10/03/09 01:03:06 nk35Tgh0
そうかな？
幼い時に苦労したが故に立派になったって話はよく聞く類のものだと思うけど
651:優しい名無しさん
10/03/09 01:08:34 fQa/+8sU
苦労と言っても苦労するだけで自立できなきゃダメってことだね
少なくとも、親に縛られていたら、立派にはなれないな
652:優しい名無しさん
10/03/09 03:13:12 oJXDMpCW
立派になる必要はないが、幸せになる必要はある
653:優しい名無しさん
10/03/09 03:59:41 qbDpr02k
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
654:優しい名無しさん
10/03/09 07:45:52 fQa/+8sU
>>652
精神が健全に生きる必要はあるな
655:622
10/03/09 09:55:26 FQpPOJr2
ごめん、些細なことで
＞ × Chumiって人に最終的に金をとると言ってきた
＞ ○ Chumiって人が最終的に金をとると言ってきた
みなさんも変なスピ系の人に相談しないほうがいいですよ
人を上から目線で不快な事を言ってくる癖に「ソウルメイトだから厳しくしている」www
結局、私が親の観念に操られていたんだよな。それにきづけただけで一歩前進だと思う
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここのジェンドリン氏(フォーカシングの技法発見者)の人の文章が役に立ったよ
656:優しい名無しさん
10/03/09 22:24:56 p6faDql1
うちも程度違えど>>644みたいな感じで育った。母が守ってくれなかったよ。
母は誰からも守られたかった人だったんだわ。
ACや共依存を理解する前は母の借金から家全体が狂ったと思って父の味方していたが
理解してからは父も同罪なんだとorzしたよ。
父にははっきり可愛がられた記憶があったからな?
母には借金にまつわる嫌な事を子供の頃から沢山やらされたし、登校拒否した時は味方されずに
逆に金属バットでめった打ち。「私が何したって言うのよ!!」って大泣きされて血の気引いたよ。
あのまま殺されてた方が他の家族の考え方も変わったかもしれない。
見た目の事でもバカにされるし恨み満載だったよ。
結局私は両方からお互いの愚痴聞かされ・連絡係とコントロールされてた。
二人とも亡くなってしまったがこの連鎖は確実に兄弟に受け継がれてて今は長男からモラハラされてる。
親がいないので親代わりだと他人にはいい顔してるがしてくれる事が無償じゃない。
親と同じく見返りありなので息苦しい。
だから断ったりすると嫌味や逆切れ。
欲しくないもの勝手に買ってきてお金要求してきたり勝手に借金にされるw
会社の経費で買ってくるから結局私が払うお金って兄のお金になるのでは?って感じ。
兄も兄なりに両親からの呪縛があって苦しい部分もあるのだと思う…でももう限界だ。
このしがらみからオサラバしたいよ。
>>629-530
自分は楽しそうにしてはいけない、って云うの分かります…
最近AC本を読んだりして少しずつ緩和してきてるけど自分の為の外出が出来なかった。
657:優しい名無しさん
10/03/10 02:20:08 Kry0+xq4
夫婦になって、お互いを尊重できない関係の親達は
自分の問題を子供に丸投げするんだよね
どちらも、夫婦としてお互いに尽くすのは損と思い込んでいるが
自分は尽くされたいので、その役割を子供に要求する
子供はちょっと脅せば簡単に動くから、それが楽しくものたりなくもあり
子供をいじめつつ自分の不幸な過去の不良債権を回収する相手とする
658:優しい名無しさん
10/03/10 03:10:10 tBdyRNpb
自分の記憶力が無いせいかもしれんが
褒められた記憶が無い
友達と遊んだり、どこかに行ったことは覚えてても
褒められた事は全然思い出せない
かと言って叱られたことも思い出せない
659:優しい名無しさん
10/03/10 15:38:26 XOCLTQbN
作物と同じでどの段階で刈り取って自分の利益とするかだと思うよ
子いじめに腐心していた親はそれを幼少の芽のうちに摘んだ
一方大人になるまで大事に育てて実り(例えば子が出世して大金稼ぐようになったとか、いわゆる左団扇)を享受する親もいるってわけだ
660:優しい名無しさん
10/03/10 16:45:35 AVfZ6iPJ
なんでいつもいつもいつも、集中して物事をしようとすると邪魔するんだ。
共依存って、最悪のタイミングがいつも重なるな。
661:優しい名無しさん
10/03/10 16:47:47 3x7zPLBx
孫子の迂直之計や、老子の奪おうとするならばの件ですね
662:優しい名無しさん
10/03/10 21:03:00 xWlC/HoD
努力が続かない
どんどん無気力になって親のように否定されると思い人を避けるようになってしまう
就職できる気しない
663:優しい名無しさん
10/03/10 22:45:33 vT3uVyw3
それって親のせいなの？
664:優しい名無しさん
10/03/10 22:58:03 Kry0+xq4
>>659
そういう見方もありだと思う
その過ぎた感覚で、子供を収穫を期待する対象と見なしてしまう親はどうかと思える
いい育ち方をしても経済的に成功するとかして親を期待以上に喜ばせる可能性は必ずあるわけではないわけだし
親が最初から収穫を期待している、いや、期待し過ぎている感覚はかなり問題だ
酷い奴は日常の全ての子供の言動，反応が期待はずれで、そのたびに失望をぶつけて罰を与え続ける
将来に期待を持つことはけっして悪いことばかりではないが
度を超すと、子供を期待はずれのダメな奴と決めつけて虐めるだけになる
子供が期待はずれでも、子供の人生は子供の人生と割り切れない親が
親の人生の変わりを子供に投影して、期待はずれを狂ったように叩きまくるようになる
665:優しい名無しさん
10/03/11 02:41:10 THaTkC4B
>662
快復してくると、続くようになるよ。
努力が苦にならなくなる。
やりたくないことをやらなくなる。
無理しないで良いんだよ。
666:優しい名無しさん
10/03/11 04:29:56 RcU9mQLC
親父が怖かった。一度切れるその時点の原因から一気に飛躍して人格罵倒をする。
夫婦喧嘩がいつも家族揃ってるときに始まって不機嫌を引きずった
ぴりぴりした空気が休日ずっとあった。
今でも親父がちょっと不機嫌になると何も言えない何もできない汗が噴出してくる。
夫婦で1ヶ月無視しあってるときもあった。妹とガクブルな日々をすごす小学生だった。
両親や自分より立場が上の人間の顔色うかがって行動することを無意識に身につけた。
24を目前にした今も生きづれえ。
母親は今考えると子供っぽい。外面はいいが生活ちょっとだらしなかったり、
子供と同じレベルで言い合って口論になっていくし。
母の父親が糞親だったし、母の母も病弱で寝たきりだったらしいから機能不全家族で
育ったんだと思う。
親父も兄貴だけが溺愛されていて、次男の父に対して父の母からは、
お前は兄貴が一人ではかわいそうだから生んだとか親からありえないこといわれたらしい。
二人の境遇には同情するが、子供に再現するんじゃねー。と思えることが進歩なんだろうか。
でももう他人が怖いよ。共依存に突っ走って何度となく人と向き合うのが怖くなった。
周囲にほめられる自分を求めて行動している。
劣等感と自身の無さと虚無感しか感じない。自分で自分に向き合えない。
自分てなんだ、意思って何だ主体性なんて俺には微塵もないよ。きっと就活で自分側から無くて苦しむんだろうな。もう生きるの疲れた。
境界性もちょっと当てはまる気がする。でも自分で認めたくない
667:優しい名無しさん
10/03/11 05:09:13 vCXMBuw4
考えすぎ
668:優しい名無しさん
10/03/11 05:18:31 RcU9mQLC
何も考えてないよ
思ったことを書き出しただけなんだ
スレ汚しスマン
669:優しい名無しさん
10/03/11 07:03:44 EKbtd1Iv
考え過ぎですめば苦労はいらない
親が傷つきやすく横暴過ぎて子供は気を使わずにはいられなくなる
親の世界に閉じ込められて、親のためだけに生きるようになってしまう
670:優しい名無しさん
10/03/11 07:12:04 4+/Up5g2
何かをやり遂げようとすると、自分は生きたいように生きてきたので、苦しまなければいけない。
嘲笑の対象にならなくてはいけないような気がして仕方が無い。
誰かを安心させ、優越感を持たせたい為に自分を卑下するのはおかしいと分かってるのにな。
折角将来に向けて頑張り始めたのに、またこの思考のせいで駄目になりそうだ。
671:優しい名無しさん
10/03/11 08:00:39 EKbtd1Iv
親を安心させ優越感を持たせるために、頑張りながら自分卑下するという矛盾行動をしなくてはいけないってのはあるな
ACは物事を最後までやりとげられないというが、うまくいきそうになると
親がストレスかけてきて、うまくいかないようにコントロールする
という強烈な親の嫌がらせがある
672:優しい名無しさん
10/03/11 10:48:06 4+/Up5g2
＞嫌がらせ
本能レベルで分かってるんだろうな。
673:優しい名無しさん
10/03/11 10:50:30 0H3tMiE7
洗脳されてると感じるのは暇さえあれば親のことを考えているこの脳
自分の脳なのに自分のために使えない！苦しい！ピストルで脳みそぶちまけて死にたい！
674:優しい名無しさん
10/03/11 13:07:20 w5ecxLF5
>>673
自分が書いたかと思った
ほんとにそうなんだよ、自由に、自分の事だけ
考えてもいいんだよ、って思うのに
どうしても、心配、怒り、不安、愛しさ、次々に襲ってくる
ホントに死ねばいいとおもう。自分が。
675:優しい名無しさん
10/03/11 13:16:12 wb8+P7AV
不成功防衛ですね
676:優しい名無しさん
10/03/11 13:24:46 w5ecxLF5
>>675
…。
不成功防衛、調べた。
>幸福になったり、社会的に認められて周囲の人達から祝福を受けるような状態が苦痛になるのです。
>自分で望んでいながら、いざそれが実現しそうになると、無意識的に身を引いたり、
>今まで築いてきた成果を無にするようなことをしたり、
>何か問題を引き起こしたりして、望んでいたことが実現しないようにします。
まぎれもなくうちの母の姿だ。
そして私でもあるのか…嫌過ぎる…orz
677:優しい名無しさん
10/03/11 14:03:27 w5ecxLF5
連投ｽﾏｿ
もう少しよく読んで考えて見た。
自分は仕事で達成感も得ることあるし
他人の前でならまだ、ちゃんと振舞えていると思う。
最近家とのギャップでかなり疲れてきたけど。
対母、対家族の時だけどうしていいかわからなくなるなあ。
…あ、そこが不成功防衛なのか。
子供でいたいと無意識に思うのか。
くそ、なんでだ…orz
家を出る経済力が欲しい…
しかし今やってる仕事にプラス出来ない…
何か方法を探したい
678:優しい名無しさん
10/03/11 15:12:53 qap8vHiw
