10/01/26 11:34:13 SxCr3QM6
公共料金や電話の支払いは、止まりますよの期日ギリギリに払う。
その前の1ヶ月前に支払うと何か損とか騙されてるように感じる。
延滞料がかかってるのも知ってるんだけど・・・ｗ
251:優しい名無しさん
10/01/26 14:17:20 DlFL0atM
↓Wikipediaにこんなこと書いてあったｗ
しかしその反面、歴史上の偉人、芸術家、発明家など天才と言われる人たち多くがADHDだったのではないかという説がある。
メジャーリーガーの９％がADHD傾向があると指摘されている。（中日スポーツより）
ADHDは知能の低下には影響を及ぼさず、むしろ一般よりもかなり高い知能をしめす者も多いとする主張も存在する。
実際には診断基準が確立される以前の人物の知能を測定するすべはなく、信憑性が低い。
しかし、その説を根拠に「ADHD優越論」を唱える人や、医学的な診断を経ていないにもかかわらずADHDを公言する
「自称ADHD」という人たちが存在し、この点は他の障害には見られない特徴と言える。
252:優しい名無しさん
10/01/26 14:51:21 DlFL0atM
↓こんなのも見つけたので貼ってみる
「軽度発達障害については、専門医（多くは、児童精神科医）も少なく、成人後の確定診断は、困難です。
専門医ではない医師による診断は、信頼性が低く（誤診も多い）、
問診で、患者の言い分だけを聞いて、安易に診断書を出す医師もいるなど、注意が必要です。
うつ病と診断を受けている患者の中には、多くの人格障害者が紛れ込んでいますが、
成人後に軽度発達障害と診断された患者の中にも、人格障害者が紛れ込んでいるということです。
（うつ病の場合と同様、発達障害を楯に、自分の特別扱いを要求する人物は、要注意）
自分は軽度発達障害ではないかと自己診断し、そうした診断を求めて、医療機関を受診する成人の多くが、
実は人格障害者であるという事実は、知っておいて損はないでしょう。」
上の方に話出てたけど、そんなに発達障害になりたがる人格障害者って多いの？
確かに人格障害よりADD/ADHDの方が世間的に聞こえがいいような気もするけど
人格障害者って身近にいないし実際のところどうなのかよく分からない
医者は重度の人格障害者にははっきり人格障害だと告げないみたいだけど、
ADDとか言われてても実は人格障害だったってこともあるんだろうか…
253:優しい名無しさん
10/01/26 15:53:37 KaSMd6S1
医師に言われたからそう思っているだけか、
自分が安心したくて診断名上のことにこだわってるだけではないだろうか。
診断名でなく状態的に考えれば、普通に重複する可能性はあることなんだけど。
Q：発達障害になりたがる人格障害って
A：親と子の関係性に問題を起因させないですむ免罪符になるからじゃね？
Q：ADDとか言われても実は人格障害って
A：（診断名でなく状態としては）重複するから、どっちかならばどっちかで無いという考えはおかしい
254:優しい名無しさん
10/01/26 16:17:38 hLhtJyP1
俺が疑問なのはADDとADHDとPDDと旧MBDの関係
旧MBD児に自分は当てはまると思う
だけどADDと言うラベルを貼られてずっとADDだと信じてきたけど
最近、自分にADDの診断を下した医師の本を図書館から借りて読んでみたんだけど
診断の区別がアスペはアスペ、DAMP症候群はDAMP症候群、というように割と明確なことに気付いた
アスペ+ADHDの患者はアスペというようにより重症な診断をすることにしていると書いてある
MBDの話や福島大学に詳しい人がいるみたいなことを仰っていたので
てっきりADHD/ADDをMBDの延長としてもっと広い範囲で包括的に捉えているのかと思ったらそうでもなくてびっくり
別な医師が下した「アスペっぽい。他にもADHDの人を何人か見ているけどあなたと全然違います。」という
PDDの診断の方が適切なような気がしてきた
なんでも前の医師がADDと診断したから単にその診断を受け継いで診療しているだけだという
そして「なんらかの発達障害が認められるが頭は悪くないのでこういった診断に頼らずに普通の人として生きていった方が良いと思います」と言われた
もう5年くらい前の話です
んで今、アスペの本を読んでみた限りではどうもアスペあるいはDAMP症候群っぽい
思うに、前者の医師はADD=旧MBDというように使っていて
後者の医師はADD=ADHD-多動性というように使っているように思える
前者の医師は福島大学に詳しい人が居ると当時言っていた
「君みたいなタイプにリタリンは必要なくてこのメジャートランキライザーだけで良いと福島大学の先生は言っている」
とのことだった
もう5年前および9年前の話なので
両医師の今の見解はわかりません
診断のラベリングによってアクセスできる支援が異なるので非常に困る
255:優しい名無しさん
10/01/26 17:16:29 9+BsxFss
レッテルはどうでもいい
他の人がどうだったっていうのも結局診断はできないのならどうでもいい
自分の異常な片付けられない性格、歪みを良くする方法を知りたい
薬でもカウンセリングでも何でもいい。
もう疲れてきた
256:優しい名無しさん
10/01/26 17:34:30 hLhtJyP1
ADDの診断をくれた先生に確か5～6年前に再度診療を受けに行って
「本当に私はADDなんですか？」と聞いたら
「それに関しては間違いはない。あなたは間違いなくアダルトADDです。はい、断言しました。」と言われた
「診断書でも何でも書くが、君はもう少し頑張ってみなさい」とも言われた
「良くなりますか？」と聞いたら「(首を横に振って)治らない」と言われた
「薬は飲み続けた方が良いんですか？」と聞いたら「(少し考えて)飲んだ方が良いと思う」と言われた
「ADDの子は基本的に明るいからね」と言っていたが自分としてはそんなに明るい性格だとは思わない
小児科の先生のせいか子どもに接するような感じで患者は嘘をつかないという前提があるように思えた
そして同時にことの重大さを理解していない自分の余りよくない予後を予見しているように思えた
最初に会ったときは「もう10代超えてるから今更治療しても遅いんだよね」とか
「君はもろにそれっぽいんだけど、なにか確証が欲しい」とか「さっきから気になっているんだけどその腕の傷跡みたいなのはどうしたの？」とか
「家族が困っているようだから今回は診ることにします」とか言っていた
おそらく診るきっかけになったのは事前にFAXで送るように言われた作文の幼稚さと手先の不器用さが診断基準だったんだと思う
最後に会ったとき「最初に会ったときの発達段階は10歳くらいだった。今はやっと18歳くらいにはなっていると思う。これからですよ。」と言っていたが、
これは親を安心させるために言ったんだと思う
「自分でADHDを調べて見抜いたのだから大したものだと思う」とも言っていた
当時としては自分の異常性を説明するのに何か説明をするものが欲しいと思って
ADHDや自閉症を知って自閉症にも当てはまると思ったけど自閉症は救いようがなさそうなので
とりあえずADHDの病名で診断を申し込んだらADDと診断されたのかもしれない
もしかしたら自分はアスペルガー症候群なのかもしれないといって
診断を受ければアスペルガー症候群の診断を貰えたのかもしれないとふと思った
257:優しい名無しさん
10/01/26 21:11:15 +1mW3ErW
>>254
自分がまさにADHDとアスペ併発してるタイプなんだけど、
>>254はアスペっぽいなぁとは思うしADDとPDDの併発なのかも？
確かにADHD単体だけの身内は不器用だけど明るいよ。
ただ自分は一応アスペの診断名も貰ってるけど、
障害者手帳でも取らない限りはアスペの診断名を貰うメリットは無いなと。
自分でアスペの情報を調べて上手くやれるならADDのままで過ごす方が
良いだろうし、支援か手帳なり取るのならアスペ診断受けたほうがいいかも。
258:優しい名無しさん
10/01/26 22:28:39 hLhtJyP1
>>257
アスペ当事者の方ですか
ラベリングというのは自己暗示が少なからずあると思います
いや、大いに関係している
誤った自己イメージとのギャップに悩んでいたんだと思います
ADDなんだからADDらしくというのは少なからずあったと思います
一番よく分かっているはずの自分に対してさえ言い訳がつかないのが辛かった
アスペならアスペだってはっきり言ってくれないと
将来設計にしても気持ちにしても色々変わってくると思うんですよね
昔、アスペに「お前はアスペじゃないよ」って言われたからずっとアスペじゃないと思っていた
アスペ的な人間であることが判明しただけでも身の振り方に対する考え方が変わりますよ
レスありがとうございました
259:優しい名無しさん
10/01/27 01:04:39 beQZAx8N
何となく今日、周りの作業を見てから自分を振り返って判った。
普通の人が一でやれる事を、俺は十に分けるべきなんだな。
これからは先ず始める前にチャート的に道筋を立てよう。
そして一つの肯定を済ませる毎に確認し、良ければチェックを入れて自分の進行具合を明文化していこう。
260:優しい名無しさん
10/01/27 02:10:22 eYuhkfgk
256が言うように、
＞最初に会ったときの発達段階は10歳くらいだった
何だかんだ言われてるけど結局のところADHDは知恵遅れなんだよね。。(^p^)
261:優しい名無しさん
10/01/27 07:23:20 K6zNmhrF
>>259
しっちゃかめっちゃかになって道筋を立てることさえままならないのがADHDであって(ry
262:優しい名無しさん
10/01/27 08:06:26 beQZAx8N
うわあああああああ
263:優しい名無しさん
10/01/27 08:10:40 rOyW4ykO
>>252
>上の方に話出てたけど、そんなに発達障害になりたがる人格障害者って多いの？
かなりの割合であると思います。
成人で発達障害と名乗った人でも、カミングアウトされた病名は無視し、本人のエピソードや検査結果等から見ると、特にＡＤＤ名乗る成人に人格障害が多いようです。
日本でＡＤＤブームが起きたとき米国から持ち込まれた翻訳モノの書物や文書の中に、ＡＤＤになりすました人格障害者モノが混じっていたのでしょう。
それを見た日本の人格障害者がＡＤＤだと騒ぎだしたものと思われます。
>ADDとか言われてても実は人格障害だったってこともあるんだろうか…
あるでしょうね。
ＡＤＤになりすましたい人格障害者は医者がＡＤＤと言ってくれるまで粘着します。
自分をＡＤＤと言ってくれなかった医者を藪呼ばわりしながらドクターショッピングするケースや、一人の医者にしつこく食い下がるケースなど、様々です。
文で書くと異常性がわかりにくいですが、そのどれもが病的粘着性を以て行われます。
医者にとっても他の患者にとっても迷惑になるのですが、ここから先の対応は医者によって意見が別れます。
一部には、とにかく人格障害の患者に通院していただくことを優先して、本人が望んでる病名を告知する医者がいます。真面目なタイプの医者に多い感じがします。
264:優しい名無しさん
10/01/27 08:38:45 rOyW4ykO
>>253
>Q：ADDとか言われても実は人格障害って
>A：（診断名でなく状態としては）重複するから、どっちかならばどっちかで無いという考えはおかしい
ＤＳＭ４ＴＲに改正されてからは、重複が禁止されました。
状態が似ていても対処が相剋する２つの病名が重複するのは混乱を招くと思います。
その点において>>263で人格障害者に本人が望んでる病名を告知する医者は、発達障害当事者間の混乱を増長していると言えます。
265:優しい名無しさん
10/01/27 09:45:39 NhGX2epb
>>263
>かなりの割合であると思います。
>成人で発達障害と名乗った人でも、カミングアウトされた病名は無視し、
>本人のエピソードや検査結果等から見ると、特にＡＤＤ名乗る成人に
>人格障害が多いようです
面白いな。ソースとか参考文献とかある? できれば日本語がいいなw
266:優しい名無しさん
10/01/27 13:30:18 dkqcIpND
あんたもソース派かい？
r――-、
丿∥ |
i丶――i
|:i /￣￣ヽi
|:i｜(ﾟдﾟ)|
|:(ﾉ 中濃 ||)
|:i｜ｿ ｰ ｽ||
ヽi `―-リ
￣∪∪￣
267:優しい名無しさん
10/01/27 20:42:00 YzIHqFrw
>>264
「診断名」の重複がルールとしてダメだと分かっているからこそ
カッコ内の文字が繰り返し使われているのだろう。
歪みきった人格の発達障害者をどう扱うかと言う点で
状態として重複がありうる（>>253）、診断名として重複しない（>>263）の論点の違いだろうか。
（スペクトラム上にない人格障害者が発達障害を名乗るのは論外として）
スペクトラム上軽度の発達障害系（診断が付かないクラス）の人格障害診断済み人間が
軽度の発達障害部分をどう扱うか、また医師がどう扱うかの問題ではないか、と思うのだが。
268:優しい名無しさん
10/01/27 21:28:46 0mcwNpdd
ちょっと聞きたいんだけど
・一卵性双生児の兄がADDと診断された。
・俺も気になったので精神科で検査してもらった。
・結果は「あなたは違います」とのこと。（ホッ）
・でもなんか知能指数が変（言語性120超え＆動作性100未満だったり他３つは120前後なのに知覚統合だけ92だったり）。
不安なんだけど。俺安心していいの？
269:優しい名無しさん
10/01/27 21:48:41 3pZJCfs0
>>268
そんなのここで聞いても分からんがな
その医者に直接疑問ぶつけなよ
それでもどうしても気になるならセカンドオピニオンなされ
270:優しい名無しさん
10/01/27 23:07:18 QgbOyF8i
>>259
がんばってね。
十に上手く分け、それを明解で集中力が切れないような順序でつなげ直せたら
