>>629の引用文中の「自己愛性人格障害」を「被虐待児」に置き換えてみますと、以下のようになります。
引用元文に比べ違和感が緩和されているかと思いますが、いかがでしょう？
>ジャイアン（自己正当化型ADHD）と受動型ASと被虐待児は似ている。
>正確に言えば、私は被虐待児というのは実際にはほとんどジャイアンと
>受動型ASの人（を発達障害と違う角度から見たもの）ではないかと思っている
631:優しい名無しさん
10/02/07 23:19:07 gh+5deK8
人格障害に気をつけろ、
うっかりしてるとＡＤＤは被害者にされたり世の中から濡れ衣を着させられるよ、
という警告なのでしょうか。
ここにいる人格障害は自覚しなさい、という意味もあるのかな。
632:優しい名無しさん
10/02/07 23:26:40 c8Al22Lb
私が問題視しているのは>>321で示した悪循環の構造です。
その後>>326で医療現場や支援団体での対策に関する質問がありましたが、ほとんどの団体では「相手にしない」「関わらない」を徹底しているようです。
（境界性/自己愛性）人格障害に対する、最も有効な手段は「関わらないこと」ですので、理に適った対処法とも言えますが。
医療現場に関しては>>321でも触れましたが、下記の現象が起きることが考えられます。
>ＡＤＤに（境界性/自己愛性）人格障害者が多数混じってると、それだけＡＤＨＤを診たがらない医者、ＡＤＨＤという病名を付けたがらない医者が増えるでしょう。
>あるいは（境界性/自己愛性）人格障害者に簡単にＡＤＤ病名を付ける医者も増えるでしょう。
633:優しい名無しさん
10/02/07 23:45:09 4U/To7Rc
つーかそんな他人のことなんてどうでもいいわ。
自分が困っていることだけで手一杯です。
634:優しい名無しさん
10/02/08 00:22:06 twfzGLZP
ADDと非ADDしかいないのです
人格障害者との混同は人格障害者の問題であってADDの問題じゃないと思う
つまり、ADDは単に相手にされていないのです
635:優しい名無しさん
10/02/08 00:27:57 zAtlWDwC
やんばる氏の分析に異論がある人は本人のブログで直接述べてはどうですか？
636:優しい名無しさん
10/02/08 00:33:05 twfzGLZP
やんばる疑惑の俺だけど俺はやんばるじゃないよ
やんばるさんのブログ自体読んいない
637:優しい名無しさん
10/02/08 00:36:06 /QKRK45G
どうでもいい議論はよそでやってくれ
鬱陶しい
638:優しい名無しさん
10/02/08 00:45:20 twfzGLZP
治療にかかること自体は悪いことじゃないとは思うけどね、実際に俺は良くなったし
いや、実際に目に見えて良くなりましたよｗ
あんまりこんな例は無いし初対面の人に言っても信じてもらえないけどね
専門医に診て貰ってMBD的な徴候がみられるのなら薬物療法を試すのも悪くないと思うよ
薬物療法やらなかったら目に見えて回復することは無かったのかもしれん
639:優しい名無しさん
10/02/08 07:16:49 4zdmdOzs
>632って伝聞ばっかり・・。
640:優しい名無しさん
10/02/08 07:39:40 WTb4cf2f
>>639
妄想よりはマシだと思うがｗ
641:優しい名無しさん
10/02/08 07:51:08 a6huivFZ
好きでADDになるわけないだろ。
何の罰ゲームかよ！というぐらいに苦しんでんだよ。
夢も将来も希望も、諦めて、それでも必死に生きているだよ。
アンチはアンチスレ行って、そこでてめえの憂さを晴らしてくれ。
642:優しい名無しさん
10/02/08 08:38:06 M2XnMHqe
>>630
あーなるほど、言葉を置き換えると分かりやすい
>>641
別にアンチとは思わなかったけど
643:優しい名無しさん
10/02/08 11:30:25 G1zpYpAA
>>641
>好きでADDになるわけないだろ。
>何の罰ゲームかよ！というぐらいに苦しんでんだよ。
>夢も将来も希望も、諦めて、それでも必死に生きているだよ。
胴衣。
おれは「ＡＤＤと診断されてホッとしました。生きる希望がうまれました」とか、いちいち「ＡＤＤ特有の」を連発するヤツとか、「ＡＤＤだからできなくて仕方ない」とか、
そういうヤツら見るとハラが立つ。
そんなやつら、実は人格障害のなりすましだと言うのであれば合点がいく。ハラ立ちはおさまらないけどな。
おれはこのスレの流れにアンチが混じってるとは感じなかったが。
644:優しい名無しさん
10/02/08 12:10:26 twfzGLZP
ってかねー、世間一般のイメージはピントがずれているんだよね、あえてずらしているのだと思うけど
それで言ったら、誰でもADD/ADHDになるし誰でもアスペルガーになりますよ、それが証明可能かどうかの問題ですよ
そういう問題じゃないんですよ
645:優しい名無しさん
10/02/08 13:10:27 ENsLzA1M
坂本竜馬もADHDだろ？
646:優しい名無しさん
10/02/08 13:32:38 a6huivFZ
もう、有名人を上げてこいつはADHDとかアスペとかいうのを
やめようよ。
そんな特別人物を上げたからって、発達障害の地位が上がる
わけでもないし、大多数の障害者は全く無関係なんだから。
647:優しい名無しさん
10/02/08 13:57:54 twfzGLZP
>>645
だと俺は思うよ、龍馬伝見てて、そういう風にも取れるように龍馬像は描かれているなと
648:優しい名無しさん
10/02/08 16:21:52 bekfUlFX
坂本龍馬は情緒障害に思える
高杉晋作は反社会性人格障害で躁病に思える
桂小五郎は神経症に思える
649:優しい名無しさん
10/02/08 22:23:14 G1zpYpAA
龍馬伝は基本的に福田靖の創作物。太閤記と同じで完全に史実に則ってるわけではない。
坂本龍馬ADHD説は司馬理英子が勝手に言い出したこと。野比のび太ADHD説と同列。
650:優しい名無しさん
10/02/08 23:54:30 twfzGLZP
のび太はドラえもんの中でADD的な特徴を持った子どもとして描かれていました
それはドラえもんの中のエピソードに表れています
このように判断したのはADHDが専門の医師の司馬理英子です
同じように坂本龍馬のエピソードを見てADHDかどうか判断したところ
坂本龍馬をADHDであると司馬理英子は言いました
ADHDかどうかは医師によって変わるのですよ
651:優しい名無しさん
10/02/09 00:19:24 Xv7RGms0
>>648
ﾜﾗﾀ
652:優しい名無しさん
10/02/09 00:54:52 bhwASOyd
何か今日(昨日)は随分と久し振りに怒られずに一日を終えた。
まぁ偶然仕事が重ならなかったからだけど
653:優しい名無しさん
10/02/09 02:51:32 3YW8ZHop
上杉謙信は自己愛性人格障害っぽいし
織田信長は部下置いて一人で逃げ出すし
武田信玄の父親は妊婦の腹をかっさばくし
654:なさ
10/02/09 04:48:32 pRl3qJuj
話の流れに沿ってないけど、一点紹介します。
ワーキングメモリトレーニングって知ってますか？
URLﾘﾝｸ(www.cogmed.com)
コグメドジャパンという会社がやっている有償サービス。今は５万円と高いのが難点ですが、それでも1ヶ月強のトレーニングを積めばADHD的症状の改善に一定の効果があることは科学的に裏付けられているそうですよ。
（研究報告の中では直接には子供を対象としているようですが：URLﾘﾝｸ(cogmedresearch.com)）
小生も昨年やりました。実感としても効果はあったと思っています。
過去スレなどでもあまり話題になっていないように見受けますが、いかがですか？
655:優しい名無しさん
10/02/09 06:37:57 YOA3QyDT
>654
子供にはよさそうだけど。大人にはどうなんだろね？
656:優しい名無しさん
10/02/09 08:36:32 3YW8ZHop
改善出来るなら後天であってADHDと呼べない気が
657:優しい名無しさん
10/02/09 08:47:25 FktPJYNx
>>650
>このように判断したのはADHDが専門の医師の司馬理英子です
これ発表した1999年まで、彼女は精神科の臨床経験が全くない。
そんな人を（少なくとも1999年段階で）ADHD専門というのはどーよ？
いくら医学部出てるからって臨床経験ゼロでいきなり展開した自説に信憑性求めてもなぁｗ
658:優しい名無しさん
10/02/09 10:34:49 Xv7RGms0
＞子孫を残した天才につき、後年子孫の動向を追跡調査したところ、一定の確率
＞にて、やはり型破りな人物が産れることが多い。しかし、彼等の多くは犯罪者
＞や精神病院で生涯を過ごす等、単なる奇人・変人としての不遇な生涯を過ごす
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ことが多い。そのようなことから、天才は、たまたま秀でた才能と、時代の要
＞請や与えられた環境とが、幸運にも合致した者であり、遺伝学的にはむしろ劣
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞性であるとする説すらある。（遺伝学的劣性とは非顕在性を指し、社会的「劣
~~~~~~~~
＞等」とは異なるものである。優生学の観点からもこの視点には深い議論を要す
＞る。この文面を理解するためには、遺伝学並びに優生学を留意する必要があ
＞る。）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ということでしょう
>>626
659:優しい名無しさん
10/02/09 11:09:19 NLdn+/5X
>>657
素人の我々よりは信頼できるんじゃない？
660:優しい名無しさん
10/02/09 11:26:05 Xv7RGms0
というよりも医者が言ったか言わないかの違いだと思いますよ
一番のポイントは遺伝だと思う
脳障害は一つの原因として仮定されているだけ
だけど、親から子へと伝わるのなら家庭での子育て環境が関係している可能性もある
環境によって変えられるのなら環境に介入して子育てを変えてあげる
そこから導き出されるのが>>597
661:優しい名無しさん
10/02/09 11:26:20 pGZdvQfH
医者だからって信頼出来るとは限らん
662:優しい名無しさん
10/02/09 11:31:33 c0oW5Azs
やっぱテストとかやってくれないとな
663:優しい名無しさん
10/02/09 11:47:20 Xv7RGms0
のび太がADDといっても、のび太が脳障害かどうかはどうでもいいこと
脳の障害はADHDと密接な関係があるだろうけど、それはまた別な問題
誰にでも微細な脳障害は探せばあると推測される
664:優しい名無しさん
10/02/09 11:52:07 Xv7RGms0
ADD/ADHD,LD,ASはこういった問題を抱えているのではないかと
つまり、気になる子、変な子、人の表情や空気を読めない人
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
665:優しい名無しさん
10/02/09 11:59:04 pGZdvQfH
のび太にテストは無理だわｗ
ドラえもぉ～んなんとかしてぇ～
666:優しい名無しさん
10/02/09 13:16:18 pGZdvQfH
ADD/ADHD向けにあったら素敵な創作ドラえもんグッズ
「シャキシャキ飴」舐めると頭がシャキーンとして集中してサクサク動ける
「今すぐベルト」絞めるとやらなきゃならないことをすぐにやり始められる
「忘れなグサ」花を服などに刺しておくと忘れていることを注意してくれる
「透けじゅーる帳」先のことを見越して画像付きで分かりやすく示してくれる
「抑えん棒」不適切な場面で喋ったり動き出してしまうのを抑えてくれる
のび太ならドラえもんがなんとかしてくれるｗ
脱線スマソ
667:優しい名無しさん
10/02/09 15:32:19 hxYD9b2v
メールや手紙を書くときに相手の気持ちになって考えられないので、
不快に思われないよう見直したり、書き直したりしていると、
何時間も掛かってしまうんだけど、これってADHDの症状かな？
このことですごく悩ん出るんだ。
ADHDは診断済みです。
668:優しい名無しさん
10/02/09 15:55:56 QwR0KUng
>>667
ここに医者はいないよ、同じ障害を持ってる人間として同情はするけど。
669:優しい名無しさん
10/02/09 16:10:49 NLdn+/5X
>>667
症状かどうかは解らないけど、自分も同じことするよ(同じく診断済)。
自分がADHDと解ってから、昔のように天衣無縫にメールが書けなくなった。
実際昔のメールを見返すとかなり痛いこと書いてるしw