結婚か同棲で家を出るとか…
679:優しい名無しさん
10/03/11 21:27:46 VQ+6Vnl5
父親と電話で私は怒鳴って本音言った。けども、声大きすぎて
電話越しで聞こえてるのかわからない。。。。対立は始まりに過ぎないけど
「何で生んだんだ 自分のこともできない奴が勝ってに子ども生むな！！」
って。戸籍抜きたい・・・
680:優しい名無しさん
10/03/11 22:13:28 /Ue4CgLd
後輩にACっぽい人がいるのですが、客観的にみてそいつの家庭は特に問題なかったと思います。(私の知る限りはですが)
ただ、親が幼いころから過保護だったり、他人との比較を過剰に行うようなところがあるとは感じていました。
虐待ではなくこういう家庭でもACになってしまうものなんでしょうか？
681:優しい名無しさん
10/03/11 23:15:02 EKbtd1Iv
>>680
本当にAC かはそのを見ないとなんともですが
他人が見てまともな家庭でも、中は崩壊しているということはありですね
むしろ、普通に見えるよい家庭ほど体面を気にして表面をとりつくろっているだけで
子供は家庭の崩壊も受けている虐待のことを言えず、というパターンかもしれませんね
682:優しい名無しさん
10/03/11 23:18:55 YRMu1DqD
>>680
家族の見てくれを取り繕うのための道具として育てられた子はそうなる可能性がある
683:優しい名無しさん
10/03/11 23:48:45 vCXMBuw4
無駄なこと考えすぎ
684:優しい名無しさん
10/03/11 23:54:21 EKbtd1Iv
>>680
>ただ、親が幼いころから過保護だったり、他人との比較を過剰に行うようなところがある
それが外から見えるとしたら、隠れたところではもっとえげつない感情がぶつけられていた可能性は大きいでしょうね
そういう性格の親なのだから
685:優しい名無しさん
10/03/11 23:57:49 vCXMBuw4
ACは免罪符にならないでしょ
686:優しい名無しさん
10/03/12 01:11:38 8ZC5p4YG
他人への非礼の免罪符にしようとしなくても、
自覚すると多少自分の生きにくさが緩和される。
免罪符にしてる奴は最低。
687:優しい名無しさん
10/03/12 05:03:53 qcIPdwE2
自助会のやつらはほぼ全員が免罪符にしてるよ お前と親との関係なんてわしに関係ないんじゃ、おのれのなかで消化せんかいとおもいます
あまりに投影されて不愉快な目にあうことが多い
688:優しい名無しさん
10/03/12 07:07:39 jv+2SlgW
自助会なんか知らんが、集団になると厄介なのは誰でも同じ
689:優しい名無しさん
10/03/12 07:11:35 jv+2SlgW
そもそも免罪符の話でもなく、ACでなくても最低な奴はいっぱいいるし
苦しんでいる人間を理解するというのはどんな関係でも大事なことだと思うがな
切り捨てるだけの性格だったら、それもまた問題ありだ
むしろ、日本はそこで大人が子供を助ける関係を放棄してきたから
おかしな人間が増えてきたとも言えるかもしれない
ただ、まあ>>680さんは、他人が苦しんでいる訳でもないなら
ほっといた方が自分が傷つかずにすみますよ、とは思うけれど
690:優しい名無しさん
10/03/12 07:57:10 r6+mu0Fy
免罪符という言葉で言やあ、親であるということ、自分がさらに親からこうされたということを振りかざして
子供を虐待したり，子供の人生を乗っ取ったり、酷い言葉でただ惑わし振り回したりするだけの
親が振りかざしていると思うがね
ACという構造の中にある問題点はそういう連中こそ気づかないといけない
691:優しい名無しさん
10/03/12 12:49:49 RjSxjSSd
と、親になったとき子に言われるわけですね
692:優しい名無しさん
10/03/12 14:07:14 WkwJDINH
そうやって世代間連鎖は15年程度で完成される。。。
693:優しい名無しさん
10/03/12 15:24:57 lnpV/rNI
アダチルの子はアダチル場合によってはボダ
694:優しい名無しさん
10/03/12 19:43:52 RjSxjSSd
ミスチルのパクリか何かですか
695:優しい名無しさん
10/03/12 21:59:58 9G/Errd5
ACの親って金持ちが多い気がするがどうよ?
親が金持ちだと何もしなくても生きてくのには不自由しないから自立が遅くなりがち。
696:優しい名無しさん
10/03/12 22:16:49 ofTjSUlZ
>>695
私が中学生くらいまでは裕福だったけど、それから父の借金が原因で転落？していったかな。
そのおかげでアルバイトをしたり（鬱病で生活費と学費を稼ぐのは本当に辛かったけど）
外の世界にたくさん触れることができて、10代の早いうちにACを知ることができた。
今はおもいっきり反面教師にできるし。
697:優しい名無しさん
10/03/12 22:43:09 GH1JIe1r
>>695
そんなことは無いと思うけど。たとえばウチとか(苦笑)
うちば貧乏なんだってさんざんすりこまれたよ、一番古い記憶は幼稚園の時。
幼稚園の行事が平日だと、共働き親と同居祖母、だーれもきてくれなくって。
自分だけ家の人が着てくれなくて寂しいって訴えたら
「ウチは貧乏なんだから休めない。そんなことしたらクビになって食べていけなくなる。」
「強くなれ」
強くなれって何回言われたことか。幼稚園児に言う言葉かね、これ。
それに元々親がアル中の家庭で育った子供（既に大人になっている子供）の事を指す言葉だったんだし。
698:優しい名無しさん
10/03/12 22:45:25 GH1JIe1r
あ、でも実際は普通のサラリーマンの家で大学まで出してもらったし、
恩の大きさだけ縛りがきついともいえるかもしれない
699:優しい名無しさん
10/03/12 23:44:31 GH1JIe1r
恩があってもなくても縛るのがACの共依存だと思うけど
連投すいません
700:優しい名無しさん
10/03/13 00:46:06 p3XZimOG
親に対して恩を帰さないと、親孝行しないとという強迫観念が異常に強いのもACにはある特徴だと思う
一方に、子供は親孝行して当然、さっさと恩を返せと、一つ一つの事象に親孝行を求める親がいる
親のその飢えを満たそうと必死になり、親孝行＝善行、親から離れる＝悪というイメージもあって
抜け出せない泥沼にはまる
701:優しい名無しさん
10/03/13 06:12:14 +iFKblwJ
ＡＣは悪く言うと
・あーだこーだ言い訳がましい
・無責任（気にしているようで、保身しか考えてない）
良く言うと・・・・・
・・・・・・・・・おもいつかないわ
702:優しい名無しさん
10/03/13 08:10:26 Amr/b7FG
良く言うと
苛酷な環境で必死にサバイバルしてきたんだよ
常に崖っぷち感覚にさらされつつ、機能不全家庭が崩壊しないように
必死に支えてきたんだよ
子供心に大好きな父母を悪者にするぐらいなら、自分が悪いことにした方がいいと思ってたんだよ
703:優しい名無しさん
10/03/13 08:49:54 tRc4bkch
ACはしつこい しつこすぎる
704:優しい名無しさん
10/03/13 10:10:22 HgkNU4w4
昔、TVで霊現象の番組をやっていた。
悪霊がとりついてるのですぐさまお祓いが要ると。
でお祓いし、取り付いてた悪霊とは・・・なんと数世代前の身内だというのだ。
さすが機能不全一家というのは死んでまで潰し合う関係性なんだなと思ったできごとだった。
705:優しい名無しさん
10/03/13 10:32:58 p3XZimOG
>>703
なんといっても親がしつこいからね
しつこく子供にたかる
あらゆる気遣いと自分の方へ奉仕するためのコントロールをし続ける
それに対応しているうちに子供は親の鏡になっていく
706:優しい名無しさん
10/03/13 12:08:42 yQpZBkiF
確かに執着は凄い。いつまでも子と同居したいという魂胆が見え見え。
家は金持ちだけど別荘一つなく、長期で海外にも行かないし、退職後も通勤用の狭い家
に住続けている。こいつら何の為に生きてんだといつも思う。
おかげでこっちは窮屈極まりない。
離れるには自分で苦労して不動産買うしかく金ためる間はいやいや同居するしかなく、
奴等の流動性の貧弱さがもどかしい。
707:優しい名無しさん
10/03/13 12:23:00 p3XZimOG
テレビで外国や遠い観光地とか見ると、自分は行けなかったとさかんに愚痴る
経済的に行けないわけではなく、時間がないわけでもない
しかし行かない
実際にこちらが気を聞かしてちょっとお膳立てしようとしたら
猛烈に拒絶反応を示した
それ以来、お膳立てするのもあほらしい
要するに、行けなかった自分、被害者であり愚痴を言い続ける自分
を維持していたいだけらしい
そのかわり、近くへはやたらついてくる
仕事でちょっと変わった所へ行くことになると、ついてくる
自分は苦労したんだからこのくらいはと言って
こっちは仕事なのにつきまとう
これも親孝行なのか？と思いしかたなく世話はするが
正直いって、仕事と親のペースのギャップでこっちは苦しい
708:優しい名無しさん
10/03/13 12:36:55 apaYdBwy
ACってマーク現代文得意だったりした？
特に勉強しなくても９割とかとれる
逆に筆記は何を書いたらいいのかわからなくなって平均より低い
709:優しい名無しさん
10/03/13 12:47:36 tRc4bkch
毒親はなんでもっと臨機応変にその場がスムーズに行くように配慮しないんだろう
メンバー全員が非効率にイライラしだしても頑なに自分のやり方を曲げない
自分にもこの気質は色濃く反映されていて、気をつけていないと人間関係を破壊する
710:優しい名無しさん
10/03/13 12:56:03 p3XZimOG
>>709
そう、非効率的なことを頑にし続けて無駄な苦労をする
他人，特に子供には強要する
そして必ず愚痴る
でも効率よくしようとしない
無駄を自分でし、そこに愚痴ることを趣味とでもしているようだ
711:優しい名無しさん
10/03/13 13:37:28 UcTFtLqZ
>>707
お、自分と似た境遇の人がいる
>これも親孝行なのか？と思いしかたなく世話はするが
>正直いって、仕事と親のペースのギャップでこっちは苦しい
「仕事先では別行動ね」とか調子のいいこと言っておいて
あとで「放っておいて酷い、誘ったくせに最低」とか
仕事で疲れてるところに愚痴攻撃だと、かなり凹む
ちなみに、誘ってない（でも許可したってことは誘ったと同義？）
>>707と違うのは、
>テレビで外国や遠い観光地とか見ると、自分は行けなかったとさかんに愚痴る
に対して、一緒に行ってやってしまっていること。
去年はなんと最多記録、海外含めて５回も行ったよ
もちろん、仕事や金銭等でどうしても行けない時はその旨やんわり伝えてみるわけだが
虫の居所が悪いと、「私の楽しみを奪った」とか言って暴れて物を壊したり自傷したり。
それでこちらが色々調整したうえで折れて、一応楽しく（?）行っても
全て過去のことらしく、相変わらず自己否定、私否定の日々。