きっと人並み以上に仕事できるよ。それまで周囲が待ってくれれば。
271:優しい名無しさん
10/01/27 23:34:21 KT9R4tek
>>268
定型でもwaisの数値が偏る人は普通にいる。
そもそも、発達障害の判断基準（DSM-Ⅳとか）で、
知能検査の偏りが問題になってるわけじゃない。
（傾向として多いと言われてるだけ。）
身体や知的と違って社会生活上の障害なんだから、
生活上で、支障が生じていなけりゃ別に問題ないじゃない。
（ADHDという免罪符が欲しいなら話は別だが・・・）
272:優しい名無しさん
10/01/27 23:43:14 0mcwNpdd
おれ自身は今の所全く社会生活上の不都合は感じない。（昔はあったけど）
だから、多分俺自身は特に今の所は問題ないと思う。
ただ、やはり一卵性の双子の兄がADDと確定診断されたことはショックだ。
おれ自身、過去の自分の言動を今考えてみると、色々問題あることばかりだし。
なんつーか、兄が不憫だ。
俺も兄と同じだったら良かったのにと思うと同時に俺だけは普通でありたいと思ってしまう。
273:優しい名無しさん
10/01/27 23:53:41 PKkiBsxr
>>272
一体ここで何がしたいんだｗ
ADHDを見下しに来たのか？
ADHDじゃなくて普通で良かったね
これでいい？
274:優しい名無しさん
10/01/28 00:01:46 9iC5h959
>>273違うよ。なんというか、兄貴の病状を理解するには兄貴と同じ状況に至るほかないんじゃないかなと思っちゃうんだよ。
でも医者は違うと言う。正直言って救われたけど、でも、じゃぁ何で俺と遺伝子が同じはずの兄貴はこんな状況にならなくちゃならないんだと。
275:優しい名無しさん
10/01/28 00:06:44 5uiIcQGp
>>267
あなたは、発達障害の２次的な影響で人格が歪んだ人と、人格障害者をイコールで考えてるのですね。
状態が同じなら重複がありうる、というのは、少々乱暴ではありませんか？
自閉症は、精神分裂病（統合失調症）と状態がイコールだったところから研究がスタートしてるのです。ですので統合失調症の症状のひとつである「自閉」という名前が現在でもそのまま残ってるのです。
>>267さんの考えがまかり通るなら、そもそも自閉症の研究なんか全然無駄で、いわゆる自閉症は全て統合失調症との重複と考えてよい事になってしまいます。
発達障害の２次的なものと人格障害（境界性人格障害・自己愛性人格障害）とでは病態像（目に見える状態）が全く異なります。
>>267さんが人格障害にどのようなイメージを持たれているかわかりませんが、よく２ちゃんで煽りに使われる「ボダ」を人格障害だと思われているのでしたら、大きな勘違いです。
実物の境界性人格障害や自己愛性人格障害は、そんな可愛いものではありません。
ただでさえ人間関係や空気、集団に関するものが苦手な人が多い発達障害者が、ミルクレープのごとく何枚もの計算された皮（障害がさせてることなので計算ではないのですが）を被ってる境界性や自己愛性の人格障害者の本質を見抜けるでしょうか？
否、その前に、発達障害者は計算された皮を作り出せますか？
この両者の病態像は、外見からも決してイコールとは言い難いと思うのですが、いかがでしょうか？
276:優しい名無しさん
10/01/28 00:08:22 9iC5h959
兄貴も苦しいのだろうが、俺かて苦しいわ。ADDとかそんな言葉急に聴かされても分からないし。そんなことよりお前いきなり仕事やめて今後どうするのかと問いたいし。
277:優しい名無しさん
10/01/28 00:22:09 XnN2fp4m
>>274
食べ物とか遺伝子が同じではないとか色々と他の要因が考えられる
おそらくは分娩のときのダメージじゃないかなと俺は思う
278:優しい名無しさん
10/01/28 00:32:57 3Y5XMJ9C
>>276
一卵性でも遺伝子は違うよ。
もういいから兄貴とよく話し合いな。
ここでチラ裏しててもしょうがないよ。
兄貴のことフォローしてやんなよ。
279:優しい名無しさん
10/01/28 00:39:45 9iC5h959
>>277>>278
有難う。
取り合えず兄貴とは出来る限りはなしてみようと思う。
あいつ自身があいつのADDの原因になったわけじゃないしね。
280:優しい名無しさん
10/01/28 01:08:40 XnN2fp4m
>>276
誤診じゃないかな？
ADDだから会社辞めるっていうのも変だよ
一時的な精神疾患でADHDの様に見えたんじゃない？
281:優しい名無しさん
10/01/28 03:37:54 EiX5XZWk
結局さ、発達障害が最近になってその名前だけに人口に膾炙したのをキッカケに
無知故のレッテル張り並びに成りたい症候群の人が増えて来てて
こういうのって何かが有名になるとありがちな社会現象なんだろうけど
医者が青年型の発達障害の殆どが人格障害者だとかヌカしてるのは（この発言は誤解を招く問題発言だけど）
発達障害たるものは生来のものだから大人になって初めておかしいと気付く位なのは発達障害じゃねーだろって
そういう意識が働いているように思える
ただそれって今の発達障害が巷に知れ渡った状況を前提の下で考えてる訳であって
ちなみに俺なんてもう３０杉のオサーンなんだけどこの世代だと子供の頃から異常には気付いてても
その頃はそんな障害名すらも知らなかったから大人になってようやくその異常がどうやら
発達障害の所為だったって気付くケースが多いだろうしそういうケースがまるで度外視されてるような気がしてならない
にしたって人格障害でその可能性疑うケースってどっちにしろアスペ位しかありえないと思うんだが……
片付けられない人格障害とかってあったか？ｗ
殆どネタみたいなモンだからいい加減スルーしてもいいんじゃねーのと思うんだが
282:優しい名無しさん
10/01/28 03:42:36 EiX5XZWk
ところで分裂で自閉とか言ってるけど分裂って後天的なものなんでしょ？
よく混同されがちだけど後天的なものである以上、全く別物でも併発はする可能性ある訳だし
発達だからって分裂や人格障害にならないって訳じゃ無論ないし
なんかそういうの混同してこんがらがってないかい？
発達だってストレスあるんだから定型よりゃそりゃ人格障害にはなり易いだろう
だけど同じようにストレス抱えてるメンヘラと比べたらむしろ少ないように思えるんだけどねｗ
283:優しい名無しさん
10/01/28 03:53:18 EiX5XZWk
>>275
ボダって人格障害じゃないの？
２ちゃんで言われてるボダもアスペも相当可愛い扱いなどはされてないと思うが・・・・
284:優しい名無しさん
10/01/28 04:39:09 lmQStm5t
ニューロフィードバックってどうなの？
285:優しい名無しさん
10/01/28 11:28:51 4Oz4zW4r
>>281
スルーしろといいつつ自分がスルーしてなくてワロタｗ
286:優しい名無しさん
10/01/28 13:30:30 EiX5XZWk
うん、そこツッコまれると思ってたｗ
287:優しい名無しさん
10/01/28 13:34:27 EiX5XZWk
一応マジレスしちゃったけど
人格障害どうこうの話ってもう何回も繰り返されて
それそのものは全く別物だし成り易いかどうかも
ストレス等から定型よりは成り易いかもしれんがメンヘラとは大差なって事で話落ち着いてるような
人格障害の中で障害だと思いこみたい人間と
人格障害を脳障害の所為にさせたい人間とがいるって事だろうなぁ
問題はトンデモ理論を繰り出す医者がいるって事だよな
288:優しい名無しさん
10/01/28 14:09:45 XnN2fp4m
この障害は概念がおかしいんだよ
アメリカで7％と多いのにイギリスなどでは1%と数値にかなりの開きがある
そして男児に多く女児に少ないと偏っている
遺伝的問題と言うより、診断基準が社会と密接に関わっているから、というように思う
診断を決める側の政治的な背景も色々あると思う
単なる行為障害として捉えると本質を損なう
原因はあくまでも脳神経の物理的レベルに求められるべきだと思う
医師「日常生活で注意や集中が困難なんですか？」
患者「はい、困難だと思います。」
こんな馬鹿げた問診はいい加減やめるべきだ
289:優しい名無しさん
10/01/28 14:14:23 TzSBR/Qh
人格障害に限らず、ADHDになりたい症候群ってのが実際どのくらいいるもんなのか分かんないけど、
特にADDなんて一見誰しも持ってるような症状だし、ハードルが低い分やっぱ自分がそうだと思い込む人も多いんだと思う。
ネットでも見かけるよね。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
人って、元来何かしらの原因（理由）を自然に求めてしまう生き物だと思うし、
自分が悪いのではないと思いたいとか、何かのせいにしたいとかいう心理もあるんだと思う。
これでADHDのイメージが物凄く悪くなったりしたら、なりたがる人は減って、そうじゃないと思いたい人が増えるだろうなｗ
実際、ADHDなんてなりたがるもんでもないし、ADHDじゃない方が有り難いことなんだけどね。
290:優しい名無しさん
10/01/28 14:42:02 hOPQQ6Em
>>特にADDなんて一見誰しも持ってるような症状
他人と比較して、極端に劣っていて、そのため普通の生活ができないから
障害なんだよ。
並のうっかりさんと一緒にするなよ。
291:優しい名無しさん
10/01/28 14:56:38 XnN2fp4m
この障害に対する世間の目が厳しくなっている
おれもさっき近くで大人の発達障害を見ているという病院に行ってきたけど
専門家の診断を受けているにも関わらず却下された
実に5年ぶりに病院に行ったわけだが
「昔はそう見えたかも知れないけど今はそう見えない」とのこと
薬目当ての患者のように見られた様子
問診も下らない形式的なものだけ
292:優しい名無しさん
10/01/28 15:21:39 78Cao/ge
>>290
テレビとか見た世間のよく分かってない人がそう思うかもしれないってこと。
並のうっかりさんが一見して自分もADDかもしれないって思うかもしれないってことだよ。
293:優しい名無しさん
10/01/28 15:27:49 78Cao/ge
>>291
ADHDの概念ってほんと曖昧だもんね。
医師によって診断にバラつきもあるみたいだし。
簡単な問診しかしないような医師はそもそも信用出来ないと思うけど。
294:優しい名無しさん
10/01/28 15:40:23 YM8rc9n6
>>291
そいつヤブ医者
医者のアタリ確率なんてせまいよ
次いこ
295:優しい名無しさん
10/01/28 16:41:10 XnN2fp4m
>>293
当時とは医学界で捉え方が変わってきているというのもあると思う
見た感じ自分の症状が昔ほど酷くなくて矯正されているのも事実
おれの経験だと精神科医は精神遅滞以外の発達障害をなかなか認めてくれない
「小児科で見てもらってたこと自体が間違い」とこの医師は言っていた
まぁ、なんといっても「過去に妄想反応による入院歴がある」という面が一番重視されたのだと思う
>>294
お金がもうあんまり無いんですよ
2週間以上待った上に手持ちの宛名が異なる紹介状も一応持ってくるように言われたので
持っていったのがすべて無駄になってしまった
296:優しい名無しさん
10/01/28 16:42:11 EiX5XZWk
ADHDだけだと本質は多動と集中障害なんだろうけど
それだけだと多くの人が当てはまりそうだからそれが本当に言われるような器質的障害かを
見極めるサインとして発達障害のスペクトルの各症状が提示されてるって感じだろうなぁ
逆にそれだけ見て誰でもあるような症状だからってそんなもんはないんだって話も出て来そうだが
他の発達障害における弊害の共通点を挙げればとても偶然とは片付けられない像が浮かび上がって来る
それを「障害名」として括ってる扱ってるって事だろうけど
他の症状も沢山あれば「疑いがかなり濃厚」となるという事で
結局は「薄い」か「濃い」か、程度が「低い」か「高い」かというアバウトな見地でしか結論は出せないんだろう
特にMRIや脳波とかに反映されないようなタイプの軽度発達は
297:優しい名無しさん
10/01/28 18:57:43 XnN2fp4m
ADDに関しては、自分は実行機能の障害だと考える
例えば、住所氏名年齢などを書くときにはさほど問題は起こらない、書く事柄を知っているから
ところが、考えながら書く、作文という作業に取りかかると途端に文字が書けなくなる現象が起こる
文字を書く作業と文章を考えたり全体を構成したりする作業が同時に行えないからだと思う
これは複数のprocessを統合するexecutiveの障害だと考える
文章を作りながらキーボードをタイプするくらいならまだできる
紙と違ってカット＆ペーストが使える、という部分も文書作成に多いに関係あると思う
だけど、複雑な動作を行いながら人と話すことなんかは多分無理だと思う
298:優しい名無しさん
10/01/28 18:58:41 XnN2fp4m
そしてもうひとつ不思議なことがある
意外なことにこれが自分が書いた文字かと驚くほどバランスが取れた文字を書いているときがある
そういうときは、弓を引いて的を射抜くときに敢えて狙い過ぎないで微調整を無意識に任せるような感じで指を外す
そうするときに限って、なぜか的の中心を射貫いてしまう、というような感じ
だけど、この原理を理解してしまうと途端に上手く行かなくなるという悪魔の法則
ビギナーズラックみたいなものではじめ理解していないときには割りと人より上手く行く
だけど、2回目からはもう上手く行かない
夢中になり出したりしても駄目でもう上手く行かない
これは最初はできているのだから、能力的に能力自体はある、といえるのかもしれない
学習したことを実行時に行おうとすると上手く行かない
学習自体に問題がある、のかもしれないけど、