今は可能な限り旦那にチェックしてもらってる。仕事絡みのメールは特に。
670:667
10/02/09 17:06:20 hxYD9b2v
>>668
ごめん、書き方がまずかった。
ADHD診断済みの人たちが同じことで悩ん出るか知りたかったんだ。
逆にADHDでもメールや手紙が得意な人がいるかも知りたいな。
>>669
ありがとう、同じだね。おれも昨日友達にチェックしてもらったばかりだ。
初対面だとADHD特有の無邪気さがあるせいか、女の子がアドレスを教えてくれるんだけど、
メールを始めると、波が引くようにスーっと居なくなることが何度もあったなｗ
671:優しい名無しさん
10/02/09 17:49:06 Xv7RGms0
駄目だ、自分は呪われている
この障害に関わってはいけない
駄目になる
672:優しい名無しさん
10/02/09 19:31:32 Xv7RGms0
いや、嘘です
大丈夫です
前向きに
673:優しい名無しさん
10/02/09 20:31:35 FktPJYNx
>>659
東京大学医学部卒の精神科医、和田秀樹先生は、
発達障害などの異常行動はジゾブレ型またはメランコ型のどちらかの人格の歪みである、と説明してる。
精神科医の説明だから、信頼するんだよなｗ
ましてや東大卒の精神科医の説明だもんなｗ
674:優しい名無しさん
10/02/09 20:38:52 KLMjFfCQ
>>667,669
あれ？
ＡＤＨＤは相手の気持ちを読むことできるんじゃないの？
それができないのはアスペだと、ＡＤＨＤで有名な人が言ってたよ。
675:667
10/02/09 21:10:18 hxYD9b2v
>>674
弟はアスペっぽいんだよね。
ちょっとアスペが入ってるんだろうか。
676:優しい名無しさん
10/02/09 21:51:09 NLdn+/5X
>>673
うちの親(東教大卒。養護学校校長)も成人ADHD全否定派です。
私はADHD診断済なんですが、私についても「おまえのは個性だ」と言って譲りません。
だからその先生のように考えるお医者さんも一杯いるんだろうと思いますよ。
少なくとも、2chで好き勝手言ってるあなたや私と違ってご自分のお名前で発言されているわけですから、
それなりの根拠はあるんでしょう。司馬先生も同じだと考えます。
>>674
私の場合はアスペとの診断は受けてないです。
実は私もそうなんじゃないかと疑ってたんですが、うちの先生にははっきり否定されましたw
677:優しい名無しさん
10/02/09 22:24:08 8CRxA9Ez
>>674
それ、アレだろ？
専門医からも否定されてるのに自分はＡＤＨＤだと言い張ってる、自称ＡＤＨＤ女のことだろ？
そんなやつの話持ち出すのは信憑性以前の問題だ
678:優しい名無しさん
10/02/09 22:26:59 lWQNAg2K
自閉症要素をまったく持たないADHDというものが
はたしてどれほどいるのかという問題
679:なさ
10/02/09 22:48:15 /2UfUtIO
>>655
私自身には効果あったと思っていて、満足してます。昨年トレーニングしてから、仕事も上手く行き始めました。会議中にソワソワ体を揺さぶるようなやや他動的な癖が収まったかなとも思ってます。
ただ、直接の因果関係を立証はしづらいですが。
少なくとも、一般的な脳トレとしては子供も大人も効果はあると思いますよ。IQ値も向上するそうですし。IQが生涯不変の値というのももはや誤った常識。
薬物も良いですが、これからは脳科学の時代ですよ。発達障害の当事者と言えど、脳の可塑性は誰にでもあるわけで、脳科学の今後に、そして脳トレ
の効果にはある程度期待していいと思いますよ。
>>656
ADHDの定義って、（発達障害全般もそうなのかもしれないけど、）一生絶対に治らないことが条件なんですか？
精神医学上そう定義されているんですか？ 純粋に知らないので伺いたいのですが。
そもそも、ADHD含めて発達障害は絶対に一生治らないものというのは誰が厳密に証明したのでしょうか？
だとすると、リンクに挙げたコグメド社のサイトや紹介されている論文は科学的に誤っていることになりますね。
リタリンで一時的にでも症状が良くなるのは「改善」とは言わないんですか？
ちなみに、少し話は外れますが、上のIQが生涯不変という話は、今から50～100年前に、心理学者が社会調査
したところ、成長してからIQが子供の頃より上がっている人が殆どいないことから導かれた知見だそうです。
が、これも「自然に」向上した人がいないだけで、特殊な洗練された脳トレで向上することを否定するものでも
何でもありません。
そういった背景が忘れ去られて、不変ということだけが独り歩きして常識化しているのが実態のようです。
話は戻りますが、ADHD含め発達障害が治らないという話も、それと似たようなもんなんじゃないですか？
しつこくてすいません。
680:優しい名無しさん
10/02/09 23:06:54 Xv7RGms0
専門医に診断された人に聞きたいんだけど
どうやって自分がAS,LD,ADD/ADHDとして判断されたのかその理由を知ってる？
俺はひと目見た感じで「もろそれっぽい」と判断されてその理由を探していた
つまりは風変わりな青年という風に見られた
681:優しい名無しさん
10/02/09 23:07:49 hxYD9b2v
>>なささん
先月末HPを拝見させてもらいました。
それに寄ると効果はまだ実感できてないと締めくくられていましたが、
だいぶ効果があったようですね。
人付き合いの面でも何か変化はありましたか？
ワーキングメモリーを鍛えるところに鍵があるのでは。と思い、
m-messは毎日やっています。
682:優しい名無しさん
10/02/09 23:10:29 MTDK5VCA
有料なのをそんなに熱く勧めないで
683:優しい名無しさん
10/02/09 23:12:27 hxYD9b2v
>>680
おれは最初、町田のうんちゃらクリニックで今までの経緯を話したら、
「うん、ADHDだね。リタリンを出そう。」って言われた。
本を読んで自分でもそう思ってたけど、あまりにも軽くて胡散臭いので、
他の病院で、改めて脳波の検査、いろいろなテスト、過去どんな子供だったか等を調べて、
改めてADHDと診断されたよ。
684:優しい名無しさん
10/02/09 23:25:07 Xv7RGms0
>>683
テストってWAIS-Rとかそういう知能テストですか？
あと、そこはどういう病院ですか？
685:優しい名無しさん
10/02/09 23:46:56 hxYD9b2v
>>684
たしか、WAIS-Rみたいな名前だったと思う。
知能テストなのかな。絵を見せられて何に見える？とか。
数字を空で覚えて、反復したりとかやった記憶がある。
抽象的で何が知りたいのかハッキリ分からないけど。
主治医の先生がADHDっぽくて、
ADHDの初診待ちがおれのときで半年待ちの病院。
どこかのHPで紹介されてるのを見て電話したよ。
686:優しい名無しさん
10/02/09 23:54:46 6SdsDck6
>>674
人の気持ちを理解する能力はあるけど
そっちに気が回らないというのが
ADHDだね。
結果、人の気持ちはわかっていないのだが。
687:優しい名無しさん
10/02/10 00:06:22 F3OxGtCW
>>686
いや、研究機関とかそういうのかどうか知りたかっただけです
そっかー、俺は結果貰えたよ
診断されたのは小児科で、同じ病院の精神科に移った
その移ったときの結果がこんな感じで、専門医じゃない医師は俺に対して「グレーゾーン」という評価だった
D結果が
「・VIQ98,PIQ93にてIQ値95、IQ値から知能段階としては中位(average)の範囲に該当する。
・VIQ>PIQ、その差は優位ではない」
プロフィール分析の最後の方だけ書いてみると
「～学校や社会で不適応があったとものと推測される。
③算数、負号に良いので、注意力、集中力に特に支障は認
められない。又、特に器質的な疾患や機能上の障害が存
在するという可能性は低い。平均的な知的能力を有する
人であろう。以上」
こんな感じ
専門医じゃない医師は
「酷い人は本当に酷くて、見るからにおかしいからわかる。あなたは全然普通の人。問題にならない」とも言う
専門医に対しては「あの先生の言うことはあんまりう～ん」って感じで首を傾げる
688:優しい名無しさん
10/02/10 00:17:37 BIiKMl0h
なさ/2UfUtIO自スレ立てたら? とりあえず思い付きを♪
【僕賢いお!】発障なさ様のスレ【S○AAスレやっつけたお!】
【俺様以外の】発障なさ様のスレ【発障有名人はブッつぶす!】
【前向きで進歩的な】発障なさ様のスレ【俺様の奴隷になりな】
【所詮にちゃんねる】発障なさ様のスレ【自サイトサイコー!】
【なったもん勝ち】発障なさ様のスレ【俺様躁的誇大妄想当事者様】
689:優しい名無しさん
10/02/10 01:08:22 F3OxGtCW
>>673
和田秀樹は東北大学医学部卒だよ
690:689
10/02/10 01:12:15 F3OxGtCW
あ、ごめん、東京大学医学部卒で良かった
691:優しい名無しさん
10/02/10 01:45:04 baMu2CFY
アスペとかと違って、薬で症状が治まるんだったら
障害っていえるのかなあ。
692:優しい名無しさん
10/02/10 01:55:06 WDs/fzVE
>>622
そうですか。分かりました
もういいです
>>660
遺伝する可能性があるという事はまだ分かるが
アダムが耕しイブが紡いだ時、一体誰が発達障害であったか
やっぱ脳障害説が一番有力だよ
693:優しい名無しさん
10/02/10 07:18:31 834N+l0V
>>686
横入りｽﾏｿ。
人の気持ちは理解できるけど、そっちに気が回らない結果、人の気持ちはわかってない（ように見える）という仕組みならば
少なくとも相手の気持ちを汲むという能力に関しては、ＡＤＨＤも人格障害もほぼ同じってことでいいのかな？
694:優しい名無しさん
10/02/10 07:22:25 834N+l0V
>>692
老婆心ながら。
自分の説（先天性の脳障害説）が一方的に主張し、容れられない人を激しく攻撃。
理路整然と反撃されたら「もういいです」という態度だと、そのうち誰からも相手にされなくなるよ。
２ちゃんとはいえ、最低限の言葉のチャッチボールはできないと孤立するよ。
695:優しい名無しさん
10/02/10 07:36:32 834N+l0V
>>673
つまり和田先生は、発達障害の本質は統合失調や躁鬱の仲間みたいなものだと言ってるってことなのかな？
３歳で発達障害と診断された子は、３歳で統合失調か躁鬱ってことかｗ
696:優しい名無しさん
10/02/10 08:25:18 CSl5bslV
お前らバカだから、そろそろADHDの本当のこと教えてやるよ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
読んどけ。
697:優しい名無しさん
10/02/10 08:56:37 a0l087Zp
>>694
＞自分の説（先天性の脳障害説）が一方的に主張し、容れられない人を激しく攻撃。
＞理路整然と反撃されたら「もういいです」という態度だと、そのうち誰からも相手にされなくなるよ。
同意。
いい加減見苦しい。
698:優しい名無しさん
10/02/10 10:07:41 F3OxGtCW
>>692
脳障害とADHDは別なんだよ
699:優しい名無しさん
10/02/10 10:13:50 F3OxGtCW
俺の推測ではADD/ADHD,AS,LDは軽い自閉症がこじれて人格障害になった困った大人
700:優しい名無しさん
10/02/10 11:00:23 dM3CIWAH
流れぶった切って悪いんだが最近偶然本屋で発達障害系の本を読んで
これ俺当てはまるかなって思ったんだがどうすればいい？
701:優しい名無しさん
10/02/10 11:09:45 5s+JLVi0
占いみたいだねｗ
702:優しい名無しさん
10/02/10 11:31:51 F3OxGtCW
>>700
治療を施す価値があるのかどうかはわかりません
薬物治療によってある種の微細な脳機能障害が回復する可能性はあります
自分の場合はありました
でも、１年間通って薬飲めば後はもう良いかなって感じ
それ以上の改善は見込めないと思います、個人的に
703:優しい名無しさん
10/02/10 11:36:41 l9YXW7du
>>700
マジレスすると、いくつか病院へ行って診察してもらえ。
日本ではまだ医者でさえ認知していない人が多いから、
一箇所で違うと言われても、他にもいくつか行くのがおすすめ。
704:優しい名無しさん
10/02/10 11:37:45 dM3CIWAH
嫌書き方がまずかったな。なんというか性格なのかどうなのか微妙
なんだけど。
705:優しい名無しさん
10/02/10 11:37:45 F3OxGtCW
>>701
確かにｗ