今もわけわからん理由で攻撃的な態度を取られ続け、そろそろ１ヶ月です、疲れた…
稼いだ金も全部そっちに吸い取られてる…よっぽど何かないと１人暮らしは無理…
712:優しい名無しさん
10/03/13 13:58:56 UZtmJyre
うちの親も非効率的なマイルールが多くて支配的で家族ぼろぼろ。当人だけ元気。
713:優しい名無しさん
10/03/13 15:43:42 yNox6S3l
相手はこっちのこと人間として考えてないんだな
はっきりいって自分の代わりに置物おいとくだけで家庭が成立するわ
714:優しい名無しさん
10/03/13 16:38:30 IhOb6NTP
ＡＣだと自覚してカウンセリングにいってるけど
なんだか親の優しさで本当にＡＣなのか考えてしまって、
依存したままでおｋ、カウンセリングもいかなくて大丈夫みたいな気持ちになりかけてた。
でもこのスレで自分の体験書いてレスしてくれたのをみて、自分の気持ちを取り戻した。
自己肯定感の低さや他人を基準に考えてしまう気持ちを自覚したけど、
また「なんとかしなきゃ」っていう気持ちで知らないうちにあせり始めてた
うまくしなきゃ、人に親から離れるところを見せなきゃって気持ちになってた
やっぱりなかなかうまくいかないもんだなあ
715:優しい名無しさん
10/03/13 16:52:05 bI1CPln9
>>708
あるある 教えられなくても答えが「わかってた」よ
そういや作文とかも、こう書けば大人には受けるんだろうというのがわかってた
テーマ・課題を与えられればなんとかできるけど
自分が疑問に思ってることを書きなさいとか 自由テーマだったりすると
めちゃくちゃ混乱してできない 自発的・創造的な人間になりたいと心から思う…
>>714
親が過保護で共依存だったりすると「やっぱりACではないのかも」を繰り返すよね
私もいったりきたりしてるよ
他人基準で考えてしまううちは、ACから脱せてないのかも…？
「うまくいかないこと」前提でゆっくりいこう
716:優しい名無しさん
10/03/13 17:40:38 ccXZr2zS
>>7111
外国へ行く
というのはその親御さんが計画して？
それともあなたが用意して？
もしかしてもう親御さんはその足がかりを作ってなれてしまっているのかな
うちは親は行きたい行きたい、でも行けなかった言うだけで
全く自分では計画しない
こっちがちょっと計画を提案しても、いちいち毛膣j家て理由付けて乗ることはない
慣れないことをするのに徹底して拒絶反応する
慣れたことは絶対続けたがる
やらないとすごく機嫌悪くなるしな
717:優しい名無しさん
10/03/13 17:47:26 ccXZr2zS
× 毛膣j家て
◯ ケチつけて
ひどい間違いだw
718:優しい名無しさん
10/03/13 17:52:08 apaYdBwy
アンカーもひどい間違いだぞｗ
719:優しい名無しさん
10/03/13 17:53:59 ccXZr2zS
大した贅沢するわけでもないからこのくらいやっても
と言いながら、平気で子供を踏み台にするんだよね
つまり、大きな贅沢を我慢しているつつましい自分を演じたいんだろう
その上での報酬のために、簡単に踏み台にできる子供は踏み台にする
自分はあっちは我慢しているんだからこっとでは満たされたい
という欲求がさらに大きくなっている
恐ろしいほどの欲張りだな、と思う。
720:優しい名無しさん
10/03/13 17:55:19 ccXZr2zS
>>718
すみません>>711
あてですた
721:優しい名無しさん
10/03/13 18:37:07 UcTFtLqZ
>>716
7111ですw ちょっと楽しい気分になった、ありがと
直近で行った海外の場合。
数年前から「行ってみたい」と言いつづけ
（でも私はその辺から母と行くと疲れるようになってたので
「いつかねー（内心、友達作っていけば）」的な返し）
いよいよ今年（詳しく書けずスマン）こっちが逃げられない形で
母が立案→しかし私渋る（金が無い＆仕事調整ﾏﾝﾄﾞｸｾ）
→母キレる→私折れる→すっからかん←今ここ
まあ、大体ギリギリで追い詰められて
私が承諾、というパターンにもかかわらず
なぜか私が立案している、ということになってるらしいw
そのくせ>>716の親御さんみたいに、計画はしたくないらしく
こっちが乗り気じゃないから、計画はまかせようとすると
「あんたが行くっていったくせに」
などというので地味に凹む
722:優しい名無しさん
10/03/13 23:23:08 Amr/b7FG
>>711
許可と誘うのは全然違うぞ。洗脳されかけてるぞ、しっかりしろ。
グチグチ言っても切れられても、一切相手にしない、連れてかないっていう決意をしないと
ずっとそのままの可能性あるんじゃ。親の体力が弱るまで。いや弱ってもグチグチは残る可能性も・・・。
なんせ、そういう風に脳の回路が固まっちゃってるから。
723:優しい名無しさん
10/03/14 04:40:18 rAP+mx1l
他人の話聞かない、その癖自分の話を聞かないと怒る。
ガッチガチの持論振りかざしたいだけだし、聞いていても退屈。
こっちのレスポンス関係なしに喋り捲る。
その態度をどうにかしろと云ったが、自分はＡＣだから仕方がないのだという。
724:優しい名無しさん
10/03/14 07:08:13 xuJQx35Q
>>723
ＡＣを言い訳にしてちゃあな・・・治す努力をしないとｗ
ああ、道に迷い始めると辛いな
何処までが自分の意志なのかわからない
どこまでが他人の望むところでどこまでが親の望むところで、
どこまでが本心なんだろう。いつもコレに悩むｗ
725:優しい名無しさん
10/03/14 10:03:55 9EWfImYl
>>723
それってあなたの親のこと？
親がそれで子供に対し開き直ったらどうしようもないね
でも、ACと自覚しているんなら、ACはどっぷりはまるものではなく克服した方がいいものということも知っているはず
特に子供に連鎖させないためにどうするかは双方で話し合うべき
話し合う気がないなら、その親はACという名前をなぜ借りているのか
ある意味ACではなく、ただの虐待が面白いだけの異常人間だわ
726:優しい名無しさん
10/03/14 10:34:10 ciyxXaEv
>>723みたいのがACを免罪符にするってことなんだと思ってました
727:優しい名無しさん
10/03/14 10:43:39 mSju3ldF
>>723は間違ってないと思うよ
>>723が毒親の立場で発言しているのであれば論外ではあるけど、多分他人（友人や恋人、知人）目線での意見だよね
>>726のように正論に耳を傾けない、自分は被害者だから悪くないという態度を見てると同じＡＣとしては悲しくなる
それじゃ社会に受け入れてもらえなくて当然だよ
728:優しい名無しさん
10/03/14 10:53:04 9EWfImYl
>>723はこのスレに書き込んでいるくらいだから
自分の親のことを話しているんだろう
親になってからACであることを振りかざして子供への虐待をやめない親なら
確かに論外
酷い親だね
その家族は発展性がないから、子供は親を見限って家を出るべきだね
729:優しい名無しさん
10/03/14 11:34:27 mSju3ldF
親の事か…なるほど
失礼しました
730:優しい名無しさん
10/03/14 11:43:39 N/i6UqMh
そもそも自分がACだと自覚して、何とか救われたいと思っている人間は
それを簡単に他人には言ってないことがほとんどだろうさ
もし言ったとしても、わかってもらえない、何か対策してはもらえないとわかっているだろうし
親がACだから自分も親のように他人を傷つける可能性の方を気にするだろう
相談したり打ち明けたりするなら、専門家や、ある程度の指導力を持った人だろうね
対等の相手にはなかなか言いにくい物だ
ただ、親密な恋人関係は，既に家族に近くなっているので厄介なことになるかもね
傷が深くならないために、恋人は作らない人が多いかもしれないが
731:優しい名無しさん
10/03/14 15:23:02 Ow4bS885
>>730
まったくその通りだと思うし、打ち明けたことないし、最後の文もまったく私だ。
732:優しい名無しさん
10/03/14 16:37:04 /3VnbfVL
むしろアダチルの要素を全く持たない人間なんてこの世にいない
ただ症状が多いか少ないか
人に迷惑をかける度合いか大きいか少ないかで決まる。
733:優しい名無しさん
10/03/14 16:45:44 3YmIC64u
>>732
何が？何が決まるっての？
ACの全てが人に迷惑かけてるってこといいたいわけ？
734:優しい名無しさん
10/03/14 16:49:29 4fKlZdQv
一般的な価値観での「迷惑かける」って基準にならないなあ。
過剰に迷惑かけられたり依存されても異常なほど我慢し続けたり
人の面倒見すぎる人もACには多いし。
それで最終的に自分の首絞めすぎて自滅して
迷惑かける結果になる人は多いだろうけど、
家や子供相手には狂ってるACの親だって、
大抵外では「良い人」「普通の人」で通ってる人場合多い。
735:優しい名無しさん
10/03/14 16:49:37 rAP+mx1l
自分に迷惑かけているか（要はきにしすぎ）
他人に迷惑かけているか（きにしなさすぎ）
両極端で程度を知らないのがＡＣ
736:優しい名無しさん
10/03/14 17:04:44 4fKlZdQv
>>727
ちょっと気になったんだけど
>>726って言葉が足りないが
「>>723（の書いてる特定の人物の言動）みたいのが免罪符にするってこと」
と自分は読んだ。
>>724,725,728や727自身と全く同じ事言ってて
「723自身が免罪符にしてる人」とは言ってない気がするよ。
737:優しい名無しさん
10/03/14 21:29:50 ciyxXaEv
726です
言葉足らずですいませんでした。
736のおっしゃるとおりです。
723に書かれているように「ACだからしかたない」って開き直って
自分の成長とか変化を一切拒絶することを
ACを免罪符にするっていう意味かと思ってた、とかきたかったんです。
どうもすみません。
738:優しい名無しさん
10/03/14 21:31:42 N/i6UqMh
ようするに、いつもの荒らしです
739:優しい名無しさん
10/03/15 01:21:47 Xe9HzU6/
>>698
貧乏人のふりする兆候はうちにもあったかな。そんなに露骨ではないけれど。
漏れもなに不自由無く育ち、大学出たが恩とかはあまり感じないけど、
ぶっちゃけ遺産が欲しいから完全に突き放すのには躊躇してしまうw
毒親に金はあるが、こっちにはケチで且つ長生きしそうなので閉息感が強い。
ラッキーだかアンラッキーだかよくわからん人生だ・・・
740:723
10/03/15 02:05:55 qt+yGeCn
いやー・・自助会で知り合った人がそんなかんじでさー・・
こっちも無理する関係にしたくないから、嫌なことは嫌と伝えるんだが
自分を否定されたと勘違いして癇癪起こす。
そんでそれをなだめるのに小一時間、
終わったかと思ったら次の悩み相談開始。
関わってるだけでノイローゼになるかと思った。
これから仲良くなろうか、どうか、という段階でこんなかんじ。どう思うよ？