学習したことを実行に移そうとするときにおかしくなる、のかもしれない
その他、色々なパターンが考えられる
不思議なのは『慣れ』が逆効果であること
不慣れなことの方が取っつきやすく上手く行えることが多い
好奇心旺盛という訳ではないように思う
忘れっぽい、興味や関心の対象が次々うつるADDの人は、
ある意味、自分の扱いをわかっているのかもしれない
逆に髭剃りなど無意識に勘や手探りで行える程に『習慣化』されていることも上手く行えることが多い
だけど、意識してやろうとすると意識しないときほど上手く行かないはず
299:優しい名無しさん
10/01/28 21:18:07 rFbAJIrI
>>298
ちょっとまって俺もそれある・・・
てかそれが一番困ってるかもしれん
自分の口じゃ説明できないから今まで言えなかった
字が一番分かりやすいかもね
野球部の時もそれがあったんだけどピーク時はイチロー超えてたと思う
そしてそれを頭の中で理解した瞬間に逆に素人以下になる
その時のことはよ～く覚えていて
なぜかいつもやってるバッティングという行為がとても新鮮に感じられて
あたかも初めてやる行為のように感じられ
ものすごく特別で心地の良い行為だと認識していたときなんだよね
しかもその時の頭の中は気持いい物質が全快で出ていた
リタリンも前まで使っていたけどそれを上回る天然の物質
思うんだけど無意識に特化した頭なのかな？とか
どのみち今の時代には向いてないと思う
もしよろしければ年齢と職業教えてくれませんか？
こちらは22歳無職です
300:優しい名無しさん
10/01/28 21:57:50 XnN2fp4m
>>298
おお、分かってくれる人が居ましたか
当方、31歳無職ｗ前は、工場で出荷業務やってましたが、職場で孤立してわずか1年でクビになりました
今リタリンについて知っていることを書いていた
私もその感覚分かりますよ
長嶋茂雄なんかも見ているとそんな感じの天才に見えるからADHD的と評されているんだと思う
でも、そのイチロー並という評価は必要以上に自己評価高いことを加味しなければならない
当時、リタリンを使用していたなら尚のことに慎重にするべき
たぶん、これがADDと呼ばれている人たちの問題の本質により近い説明だと思う
今日、おれを診断した医者なんかは全然わかっていなくて呆れた
最初に俺を診断した専門家の医師なんかはその辺をよく分かっている
専門家の人たちも実行機能の障害だと言っている
その概念がなかなか理解できなかった
でも、Linuxとかパソコンやっている内に次第に分かってきた
301:優しい名無しさん
10/01/28 22:06:12 XnN2fp4m
リタリンを飲んでも頭がクリアになる感じを自分は受けなかった
ボーッとじわじわ脳の奥の方から熱いのが出てきてるような感じ
じわじわと来る高揚感が胸の辺りに確かにあったように思う
でも、覚醒作用とは呼べないと思う
リタリン飲んだ直後にぐーぐー昼寝していたりしたことも何度かあった
目が覚めるような刺激はなんら感じられない
飲んでもすぐには効かなくて15～20分くらい効いてくるまで時間がかかって効用には波がある
あと、カフェインとの相乗効果があるのかコーラで飲むと効きが良かったように思う
リタリンが効くのは多動などの運動機能に関してだと思う
集中力が効くように感じるのも眼球運動など頭部の運動機能が関係しているのかもしれない
リタリンが切れるときは文章が読みづらくなるのでだいたいわかった
3.5~4時間くらい置かないで、続けざまに飲むと逆効果が出ることが多かった
切れた後は、20～30分間くらいだるくなる
302:優しい名無しさん
10/01/28 22:06:55 XnN2fp4m
量は鬱病などに比べるとはるかに少ない量が適量
1回4.0～6.5mgぐらいが適量だった
精神科医には「そんな微量では効いているはずがない。プラセボじゃないか？」
と言われてリタリンを増やされたが、それ以上増やすと逆に効果が薄れることが後にわかった
ちなみに体重は60～65kgくらいだった
精神的依存性は非常に高いが身体的依存性はないと思う
タバコの方が依存性は高いと思う
2~3年くらい投与したら後は止めた方が良いと思う
読書LDを持っていたがリタリンのおかげなのか少しは本を読めるようになった
あと、プラセボかもしれないが注意集中の感覚を掴むのにも良いかもしれない
白状すると、胃が荒れていた時期にスニッていたことがある
スニると確かに覚醒作用があって覚醒剤だということがわかる
だけど、ハイになるだけで良い意味では注意欠陥には効かなかった
リタリンを乱用していた人たちは経口で飲んでいないと思う
自分が感じたところではADDはこんな感じだった
303:299
10/01/28 22:35:11 rFbAJIrI
私もADDの本質はここだと思いますよ
問題は意識したり理解してしまったことでも力が発揮できるかどうか
僕は今までこの点を軽視しすぎていたのですが最近また注目するようになり
思い切って音楽初めてみました
２点理由があります
まず音楽に触れるという行為を意識しながらもしくは理解しながら
損得勘定とか他、あらゆるエゴとか汚いものを用いても、義務感でも
プレッシャーでも、仕事でも、押しのけれるぐらい好きなんです
音楽だけは汚れていないと頭の中が心地よくなるんです
集中できるとかどうでもいいんです（※だから集中できるんですけどね
説明ぐちゃぐちゃですがこれくらい力強い何かが支配してます
そしてもう１点
クリエイティブなものだからです
音楽に触れ感じるままに表現し、創造する
このクリエイティブな能力がADD、その他障害の方は強い傾向があると思うので
活かさない手はないと思います
304:優しい名無しさん
10/01/28 22:37:58 5uiIcQGp
>>281
>俺なんてもう３０杉のオサーンなんだけど
いくつになろうが、児相の記録や母子手帳の記録提示すれば済
む話だと思うのですが。
>片付けられない人格障害とかってあったか？ｗ
語尾に草生えてるところから推察すると、これはネタですか？
ネタにマジレスするのは恥ずかしいことですけど、境界性/自
己愛性人格障害でしたらそのような人はたくさん居るので。
>>282
>ところで分裂で自閉とか言ってるけど
すみません。自閉と自閉症を混同してませんか？
自閉とは、統合失調症の一症状を示す医学用語です。自閉症とは全く違います。
>>283
あなたがイメージされてる境界性人格障害のレベルは、２ちゃ
んで言われてるボダ程度で充分凄いと感じてらっしゃるのです
ね。
本物の境界性人格障害を知ったら、あまりの凄さにさぞや腰を
抜かすことでしょう。
それを知ると、２ちゃんでボダとかいう程度のものは
可愛く見えてしまうのですよ。
305:優しい名無しさん
10/01/28 22:46:04 5uiIcQGp
>>296
>ADHDだけだと本質は多動と集中障害なんだろうけど
>それだけだと多くの人が当てはまりそうだからそれが本当に言われるような器質的障害かを
>見極めるサインとして発達障害のスペクトルの各症状が提示されてるって感じだろうなぁ
申し訳ありません。なにをおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。
発達障害は、その原因を問いません。どこをどう解釈したら「器質的障害を見極めるためのサイン」などということになるのでしょうか？
多動衝動と不注意だけでしたら多くの人が当てはまります。
そのうち、乳幼児期の（発達心理学における）発達過程上の問題に拠るものをADHD、と定義されているのです。
定義そのものが不満なのですか？
器質的とかいうのは、あくまでも研究者による推測にすぎません。
推測を診断に持ち込まれると混乱する一方なのですが、このような混乱を誘うゲバ書籍が多くて非常に困ります。
306:優しい名無しさん
10/01/28 22:50:33 XnN2fp4m
>>303
おれとは違うタイプのADDだな
たぶん、対人関係にはそんなに問題ないタイプだと思う
その年なら公務員とかなれるならなった方が良いとは思うけどね
307:優しい名無しさん
10/01/28 22:57:25 uC1OVf0Q
>>304、305
一生懸命カキコしてるとこ悪いが、
仮にも発達心理学やってる人が、当事者のスレで何でそんなに必死なんだｗ
言ってる内容は何とか分かるし、専門知識ある人の書き込みは歓迎するけど
その態度だと、スルーされて終わりだよ。
308:優しい名無しさん
10/01/28 22:59:50 ILi8LKH/
>例えば、住所氏名年齢などを書くときにはさほど問題は起こらない、書く事柄を知っているから
住所を書いているうちに、学校名（地名＋カテゴリー ex.横浜高校）になってたり、親父の名前を書く欄にうっかり自分の名前を書いちゃったり、
うっかり年齢サバよんで書いちゃったりしちゃうけど・・・わりと頻繁に
309:優しい名無しさん
10/01/28 23:23:02 rFbAJIrI
>>306
対人関係は苦手ですよー
引きこもってますし
音楽始めたといってもパソコンでいじくる程度
公務員は中卒なので無理です
勉強はできないタイプなので
クリエイティブなことに賭けるしかない
誇れるものを発見できたらいいなと
310:優しい名無しさん
10/01/29 00:10:27 mQS/Aatz
>>308
それは長期記憶と見間違いだと思う
>>309
健康で粗大運動と微細運動に問題がないなら肉体労働が良いと思う
俺も手先器用で運動がぎこちなくなければ大工とか職人なりたい
その専門家の先生とのある日のやりとりをふと思い出したんだけど、こんなこと言っていた
ある日、うちの母親が診断が間違っているんじゃないかってしつこく確かめに行ったときのこと
「だから、間違いありませんって！じゃー、君、何々しながら何々できる？
ね？ほら、できないんだよ！やっぱりこの子はアダルトADDなんですよ！」
みたいなやりとりがあったのを思い出した
ほんの一瞬の話だったのでどういった動作だったのか思い出せないけど、できなかったんだと思う
多くの発達障害の人と同様に、この医師はMRIもなに使わないで断定していた
うちの母親や当時見てもらっていた精神科の医師のように見方によってはむごいと感じる人もいるかもしれない
自分としては本当のことを教えてもらったことと適切な診療をしてくれたことに感謝している
診療をしてくれなかったら本も読めないし、ろくな文章も書けずに終わっていたに違いない
やはりこの疾患の病理や定義は専門家以外はわからないんだと思う
おれがアダルトADDと名乗っても役所や精神科の人間は誰も信じないように思えてきた
311:優しい名無しさん
10/01/29 00:27:03 gLpQjO3/
社会人で営業マンだけど辞めるしかないなぁ。
そのぐらい仕事ができない
312:優しい名無しさん
10/01/29 01:00:28 urCcm90H
>>304
見当違いもいい所だし、自分でスレ違いって言ってるの分からない？
自閉症と自閉関係ないんでしょ？ここ等質スレでも人格障害スレでもないんで
境界性とか等質方行けっての
君言ってる事に何の根拠も裏付けも客観性もないんだよ。もしかして妄想性かい？
＞境界例の凄さ
知ってるわ。俺長年ストーキングされたもんｗ
だからってボダ叩きする気もないがな
しっかしASと自己愛だったら混同する奴もいるかなと思うが境界例とADHD混同するヤツって始めてみたわ
一体どこに共通点があるの？逆にこちらが教えて頂きたい
313:優しい名無しさん
10/01/29 01:01:48 urCcm90H
等質方行けっての×
等質スレの方行けっての○
314:優しい名無しさん
10/01/29 01:02:40 urCcm90H
というか、君がボダなんじゃないか？ｗ
315:優しい名無しさん
10/01/29 01:15:02 urCcm90H
5uiIcQGpが一体何を主張したいのか良く分からなくなって来たｗ
君数行でまとめてくれ
後、俺診断済みなんだけどな
脳波も測ったしまるで未診断みたいな妄想はやめてくれ
316:優しい名無しさん
10/01/29 01:49:31 tiSfuljp
>>297
なんとなくで作業してるときはそれなりに出来ることでも
人にその手順を説明する時とか、手順を書きながらとか
全く同じことをやるにも、「なんとなく」から外れた瞬間大混乱して
その慣れた手順も忘れてしまったりするんだが
317:優しい名無しさん
10/01/29 01:56:52 tiSfuljp
忘れるってのは飛んでしまうって事で。
教えるって言ってやってるのに「あれ？忘れちゃったｗ」とか言って
もう俺バカかと・・・
318:優しい名無しさん
10/01/29 02:01:08 oTd8Zct9
>>316
すごいよくわかる
私ドラッグストアで働いてるが作業中にお客さんに話し掛けられた瞬間にパァッてなにかが弾けて白くなり、接客もグダグダで汗ダラダラ尚且つ接客終わったら何しようとしてたかわからない事がよくある。
私は薬を拒否して飲まずに成長したＡＤＨＤです。
飲んでたらよかったのかな
319:優しい名無しさん
10/01/29 02:10:20 mQS/Aatz
>>316
説明、作業の二つのprocessを統合することができないんだと思う、どっちもおろそかになってしまって失敗
とにかく色んな情報を集めていざ実行しようとした途端にそれらが崩壊していく感じだね、頭真っ白
こんな感じが俺が体験している実行機能障害だと思う
俺から言わせてもらえば
注意ってなに？って言いたくなるわけよ
一人称単数の事柄なんて基準にならない
「注意がそれる感じするの？」とか聞かれても答えようがない
320:優しい名無しさん
10/01/29 10:38:07 I4xCNpLs
>>312
>見当違いもいい所だし、自分でスレ違いって言ってるの分からない？
>自閉症と自閉関係ないんでしょ？ここ等質スレでも人格障害スレでもないんで
>>282の
>ところで分裂で自閉とか言ってるけど分裂って後天的なものなんでしょ？