自分のADD/ADHDを肯定できる根拠は人(医者)にいわれたからってだけだよ
誰でもADD/ADHDにされちゃうから困る
706:優しい名無しさん
10/02/10 11:45:58 dM3CIWAH
７０１だけどただ小学校６年間１人も友達いなかったとか異常ちゃあ
異常なんだがなあ。
707:優しい名無しさん
10/02/10 11:50:33 F3OxGtCW
具体的には右ウィンクができなかった(左目だけを開けておくことができなかった)のが
向精神薬をごく少量飲んだらなぜかできるようになった
不活性だった一部の顔面表情筋が活性化されたんじゃないかなと思う
あと、本も少し読めるようになったし、こうして掲示板でのやりとりもできるようになった(これは慣れだと思うが)
他にも箸が両利きだったり、協調性運動障害だとか色々と脳の微細機能障害を疑わせる徴候はある
708:優しい名無しさん
10/02/10 11:52:41 F3OxGtCW
>>706
医者によっては診てくれると思うよ
709:優しい名無しさん
10/02/10 11:53:54 f4mJb/D+
>>702
>薬物治療によってある種の微細な脳機能障害が回復する可能性はあります
どんなFunctionが回復したのか説明してくれないか？
説明なしでは信じがたい。治ることが信じがたいのではなく、どうやって治療前後のFunctionを測定したのかが激しく疑問。
>>703
>一箇所で違うと言われても、他にもいくつか行くのがおすすめ。
それ、一歩間違うとドクターショッピング・・・
710:優しい名無しさん
10/02/10 11:57:17 f4mJb/D+
>>700=>>704
性格といやぁ性格だし、障害といやぁ障害なんだよな。
ぶっちゃけ、いま現在社会生活が成り立たないほどの酷い問題がないなら、発達障害かどうか確定する必要はないと思うぞ。
711:優しい名無しさん
10/02/10 11:59:57 5s+JLVi0
>>706
誰だｗ私は友達いっぱい居たよーｗｗｗ
712:優しい名無しさん
10/02/10 12:02:21 dM3CIWAH
７１０さんありがとうございます。ただなんかこうもやもやするというか。
何というか。年齢があがると劇的に改善したりするもんですか？
713:優しい名無しさん
10/02/10 12:06:38 f4mJb/D+
>>707
レスの逝き違いｽﾏｿ。
エピソードだけ見るとベル麻痺にも見えるのだが。
714:優しい名無しさん
10/02/10 12:06:44 F3OxGtCW
周囲や社会から見て迷惑な人 => 大人になれなかった人 => 発達障害児だったと推測される
みんなADD/ADHDの捉え方わかっていないよ
こう考えないとこの障害の定義は説明できないんですよ
715:優しい名無しさん
10/02/10 12:11:39 Zwumd5Kh
>>712
本人の努力次第ですね。
諦めたら、そこで試合終了です。By安藤
我等が父に祈りなさい。貴方には悪魔がとりついています。
バプテスマを受けなさい。そうすれば、悪魔は退治されます。
716:優しい名無しさん
10/02/10 12:12:11 F3OxGtCW
>>713
う～ん、どうなんだろう？
物心ついたときからずっとできなくてそれが薬を飲んで２～３日したら二十数年間できなった
右ウィンクができたので、ある種の脳機能障害的な症状だったのかと自分では解釈しました
医者は「それはあれだよ、ぶつぶつ」とか言っていてよく何を言っているのか聞こえなかった
ベル麻痺と言っていたのかもしれないですね
717:優しい名無しさん
10/02/10 12:14:01 5s+JLVi0
>>711自己レス
おっと勘違い。私宛のレスなんですね。急に私になったと思っちゃったｗ
友達居ないから障害なんて決めつけは良くない。
病気に依存して余計病気になってしまうよ。
あなたはあなたでいいじゃない。うまく言えないけどさ。
718:優しい名無しさん
10/02/10 12:19:25 Zwumd5Kh
私はただの高知能児だったのに、
OEによる短気で喧嘩ばかりしていたら、親にADHDと決めつけられた。
担任は賢いけど幼稚な子と励ましてｗくれたけど、
とても不快だった。
というわけで、ADHDの皆さ～ん。私に同情しなさい！！
719:優しい名無しさん
10/02/10 12:29:16 F3OxGtCW
>>718
だから周囲の子どもに比べて知能に異常がないにも関わらず、幼稚で精神年齢が低い人間がADHDなんだよ
その診断はADHDから正しいの
のび太やジャイアンや坂本龍馬なんかはエピソード見るだけでわかるっていってんじゃん
720:優しい名無しさん
10/02/10 12:35:09 dM3CIWAH
なんていうかレスが飛び飛びになちゃうのでまとめて書くと
中学入学ぐらいと同時になぜか急にいじられキャラになり
その流れがずっと続いていてその過程で人と接していくうちに
友達はできるようになりました。
ただよくボーっとしてるねと大人になっても言われます。
それによるミスも多いです。ただ大きなミスをしないというか。
簡単にいうと電気の付けぱなっしはよくやるがガスのつけぱなっし
はやらないみたいな。だから性格なのかなあとも思うんですよ。
721:優しい名無しさん
10/02/10 12:43:55 Zwumd5Kh
>>719
だから、医者はADHDじゃないって言ったんだよ。
OEによる情緒的激動で、すぐ手を出す子供だったの。
それが幼稚に見えただけで、知能指数は高かったわけ。
だから、ADHDの皆さ～ん。私に同情しなさい！！
722:優しい名無しさん
10/02/10 12:45:42 Ox3CxA6y
>>715
おれ、その台詞に似た有名な台詞を言った、安西って先生知ってる。
723:優しい名無しさん
10/02/10 12:46:06 5s+JLVi0
>>720
ここではよくワーキングメモリの話題が活発なので>>40辺りから読んでみるといいよ。
ってか自分と逆でワロタ。私は中学から高校は友達ゼロだったんでｗまあ人それぞれね。
724:優しい名無しさん
10/02/10 12:48:42 F3OxGtCW
>>721
つまり、医者がADHDと言ったか言わないかの問題なんですよ
治療できるからこそADHDって診断されるだけ
治療できないのなら診断する必要がないのがADHD
725:優しい名無しさん
10/02/10 12:51:24 f4mJb/D+
>>720
主訴としては「ボーっとしてる」とよく言われる、ってことなのですね。
いじられキャラとか電気の消し忘れなどは、ボーっとしてることの結果と（とりあえず）仮定しますと
「睡眠時無呼吸」や「概日リズム障害」など、睡眠系の何らかのトラブルも考えられると思うのですが、いかがでしょう？
726:優しい名無しさん
10/02/10 12:52:56 Zwumd5Kh
>>724
まずは日本語の勉強をお勧めしますｗ
727:優しい名無しさん
10/02/10 12:53:28 F3OxGtCW
>>197からの俺の考察読んでいけよｗ
ADD/ADHDは脳の機能障害とは別な問題提起なんだよ
728:優しい名無しさん
10/02/10 12:56:25 F3OxGtCW
>>726
お前の頭の中身はどうでもいいんだよ
堪え性がなく他の子どもにすぐに手を出すからADHDなんだよｗ
729:優しい名無しさん
10/02/10 12:59:12 dM3CIWAH
やっぱり病院行こうかなあ。でこれは結局医者でも明確な判断は不能
なんですかね
730:優しい名無しさん
10/02/10 12:59:16 Zwumd5Kh
>>728
頭の中身？？？
医者が「ADHDでない」と診断したと書いてあるじゃないですかｗ
それに高IQ＋OE♪
在日さんは日本語を読む練習をしてから書き込んだほうがいいですよ。
731:優しい名無しさん
10/02/10 13:01:24 F3OxGtCW
>>730
だから医者が言ったか言わないかの問題だって言ってるじゃん
それ以外に診断できる方法は何もないだろ？
732:優しい名無しさん
10/02/10 13:08:06 Zwumd5Kh
ダメだｗ
会話が成立していないｗｗｗ
733:優しい名無しさん
10/02/10 13:09:35 F3OxGtCW
ああ、そういうことか
ADHDと親や周囲にADHDと見なされることについてだな>>730
734:優しい名無しさん
10/02/10 13:10:03 f4mJb/D+
>>727
>>197からの文献読みました。
この引用で出てくる星野仁彦って医者、東京クリニックをＡＤＨＤのサポートクリニックとして紹介してるのだが。例のリタリン事件後も。
信用できるのか？
735:優しい名無しさん
10/02/10 13:10:06 eQRv0Gb8
このスレ、すごく同意できる、自分か？ってレスと
そうでないレスの落差が激しすぎて
自称ADD/ADHDとそうでない人の違いなのだろうなーと思う
どっちがどっちかはわからないけど
>>730さんなんて自己愛とか境界性の臭いしかしないし
736:優しい名無しさん
10/02/10 13:12:35 F3OxGtCW
>>734
サポートと言っても制度的なものだからね
737:優しい名無しさん
10/02/10 13:17:54 Zwumd5Kh
>>735
現実に公式のテストで高IQが出てるからね。
まあ、私は謙虚でしょ。
お前らは人間じゃない、なんて言わないしｗ
738:優しい名無しさん
10/02/10 13:19:48 f4mJb/D+
>>736
公的窓口じゃないんだから、いくら制度的なものでも逮捕者が出てるんだし自粛しないか普通？
739:優しい名無しさん
10/02/10 13:22:25 F3OxGtCW
>>721みたいなのがADHDという問題提起
それに対して医者がADHDとして治療するかどうかを判断するわけですよ
そして、脳の機能障害が疑われるのならリタリンを投与するわけですよ
740:優しい名無しさん
10/02/10 13:22:58 dM3CIWAH
７２５さんに返答しますといじられキャラとボーっとしてるのはあんまり
因果関係がないかと。あと睡眠時ですが寝言が多いらしいです。
741:優しい名無しさん
10/02/10 13:23:37 f4mJb/D+
>>735
まぁまぁ。
自己愛性患者も境界性患者も、これみよがしに直接「だから、ADHDの皆さ～ん。私に同情しなさい！！」なんて言わないから。
わざと釣られて楽しむのはVIPだけにしようぜｗ
742:優しい名無しさん
10/02/10 13:25:28 f4mJb/D+
>>740
ｻﾝｸｽｺ。
いびきは？
743:優しい名無しさん
10/02/10 13:27:28 dM3CIWAH
親に聞いて見ましたが扁桃腺をとってからは聞いたことが無いらしいです。
744:優しい名無しさん
10/02/10 13:29:34 F3OxGtCW
>>738
ご自分でADHDを名乗っている人ですからね
多少非常識ととられるところがあってもおかしくないかも
745:優しい名無しさん
10/02/10 13:39:43 f4mJb/D+
>>743
扁桃腺を切除してるのですね。了解しました。
んー。睡眠系トラブルの可能性も、それなりにありそうですね。
もし睡眠系でしたら、薬や冶具、生活習慣などで症状を顕著に緩和できる可能性が大きいので、発達障害より未来は明るいですよ。
746:優しい名無しさん
10/02/10 13:41:04 dM3CIWAH
やっぱり寝言が多いっていうのは問題なんですか？
747:優しい名無しさん
10/02/10 13:43:13 f4mJb/D+
>>744
あなたならする？
私ならやらない、というか、やれない。
748:優しい名無しさん
10/02/10 13:45:14 f4mJb/D+
>>746
寝言が多いのと、扁桃腺を取る前にいびきがあったこと、が気になります。
749:優しい名無しさん
10/02/10 13:46:15 5s+JLVi0
いい加減ググれよこの立方デシメートルのちっちゃいワウ野郎！だんだんウザくなってきたわｗｗｗ
750:優しい名無しさん
10/02/10 14:03:01 F3OxGtCW
>>747
誰でも良いよ、薬処方してくれれば
だってそれしかできないじゃん
どこでもおんなじ
薬入手における難易度の問題ｗ
751:優しい名無しさん
10/02/10 15:10:02 baMu2CFY
今のところ、（きちんとした言葉じゃないかもしれないけど）
「ドーパミンの伝達の仕方が通常より弱い。」のがADHDの原因なんでしょ。
で、そのために社会生活に障害がおきている
→ADHD認定。
でも、社会生活に問題はない。
→普通の人。
でいいんだっけ。
ということは、ADHDの人は「環境」を変えることで、社会生活に問題なくなれば
普通の人になれるってこと？
これを障害っていうとなんか違う気がするんだよな。
752:優しい名無しさん
10/02/10 15:27:57 F3OxGtCW
>>751