741:優しい名無しさん
10/03/15 02:58:17 uwfE6xAW
>>740
そういう人はスルー推奨。
何でも聞いて受け入れてくれる親代わりを無意識に求めてるだけ。
もしその人がそんな自分に自覚があったとしても、コントロールできないんだろう。
ていうか、自助会に行く精神状態って、
自分も含めてその場にいる全員誰も立ち直ってないし、藁をもすがる気持ちなわけだから
そこで知り合った人とプライベートでも仲良くなるなんて、考えただけでも無理。
お互いACという前提で知り合ってるせいで、変な仲間意識持って距離感掴めない人多そう。
それに対応できる自信ないなあ。
742:優しい名無しさん
10/03/15 07:14:25 ukeutPDh
>>721
自分で計画するなら，ある程度自立してるのかな？と思ったけど
結局気に入らなくなると子供のせいにするってのは、うちの親と似てるってことかな。
うちはとにかく、旅行とかは一角で、何を見ても、「やれなかった」「手に入らなかった」
という感じの愚痴と嫌味を言いたがる
そりゃ、世の中全部見れば、行けない場所、手に入らないものは多いはずなのに
全部自分のものであるかも口ぶり
切実にそれをほしいというより、切実に、できなかったと言い続け
他人に何かを用意、奔走させることで自分が大事にされたいと実感したいようだ
私が子供の頃からずっとそれなので、もうずっと、親が何か言えば
親が喜ぶように動く、用意する、捜す、みたいな条件反射がついてしまった
それをしないとますます機嫌が悪くなることもあって
でもそうやって親の希望のために動き続けるだけってのに疲れた、さすがに
743:優しい名無しさん
10/03/15 07:46:33 ukeutPDh
つまり自分はすごく苦労をしていて、何もできなかった、手に入らなかった
というのを繰り返し主張したいだけらしい
苦労しているのは自分だけで、他の人間，特に私は全くく苦労をしていないから
親の苦労をねぎらうためだけに動いて当然という心理らしい
苦労してかわいそうでいるのは自分だけでなくてはならないらしい
そして苦労の報われる代償は底なしなので、いつまでたっても埋まらない
744:優しい名無しさん
10/03/15 09:20:01 OxlRABEQ
>>722
違うよね、やっぱり…（711です）
>>743
やっぱり似てると思う
前は、
>つまり自分はすごく苦労をしていて、何もできなかった、手に入らなかった
ていうのを真に受けて、なんとか幸せになってもらいたい一心で
動いていたんだよ。
それこそ、このまま最後まで味方でいようって覚悟きめてた。
でも最近色々あって、現在。
>苦労しているのは自分だけで、他の人間，特に私は全くく苦労をしていないから
>親の苦労をねぎらうためだけに動いて当然という心理らしい
ああ、そう思ってたんだ…と感じるようになってしまい（気づいたってこと？）
今までのことが音を立てて崩れ去ったような気分。
むしろ、母はボケはじめたんじゃないかとすら思うよ。
今朝も、一言声かけただけで「米の分量わからなくなった、お前のせい」
ってキレてたし。
ただ、まだ気持ちの切り替えがうまくいかないもんで
「なんでそんな風にいうんだ」とスルー出来ずにいて、そんな自分が嫌だ
ACかどうかとかあまり追求する気がないのでｽﾚ違いっぽだったらｽﾏﾝ
でも親はACなんだろうな～って思ってる（そして共依存）
745:優しい名無しさん
10/03/15 14:36:46 qt+yGeCn
ACってのはさ 回復するための言葉なんだとおもうわけよ。
種族とか身分をあらわす言葉でなくね
746:優しい名無しさん
10/03/15 19:11:32 6b9Dl/hD
テス
747:優しい名無しさん
10/03/15 23:37:32 ukeutPDh
>>745
自分は、一種の教育だと思いますよ
ACという言葉に思い当たると、それが何を意味し
どうすれば悪い方向へ向かわないのか、ある程度の指針がある
社会を円滑に運ぶためにも、会社の社員どうしの関係をうまくするにも
ある村や町の健康被害への対策をするにも
まず、教育が必要ですよね
それがなければ、みんな極端な保身や見当違いのおかしな言動したり
でみっともないことになったり、組織がだめになったりする
今まで家庭の問題は入っちゃ行けない世界として突き放されて来た
そこにようやく、家庭を心地よい場にするためのマナーみたいなものが
文章化されてきたということじゃないかな、と思う。
748:優しい名無しさん
10/03/16 00:14:30 LW8y1mCo
>>745
それよくわかる
感情やよくわからない不安を言葉にすることで救われることはたくさんあると思う
それにすがることで気持ちは大分楽になるし
自分も自分のおかれてる状況を言葉で知ることで前を向けるようになった
749:優しい名無しさん
10/03/16 00:51:10 FSIT2B4o
うんうん分る、言葉の力って大きいよね。
750:優しい名無しさん
10/03/16 00:59:01 lGe7awjL
たまに忘れちゃうけど、救われたいんだよね。楽になりたい。
悩みたくないし、人と関わっていたい。
友達だってほしいし、好かれるようになりたい。
その欲求だけは人一倍強いから、努力できるんだよね。
751:優しい名無しさん
10/03/16 01:06:49 f/MMwbnG
こりゃボダだわ
752:優しい名無しさん
10/03/16 07:48:39 uosIhYW5
ボダと違うのは他人に寄りかからない所。
寄りかかったらそれはボダ。
寄りかからずに悶々とするのがAC。
753:優しい名無しさん
10/03/16 07:52:41 z1pmPO3p
ACには共依存という問題はあるから、
よりかっかっている可能性はあるけどな
もちろん、それを克服したいわけだが
754:優しい名無しさん
10/03/16 12:08:42 s+AdaHuO
共依存は個人主義を徹底すれば克服できるよ。
働かなくても生きていけるだけの金が要るけど。
755:優しい名無しさん
10/03/16 14:06:31 rUhcD4tt
質問させてください。
子供の頃いじめられやすかったですか？
それと過去の彼女をいつまでも思っているのも
アダルトチルドレンの特徴に当てはまりますか？
そして30半ばの人間はもう治らないのでしょうか？
失業のみというのもありますが、劣等感が凄くて希望が見えません。
756:優しい名無しさん
10/03/16 15:04:22 4T/+HAl4
田舎の集落単位の子供の中で、理不尽にハブにされた事はあったが、
相手が実はものすごくみんなに嫌われてる子だった。
その子がいない所で「ごめん」「あの子嫌いだけど怖くて言う事聞くしかない」って言われた。
（田舎では、声と主張がでかい家の子が、親の虎の威で偉そうにしたり権力を持つ傾向がある）
でも、それを家族には言わなかった。
子供心に「子供同士の争いを親に言ってもしょうがない」「親が悩むかも」
「親同士の付き合いまでギクシャクするかも」と考えたのと、なんか悔しいから。
その後、完全に家庭が壊れ、兄弟は家を出てて
なんだかんだで目に見えて一番ひどい時に家にいるのは末っ子の自分一人だった。
兄弟は家が心配とか言うけど、家にいるわけじゃない。
現実に自分が何かに助けられるわけじゃない。
でもみーーんな私に「家のために何かしろ」「家にいろ」」って言う。
「お前は自分勝手好き勝手してきたんだから」って責めてくる。
だから「人って当てにならないし裏表がある」「そんな事思ってない」「助けてくれるわけない」
「どれだけ綺麗事言ったってみんな自分が一番かわいいくせに」って思ってる。
757:優しい名無しさん
10/03/16 16:17:11 Cz2iLLY4
介護要員に育てるなら最低限メンタルはまともである必要があったんだけどな笑
毒親はバカすぎてそれすらわからなかったんだな笑
758:優しい名無しさん
10/03/16 19:54:37 48mpQ36h
>>750
大好き！
759:優しい名無しさん
10/03/16 20:39:49 lGe7awjL
別にボダと差別化する意味はないとおもうぞ
ボダでありＡＣであるとか、ボダほどじゃないけど寄りかかるＡＣとかザラだろうし
760:優しい名無しさん
10/03/16 20:42:08 sx5MDWyI
「私が診た中で１、２位を争う、深刻なＡＣ」と言われてから早１５年。
やっと最近、主語を‘I’で語れるようになった。I think...I feel...と。
それまで主語はYou、He、She、Theyだった。どういうことかと言うと、
自分の感情や考えは二の次で、今目の前にいる人や、目の前にいない人
がどう考えてどう感じているかが最優先で、自分の感じていることや考えて
いることは一切封印してきた。勿論すごいストレスになるけど、いつもそう
なってしまった。物心ついた時から、自分の感情や考えを主張すると酷い目
に遭ってきたからそれが大人になっても引き継がれたんだね。
だからぶっちゃけ他人には好印象を与えた。自分が嫌だと思っても一切そん
なそぶりを見せず、ひたすら（嘘をついて）相手を立てるから。女性にモテ
モテだった。「あなたといると、本当に心地いい」んだと皆口を揃える。
けど、しばらく付き合うとヘトヘトに疲れ、即刻別れを告げるから彼女達は
すごく戸惑う。会社での上司受け、客受けもすごく良かった。相手の気持ち
や考えをいち早く察知し、相手の良きように立ち回るから。
でも、もう嘘つきからは卒業だ。自分を一番後回しにしたこと、自分に申し
分けないと思っている。なんて自分は自分に酷いことをしてきたんだと
思う。
ＡＣが自分を取り戻すのには時間がかかる。「三つ子の魂、百まで」という
自然の摂理に対抗するわけだから、痛い思いも沢山する。けど、時間は
あなた方の味方をしてくれる。いつか、楽になれるから諦めないでね。
761:優しい名無しさん
10/03/16 21:12:55 h/eu3S4H
共依存のところに行った方がいいのかもしれないけど…吐かせて
母が私を無視するようになって１ヶ月
今まで数十年、異常なほど私に依存してたから
せいせいしたと思ってるのに、気楽になったと思うのに
じゃあ今までの事は一体なんだったんだ
楽しかったのはまやかしだったのか
っていう気持ちが急に押しよせてくる
体の奥から何かが湧いてくるかのように
辛くて気がおかしくなりそうになる
それでも今日も、それとなく今までみたいに昼間誘ってみたところへ
今、他の家族と行った母
大したことじゃない、どうでもいい、勝手にすればいい、気が楽になった
自分の思い通りにならないからって無視とか馬鹿じゃないか
って思えるのに、体がついていかないというか
もういらなくなったんだ、やっぱり信用してなかったんだとか
しかし逆に、そんなに自分をかわいそうがりたいのか…
いい子ですね、って言って欲しがってる、いい年して自立もできないくせに、
こんな事で嫉妬（?）するなんて甘え
などとも思ったり、もう、どうしてこういう思考回路なのか
なにも感じられなくなりたい苦しい
いや、ここが頑張りどころか…
書いたら少し落ち着いてきた…
早く開放されたい…耐えます
762:優しい名無しさん
10/03/16 22:37:54 z1pmPO3p
>>761
