10/01/01 01:53:09 1DAGPYgM
みんなあけおめ！
大吉だったら回避がマシになる！
251:優しい名無しさん
10/01/01 02:22:49 RvfHybeK
>>240
気がついたら１日になってた。
252:優しい名無しさん
10/01/01 03:45:31 gNMG+IqA
>>247
姪っ子甥っ子にまで緊張して過ごすのなんて嫌なんだお(´･ω･`)
253:優しい名無しさん
10/01/01 10:13:29 ADKerk6V
今年もだった…orz=3
疲れてんのかな
254:優しい名無しさん
10/01/01 13:27:15 ZSb4FTbN
あけましておめでとうございます・・・はぁ
255:優しい名無しさん
10/01/01 13:31:27 RvfHybeK
>>253
一人でいるからじゃねの。
256:優しい名無しさん
10/01/01 17:04:05 i1U9jAh3
親戚が来ても部屋から一歩も出ず一言も挨拶せず居ない振りしてるのは俺ぐらいか
親戚どころか家族が家に居る間は部屋から一歩も出れない
小便はペットボトルにする
大便は我慢する 我慢できなくなったら部屋からトイレまでの移動の間に
家族と会わない頃合いを見計らってゴキブリのようにコソコソ移動する
257:優しい名無しさん
10/01/01 17:22:02 IDgn24uA
>>256
猫用の固まる砂と縁が厚めの丸型ごみ箱を用意するといいよ
あらかじめゴミ箱にゴミ袋かコンビニ袋をセットして
その中に適当な量の猫砂を入れておけば簡易トイレになる
大便後にまた砂をかけて使用後は袋ごと捨てるだけ
258:優しい名無しさん
10/01/01 17:22:38 F4Dhal3t
>>256病院行ってる？
>>256さんのような家族迄回避してトイレにも行かない。
ということを書く人はたまにいるけど、症状が重すぎだよ。
病院へ行くことも考えたらどうでしょうか。
259:優しい名無しさん
10/01/01 17:41:46 Xuhnmhwi
>>256
お前何のために生きてるの？
この世も回避したほうがいいちゃうん？
260:優しい名無しさん
10/01/01 18:24:31 Rjy/WQAX
何のために生きるのか…
人間の普遍的な難題だな
261:優しい名無しさん
10/01/01 19:13:56 Dbdrr5DF
>>244
今はメールで新年の挨拶送る人増えてるし、
そんなこと思われてないと思うけどなー。
そういう自分も年賀状スルーしてたら見事に誰からも来なくなった。
262:優しい名無しさん
10/01/01 20:51:07 i1U9jAh3
>>257
大便も自室で済ますこと検討したけど、大便後に必ず浴室に行って
下半身をシャワーで洗わないと気が済まない性質なので
部屋ではしたくないんだ（頭とか体は1週間以上洗わなくても平気なので
強迫神経症みたいなのにもかかってる？）
>>258
病院は行ったことない
一番の理由はお金がないことかな
無料なら行ってたかも
今はもう手遅れって感じ
>>259
PCいじったり、作文書いたりしてるよ
それに生きがいを感じてる
不思議と自殺願望はない
263:優しい名無しさん
10/01/01 21:01:36 F4Dhal3t
>>262
余計なことだし、気に障ったらごめん。
責めているつもりもないのは、あらかじめわかってほしい。
今は実家暮らしで生活はできてるだろうけど
親が亡くなったり、働けなくなったらどうするつもり？
強迫神経症のようなものにかかってるとしたら
なおさら通院してみるほうがいいと思うよ。
お金がないっていうけど、親（普通の神経なら）も兄弟も身内も
君の将来を心配しているはず。
通院のお金位出せると思うよ。
自分は三割負担だけど、月に薬代を含めても3000円～5000円未満。
快方に向かえば薬代は抑えられると思うし。
病気認定されたら、通院代も補助が入ると思う。
→ネットサーフィンはできるから自分で調べられるよね？
家族が元気なうちになんとかしないと
のたれ死ぬしかできなくなるよ・・・。
264:優しい名無しさん
10/01/01 21:48:18 i1U9jAh3
その点については親がいるから生活保護の申請をしてないけど
最低限の生活ができなくなったら生活保護受けるよ
今の日本でちゃんと制度を使えば餓死とかのたれ死にとかないでしょ
265:優しい名無しさん
10/01/01 22:01:09 MVmdWkES
便所にすら行けない。苦しいと言いながらなんだよ。
治す努力もしない。
税金も払ってない。
年金も払ってない。
親に寄生してる。
部屋にこもってテレビとPC三昧。
なのに生活保護期待してるのかよ。
こんな糞が、将来生保で俺の年金以上の金をもらうつもりなのかと思うと
人生ってなんだろうね。
マジに生きてる意味ないじゃん。
回避か？ただの甘えじゃないのか？
おまえみたいな奴を見てると本当に日本は終りだなと思うよ。
こんなやつは死ぬ方がいいと思うよ。
266: 【吉】 【610円】
10/01/01 22:09:02 QMXKfHkE
物事を簡単に考えないほうがいい
生保の申請は簡単でも認可までは厳しいよ
267:優しい名無しさん
10/01/01 22:24:33 qNUTWGDP
引き篭もってると思考シミュレーションがどうしても稚拙で自分に都合の良い方向にいくね
自分で思ってるよりずっと
268:優しい名無しさん
10/01/02 00:03:34 +EmLELdA
>>265
「苦しい」なんて書いた記憶はないが
一番苦手な対人関係が家族で、家族がいない時は普通に外出できる
「治す努力もしない」なんて軽々しく決めつけないでほしいね
税金も年金も払ってない人なんいっぱいいるだろ
国の制度に不満があるなら俺じゃなくて然るべき所に向けろ
こっちに八つ当たりされても困る
とりあえず日本国憲法25条を読んで来い
無知があんたを苦しめてるんだ
生活保護が認可されなかったら生きてくために犯罪しかないだろうな
人が路頭に迷って犯罪に走らないために生活保護という制度があるんだろ
「生活保護は出せません。犯罪でも何でもやってください」なんて役所はない
この間、生活保護受けずに盗みを働いたじいさんに検察官と裁判官が
「なぜ生活保護を受けないのか、生活保護を受けてください」とお願いしたという裁判があった
269:優しい名無しさん
10/01/02 00:13:28 Fsrv7Plt
幸運を祈るね
270:優しい名無しさん
10/01/02 00:15:01 5CReyV3x
>>268
じゃあ病院いってください
税金も払わず、国民の血税をあてにしないでください
自分に甘いのもいい加減にしてください
271:優しい名無しさん
10/01/02 00:16:00 5CReyV3x
病気を免罪符にして甘えないでください
272:優しい名無しさん
10/01/02 00:48:45 SdRzAXeD
あなたも病院行ったほうがいいとおもうょ
273:優しい名無しさん
10/01/02 01:44:34 rAamZzrq
>>270
病院に行く行かないはこっちが決めることだから
あんたに権利ないよ
しかも病院行ったら医療費がかかるんだがな
医療の世話にならずに１人で戦ってきた自分を褒めてあげたいよ
税金の使い方を決めるのもあんたじゃないから
大した額納税してないんだから偉そうに言わないでくれるかな
こんなネトウヨみたいなやつがこんなスレにまで侵入してて残念だ
こういう税金の使われ方に文句言う奴に限って無職だったりするからこいつもわからん
274:優しい名無しさん
10/01/02 01:45:51 rAamZzrq
あと憲法25条は読んだか？
我々には甘える権利があるんだよ ばーか
275:優しい名無しさん
10/01/02 06:02:54 0W4LgupE
そういう事はまず申請に行けてから
現実はそう甘くない
いざその時になったら逃げ出すくせに
276:優しい名無しさん
10/01/02 06:22:37 rAamZzrq
今行っても親に援助してもらってくださいで終わるからな
一人暮らしして保護もらおうかと思ったこともあったけど
敷金礼金家賃がまずないし
277:優しい名無しさん
10/01/02 10:30:00 5CReyV3x
ID:i1U9jAh3
ID:rAamZzrq
この人ってNG推奨の人みたいですね
278:優しい名無しさん
10/01/02 11:01:19 rAamZzrq
一番のクズは回避でもないのに冷やかしに来てるID:5CReyV3xだけどな
279:優しい名無しさん
10/01/02 13:04:58 jtMCPOwC
>>277
うーん、でもそいつ否定してるやつって回避性の人じゃないと思うで。
2chで吐くくらい別にいいと思うけどね。
280:優しい名無しさん
10/01/02 13:35:54 pTbsX5LM
>>274
>我々には甘える権利があるんだよ
私はこういう考え方ができない…
「自分みたいなクズが、そこまでして生き延びる必要ない」って思ってしまう
ていうか、毎日つらいし将来は不安で不安で仕方が無いし、さっさと死んでしまいたい
死ぬっていうか消えてなくなりたい
281:優しい名無しさん
10/01/02 19:17:31 rAamZzrq
でも実際は生きてるんだから同じだよ
消えてなくなりたいって思うのは当然で、だから部屋に引きこもってる
282:優しい名無しさん
10/01/02 19:20:58 Y2OgssRo
光 大切にするべきはその手
アーティスト ●AMADORI
URLﾘﾝｸ(lyric.kget.jp)
283:優しい名無しさん
10/01/02 21:38:46 rAamZzrq
死にたい・・・・
284:優しい名無しさん
10/01/03 03:28:22 PuSfiIit
現状をどうにかするならまず精神状態をどうにかしないとって
個人的には思ってるんだけど
でも精神状態をどうにかするには
行動しなければ行けない訳で
でも行動するには精神状態が…でエンドレス
心身ともに健康な人は、お前の言う事は甘えだの
こっちが何かアドバイスしたとしても
いつもグダグダ底辺にいるだけで這い上がろうとしないって言う人がいるけど
基本的にアドバイスだけで浮きあがれるならそんなの人格障害でも精神疾患でも何でもない
ただちょっと悩んでるぐらいなもんだ
だから本当にやらなければいけない事は、病院に行って自分が行動できるぐらいに
精神を落ち着かせる薬をもらって、実際行動する事
わかってるのに出来ない…
285:優しい名無しさん
10/01/03 04:09:42 Zd2XPDx0
わかるなぁ
このスレですら「甘えるな」とか言ってる人いるからなぁ
現実の健康人からしたら怠け者とか甘えてるだけとかダメ人間に見えるんだろうなぁ
病院に行けないのは行動力の問題？
こっちは金銭的な理由かな
1回行くぐらいのお金はあるけど
治すには何度も通わないと行けないわけじゃない
何度通えば治るのか、通い続ければ必ず治るのかわからないのに投資はできないって感じでグダグダ
医療費がタダなら治療にも行くんだろうけどなぁ
結局アメリカと同じように金がないと医療する受けられない国なんだよ
精神疾患や人格障害だけ医療費タダにしてくれたらいいのに
286:優しい名無しさん
10/01/03 04:58:21 aH7ctjB6
どうにか親は説得できないものか？
引きこもってるのは自分だが、引きこもらせてるのは親なわけで
その親もきっとこのままじゃダメだと思っているんじゃ…
とりあえずの打開策が通院、投薬しかないのなら、
どうにか親に医療費を頼めないだろうか？
287:優しい名無しさん
10/01/03 05:18:29 Zd2XPDx0
親は精神科とか恥ずかしいと思ってそう
病気なんじゃなくて性格だ、甘えだ、ダメ人間だ、でも
追い出して犯罪に走られても困るから仕方なく養ってやってる
親の考えを代弁するとこんな感じか
親と話すの怖いから説得なんかはできないなぁ
288:優しい名無しさん
10/01/03 05:32:48 PuSfiIit
>>285
自分は行動力の問題かな
病院に行くのが怖い
にしてもこういうのは家族に理解がないと辛いな…
289:優しい名無しさん
10/01/03 15:36:03 LsDmzxvg
低温火傷をしてしまって結構傷も大きいんだけど病院に行けない
病院とか何年もかかった事なくて（大抵は自然治癒するし）
親が何から何までしてくれてたから行き方もわからない
二十歳超えてお母さんと来ました～じゃ恥ずかしいし、どうしよう・・・
とりあえず、ぎりぎりのぎりぎりまで我慢するしかないのか・・・
みんなも気をつけて。
290:優しい名無しさん
10/01/03 16:30:43 uKK+Gzp1
親に理解してもらおうとか、治さなきゃ何も出来ないっていうのが
違うんじゃない。
やっぱり責任転嫁だよ。
291:優しい名無しさん
10/01/03 16:40:59 uKK+Gzp1
親は所詮、自分の都合の良いようにしか解釈しない人たちだし、
治さなきゃ何も出来ないなんて、だれだって多かれ少なかれ持病を持ちながら
自分をだましだまし生きているもの。
もういい歳なら、そのことに気づくべき。
精神科医や心理士のアドバイスなんていう、絵にかいた餅なんかどうして
必要なの？自力で変われば良いでしょ。
どうせ暇なんだから、スモールステップで出来ること考えなさい。
誰かの理解なんて、求めないでよ。
それこそ、そんなに世の中甘く無いよ。
292:優しい名無しさん
10/01/03 17:53:00 7kmEKM/U
ＰＣとＴＶと携帯とゲームて使いすぎはよくないね
いくらでも時間潰せる
293:優しい名無しさん
10/01/03 22:15:40 PuSfiIit
>>291
親に期待するのは良くないかもね
協力、なら良いと思うけど
結局治すのは自分自身なんだし
あと勘違いしているようだけど
精神科医に行くのはアドバイスをもらいにじゃなく
脳内の過剰に出ている分泌物を抑えて
精神的不安を和らげ、行動療法等して少しずつ治すようにする為だよ？