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞抑制や自制に関する脳の神経回路が発達の段階で損なわれているという点までは、確からしいが、
＞その特定の部位・機能が損なわれる機序は仮説の域を出ない[1]。
ということだと思うよ
あと
>>372
＞脳形態学的異常や機能画像検査での異常の報告は，前
＞頭葉皮質―大脳基底核を結ぶ神経回路にほぼ集中して
＞おり
という訳で前頭皮質と大脳基底核の連絡が上手く行っていなくて
発達が妨げられている可能性があるんじゃないかなと自分は思う
正直、証明は難しいと思う
先祖代々こういった気質が受け継がれているのなら
遺伝であり先天的で不可避だったと言えるのだろうけど
753:優しい名無しさん
10/02/10 15:46:11 eVgqjPVd
>>751
ドーパミン仮説はエビデンスとして弱いです。
症状に「パーキソニズムが伴わない」という致命的な欠陥があるためです。
754:優しい名無しさん
10/02/10 17:23:15 baMu2CFY
ADHDには、すでにリタリン・コンサータ・ストラテラ等の
製薬ができてて、ある程度の成果も認知されてるでしょ。
これらの薬は、全部ドーパミン仮説？を元に考えられたものじゃないの？
そうだとしたら、主因はドーパミンじゃないのかなあ？
755:優しい名無しさん
10/02/10 17:30:31 m6xhn2pQ
ＡＤＨＤ問題が進まない原因のひとつに、ＡＤＨＤは先天性の器質的障害であると拘るあまり、どうしたら社会適応できる身体になれるか、という最も重要な課題が棚上げされている側面があると思う。
先天性の器質的障害だと拘っていると、だから治らない、という結論にしかならず、自分は変えず周りを変えるという選択肢しか出なくなる。
果たしてそうだろうか？
社会で地に足つけて生活してる「ＡＤＨＤでも何とか生活してる人たち」を見ていると、決して自分を変えず周りを変えて（あるいは周りに恵まれて）生活してるのではないように思える。
大抵の人が社会適応させるために自分を補強しているのだが、補強箇所が、本やマスコミで云われている部分と全然違うことに気づく。
この「補強」は、ＳＳＴやセミナー行ったくらいで身につくほど簡単には得られない。しかしそう難しいものでもない。
「勇気」と「度胸」あと「我慢強さ」があれば、早ければ１年くらいで何とかなると思われる。（期間に関しては個人差が非常に大きいと思われる）
あと、「補強中」に生活できるだけの蓄え、あるいは仕事しながらでも「補強」できるような時間的精神的やりくりや、家族が居る人は家族との同意は必要になると思われる。
756:優しい名無しさん
10/02/10 17:47:00 baMu2CFY
>>755
ADHDはそういう精神的な考えで克服するものじゃないと思うよ。
だって心の病ではないもの。
もちろんADHDによって「自信喪失」になることはあるけど。
それは、2次的要因なのだと思う。
「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」があっても、「他動と不注意」が
治るわけでないから。
ADHD対象者が欲しているのは「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」じゃなくて、
「他動と不注意」を失くすこと。もしくは、「他動と不注意」の影響が
自身の生活に大きく与えない「環境」。なのらと思うよ。
757:優しい名無しさん
10/02/10 17:51:20 6GcLqo/B
>>755
グッド。同意します。
758:優しい名無しさん
10/02/10 17:54:06 baMu2CFY
自分を変える
→コンサータ等の投薬。創意工夫された対処法
周りを変える
→職場等環境を変える。
どっちも大事ね。
759:優しい名無しさん
10/02/10 17:59:25 4bH2Rq89
>>754
その説、結構有力視されていたんですけど、どうしても根本的な問題が突破できず、現在は下火になってるんですよね。
＝＝ドーパミンが少ないと＝＝
物覚えが悪くなる。忘れっぽくなる。反応が鈍くなる。集中力や注意力も失われる。
と、ここまではＡＤＨＤと同じ。しかし、以下の症状がＡＤＨＤでは見られないのです。
身体がすくむ、身体が震える（振戦）
無力感、無気力。次第に人と交わるのも嫌になり社会から離れていく（皮質下痴呆）
＝＝ドーパミンが多いと＝＝
衝動的な発話や運動をコントロールできない。変な恥ずかしいことを思わずやったり口走ったりする。
と、ここまではＡＤＨＤと同じ。しかし、以下の症状がＡＤＨＤでは見られないのです。
幻覚、パラノイア。強迫神経症。
と、どちらに傾いてもＡＤＨＤをうまく説明できないのです。
さらに、脳内のドーパミン量を直接増やすことができる薬（一部のパーキンソン治療薬）を投与してもＡＤＨＤ症状が全然改善されないことも解っており、
ドーパミンが主原因と断定するには疑問点が多すぎる状況なのです。
参考：脳内物質ドーパミンのはたらき
URLﾘﾝｸ(www.tmig.or.jp)
760:優しい名無しさん
10/02/10 18:00:43 F3OxGtCW
本当のところは利用されちゃっている部分もあるんだよ
ADD/ADHD,LD,ASの子どもが教育現場で放置されて大きくなるとあーなっちゃいますよって
成人の発達障害の人たちみたいにねって
もう彼らは手遅れなんですよってことを示すために
だからあんまり真面目に関わっては駄目なんですよ
一部は真実かもしれないけど、本当のところは何もわからないんですよ
761:優しい名無しさん
10/02/10 18:04:18 4bH2Rq89
>>755
おぉ！同意！
言いたかったけど文にできなかったこと、うまく書いてあります。
762:優しい名無しさん
10/02/10 18:09:19 RMHtqDJE
仕事だけど、現代ってADHDが適応できない仕事が多くなってるよね？
763:優しい名無しさん
10/02/10 18:16:18 utAbzr71
ID:baMu2CFY
それだけの「迷惑」を周囲にかけるのだから、それ相応のペナルティも負うんだよね？
まさか、それだけの迷惑かけといて、権利だけは周りと平等に与えろ、なんて言わないよな？
764:優しい名無しさん
10/02/10 18:18:14 utAbzr71
>>762
そうか？
昔あって現代なくなった、ＡＤＨＤが適応できそうな仕事って、何かあったか？
765:優しい名無しさん
10/02/10 18:25:16 a0l087Zp
自分も>>755に賛同。
「補強」をどうやっていくかだね。
治らないと愚痴ったり開き直ってても、周りも何も変わらないもん。
自分から変わらないと。
766:優しい名無しさん
10/02/10 18:26:06 Zwumd5Kh
>>764
ズバリ兵隊だね。これしかない！！
767:優しい名無しさん
10/02/10 18:29:02 utAbzr71
>>766
兵隊って現代でもあるだろｗ
768:優しい名無しさん
10/02/10 18:30:28 Zwumd5Kh
>>755
自分は755に否定。
ADHDなら分かるだろ？初めから諦めていたわけじゃない。
あらゆる試行錯誤の上で失敗し続けてきたんだ。
もし、「補強」出来るなら、これまでにない斬新な方法が必要だ。
しかし、我々にはその方法がない。
口でなら何とでも言えるけど、結局絵に描いた餅。
いくらモチベーションがあっても、出来ないなら仕方ない。
諦めろとは言わないけど、そういう話はせめて方法を見つけてからにしたら？
769:優しい名無しさん
10/02/10 18:39:11 6GcLqo/B
>>768
あなたが今までにしてきた試行錯誤って何？
770:優しい名無しさん
10/02/10 18:44:33 RMHtqDJE
第一次産業ならできるよね？
771:優しい名無しさん
10/02/10 18:47:34 utAbzr71
>>770
農業、漁業、林業、猟師。
たしかに、昔はたくさんあって現代では衰退した産業。
完璧にとはいかないけど、できそうですね。
772:優しい名無しさん
10/02/10 18:55:06 Zwumd5Kh
>>769
亀の甲羅を背負って、明け方に牛乳配達とか。
ぴちぴちのギャルを探したり。
773:優しい名無しさん
10/02/10 18:55:49 c40CnBmO
あほか！
ミスれば一発で死ねる職業ばかりじゃねーか
・・・・・・なるほど向いてるかもね別の意味で
774:優しい名無しさん
10/02/10 19:01:25 utAbzr71
>>773
要所によっては一発で死亡フラグだけど、全体から見たら事後フォロー可能な作業も結構ないかい？
ＡＤＨＤは小物売り捌きに向いてる人多いみたいだから、自分で農魚獣産物作って、自分で車で売りに行くっていうスタイルは、案外イケそうな気がしたのだが。。。ダメかな？
775:優しい名無しさん
10/02/10 19:49:52 3cBzedST
発達障害と非行
URLﾘﾝｸ(jigyo.niye.go.jp)
776:優しい名無しさん
10/02/10 20:05:07 B+zhfUwM
>>774
>自分で農魚獣産物作って、自分で車で売りに行くっていうスタイルは、案外イケそうな気がしたのだが
ADHDに向いているかどうか以前に、巡回販売は地域ごとに既に同業者の縄張りができているので
新規参入は極めて困難。
777:優しい名無しさん
10/02/10 22:00:33 F3OxGtCW
で、ADHDってなに？
778:優しい名無しさん
10/02/10 22:01:43 /5vBQ5dQ
最近俺がやっていること書いてみます
まずセロトニン出したいと思って一番効率よく出る方法が
リズム運動らしいから散歩しまくる。
歩いてると浮かんでくることをそのまま放置して想像する
Hな想像もいつの間にかまともな想像に切り替わってることが多い
２時間ぐらい好きなとこ散歩して家に着くなりすぐに書きこむ
意外とイイ想像？発想みたいのが記憶に残っててガァーっと文字に起こす
集中が切れたら無理しないで休む。
↓
またセロトニン出しに散歩行く、２時間練り歩き想像は放置で帰宅して思い出す
この繰り返しで書きためたものを明日とある人物に見せに行きます
どういう反応をするのか今からドキドキですが追って報告します。
779:優しい名無しさん
10/02/10 22:21:05 x/kAqAbb
下らねえ。
こんな糞みたいな日本社会に適応できるかどうかで悩んで、馬鹿みたいだなｗ
よく考えてみろ。
外国からは「変態」扱いされる日本人。首相がそもそも虚言癖を持つ糞。
目指す社会モデルがなくなった途端に迷走に次ぐ迷走で、ボロボロの社会構造。
「金持ちとしての義務」も果たさない金持ちが増える、貧富の拡大。
とにかく利権を守る事に汲々とする連中がうようよいる、倫理観の崩壊。
横のつながりである地縁の消滅。
にも関わらず、老人は横の連帯ではなく、子供や孫や若者に負担を押し付けることで生き延びようとしている。
普遍性もなく、論理性もなく、ただ特殊な「日本社会」だけがあって、
自分達の共同体の中だけで通じ合うコミュニケーション（空気とかｗ）だけを発達させて、
気がつけばGDPで「自称発展途上国」に追い抜かれ、閉塞感は漂い、職は少なくなり、ボロボロの日本。
こんな糞社会に適応できないからって、何が苦しいんだ？
自分の仕事を終わらせ、他の人の仕事を手伝った後ですら、定時で帰ろうとすると「やる気のないヤツ」「協調性のないヤツ」扱い。
労働基準法なんて昔からあるのに、それを企業がきちんと守るとバタバタ企業が潰れるという糞経済。
一体、こんな社会に適応できないから何だって言うんだ？
適当に異性と遊び、適当に働けて、適当に好きなことして生きていけりゃいいじゃないか。
この国に安定なんか、もうあるものか。
大体、日本の「健常者」がつくった社会がこの結果だぞ？ 連中なんて碌なヤツらじゃない。
そんな糞みたいな連中に一々付き合うな。
に固執して、
780:779
10/02/10 22:24:50 x/kAqAbb
おっと、ADHD振りが発揮されてしまったなｗ
＞779の最後の行、
>に固執して、
はナシ。
とにかく、今の日本社会は、まじめにコツコツと生きようが、企業人として適用しようが、市民として普通に生きることを目指そうが、
後に待っているのは、「健常者」たちが次々と社会システムをボロボロにしてしまう負の未来だけ。
ADHDらしく、適当に興味のある事だけして生きようぜ。
781:優しい名無しさん
10/02/10 22:25:05 xWXTo0+q
>>779
そんなこと言いながらも、外国に行かず日本にしがみつくんでしょｗ
そういう中学生みたいな段階はとっくの昔に卒業したよ
782:優しい名無しさん
10/02/10 22:26:46 c40CnBmO
定型の作った２ちゃんで愛でも叫んでろ
783:779
10/02/10 22:34:36 x/kAqAbb
>>781
別に卒業しなくてもいいだろｗ
どうせ、「発達」障害なんだからなｗ