そのお母さんはあなたを無視することで自分が成長した気になっている
自分自身がAC抜けてない人なんじゃないか？
だから、大人の立場であなたを促すように成長させるために突き放すのではなく
自分の気がすむこと中心で子供を突き放す
あなたの気持ちは完全に子供とは思わない他人事
あるいは、自分の態度を変えることで相手を振り回すことに快感を覚える人なのかと思えます
おそらく、あなたがそれでかえって不安を抱くことは計算済みでしょう
内心それを期待して、わくわくしていると思う
はっきり言って意地悪な人間なんだと思います
763:優しい名無しさん
10/03/16 23:48:05 h/eu3S4H
>>762
ﾚｽありがとう
私への依存度は周りが指摘するほどだったから
確かに今母は「娘に頼ってない」気マンマンでいい気分なのかも。
（その代わり他の兄弟に移ったけど…息子なんで頼り方はちょっと違う感じ）
キモ過ぎる…
母親に愛されなかったのがトラウマ（自称）みたいなんで
ＡＣの申し子みたいな人だなあと感じてた
>おそらく、あなたがそれでかえって不安を抱くことは計算済みでしょう
それはこれ以前に母が豹変した時、相談に行った医師にも言われました。
わかってやってるんだろうって。
そんな底意地の悪さに、精神的にも経済的にも
がんじがらめになるまで気づけなかった自分が恨めしい…
親にも自分にも甘かったせいだとある時気づいてから
以前のようにやさしく出来なくなった
だから余計に母は私へのあてつけのつもりでいるのかもしれないですね…
色々な意味でちゃんと自立できるように、少しずつでも進みたい
764:優しい名無しさん
10/03/17 00:09:40 d/fBNhhW
共依存における正義とは共倒れなんだろう、結局
そんなん全速で逃げるが勝ちや
765:優しい名無しさん
10/03/17 00:29:09 0XuIFahy
共依存の自己の存在価値は相手だから
親子の場合、親は子供、子供は親。
その相手から無視されたり、相手が別の対象をターゲットにすると、
残された方は自己価値がなくなってしんどい。
で、嫌がってたのに追いかけたり助けたりで共依存継続。
無視する方は、追われれば追われるほど自分の存在を確かめられて
すこぶる気分が良いのさ。
追われて返事をすれば「私が許してあげた」になるしね。
766:優しい名無しさん
10/03/17 01:56:08 iRsI2EQ+
共依存への対処は別居して音信不通にするしかないでしょ。
うちの親は典型的共依存のACだが、2~3ヶ月音信不通
なだけで不安でたまらなくなりストレスが溜まるみたいだ。
767:百合茶
10/03/17 02:38:02 vBEdJ00x
・・・ごめんなさい、ずっとお世話になってきたのですけど、
ときどき、、、そう、最近とか、読んでいると神経衰弱が
悪化するような気がするんです。・・・なんだろう？
それならば読まなければいい、というだけのこと、
ですけど、ん、、、上手く言えないけど、、、
＞無視する方は、追われれば追われるほど
＞自分の存在を確かめられて すこぶる気分が良いのさ。
この箇所とか、ああ、じゃあ、アレは、私が十年以上、
苦しんできた間、ずっと、気持ち良い思いをして
毎日、笑いが止まらなかったのか？とか妄想しちゃう、、、（涙
。。。いつものことなんですけどね。
このスレでの記述に限ったことではないんですけど、、、
768:優しい名無しさん
10/03/17 02:43:30 isRYleDP
>>767
>ああ、じゃあ、アレは、私が十年以上、
>苦しんできた間、ずっと、気持ち良い思いをして
>毎日、笑いが止まらなかったのか？とか妄想しちゃう、、、（涙
その通りだと思うよ
実際うちのアレも、そうやって、人が苦しんでいると喜んでいたもの
アレは、そこに、子供のために困っている自分を演出して他人への外面はよかったけど
私は何も知らないと思って、親のために何かしようとあたふたする姿を見てニタニタしてた
そういうもんです
そこまで、ああいう奴なんだ、と思えるようになるまではかなり回り道をしたけどね
子供がお腹をすかして食べ物を欲しがる様子にむかつくんです
そして，自分もそうなっていくんだな、速くきがつかないとおぞまし過ぎる
769:茄子夫人＠夜勤
10/03/17 02:49:32 vBEdJ00x
あらま、百合茶、眠れないの？ だめじゃないざますか、
明日は朝が早いというのに、、、
厳しく（多少、冷たく？）聴こえるかもしれませんけどね、
やっぱり、世の中は誰か一人のために有る訳では全くないんざんすの。
そりゃあ、歴史をたどれば、王＝神が絶対的だった時代が長いざんすよ。
でもね、貴女もアタシも、女王ではないざんすよ。
そしてもちろん、貴女が「アレ」と呼んでいる人（実在するざんすの？）
にしても、その人を中心にしてこの世が回転している訳ではないんす。
貴女が、毎日毎日（毎秒毎秒でしたかね？）ココには書けないような
呪いの言葉をぶつぶつ言い続けてきた人間、
正確に言うと、貴女の唇が勝手に動き続けて、黒い呪文を唱え続けて
きた対象、その存在もね、やはり、絶対的なものではないざんす。
虐げられると、加害者（と解釈される相手）が
自分の存在、さらには、自分の生命（身体的社会的さまざまな命ざんす）
そうしたものを、全て支配する権利を握っているかのような
そんな感覚に襲われ続けるざんす。
百合さんは、呑み込まれてしまったざんすよ。
それで、最近は、子供が欲しいとか、、、、身体的にも精神的にも
厳しいざんす。アタシなら自分から進んでは、、、と思うざんす。
百合さんにとっては、自分自身が子供ざんす。
自分を育てるのが、人生の目的ざんすよ。
自分を大切にしてほしいざんす。、、、あら、夜休みが終わるざんす。ﾀﾀﾀｯ
770:エロビス茶毛
10/03/17 02:52:25 vBEdJ00x
オオオッ！まあそう難しいこと言わずに
霊糞して気持ちよくなったら辛いことも忘れるってｗｗｗ
さあみんなでファックユートナイトベイベエ！、、、う、ﾄﾞﾋﾟｭｯ
771:百合茶
10/03/17 02:59:38 vBEdJ00x
レスくださった皆さん、ありがとうございます。
私にとって、２がカウンセリングの場みたいな感じで。
ネットを始めてしばらくしてから、２に来て、
１、２年、ロムってから、しだいに書き込むようになって。
２がなかったら、、、おそらく、私はもっと辛かっただろうと
思うし、それどころか、ネットや２がなかったら、
脳内で妄想してきたことを実行していたと思います。
ああして、そうして、こうやって、、、、シナリオはできてるんです。
、、、でもね、私が手を下さなくても、
向こうが勝手に崩れているような、、、そんな風邪の便りも
ちらほら聴こえてきたりして、、、
そうそう、私って、念が強いみたいなんです。
この世には、やっぱり、精神的エネルギーみたいな
目に見えない力ってあると信じているんです。
でも、そういうのはない、っていう方もここにいると思うし、、、
ごめんなさい、すれ違いみたいになってしまって、
ここに書き込んで、レスをいただいて、安心して眠れそうです。
772:優しい野良犬さん
10/03/17 03:02:44 vBEdJ00x
おやすみ、いい夢を☆ミ
773:百合茶
10/03/17 03:06:27 vBEdJ00x
野良犬さん、ありがとう。
あなたもぐっすり眠ってくださいね(^_-)-☆
ひとつ、思い出した、、、
最初のころは、、、ネットをすることができませんでした。
他にもいろいろ事情はありましたけど、
もし、ネットに慣れていたら、もっと楽にやり過ごせたかどうか、、、
それは、よく分かりません。
歳月がたつにつれていろいろ発見があるんです。
記憶ってそういうものなのですかね？
774:優しい名無しさん
10/03/17 04:47:40 kT50JACE
どうしてＡＣのスレってグタグタした長文が多いのだろう。
前のカキコをスルーして、自分は・・・自分は・・・とやり続ける。
そういうの、カウンセラーに聞いてもらったら？俺も典型的ＡＣと言われた
人間だけど・・・なんか発展的なスレじゃないよね。みんな自分本位。
775:優しい名無しさん
10/03/17 05:19:38 0XuIFahy
リアルで発展的になった人達は、このスレに書き込まなくなるから安心汁。
書いてる人達が入れ替わりなくずっと同じ人達なわけでもないしね。
776:優しい名無しさん
10/03/17 06:01:32 xiIg1CSC
その言い訳はちょっといかがなものかね。都合良すぎでしょ。
777:優しい名無しさん
10/03/17 07:10:10 isRYleDP
このスレは必要と思った人が必要なことを書けばいいんだよ
無理に会話を続けようとすると、かえって現実世界のACになってしまう
２ちゃんで無理なおつきあいをしようとするのも大変だからね
778:優しい名無しさん
10/03/17 09:17:47 c1msNmkM
でも長い文章は読むのも疲れるし途中で飽きてきちゃうから
大事なことだけ簡潔にお願いしたい。
779:優しい名無しさん
10/03/17 10:44:43 ntg34gvs
ある程度までは、吐き出し衝動発散しないと浮き上がれないから
かといって、リアルですると人間関係にさらに悩み増えるしね
長文疲れる鬱気味な方は無理に読まずに、読めるとこだけ読む、
でＯＫじゃないかな、と思います
780:優しい名無しさん
10/03/17 11:46:17 d/fBNhhW
長文かくやつの言いたいことってだいたい2行以内に収められる、人に読ませたいのであれば推敲されたし
781:優しい名無しさん
10/03/17 12:14:37 tM76t4zV
すみませんでした
782:優しい名無しさん
10/03/17 12:24:15 ThKv9dZl
>>774
お前は馬鹿なの？スルーしろよ。
お前の板でもなかろうに。
自分の概念を前に出すのもAC典型。
いろんな人が利用してることがわからない。
783:苦狸杜狸酢
10/03/17 13:07:24 vBEdJ00x
私のせいでスレが荒れておかしくなってすみませんでした。
もう二度と書き込みません。元にいた方々は安心して続けてください
ついでにモウ一つ、変な名前を使ってすみませんでした、
<m(__)m>
784:優しい名無しさん
10/03/17 15:38:54 InLTwGCp
自分は重度のＡＣですがここ数年春になると頭の調子がおかしい。
多幸感 万能感 離人感。春や秋に変な日があります。
冬の間はずっと鬱々としています。（鬱病ではありません）
785:優しい名無しさん
10/03/17 17:31:38 giOWxcvn
ACで回避と自認されている方って多いのかな・・・
いらっしゃいますか？
786:優しい名無しさん
10/03/17 17:45:06 GKrPfQoZ
>>784
躁鬱なんじゃ？
787:優しい名無しさん
10/03/17 20:51:43 lp45wA2u
>>784
日照時間が少ないことが原因の鬱もあるらしい
まあ、これでは躁状態になることは説明できないんだけど
788:優しい名無しさん
10/03/17 22:11:11 S1Jx2ryN
うざいコテが沸いてたみたいだな・・
念には念をいれて ＮＧ設定しとこう
789:優しい名無しさん
10/03/18 00:57:36 0LNJn9hL