>よく混同されがちだけど後天的なものである以上、全く別物でも併発はする可能性ある訳だし
見当違いとおっしゃるのでしたら、この「よく混同されがち」は、何と何とを混同してるのか説明していだたけますか？
自閉症と自閉が関係ないことは>>304で説明済みです。僅か３行の平易なレスです。
＞境界例の凄さ
ここでいう境界例とは境界性人格障害のことでよろしいですね？
そのストーキングしていた人が境界性人格障害かどうかは存じ上げませんが。
境界性人格障害をご存知でしたら、一部の（自称）ＡＤＤ当事者の（外見上の状態）と境界性人格障害の（外見上の状態）が酷似していることはお解かりになるはずです。
ＡＤＨＤとは外見上、不穏な動き（多動衝動）がありますから区別がつきます。
私はＡＤＤと境界性/自己愛性人格障害のことを主に述べているのであって、ＡＤＨＤとの酷似性や混同は述べてませんが。
話は変わりますが、ＡＳ（アスペルガー症候群のことでよろしいですね？）と自己愛（自己愛性人格障害のことでよろしいですね？）が混同するとは、どういう認識なのか全く理解に苦しみます。
協同性がない（俗っぽく言うならば空気が読めない、相手の心が把握できない）アスペルガー症候群が、自己愛性人格障害のように妄想を周囲の人に汚染させる芸当ができるとはとても思えません。
最後に。
意見が合わないからと、安易に他人をボダなどと言うのは控えた方が良いですよ。
あなたが抱いてるボダ（境界性人格障害）のイメージはその程度か、という印象を読み手に与えかねません。
321:優しい名無しさん
10/01/29 10:39:44 I4xCNpLs
>>307
私が問題視したいのは（境界性/自己愛性）人格障害者が「自分はＡＤＤ」と声高に叫べば叫ぶほど、実際にＡＤＨＤで苦しんでる人がどんどん追い詰められる悪循環の構造です。
世間は声高に叫んでる（境界性/自己愛性）人格障害者の姿を見て「これがＡＤＤ」と認識し、実際にＡＤＨＤで苦しんでる人がカムアウトしても「アタシが知ってるＡＤＤと全然違うじゃない」。
個人レベルならまだしも、地域の支援レベルや行政レベルまで「これがＡＤＤ」と思われてしまうと、実際にＡＤＨＤで苦しんでいる人への適切な支援は絶望的になります。
（その支援は（境界性/自己愛性）人格障害者にとって都合のよい支援であり、ＡＤＨＤにとって都合の良い支援には成り得ないからです）
ＡＤＤに（境界性/自己愛性）人格障害者が多数混じってると、それだけＡＤＨＤを診たがらない医者、ＡＤＨＤという病名を付けたがらない医者が増えるでしょう。
あるいは（境界性/自己愛性）人格障害者に簡単にＡＤＤ病名を付ける医者も増えるでしょう。
（境界性/自己愛性）人格障害者に対する最善策は「関わらないこと」です。扱った場合の医療スタッフへの汚染の危険もありますので初診の段階で切り捨てる判断をする医者も少なくありません。
逆に、ＡＤＤと言えば多くの（境界性/自己愛性）人格障害者が納得してくれそうだ、となれば、「極力関わらない」ための処世術として簡単に「あなたはＡＤＤです」と告知する医者も増えるでしょう。
ますますＡＤＤ（ＡＤＨＤ）に含まれる人格障害者の割合が高まり、ＡＤＤ（ＡＤＨＤ）がどんどん人格障害者に侵食されていきます。
対抗するために声を上げようにも、元々群れるのが苦手なＡＤＨＤ。集団化して大きな声にすることも難しい。
ただ叫んでも口弁や集団性では（境界性/自己愛性）人格障害者に敵わない。
一般の人をも納得させるための強力なエビデンスが必要、と私は考えているのです。
私が示したいのは、そのエビデンスです。
322:優しい名無しさん
10/01/29 11:46:53 T0LYgF2B
ついにやってしまった模様です
通販で、頼んだ品物に混ざって見慣れない商品が入っていました
もしかして、店側のサービスか？とも思ったがそれにしては商品がデカイし
ちゃんと商品の明細書にも入っていました
ついに、間違った商品を注文してしまうまで来たか
323:優しい名無しさん
10/01/29 12:52:49 N5Bmga1L
なんで俺は「大丈夫」って自信持って行動すると大丈夫じゃない流れになるのか
324:優しい名無しさん
10/01/29 13:33:03 wChRRCCK
>>322
あーあ、ドンマイ
返したりできないの？
自分は通販とか、銀行の振込とか、メールとか、何度か確認できるものはあんまり問題ない
（必要以上に確認しまくって時間の無駄ってのはあるけど）
でもなんていうか、リアルタイムのがダメ
今レジ打ちのバイトしてるんだけど、誤差出まくりらしくて今日叱られた
注文もよくミスするしダメぽ
325:優しい名無しさん
10/01/29 14:48:24 qGQlx1Sy
>>324
バーコードで入力して、お金入れると勝手に出てくるレジだったら
まだいけそうな気がするんだけど、どうだろうね。
やったことないんで分かんないけど。
326:優しい名無しさん
10/01/29 15:02:48 qGQlx1Sy
>>321
群れるのも苦手だけど、興味の対象が移り変わりやすい特徴もあるから、
世の中に訴えるだけの大きな声にするのは難しいというのがあるかもね。
ADHDにそういう人格障害との問題があるとして、
実際に医療現場や支援団体では何か対策は取ってるんだろうか。
他スレで、ADHDのオフに参加したらほとんど人格障害者だったっていうのも見かけたけど、
実際そんなに多いものなのか、またどうやって人格障害者を見分けるのかがよく分からない。
詳しく知らないけど、エビデンスはあれば越したことはないけど、まだ当分先になるんじゃないかな。
医師側の態勢が整うことは必要だと思うし、ADHDの更なる解明や進展を心から願ってるけどね。
327:優しい名無しさん
10/01/29 18:57:37 mQS/Aatz
ダニエル・エイメンが分類している『典型的ADD』に近い意味で
自分は『典型的なアダルトADD』と診断されたんだと思う
脳の一部に機能不全があり、損傷や先天的奇形の兆候が見られたのだと思う
自分の場合は前頭葉の機能不全が疑われるので典型的なんだと思う
昔でいうMBDの概念と一致する
解釈が分かれるし、間違っているかも知れないけど、
ADHDはADDに行為/行動障害的な概念が混じったものなのではないかと自分は考える
328:優しい名無しさん
10/01/29 22:32:20 urCcm90H
>>320-321
俺は人格障害とADDとは別物と思ってるが、なんか混同させようとしている人もいるらしいねって話をしてるんだが
なんでちょっと自分と少し意見違うだけでそこまで突っかかってるのかは良く分からん
なんかただの反論の割には攻撃的な印象を受ける
＞安易に他人をボダなどと言うのは控えた方が良いですよ
妙に攻撃的なんでこう言ったけど
ただの冗談ですｗ 気にしないでね♪
329:優しい名無しさん
10/01/29 22:33:30 urCcm90H
＞（境界性/自己愛性）人格障害者が「自分はＡＤＤ」と声高に叫べば叫ぶほど、実際にＡＤＨＤで苦しんでる人がどんどん追い詰められる悪循環の構造
これは俺も同じ意見だが、君からもADHDなのにまるでそれは違うかのような印象を受けた
ADHDが器質的なものとかって研究者の推論とか書いてたけど研究者でもないのに何が分かるの？
器質的なものじゃなかったらなんなんですか？
もはや自分は成人系は「発達過程上の問題に拠るもの」だとは思ってないけどね。
こんなん未発達なものじゃなくて機能障害でしょ。
生まれた時からそういう状態だったって事も確認されてるって話も聞いた事あるし。
その割には定義とか言ってるけど、その定義とやらもそれもその研究者とやらがつけたものでしょうが。しかも結構昔の話でしょ。
そういうので何を言ってる＆何が言いたいんだこの人？とか思ったんだけど
言ったサインってのは要するに「ADHDの特徴として挙げられる中には実は他の発達障害の要素も一緒に挙げられており、
それが集中障害・多動だけでは根拠が中々得難い判断の指標として発達障害としての特徴（サイン）も一緒にあれば
ADHDである可能性がより濃くなる」という意からこの言葉を使ったんだが、何か問題でもあるんかい
後、母子手帳の記録なんかで軽度発達は簡単に見分けられないよ。ましてはADHDだけなら尚更
自閉や学習障害はまだ分かり易いが子供なんてそもそも注意力ない子ただでさえ多いんだから
分裂どうこうは俺は当事者だから別物だって知ってるが全く部外者の者からはそういう風に映る事もあるらしい
ジャンルが違うってこっちが言っても単純に精神病の括りにしちゃってるって事だろ
つか、行政が発達を精神の大きな括りにいれちゃってる状況があるからな
自閉とか違うんなら頼むから紛らわしい言葉例に持ち出さないで説明して下さいな
俺が一緒だっていってるんならまだしも違うし
長文読み返す気ないから確認せんけどなんで分裂の話なんて出てきちゃったの
330:優しい名無しさん
10/01/29 22:35:31 urCcm90H
自己愛に関しては勿論私見でしかないが
アスペ系とボダ系とタイプそれぞれあるような印象を持っている
両者は全く別タイプだが自己愛として大きく括れるし括られてしまうだろうなとは思う
無論、アスペが皆自己愛になる訳じゃないし、アスペ/ボダ的な気質がないと自己愛にはならないとは思わない
実際アスペ内でアスペが自己愛になるケースなんて少数派だろう多分
ただ定型よりかは成り易い頭になってる事もあろうとは思う
ちゃんと理由があってそう思ってるが、そんなに推論にしか過ぎないと言われたらそうなので言われるならそれ以上は話さない
まぁそれは君の言う事も同じなんだしこのスレの殆どは推論だけで成り立ってるんだけどね
話されてるWMとかも結局は推論でしかないんだろうし
＞あなたが抱いてるボダ（境界性人格障害）のイメージはその程度
何か君はボダの人のイメージを猛烈に下げたいようだがなぜなんだい？
色々と大変な問題があるようだが俺はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる
部外者が必要以上に良い悪いと断じるものではないと思うが
正直レッテル張りをして叩いてるようであまり気持ちの良いものではない
ボダの人の中にだってマジメに改善している人だっているし何の言い訳にもならない者もいる
確かにあの状況は酷いかもしれんが、誰も問うてもいないのに酷い酷いとレッテル張るもんじゃない
その差別意識は自分に返ってくるよ？
331:優しい名無しさん
10/01/29 22:50:54 LKNoTHKe
330は、敬語で話してくる相手（320など）に対してタメ口だし、
相手が「貴方」と言っているのに「君」呼ばわり。
人を下に見ているようで感じ悪い。
何様のつもりなのかと。
332:優しい名無しさん
10/01/29 23:14:03 urCcm90H
いや、流石にお前って言うのもなんだしｗ
ここ２ちゃんだから単にフランク口調になってるだけだよ
このスレには他に偉そうな奴沢山いるでしょ、君も含めて
丁寧だからこそ逆にそこシャレが聞いてなくて恐い印象っての分からんかね
別に貴方とか言わんでいいからｗ
333:優しい名無しさん
10/01/29 23:15:42 urCcm90H
俺はお前でもテメーでも結構なんでｗ
内容だよ内容
334:優しい名無しさん
10/01/30 00:24:10 FwwSHm2e
>>310
手先が不器用なのもあります
人前で字書くとき震えたりとか細かい作業の時も体調によって震えるかな？
そういう意味じゃ似てるかなと思いました
こんなにいっぱい症状を抱えると生きづらいし楽しくないですよね
何か楽しみはありますか？
335:優しい名無しさん
10/01/30 01:55:53 CcxHlHfc
>>334
童貞、友達いない、趣味は特撮観たりすることかな
車とバイクは気をつけた方が良い、俺はもう４回事故起こしている
本当はプログラマになりたかったんだけど無理みたい
介護やろうかと思ったけど自分には向いていないみたい
こんなレス考えるのにも結局1時間近くかかってしまう
もう10年以上ネットやっているけど
未だにチャットなんかはほぼ無理
336:優しい名無しさん
10/01/30 10:41:48 zk6kedLe
ある1日にとった行動
ちなみにこういう類はよくある
①途中から違うルートに行くバスに乗っってしまった（バスの行き先表示を確認しなかった）
②家を出て気が付いたが、ベルトを閉めずに垂らしていた
③必要ケースをちゃんと持っていったのだが、てっきり入ってると思った必要書類は欠けていた
④ポストから郵便物を出して閉めたときに、部屋番号が違う事に気が付いた
ちなみに医師にはＡＤＤ判定されなかった
これは違う病気・定型の範疇・グレーゾーン・医師の診断ミス、のどれでしょう？
337:優しい名無しさん
10/01/30 10:48:22 tquW3OTf
>>333
あんたの日本語読み難くて分かり難い
人を小馬鹿にしてる感じするよ
あとADHDじゃなくてアスペなの？
338:優しい名無しさん
10/01/30 11:14:33 wMTVhWJ6
>>336
人よりも目を動かすのが苦手なんじゃない？
339:優しい名無しさん
10/01/30 11:16:39 /mOoaXGG
>>336
ここじゃどれかなんて分かんないし、診断出来ないよ
医師の診断に納得がいかないのなら違う病院へ行ってみたらいいと思うよ
もし病院へ行く余裕がないなら、傾向があることへの自覚を
今後の対策などに生かしてみたら
340:優しい名無しさん
10/01/30 11:21:07 FwwSHm2e
>>335
私も素人童貞なので同じようなもんです
きっといつか報われると思いますので
それまでひっそりやっていきましょう
341:優しい名無しさん
10/01/30 11:39:46 zk6kedLe
>>338
その着眼点は面白いね
これからはこういう事があった場合、そういう傾向があるかという点からみてみるよ
ただ書類に関しては、入ってると思い込んでケースの中身を全く確認せずに持っていったんだ
342:優しい名無しさん
10/01/30 11:49:33 beiKNd27
>>341