日本の代わりに外国がいいとか言っているんじゃねえ。
日本で生きるからと言って、無理に日本の「良かった時代」に求められた日本人像に、ムリに適用しようとして苦しむな、て事さｗ
日本人が、たとえばジンバブエに行ったら適用できずに悲惨な思いをするだろ？
だからと言って、無理に、あの国の現状に適用する必要が、人間としてあるかｗ
アメリカだのヨーロッパだの、中国だの、行きたけりゃ行けばいいし（実際、知り合いのADHD女はラテンアメリカを飛び回ってた。日本じゃアホ扱いだったがｗ）、
日本で暮らすなら、それなりに生きる道を探ればいい。
とにかく、変に日本社会への適用に夢を見るなってこと。適応したって、幸せにはなれんよ。
784:優しい名無しさん
10/02/10 23:09:38 Zwumd5Kh
>>783
素晴らしい！！
この中二病を連想させるような壮大な思想。
そして、縋る藁すら無くしたという諦観の念。
今後の日本社会は確実に姨捨山だろう。
何を求めて生きるか、なんて贅沢な悩みだ。
我々の人生観は既に決定している。老人のお守りだ。
それなりの生き方ができる根拠は何なんだろう？
今後、現状が悪化することを考慮の上で発言してるのだろうか？
785:優しい名無しさん
10/02/10 23:20:39 F3OxGtCW
発達障害運用の裏側を知らない人間はいつまで経ってもADHDとかLDとかASとか信じ続けるのだろう
まるで、ある種の仏法が存在して、その法則は絶対だと信じ続けるように
786:なさ
10/02/10 23:38:25 oy2lkykQ
>>681
ご覧いただき、ありがとうございます。
参考までに、自分のサイト（WMT日記の部分）のリンク、ここにも張らせていただきます。：
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
あれを書いた時点ではあまり実感わかなかったんですが、半年～１年近く経ってみると、そういえば何となく効果あったかもって感じです。
コグメド社いわく、脳の学習効果により、数ヶ月～１年を経て改善が徐々にされていくそうですが、確かにそんな感じですね。
リタリンとか薬と違って、即効性が全く無いので、終わった直後は特に何ともならない、感じないのが難点ですが。
>>682
すいません。ただ、ネット上では無料の脳トレとかあるので、そういったものでもそれなりの効果はあるかもしれません。
例えば、他サイト掲示板で他の方から教えていただいたサイトですが：
URLﾘﾝｸ(12234567890.web.fc2.com)
別に小生はコグメド社の回し者ではないので。５万円は確かに高いですよね。ライバル企業が現れて価格競争とか起こるといいんですけど。
>>688
いや、実質それに近い状態になってるスレがありますよ（笑）。敢えてリンク張りませんけど。
過疎ってるし、最近の書き込みはスレチなので早く潰したいんですが。
>【俺様以外の】発障なさ様のスレ【発障有名人はブッつぶす!】
それはまるでどこかのNPOの元理事長みたいですね（笑）。って、その話題はここのスレでは出さない方がいいか。。。
まぁ、あまり自覚ないけど、職場でも上司から態度が尊大、唯我独尊と散々言われてますよ。
（ちなみに、上司から言われて、「唯我独尊」って四字熟語があるのを初めて知りました。）
ネット上でも皆さんからは同じように見えるんでしょうね。できる範囲で気をつけます。。
787:優しい名無しさん
10/02/11 01:45:49 /23DW5fh
>>768
さんと同意ですね。
>>755
さんの話では、ADD/ADHDの人って「勇気」と「度胸」あと「我慢強さ」
ない、普通のズボラな人間ってことになるじゃない。
というか同意する人はADD/ADHDではないでしょう。
自分がADD/ADHDだと思って困っている人は、普通の人とは超えられない程の
差異を感じていて、その差異は「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」で埋められる
ものではないから、現実として苦しいですよ。
788:優しい名無しさん
10/02/11 02:05:56 d1cGTDhD
>>787
＞というか同意する人はADD/ADHDではないでしょう。
何その極論の決め付けｗ
789:優しい名無しさん
10/02/11 02:14:43 /23DW5fh
いや。普通にそう思っただけ。
ADD/ADHDな人は「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」とか
で症状が治ると思っている人なんていないと思うから。
それで治るんだったら苦労しないわ。
790:優しい名無しさん
10/02/11 03:21:12 a2BYQD13
自分がADHDだとしたら我慢させられ過ぎて衝動的爆発力が飛躍的に増加したがｗ
791:優しい名無しさん
10/02/11 07:11:59 b+xyiYMu
>>787
肯定とか否定とかの前に
768 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 18:30:28 ID:Zwumd5Kh
>>755
自分は755に否定。
（略）
769 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 18:39:11 ID:6GcLqo/B
>>768
あなたが今までにしてきた試行錯誤って何？
772 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 18:55:06 ID:Zwumd5Kh
>>769
亀の甲羅を背負って、明け方に牛乳配達とか。
ぴちぴちのギャルを探したり。
↑このとおり、ネタスレだぞｗ
ネタすれに同意とかマジれすするの、恥ずかしいぞｗ
792:優しい名無しさん
10/02/11 08:43:20 /23DW5fh
ネタとかは別にして
768の意見には同意。
793:優しい名無しさん
10/02/11 08:51:44 dCeLxs1w
ADD/ADHD＝発掘ねつ造病 という意味ではネタスレだよね
794:優しい名無しさん
10/02/11 09:56:12 /23DW5fh
>>763
>それだけの「迷惑」を周囲にかけるのだから、それ相応のペナルティも負うんだよね？
生まれて来た時点で、既にペナルティを受けていると感じるのね。
「皆が普通にできることが、俺にはできない。」
それが、生まれてからずっと続くのよ。そしてこの先も。。
これはADD/ADHDになってないとその気持ちはわかんないかもね。
>まさか、それだけの迷惑かけといて、権利だけは周りと平等に与えろ、なんて言わないよな？
763さんがどんな迷惑を受けているのかは知らんが。
ADD/ADHDが欲しているのは、平等な権利じゃなくて。
そういう人がいるという理解だけだよ。
もちろんその前提には、ADD/ADHDが自身で努力するのは当然だけどね。
アスペと違って、ADD/ADHDは自分らがどう思われているかは判っているし、
他人に攻撃的になる人は少ない。むしろ自分を責め続けている人が多いと思うよ。
795:優しい名無しさん
10/02/11 10:02:31 EmYFHR5z
>>778
お前みたいな奴ってどうやって生活費得てるの？
フルタイムで働いてる奴がぶらぶらと散歩なんかやってる時間があるはずもないし。
障害年金？
お金持ちの家のボンボン？
親から受け継いだ財産で食ってるの？
親の臑齧り？
796:優しい名無しさん
10/02/11 10:06:47 EmYFHR5z
>>756
>「他動と不注意」の影響が
>自身の生活に大きく与えない「環境」。なのらと思うよ。
正しくは
「他動と不注意」の影響が周囲（特に職場の人たち）に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」
だと思うのだけど？
797:優しい名無しさん
10/02/11 11:16:01 /23DW5fh
796
そうだね。
「他動と不注意」の影響が周囲（特に職場の人たち）に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」
それが結果的に「自身の生活に大きく与えない「環境」。」になるね。
798:優しい名無しさん
10/02/11 11:43:46 /23DW5fh
>>759
>その説、結構有力視されていたんですけど、どうしても根本的な問題が突破できず、現在は下火になってるんですよね。
なってません。
「説」とかじゃなくて実際に臨床で投薬されているものなんでね。
ドパミンの伝達欠陥という原因は判っているんだけど、
どういうプロセスで「ドパミンの伝達欠陥」が起きるかとかは未だ解明できてない。
それ以外の自称「ADHD」は、ほんとに怠け者かもね。
799:優しい名無しさん
10/02/11 11:48:54 dCeLxs1w
よくよく考えてみるとADHD実在論は遺伝による証明しかできない
その他の5%前後いるというADHDは社会的な問題の文脈で語られているだけ(発達過程の別な疾患によるもの)
800:優しい名無しさん
10/02/11 12:04:31 b+xyiYMu
>>794
申し訳ない。気を悪いしないでください。
>>763の言わんとしてることはたぶん、ギブアンドテイクというか要求と対価というか、自由経済社会の常識として「何かしてもらうのならそれ相応の対価を払わなければならない」ということなんじゃないかな？
「他動と不注意」の影響が 自身の生活に大きく与えない「環境」、「他動と不注意」の影響が周囲（特に職場の人たち）に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」にしてもらうかわりに
周囲に対してそれ相応の対価を自身が払うべきという意味だと思う。ペナルティってそういう意味だと解釈したのですが。
>生まれて来た時点で、既にペナルティを受けていると感じるのね。
>「皆が普通にできることが、俺にはできない。」
>それが、生まれてからずっと続くのよ。そしてこの先も。。
>これはADD/ADHDになってないとその気持ちはわかんないかもね。
これは自身がどう感じて生きてきたかを述べただけで、周囲への対価にはなり得ないと思うんですよ。
>そういう人がいるという理解だけだよ。
この段階ですでに周囲への要求になってると思うんですよ。周囲の人は必ずしも理解する必要性はないのに、自身の要求によって理解しなきゃならないのですから。
>>794はそんなことはないと思うのですが、
「定型に要求してるのだはない。理解を求めてるだけだ！」なんて恥ずかしいことリアルで声高に言う輩がいたもので、つい興奮しちゃいました。ごめん。
801:優しい名無しさん
10/02/11 12:07:58 TP3/4zma
>>797
結局、ADHDが社会でやっていくには多動や不注意によって生じるリスクが少なく、
他の人に迷惑や被害を及ぼす確率や程度が少ない環境の職場に出会えるかどうかなんだよね。
例えば、医療関係や鉄道、バス業界等はミスがすぐに死亡事故に直結。
工場ならミスして悪い物を作ってそれが市場に流れれば回収や尻拭いで周囲に迷惑かけまくる。
営業ならアポや約束、納品を忘れれば客先が激怒。
接客ならミスればお客さんが激怒。
実際、ミスの影響が軽微な職場は少ないながらもあるんだよ。
対外的に物を出荷することもなく、顧客と直接関わることのない職場とかね。
もちろん、そういった職場だからといってミスしないように努力が必要なのは
言うまでもないけど。
それでも、同じ努力をするならこうした職場に行ったほうがずっと結果が出やすい。
802:優しい名無しさん
10/02/11 12:16:53 B/sT15zj
今までも何人か居たけど、先天的な脳の器質的障害派の人って、どうしてみな必死なの？
ちょっとでも先天的でない説や努力を伴う自己改善説が出てきたら、キ○ガイのように粘着するよね。
「アタシは先天的な脳の器質的障害なの！治すことはできません！」というおふだに必死にしがみついてるように見えるのだが。
803:優しい名無しさん
10/02/11 12:29:54 B/sT15zj
>>801
そんな職場、ある？
某ＮＰＯ法人のアメリカ帰りの理事長が「とらっく運転手」がいいとか言ってたが、たぶん、昔のデコトラ時代の発想だよね。
長距離ですら分刻みで配送スケジュール組まれてるいまのトラック業界には、ＡＤＨＤよりむしろアスペの方が向いてるくらいだと思うし。
対外的に物を出荷することもなく、顧客と直接関わることのない職場は確かにあるだろうけど同僚や上司部下との関係はどうするよ？
業務時間中完全にひとりになれる職種なら問題は発生しそうにないけど、いまどきそういう職種はキッチリ管理されているところ多いから余計ミスがキツいとおもう。
特別な才能を持って社会で成功とかいう人や保護者も多いけど、>>658が真理だと思うし。
804:優しい名無しさん
10/02/11 12:37:49 /23DW5fh
例えば、目の不自由な人が社会生活を営むために