Anal Children
790:優しい名無しさん
10/03/18 01:49:03 w4u+pX5t
>>765
大人が子供を支配するには都合のいい心理だね
まさしく
791:優しい名無しさん
10/03/18 14:11:47 PxYrvq7c
一人っ子機能不全共依存家庭は悲惨だ。
境界性人格障害者2匹と一緒に牢獄に閉じこめられてしがみつかれるから息苦しさ全開。
金持ちなら遺産独り占めに出来るメリットがあるけど。貧乏だったらさらに地獄だな。
792:優しい名無しさん
10/03/18 14:14:30 9TBpdyfc
幼女を性的に支配してみたいです
793:優しい名無しさん
10/03/18 15:39:24 KBkSG7gN
どうぞどうぞ
人生思い残す事のないように
794:優しい名無しさん
10/03/18 17:19:26 0sfOJVDc
>>791
金持ちかつ兄弟いて差別されるのって一番悲惨だよ
遺産でも差別されるしね
795:優しい名無しさん
10/03/18 17:23:08 b+Zf2mg0
S1Jx2ryNをNGセッテイにしたかりゃ
796:優しい名無しさん
10/03/18 23:31:17 USKp33ub
>>794
ん？呼んだ？
797:優しい名無しさん
10/03/18 23:50:53 5ACV3pug
>>794,791
どういう家庭であれ
親が子供を虐待して当然とか思っている家庭に生まれたら
人生終わりだね
親の玩具、奴隷、ゴミ捨て場になって果てるだけ
798:優しい名無しさん
10/03/19 00:48:02 BBzkdIzJ
暴力＆性虐された女性の話きくの最高ーゥ！
799:優しい名無しさん
10/03/19 03:03:15 yZbMwwX8
毒親＝人格障害者は納得
こいつ醜い人間だなと思ったこと数しれず。
共依存の場合は境界性人格障害者というらしい。
800:優しい名無しさん
10/03/19 07:06:43 BBzkdIzJ
へ～～～～～それで＊？
801:優しい名無しさん
10/03/19 07:21:11 ga0aNMqS
>>799
子供に不満ぶちまけるときの
これでもかという顔と声の歪み、本音の下品さ
ほとんどセクハラみたいな言葉の数々
外づらはすごくいいんだよな
だから内で虐待されてる子供だけが
世間で顔を歪めて、うまく話すこともできず
おかしな子供扱いされる
802:優しい名無しさん
10/03/19 07:24:37 BBzkdIzJ
だからなんなんだよ（笑）
803:優しい名無しさん
10/03/19 08:08:16 ga0aNMqS
まあ、親にとってはどうでもいいことだからな
804:優しい名無しさん
10/03/19 10:05:26 BBzkdIzJ
いや、何がいいたいのかわからんのだけど（笑）
愚痴スレなのか？？
805:優しい名無しさん
10/03/19 10:12:52 vzCWYayy
はいはい高みの見物乙
806:優しい名無しさん
10/03/19 12:35:05 NHfEQn5s
吐きだしｽﾚだからねー
807:優しい名無しさん
10/03/19 21:32:12 BBzkdIzJ
独り言スレってこと？
808:優しい名無しさん
10/03/19 23:38:45 SFlDci3L
このスレ見て自分ACだったんだって初めて分かった。
ネットで調べてACの特徴とか見てたらこれなんて俺ってのばっか。
家庭内で波風立てるの嫌だったから将来の夢も本当になりたいものじゃなくて親が決めたもの。
そうでなければいけない。自分さえ我慢すれば丸く収まると思ったら安いもんだと思ってた。
それが今になって自我なんか出始めやがって。おせーよ。手遅れだろ。何なんだよ。
予想通り「昔の方が良い子だった」って言われる日々。
最近は親が死んで初めて自分は解放されるんじゃないかって思い始めてる
809:優しい名無しさん
10/03/20 00:26:50 b1N8stPG
例え親が死んでも、親から受けた洗脳や
歪んだ生育状態によって欠けたものは
なかなか埋まらないからな
社会でうまく生きられないことが改善されるとも限らないのが
何とも言えないんだよな
810:優しい名無しさん
10/03/20 00:38:07 MOaodCYu
4歳から幼児音楽教室に通わされた。
それはいいんだ、音楽好きだし、楽譜読めるようになったし。
でも6歳からピアノ習わされたことについては、母の趣味の押しつけだったとしか思えない。
貧乏でピアノも買えず電気オルガンで練習させられた。
レベルが上がると鍵盤が足りなくなり、いよいよピアノ購入を検討せざるを得なくなった。
特に好きで習っていたわけでもないので、あまり練習しなかったら、母が逆上した。
「そんなに練習しないなら、辞めてしまえ！ピアノを買う話もなしだ！」
あっさりピアノを辞めた。別に悲しくもなかった。
現在母とは絶縁しているが、住所は知られているので年賀状や手紙が時折届く。
ある年の年賀状に、母の部屋の写真があり、そこにピアノが写っていた。
ああそうですか、ピアノを習いたかったのはあなたですか。
ほかにもいろいろと、ずいぶんあなたの願望を押しつけられましたっけねえ。
母が死んだら、あのピアノを叩き壊したい。斧か何かで。
811:優しい名無しさん
10/03/20 01:39:20 FGCuQKsH
お絵かき教室を母の都合で辞めさせられた事ならある。
他の母親とコミュニケーションが取れなかったらしく
家でさんざん罵倒されて辞める事が決まった。
そのせいか母親＝人とコミュニケーションが全く取れない可哀想な人と捉えている。
812:優しい名無しさん
10/03/20 02:23:55 b1N8stPG
私はピアノを習わされたな
当時はピアノを習うことの意味がわからなくて
多分なにか楽しいことなんだろうと思っていた
でも、私が最初の単純な練習をうまく弾けないと、母親が狂ったように怒り始めたその怒りたるや、凄まじかった
先生の所へ行っても、音符のことで、あっちの子はああなのにどうしておまえは！
とまた狂ったように怒る これもまた凄まじかった
私は怖くて怖くて泣くばかりだった
一生懸命練習したらしく、一応少しは弾けるようにはなったけど
いつも親は怒ってばかりだったみたいで
ピアノ＝怖いもの という恐怖感がすっかりしみついてしまった
その後は上達しなかった
嫌いになるのもやめるのも何か理不尽だけど、ピアノは怖い
怖いけど続けなければ やめるのは何か変だ
ピアノを楽しい、面白いと言って弾いている人達が別世界に見えた
今でも怖いものというイメージしかない
813:優しい名無しさん
10/03/20 02:43:38 YRZVN68k
子供の頃(そろそろ嫌いな食べ物とか作ったほうがいいだろう)と思って取り合えず目の前のほうれん草嫌いっていうことにしたな
今思うと訳が分からない。嫌いな食べ物ってそんなことじゃないだろうって最近気づいた
814:優しい名無しさん
10/03/20 03:36:27 z6manFdj
気づくの遅いとおもう
815:優しい名無しさん
10/03/20 07:28:20 b1N8stPG
わかる
親が望む子供像を形成するためや
親から攻撃されない人格像を作るため
無意識のように、嘘の子供像を演じてしまうんだろうね
そうでないと親が怒るから
好きなことほど押し込め、嫌いなこと，どうでもいいことほど大事に演じようと擦るから
本当に時間の無駄だらけになる
816:優しい名無しさん
10/03/20 09:02:24 Yt3V/8PF
>>812
私が書いたのかと思った。
私はエレクトーンだった。
どうやら母親は私のことを「音楽好きな娘」という設定で育てたかったらしく、
音楽教室に通うことにこだわってた。
ただ、きっかけはともかく、私はエレクトーンは楽しく通ってて嫌いじゃ
なかったし、小学校中学校と吹奏楽部に入った。
でも、練習が面倒で練習をよくサボって、仲間に怒られたり無視されたりしてた。
練習は楽しくなくて、ただ義務で出てるような感覚だった。
やっぱり、根本的には、自分でも「音楽好きな子」設定で演技してたのかも知れない。
本当に好きだったら楽しいはずだよね、部活。
で、高校に入った時には美術部に入ったら母親が烈火のごとく怒り出し、吹奏楽部に
入るって言ってたでしょ!!途中で投げ出す（←中途退部したわけでもないのに意味
わかんない）なんてお前ってやつは!!高校なんかやめちまえ!!（←だから意味わかんない
っつの）と狂ったように怒鳴りつけられた上、しばらく無視されて口も聞いてもらえなかった。
当然、入部届の印鑑も押してもらえず、顧問に先生も「美術部って反対されるような
部活かなぁ？？」と不思議がってた。
今思えば、実は絵もそれほど好きではなかった。
美術部に入りたくて入ったんじゃなくて、吹奏楽部にこだわり続ける母親の言いなりに
なりたくないという、無意識の反抗だったのかも知れない。
817:816続き
10/03/20 09:18:46 Yt3V/8PF
>>816は>>810-812です。
>>810
私は高校卒業と同時に「もう辞めなさい」って突然エレクトーン教室を
辞めさせられた。
今思うと、辞めろって指示する方もおかしいけど、それで「ハイ」って辞めちゃう
自分も相当おかしい。
月謝を自分で払って続けるという選択肢だってあったはずなのに。
でも、辞めろと言われたらそうする以外の発想自体が頭になかったのと、やっぱり
「習わされてた」感が強くて、それほど思い入れがなかったんだろうなと思う。
818:優しい名無しさん
10/03/20 09:38:24 SsleopOt
相談です。
流れを切ってすいません。
恋人に騙されて消費者金融数社から借金を負いました。
弁護士に相談行ったりして、自分で何とかしようと思ってたけど
鬱通院中で無職の自分は自殺することばかり考えてしまう。
親に話して相談するべき？(お金や弁護士選びなど)
それとも、自殺するほうがまだマシだと思いますか？
親に相談したら一生言われ続けると思うし、
相談したところで何もできない可能性もある。(お金貸してくれるとか)
819:優しい名無しさん
10/03/20 10:28:01 eeJ1IKMX
そんな人生の大事なことを
顔も見えない誰かも分からない掲示板の向こう側の人に託してもいいのか？
820:優しい名無しさん
10/03/20 10:39:46 n78y7cxo
だってだれにも頼れないじゃない
本に逃げるタイプのACだったら活字がなによりの信頼相手だったりするしね
821:優しい名無しさん
10/03/20 12:21:38 z6manFdj
誰にも頼れないのに 掲示板の人間には頼れる不思議（笑）
822:優しい名無しさん
10/03/20 13:02:48 lPh4ofKD
ＡＣの「機能不全家族」という定義が広すぎて
本来のＡＣの問題が見えにくくなっている気が
する。ＡＣは最初のきっかけに戻り、ＡＣの特徴
を持つ、アル中患者がいる家庭の子供またはそれに
準ずる家庭の事情で愛情面で我慢を強いられた
（寂しい思いをした）者までに定義を限定した方が
よいと思う。
823:優しい名無しさん
10/03/20 13:14:41 n78y7cxo
なぜそう思うのだい
824:優しい名無しさん
10/03/20 14:02:41 MOaodCYu
>>818
通院中ならまず主治医に相談しなさい。