病気のせいにしてダラダラするんじゃなくて「今の現状を治す」為にする事
むしろ>>291の言葉で変われたらただの悩み事
294:優しい名無しさん
10/01/03 22:20:59 PuSfiIit
あ、ごめん言葉が抜けてた
脳内の過剰に出ている分泌物を抑える薬をもらって、ね
要は風邪ひいたから風邪薬を飲むのと一緒
持病持ちの人だって常時薬を飲んでだましだまし生活する人がいるよね
それと同じだよ
結局は、自分が動く為に薬をもらうって行動をする
とはいえ>>291はこっちの為を思ってアドバイスしてくれたんだと思うし
そこは普通にありがとうと思う
295:優しい名無しさん
10/01/03 23:22:11 NU7vVODY
でもでもだってばかり
296:優しい名無しさん
10/01/03 23:25:36 PuSfiIit
建設的だと思うんだけど、治す為に行動するのもでもだってになるんかね
まあ健康的な人からしたらそう見えるわな
自分が健康だった時も、きっとそう考えたと思うよ
297:優しい名無しさん
10/01/03 23:45:50 MWVncRY+
凄く亀レスだけど、このスレって自己愛性の人間が来て
回避性の人間こきおろしてストレス発散していると思う。
298:優しい名無しさん
10/01/04 00:56:04 HE8F/VTf
回避は「脳内の過剰に出ている分泌物を抑える薬」が必要なのか
鬱とかと同じく「分泌が不足してる物質を出やすくする薬」かと思ってたよ
普通は人に嫌われたり批判されても適切に対処する物質が不足してる気がしてならない
299:優しい名無しさん
10/01/04 01:04:31 6BNJDwVQ
>>298
あれ、じゃあもしかして自分が言ってるのはそれなのかな？
人に嫌われたり批判されても適切に対処するには
その時発生する過剰な不安をどうにかしないと行けない訳で
その不安を呼ぶ脳内物質が邪魔しているって事だから
それを消す薬があると、行動しやすいかなと思って
抗鬱剤とかかな？
セロトニンはサプリとか食事とかで摂取するものかと
薬でも増えさせられるのか
300:優しい名無しさん
10/01/04 01:07:40 6BNJDwVQ
ごめん間違えた抗鬱じゃなくて
抗不安薬だった
301:優しい名無しさん
10/01/04 05:18:25 HBVsUYrp
生活に支障をきたすってどの程度の事を指すんだろう
友達彼女を作れなくとも仕事が出来てりゃ生きている上では支障をきたしてないよね
302:優しい名無しさん
10/01/04 05:24:54 2C9reXjJ
・学校、仕事に行けない
・学校、仕事を休みがち
この2点だけじゃね？
303:優しい名無しさん
10/01/04 06:38:50 rX82EOZA
曖昧な定義ほど今ある自分の都合の良いように解釈する。
ヒキってりゃ、ヒキにとって都合のいい解釈するし、
働いてりゃ、働く側に都合のいい解釈する。
304:優しい名無しさん
10/01/04 06:42:02 2C9reXjJ
一般的に引きこもってれば「日常生活に支障をきたしてる」と言える
一般的に通学・通勤できてれば「日常生活に支障はない」と言える
305:優しい名無しさん
10/01/04 06:53:23 rX82EOZA
しかし、>>1にある
▼人格障害関連サイト
人格障害
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
回避性人格障害
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
には責任の軽い仕事ばかりを選ぶとは書かれているが、
通勤できないとは書かれていない。
306:優しい名無しさん
10/01/04 06:58:59 2C9reXjJ
通勤通学はあくまで一例として挙げただけだが
言葉を巡る論争、はじまったな
307:優しい名無しさん
10/01/04 07:01:37 rX82EOZA
論点ずらして逃げたか
まぁいいけど
308:優しい名無しさん
10/01/04 07:03:54 Czk6Ymrb
自分の言葉が足りなかったの、後付けで訂正するのはわかるけど
回避スレなのに自分の意見を曲げない、我の強そうな人が最近多すぎて
最近読んでいて疲れます
309:優しい名無しさん
10/01/04 07:09:27 2C9reXjJ
そのサイトの項目に「引きこもりの他には、不安、抑うつ、対人恐怖などがあります。
また、暴力行為や衝動的な活動、奇妙な声で叫ぶなどの行動も認められます。」ってあるね
前にこのスレで回避は攻撃的になったりしないみたいな書き込みあったけど
みんないい加減なことばっか言ってるんだなｗ
310:優しい名無しさん
10/01/04 07:28:50 2C9reXjJ
「自分の意見を曲げない、我の強そうな人は回避ではない」
というのもその人だけの回避観であって
そういう性質だからこそ他者からの評価とのギャップに苦しみ云々・・・
311:優しい名無しさん
10/01/04 07:51:51 Czk6Ymrb
>>310
だからと言って、そういう方は回避じゃないとは書いてないです
そういう回避が最近多い
暴力的になるのならまだわかるし、そういう見方もあるのか～と思うのならわかるけど
譲ることがなく、自分の意見をゴリゴリ押してくる人が多い議論スレになってしまっていて
疲れます
私の個人的感情なんですけどね・・・
もう少しまったりしたい
312:優しい名無しさん
10/01/04 17:56:14 HE8F/VTf
とにかく死にたいのれす
313:優しい名無しさん
10/01/04 19:51:03 6BNJDwVQ
自分の意見がそう見えてしまったなら謝る
ただ押してもいないのに押されたと思って反応する人も
ちょっといたりする気はする
314:優しい名無しさん
10/01/04 22:14:00 Czk6Ymrb
>>313
特にあなたの意見が。というわけではなかったのです。
言葉が足りなくてごめんなさい。
＞ただ押してもいないのに押されたと思って反応する人も
自分にもあてはまるのですが
なんてことないことを過剰反応してしまうのも
回避の悲しいサガ。。。
自己防衛が強すぎて相手を傷つけてしまうのですよねぇ・・・
気をつけないと・・・
315:優しい名無しさん
10/01/04 22:21:43 6BNJDwVQ
>>314
ああいやごめん
むしろこっちが過剰反応だった
＞自己防衛が強すぎて
以前心理学かなんかで、恐怖を感じると
怒りでその感情を消そうとする心の働きがあるってのを見たけど
ネットで強気な回避系はそういうのなのかもしれないな
自分はリアルで相手が同じ弱そうな人だと、時々やってしまうんだけどさ
これ以上最低にならないように気をつけないと
316:優しい名無しさん
10/01/04 22:35:21 PBuFErsj
おならプゥ
317:優しい名無しさん
10/01/04 22:36:06 PBuFErsj
おならプゥ
318:優しい名無しさん
10/01/04 22:50:33 7v3zuatB
先日、仕事場で混乱して
頼むからほうっといてくれと言ってしまった
319:優しい名無しさん
10/01/05 04:05:56 sPs77pSp
だから回避性人格障害だとでも？
いい加減にしてくれ
320:優しい名無しさん
10/01/05 04:44:13 6YphRybJ
そんな「仕事」のワードに敏感にならなくても
321:優しい名無しさん
10/01/05 05:02:29 sPs77pSp
318とか他のどこかの雑談スレでも成り立つ書き込み
わざわざここに書くのは冷やかし目的が疑われる
仕事場で「頼むからほうっといてくれ」と言っただけで回避なら
世の中の社会人の多くが回避ってことになる
322:優しい名無しさん
10/01/05 05:25:10 ljCbG6MV
>>321
あなたの考えるこのスレの理想形はどんな感じ？
323:優しい名無しさん
10/01/05 05:37:31 sPs77pSp
さぁシラネ
とりあえずおっぱい画像でも貼ってくれ
324:優しい名無しさん
10/01/05 10:04:26 22jPZJ7I
男性に多い障害かと思ってたけど
ここ見てると女性が多そうだな
325:優しい名無しさん
10/01/05 13:04:19 6YphRybJ
男性とは多少違うかもしれないけど女で回避も多い気がするよ
女ってコミュニティから外れる事はほとんど死を意味する感じで
保守的・排他的な人間関係の形成を好むので
コミュ能力がないと本当に終わり、受けるダメージが半端ない
男の人だと仕事上の人間関係とかで悩むのかな
326:優しい名無しさん
10/01/05 13:33:27 22jPZJ7I
ああ、学生時代の女子のグループや人間関係って面倒臭そうだったな
男ならケンカ強ければまずなめられることはないけど
女の場合何が序列を決めるのか基準が曖昧だし
大人になれば男は会社で、女は奥さんお母さん同士の人間関係でどちらも大変だけど
327:優しい名無しさん
10/01/05 18:38:23 /4azErbH
女性は依存性人格障害とかの方が多そうだなっと偏見のみで思ってる
328:優しい名無しさん
10/01/06 09:30:52 E+zWBaYw
回避と対人恐怖と社会不安障害の区別が難しい
精神疾患は数字で出なかったり目に見えないから併発が多いのかしら
329:優しい名無しさん
10/01/06 10:43:31 fbboU6NY
そんなの偉いお医者さんが都合のいいように分類してるだけだから名前を気にするだけ時間の無駄
330:優しい名無しさん
10/01/06 22:36:02 0HLv8nrU
確かにそうかも
普通の人のようになれるなら、名前なんて何だっていい
とにかくこの状態をどうにかしたい
331:優しい名無しさん
10/01/06 22:58:32 ntDDLTF5
どうにかしたいと本気で思うなら
通院する道も考えるのがいいんじゃないかな
カウンセリングと投薬でだいぶ楽になるらしい
332:優しい名無しさん
10/01/06 23:01:50 0HLv8nrU
カウンセリングは料金がちょっと厳しいから
心療内科とかの投薬の方向でちょっと考えてみるよ
ありがとう
333:優しい名無しさん
10/01/06 23:06:54 E+zWBaYw
874 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 09:58:18 ID:vXPzqphI
こんなスレあったのか
メンヘル板の回避スレしか知らなかった
あっちは回避の定義や回避じゃない人の書き込みで雰囲気悪いよ
875 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 10:58:15 ID:dPcecxwo
>>874
つか臆病なキチガイが集まってガチでやりあえば雰囲気悪くなって当然だと思う
あとそもそも回避の診断基準が曖昧すぎて憶測で語り合うしかないのも辛いところ
それゆえメンヘル板なのにメンサロ板の雑談スレみたいな微妙な雰囲気がある
876 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 11:08:58 ID:dPcecxwo
それとあのスレ、大人しくて無害な善人＝回避、という価値観押し付けてくる人がいて、
ちょっと意見言ったり自己主張するとあり得ないぐらい叩いたり境界、自己愛と決めつけてくる人がいて苦手
877 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 12:53:41 ID:vXPzqphI
まさにそうだなｗ
テンプレの関連サイトに「暴力行為や衝動的な活動、奇妙な声で叫ぶなどの行動も
認められます。」ってあるのに回避の人は攻撃的にはならないとか主張したり
334:優しい名無しさん
10/01/06 23:11:33 0HLv8nrU
雰囲気悪いレスだなぁ
でも>>876は少し頷けるかも
回避って外に発散出来ない分
結構内の中で人を憎んでたりしそうで…
そうじゃない人ももちろん居ると思うけど
335:優しい名無しさん
10/01/06 23:30:42 7xEHilpM
サロンの回避スレか
あくまでも自称回避の集まりだし、
雑談スレみたいな雰囲気はあるな、確かに
336:優しい名無しさん
10/01/07 00:03:39 qnrdcAuA
今まさに地獄の淵を歩いてる人間もいるって事を
今日は考えさせられた
337:優しい名無しさん
10/01/07 04:08:06 N1Fm0yhm
おんなじ世界に住んでるのに心のあり方だけで
地獄にも天国にもなる世界感で生きてるっぽいな
338:優しい名無しさん
10/01/07 06:51:48 C2MA/0R3
>>337
わかる気がする
339:優しい名無しさん
10/01/07 14:08:18 NHADp5OZ
え！ここって自称回避の溜まり場なのかｗ
精神科などで回避性人格障害と診断された人のスレかと思ってたよｗ
340:優しい名無しさん
10/01/07 15:28:50 sghjRvKe
会社の新年会行きたくない(´･ω･`)
341:優しい名無しさん
10/01/07 15:36:09 JYQ9NkTA
会社員は勝ち組の強者で敵
342:優しい名無しさん
10/01/07 17:59:48 0QOmwc4b
思うに回避だけどもう本当誰にも頼れなくて
お金もなくて、生きていく為に仕事をしていくしか無くて
っていう人は薬飲んで無理やり頑張ってるのかな
もしそうなら、自分は家に居れるだけ甘えてるから凄いと思うよ
343:優しい名無しさん
10/01/07 19:44:19 JYQ9NkTA
だから誰にも頼れないなら生活保護があるんだって
働いてるのは、働ける健康があるから働けてるわけであって・・・
344:優しい名無しさん
10/01/07 19:48:14 0QOmwc4b