点字ブロックや、盲人用信号とか、公共物を設置されているけど。
それに対して、「ギブをしたんだから対価をテイクしなさい。」
あなたは言えるの？
「足の不自由な人のためにスロープを設置したのだから、何か対価を返しなさい。」
とあなたは言えるの？
障害者が返せるのは残念だけどさ「感謝」だけなんだよね。
ADHD/ADDは他の障害者と違って見た目、普通の人と同じように見えるけど
やっぱり障害者なのよね。
ADHD/ADDは物理的な物は必要ないけど、欲しいギブは「理解」なのよ。
それが、そんなに健常者にとって負担ですかね？
それに対して「感謝」するというのは、対価として足らないですかね。
まあ、「ADHD/ADDのせいで迷惑を被って、まじ困っている。」というレベルなら
確かに「理解」の範疇を超えてるとは思うけどね。
それは、健常者にとっても本人にとってもいい環境じゃないね。
805:759
10/02/11 12:48:56 QecZgPNG
>>798
>実際に臨床で投薬されているものなんでね。
はぁ？
実際に臨床でエルドーパ投与して変化がないことが確認されてるだろ！
何寝ぼけたこと言ってるんだ？
まさか Methylphenidate 投与して効くのがエビデンスだなんて馬鹿なこと言うんじゃないだろうなぁ？
カテコルアミンって解る？非選択的って意味わかってる？
大脳生理学と薬理学の基礎、ちゃんと学んでる？
妄想と知識不足で反論されては困るよ。
なってないと言い切るならエビデンス示してくれないと。
806:優しい名無しさん
10/02/11 12:49:02 /23DW5fh
>>802
「アタシは先天的な脳の器質的障害なの！治すことはできません！」
でもADD/ADHDは医学的には「先天的な脳」でデフォだから仕方ないのよ。
だから間違った知識には反対するよ。
でも、それは「ADD/ADHD」が甘えていいというのとは別。
人様より劣っているのだから、普通の人よりも努力しなきゃいけない。
と思っている。
だから努力はもちろんすべきだし、障害度を下げるためにも自己改善は常にしなきゃならん
と思う。
807:優しい名無しさん
10/02/11 12:51:42 /23DW5fh
>>805
投薬って、コンサータ、リタリン、ストラテラのことよ。
808:優しい名無しさん
10/02/11 13:29:36 /23DW5fh
>>805
まさか Methylphenidate 投与して効くのがエビデンスだなんて馬鹿なこと言うんじゃないだろうなぁ？
ごめん。
大脳生理学と薬理学の基礎など学んでないから教えてくれ。
メチルフェニデートを投与されて効くことは、
ドパミン伝達の欠陥を表すことにならないのかい？
逆にドパミン伝達の欠陥が原因でなければ、
何故、臨床でメチルフェニデートやアトモキセチンを投与するのかい？
何故、薬として承認されたんかい？
何故、下火になったという説なのに、大人用ストラテラの治験が実施されてるんかい？
809:801
10/02/11 13:44:21 TP3/4zma
>>803
今までに自分が経験した職場の中ではあったよ。
一例を挙げれば、研究開発補助の仕事。
（研究員から出された処方箋や指示書通りに調合して実験やサンプル作成を
行ったり、測定機器を操作してデータを解析したりするのが業務）
一人作業がメインだから落ち着いてできるのでミスも少なくて済んだ。
たまにミスをしても再サンプルを取り直したり、きちんと上司に申し出て
測定し直せば解決。
測定機器はバカ避け（ミス防止）機構があったり、間違った操作をすればすぐに
エラーが出て動かなくなるからそもそもミスのしようがなかったし。
ただ、こうした職場は極めて稀なのはわかっているよ。
>>806
努力は大切だけど、努力が実りやすい環境とそうでない環境があるのも事実。
810:お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。
10/02/11 13:44:56 2uFUTKB6
僕ちゃん、ADHDなんです。
だから仕事が出来ません。友達出来ません。
だれか助けて下さい。哀れな僕を救って下さい。
バカなんじゃないのか。
ADHD、LDなんて障害は存在しない。
国が薬売るために無理やり作った病気じゃん。
だいたい、そんな病気になったらどう考えたって自殺する以外ないじゃん。
生きれるはずがない。
だから、治療する？
バカすぎ。なってもいない病気をどうやって治療すんの？
リタリン？コンサータ？
そんな麻薬飲むくらいなら、もう人生諦めろ。
冗談じゃなく、生きてるだけで迷惑かけることになる。
目を覚ませよ。
ADHD、LDの本当に科学的な原因を突き詰めた論文は未だ一切出てない。
お前らが有り難がって、引用してる文章は全てADHD、LDという病気を作って利権を得るクズが書いた明らかな捏造論文じゃん。
良く考えてみろ。ADHD、LD、境界例、本当にそんなものがあるのかを。
お前らだって、心のどっかで疑ってるんじゃないのか？
なんか、おかしいって。何か、違う気がするって。
811:優しい名無しさん
10/02/11 13:48:04 DOzvb75H
うわぁ頭悪そうだ
812:お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。
10/02/11 13:54:58 2uFUTKB6
結局お前らみたいな病気大好き系は、他者にに対して依存心が強すぎるんだ。
お前らが苦しんで、どんなに絶望的な思いをしても誰も助けてくれない。
何回か自殺しようと思ったとか、自殺未遂したとか書いてあったけど、なら死ねばいい。
一刻も早く死ねよ。
そんな事いちいち書くな。死にゃいいんだ。
あんたが死ぬことを誰も可哀想なんて思いもしない。
もしかしたら喜ぶ人間のほうが多いんじゃないのか。
まぁあいつは死んでも仕方ないとか、言いにくかったけど迷惑だったしとかね。
そう思われるのは、世間一般に正しい理解が広まってないからだ！。。。ってか？
じゃあ、お前らの中で本当にADHD，LDが世の中に認められて、これからはこの障害持ってても
生きやすい世の中になるだろうって、本気で考えてるやついるか？
いないだろ？特に差別大好きの日本でそんなこと絶対不可能。
薬漬けで頭のおかしい人間なんて、いじめられるだけだ。
まぁ、それはそれで面白そうだけど。
813:優しい名無しさん
10/02/11 14:07:07 /23DW5fh
そうだな。まあ、これが健常者の本音だろうな。
814:優しい名無しさん
10/02/11 14:13:09 mexrZPox
>>804
あなたは、実際に肢体不自由の方たちと接したことありますか？
実際に視覚障害の方たちと接したことありますか？
実際に聴覚障害の方たちと接したことありますか？
私はあります。仕事ですから。
本当にハンディキャップ持ってる人ほど、自分は障害者だから理解してくれ、なんて言いません。
少なくとも私は聞いたことありません。
明らかに目が見えない人と接してるとき、私が「見えない」ということに気を遣った態度をすると、憤慨する方さえいたくらいです。
彼らにとって視覚がない世界が「常識」であり「普通」なのです。視覚を持ってる私たちを「晴眼」と呼んで区別（差別？）するくらいです。
815:お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。
10/02/11 14:23:37 2uFUTKB6
とにかく、もうちょいちゃんと自分で考えろ。
そんでもう一回ADHD、LDの存在を疑え。
お前らはADHDとかLDとかがないと、自分が仕事が出来なかったり、人間関係作れないことの
言い訳が出来ないから、拒否しまくると思う。
まぁ、それで良いならもうお前らの人生だし、一所懸命大脳の働きがどうたらとか、本当は何一つ
分かってないことをブツブツ言って、薬でハイになってれば良いよ。
ただ、そん中でも薬物がどうたらとか、上で一生懸命ADHDの自説を述べているニートたちに違和感を
感じている奴は一回以下のサイトを見て欲しい。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
これで、ADHD、LDがどんなに怪しい、利権の匂いがプンプンする病気かよくわかるだろう。
そんでお前らは手のひらの中で踊ってるってわけだ。
まぁ、言いたいのは、そろそろ他の何かのせいにするんじゃなくて、ただ自分の生き方、考え方が
まずかっただけだと分かれってこと。
じゃないと、お前達は最終的に自殺するしかなくなるぞ。
816:優しい名無しさん
10/02/11 14:31:46 DiUFjPJe
>>812
そのとおりなんだよね。どう理詰めで考えても死ぬしかない。
緊急救命センターに運ばれた自殺企図者のうち27％は死んでる。
センターに運ばれるのは重傷者だろうから実際にはもっと低いだろうけど。
たぶんこのスレの人も何人も死んでると思う。４人自殺企図者がいたら一人は死んでるから。
練炭は通販で簡単に買えるよ。おれは買った。
>>814
気を使ってることを気付かせちゃったらそりゃ怒るよ。
気を使っていることに気づかせずに援助してほしい、
健常者と同じ扱いされていると思わせてほしいというのが彼らの望み。
特別に社会に役立てる能力がないのなら目が不自由な人も脳が不自由な人も死ぬのが社会のため。
817:優しい名無しさん
10/02/11 14:33:23 DiUFjPJe
>>815
みたよ。
ステロイド皮膚症を現実以上におどろおどろしく書きたてて世のアトピー患者を効果のない民間療法に走らせた一連の疑似科学の連中と同じ匂いがプンプンした。
818:優しい名無しさん
10/02/11 14:38:15 Jh5UwhY5
>>814
「障害者だから理解してくれ」と言うも言わないも
その個人に選択の権利があるだろうものを、
何で勝手に「言わないのが当然だろ」と代弁してるのか。
しかも障害の特性などを無視して。
819:優しい名無しさん
10/02/11 14:48:20 JX+2TZ35
>>810>>812
…お前が死ねよ。
と思いきや。
この手の論調をみると「何を偉そうに。腹立つ奴」と思いムカつくが、
「てめーに命令される筋合いはない。じゃあ意地でも生きてやる！」という闘志に火が付いてしまう。ｗ
…あ、ひょっとしてそれを狙って言ってくれたとか？いや～>>812は優しいね！ｗ
820:お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。
10/02/11 14:51:19 2uFUTKB6
>>817
お前が記事を見て、本気でそんな感想持ったのか、それとも俺への拒否反応で
そう言ったのかはよく分からないが、よくもステロイド皮膚症の話を持ち出せたな。
結局それがお前らなんだろう。
もう、良いや。
言いたいことの半分も言えなかったけど、これ以上何言っても聞く耳持たないだろうし、
疲れたから書き込みは最後にするよ。
あと、練炭は捨てろ。それこそ本当のバカだ。
821:優しい名無しさん
10/02/11 14:54:32 JX+2TZ35
そして、「うん、本当にそうだと思う、死ぬしかないと思うよ」という論調をみると
「ああもう！おまいらなんでそう簡単に言うんだよ！」ともどかしくなる。
822:優しい名無しさん
10/02/11 14:59:37 /23DW5fh
>>815
薬で症状が和らげられるなら、逆に言い訳ができなくなっていいと思う。
健常者・障害者（身体・精神）でも関係なく、自分の生き方に自分で責任を持つのはあたりまえの事。
なんだろう。ADD/ADHDが単なる甘えにみえるのは仕方がない事かな。
実際、本人らは必死だよ。馬鹿にされ、見下されながらも、結果をだそうと苦労してるよ。
ただし、希望を失った障害者は（ADD/ADHDとかは問わず）甘えに走るかもね。
それは俺も気をつけねばならんと思う。
823:優しい名無しさん
10/02/11 15:00:18 dCeLxs1w
俺がﾋﾝﾖをおせーてやんよ、学級崩壊、社会主義、行動主義、根拠の後付け
824:優しい名無しさん
10/02/11 15:00:40 4c4rYdJp
>>807,808
えっと。
>>807,808さんには申し訳ありませんが、>>807,808さん自らがアトモキセチン（ストラテラ）の話題をふってますので、わかってる人からみれば「釣り？」とも思える自爆投稿になってるんですよ。
アトモキセチン（ストラテラ）は「選択的ノルエピネフリン再取込阻害薬」といい、ノルエピネフリン（ノルアドレナリン）のみに選択的に作用する薬です。
基本的にドーパミンには作用しません。
リタリンやコンサータは、ドーパミンだけじゃなくエピネフリンやノルエピネフリンにも作用し、作用部位が大脳、小脳、脳幹、脊髄など中枢神経全体に及びます。
さらにセロトニンやアセチルコリンの作用を抑制する効果もあります。
つまり「脳内の色んなところで様々なことやっちゃう薬」それがリタリン、コンサ－タなのです。
ですから、リタリン、コンサータを投与して効果があったからって、