その行動がどれだけ続いているかによる。
子供時代から忘れ物が多いと叱られるタイプだと
ＡＤＤ、ＡＤＨＤの可能性あり。
てか、うつ病の自覚症状に
注意力散漫ってあるし。
343:優しい名無しさん
10/01/30 12:22:06 hkr3iFXI
昨日、金スマ見てたら楠田えりこがそうじゃないかと思った
344:優しい名無しさん
10/01/30 12:32:19 beiKNd27
>>343
徹子みたいな準備の必要がない時点で
違うと思うけど。
徹子の部屋の台本の話とか知らないの？
345:優しい名無しさん
10/01/30 12:43:18 5wS3xroW
>>341
受け答え見てるとADDではない稀ガス
346:優しい名無しさん
10/01/30 12:50:16 hkr3iFXI
>>344
知らない
徹子と歌の番組で一緒にいたけど徹子を遮ってた
それで生放送の進行を2分オーバーさせてた
347:優しい名無しさん
10/01/30 12:54:32 HRE+xVO/
>>337
俺は>>333より>>320の文章の方が上から目線に感じる
というかアスペっぽい印象を受けるな。
>>320の日本語は非常に正確かつ論理的。
>>333の文章は情緒という情報も同時に乗っかってる
から堅苦しい文章しか受け入れない人には読みづらいんだろう。
348:優しい名無しさん
10/01/30 13:04:18 beiKNd27
>>346
徹子は詳細な台本を用意しないと
進行が全くできない。
昔の手紙みたいな巻物の台本があって
ゲストがそれと違うことをいうと
一回そこで止めないと
混乱して元に戻れない。
生放送のときは一切の段取りを他の司会者がやる。
枝里子はそういうのはない。
単なる豪快なキャラか
自閉症スペクトルだと思われ。
349:優しい名無しさん
10/01/30 13:53:19 CcxHlHfc
>>336
年齢が高くなればなるほど判断は難しいし、警戒される
子どものADHD/ADDは5%だけど、大人のADHD/ADDは1~3%程度しか治療の対象として認められないと思う
>>340
ちなみに君がADDと言われたのは小児科？精神科？
あと、何歳頃？
俺は23才の時に某大学病院の小児科で発達障害を専門にしている医者に診断された
同じ病院の精神科医には「個人的には違うと思う」って言われてそう言われればそんな気もしてくるが
ADDの捉え方が違うんだと思う
350:優しい名無しさん
10/01/30 13:56:16 71lVSyoi
重要な話でも｢ちゃんと聞け自分！｣ってよほど意識しないと、聞いてるつもりで聞いていないことに最近気づいた
子供の頃から人の話を聞いていないって言われてきた意味がやっとわかったよ…
351:優しい名無しさん
10/01/30 14:15:55 Ek3oMuQD
人格障害でもADDでも何でもいいんだけど
とっちらかった部屋や頭が投薬やカウンセリングで良くなったという人はいないのですか
一生治らないって言葉がチラチラ見受けられるけど
開き直って汚部屋を晒して生きていけるほど神経太くないのです
消えたい
352:優しい名無しさん
10/01/30 14:44:10 beiKNd27
>>351
面白いね、あんた。
治らない。
引きこもっとけ。
353:優しい名無しさん
10/01/30 15:04:40 CcxHlHfc
この障害は程度の問題じゃないと思うよ
ある能力が決定的に欠けている、ということなんだろうと思う
結果として得意/不得意のように程度の問題として見えるに過ぎない
この障害の根底にあるのは「健常者と同じように努力しても無駄」ということ
「誰にでもある程度問題でそこが弱いだけでしょ？」っていうのは違うんだと思う
傾向としての程度問題も認められるが、
それがしきい値を超えるともう不可能になってしまうんだと思う
354:優しい名無しさん
10/01/30 15:16:49 POmXPg1S
やっぱり発達じゃない気がしてくる
355:優しい名無しさん
10/01/30 15:24:30 beiKNd27
人格障害の人間多いね。
356:優しい名無しさん
10/01/30 16:09:34 CcxHlHfc
主観としては意識の持ち方次第で改善できるように思える部分もあるよ
実際に精神統一などの十数分間の瞑想で症状が幾分か良くなることはある
ただ瞑想自体が難しいし、いつも有効とは限らない
プラセボ効果だと思うけど、行動などのアウトプットが「ちょっと丁寧になったかな？」くらいの効果は感じる
落ち着きがあることから傍目にはリタリンみたいに鎮静効果があるように見えるのかもしれない
空想に没頭していることも減るように感じる
357:優しい名無しさん
10/01/30 17:05:18 FwwSHm2e
>>349
医者の診断は統合失調で薬もらってるけど全くあてにしてないです
リタリンが唯一活発にしてくれる薬でしたが他はどんぐりですよ；
ADDって程度の問題じゃなくて部分的に欠損してると考えてます
コツを掴むのが異常に早い上に集中までコントロールできてたら
たぶん人として終わってたと思います
ゲームし続けたりとか面白いことしかしないだとか
人を見下したり、傲慢になっていたと思います（能力はあるため
自己分析してみてもし自分が集中コントロールできたらと考えたら
ある意味ぞっとしますよね
あなたは自分がもし集中操れたらどんな風になると思いますか？
358:優しい名無しさん
10/01/30 17:16:14 beiKNd27
統合失調なんだ。
わかりやすいね。
359:優しい名無しさん
10/01/30 20:48:30 CcxHlHfc
>>357
未診断なのにリタリン貰えたの？
う～ん、俺と同じで社会不適合があるのは分かるけど
もしかしたら別な要因かもしれないよ
自分基準だけどADDにしては流暢すぎる
症状が似ているかも知れないけど
その統合失調症かなんかの症状だと思うよ
360:優しい名無しさん
10/01/30 21:46:08 u4JmmCp4
今厨房のＡＤＨＤですが
コンサータは切れる瞬間が分からなくて辛いです。
リタリンは薬飲んで
「効いてきたかな」っていうのが
分かったし、切れる瞬間ってのも分かりました。
コンサータは分からない。
飲んでいてもいつもと変わらない気がする。
大きいのじゃないと効かないし。
１８になるのが怖くてたまりません。
361:優しい名無しさん
10/01/30 23:40:06 CcxHlHfc
>>360
薬飲み始めて何年目？
確か3年以上飲み続けてもプラセボ程度にしか効かないっていうデータがあったと思うよ
362:優しい名無しさん
10/01/31 01:34:18 szoglVjN
小3の女の子を持つ母親です。
昨日先生からはっきりと自閉症を伴うADHDと言われました。
幼児期から気になって担任の先生やかかりつけの医者が心の相談
などもしてくれていたので、経過を見ていましたが
大きくなるに連れ、学習障害や注意力のなさ、表現ができないなどの
症状が幼児期から発達せず、スレラトラを処方してもらって
飲み始めました。
小さいころから自分の手が痛むほど叩いたことがしばしばありました。
そのせいではないかと>>197さんの情報が身に染みています。
損傷が起きたしまっているのはそんなせいもあるのでしょうか..
363:優しい名無しさん
10/01/31 01:39:29 iuBZ1Mcy
だとするとその幼児期以前に
外部から脳が損傷するくらい叩いたって事になるけど
それはあんまり無さそうだと思いますが
364:優しい名無しさん
10/01/31 02:41:16 U8/bRrWE
ADHDと診断されたからといって脳にダメージがあるわけではありませんよ
大人になるとADHDが治る人もいます
脳にウィルスが入ったとかじゃないなら後天的な障害ではないように思います
交通事故で高次機能障害になったとはたまに聞きますけどね
ADHDの原因ついて詳しく書いてあります
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自閉症は当事者じゃないのでわかりません、ごめんなさい
365:優しい名無しさん
10/01/31 03:59:16 43jkQiwG
場面を10秒戻せるボタンのついたハードディスクレコーダー買ったんだけど
直前のセリフを聞いてなかったようなときにすごく便利
そして、そのボタンの使用頻度がめちゃめちゃ高いことに軽く落ち込む
背景に映ってるものとか、前のセリフから連想されるものとかに気を取られると
その間に流れている内容がスッポリ穴があいたように抜け落ちちゃうんだよなあ…
366:優しい名無しさん
10/01/31 09:45:53 wtwL6WfA
映画とかよく観るけど、同じくすぐ連想からどっかにトリップはするな
画面や台詞から何かを見つけてはいろんなモノを思い出したり連想したり
自分がそこにいたらどうするかとか、過去の体験みたいなのにリンクしちゃったりで
肝心の作品を観ていないわ
367:優しい名無しさん
10/01/31 10:24:02 HTeFGvEn
>>361
もう結構長いです。
８年目になりますね…（多分）
自分が自覚し始めたのが８年前、なので。
>>362
もしかして、高機能自閉症、ってことは
ありませんか？（アスペルガーの事です）
自分は病院でそう言われて、
一瞬あわてました；
368:優しい名無しさん
10/01/31 10:36:48 2rsjcdPF
>366
同じくです。
集中できない。断片的なシーンを覚えてる。
ところで、ADDの人で、電池が切れたみたいに思考回路が止まってしまい、
何も考えられなくなる事ってありますか？
頻繁にそんな状態になるのですが。。。
369:優しい名無しさん
10/01/31 11:32:20 CadVD6Je
>>366
確かに。事前にあらすじ調べといてやっとついていける感じ。
370:優しい名無しさん
10/01/31 11:53:30 tMEzmrpF
2時間も座っていなければならないし映画館自体あまり行く気にならない
DVD借りてくれば10回位中断して、見るのに日数掛かったりする
371:優しい名無しさん
10/01/31 13:29:01 Wy6WXqsX
>197
1歳のころ家の階段から落ちて脳天をひどくぶつけたことがあるんですが関係あるかな。
こういうのってあとから調べることできますか？
ぶつけたときは、大泣き・大たんこぶ・出血無し・病院行かず、でした。
372:優しい名無しさん
10/01/31 14:22:37 U8/bRrWE
>>371
できないと思いますよ、常識的に考えて
私はADD当事者ってだけで医療も物理も知らないのでわかりません
外部から衝撃を受けたのならてんかんとか別な症状も出てくるんじゃないかな
＞脳形態学的異常や機能画像検査での異常の報告は，前
＞頭葉皮質―大脳基底核を結ぶ神経回路にほぼ集中して
＞おり
ってあるから後天的にADHDになる可能性は少ないんじゃないかなって自分は思う
373:優しい名無しさん
10/01/31 14:36:35 U8/bRrWE
心配にさせてしまって申し訳なかった
だいたい、言いたかったのはこんな感じです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞微細脳機能障害、微細脳機能不全とも訳される。注意欠陥・多動性障害（ADHD）の昔の呼び名である。
＞1962年から1963年にかけて開かれた米国でのシンポジウムにおいて、微細脳損傷という用語は不適当で
＞あり、微細脳障害が適当であるとされた[4]。 ADHD研究の権威であるラッセル・バークレーは、2000年
＞出版の著書の中で、ADHDの殆どの子供に明確な脳の損傷がないことに、研究者たちは20年前に気づいて
＞いたと書いている[5]。
＞脳のダメージを示唆するMBDから行動を意味する名前に移行してから、診断及び薬物処方とも爆発的な増加を示す。
374:優しい名無しさん
10/01/31 14:38:35 cssM6gZI
>>79まさに、そんな主人と結婚した。
神様ありがとう
375:優しい名無しさん
10/01/31 15:23:55 KV3568Tz
>>347
誰がアスペっぽいとかそういうんじゃなくて、
ただ単に>>333は地頭が悪いだけだと思う。
堅苦しい文章しか受け入れない訳じゃないけど正直無駄な長文で読みにくい。
376:優しい名無しさん
10/01/31 15:33:24 KV3568Tz
>>355
人格障害ってどうやって見分けるの？
実際ADHD以外の人も来てるみたいだし、
なんかADHDとは違う感じだと思うことはあるけど。
377:優しい名無しさん
10/01/31 16:06:33 KpJaB/Co
なんとなく、じゃないか
378:優しい名無しさん
10/01/31 16:17:57 SGAOrVbV
>>371
脳脊髄液減少症というのがあって症状がADHDやADDと被るところも
379:優しい名無しさん
10/01/31 16:35:45 bX1UFPg8
>>79
＞あまり細かいこと気にしないような包容力のある人、
そんな良い人はとっくに売れている。特に年行ってから探すのは絶望的
＞世話好きな人
一見良さげだが、人を操って支配的・操作的な態度に出てくる人もいるので要注意
共依存に持ち込むような。こちらがどんどん自立的な方向に向かうと実は密かに気に食わない
＞自分を惚れ抜いてくれるような人
こんなイタタな自分に惚れる奴も痛い奴だ。
よって終了
380:優しい名無しさん
10/01/31 16:38:09 21YKMYJv
>>375
正確かつ論理的な文章を書いてないだけでしょ。
書けるのか書けないのかは分からないけど。
地頭はどうだろう。
論理的思考より感覚的思考で答えに辿り着くことが多いタイプだと思う。
理性的な人から見ると実際以上に頭悪く見られがちだよね。
ADHDにはそういうタイプ多いんじゃないかと思うけど。
381:優しい名無しさん
10/01/31 16:57:40 ioj2oD4F
>>361
それってコンサータが?