主治医→通院先のソーシャルワーカー→相談機関（弁護士等）
という流れでいければ比較的安全だと思う。
「騙された」「鬱で無職なのに借金させられた」なら恋人と金貸しにも問題あり。
場合によってはあなたの負債が免責されることもありうると思う。
どうにもならなければ自己破産→生活保護という手もあるが、これは必ず親バレする。
自殺はしなくてもなんとかなると思う。
825:優しい名無しさん
10/03/20 14:07:04 lPh4ofKD
ＡＣの１番共通する特徴は自己肯定感の無さだと思う。
その原因はアル中家庭のように、これ以上問題を起こさないように
目立たないいい子にしていた、家族もそれを望んでいたことだと思う。
「機能不全家族」にしてしまうとあらゆる家庭が入ってきてしまって、
いろんなケースがありすぎるのと、暴力や過干渉家庭の問題は、大きな意味で
虐待ととらえていいんじゃないかなあというのが私の考えです。
826:優しい名無しさん
10/03/20 14:17:30 n78y7cxo
ACの問題と虐待の問題とをなぜわける必要があると思うんだい？
827:優しい名無しさん
10/03/20 14:23:24 lPh4ofKD
>818
ここにいるってことはＡＣの自覚アリってことでいいのかな？
話ができる親子関係なら話だけでも
した方がいいと思う。隠そうとして隠しきれる
問題じゃないと思うし。具体的な解決は弁護士じゃないかな？
828:優しい名無しさん
10/03/20 14:35:30 lPh4ofKD
>826
アル中家庭の子は自分の子供らしさを
出せず我慢していた。積極的な暴力や支配とは
違う。よって対処も違っていいはず。
というか、ＡＣは病気ではない。つまり、
自分の生きにくさの原因は生い立ちにあったということにきづき、
もっと自信をもっていいのだというメッセージを受けたことで
ＡＣという概念から離れて、今現在の自分の状態をどうよくするかを
解決するべきだと思う。
829:優しい名無しさん
10/03/20 16:41:55 b1N8stPG
アル中患者の家族への暴力は虐待にも通じるけどな
精神の狭小化で子供に暴言も吐くし
しらふで同じようなことをやる親もいるからアル中に限らないわけだけど
分けることは難しいだろう
830:優しい名無しさん
10/03/20 17:13:10 n78y7cxo
ケアの細分化より予防に力いれてほしい
もういまさら自分の問題細分化したところでできること少ないし
上記の家庭のように素面だろうが飲んでようが打擲してくるのには変わりなかったしね
831:優しい名無しさん
10/03/20 20:44:41 SsleopOt
>>824
主治医には話しました。
ソーシャルワーカー？っていうのは紹介されてません。
病院にたのめば紹介してくれるんでしょうか。
>>827
ACを自覚してます。
普通に話はできる親子関係ですが、
親と深い内容の話は傷付くから当たり障りのない話しか
してないです。親はいつも「金がない」ばかり言ってる人だから
この話をしたら、どんなひどい事を言われるんだろうって
正直怖いんです。
数年付き合った恋人に騙されて、ただでさえショックなのに。
でも、親もこんなバカな話聞かされたら何も言わずに
見守るなんて無理な話かな。
言っても地獄だと思って、すべて片付いたら話そうと思ってましたが
自分一人で片付けられるか不安になってしまって。
弁護士選びや返済など、これからやる初めての手続きの中で
また騙されるんじゃないかと不安で。
832:優しい名無しさん
10/03/20 20:51:56 iNDcMTKO
親が中途半端な時期に虐待をやめたせいで
ちょっと年の離れた弟妹は虐待を受けていない。
おかげで両方両親大好きの普通の子に育ち、
私については親の言い分(昔からどうしようもないクズだった。
あることないこと騒ぎ立てて困っている)
だけ信じているので風当たりが冷たい冷たいw
一度向こうが話を聞きたいというので
何があったかをできるだけ冷静に話してみたことがあったが、反応は
「ふーん。結局姉ちゃんが怒られるようなことしなけりゃ良かったんじゃん」
それができたらしたってw
この地獄のような記憶を共有できる相手が誰もいないというのはなかなかきつい。
ちなみに親戚の前でも平気で虐待するタイプの親だった
(＝目撃者たっぷり)ので、虐待が私の妄想オチだった可能性は限りなく低い。
そのせいでドン引きされたのか深い付き合いは何もないが。
833:優しい名無しさん
10/03/20 21:05:44 SsleopOt
皆さんは、人生の重大な出来事を親に話してますか？
何かあると「親子さんには頼れない？」とか「身内の方は？」と言われますよね。
成人しても言われる。
何かあっても一番に家族である親に連絡が行く。
だから親に話さなきゃって思ってしまうけど
実際親は部屋借りる時の保証人にもなってくれないから
多分何もしてくれないのに「心配」(というかプレッシャー)はしてくれるんですよね。
その「心配」で鬱悪化したし。
(鬱で就業許可がでなくて休んでた時「仕事しないでこの先どうするの？」
「何かアルバイトでもしたら？」「今日は求人みた？」等、
「心配して」毎日声をかけてくれた。
おかげで医師の反対を押し切って働き、病状悪化しました。)
834:優しい名無しさん
10/03/20 21:21:20 CYkriKbD
バイトしてみたいけど怖い
高校の頃にマクドナルドのバイトの面接受けて落ちてから怖い
835:優しい名無しさん
10/03/20 22:08:13 IDNfRuGN
マクドは人間流れ作業工場だからなぁ
規格に合わない人間はすぐに解雇です
時間切れのバーガーのように
社会経験としてならマクドナルド教に一度入信してみるのもいいでしょう
836:優しい名無しさん
10/03/20 23:09:43 ISolsWkn
>>833
心配と言う名の侵入、支配だよね。応援だったらいいんだけど。
親に言わなくちゃいけないってことは無いと思うけれど。
今も一緒に住んでるの？
保証人がいなくても、月々小額で保証人の代わりをしてくれる会社が最近は
増えてきてるみたいだから、そういうところを利用できる物件を探してみたら。
でも今は無職なんだよね。
親を病院に連れてって医者から説明してもらうと言うのはどうでしょう。
837:824
10/03/20 23:23:16 MOaodCYu
>>831
ソーシャルワーカーというのは、患者の社会生活上の問題について相談に乗ってくれる人です。
仕事とか、住居とか、医療費とか。で、問題解決のためにいろいろな専門機関を紹介して
くれたりします。
あなたの通っている病院がある程度規模が大きければ、ソーシャルワーカーがいる可能性が
高いと思いますが、小さな診療所などではソーシャルワーカーがいない可能性もあります。
ソーシャルワーカーがいるかどうかは、事務の人でも知っていると思いますので、連休明けに
でも電話して聞いてみましょう。
もしいたら、主治医に頼んで相談の手続きを取ってください。たぶん予約が必要です。
いなかったら、病院にはそれ以上頼れませんので、自力で相談相手を探す必要があります。
法テラス URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
またはお住まいの自治体の無料法律相談などの利用をお勧めします。
いいですか、あなたを騙してお金を巻き上げた恋人と、あなたに返済能力がないのに
お金を貸した消費者金融が悪いのです。あなたは被害者です。そのことを忘れないで。
838:優しい名無しさん
10/03/21 00:32:29 korDdygF
>>836
通院初期の頃、医師に言われて連れて行きました。
母の発言に問題があると。(鬱病を理解しようともしてないし、とにかく働けと言い、休めない。
医師が「今は親の世話になって療養しなさい(実家なので)」と言ったが、
親は「働かないなら生活保護を申請するとか、自分でなんとかしなさいよ」と言った。)
そうしたら医師が親を批判しました。
親は医師に批判されたことに腹をたて、行かなくなりました。
さらに「私の育て方が悪かったって言うんでしょ」
「あんたに何か言うと、また病院の先生に告げ口されちゃうもんね」等
笑いながら言われるようになりました。
親は教師で、自分達はたくさんの子供をみてきたという自信があるのかな。
>>837
詳しくありがとうございます。
連休あけにすぐ電話してみます。
法テラスと区の法律相談には行きました。
分割で支払いできるらしいですが弁護士費用などがたくさんかかりそうです。
弁護士には、自分にも過失があるから全額じゃなくても
いくらか払うことになる可能性があると言われました。
弁護士費用で法テラスにさらに借金をして、消費者金融からの
借金も背負ったらと思うと不安です。
恋人は実は多重債務者だったらしく、自己破産を考えているようです。
付き合った間聞いていた職業も仕事の話も全部ウソでした。
実家は都心まですぐの駅近にあり、今まで「家を出たい」と言っても
かなり不便になってしまうので躊躇してきました。
仕事してた時も低収入だったし。
839:優しい名無しさん
10/03/21 00:41:29 it4wXIQx
恋人とか職持ち子持ちでＡＣを名乗ってるやつは笑える
840:優しい名無しさん
10/03/21 00:42:44 mIsPDJCN
何が笑えるの？
841:優しい名無しさん
10/03/21 01:05:36 eq88Y78w
親とは一刻も早く別居して絶縁した方がいい。
同居してるといくら拒絶してもしがみついてくる。
連絡がないと心配でストレスが貯まるというのなら勝手に貯めればいい。
寿命が少しでも短くなってくれれば好都合。
842:優しい名無しさん
10/03/21 01:58:01 Ny5/3J2X
残念な人だな
843:優しい名無しさん
10/03/21 07:49:38 mIsPDJCN
親も親なら子も子だな
844:優しい名無しさん
10/03/21 07:54:54 vFUtuGgw
>>839
ACのまま、そういうのを持ってしまった人間が
相手におなじようなことをしてしまうんだよな
克服せずに人間と付き合うのは難しいのだ
845:優しい名無しさん
10/03/21 09:43:17 m7zlz2GL
最近ACの症状が多少緩和されて、両親と話す機会があったんだけど、
２人揃ってほとんど気持ちを考えるということがないことに気がついた。
こんな人達とうまくやろうとしたら病気になるしかないと思った。
846:優しい名無しさん
10/03/21 10:38:59 mIsPDJCN
そか
847:優しい名無しさん
10/03/21 14:06:48 uP/6JDgL
>>839
容姿に恵まれなかったんだね
可哀想に
容姿がいいとね、迷惑をかけられてもいいから支えさせて欲しいって言ってくれる人がいるんだよ
体を許したりしなくてもね
848:優しい名無しさん
10/03/21 14:23:18 4TWDLH5L
確かに美人は何かと助けてもらえるね。
849:優しい名無しさん
10/03/21 15:03:05 wvgsZh/t
そういう言い方は全く回復とは逆行している
850:優しい名無しさん
10/03/21 16:04:54 vFUtuGgw
>>847
基本的に、それはありえない