知り合いに生保関係の処理してる人いるけど
話を聞くと、審査はかなり厳しいっぽいよ
.人と合わなければ仕事が出来るとかなら、多分無理
>>343が実際受けてるならごめん
345:優しい名無しさん
10/01/07 22:18:41 JYQ9NkTA
人と会わない仕事なんてあるのかな
面接には行かないとだめだろうし
まぁ回避のせいで外出すらままならないほど身体に
倦怠感があるとかじゃないなら仕事はできると思うけど
346:優しい名無しさん
10/01/07 22:25:54 HftjPgSe
医者から回避の診断受けてて「この人はどうしても働けない」と
お墨付きがあるなら、生活保護受給できる資格があるとは思うね
それ以外の行動力や金銭面が理由で病院行ってなくて
生活保護受けたいとか言ってる人はせめて病院行く努力はしろよ
金がないなら内職とかして自分で稼げ
出来ないなら家族に出してもらえ
347:優しい名無しさん
10/01/07 22:54:27 0QOmwc4b
というか、薬で何とか出来る範囲なら駄目っぽい？
家のローンや借金があっても駄目だし、
家があるなら売り払えるでしょと言われるらしいよ
生保より医療の公的な助けをもらう方がまだ可能性はあるかも
それにしても回避で外に出られない倦怠感って、それは鬱なんじゃないかな
348:優しい名無しさん
10/01/07 23:08:55 C2MA/0R3
>>346
そうですね・・
ちょっとぐぐっただけで出てきました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここで生活保護受給できるはず。と言ってるお方は条件満たしていそうですか？
なんにしろ、まずは通院歴と医師の診断が必須なようですね。
考えてみたら、簡単に生活保護が受給できたら誰しも申請し日本は破たんしてしまいますもの。
憲法が保障しているとはいえ、そう簡単に受給はしてもらえないのでしょう。
349:優しい名無しさん
10/01/07 23:49:20 JYQ9NkTA
誰しも申請なんてしないだろ
働いたほうが自由なお金が遥かに多いんだから
病気じゃなくてもハローワークで紹介された仕事の面接を数回わざと落ちれば
保護受けられるって解説してるマンガがあったな
350:優しい名無しさん
10/01/07 23:54:18 qnrdcAuA
働ける奴は働け
働けない奴はしょうがない
働く気の無い奴は…
351:優しい名無しさん
10/01/07 23:59:17 0QOmwc4b
つまり回避なら働けないはずと言いたかっただけか
回避だって薬で何とかすればある程度働けるよ
風邪にも軽度重度あるように、回避だって色々
そんな0か100かじゃないんだからさ
352:優しい名無しさん
10/01/08 00:01:45 aXB0dkpE
別にね
困るのは俺じゃないし、構わないんだけどね
353:優しい名無しさん
10/01/08 01:11:31 AXLakxCa
>>349
生活保護は国民の権利だ！と声高に叫んでいたのって君じゃないのかい？
面接数回落ちただけで保護受けられるわけないじゃないか
自分も他人のことなど構っていられる程の状態じゃないが
路頭に迷うのではないかと、349の将来が心配だよ
354:優しい名無しさん
10/01/08 01:19:29 1kMzJNIu
>>349
その方法がもし、実在していたとして
ネタバレしてる時点で…って感じがするけど
355:優しい名無しさん
10/01/08 14:50:00 IjC2C2L9
中学の頃から対人恐怖症だった
治さなかったから悪化して,現在は嫌なこと全部回避してる
社会から逃げてると言われたorz
356:優しい名無しさん
10/01/08 15:50:43 rw9sBSFq
おならブゥ
357:優しい名無しさん
10/01/08 18:33:23 l7G8NJLh
生活保護のマンガ見つかったからとりあえず見てくれ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
358:優しい名無しさん
10/01/08 21:12:51 eDSRreqi
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
359:優しい名無しさん
10/01/09 05:09:42 tDcu7Pj1
回避だけど体調が優れないとかはなくてめっさ元気！って人もいるのかね
360:優しい名無しさん
10/01/09 06:49:02 ohlpB7Io
>>359
つ >1
元気か否かっていうのは、回避とは関連ついてないと思う。
基本、知らない人相手なら平気だったり、
知らない土地なら一人旅もできる人も多い。
他人を回避して外出できない。のではなく
体調がすぐれない・倦怠感があるで外出できない。
なんかしらないけど、めっさテンション上がる！なのは別の病気を疑うのもいいかもしれない。
回避と鬱を併発してる人も多いみたいだし。
361:優しい名無しさん
10/01/09 06:53:37 tDcu7Pj1
人が怖かったり対人関係うまくいってなかったら鬱にもなるわな
鬱からが怖くなったり対人関係壊れたりもするから関連はあるんだろうな
362:優しい名無しさん
10/01/09 07:15:17 8agxVVlp
俺アスペで回避だよ
363:優しい名無しさん
10/01/09 08:24:56 tDcu7Pj1
そう漠然と言われましても
364:優しい名無しさん
10/01/09 20:51:52 3b4WFHwz
もう嫌だー
バイトで浮きまくりだ…！
店長が他のバイトと一緒に私の悪口食べる言ってるし…
365:優しい名無しさん
10/01/09 22:13:08 r/7BBe1f
似たような状況だ
管理する人間が下と一緒に下の悪口言っちゃ駄目だろ…
同僚とかと酒の席で言ってくれよ
366:優しい名無しさん
10/01/09 22:15:58 1w6c9yWL
働いてりゃ普通にありそうなことだが
それを人格障害と結びつけちゃうのかね
367:優しい名無しさん
10/01/09 22:21:27 r/7BBe1f
いや別に結び付けてないけど
いきなりどうした？
368:優しい名無しさん
10/01/09 22:37:11 5VhuARM4
回避をある程度なんときゃしなきゃ生活できねぇ
369:優しい名無しさん
10/01/10 13:45:17 FxbqehT8
長く関係を続けることが出来ない。
だんだん苦しくなってきて色んな関わりを断ち切ってしまう。
せいぜい２年が限度…。
仕事とか習い事とか大体２年で辞めてしまう。
人付き合いが怖くて仕方ない。でも対人恐怖って感じでもない。
今働いてる所も行きたくなくなってきた…orz
370:優しい名無しさん
10/01/10 14:41:40 XJc7xhv3
いや、人付き合いが怖いのが対人恐怖だから。
最初は大丈夫だけど人見知り程度の関係になったときに発動する。
回避はほぼ全員対人恐怖強いんじゃないの。
371:優しい名無しさん
10/01/10 15:11:26 lDS6+FlR
初め、自分のことを単なる人見知りだと思ってた。
で、それを克服するために接客のバイト始めたんだけど、
確かに初対面の相手と話すことに抵抗は（以前と比べて）なくなった。
ところが、ある程度人見知りの相手に、距離を置きがちな自分に気付いて
ある日、回避気味だと診断された。
それが俺のパターン。
アンビバレンスによるフラストレーションはあるけど社会生活には支障がない。
これから先、恋愛も結婚もないと思うけど、
パートナーを本当に幸せにできるとも思えないから、別にいいや。
372:優しい名無しさん
10/01/10 15:49:46 0c0xVH0a
>>370は「顔見知り」の間違いかな？
そう考えると対人恐怖症と回避の区別ってないな
対人恐怖症は日本独自の名称のようだから
欧米での回避に当たるってことかな？？
373:優しい名無しさん
10/01/10 16:05:36 XJc7xhv3
>>372
指摘ありがとう。「顔見知り」だったね。
区別がないというか、精神疾患はというのは程度の問題だから、
誰でも大なり小なり持ってる対人恐怖をこじらせてテンプレみたいな
状態になってれば、その時点で回避と診断される、という感じじゃないの。
名称なんてほとんど意味ないと思う。対人恐怖は社会不安障害(SAD)に含まれるし。
374:優しい名無しさん
10/01/10 18:24:57 vnDAqrD8
どっちにしろ人が怖くて避けるって感じか
375:優しい名無しさん
10/01/10 22:43:55 szxb1Hkj
1年ぶりにここに来た。
ださくて気が利かなくてどうしようもない自分だけど
心根は悪じゃない…っていうのは正常な人には伝わるものだよと思ったら
自分はこれでいいと思えるようになった。
明らかに回避から回復しつつあるよ。
みなさんにもこんな日が来ますように。
376:優しい名無しさん
10/01/10 22:46:56 szxb1Hkj
それと、このスレの認識も進んできたね。
去年は対人恐怖と混同してる人が多かった。
377:優しい名無しさん
10/01/10 22:55:28 Rk2+X1/a
誰だか知らないが
おめでとう！
378:優しい名無しさん
10/01/10 23:48:03 0c0xVH0a
対人恐怖症との違いはわからない
名前が変わっただけかも
379:優しい名無しさん
10/01/11 07:40:56 cOaPMXJY
超受け身型だから就職活動で詰んだ
グループディスカッションなんてとてもとても
380:優しい名無しさん
10/01/11 08:01:51 UtisT9pr
何も考えたくない
381:優しい名無しさん
10/01/11 09:49:37 L8dLaYHA
回避症状が重篤なのが対人恐怖症。または併発。と思う。
ああ、めんどくさい。何するのも、何考えるもめんどくさい。
最近どんどんそういう気持ちが強くなっている。
休日もトイレと食事以外PC前から動けない。２ちゃんするか横になるか。
ヒキって３日間おわる。もう３日も風呂にも入ってない。家族とも
まともな会話してないし、やるべきことは山とあるのに手に付かない。
ああキー叩くのもねんどくせえ。
382:優しい名無しさん
10/01/11 10:44:31 WtteWUL3
>>378
それぞれの症状等を調べてみたら、ほとんど一致しているから
確かに対人恐怖症と同一なのかもしれないですね。
対人恐怖症＝社会不安障害と明記しているところもあったから、
結局、回避性人格障害＝対人恐怖症＝社会不安障害（SAD）なのかしら。
このサイトで書かれている
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
対人恐怖症の内容、とても理解できる
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
>>381さん、鬱を併発している気がします･･･。お大事に。
２０１０年はみな快方に向かいますように。
383:優しい名無しさん
10/01/11 10:49:52 dC1yHN6t
どちらかと言うと恐怖症より人格障害の方が重い感じ
384:優しい名無しさん
10/01/11 16:04:32 bEEWJU+v
生き地獄
385:優しい名無しさん
10/01/11 17:45:35 kGq3N5rR
過去に数箇所で働いてきたけど(当然責任の軽い派遣やバイト)、どこでもｐｇｒされて
今はいい歳して２年ほど引きこもってるよ。
シャイで人見知りが激しい性格でヘタレなダメ人間だと思ってたけど、俺は人格障害だったのか。
行動力も絶望的にないし金もないしで医者にも行ってない。
他人の気持ちを推し量ることができない障害って何だっけ？あれも持ってそうだ。
386:優しい名無しさん
10/01/12 20:03:06 nzAKTAD5
自分も行く先々でpgrされてきた。
挙動不審だから・・・だと思う。
回避のくせに依存症というか、子供の頃は人に指示されないと動けなかった。
大人になった今でも、新しい環境に馴染めない。
当然浮きまくり、そして孤立・・・。
自分は他人の気持ちを推し量れないんではなく、他人の目を気にしすぎて自爆する。
387:優しい名無しさん
10/01/12 20:14:37 CRhpUex3
ここで醜型恐怖の人いる？
顔がかっこいいかわいいでこの性格の人は皆無だよね？
388:優しい名無しさん
10/01/12 20:32:07 TZkfIko9
今まで容姿だけは散々誉められてきたけど、醜形恐怖気味だし回避性障害持ちです。
小さい頃から親に全否定されて育ちました。
389:優しい名無しさん
10/01/12 21:54:40 iCAV0wco
空気になりたいけど空気にはなれないという
390:優しい名無しさん
10/01/13 00:05:25 ZGuTTKC0
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
391:優しい名無しさん
10/01/13 00:15:40 Y5kY2QjB
pgrされて辛いのか
分かるけどそういうの無駄
人からどう思われてもいいやと思うのが吉
というかそういうつまんないプライドが無駄
何にも価値ないよ
392:優しい名無しさん
10/01/13 00:24:49 spJzENky
>>387
他人の評価は関係なく、自分に自信がなければアリなんじゃないかな。
心の病でガリガリに痩せている人が「まだ太ってる！」と思いこんでる場合と同じだと思う。
私も醜型恐怖のケがあって、マスクをしていないと安心できない。
たまに肌が綺麗とか若く見えるとか、綺麗だからもてるでしょう。
と言われるけど、嫌みや本気にしたのをみて嘲笑う為に言われてるようにしか感じられない。
回避以外に他の人格障害や鬱も入ってるんだと思う。
>>388
私も親に完全否定・言葉と物質的な虐待を受けていました。
姉達からも否定といじめを受けていました。