382:優しい名無しさん
10/01/31 17:00:38 FiSdn6+d
地頭って言葉は
ＡＤＨＤだろうがなんだろうが
すごく頭が悪い表現だよね。
ビジネス版のスイーツみたいな表現だ。
まだ向こうの方が
甘いものという意味があるだけマシ。
383:優しい名無しさん
10/01/31 17:17:22 U8/bRrWE
>>367
自分で効果があるかどうかはあんまり分からないと思うよ
第三者からの行動評価を聞かないと、無闇に薬に頼っていたりする
まぁ、飲んで落ち着くのなら飲んでいた方が良いと思うけど
ADHDって物を壊したり、意味もなく突っかかってきたりするような子どもにつける名称だと思うよ、きっと
そういう子どもにリタリンを飲ませると不思議と多動や衝動性が収まるんだよ、理由は問わずにね
384:優しい名無しさん
10/01/31 17:29:53 U8/bRrWE
>>381
リタリンも含めて。
リタリンは有効だけど長期的には改善が見られないらしい。
一生、リタリン飲み続けられるのなら効いている間は一時的に良くなるのかもしれない。
でも、実際は3年過ぎた辺りから飲んでいても飲んでいなくても大した差は見られなかったってことじゃない？
385:優しい名無しさん
10/01/31 18:56:15 tN7L7OCu
多分地頭悪いって言葉使ってる人はこのスレで一人だけだと思う
というか別にADHDだからって地頭悪い訳じゃない
本来悪いんじゃなくて扱いが難しい状況になってるってだけ
発達障害として実際そういう人も混ざってだろうけどそれをスタンダートにしないで欲しい
>>333は別に地頭悪いでいいと思うよ
実際誤字脱字がかなり多いはずだし自覚しております
というか、本人なんですけどｗ
そういう表面的な話はどうでもいいや
一度言われれば分かるしそう何度も言わなくてもｗ ＞地頭さん
実際>>320が言ってる事それで誤解したし
人格障害とADDを別物なんてこちらは勿論分かってるんだが
だったらなんでボダは集中力ないとかそういう話し出したんだよって気になったんだよね
386:優しい名無しさん
10/01/31 18:57:27 tN7L7OCu
＞片付けられない人格障害とかってあったか？ｗ
って自分の問いに対して
＞境界性/自己愛性人格障害でしたらそのような人はたくさん居るので。
この返しは混同と捉えられても仕方ないのでは？
言われてる人格障害にそんな特徴なんてない
当該患者にそういう所があってもそれは精神的に余裕のない人間は片付けとかなど後回しにしてるというだけ
別に人格障害に限らずメンヘラであれば似たり寄ったり
＞よく２ちゃんで煽りに使われる「ボダ」を人格障害だと思われているのでしたら、大きな勘違いです
これも言ってる意味が分からない
ボダは人格障害でしょ？だから人格障害じゃなく脳障害だって言いたいのかな、とか誤解しちゃったんだよね
そもそも肝心の主旨であるADDと人格障害の話に対して
俺は別物だと思ってて、その点では両者は一致してるはずなのに何が気になるんだか
正直俺のバカさから気にならなくなってるってだけで言われる程論理的とは思えない
研究者の推論を否定してるのに、定義を持ち出す辺りの自家撞着も理解できません
387:優しい名無しさん
10/01/31 18:59:16 tN7L7OCu
＞本物の境界性人格障害を知ったら、あまりの凄さにさぞや腰を
＞抜かすことでしょう。
後、正直この上から目線にムカついた
言い方が丁寧調故に尚更嫌味に映りますよ
同じ発達障害であるアスペもそんな事言われてるだろうにね
単にキライとか被害受けたとか話は個人的感情含めて俺にも分かるけど
「～でしょう」ってアンタどんな立場から語ってるんだよ？
388:優しい名無しさん
10/01/31 19:35:07 FiSdn6+d
>>386
片付けられない人格障害というのは
聞いたことないけど
うちの弟（自己愛性人格障害の疑いと精神科医に家族が告知されている）は
長い間、自分の部屋を自分で片付けなかった。
自称うつ病で、うつ病の診断が出るまで精神科をめぐる
いわゆるドクターショッピングをしていた時期がある。
何をする気力もなく集中できないと訴え
家族に精神的暴力を長年繰り返しているよ。
私は家を出たけど。
多分、違いとしては
例えばうちの弟は仕事先では掃除をちゃんとしていた。
あと、うちの母親に指示を出して自分の部屋の掃除をさせていた。
ある程度、段取りを組むという作業はできる。
ＡＤＨＤの人はこれはする能力がないと思う。
389:優しい名無しさん
10/01/31 19:44:39 ouk58kat
>>366
友達と映画とか行きにくいよね
見終わったあとで作品について話し合うこともろくにできない
映画とかならまだしも、会議とか講義とかでもそんな感じだから困る
390:優しい名無しさん
10/01/31 19:45:03 vVpEqxzp
＞あと、うちの母親に指示を出して自分の部屋の掃除をさせていた。
なんという甘ったれ
391:優しい名無しさん
10/01/31 20:04:40 tN7L7OCu
＞うちの弟（自己愛性人格障害の疑いと精神科医に家族が告知されている）は
＞長い間、自分の部屋を自分で片付けなかった。
片付けられない人→ADDの単純な結論は危険だと思う
それがあるから自称ADHDが増えて行く環境があるんじゃないのかな
自己愛はともかく、境界例みたいな人格障害だとまず精神ストレスがあるから
そのストレスがない平静の状況で片付けられないかを見て初めて診断しないとね
欝で寝込んでる人だってちゃんと部屋片付けてる人の方がむしろ少数派だと思うし
健康な人にしたって他が色々忙しくて後回しにしてるだけかもしれないし
単にだらしないだけな人な場合もある
ADHDはやろうやろうとしながらまるで出来ずに時間だけ過ぎてくという焦りとそれに伴う諸行動がありそうだから
見る人が見れば直ぐ分かるんだろうけど医者はプライベートまで見る訳じゃないしね
人格障害の人が何か理由が欲しくてそういう風に訴えたがるのは分かるし本当の事だと思う
騙してるというよりか多分自分でもそう思いたいんだろう
なんか>>320の話は一言そう言えば
「うん、そうだね」で話終わってるような気がするんだけど
392:優しい名無しさん
10/01/31 20:06:28 tN7L7OCu
自己愛性でそうなのはなんでだろうね？自分で部屋片付けられないのは自分の中で許せなくないのかな？
語っている君はADHDなんだろうけど、弟ASの疑いありとは言われた事はないの？
家族一人がなってると兄弟もって可能性は十分有り得ると思うけど
でもストレスと背中合わせの取り乱す系の自己愛ならありえるのかな
ボダと併発系するようなタイプ
393:優しい名無しさん
10/01/31 20:06:32 ioj2oD4F
>>384
>でも、実際は3年過ぎた辺りから飲んでいても飲んでいなくても大した差は見られなかったってことじゃない？
突っかかるみたいで失礼なんですが、それはソースのある話なんでしょうか?
自分は規制されるまでリタリンを飲んでいて、規制後はコンサータを飲んでいるのですが、
リタリンに比べてコンサータの効きが今ひとつ悪いような気がするのはなぜなんだろう?