ドーパミンの効果？エピネフリンの効果？ノルエピネフリンの効果？それともセロトニン抑制の効果？あるいはアセチルコリン抑制？
と、脳内物質だけでもこんなに作用するし、さらに
大脳に効いてるのか？小脳に効いてるのか？脳幹に効いてるのか？それとも脊髄かも？
と、どこに効いてるのかすらわかりません。
つまり、ここで筋をとおすのなら、アトモキセチン（ストラテラ）のことは出さずに論議を続けるか、もしくはＡＤＨＤはノルエピネフリン（ノルアドレナリン）回路に何らかの支障がある、と進路変更すべきだったのです。
おわかりいただけましたでしょうか？
ご不明な点がありましたら、答えられる範囲でお答えいたしますので、ご遠慮なく申しつけください。
825:優しい名無しさん
10/02/11 15:04:59 4c4rYdJp
>>805
一般の人にその言いかたはないと思うな。大人げないよ。
>>798も、素人がよくある思い違いじゃないか。
そういうの多いからキレたくなる気持ちはわかるけどさ。
826:優しい名無しさん
10/02/11 15:09:26 JX+2TZ35
…確かに>>815の陰謀論も一理はあるけど、よくよく見たらこんなの既に
似たような事を言われつくされてるし、精神医学界に限った事でもない話だろうよ。
どんな分野のどんなレベルの事だって、見方を変えれば何だって陰謀論と言えるよ。
それ言うなら、例えば「メタボリックシンドローム」等だって同じ事で、
コレステロール値がいくらで、ウエスト何センチでメタボだなんて基準を適当に作って
コレステロールを下げる薬で儲ける口実にしているとか。
高脂血症とか高血圧とか心筋梗塞とか、栄養失調や感染症などでバタバタ死んでた昔の時代においては
それらのものは単なる老化現象であって当たり前のものでしかなかったのが、医学の進歩によって
細微な部分にまで注意を払う事により、病気の区分も細分化されてきたという普遍の流れであって。
あと分野は全然違うが、少子化の為に婚活婚活と煽ってそれ系の業者が儲けている！とかね。
なんでも陰謀と言えば陰謀なんだ。そういうのを全部陰謀と言って糾弾してたらキリがないよ。
827:優しい名無しさん
10/02/11 15:13:10 jlIVw0JB
>>820
デタラメなんかに誰も聞く耳持たないのは当たり前。
お前はそんな簡単なこともわからないバカか？
他人をバカすぎ呼ばわりする前に、少しは自分のバカすぎぶりや愚かさを思い知れよクズが
828:優しい名無しさん
10/02/11 15:14:46 dCeLxs1w
俺が散々書いてきていることがわからねえのか？
一理あるじゃねーよ、どうやったらお前がADHDであることがわかるんだよ？
お前の生育歴に書いてあるってか？
そんなんでわかるはずねーだろ
829:優しい名無しさん
10/02/11 15:14:51 /23DW5fh
>>824
OK。ありがとう。
830:優しい名無しさん
10/02/11 15:17:10 jlIVw0JB
>>815の陰謀論だって別の視点から陰謀論として語れるんだよね。
ADHDやLDを嘘扱いするのは、それを正式に障害や病気として認めてしまうと
仕事ができない人やニート、ホームレスの人を「甘えている」「努力が足りない」「怠け者」だと
叩く口実がなくなってしまうからだ。
今までは社会の最底辺としてゴミクズ扱いしていた人たちを障害者として福祉の対象にしなければいけないからだ。
831:優しい名無しさん
10/02/11 15:19:17 DOzvb75H
馬鹿と馬鹿
こいつは馬鹿だと指を差し合う
自重もできぬ俺も一緒だ
832:優しい名無しさん
10/02/11 15:19:40 JX+2TZ35
全てのケースまで割り出せる訳じゃないないが、
共通する症状や
脳のCTスキャンとかで分かる場合はあるんじゃないの。
荒唐無稽なトンデモ科学レベルなら、さすがにここまで広まらないと思う。
>>830
その通り。それもあると思うね。
833:優しい名無しさん
10/02/11 15:25:08 dCeLxs1w
脳の形状がわかっても、それによって犯罪者脳かどうかがわかるだけでしょ
その脳の由来など誰も知らない
834:優しい名無しさん
10/02/11 15:29:43 /23DW5fh
まあ。
ADHDは他人からは理解されづらいという現実を認識した上で、
各個人が障害を受け入れて、精一杯生きていくしかないよね。
そしたら、きっと来世ではいいことあるよ。
がんがれ俺。がんがれADHDら。
時間もったいないことに、やっと気づいたので退出します。
835:優しい名無しさん
10/02/11 15:31:11 d1cGTDhD
なんかさー、自説こそ最強！それ以外許さん！って人なんなの？
粘着してしつこく同じ主張繰り返したり、よく知らないのに断定したり
俺様の話を聞け！お前ら何も分かってない！と上から目線で
ネットで日頃のストレス発散してんの？
誰かを叩かずにいられないの？
何かの病気なの？
836:優しい名無しさん
10/02/11 16:07:27 3FhA6AvI
普通の人を相手にして文句言うみたいに書くなよｗｗ
837:優しい名無しさん
10/02/11 16:39:10 8YNaYp8y
>>835
こんな奴だろうよ。
現実生活では定型の中の最底辺
↓
発達障害者相手なら自分が優位に立てると思い込んでいる
↓
上から目線でストレス発散、というよりオナニーやマスターベーションw
838:優しい名無しさん
10/02/11 16:43:36 k7t2IloY
>>837
お前の思考力もたいがいだな。
バカすぎ病＝ADHDなら、確かにお前は当てはまりそうだ。
839:優しい名無しさん
10/02/11 16:53:28 rQg2gHaj
>>810の生きれるはずがないに軽い衝撃を受けた。
いや、分かってたんだけどね…。
ここは今まで変に学術的なことが多くて、それはそれで勉強にはなったんだけど、
結局何の解決にもなってないし、むしろどんどん本質から遠ざかるような気がしていた。
俺たちにとって問題は俺たちがADHDであれ何であれ、明日からでも一生懸命働いて、
普通の家庭を築くにはどうしたら良いかって事じゃないだろうか？
それが脳の伝達物質がどうたらって…脳の伝達物質って…。
いや、本当は普通の生活を築くためにその議論をしてることは分かってるんだけどね。
はぁ、どうしたら良いんだろう…。
死ぬしかないのは分かってる。
死ぬしかない。死ぬしかない。
死にたくない。
あぁ、今日はもうダメだ。
俺は落ちるから、後は>>810が意外にツンデレだった件についてでも話しあってくれ。
840:優しい名無しさん
10/02/11 17:01:57 8YNaYp8y
>>838
オナニーのしすぎで頭がいかれてんのか、お前はｗｗｗ
他人をバカ呼ばわりする前にてめえのバカすぎ病を何とかしたら？
バカは死ななきゃ治らねーぞ。
即刻死ねクズ
841:優しい名無しさん
10/02/11 17:05:26 DiUFjPJe
おれもここ十年近くいろいろ考えた。
どうも人並みの幸福を得ることは不可能らしい。
で、おれらなりの幸福、というものもかなり難しいようだ。
人間は一人で霞を食って生きていけないし、
それが可能だとしても孤独になるだけ。
努力するのは美しいけど自分のたましいの価値をかけて努力して失敗すると、
あとに残るのは何もないんだよね。
ただ生きるだけで周りや社会に迷惑をかけつづけてそのたびごとに自分の心もぐちゃぐちゃになって……
病気ならまだよかったけどもしそうでないならさらに救いがない。
やっぱ死ぬしかないんじゃないかな。
よく生まれ変わったら……あの頃に戻れたら……とか言う人がいるがおれは断固として宣言するよ。
二度と人間には生まれ変わりたくない。
842:優しい名無しさん
10/02/11 17:12:51 3FhA6AvI
おまいらいろいろ考えてるんだなあ。
俺は親が死ぬまでは生きることにしてるってだけだな。
だけど馬鹿がたたって自分の体を壊してるんで、
それまでもたないかもしれないなー
843:優しい名無しさん
10/02/11 17:16:47 QKc4xoC7
>>842
お先真っ暗ですが健康過ぎて当分死にそうにありません
自殺は怖いのでしません
844:優しい名無しさん
10/02/11 17:17:47 rik6AZW0
死にたいやつはそれ専用スレ池。
俺は>>755に限定付きで賛成。
＞大抵の人が社会適応させるために自分を補強しているのだが、補強箇所が、本やマスコミで云われている部分と全然違うことに気づく。
↑この部分には大賛成。「補強」の中身も、何となく想像ができた。だが、次の行で「？」になった。
＞「勇気」と「度胸」あと「我慢強さ」があれば、早ければ１年くらいで何とかなると思われる。
この補強は「勇気」「度胸」「我慢強さ」では身につかないと思う。
>>755が考える「補強」と、俺が考える「補強」は、きっと違うのだろう。
総じて>>755は方向性としては結構いい方向を提示していたと思うのだが。
提案なんだけど、>>755から「勇気」「度胸」「我慢強さ」だけ外して、各々再度考察してみないか？
845:優しい名無しさん
10/02/11 17:30:16 3FhA6AvI
>>843
うはｗ 健康過ぎるなんていいじゃん。
俺は病院行ったらそのまま入院しなくちゃいけないかもだ。
怪我とか病気の知識を持って、無理しないで健康を
維持してくださいです。
846:優しい名無しさん
10/02/11 17:31:04 dCeLxs1w
一体、なにが問題か？
同年代に比べて精神年齢が低いんだよ
未熟でおくれているんだよ
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
＞種の本能から来ているのではないでしょうか？
＞
＞つまりオスは己の種の防衛をつかさどり、攻撃性を生まれながらに保有しています。
＞一方、メス（母性）は種の保護と継続性を備えています。つまり守りです。
＞この違いにより従順なメスに対して攻撃性のあるオスの犯罪率が高いのではないかと・・・。
＞
＞精神年齢については最近のサルの研究（報道あり）により明確になりました。
＞
＞この研究結果によりますと子供の頃は確かにメスの方が周囲の状況をよく判断でき早熟であると結論付けられています。人間にも共通しますね。
＞なお成長するにつれ、オスの方は創意工夫する力が宿ってくる傾向が強いと出ています。
＞つまりメスの方は言われたことを良く守り、着実に物事を理解していきますが、オスの方は終始落ち着きがなく何時までたっても身の回りのこと
＞も満足に出来ないが、ある時点になると教わっていたこととは違う方法（発見）で物事を処理し始めるというものでした。
＞人の言うことを聞かない訳ですね。^^;
＞
＞以上ご参考まで
847:優しい名無しさん
10/02/11 17:34:38 RTL/enNP
なんでしょうか？
このスレのスピードは
さすがこの障害ですね
それは置いておいて、やらかした
台所に行ってみたら、ガスに火が点いたままで、空のフライパンがのってた
848:優しい名無しさん
10/02/11 17:36:48 QKc4xoC7
>>845
ありがとう
でも、最近は精神面がマジでやばいとですｗ
人並みの冷静さが手に入るのなら、内臓１個なくなってもいい
当たり前のことがものすごく難しいのですｗ
849:優しい名無しさん
10/02/11 19:16:21 sUzxZWs7
サゲです
850:優しい名無しさん
10/02/11 19:16:43 N9+lAKm5
>>848
精神面がやばいのは元々だろ。
851:優しい名無しさん
10/02/11 19:25:19 mmh365w3
ADHDは存在自体怪しく、製薬会社の陰謀だ！
メチルフェニデートは悪魔の薬だ！
って言ってる人はさ、
周囲ががやがやしてるときに人の声が聞き分けられずにおろおろすればいい。
他の人ならめったにしないミスを一日で頻発して、
打ちひしがれた家路の途中で鍵のないことに気付けばいいんだ。
理解してもらおうとは思わないけど、分かったような顔で介入してこないでほしい。
性格悪くてごめんなさい。
>>839
専門的な話になればなるほど、
実際から離れていく気がする、ってとこ同意。
852:優しい名無しさん
10/02/11 19:33:53 ZNXj80QQ
>>851
定型の中では最下層のクズだから、自分より下の存在（と本人というか本クズが勝手に思い込んでいるだけなのだがw）がいなくなると
自分が最下層になって困るから声高に叫んでいるんだよ、奴は。
性格が悪いのはあんたじゃない、上のほうで暴れてるクズ約一匹だよｗｗｗ
奴は性格が悪いどころか存在自体が最低以下のカスだけどな。
853:優しい名無しさん
10/02/11 19:38:14 DOzvb75H
ここまで来るとボダだな恐ろしい
854:優しい名無しさん
10/02/11 19:41:43 3FhA6AvI
>>850
(`･ω･´) めっ！
855:優しい名無しさん
10/02/11 19:44:31 XqMKDxMG
>>852
お前よっぽど上で言われたことがこたえたんだな。