普通に人間関係を築きたい。
普通に他人と話すってどういうこと。
普通にたわいない話をしたい。
普通、普通、普通、普通に他の人間と接するってどうするの。
わからない。カウンセリングを受けても薬を飲んでも、こればっかりはどうにもならない。
生きるのに疲れちゃった。なのに死ぬ勇気もない。そんな自分が本当にいやでたまらあい。
消えてしまいたい。でも誰かに助けてほしい。
もうひとりぼっちは嫌だよ。
393:優しい名無しさん
10/01/13 01:07:06 zk4jZ5A2
顔について特に思うところも無いや
普通にってのがちょっと違うと思う
人を見てて思うけど、皆それぞれにやり方も方向も違うんだよね
だけど特にそれを気にするような素振りも無い
一種のノイローゼと医者には言われたけど、なんか納得できた
助けてあげたいけれど、何をしてあげられるわけでもない
話くらい聞くけどさ
394:優しい名無しさん
10/01/13 01:24:50 IrIKgALn
実際に通院している方はいらっしゃいますか？
通院や投薬で治る、改善するんでしょうか
395:優しい名無しさん
10/01/13 02:13:11 j09DXUyQ
>>394
今のところ通院で改善したという人はこのスレでみたことない
396:優しい名無しさん
10/01/13 02:38:05 zk4jZ5A2
何度かあったよ
俺の場合通院といっても、薬貰いに行くだけだけど
だいぶマシになってきたと思う
過剰な緊張はもう感じなくなってきた
眠気と若干頭がボンヤリするのが玉にキズ
397:優しい名無しさん
10/01/13 05:49:28 ZGuTTKC0
自分は特にブサイクってほどじゃないと思うしまだ人と関わってた頃には「モテるでしょ？」
とか言われた事あったけど、自分では自分は醜いと思ってる
そして対人関係はじめ人生がうまく行かないのは自分の容姿が醜いせいだと思い込んでる節がある
原因は父子家庭で親子の関係が希薄だったのと、兄から日常的に暴力、暴言、否定・非難、裏切りを受けて育ったから
こんな悪意を受けるのは自分の容姿が醜いせいだ・・・と思い込むようになったと自己分析
398:優しい名無しさん
10/01/13 06:48:29 AH2l4nlT
>>396
眠くなるというとデパスやメイラックスみたいなマイナートランキライザー？
ああいう頓服薬は飲み続けないと効果なくない？
399:優しい名無しさん
10/01/13 07:49:10 nrZLQXSX
「モテるでしょ？」とか生まれてこの方誰からも言われたことない・・・
お世辞でも言ってもらえるだけマシだろ・・・
400:優しい名無しさん
10/01/13 08:20:52 idUw6m9u
モテるでしょとは言われた事ないけど彼女いると思ってたとは言われたことがある
いない歴＝年齢だけどね
401:優しい名無しさん
10/01/13 11:32:39 kTQP/ESa
実際に容姿がそれなりなら、コミュ力なくても実際に異性が寄ってくると思うけど
話したことない人から「友達になってください」とか
私は対人恐怖やら視線恐怖やらで挙動不審になりがち(だからあまり出掛けない)だけど、
そういう経験は何回もあったよ
402:優しい名無しさん
10/01/13 11:38:52 GowqezON
「もてそう」「恋人いそう」は社交辞令で、到底もてそうにない相手にもよく言う
実際にもてないんだったら不細工なんだろ
だから「もてそう」なんて誰でも言われる言葉にしがみつく
403:優しい名無しさん
10/01/13 11:48:46 kTQP/ESa
言葉足らずだったかも
>>401はナンパとかじゃなくて、同じ学校の人や知り合いの友達、通学電車で一緒だった人などです
404:優しい名無しさん
10/01/13 13:15:41 2UgrTn6S
こういう障害持っててもやっぱりモテアピールはしたいもんなんだな
405:優しい名無しさん
10/01/13 13:43:42 uOMgzstV
モテるというかコミュ能力がゼロだから容姿と服装だけでも気をつけなくちゃと思って
必死になった結果それなりに声をかけてくれる人はいたけど
結局会話そのものが出来ないからすぐ去って行ったよ
結局コミュ力が全てだなと思った
>>401みたいなのもあったけど、心を開いて会話もしてないのに
何で相手を好きになれるのか申し訳ないけど理解出来ない…
406:優しい名無しさん
10/01/13 14:18:49 GowqezON
学生のうちだったら、すごく可愛くて目立つ場合は一目惚れされて>>401みたいになる子いたな
自分も顔とか雰囲気がすごいタイプな子を好きになった事はある
女で顔が良くてコミュ力低い場合は、それも込みで好きになってくれる男もいそうだしな
コミュ力ゼロの俺には無理だけどｗ
407:優しい名無しさん
10/01/13 14:20:08 spJzENky
嫉妬・・・醜いよ。
ここの住人って回避ってるだけじゃなくて、嫉妬や羨望、憎悪を多分に含んでいる人も多そう。
吐き出さない秘めた嫉妬や憎悪というのが一番危ないきがする
408:優しい名無しさん
10/01/13 14:29:32 GowqezON
>>401をモテアピールとかなｗ
回避でもいろんな人間がいるだろうし、中にはモテる奴だっているだろ
「回避のせいでモテない」って自分に言い聞かせたい人間からすると、401みたいなのは憎悪の対象なのか
俺は同じ障害持ちながらもうまいこと生きていけてるって人の書き込みを読みたいよ
409:優しい名無しさん
10/01/13 14:37:46 uOMgzstV
女なら、ある程度は元の容姿関係なく努力で何とか出来ると思うしね
自分もメイクとか服に気を使う前は酷すぎて声なんてかけられた事無かったよ
女なら気を使うだけで随分変わるんじゃないかと思う
ただ問題は声をかけられたその後の会話ではあるんだけど…
結局モテるのって、明るくて社交的で嫌みのない、一緒にいて楽しい子って感じだな
410:優しい名無しさん
10/01/13 14:41:01 GowqezON
確かに
非社交的でもモテるのは、ごく一部の容姿レベルの高い人間だけだな
411:優しい名無しさん
10/01/13 14:46:05 +TkKpvC7
モテそうと言われたけど醜いと思ってる、とか、
東大にはいったけど馬鹿だと思ってる、とか、
結婚して子供もいるのに敗者だと思ってる、とか、
主観の問題だから仕方ないにしろ、そういうこと書いたら
持たざる人の嫉妬心刺激しちゃうのは容易に想像つくんでは？
だから書くな、って言いたいわけじゃなくて、
客観的に自分の良さを判断できないのも問題なんだろうなと思う。
412:優しい名無しさん
10/01/13 14:51:21 uOMgzstV
経験からネガティブな変な思い癖がついちゃって、人の褒め言葉を
素直に受け取れない人が多いのかもね、回避は
私もお世辞でも何でも褒められると反応に困るし
凄く嬉しいんだけど、自分を信じられないから、ありがとうって素直に受け取れない
413:優しい名無しさん
10/01/13 15:03:46 +TkKpvC7
自分の思う通りに行動したり人の言葉を真に受けたら傷ついた、
という経験が積み重なってるのかもね。まあ、根がズレてるんで、
ズレてる→行動する→怒られる、バカにされる→さらにズレる→…
の悪循環を辿るのは必然な気もするけど。
414:優しい名無しさん
10/01/13 16:24:15 +gAZ8Xvl
>>412
謙遜下手なんだよ。
普通の人は流すけど、
謙遜しつつもやっぱり？とか思ってる人が中にはいるだろ。
そういう人が周りの変化に気が付いてくるとはまる。
415:優しい名無しさん
10/01/13 16:27:13 ZGuTTKC0
「こういう障害持ってても」って言われても
目に見えるわけじゃないしメジャーじゃないし実際に回避と診断された人は
むしろ少ないぐらいだろうしなぁ
人に説明する時は精神疾患ですとか自律神経失調症ですとか
割とメジャーな病名で説明しちゃうんだよなぁ
416:優しい名無しさん
10/01/13 18:14:56 Bmdrg6pK
職場では回避性うんたら言っても分かってもらいにくいので、「対人緊張が
ひどくて自律神経失調の症状が出ることがあるんですよ」と話すことがある。
そんな話をすること自体まれだけど。
実際、挙動不審さから職場でいじめを受けて、体調不良で休職中だ…。
417:優しい名無しさん
10/01/13 18:23:14 7lKn7ES5
でも回避特有の押しの弱さ（というか無さ）とか、すっと身を引く姿勢とかを、
時として回りの人間が『優しい性格だ』と勝手に誤解してくれることあるよな
俺もそんなんが理由で告白されて付き合ったことあるけど、
結局本質的にはただ臆病なだけだし、まあつまり人間的にクズだから
すぐにフラれたｗｗ
向こうから好かれて向こうから嫌われるという経験が、
また回避スパイラルの深みへいざなう。
418:優しい名無しさん
10/01/13 18:46:39 idUw6m9u
要は嫉妬とか僻みだよ俺の場合
419:優しい名無しさん
10/01/13 18:57:30 j9GkNwbJ
>>417
＞向こうから好かれて向こうから嫌われるという経験が、
また回避スパイラルの深みへいざなう。
なんかわかる気がする…
好かれるのは嬉しいんだけど、どうせ見た目で決めてるんだろうとか
自分の本当の性格を知られたら嫌われるだろうなとか
何で自分なんだろう、もしかして遊ばれてるのかなとか
異性からの好意を素直にうけとれない。
いいところまでいったのに結局こっちから避けるようになってしまった
今思うとちょっともったいないことしたかもｗ
異性から言い寄られることなんてもう二度とないだろうに…
420:優しい名無しさん
10/01/13 20:08:24 j09DXUyQ
本当の自分（笑）
421:優しい名無しさん
10/01/13 22:27:50 ZGuTTKC0
回避は優しい人が多いのは確か
422:優しい名無しさん
10/01/14 00:37:00 tPUVpb0d
>>411
学生の時、できる子が「全然ダメだった～９０点」等言ってるのを聞いて
わしなんて70点とれたらヤッター！だから、
価値観が違うんだなぁと思って可哀そうだなあぁ。と思った。
東大に行ってるのに馬鹿だと思ってるとか
→なんで～？馬鹿じゃないじゃない？
勉強一筋で一般常識がわからないから～？なんて思う程度だし。
痩せているのに「わたし太ってるから！」と悩んで食事制限している人も
心の均衡が崩れていて、わからなくなってるんだぁあ。可哀そうに。と思った。
モテそう（実際美人）と言われているけど、自分では醜い（きれいじゃない）と思ってる人がいたら
せっかく綺麗に生まれているのにもったいないなぁ。と思うけど
そういうのって持たざる人の嫉妬心を刺激しちゃうものなの？
モテモテで、彼氏が一杯いる人や友達が大勢いる人やリアルが充実しているひとには嫉妬してしまうけど・・・（滝汗
こういうのに嫉妬はしないな。
私だけかな。
なんか"普通"の人の考えがわからなくなってるから、ズレてたらごめんなさい。
423:優しい名無しさん
10/01/14 00:42:38 tPUVpb0d
>>421
嫌われたくないから、相手の望む行動を起こすことが多いので（ピンボケな行動だったりするけど）
優しいというよりも、ずるい感じがする。
自分はずるいと思う。
嫌われたくないから、相手の気にいるようなことを言って話を合わせたりしちゃうし、相手の都合に合わせたりする。
だから心の底では怒りや理不尽さが渦巻いていることが多い。
私はあれもしたかった。これもしたかった。って。
回避が時に攻撃的になるっていう話は、納得していまう。
424:優しい名無しさん
10/01/14 04:46:45 MWTUzIlk
それわかるかも
自己保身のずるさはある気がするな
決定権を相手に押し付ける事で相手から嫌われないようにする、みたいな
425:優しい名無しさん
10/01/14 05:59:26 6jQ7F93K
俺もずるいと思うｗ
いいわけ結構多いからその時点で駄目駄目だ。
最近になり、これじゃあかんわと思いはじめて直してる最中。
426:優しい名無しさん
10/01/14 07:40:08 k23W0wpo
まあやってることは責任回避と自己保全だから
管理職は向いてないなw
427:優しい名無しさん
10/01/14 09:13:14 K7iBwlXY
結局相手のことを考えてるふりして自分の都合しか考えてないんだよね
428:優しい名無しさん
10/01/14 09:45:28 8JbLX6WK
ネガティブなことばっか言うなよ
工作っぽいぞ
429:優しい名無しさん
10/01/14 10:16:09 bbcq52/G
今日も外回りのフリして時間つぶし中
430:394
10/01/14 10:37:51 rwsq0G8G
レスが遅くなりました
>>395
通院しても医師との信頼関係が無いと、回復は難しそうですよね
>>396
薬の服用で解消されたのは緊張だけでしょうか？
過度の不安に対しては、効果はありました？
431:優しい名無しさん
10/01/14 11:28:41 k23W0wpo
>>430
気分的な障害が一時的に解消できたところで、山積みされた現実問題を前にしてすぐにぶり返してしまう可能性は高いと思う。
そういった意味では回避には薬よりもある種の再教育のほうが重要だと思うんだが、
医師にその教師としての役割まで期待するのは厳しい気がする。
432:優しい名無しさん
10/01/14 11:32:09 tPUVpb0d
>>430さんへ
>>396さんではないですが、私も通院しています。
主に薬の投与です。
体質によるのでしょうが、私の場合はぼんやりすることや眠気もないです。
以前のように、他人と話した後に「何か失敗したかしら」「嫌われたかしら」
と言ったその後の行動に差し支える緊張は減りました。
自分反省会も減りました。
病院へ行くか行かないか。治るかどうか。