と常々思っていたもので……。
394:優しい名無しさん
10/01/31 20:15:36 FiSdn6+d
>>391
うちの弟は色々あって
強迫症状が出てきて
今は、神経質に部屋の掃除をしている。
ちゃんとしておかないと
部屋が爆発するらしい（本人談）
仕事で家を離れているときでも
家に電話をかけてきて母親に
部屋の様子を確かめろと指示を出している。
まあ、強迫もそうだし抑うつもそうだけど
「症状」だからね。
病気や障害それ自体ではないし
様々な状況の人に現れる。
掃除ができないってのも色々でしょ？
面倒くさがりの人はその辺の区別がないから。
>>392
弟は小学生の頃は普通の子でした。
学校の成績も普通だし問題行動もなし。
発達障害も自閉もなし。
スポーツができる女子に人気のある男子でした。
高校のときにそのスポーツで挫折してから豹変。
本性を表したのだと思います。
ちなみに私は正常な人間。
スレを久しぶりに見たら
ひどい状態になっていたので
書いておきました。
395:優しい名無しさん
10/01/31 20:23:54 tN7L7OCu
>>394
あぁ話聞くとまるで発達障害系とは関係ないみたいだｗ
話聞くと甘やかされ系かな、と思う
クラスターBに発展する前に早く自分らしさが養ってけばいいと思うんだが
396:優しい名無しさん
10/01/31 20:24:25 U8/bRrWE
>>393
効き方が違うのは薬の製法や飲んだ後の吸収のされ方が違うからじゃないかな？
だって違う薬だもん
同じ成分の薬でも製法が違うとやっぱりちょっと違うもんだよ
リタリンに比べて効き方が穏やかって聞くけど、それなんじゃない？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
後、古いソースだけど>>202
俺も薬物療法は良いと思うけど、長期間続けると副作用の方が目立ってくるんだと思う
397:優しい名無しさん
10/01/31 20:26:21 tN7L7OCu
今までが挫折しないで生きて来られちゃったんじゃなかろうか
そういう話聞くと若い内にある程度挫折しといた方がいいかなとは思う
398:優しい名無しさん
10/01/31 20:47:53 ioj2oD4F
>>396
即レスどうもありがとうございます。勉強になりました。
wikiの下の記述に激しく同意。処方されているという点でまず恵まれていると思われるかもしれないけど、
コンサータは本当に使いにくい。
>コンサータは長時間作用する薬であり量の調整ができないことから、服用した子供が昼食をとれない、
>眠れない、朝に飲んでいない場合は急な用事に対応できないなどの問題が起きている。[要出典]
>また、薬価が高いため保護者の医療費負担も増えている。リタリンの処方を適切な方法で再開して欲しいという声もある[55]。
399:優しい名無しさん
10/01/31 21:08:27 U8/bRrWE
>>398
おれもリタリンを5年間飲んでいたけど
最後の2年間くらいは何か改善されたってわけでもなかったように思う
リタリン止められたときは自殺したくなったけどな
こういう観察者からの指摘や結果から考慮すると、過大評価だったんだと思う
400:優しい名無しさん
10/01/31 21:36:45 tN7L7OCu
俺はリタ逆に最初の二年位は効果があまりよく自覚なかった
というのも欝も併発してたので抗欝剤を一緒に飲んでたもので
欝が改善されてから初めてその効果にふと気付いた
以降、依存なくずっと続いている
十年経った今も半錠飲めば効果を自覚できる
>>399
リタADHDでも全ての人間に効果あるとは限らないみたいだよ
>コンサータは長時間作用する薬であり量の調整ができないことから、服用した子供が昼食をとれない、
>眠れない、朝に飲んでいない場合は急な用事に対応できないなどの問題が起きている
これコンサータの性質先生から聞かされた時にそういう事になるんじゃいかと思ってたんだがやっぱそうか
ちゃんと薬物管理できる人にとっては必要な時に必要なだけ飲め効果も直ぐ出るリタの力は偉大だよ
401:優しい名無しさん
10/01/31 21:39:06 ioj2oD4F
>>399
個人的には過大評価とまでは思わないです。
重要な用事があるときに残り少なくなったリタリンを飲むことがありますが、
すぐ効くし、切れればスパッと休めます。
コンサータは、飲んでから効き始めるまで1時間かかるし、12時間効果が続いちゃうので
昼や夜は薬無しでもいい、ゆっくり眠りたい、というときに不便です。
効き方も、リタリンの方がシャープ。コンサータは効いてるのか効いてないのか
よく解らないことがあります。
402:優しい名無しさん
10/01/31 22:03:10 tN7L7OCu
どの薬も多分一長一短あって多分使い方の問題だよね
問題はそれが選べる状況にないって事なんだろうな
403:優しい名無しさん
10/01/31 22:11:25 FiSdn6+d
>>397
子供の頃ね、若い頃って。
多分そうだと思うけど
うちの弟くらいの育ち方は今では
普通なのかも。
404:優しい名無しさん
10/01/31 22:21:07 U8/bRrWE
>>400
俺に対して有効だったのかどうかはっきり言えないけど
最初の1年で、今まで本を読めなかった自分に本を読む習慣がついた
これは進歩と呼べると思う
>>401
量を減らして昼に飲むとか色々調整してみたら？
医者に怒られちゃう？
405:優しい名無しさん
10/01/31 23:42:03 tN7L7OCu
コンサータ飲んでる未成年の人に聞きたいんだけど
今子供でも大人になると処方されなくなるの？
406:優しい名無しさん
10/02/01 00:48:48 iQkNdwRU
このまま一生うっかりのまま、っていうのが死ぬほど嫌だ
周りからはドジっこ認識されてるけど辛い
色々対策してるけど、結局ミスが多くて空回るんだYO！
貼って吸収するタイプのリタリン、Daytranaって
日本流通は検討されてないんだろうか
確かそれを開発した会社を久光が子会社化したんだよね
リタ試したことないんだけど（ちょうど試そうとしたころ規制された）、
もしかしたら、この状況を変えてくれたんじゃないかって思うと、
とても悔しい。もう期待しないほうがいいのかな
407:優しい名無しさん
10/02/01 01:28:05 bq0wAcrp
断片的な記憶は長く残るけどそれらをまとめる能力が低い
だから複数ある事象のうち一つや二つしか対処できない
一歩引いて俯瞰するという行為が出来ない
だから複数の情報から一つの論理的一貫性を持つ文章を作るのが苦手だ
けどやんなきゃ卒業できねーよ卒論書けねーよ何度下書き真っ赤にされて付き返されれば良いんだよ
他の奴らより確実に長い間文章相手に頭捻ってんのにミスが減らないって何だよそりゃ教授もキレるよ
土日朝一でパソコンに向かって十二時間かけて見直して提出した結果が漢字や文法ミスの山って何だよ死ねよ俺
もう無理
絶対社会で通用しない
と言うか出たく無さ過ぎる
はあ･･･
408:優しい名無しさん
10/02/01 03:32:32 tImEEugZ
やばい何でだろう
レポートしなきゃ単位くれないって言ってるのに何で提出期限の今日まで何もしてないんだろう
このままじゃ留年するかもしれない・・・
マジでどうしよう終わったかもしれんあぁやばい
409:優しい名無しさん
10/02/01 04:21:22 lfy0F8qD
>>408
今からすればいいよ
やり遂げたら自信つくし
410:優しい名無しさん
10/02/01 14:55:59 KECvJwXp
>>385
＞多分地頭悪いって言葉使ってる人はこのスレで一人だけだと思う
妄想乙
411:優しい名無しさん
10/02/01 15:08:20 k1c7MdZM
>>406
ベタナミンは？中には効く人もいるみたいだよ
あと、やり方分からんが韓国かどっか行って診断受けてリタリン入手とか
どんな治療を受けているのか知らないけど
ドーパミンの量を調整する統合失調症の薬を極少量投与するという手もあるよ
意欲が湧くわけではないけど、逆説的に空想が抑えられて過剰集中なども緩和されるんだと思う
ただ、この手の薬は飲み始めると過食で凄い太る(だから貰っても飲まないことが多かった)
ADD/ADHDと言っても色んなタイプがあるし
自分は医者でもなんでもないのでまったく責任は持てないけどね
ADD/ADHDの人って多かれ少なかれ精神病気質なんだと思う
人格障害ってよくわからないけど、たぶん、自分にも当てはまる
自分でいうのもなんだけど自分は性格が悪くて悪魔的だと思う
412:407
10/02/01 16:35:26 iQkNdwRU
>>411
ふむ、そんな手があるんだ…。
ありがとう！
精神病気質…ってのはわかる。やたらと落ち込みやすい。
話した時の精神年齢が同年代より五歳くらい低い。
（アホとか生意気とか、そういう類の精神年齢の低さではなく）
っていうか卒論発表会用のレジュメ、明日〆なんだけど、
やってないようわあああ！
昔はギリギリにコーヒー流し込みつつやってたんだけど、
最近、自分に失望（というか絶望）している部分が多すぎて
全くやる気が出ない。
その場しのぎは慣れてるけど、自分を偽って
さも出来る人みたいにアピールすることに抵抗を感じて
就職活動もしなかった。
死にたい
でも卒業はしたいなぁ、誰か集中できる言葉をください
413:優しい名無しさん
10/02/01 16:53:58 k1c7MdZM
ってか、大人と子どもというか年齢によってADD/ADHDの症状ってぜんぜん違うんだと思うなあ
男女でもかなり症状は違って見えると思う
文化的なものなのか生物的なものなのかわからないけど
同年齢の男の人に比べて女の人はわりと対人関係が上手
女の人の方が言語能力も優れていると思う
こういった様々な人たちの症状に共通しているのが年齢不相応な未熟さってことだけなんだと思う
(>>412もそういう意味で発達障害だということがわかる)
知能の発達に比べて他の発達が未熟でアンバランス
これが知的ではない発達障害であって、その内の一つの分類がADD/ADHDなんだと思う
この辺が医師によって解釈が分かれる理由じゃないかなと思う
この診断は必ずしも脳のダメージを仮定していないから機能不全が何かの加減で治ることもあるし、治らないこともある
神経の回路が壊れていて正常に動作していない機能があると言えばわかりやすいかもしれない
だから、ADD/ADHDというラベルだけで人を集めたとしても共通点はさほど見つからないように思う
例えば「片付けられない」っていうけど、本当に片付けられないわけではないんですよ
414:優しい名無しさん
10/02/01 17:04:18 k1c7MdZM
>>412
落ち着け、かな？
背筋延ばして深呼吸してみるとか、
２０分くらい外に出て運動したりして外の空気に当たって気分転換してみるとか
415:優しい名無しさん
10/02/01 17:15:01 RqqYTuXA
絶対的に見れば女のほうが男より対人関係に優れているかもしれないけれど
女どうしの複雑怪奇な人間関係の中で生きていくことを思えば
ストレスやダメージはあまり変わらないかも
416:優しい名無しさん
10/02/01 17:27:22 YnFuGZUo
昔を思い出せよ
かな
417:優しい名無しさん
10/02/01 17:29:23 P4eXxIS+
>>413
女子のＡＤＤの人は無口ですが。
あと、あなたが勝手に分けているだけで
ＡＤＨＤ、ＡＤＤは大人も子供も
症状はほぼ一緒だと思いますが？
あと、ＡＤＨＤの人たちは
本当に片付けられない。
段取りができない。
418:優しい名無しさん
10/02/01 17:46:47 k1c7MdZM
>>415
うん、普通の意味では無理だろうね
普通に生きて行くにはハンデでかいと思う
俺もADDの診断が間違っているのではないかと思って定義を自分なりに考えて来たけど
違うと言われれば確かに違うんだよな
すべてが自分の思い込みに思えてくる
でも、自分では上手く指摘できない、気付けない領域があることを経験上知っている
それがたぶん社会コミュニケーションに関する能力なんだと思う
幼い子どもの相手をしていると人懐っこくて
人間にとって必要不可欠な自分に欠けている能力を
彼らは持っているんだろうなあってことをしみじみと感じてしまう
419:優しい名無しさん
10/02/01 18:31:24 k1c7MdZM
>>417
仮に症状が同じで原因も同じだとしても、見分けるには知的な発達段階を考慮しないと見分けられないように思います
概念自体が曖昧だからなんだと思います
なんていうか漠然とした片付けられないっていう意味がまずわからないんですよ
もっと詳しく見てどういう意味で片付けられないのかを見てみないと
ADHDとは関係ない意味で片付けられないのかもしれない
ADHDだから片付けられないとも限らないし、
片付けられないからADHDだとも限らないってことですよ
例えば、「整理整頓されていない部屋を整理整頓することによって自分がADD/ADHDじゃないことを示せ」という課題があったとしたら
自分は片付けられると思う、でも、これによってADD/ADHDじゃないことを証明しているかと言われたら違うと思う
420:優しい名無しさん
10/02/01 19:04:54 P4eXxIS+
>>419
その話は主治医にした方がいいと思うよ。
私ではわからん。
421:優しい名無しさん
10/02/01 19:23:01 O4e1OMbl
>>404
401です。
>>量を減らして昼に飲むとか色々調整してみたら？
昼に飲むと夜眠れないw コンサータは飲んだら最後12時間効きっぱなしだし。
量の増減も現実には難しいですね。
リタリン時代は1.5錠×3/日でした。リタリンだと割れるのがいいんですよ。
何かの加減で効きづらい時など1/4錠単位で調整したり。
飲まなきゃ良いとおっしゃられるかもしれませんが、
私の場合、リタリンが認知機能の障害にも効いてるので。
休薬日には音声が聴き取りづらかったり(特に英語。騒音の塊みたいに聴こえる)、
ちょっとの段差を見分けられずにコケたり、いろいろと日常生活に微妙な障害がw
422:優しい名無しさん
10/02/01 19:31:03 k1c7MdZM
>>420
× 仮に症状が同じで原因も同じだとしても、見分けるには知的な発達段階を考慮しないと見分けられないように思います
○ 仮に症状が同じだとしても、見分けるには知的な発達段階などを考慮しないと見分けられないように思います
だったかも
過去に医者にかかっていたことがあるけど今はかかっていない
自分の症状が理解できつつあるけど、
それと共に自立するのはかなり厳しいのかもしれないと気付きつつある
なにか仕事になる技能があればいいんだけど未だに見つからない
423:優しい名無しさん
10/02/01 20:11:13 RSNoRCls
ＡＤＨＤって実際の筋肉量以上に力が強い人や、頭がでかい人が多い気がするんだが
みなさんどう？
424:優しい名無しさん
10/02/01 21:07:26 k1c7MdZM
>>421
俺は最初、1錠/日だったかな
効いているか自分ではわからないって言ったら増やそうか？って聞かれたけど