意味不明すぎる。この世で最も最下層の電波系ADHDに認定する。
856:優しい名無しさん
10/02/11 19:51:36 XqMKDxMG
ってか、スゴイ面白い流れになってるな。
スレ伸びすぎww
正直俺たちADHDだろうと、そうじゃなかろうとただのダメ人間だもんな。
陰謀説が正しかろうが、どうであろうが全く関係なし。
みーんなみんな地獄逝きさ。ヒャッフォーイww
・・・って
笑えるかっ！！
857:優しい名無しさん
10/02/11 21:11:05 mrC/o2wm
ヒャッハー！
858:優しい名無しさん
10/02/11 21:22:47 dCeLxs1w
子どもの時から持ち続けてきた解離性障害、自分の場合はおそらくこれ
先天的脳障害ではない、これを脳の機能障害と取るかどうかはアプローチによるんじゃね？
859:優しい名無しさん
10/02/11 21:34:56 1tLuaqLJ
体体体●
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 膿
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 膿
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 膿膿
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 膿膿膿
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 膿膿膿膿
体体体体茎茎●●● 膿膿膿膿
体体体体茎茎● 膿膿
体体体体袋袋● 膿
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
860:優しい名無しさん
10/02/11 21:36:05 1tLuaqLJ
: : :''ﾞ ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
〈: ｨﾍ'ﾞ^ ､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}
{f'ﾞ ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
,{ `＼: ／: : :f { ヽ ヽ､
ｉ ,,,,､ ／ヘ: : : :ﾐ ＼ }ミ､ やだ…
| ,,彡ｼ' ＿／ ｀ヾ'ﾞ 丿 〉ミ､
:l 戈ﾞ／´⌒＼ｼ ノ : :＼ すごいニオーイ…
l ,,,､ﾉ ／ ｰ,ｨﾒ'ﾞ ヽ .::: ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
ｨ彡ﾞ^´ 〉､ ヽ | .::: :: :: :: 'ｉ ｿ＼《/ ＼
／´ ,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／ .:: :: |/ / Y⌒＼ /´ヽ
f´ ヽ^ ∨ ⌒ヽ､ :: ﾘ / / ＼ / /
＼／ { r-､_σ '´ ｀ヽ / / .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､ / /
＼ ＼_ノ| |ﾞ ｨ-､＿,,､ 〉 ､ ／ / ／ .::/ | / | }⌒ヽ/ /
￣ ＼| |／ ﾉ'⌒ ｀ / / ／ .::/ | ﾉ | / /￣
{ |ﾞ /⌒ｉ ヽ / / （ .::／ `ｰ' ヽｰ'､__/
`{ / ﾉ ﾉ ノ / / `ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
/| / :/::: _,,／ _／/ / / ､ ﾉ─ｰ─--- ,,＿
{ | / {／ﾍー「「ヘ< / { ￣＼ /
861:優しい名無しさん
10/02/11 22:32:38 e1fPLtai
なんでこんなにスレが伸びてんだ・・・。
862:優しい名無しさん
10/02/11 22:48:06 e/0ADY5C
>>755さんあなたは一年でなにを補強されましたか？
863:優しい名無しさん
10/02/11 22:50:50 e/0ADY5C
訂正 あなたは早ければ一年でなにを補強されましたか？
864:優しい名無しさん
10/02/11 22:59:46 GfxhQ09E
この障害って物事に執着しやすいのかなあ
ポカっと忘れる割に
865:優しい名無しさん
10/02/11 23:09:41 DOzvb75H
>>864
それはあると思うよ
100のものを70しかとっておけないから残ったものをこぼさないように
その物事に執着する 両手ですくった水をこぼさないように運ぶために
866:優しい名無しさん
10/02/11 23:18:33 S3zTTSY6
>>865
そして、水を掬っていた事を忘れて・・・
867:386
10/02/11 23:57:26 +dVqmmW1
>>694
コラコラ折角これ以上は不毛だなと思って俺側から収めてるのにけしかけるんじゃないｗ
>>622が理路整然？理路整然「風」の間違いじゃないんですか？
あっれだけの長文書いてるのに
俺の>>386に対して応えてるのって見事にたった一行
＞研究者の推論を否定してるのに、定義を持ち出す辺りの自家撞着も理解できません
これに対してだけなんだもんｗ 流石にこれは参ったよ
だから結局ボダは人格障害じゃないんですか？>>275でボダは人格障害じゃないって言ったの貴方なんですけど？
>>622-625を見てもどこにも自己愛/境界性に「部屋片付けられない」特徴なんて書いてないんですが？
確かにADDになりたがる人格障害も中にはいるんでしょうが、その特徴は外見上的にも全然似ても似つきません
それは貴方の自論でしかないんじゃないですか？根拠を出しなさい根拠を
それともそれも貴方の言う「国際的定義」でそうなってるんですか？
貴方が言った意味不明の言動には相変わらず答えてません
で、ダメだこりゃこれ以上続けてもただの揚げ足の取り合いにしかならないってのは分かるし
>>564の言う所のこの議論に何の意味がある！？な状態だから周りの迷惑も考えて大人になって引いたってゆーのに
なので「もういいです」
ADHDとボダの話も全部知ってますー（若干異論無くも無いけど）
わざわざあれだけの長文書いてくれた事には労うけどだからボダの事は知ってると書いたのに
まぁ多分俺だけに書いたんじゃないんだろうと推測するけれども
868:386
10/02/11 23:58:15 +dVqmmW1
＞自分の説（先天性の脳障害説）が一方的に主張し
じゃあ猿が人間に進化した時点で群れの内の一頭が既に発達障害的脳を持ってたっていいたいのかい？
遺伝で起こったにしろ、まず最初にそういった機能障害起こした人がいてって思うのは普通の事だと思うけれど
後天的に生じるものではないと言っても生まれて来る前の脳形成の段階で既に障害が発生してて
そういう頭になっちゃってるって可能性はないのかな？
脳は早い段階で決まってしまうって話は脳医学の分野でよく聞くし
＞容れられない人を激しく攻撃。
それはお前だw
議論をで返せ議論で
言ってて恥ずかしくないの？
869:優しい名無しさん
10/02/12 00:00:29 oQlG5XYY
分かったからおまいも煽り入れるな
870:優しい名無しさん
10/02/12 00:00:29 +dVqmmW1
>>835
俺には君が病んでるように見えるな
議論なんてそんなもんだし、正論で返さずに途中で言い逃げしたり相手を人格攻撃したり荒らしに走ったりしたらそれで終わり
自分の言ってる事が間違ってたと暗に認めるようなもの
君の方が自分の意見が通らないとまるで人格が否定されるかのように怯えて必死に見える
議論に向いてないから嫌ならやめた方がいいよ
というか、そういう人はそもそも人から攻撃受ける事なんて当たり前の２ちゃんで議論なんて向いてないよ
それはそうと、なんでこんなにレスの流れ速いんだよｗ
本当にADHDじゃなくて荒らし含めて実際に人格障害も混ざってるだろここ
871:優しい名無しさん
10/02/12 00:06:13 zotxNbWT
なんか議論にしたい（というか皆の見解を聞きたい）議題があったんだけど
このレスの速さじゃまともに話出来そうにもないね
次スレで聞こうっと
872:優しい名無しさん
10/02/12 00:08:21 fnpTMTsT
>>871
その前にお前が自殺することに一票！
873:優しい名無しさん
10/02/12 00:11:00 Dw6c1POC
ここで議論なんて成り立ってんのか？
みんな言いたい放題なだけじゃｗ
874:優しい名無しさん
10/02/12 00:11:28 zotxNbWT
本当に子供なんだなぁ
なんでたかが議論でそんなに必死になって攻撃したりするんだよ……
認めたくない事必死に耳塞いで聞かないようにしてるようなものじゃん
875:優しい名無しさん
10/02/12 00:14:33 fnpTMTsT
>>874
そんなことどうでも良いことに一票！
ただスレが荒れて楽しいだけに一票！
876:優しい名無しさん
10/02/12 00:15:46 zotxNbWT
なるほどそういう事かｗ
877:優しい名無しさん
10/02/12 00:16:40 zotxNbWT
自分がADHDだっていってるのに人格障害に思いたい人って何がしたいんだろ？
878:優しい名無しさん
10/02/12 00:24:05 ceba0gZJ
テスト
879:優しい名無しさん
10/02/12 00:31:49 zPyuGqgW
こんなかで社会人なのに、ニートとかフリーターっている？
まぁ、俺は２０代後半でフリーターなんだけど。
880:優しい名無しさん
10/02/12 00:35:04 ceba0gZJ
おっと規制解除されてたｗｗｗ
昨日ADHDとADDの検査に行ってきたよ
前回初診の時は口頭で色々答えて、昨日は色んなテストをしてきた
図を見てどこが足りないかを答えたり、言葉の意味を答えたり
数字や言葉の並べ替えをしたり、計算問題、指定された模様通りに図形を並べたり・・・
大体2時間くらいで終わった
そこそこできるものもあれば、壊滅的にできないものもあった
例えば「9ぬ3あ7は」と言われたらひらがなと数字それぞれ順番通り口頭で答えるんだけどこれが全然駄目だった
大体私、はひふへほ以降がよく分からないんだよねｗ
結果は一週間後ということでどんな診断が下されるのやら
881:優しい名無しさん
10/02/12 00:52:34 NWdX3kuD
>>880
>例えば「9ぬ3あ7は」と言われたらひらがなと数字それぞれ順番通り口頭で答えるんだけど
なるほど！
俺は人の話を聞いたとき、全部ひらがなで聞こえるんだ。
「9ぬ3あ7は」 →きゅうぬさんあななは → きゅうぬ様、穴なは
→？？？？
こうやって人の話をとんちんかんに理解する。
結果報告してね！！！
882:優しい名無しさん
10/02/12 02:13:48 KCz4RIzG
みんな幸せになるために生まれてきたのにね。
883:優しい名無しさん
10/02/12 04:01:24 8dYpaVNG
>>814
視覚障害者の人と接したことはないけど、そういう人たちは
目が見えないということについての理解すら不要なん？
たとえば、「目の前にあるものを写生しろ」とか言われても
「自分には不可能であることを理解してくれ」とは思わないもの？
804の言ってる「理解」ってそのレベルの話だと思うんだけど
884:なさ
10/02/12 04:07:46 FaLyXRw8
こんばんは。
>>802
>「アタシは先天的な脳の器質的障害なの！治すことはできません！」
先日投稿したときにも書きましたが、これって、本当に医学的にそう定義されているんですか？
特にそう思っている人（802さん自身は違うと思いますが）、学術文献のソースを示していただけませんか。
「先天的」はいいとしても、「先天的＝治すことはできません！」ではないんじゃないですか？
そもそも、何をもって、「治った」と厳密に定義されるものでしょうか。
なおかつ、その治ったの判断は、どの医師も厳密に同じようにできるものですか？医師による裁量の差は無いですか？
100歩譲って、「先天的＝「完治」できない」を受け入れるとしても、実は日々の生活面（仕事、私生活）で生まれる悩みを解消して、上手くやっていくには、「程度の改善」で十分なんだと思いますよ。
最近自己分析してて、特にそう思います。
日々の悩み、失敗を生む根幹原因を徹底的に突き詰めてゆくと、いくつかの特定の気質（または発達障害的な症状）に行き着くと思います。
例えば、小生の場合は、時間ギリギリ癖、先延ばし放置癖が最大の悪い癖であり、殆どの悩み、失敗はここから生まれています。
それらの根幹原因の程度が様々な治療法なり工夫で改善されれば、実は十分なんだと思いますよ。
先天説に固執していたとしても、自己改善の必要性と効果を認めてくれるなら、小生は特に何も反論はしません。
ただ、そうでない人がいるのなら、執拗に食らいつきますよ。