２択で言うと医者（心療内科）に行って正解で、楽になりました。
社会不安障害（SAD）や嫌われたくない。という防衛からくる回避だけなら、
時間はかかっても完治するのではないかと思います。
「どうせ無理じゃん」と言って通院するのを控えている方は
是非一度足を運んでみることをおすすめいたします。
踏み出さなければ何もはじまりません。
長くなったので次へ続けます。
433:432
10/01/14 11:35:27 tPUVpb0d
ただ、私の根本的な問題が「家族からの言葉や精神的なものを含む虐待」
にあるということで（医師・カウンセラーからも診断済）
他人と話した時の不安は解消されても、
他人と普通に話す。そんな簡単なことができません。やり方がわからない。
この悩みの解消は長くかかりそうですが、
第一歩である「他人と話して苦痛を感じる」その点が解消されつつあるので
他人との接触も増え、数をこなし、人間との付き合い方を学べるのではない
かと、これから先へ希望も見えて来ました。
人間関係は学校や他人から教えてもらうものではないと思うので。
これは3歳の子供時代から社会生活を学ぶつもりで、自分で努力するつもりです。
（行くとしたら話し方教室とかかしら（笑))
それでも、まだ（鬱を併発してしまっているのか）たまに悲しくなって
泣いて泣いて寂しくてたまらい夜もありますが。。。
長文ですが、自分歯医者に行けている。という自慢でも
だからと言って医者に行くのさえ苦痛。な方に医者に行けばいいのに。
と強制しているわけではありません。
長い未来だし、だからしょうがない。と後ろ向きにもったいない人生を送るより
一歩踏み出して夢のある将来を作れる人が増えたらいいなあと思い書込みました。
気に障った人がいたらごめんなさい。
434:432/433
10/01/14 11:38:27 tPUVpb0d
誤変換がたくさんありました；；
＞泣いて泣いて寂しくてたまらい夜もありますが。。。
泣いて泣いて寂しくてたまらない夜もありますが。。。
＞長文ですが、自分歯医者に行けている。という自慢でも
長文ですが、自分は医者に行けている。という自慢でも
です。
歯医者さんにも行かないといけないのを思い出しましたｗ
435:優しい名無しさん
10/01/14 11:58:17 wV56EuuX
こいつ何言ってんのｗ
436:優しい名無しさん
10/01/14 14:22:07 PgRViGDm
>>434
> 長い未来だし、だからしょうがない。と後ろ向きにもったいない人生を送るより
> 一歩踏み出して夢のある将来を作れる人が増えたらいいなあと思い書込みました。
なんとかしたいと思っている人は若いうちにこう出来るのが理想だと思うよ
自分の歩幅で進んでいけるといいね
生真面目そうだから頑張りすぎに注意してね
437:優しい名無しさん
10/01/14 17:15:22 bIhQFT8u
>>434
モスバーガーのきれいな食い方思い出したけど感動した
438:優しい名無しさん
10/01/14 19:23:54 YaNal6v3
回避はズルいか…
反論の余地ない。しかし…上手く言えないが
だからといって自分に関わる人間全員に本音を言ったりして真正面からぶつかったり（心理的な意味で）
信用したりしたら足元すくわれる気がして怖いんだよな～
そんな俺は今日もあまり仕事でも会話なし。
治るのかこの性格
439:優しい名無しさん
10/01/14 19:35:56 MWTUzIlk
>>435
少なくとも自分の足で
前に進もうとしているだけ凄い人だと思う
逃げる訳でも、前に進む訳でもない、
停滞が一番心にも体にも良くない…
440:優しい名無しさん
10/01/14 22:49:04 tGQTZLA4
弱みを見せたいと思える人がいない
441:優しい名無しさん
10/01/14 23:37:42 6CAMXeAg
最近規制酷すぎる
>>398
マイナーのベンゾ系の薬常用してるよ
即効性もあると思うけど、量によるんだろうね
ズルイか…
本音は語らない面はある
だけど別にそれでいいかなとも思う
442:優しい名無しさん
10/01/15 00:07:24 jTEod6db
本音なんて、本当に全部語ってる人なんていないでしょ。
語れなくても、特に気にすることないと思うな～。
443:優しい名無しさん
10/01/15 00:44:54 pUflQpjX
だよな…本音と建前社会だし上手く使い分けないとな
しかしめったに本音を言えないのは微妙にストレスだわ～
今のところ本音いえるのはココしかないな。生身の人間相手だと無理
ある意味モンスターペアレントがうらまやしいww
444:優しい名無しさん
10/01/15 03:46:49 ZkrQiKWo
不安でもゴリ押しでやって、うまくいった、あるいはなんともなかった、という経験をそれなりにつんだ。
でもなんでこんなにまだ不安なんだろう。('A`)どうして自信につながらないんだろう・・・・。
445:優しい名無しさん
10/01/15 04:26:28 ZkrQiKWo
あ、でも逆に、「なんだよ、回避してよかったじゃんか」という事態もあることには気づきはじめてる
446:優しい名無しさん
10/01/15 07:47:18 NKRft1V7
対人恐怖は回避に内包されてる症状の１つじゃないかな
人が怖いだけで「自分なんかは(相手に)ふさわしくない」「自分は社会人として
不適格である、魅力に欠ける人間である、他の人よりも劣っている」と思ったりしない、
新しく何か始めることを嫌がったりしない（もしくは少ない）のが対人恐怖だけど、
回避は必ず（もしくは多くは）対人恐怖だから
対人恐怖に劣等感やマイナス思考、行動力の欠如などが加わったより深刻なのが回避じゃないかと
447:優しい名無しさん
10/01/15 08:11:11 1EIUlo86
色んな状態があるから、一概には言えないと思うが
448:優しい名無しさん
10/01/15 14:54:23 rwFD2T/R
>>445
あるあるある。
どうしても抵抗がある時は無理に押していかなくてもいい場合もあったりするよね。
意外と人の感覚って大事で。
相手が受け入れてくれる気があるときは、自然と態度で伝わって来たりするんだよ。
449:優しい名無しさん
10/01/15 18:24:05 xrkYBcW0
怒れない、注意できない、断れない
回避はこれだからリアルでいい人、優しい人と勘違いされる。
450:優しい名無しさん
10/01/15 18:31:55 xM+PyjCq
いつも思うんだが、ここって日本語（というか言語）が苦手な人多い？
主述関係の欠如とか語順の間違い、それに重複なんかも散見する。
また、文章が続くにつれ論点が散漫になったり、同じ語句が頻出することも。
まあこれらは、口語にしばしば見られる誤謬ではあるんで、
そういった人は文章書いた後に全く読み返さないだけなのかもしれないが。
気に障ったらすまん。そういうつもりで聞いたわけじゃないんだ
451:優しい名無しさん
10/01/15 18:40:03 x8n0TPnK
通じればいいんじゃね。
んな固い事で仕切られたくないだろ。
452:優しい名無しさん
10/01/15 18:45:41 80Pe+3Mo
正直気に障るしかない文のようなｗ
なに通じれば良いさ通じれば
453:優しい名無しさん
10/01/15 18:47:13 yzJ54KKg
2chで推敲に推敲を重ねて書き込んでる人ってのも、なかなかいないと思うよ…。
メンヘル板だし。
454:優しい名無しさん
10/01/15 18:54:19 pUflQpjX
回避？すげぇ俺に当てはまるけど上等だ
今の時代慎重さが大事
人間関係でも何事もバカ正直に突っ込んだら足元すくわれるのは目に見えている
一歩引いた姿勢は維持したいな
けど不安ばかりはつらいな……
455:優しい名無しさん
10/01/15 19:09:26 bYXPLk2X
>>453
それをやって結局書き込まなかったことがあるよ
456:優しい名無しさん
10/01/15 19:22:29 rwFD2T/R
>>450
すごい、それあると思う、っていうか自分は言葉のコミュニケーションが苦手だよ。
言葉が足りなかったり、分かってもらおうとくどくど話したりする。
簡潔にスパッと言いたいことを表現できないから誤解されやすいし。
通じればいいっていうけど、相手が辛抱強い場合を除いて、話の途中で
相手が聞くことをやめて本当に言いたいことが伝わらない事も多いよ。
457:優しい名無しさん
10/01/15 19:26:07 rwFD2T/R
そして悲しいことに、そういう能力って訓練して向上するわけじゃなくて
もう生まれ持ったものだと思う。
小学生だって言いたいことをきちんと伝えられる子はいるわけだから。
458:優しい名無しさん
10/01/15 19:30:34 80Pe+3Mo
何だか深い話になってるけど、
今言ってる事はここで通じれば良いよぐらいの
レベルなんじゃないか
459:優しい名無しさん
10/01/15 19:44:58 1EIUlo86
逆に簡潔すぎて無駄な話が出来ん
むぅ
460:優しい名無しさん
10/01/15 20:17:34 yzJ54KKg
>>455
そうかあ～
ある程度わかりやすくすることは大事だと思うけど、
他の議論系のスレ(学問とか政治系)じゃなくてメンヘル板だし、
思ったとおりに書いちゃっていいんじゃないかなあ。
461:優しい名無しさん
10/01/16 00:56:55 lweb89dY
せっかく彼女できたのに
「彼女にとって俺と過ごすのは時間の無駄だろうか」と思い、距離を縮められず
（それが原因かどうかは知らんが）結局振られた俺が登場
462:優しい名無しさん
10/01/16 01:07:12 VxbolioF
俺はノンケでも構わず食っちまう男なんだぜ？的なフラグ？
463:優しい名無しさん
10/01/16 03:36:27 SHnwFhPZ
相手にしつこいと言われないように細心の注意払ってたけれど
私の虫の居所悪くて少し当たったら連絡途絶えた。。
464:優しい名無しさん
10/01/16 04:07:09 vHhxZtpw
親に相談すること、医者に行くこと、役所の福祉課に相談することを回避してる
465:優しい名無しさん
10/01/16 06:07:43 VF5JlmzN
>>456
わけわかんないまでも、
読み手が脳内変換できるくらいの文なら大丈夫だ。
堅くて無駄に長い文の方が読み飛ばされるのが現実。
466:優しい名無しさん
10/01/16 06:48:57 CzotIwA4
親の宗教が絡んでていろんな解決法があるとわかってても
いざそれに手をつけようとすると親に宗教をだしに邪魔されそうな気がする。
これまでもずっとそうだった。
467:432/433
10/01/16 06:50:24 zRv1FCo0
>>463
あるあるorz
468:優しい名無しさん
10/01/16 06:53:00 zRv1FCo0
↑
名前残したまま書込んでしまいました。失礼しました。
レスくれた方、ありがとう。
469:優しい名無しさん
10/01/16 06:57:31 P+wPCs7w
ヒスはあかん。
自分の虫の居所がわるいつっても他の人には知る由もないからね。
引かれるだけだ。
470:優しい名無しさん
10/01/16 10:07:32 J5xt408W
いつ炸裂するかわからない親のヒスに怯えて生きて来ましたからね
471:優しい名無しさん
10/01/16 11:53:02 KI8QzadC
自分の回避になった事を親のせいにだけはしたくはない
こんなゴミクズに飯と寝床をあたえてくれてただけでありがたいと思ってる
回避になったのは自分のせいなんだし、それをわざわざ親に押し付けるなんて考えられないわ
472:優しい名無しさん
10/01/16 12:21:59 lSBWZApz
産んでくれなんて誰も頼んでないけどな
473:優しい名無しさん
10/01/16 12:37:27 J5xt408W
>>471
回避の原因はそれぞれですからね。
でも親が原因ってのは多いですよ。
あなたも親からの洗脳にかかってなければいいですけどｗ
474:優しい名無しさん
10/01/16 12:43:39 Y4Yt5wn6
客観的に考えて親のせいだと思ってるなあ
別に本人に当り散らすつもりはないけど
飯食わせてやってるなら何してもいいって訳でもないし、それとこの障害とは
別問題じゃなかろうか
475:優しい名無しさん
10/01/16 12:46:19 fBDERcON
飯食わせてもらってることとかその他もろもろにかんしては感謝してるけど
親に対しては憎しみの方が大きい
476:優しい名無しさん
10/01/16 12:56:12 Mk8XS8/k
逃げ道をふさがれながら育てられたから、
両親の影響は大きかったと思うけど、
今は憎しみよりも、希薄な感情しかもてなくなった
477:優しい名無しさん
10/01/16 12:58:18 J5xt408W
まぁ、親に感謝できる人は人生が楽しい人ですよ。
羨ましいですねｗ
478:優しい名無しさん
10/01/16 13:49:22 P+wPCs7w
生まれていてしまったのだからしょうがないだろ。
つか、楽しい時期全くなかったのか？
479:優しい名無しさん
10/01/16 14:14:17 J5xt408W
人生に感謝するほど楽しいことはまだないですねぇ。我ながら寂しいもんですｗ
生まれてきてしまったのだからしょうがないってのは同意ですね。
一応死ぬまで希望にすがって生きるつもりですよ。
羨ましいってのは本音です。
480:優しい名無しさん
10/01/16 14:19:55 lDhsCvSr
そか、まぁあまり腐るな。腐りは駄目にしていくだけだよ。
俺も相当ハマったので強くは言えないけどねぇ。
481:優しい名無しさん
10/01/16 14:28:41 J5xt408W
だはは、御忠告痛み入ります。
もっと気楽に生きればいいのに、と我ながら思うんですけどねｗ
482:優しい名無しさん