ジャンキーみたいに思われたくなかったから断った
その後、別な医師に3錠/日に増やされたけど全部飲むと大杉なんだよね、その半分以下の量で良いと思った
大人と子どもで違うんだろうけど、俺が1日4.5錠も飲んだらちょっとやばそうだなあ
認知機能に作用しているってことは判断する側にも作用していることだよ
冷静に成果物を見比べてみないと薬の効果は分からないと思うよ
ADHDに効果がないとは言わないけど
リタリン飲んでいる人同士がリタリンの認知機能改善について話していても
傍目からは事実と妄想が混じった妄言程度の価値しかないと思うよ
例えば、転けるのはたとえリタリン飲んでいても転けるものですよって言われちゃう
リタリンを飲んでいれば転けなかったって言っても誰も真面目に話を聞いてくれないと思う
あり得ない話ではないけど信憑性が低い、と判断されると思うよ
君はまだ子どもなので信用されるのかもしれないけど
425:優しい名無しさん
10/02/01 21:12:40 O4e1OMbl
>>424
何か、私の話したかった方向と貴方の回答が余りにもズレ過ぎていて、
一つ一つ突っ込むのも面倒なので、今後私にはレス頂かなくて結構です。
それと、私は40代ですw
426:優しい名無しさん
10/02/01 21:55:25 k1c7MdZM
はい、さようなら
427:412
10/02/01 22:16:59 iQkNdwRU
すみません、さっき名前欄を407にしてましたが、
406の間違いです；
落ち着け、って言ってくれたひと有難う！
428:優しい名無しさん
10/02/01 22:54:14 2DKRS6wX
治験のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.otona-adhd-chiken.com)
429:優しい名無しさん
10/02/01 23:06:50 nV6lGIeV
やってみたいけど他の病気で薬たくさん飲んでる自分は無理だろうなー。
ちなみにステロイド飲んでるんだけどこれが面白い。
ものすごくやる気がでるんだよ。
やる気はでるんだけど結局やり散らかしは同じなので
手をつける量が増えるだけでものすごく迷惑なやる気だった。
今は薬減量してやる気は消えたけど。
430:優しい名無しさん
10/02/01 23:31:27 bq0wAcrp
何か躁的だな
431:優しい名無しさん
10/02/02 02:44:11 Ofxr8+RP
前スレの906で「ルールに関してはマジメな方」言ってた人に↓を見てほしい。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
「本来アウトローである」と書いてある。
ADHDの中にも一部の真面目な人は含まれるが、全体的な傾向としてはアウトローということで。
432:優しい名無しさん
10/02/02 02:48:54 Ofxr8+RP
それに>>906が見てきた"裏表顔使い分けてズルしてる"人が定型だとは限らないしね。
自己中心的な発達障害者であった可能性を考慮に入れないのはおかしい。
433:優しい名無しさん
10/02/02 03:14:34 VJpdueYB
しかし>>431のリンク先の話って書いた本人の感想じゃないの？
流し読みしかしてないから断定はしないが、別に統計とってどうのこうのって話には見えなかったんだが。
母体数が明言されず、かつ個人的関わり内での印象がそのまま一般的指向となるかは幾分疑問だ。
まぁルーズを容認されれば際限なくだらけたり責任丸投げってのは何となく記憶にはあるけど。
434:優しい名無しさん
10/02/02 03:17:13 VJpdueYB
と思ったら精神科医なのか書いた人。
なら全面的にはとはいえ無くとも考慮に値する文章なのかも。
435:優しい名無しさん
10/02/02 06:32:47 V5WcfzYc
アウトロー以外はレジスタンスとか反骨とか革命とかの系統だと思うよ。
436:優しい名無しさん
10/02/02 13:21:34 d5bxvEML
集団行動を見てみればわかる
同年代の子に比べて後れているんだよ、明らかにおかしいんだよ
知能や運動機能や認知機能に異常がないにも関わらずにね、自閉症でもなくてね
外れているという意味ではアウトローに入ると思う
437:優しい名無しさん
10/02/02 14:15:13 sqwqDKg8
やんばるとかワロス
438:431
10/02/02 16:00:42 Ofxr8+RP
アウトローなADHDには
>>151に書かれている「誰も見ていない所では素手で鼻をほじってる人が結構多いらしい」
に通じるものがあるな。
「信号赤だけど車が来ないから渡っちゃえ」みたいな。
439:優しい名無しさん
10/02/02 17:31:05 SJ5TRT9x
マイルールにしたがって空気にしたがわず自分ではマジメなつもりだった。
社会に出てから散々ルールを守らないと非難され、今は自棄気味。
440:優しい名無しさん
10/02/02 20:29:47 jbKCvNjT
真面目にしてたら堅物って馬鹿にされた事が度々あったな
441:優しい名無しさん
10/02/02 23:21:49 urw1MBK8
真面目だけど、少しくらいのわがままを言ったり聞いたり出来て、
友達がたくさんいて彼女もいて、仕事も出来て
遊びもいっぱい知ってて…
↑こういった、たくさんの才能を持つ人がスゴイとされるのです。
俺は何をやってもだめなので、真面目にやるだけやってます。
真面目にするだけしか出来ないことを人に見抜かれて、
俺は馬鹿にされてまくってますあははは
442:優しい名無しさん
10/02/02 23:36:40 pVzM88Ia
俺ルールに融通が利かないって話じゃね？
俺ルールと社会のルールの乖離が少なければ真面目に見えるし
乖離の大きさに従いアウトローに寄りに
443:優しい名無しさん
10/02/02 23:37:36 EQQPFWl4
ＡＤＨＤの人間は
すぐに忘れたで済ませてしまう。
最初から覚えてすらいないのに。
ぼーっとしてさ。
444:優しい名無しさん
10/02/02 23:55:19 urw1MBK8
>>442
あーなるほど。前のレスを見てなかったっす。
>>440だけを見て書きました。
445:優しい名無しさん
10/02/03 01:39:18 /0p/rS2W
集中のピントがボケボケ
今日も言葉の意図が掴めずずれた反応してしまい失笑所か明らかに欠陥品を見るような目で見られた。
まぁ間違っちゃいないけどさ、やっぱ辛いよ
446:優しい名無しさん
10/02/03 01:49:06 SnQe3lc0
友達と喋ってて、相手の話に乗った相槌打つと
「俺が言ったのはそういう意味じゃなくて」的に
やんわりと少し説明入った風にもう一回話される事があって
話に乗れない自分が辛い
447:優しい名無しさん
10/02/03 02:24:51 50LEZUpX
話に乗れない自分が辛いのわかる。
二次障害で、人といるとさらに過敏というか緊張気味で。
新しいバイト始めてから２週間。
一日１回は必ず怒られるけど、前怒られたことをまたやらかしてしまう。。
子供の時からそうなんだけど、頭がサーって血の気がひきすぎる。
皆の前で馬鹿にされる、これも前からだけど。
すでに頭悪くて、変な人扱いを受けている。>>445みたいな感じ。
なんで浮くんだろう。
目立たない空気になりたい。
448:優しい名無しさん
10/02/03 02:39:33 50LEZUpX
ＡＤＤの本に、しっかりとした自己イメージを持ちにくい、ってのがある。
馬鹿で間抜けだと散々罵倒されながら（先生・先輩・上司）生きてて、
同時に面白いとか個性的とか慕ってくれる人もいる。
中間がない。
軽蔑とか嘲笑の目とか何歳になっても慣れないよ。
449:優しい名無しさん
10/02/03 02:55:39 +NgEzaXD
>>410
ゴメンゴメン流石に言い過ぎだったね
切り出した奴につられて応えて使ってる人はいるが、忘れた頃にまた地頭って言葉出してるの君位でしょ？
そうでもなくても間違いなく少数派
誰もそんな言葉使ってなかったのに覚えた言葉ムリして流行らそうとするのやめようよｗ
別に地頭力が悪いって決まってる訳じゃなくて悪い人もいればADHDだからこそむしろ突出してる人だって中にはいる
部分的に欠陥あるのをさぞや全体のように結論づけるのはどうかと思うよ
発達障害全体からするとそういう事も言えるだろうけど、ADHDだけなら本当に地頭悪いのとは訳が違うんだから
地頭悪いってゆうか部分的な機能障害？
ワーキングメモリーの話は別に地頭が悪い訳じゃないのになぜこうなってるのか
その理由を説明付けるにはなるほどなぁと頷ける所はある
>>423
超非力ですｗ
ADHDでも運動障害ないと長島さんみたいに元気な人も結構いるんですかね
450:優しい名無しさん
10/02/03 03:08:51 +NgEzaXD
>>431
あんま偏った意見を鵜呑みにしない方がいいよ
ジャイアン型ADHDとかもう前提で語っちゃってる時点でもうね
＞それに>>906が見てきた"裏表顔使い分けてズルしてる"人が定型だとは限らないしね。
＞自己中心的な発達障害者であった可能性を考慮に入れないのはおかしい。
そういう可能性もゼロではないが、↑で言われてたADHDじゃないのにADHDだと言ってる人格障害者が多い
っていう逆ケースもある
犯罪犯して言い逃れのために弁護側がそういうレッテル張るケースもあるだろう
ラベリング理論に陥る前に両方の視点から観察するべきだ
ADHDは極端にマジメな訳でもなければ極端にアウトローでもないよ
単に普通の人間が障害のためにちょっと失敗が起きやすくなってるだけ。それ以上でもそれ以外でもない
極論にしがみ付くのはいい加減やめようよ
多動ADHDが自暴自棄に走ったらそういう事もあるから否定しないけど「ADHDは」ってラベリングはどうも
451:優しい名無しさん
10/02/03 03:13:28 +NgEzaXD
そういう事もあるから×
そういう事もあるかもしれないから○
それにマジメって飽くまでもASの話じゃないの？自己規範ってので
>>438の
＞「信号赤だけど車が来ないから渡っちゃえ」みたいな
これ俺なら確実にやるな
というか、普通はやるよ。深夜で見回しても確実に来ないのが分かってるなら
むしろまるで来る可能性がないのにそれでも青になるまで待ち続けるのがASではないかと
452:優しい名無しさん
10/02/03 09:37:55 U8HXUE3L
>>448
発達障害は誤解されやすいけど、年齢が上がるにつれ正しく評価されるように
なりますよ。私も小中高と馬鹿にされていたけど、大人になったらきちんと周りが
評価してくれるようになりました。
現在>>448さんの周りに居る人間は表面しか見れない視野の狭い人間なんだと
思います。も良識を持った賢い大人に囲まれると自分のことを正しく評価してくれる
ようになりますよ。
453:優しい名無しさん
10/02/03 09:45:24 E6WhkW6x
>>451
おいおい、自分は診断済みADHDだけど、夜中でも信号では青になるまで待ってるよ。
ASではないです。
これ俺なら確実にやるなってそりゃあんたが単に育ちが悪いだけではw
454:優しい名無しさん
10/02/03 09:57:42 gFlXBYuc
>しっかりとした自己イメージを持ちにくい
本に書いてあったという↑って
「自分がどのようなものであり何をよしとしているのか」
というものが（原因はいろいろあれど）揺らぎやすい・・・・・と言うことではないかいな
>>452
したがって
どのような周りからの評価があろうと関係なく、
周りの評価に容易に揺るがされてしまう自己の脆弱さについての言及じゃないかと思うのです。
なので、環境が変わればどのこのというのは論点がずれてると思うのです。
455:優しい名無しさん
10/02/03 11:54:03 h8mgXQGG
>>450
自分の理解力不足かもしれないが「両方の視点」って何と何の事？
ADHD当事者同士で議論を温めるだけでは前進しないし
それよりも我々より詳しい精神科医の意見を取り入れた方が建設的だと思うんだけど。
456:優しい名無しさん
10/02/03 12:15:41 6ILRRGnl
>>449
＞切り出した奴につられて応えて使ってる人はいるが、忘れた頃にまた地頭って言葉出してるの君位でしょ？
だからそういうのが妄想だろって言ってんのよ
自分は>>410だけど地頭って言葉出してないしさｗ
457:優しい名無しさん
10/02/03 12:27:12 zOkjfv8S
やんばる氏はADHDと躁鬱がごっちゃになってるような。
458:優しい名無しさん
10/02/03 13:53:37 6ILRRGnl
やんばる氏は独自の見解が多いんだよね
人格障害もごっちゃになってるっぽいような
（アスペもかな）
自己愛のスレで↓こんなのがあった
831 名前:優しい名無しさん:2009/12/27(日) 05:46:20 ID:kYlbTZ9C
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
> ジャイアン（自己正当化型ADHD）と受動型ASと自己愛性人格障害は似ている。
> 正確に言えば、私は自己愛性人格障害というのは実際にはほとんどジャイアンと
> 受動型ASの人（を発達障害と違う角度から見たもの）ではないかと思っている。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
> ジャイアンの障害の一番の根っこは、「他者を感じられない」ということに行き着くと考えている。
> 他者を感じられないから「場」の中で安心できない。
> 飽くなき不安の中で表面的な優位や注目の独占を獲得するために死に物狂いの努力をせざるを得ない。
> 「場」を認識しないから、多数派から見れば「結果を得るためには手段を選ばない」という行動が帰結する。
最近ここのブログが気になっている。
459:優しい名無しさん
10/02/03 13:53:47 8QLJ5+iF
>>450
間違った偏見のある人はなかなか意見を変えずに
いつまでも同じことを書き込むから無視した方がいいよ。
460:優しい名無しさん
10/02/03 14:13:47 6ILRRGnl
ADHDが無法者かっていうのは、こっちの方がまだ参考になるんじゃね
3.児童期の問題行動と青年・成人における反社会性 [No.43]
URLﾘﾝｸ(www.hokenkai.or.jp)
要は、子供の頃にCDを併発してるかどうかって話
461:優しい名無しさん
10/02/03 15:00:23 8QLJ5+iF
いや、大人になってからも行動障害なのが無法者だろw
462:優しい名無しさん
10/02/03 16:22:29 +RYqNsIY
>>458
ADHD診断済みで多動、衝動強い子と
人格障害的なものを感じさせる子（こちらは逆に子供では診断不可だと思われ）では
確実に質的な差があるよ。
前者は甘えてこない。
後者は人に甘えてくるね
というか、人に甘えてくることが問題行動につながっている。
他者を感じられないというか、
自己と他者の区別ができていない。
ＡＤＨＤはそれ以前の感じ。