10/01/16 14:33:40 RycLzdI0
うんうん
負のスパイラル経験者さんに言われると素直に聞けるね
いきなり割り込みすみませんｗ
483:優しい名無しさん
10/01/16 14:55:58 vXWfEM0g
本音が言えないというより自分の欲求を通せず
相手に遠慮がちで常に劣位に立ってるから怒りが蓄積する
爆発させることはないが、そうしてしまう人の気持ちは分かる
484:優しい名無しさん
10/01/16 14:59:50 vXWfEM0g
URLﾘﾝｸ(loveyourself.blog41.fc2.com)
おれもやったな、一通り。
自己啓発の本読みまくり、
自律訓練法（自己暗示）、
向精神薬（精神科の薬）、
大学の大規模サークルに加入、
人間相手の仕事である教員を選んだり、
そのために塾講師をしたり、
家庭教師をしたり、
コミュニケーションの教科である英語を専攻したり、
心理学を学んだり、
脳医学について調べたり、
鏡を見て笑顔の研究をしたり、
筋トレをしたりなどした。
「明るくなる」という点においては、全く無駄な努力だったが。
暗い人は、明るくなる努力などするべきではない。
その努力をまったく否定するわけではないが、
ちょっと努力して無理だと思ったら、
知識あるいは技能の専門性を磨き抜いて、
ネクラのハンデを乗り越えるべきだと思う。
その方がたぶん楽だし、達成できる可能性が高い。
それに、ネクラだから、自分にはこれしかないって必死になれると思うんだ。
明るいやつらに負けるもんかって一生懸命になれると思うんだ。
暗い人、がんばれ。
おとなしい人、がんばれ。
声が小さい人、がんばれ。
元気がない人、がんばれ。
485:優しい名無しさん
10/01/16 15:58:46 yh89DXvh
>>483
ギブアンドテイクを期待するとたいてい裏切られるね。
まあそれを期待するのが間違いってことなんだろうけど、
相手から無価値な存在だと思われてると考えると虚しい。
486:優しい名無しさん
10/01/16 17:40:44 qndCAT1R
人なんて期待するだけ自分が傷つくだけ
全てを割り切って生きて行くのが賢い方法
なんて事を考えつつもそれは凄く寂しい事なんだと思う自分もいる
487:優しい名無しさん
10/01/16 18:34:31 HLpdS07P
>>486
同意。
小さい頃から人に対する恐怖感が強くて信じられず、
他人とは割り切った関係を保って生きてきた。
それでも信じられてるかなと思える人に会えて、
自分としては信頼関係を築けていると思いながら何年も友人として付き合っていたのに、
実は無意識の所では相手を信じることができていなかったことに気付いた。
まともな人間関係なんて一生をかけても自分にはできないのかもしれない。
人として大事なものが欠けているんだろうなと思う。
絶望感を感じてしまう。
488:優しい名無しさん
10/01/16 20:11:02 Pk3OUAuO
考えすぎなんだよｗ
489:優しい名無しさん
10/01/16 20:11:53 BKFxZ0kt
お前らはどん底か？そりゃ無職何年という状況は普通の人から見たらどん底だ。だが
実際には「暗いよう、辛いよう」、「暗いよう、苦しいよう」と言いながら２ちゃんしてゲーム
してオナニーしてるだけだ。とてもどん底とは言えない。
１度刑務所入るかホームレスになるしかないな。
490:優しい名無しさん
10/01/16 20:33:01 Y4Yt5wn6
自分に人格障害があることを知らずに、人よりちょっと照れ屋で上がり症で引っ込み思案なだけだと言い聞かせて
１０年くらい職を転々としてきたよ。その間、自分なりに悩み考えて、明るく努めてみたり啓発本読んだり
してみたけど、やっぱ根は変えられなくてどこもダメだった。
で、この障害に行き着いて、ああそうだったのか、と納得すると同時に心が折れちまったよ。
491:優しい名無しさん
10/01/16 20:38:34 BKFxZ0kt
10年繰り返して学習できないやつはただのアホだろ。
492:優しい名無しさん
10/01/16 20:40:55 Y4Yt5wn6
うん、たぶんアホでもあるんだろう
493:優しい名無しさん
10/01/16 20:46:41 cbobyxIb
己を賢いと思ってるアホの方が痛々しいけどなｗ
494:優しい名無しさん
10/01/16 20:59:58 BKFxZ0kt
回避性人格障害とかたいそうな名前をつけなくても
消極的バカと言えば通じるよな。この手のダメ人間の存在は
昔からみんな知っていて、積極的にバカにされてきた。
主治医に聞いてみたら苦笑いしながら同意してくれたぞw
495:優しい名無しさん
10/01/16 21:00:51 BKFxZ0kt
>>493
痛々しいですが、何か？
496:優しい名無しさん
10/01/16 21:04:06 cbobyxIb
誰とは言いませんよｗ
何か心当たりがあるんですか？ｗ
497:優しい名無しさん
10/01/16 21:06:08 BKFxZ0kt
>>496
ネットで他人の揚げ足とる時まで逃げ腰なんだねw
終わってるよお前。俺と同程度に。
498:優しい名無しさん
10/01/16 21:07:21 cbobyxIb
おや、自覚はあるようだｗ
499:優しい名無しさん
10/01/16 21:08:31 qPS7J+48
煽りなんてイラついてる人がやる事だからなぁ。
500:優しい名無しさん
10/01/16 21:11:43 qndCAT1R
>>497は>>497が思うほど酷い人間じゃないから
人を攻撃なんてしなくても良い
と言える立場でもないんだが
自分にも言える事だからな…
501:優しい名無しさん
10/01/16 21:18:22 BKFxZ0kt
>>500
いや、見目醜くて仕事のストレスに負け義務も果たさない、
イラついて暇だから自分自身をも傷つける言葉を書き込んでみて、
このスレの住民の反応を見ようとする最高に酷い人間ですよ。
502:優しい名無しさん
10/01/16 21:32:57 3/9JFNXA
愚痴ってる人間叩いてんだからそうなんだろうな。
503:優しい名無しさん
10/01/16 21:39:10 jDAPDSUg
荒んでるなｗ
茶でも飲んで落ち着こうぜ
504:優しい名無しさん
10/01/16 22:36:23 qndCAT1R
>>501
そんな悲しい事言うな
もっと自分を大切にしてあげてくれ
すまん自分も自分に言い聞かせたいような事言ってる
505:優しい名無しさん
10/01/16 22:43:13 jDAPDSUg
自虐に俺らを巻き込むなよとは思うけど、
まぁ、どうせならすっきり吐き出しちゃえ
506:優しい名無しさん
10/01/16 22:47:36 JK8w05VN
吐き出すのはいいが、結局自己嫌悪でまた
苦しむんでないの。必要以上に自分を傷つけて
まして他人にも毒はいてスッキリするなんてない。
自傷行為と同じにしか見えないな
507:優しい名無しさん
10/01/16 23:01:58 l7b1PFvM
昔から見捨てられ不安が強くて、「見捨てられるくらいなら
逆に自分から遠ざかって関係を絶つ」みたいなことを
繰り返して今までやってきたら、だんだん人と関わること自体が面倒になってきた
昔は友達も欲しかったし友人の多い人を見ると羨ましかったが
一人でいるのがラクだと知った今は、そういうことはもうどうでもいい
実際他人と一緒に話をしたり食事したり遊んだりしてても気疲れするし、
たいして楽しくもないことに気付いた
ただこうしてひとりでいると、だんだん社会から遠ざかって自身の客観性とかを失って
どんどん「おかしい人」っぽさに拍車がかかっていくんじゃないだろうかと、それが怖い
苦痛でも、他人とコミュニケーションとらないとダメなんだろうなあ…
他人とコミュニケーションとるのが楽しい・好きって思える人はいいなあ…
508:優しい名無しさん
10/01/16 23:02:17 3/9JFNXA
八つ当たりなら自分の部屋の壁にでもやってくれって感じだわ
愚痴ってる人間相手にいきなり攻撃するような人間は勘弁
509:優しい名無しさん
10/01/16 23:09:08 BKFxZ0kt
さーて、そろそろID変えるとするか。
510:優しい名無しさん
10/01/16 23:19:09 +3ZR0OD8
わざわざ宣言するところが回避っぽいねｗ
511:優しい名無しさん
10/01/16 23:19:56 qndCAT1R
自己顕示欲、か
あれだけ自分で期待どうのと言ってたのに
本当に自分勝手だな自分は
512:優しい名無しさん
10/01/16 23:31:37 Aa+eu4ci
>>511
てか、欲求が人並なのと回避は関係ないから気にしなくて良いのでは？
回避が自分を抑えるのは社会的な状況だけで、それ以外の局面では普通の
人間と大してかわりない。皆それぞれ人並みに自分勝手だ。
513:優しい名無しさん
10/01/16 23:38:03 qndCAT1R
>>512
そうなのか
正直に言うと、自分は勝手に>>509と自分を重ねてしまって
>>509も自分の問いに答えてくれたから
少しはわかりあえるのかもと勝手に思ってしまった
でも>>509の文を見る限り、ただ純粋にやつあたりしたかったのかと思った
でもこんな事でしょげてるなんて馬鹿みたいだ
自分の気持ちの押しつけだからさ
勝手に期待して勝手に傷ついて、笑えるよ
514:優しい名無しさん
10/01/16 23:51:54 Aa+eu4ci
他人は、自分ではない。
515:優しい名無しさん
10/01/16 23:55:35 qndCAT1R
だから期待なんてしちゃいけないんだよな
わかりあえるなんて思っちゃいけない
学習能力が足りないよ
516:優しい名無しさん
10/01/17 00:00:38 bstMX23Q
>>515
ただ傍観者として読んでる者としては、あなたのレスは
認めるかどうか別にして、509の人を結構救ってるように思えるが
分かり合えるかどうかは知らんが、気持ちは伝わってると思う
517:優しい名無しさん
10/01/17 00:13:52 o6Pshf7A
>>516
そうなのかな
でもその言葉だけで十分だ、ありがとう
すまなかった
518:優しい名無しさん
10/01/17 00:35:17 9w9K+DFM
何だかまどろっこしいな
いつか皆で焚き木でも囲んで芋でも焼こうぜ
きっと美味いから
519:優しい名無しさん
10/01/17 01:00:11 YFgnpHHM
回避で一般社会と断絶してるせいか、想像力のない人が多いように感ずる。
自分の世界感が全ての人の世界観、
１を聞いて１０わかったつもりになってたり、他人の言葉を過剰反応したり
回避はいい人と自分で思いこんでいる人もいる。
そのくせ回避のマイナス面を指摘されると、嫉妬したり否定したりと糞ばっかり。
生産性もない価値のない人間なんだから世の中の為にみんな死ねばいいのに。
520:優しい名無しさん
10/01/17 01:03:03 o6Pshf7A
やっぱり自然が一番だよな
芋上手そうだ
521:優しい名無しさん
10/01/17 01:11:14 nLNT67i+
>>519
そうだな
特に、文意も読めない癖に一人でファビョッて連投してる馬鹿
522:優しい名無しさん
10/01/17 01:18:59 9w9K+DFM
あんまり騒ぐと石焼いんも～の刑な
漢字で書くと石焼陰毛
たこ焼きとフランクフルトもあるでよ！
523:優しい名無しさん
10/01/17 01:23:21 o6Pshf7A
陰毛は嫌すぎるｗ
524:優しい名無しさん
10/01/17 01:30:22 ls9osAcV
>>493のせいで随分荒れたねえ。
525:優しい名無しさん
10/01/17 01:43:28 xyyFlJUZ
まだ嵐足りないなら他所でやってくれ
526:優しい名無しさん
10/01/17 02:52:58 DnNZgcQK
>>519は去れ
価値の無い人間は全員死ね、ね。
お前自身は価値ある人間だと大層な自信をお持ちですね健常者様
実際そういう事リアルで人に面と向かって言えるんです？^^
メンヘル板にまで来て言うセリフが死ねという、下劣でゲスな言葉を平然と並べる人間は屑の中の屑だと思います^^
527:優しい名無しさん
10/01/17 03:07:03 XYZBJZol
>>519
自己紹介ですか？
思い込んでるあたりピッタリ当てはまるじゃないの。
528:優しい名無しさん
10/01/17 04:22:18 ls9osAcV
言ってることはさほどハズレてないが、所詮同じ穴のムジナ。
529:優しい名無しさん
10/01/17 05:39:29 SzPq/EqC
回避せずがんばって自分の思い伝えたら、人生史上では奇跡的なラッキーな目にあっている。
このラッキーさ加減がどうしても信じられず、また悪い状態に戻ろうとする心性をかんじている。
なんなんだろうこれ。
530:優しい名無しさん
10/01/17 13:23:29 9w9K+DFM
恒常性という奴かもしれん…
531:優しい名無しさん
10/01/17 13:33:11 hBPXo5a6
人の頭ってのは過去の経験の積み上げから論理ではなく勘という形で決定を下すからな。
人生史上の奇跡が目の前に転がってるならそれを押さえ込んでその状況に身を任せろ。
その奇跡が日常になれば不安も薄れて行くだろう。幸運を祈る。
532:優しい名無しさん
10/01/17 15:05:06 7bIZ9Pvb
>>507
よう！過去の自分。
自分も全く同じ過程で回避になった。
そして「おかしい人」っぽさに拍車がかかる事に恐怖していたよ。
でも、苦痛なときはコミュニケーション取らなくていいと思うよ。
その状態で人と会話するとまさに「おかしい人」になってしまうから。
でも、必然性があって話す機会を持つことはいいと思う。っていうかむしろやれ。
買い物に言って、店の人に「○○はどこにありますか？」と聞いて教えてもらってお礼を言うとかでもいい。
もっとつっこんで、「こういう事に使いたいんですが、どれがちょうどいいですか？」とかいって
教えてもらうとか。
全く人と会話できない状態とかはまずいから、そうならない意味で。
533:優しい名無しさん
10/01/17 15:09:46 7bIZ9Pvb
因みに自分は回避から脱出した。…と思うw
社会の最底辺にいると思われる時に、人からもうどう思われてもいいと思ったんだが
周りの人はキモがるわけでもなく普通に接してくれた。
もちろん、こっちが鬱っぽいというかおかしい事はバレてたと思うけど、特別な事ではないというか…
人生の中でだれでも調子が悪くなったりする事があるのは、当たり前と思って接してくれたんだな。
精神病んでる＝キモチワルイなんて思うのは世界が狭い自分だけだった。
落ちる所まで落ちればあとは上がるだけ、っていうのは本当だと思う。
534:優しい名無しさん
10/01/17 15:23:39 rk4e2jwB
キモチワルイと思われるというよりｐｇｒされるんだけど･･･
535:優しい名無しさん
10/01/17 15:34:48 7bIZ9Pvb
>>534
うん、だから「どう思われてもいい」って事はpgrされてもいいって思う所まで落ちたって事。
まだそう思えないなら、落ちる所まで落ちてないんだろう。
今の状態から頑張ってはい上がる、つまり>>529みたいな状態で頑張る（不安がつきまとう）
か、落ちるところまで落ちて生まれ変わって精神的に落ち着くかどっちかだと思う。
自分は否応なしに落ちるところまで落ちざるを得ない不幸があったから落ちたが
頑張れる人はがんばった方がいいのかも。
まだ若いんだったら特に。
536:優しい名無しさん
10/01/17 16:07:19 rk4e2jwB
>>535
もちろんｐｇｒされたくないし、だから仕事やめて引篭もってるんだけど、これ以上落ちる余地があるってやだな
どこまで落ちるんだよ
537:優しい名無しさん
10/01/17 16:14:12 we0gJ334
>>533
周りに恵まれてたんだね。良かったね。
自分はpgrされるか、陰口叩かれるか、真っ向から人格否定されたよ＾＾
538:優しい名無しさん
10/01/17 17:35:46 TT+Zjaud
なんで落ちることしか考えられず良くなることは考えられないんだろう
本当に偏見の塊だと思う
539:優しい名無しさん
10/01/17 17:44:38 TT+Zjaud
人はうまくいったときには自分の努力のおかげだと思い
失敗した時は環境のせいにする傾向があるらしいが
ここの人はうまく行っても失敗しても環境のせいだと考えがちな気がする
540:優しい名無しさん
10/01/17 17:50:37 54UxOUpx
うまく行ったときはたまたま運が良かっただけ
失敗したときはじぶんのせい
541:優しい名無しさん
10/01/17 18:27:34 J/+RJPrN
必要以上に「自分のせいだ」と思いがち。
「こっからここまでが自分の責任で、あとは関係ない」
っていう境界が曖昧だなと自分を見てて思う。
実際、「なんでそこであなたがあやまるの？」と言われたこともある。
542:優しい名無しさん
10/01/17 18:29:26 XYZBJZol
>>538
だから障害なのさ。
普通の状態ならこうならないからね。
543:優しい名無しさん
10/01/17 18:31:13 XYZBJZol
>>541
つか、他の人から見たら些細な事が多いんだよ。
謝るのは一回でいい。そういう人ばかりだからな。
ごめんなさいごめんなさいってしつこくやってる方が人が引いていく。
544:優しい名無しさん
10/01/17 18:35:55 XAjxBmhl
彼女に振られたときに謝った俺ｗ
情けないがそれしか言えなかった
545:優しい名無しさん
10/01/17 18:49:33 XYZBJZol
>>544
それは普通にあるｗ
ああいうのは自分が楽になりたいから出るらしいよ。
546:優しい名無しさん
10/01/17 18:54:19 qWKa9fSL
やたらと「すみません」使ったり
会話使い分け出来なくて必要ない時にバカ丁寧になったり
結局おかしな奴だと思われてるんだろうな
547:優しい名無しさん
10/01/17 19:10:49 TT+Zjaud
なんでこんなに頭悪いんだろうか…
科目に「会話」とかあったら絶対成績1だと思う
548:優しい名無しさん
10/01/17 19:38:56 V0Gh19id
説明が下手。自分の気持ちを表現するのも下手。
我が社に志願した動機は？って、「金がほしいから」に決まってんだろ。
どうしてそういっちゃいけないの？
549:優しい名無しさん
10/01/17 19:56:50 TT+Zjaud
>>548
そりゃあ、志望者が金欲しがってるというのは会社からすれば
暗黙の了解なわけで、その中からセレクションするのが面接だから
女にコクる時だって、セックスしたいとしか言わなきゃ引かれるわな
もちろん、あなたが会社にとって喉から手が出るほど欲しい人材だったり、
イケメンだったりすればそれでも通るだろうが
550:優しい名無しさん
10/01/17 20:15:19 azU3xA11
>>548
マジレスすれば、最低限の建前と本音を使い分けられない人材はいらん、ってこと。
愚痴として聞くなら、確かに世の中まどろっこしい無意味なやり取りで溢れてるとは思う。
551:優しい名無しさん
10/01/17 20:32:30 XAjxBmhl
>>545
そっかｗ
振られてからは、心にぽっかり穴が空いたような感覚と同時に、
彼女に対する劣等感とか、
公私ともに忙しい彼女とどう接したらいいのか悩むことから解放されて
ホッとしてる自分もいる…
どんだけ恋愛に向いてないんだ俺
552:優しい名無しさん
10/01/17 21:05:54 o6Pshf7A
彼女を一時でも作れたと言うだけでも
>>551を尊敬せざるを得ない
もちろん恋愛してる方がいっぱい辛い事もあるだろうから
簡単に言うななんだけど
553:優しい名無しさん
10/01/17 21:10:41 qWKa9fSL
神様
「嫌われたくない」「おかしい人だと思われたくない」「pgrされたくない」を
私から消し去って下さい
そして「どう思われてもいい」覚悟を私にお与え下さい
554:神
10/01/17 21:16:25 YG6GWWPa
やなこったw
555:優しい名無しさん
10/01/17 21:25:14 o6Pshf7A
ちょっとワロタｗ
神様も暇じゃないのな
556:優しい名無しさん
10/01/17 22:08:11 aOiiKQih
薬以外の治療法はないのかね
徐々に嫌われたり白い目で見られたり馬鹿にされたり拒絶されることに慣れて行くとか
催眠療法とか
557:優しい名無しさん
10/01/17 22:17:48 o6Pshf7A
個人的には行動療法が一番良いと思ったよ
ただ物凄く精神力がいるし薬の力が必要だったりもするけど
でも自分が勝手に想ってる「こうに違いない」っていう変な思い癖を治すのには
一番良いように思えた
本当しんどいけどこれやって少しだけ良くなった気がする
558:優しい名無しさん
10/01/17 22:19:11 McOByi3I
死ぬと治るよ
559:優しい名無しさん
10/01/17 22:19:53 hBPXo5a6
ではお手本をどうぞ
560:神
10/01/17 22:23:15 xmF5JI+A
やなこったw
561:優しい名無しさん
10/01/17 22:24:20 hBPXo5a6
二番煎じは面白くないなぁ
562:優しい名無しさん
10/01/17 22:29:19 wnC5tojz
>>559
自覚があるのか分からないが、本気で言ってるのだとしたら>>558同レベルだよ。
563:優しい名無しさん
10/01/17 22:32:25 hBPXo5a6
本気で悩ん出る人間を茶化すような人間は死ねばいいと俺は思うけどね
564:優しい名無しさん
10/01/17 22:40:16 DTz9QMJY
すべての人が生きなければならないというのも残酷な話だと思う。
死は一つの救いになる可能性もある。ただ、自分の価値観だけでは語れないね。
565:優しい名無しさん
10/01/17 22:47:11 hBPXo5a6
そのへんは宗教ですな
566:優しい名無しさん
10/01/17 23:59:22 wjEBRzFl
好きなのに彼氏に別れを告げた。振られるのが怖かった。幸せにはなれないなぁ
567:優しい名無しさん
10/01/18 00:51:09 OeAI6l+H
全て病気（性格）のせいにして逃げていたら一生1人でいるしかないんじゃない？
うまくいってるのにわかれるんじゃなく、
思い込みじゃなく相手が自分が嫌いになってきたのを察知して別れを切り出すこともある。
568:優しい名無しさん
10/01/18 01:32:35 8gpoIa26
知り合いに遭遇するのが怖くて外に出られない。
例えば顔だけ知ってるような小中高の元同級生や先輩後輩とか辞めた会社の元同僚、
近所の同世代のやつやおばちゃん、何年も会ってない親戚の人とか。
ここらの人が職場にいたらとか思うとぞっとして仕事も探せない。
世間が休日の日は特に家でじっとしてる。
ちなみに全く知らない人なら特に問題なし。
いっそ人ごみに紛れられるから上京しようかとも思うけど、その金もないしなんの当てもない。
こんな人いる？
569:優しい名無しさん
10/01/18 01:34:54 Ew1EaB02
いっぱい居ると思う
570:優しい名無しさん
10/01/18 01:57:24 ba7wt/nY
大学の友達でサークル辞めて留年して学内で知り合いに会うのが嫌で便所飯してる奴がいるからそんなのいくらでもいると思う
571:優しい名無しさん
10/01/18 02:30:22 6+Rv9zXZ
>>567そのパターンだわ。嫌いってか醒めてきていて、見捨てられ不安が酷いから、お別れを言ってしまう。踏ん張れない。 学習しないと。
572:優しい名無しさん
10/01/18 02:34:28 57Qy8Z3Z
俺よりマシだお。
情がわいちまうと結果がわかってきても付き合っちまうタイプだしなぁ。
辞めようってキリだしても、相手が嫌だつーと付き合っちまう事もある。
無論どうにもならんので最終的には別れる事になるけど。
用意できてるからそんなにダメージないけどね。
やっぱずるいな。って思う。
573:優しい名無しさん
10/01/18 02:37:43 MJVCfDR9
それ回避じゃなくね
574:優しい名無しさん
10/01/18 02:52:59 57Qy8Z3Z
いろいろあってその後回避になったんですわ。
575:優しい名無しさん
10/01/18 02:54:36 57Qy8Z3Z
仕事も夜勤専門にしちゃったり
日中はおろか、休み中の人付き合いももう７年くらいない。
電話線もぶっこ抜いたままでございます。
576:優しい名無しさん
10/01/18 04:58:53 nPPv/5Fl
みんな医者にいくまでにどうやってこぎつけたの・・・
577:優しい名無しさん
10/01/18 07:29:50 l6F4KOqT
人と電話することすらできない状態。先行き不安。いっつも居留守してる。
578:優しい名無しさん
10/01/18 07:31:47 l6F4KOqT
>>576
インターネットやっててついに発狂。
家族の付き添いで
579:優しい名無しさん
10/01/18 07:41:50 FuiiPKgj
それ回避じゃなくて統失じゃ…
580:優しい名無しさん
10/01/18 09:14:10 u4XzPo+a
結局ね、「目の前に起こる事に対処する」って事しかやってこなかったからこうなるんだよ。
「明日試験だから一夜漬けする」とか、「宿題全部すませたらゲームやっていい」とか。
怒られないように対処するだけ。将来どんな仕事をしたいから、勉強するとかいう動機もなく
とにかく良い大学に入っておけば将来なんとかなるだろう、みたいな考えで生きてこなかった？
結局、見通しが持てないから、人付き合いも上手くいかないんだよ。
会話の中で、「母親が病気でさー」みたいな話しが出れば、ものすごく心配するフリをして
「病気＝大変なﾊｽﾞだから冷たい人だと思われないように優しい言葉をかけないと」みたいな感じでしょ。
でも、それじゃだめ。
もしお母さんが病気だったら夕飯誰が作ってるんだろう？→家族構成考えてお父さんも仕事で遅いなら
きょうだい達で何とかしてるのかな？洗濯とかも？…大変だなー
ってなってはじめて「大変だね。」って言葉が出てくる。
そういう事全然考えなくない？
「病気なんだ、早くよくなるといいね、入院してるの？」とかそういう表面的な事しか考えない人多いでしょ。
必死で心配してるフリとかバレバレなの。一事が万事そうなの。
581:優しい名無しさん
10/01/18 09:20:27 M/nrztzC
回避は偽善者といいたいわけか？
それならあんた冷めすぎだな。
582:優しい名無しさん
10/01/18 09:31:50 dvn9SJbz
恐怖ばっかりがでかくなっていく
車の免許とるときも一度いっていかなくなったｗ
583:優しい名無しさん
10/01/18 11:12:12 lMdAF+7t
>>580
真にもってかたじけない！
拙者まるでだらしがない！
too late to die！
ただ5行目以降は…
万人に対してそうは考えない
そういうものは心で感じて初めて考える事じゃない？
584:優しい名無しさん
10/01/18 11:23:25 u4XzPo+a
>>581
偽善者じゃなくてさ、何も考えてないのが問題だって言ってるの。
人間ってみんな背景を持って生きているの。
その人の背景を全部わからないまでも、ある程度わかってつきあえばそんな恐ろしいものではない。
自分にとって唯一の知人が、自分以外の人と楽しそうにしていたらそれだけで腰が引けてしまうとかあるでしょ。
相手の交友関係、自分との関係、集団の中の自分の立ち位置、相手の立ち位置
それらが分かっていて自分の中で整理されていれば必要な行動が分かる。
あえて知人が話していたやつとは別に話さなくてもイイやとか、こっちからも声を掛けて
仲良くした方がいいとか。
やみくもに全員と仲良くしようとしたりして「何じゃこいつ？」と思われた事あるんじゃない？
結局「誰とでも仲良くしましょう」という事をそのまま「目の前にいる集団全員と仲良くした方がいい」
的にとらえてやるから失敗するんだよ。
「つきあうべき人」とは「誰とでも仲良くしましょう」なのに。
585:優しい名無しさん
10/01/18 11:37:48 LZ8qCi+D
最後の一行がよく分からない
586:優しい名無しさん
10/01/18 11:39:18 lMdAF+7t
考えないでもそうなるじゃない
感じるままに生きる！
2010年はこれです！
587:優しい名無しさん
10/01/18 11:42:20 Tkkl5VWc
>>580の4行目まではよく理解できたが、それ以降は
さっぱり分らん >>584は一行目以外全然分らんよ
588:優しい名無しさん
10/01/18 12:22:19 0toeMCWL
逆に心配したものの
相手との距離が気になって声をかけられず
声をかけても何いきなり踏み込んできてるの？と言われそうで
反応が怖くて何もできなかったとかもある
自分を優先にしてしまった
589:優しい名無しさん
10/01/18 12:49:36 u4XzPo+a
>>587
分からないのは当然かもね。
ここで皆の体験に共感はできても、その先に進めないのは
こういう事が分からないからなんだから。
自分もそうだった。だから体験を書いている。
でも、分からない時期には分からないんだろうなというあきらめも感じる。
590:優しい名無しさん
10/01/18 13:09:09 LZ8qCi+D
>>589
俺にもレスをクレ
全体に言いたいことは分かったが最後の一行の意味が分からんぞ
591:優しい名無しさん
10/01/18 13:12:13 LZ8qCi+D
何度も読み返したら分かった
「つきあうべき人」と「誰とでも仲良くしましょう」という意味か
「とは」を≒と勘違いした。すまん
592:優しい名無しさん
10/01/18 13:21:01 u4XzPo+a
>>591
分かってくれてありがとう。
自分も表現が悪くて申し訳ない。
593:優しい名無しさん
10/01/18 13:31:03 Tkkl5VWc
>>589
自分の考えなのか、行き着いたそれが
唯一無二の答えみたいに言われてもなあ。
まあ、いい。全くものの見方も感じ方も違うから
こういう人間もいるのねって思っとくわ。
594:優しい名無しさん
10/01/18 13:32:15 CB0xWx0u
>>587
いつのまに俺が書き込んだのかと思った。
>>589
『自分は回避である。そして自分はこういう傾向がある。
したがって、全ての回避の患者は同じ傾向を持つ』
こういうことを言っているんだよ？
ことわざを冷静に分析するスレ風に言うと、
「一事が万事」 （※一事を見れば、他のすべての事を推察できる）
できない！
595:優しい名無しさん
10/01/18 13:34:53 0toeMCWL
>>589的にはそう考えてるんだろう
自分としては上辺だけでも大勢の人間に
心配そうなふりが出来るってだけで凄いと思うが
そんな器用に生きられないから逃げ回ってるや
596:優しい名無しさん
10/01/18 13:58:10 tjId5FJn
書きたい事はいっぱいあるんだけど、纏まらない
これを書きこむ前に何度も書いては推敲して消した
ただ一つ言いたいのは一度も病院へ行っていない人は
回避じゃない可能性もあるから
なんとかしたい、生きたいと思うのなら病院に行くべき
人生は長い、何もしなければ辛く苦しい時間が増えるだけ
若いうちは生命力でダメージも乗り越えられるし
再チャレンジもできる
597:優しい名無しさん
10/01/18 14:32:59 u4XzPo+a
全員とって「こうすれば解決する」という方法なんてあるわけないじゃん。
「氷山の一角を見て全て分かった気になってるんだろう」と人のレスを批判することって
何か回復するのに役に立つのかな？
別にどう思われてもいいよ。
>>593のように思ってもらえればいい。
598:優しい名無しさん
10/01/18 14:39:18 LZ8qCi+D
何が言いたいか分からないのと
書いてあることが分からないのは別でしょ。
584は体験談を書いてるだけだろうし言いたいことは分かったよ。
ただ589で、自分は先へ進んだ者、分からないのは理解してない人
という書き方をしたのがまずかったんじゃないの。
みんながその考えへ進むわけじゃないんだから。
599:優しい名無しさん
10/01/18 14:47:55 0toeMCWL
自分もそこが引っかかった
それ以外ならほうほうそういう意見か
って見れたけど
600:優しい名無しさん
10/01/18 14:55:27 tjId5FJn
回避って考えないんじゃなくて
考えすぎる傾向が強い障害だと思うんだけどな
考えすぎた結果、回避してしまう
601:優しい名無しさん
10/01/18 15:02:33 u4XzPo+a
偉そうに見えたとか、批判めいているとか、そういう事？
「自分も分からなかった」けど、
「どうすればいいか分かるようになったから回避しなくてすむようになった」
だから体験談を書いた。
別に優位に立ってるつもりもないんだけどね。
まあ、恨まれてもいいや。
誰かの役に立つ事があるかもしれないし。
602:優しい名無しさん
10/01/18 15:09:29 0toeMCWL
偉そうにも批判にも見えないよ
ただ、意味がわからないのは先に進めない人だからって断言してたよな
つまり意味がわからない＝回避だから＝自分の意見の正当性を主張
に見えたかな
意味がわからないのは単純に意見の相違のせいかもしれないのに
603:優しい名無しさん
10/01/18 15:12:04 u4XzPo+a
>>600
自分もそう思っていたよ。
でも、考えすぎているその内容が完全にピントがずれていた
と後になって思うわけ。
相手の表情とか言われた事のみを判断材料にいくら考えたって
ダメな場合もあるんだよね。
普通の人は、自然に相手の背景の情報も仕入れている。
相手にしてみれば、自然にわかるであろう背景も込みで
自分に対してアクションを起こしてくるだろうと思っている。
そこらへんが「受け身」で「その場の問題解決のみ」でやってきた人は弱い。
相手からはっきりと与えられた情報だけで解決できるはずだと思っているから。
批判しようと思って書いているわけではないですよ。
604:優しい名無しさん
10/01/18 15:15:34 u4XzPo+a
>>602
意見の違いも当然あると思いますよ。
自分の書いたことが全てではないのはあたりまえなので
わざわざ書きませんでしたが、分かりにくくてすみませんでした。
605:優しい名無しさん
10/01/18 15:15:38 tjId5FJn
>>603
言いたいことはある程度はわかるけど
いまもピントがずれてるように感じるよ
現実逃避と回避がごっちゃになってるようだし
他の障害も混じってる気がする
606:優しい名無しさん
10/01/18 15:38:26 u4XzPo+a
>>605
ごめん、わざわざこのスレのために言いたいことを理論立てて
完璧に推敲してまで書く時間はないわ。
言い負かしたいわけでもないし、どんどん批判してくれてもかまわない。
おっしゃるとおり、回避まっただ中の時に元々自分は発達障害もあるだろうと気付いたよ。
607:優しい名無しさん
10/01/18 15:43:03 0toeMCWL
自分も鬱の時があって
治ってから、あああの時は考えられなかったけど今見たら…
みたいなのはあったから
>>606の言う事もわかるような気はする
ただ毎回一言多いのがもったいない
わざわざこのスレの為に～なんて逃げるような言い方しなくても
わからないのは回避だから、と言いきってしまうのも
潜在的に自分の主張の正しさを通したいからに見えてしまうよ
いろんな意見があって当たり前だとわかってるなら逆に出ないだろうし
608:優しい名無しさん
10/01/18 16:18:39 M/nrztzC
>>584
つかね、ふつうはそんなに考えないよ。
そんな面倒な事考えるから避けられるの。
変な事いえないじゃんか。
609:優しい名無しさん
10/01/18 16:27:06 M/nrztzC
因みに、後半には同意だな。
孤立するのが嫌なんだもんな。
ただやっぱり色んな事考える人とはちと線引いちまうね。
たまにいろんな考えの事語る人が居るけど、
この人にはぶっちゃけた事言うのよそうって思うことがあるわ。
その場のノリでいいと思うよ。
こんな変な症状抱えてないときはそれで充分やっていけてたしな。
610:優しい名無しさん
10/01/18 16:36:40 1z7hOMzN
妙に伸びてるが読む気がしない
やっぱ鬱なのかなぁ
611:優しい名無しさん
10/01/18 16:52:48 hP74Fdgz
この手の回避スレって時折、
「ここにいる人の○割はアスペ」とかレスついてるのを見かけるけど、
確かに感情や行間が読めないって特徴は回避よりアスペになじむ気がする
蛇足ですが、推敲推敲って重々しく書かれているのを目にするけど、
文章書き終えたら、たった10秒ちょい、読み返すだけじゃない？
人様に読んでもらうんだから、読みやすい文章にしよう、
という思いやりは大切だと思う。
別に文法だとか誤謬だとか、高いレベルまでは求めないけどさ
612:優しい名無しさん
10/01/18 16:52:55 u4XzPo+a
>>607
断定的に書いてはいけないという事ですよね？
批判目的じゃないなら、参考までにどう書いたらいいか
どのレスでもいいので書き直して（添削して）みていただけますか。
無理ならかまいません。
それについて、「そういう意味じゃない！」等批判はしません。
それを見て書けそうなら次からは気をつけて書こうと思うので。
613:優しい名無しさん
10/01/18 17:22:37 0toeMCWL
>>612
添削ってなるとまるまる書かない事になるから簡単に言うと
自分はこれこれこういう事なんだと理解する事で先に進めたよ
とだけ書けば良いんじゃないかと
自分の考えが万人に共通する訳じゃないのをわかっているのなら
「わからないから先に進めてないんだよ」みたいな本人が悪い的な自説は
断言じゃなくて可能性の一つとして言った方が風当たりが良い
「わからない」が、文章の読み取りのせいなのか、文章自体のせいなのか、
単純に意見の相違のせいなのか、それとも>>612の言う通りだからなのか、
それこそ原因はいくらでも考えられるしさ
まあこれもあくまで自分の意見なんだけど
>>612が批判したくて言ってる訳じゃないのは伝わってるよ
614:優しい名無しさん
10/01/18 17:22:52 DfF32M06
>>612
いや、あんたもういいよ
615:優しい名無しさん
10/01/18 17:57:42 zO05WIKL
>>580
回避の原因は近視眼的な問題解決、という結論ありきで語ってない？もちろん、
当てはまる部分もあるけど、そんな単純な構図にはなってなくて、背景にはそ
ういう短絡的な行動が常態化してしまったなんらかの原因があるはずなんだが。
それが発達障害というのならその時点で話は終わるけど、ここにいる人全てがそうとは思えない
616:優しい名無しさん
10/01/18 18:07:03 1z7hOMzN
アスペって生まれつきなんでしょ
思春期以降に発症することが多い回避とは別だろ
617:優しい名無しさん
10/01/18 18:28:02 u4XzPo+a
>>615
>背景にはそういう短絡的な行動が常態化してしまったなんらかの原因があるはずなんだが。
自分の場合は、発達障害を持った子だったので（ADHDとアスペ混合）
親に言われてもなかなかやるべき事ができなくて、親がいつも怒っていて
おまけにものすごく目標が高くて怖かった。
「こんなに悪い子は知りません」的な脅しも常にあったので（親からの見捨てられ不安と隣り合わせ）
だから親の要求に応えるのみ、目の前の事を片付けるのみで生きのびてきた。
これが常態化の原因だと思う。
親もたぶん発達障害を持っているので、こういう不適切な育て方しかできなかったのだと思う。
だから親を責めるつもりは毛頭ないけどね。
618:優しい名無しさん
10/01/18 19:30:06 u4XzPo+a
>>613
どうもありがとう。
参考にしてレス書いてみたよ。
619:優しい名無しさん
10/01/18 20:16:35 nxldvzJy
>>606
理論立てて書くのがｲﾔなら、長々と理論っぽいこと書かなきゃいいのに
620:優しい名無しさん
10/01/18 21:21:25 1z7hOMzN
無駄な改行が多い人がいるけど
メンヘル板ではよくあるのことなのかな
621:優しい名無しさん
10/01/18 21:34:21 Tkkl5VWc
>>606
発達障害の特徴がレスによく出てるよ。こういう場面では
こう行動するべきとかこう考えるべきとかいうアドバイスは
発達障害のある人には有難いかもしれないが、人間の根本
の根本をどうにかしたい人にはあまり参考にならないよ。
622:優しい名無しさん
10/01/18 21:48:49 yABggDXh
みんな回避で他人に強くでれない。
リアル人間関係が怖い。他人に気を遣いすぎる。って言いながら、
ここでちょっと異端な発言をする人がいると
フルボッコにするのはなぜ？
中には別の人格障害じゃないかと認定したりとか。
ネット弁慶？なんか悲しくなるよ。
623:優しい名無しさん
10/01/18 21:51:25 UElPsYE0
もう死にたい。生きてても無意味。
はぁ・・・厄介事の塊みたいな人間だよ自分。
自分の臓器を提供してやりたい。