容姿が多少よくても、変な人間ががっちりくっついている者には他の人間は近寄らない
何も知らずに近寄ることはあったとしても、あまりに変な人間に妨害されると
たまらず離れていくか、あるいは、近寄られた側の方がいたたまれず離れていく
変な人間（まあ、親だが）に取り憑かれたら、他の人間はまず助けてくれないと思った方がいい
851:優しい名無しさん
10/03/21 16:27:01 wvgsZh/t
やってもやってもグリーフワークが終わらない
父親はカネと時間を自分の思う通りしたかったんならそもそも結婚しなきゃよかったんじゃないか？子供なんてとんでもない話じゃねえか！
もう、いろいろと虫がよすぎて吐き気がする
死んでしまえ
地球の生命全部に終止符がうたれてほしい
もう二度と輪廻したくないから
852:優しい名無しさん
10/03/21 16:30:58 ukhKOOS4
自分のわがままに世界を巻き込むか
さすがはいかれ親の子供だな
853:優しい名無しさん
10/03/21 16:41:43 +jTlLwXX
>>851
早く死ねよ出来損ない
854:優しい名無しさん
10/03/21 16:48:19 wvgsZh/t
おまえもな みんなまとめて死ねばいいんだよめんどくせえ
855:優しい名無しさん
10/03/21 17:00:46 t8sLfbBC
自称ＡＣの池沼>>854にはなに言っても無駄だなｗ
856:優しい名無しさん
10/03/21 17:02:44 mf4U7LzH
てめえだけ氏ね。
あたしは治ったからまだ沢山生きたいし。
857:優しい名無しさん
10/03/21 17:11:36 H774fYXb
子ども時代、子どもとして過ごせなかった人は、
本当の大人にはなれない。
だから子どもを作らないでほしい。
どんなに親を反面教師にしても、連鎖は簡単には止まらない。
858:優しい名無しさん
10/03/21 17:38:13 mIsPDJCN
回復を目指さない人のスレです
回復を真剣に目指す人は空気を読んで出て行きましょう
859:優しい名無しさん
10/03/21 17:54:33 MpxEktn8
20代の社会的ひきこもりAC、男です。
今まで親との別居に三回失敗しています。
どうして、崩壊する城(実家)に帰ってしまうのか、
自分でも怖くて恐ろしく思います。
どうしたら良いのでしょうか？
もうこの家で死ぬしかないのでしょうか？
初めてACを自覚したのが、高校生の時で、
それから、数年後、母親のアルコール依存症が発覚しました。
860:優しい名無しさん
10/03/21 18:02:09 uRg0EB1T
>>857
本人がいわゆるACだという自覚があるかないか
メンタルヘルス的に苦しみを抱えていると自覚しているかどうか
そういう自覚があるかどうかで違うと思う。
ACと思われる人でどんどん子供を産んでる人は
このスレとか見てないんじゃないかな？
自分の体内に毒が流れてると気づいた人間は子孫を残すどころじゃなくなる。
861:優しい名無しさん
10/03/21 18:09:56 uRg0EB1T
自分に関して言えば、人生を最初からやりなおせないのなら、
せめて思春期から、違う条件下で生きてみたい。
それぞれの状況で、あれ以外に、どうしたらよかったのか、
今でも分からないよ。身動きが取れないように固まった状態
例えるなら、製氷皿の氷、それに向かって教師や履歴書は
やれ個性だやれ特技だと言い寄ってくる。
僕は、ずっと、ニコニコへらへら笑っていたよ。
いい人、いい子、真面目、誠実、努力家だって。
でも、あれらは皆、僕の人生とは違うんだ。
そして、これらは、届くことはないんだ。
862:優しい名無しさん
10/03/21 18:19:33 ukhKOOS4
地の足のつかない人間はいつになっても同じ
やりなおしても
同じ
863:優しい名無しさん
10/03/21 18:40:16 mIsPDJCN
回復を目指さない人のスレです
回復を真剣に目指す人は空気を読んで出て行きましょう
864:優しい名無しさん
10/03/21 19:43:46 KmrlhCvE
まああきらめたらそこで試合終了だし
このスレにたどり着いたんだから、方向性はぼんやり見えるんだからがんばろうよ
光に向かって歩いていれば少しずつでも明るくなるよ、きっと
865:優しい名無しさん
10/03/21 20:16:34 mIsPDJCN
ここは人生を諦めたＡＣ達の墓場です
スレチな話題はお控えください
866:優しい名無しさん
10/03/21 22:23:28 w0abUBEP
＞859
＞861
ＡＣに気づいても簡単に直るものじゃない。
結局、他人の求める「自分」も自分の求める「自分」も
両方あきらめることだね。所詮、ＡＣなんて「性格」
のうちだから。
867:優しい名無しさん
10/03/21 23:16:30 mIsPDJCN
回復なんて幻想ですよ
いつになったら気がつくのですか？
868:優しい名無しさん
10/03/21 23:33:22 VXyAeVnk
回復するかしないかは自分次第だよ。
「諦めたら終わりだよ」って安西先生の言葉が身に沁みるねwww
869:優しい名無しさん
10/03/21 23:38:30 mIsPDJCN
終わりのほうがよくないですか？
870:優しい名無しさん
10/03/21 23:49:16 mIsPDJCN
まあ確かに夢のある話だけどな～ 回復とか。
実際完全に回復したＡＣは見たことないけどね このスレでも。
871:優しい名無しさん
10/03/22 00:40:35 ZYZ+sDl1
おまえがなればいいんじゃん
文句垂れうんこ野郎
872:優しい名無しさん
10/03/22 00:49:44 vSzSkj/r
何だコイツ 頭悪いんじゃねぇか？
873:優しい名無しさん
10/03/22 02:53:08 mqwGvBbr
ＡＣってレイプと似てるよね
自尊心ずたずたに切り裂く
874:優しい名無しさん
10/03/22 02:57:37 WflehlKh
まあ親は自分のものを壊してみただけだしな
875:優しい名無しさん
10/03/22 03:20:02 5rHAQOH/
慰謝料もらわなきゃ割にあわないよな少なくとも1億程度は。
ということで屑親はとっとと自殺でもして金よこしなさい。
876:優しい名無しさん
10/03/22 03:23:25 5rHAQOH/
>>859
自分用の不動産買えば？
今ならかなり安価でかえる
877:優しい名無しさん
10/03/22 10:24:07 T8lGPKpP
>>876
ただ最近の不動産て，買った後でひどいことが発覚したりして
大金使うのは怖くないか？
878:優しい名無しさん
10/03/22 11:24:59 vSzSkj/r
蛙の子は蛙
879:優しい名無しさん
10/03/22 13:01:20 B2sP7Kx0
結局肝心なところで邪魔してくるんだよなぁ……。
苛々する
880:優しい名無しさん
10/03/22 13:14:23 fHM2A82z
回復しないって言ってる人、自分は大分回復してきてるよ。
とあるきっかけがあって、親がちょっとおかしいって思って、自分と親を分けるようになった。
「自分なら、あんな事は言わないし、しない。してたまるか。」って。
ACに気づいたのもその頃。
そこから過去を振り返り、親のしてきた事に怒りを覚えるように。
他者に対して憎しみや怒りの概念を持つ事が回復への第一歩だったって今なら分かるな。
他者を他者と認知する事が、自分の認知に繋がったというか。
やっと自我が芽生えたんだろうな。
881:優しい名無しさん
10/03/22 15:00:26 mqwGvBbr
突き放すという事を一切しない親だと頭混乱するよな
見捨てられ不安が強くて守ったり取り込んだりしかできない親
882:優しい名無しさん
10/03/22 16:44:10 vSzSkj/r
>>880
それ、普通の人間は５歳か６歳で済ましてる
たったそれだけのことで”大分”回復したとは片腹痛いな
883:優しい名無しさん
10/03/22 17:32:39 nraNExGR
身体で覚えられなかったことを頭で学習しなけりゃならんのだから
手間はかかるよ語学の勉強と一緒
躾が悪いそれを後から自分で再構築しなきゃならんのだから手間がかかる
884:優しい名無しさん
10/03/22 17:40:45 fHM2A82z
>>882
当たり前の事を当たり前に出来ないから、皆悩んでるんでしょｗ
認知の歪みって言葉知ってる？
自分は親のモラハラをのらりくらり交わすことにしてるよ。
親の価値観と兄弟の価値観が近くて、ダブルで攻撃されたりするけどｗ
少々の事では動じなくなりました。
885:優しい名無しさん
10/03/22 17:41:36 T8lGPKpP
>>882
そう、子供のうちにできたはずのことを、できずに年をとった人達のスレなんだ、ここは
君はすませたんなら、ここはスレ違いだ
886:優しい名無しさん
10/03/22 19:38:00 mqwGvBbr
だよね
887:優しい名無しさん
10/03/22 19:43:36 tsNJU0BY BE:1738325849-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/foruda1.gif
美人と珍画像のみ添付
URLﾘﾝｸ(pksp.jp)
888:優しい名無しさん
10/03/22 21:14:29 vSzSkj/r
人間なんだから、成長するのは当たり前だろ？
前はひどかった、今は大分マシ なんて思って
ちゃっかり自己満してる人は来なくていいとおもうよ
889:880
10/03/22 21:36:10 fHM2A82z
あらあら。どうも『ACは回復不可能』と悲観して粘着してる方がいるようで。
ACは確かに人格に食い込んで、病というよりは性格になってる部分は認めるよ。
どう折り合いつけて付き合って行くか、かもしれないね。断定はしない。
それが出来ると、行き辛さもなくなるんだけどね。
楽にいこうやって言いたかっただけなんだけどね。
自己満ですよ。人生なんて自分が満足してナンボでしょｗ
ACには中々それが出来ないんだけどね。
俺だって三十路だけど、紆余曲折色々あった訳で。
ここで数行書いてる間に回復した訳じゃない。それだけは言っておこう。
890:優しい名無しさん
10/03/22 21:39:28 eVbuhvAL
>>873
それわかる。
人と人の境界線を無理やり破って
こちらの人格を無視して
人格の中に侵入してくるところとか。
親も分って無いんだよね、自分と子供の境界線がどこにあるのか。
そして尊重じゃなくて、侵入と支配をやってしまう。
891:824=837
10/03/23 01:02:04 WRFZcQDV
>>838
遅レスすみません。
>法テラスと区の法律相談には行きました。
ああ、もう問題解決に向けて動いているんですね。
それだけ行動力があるのなら、借金背負ってもきっとなんとかなります。
仕事ができるようになるまで返済開始を待ってもらうこともできるかもしれません。
腹をくくって親に頭を下げ、借金返済を手伝ってもらうことも考えましょう。
もちろん親に傷つくこと言われるのは覚悟の上で、です。
予想してない攻撃には酷く傷ついても、予想している攻撃には結構耐えられるものです。
恋人や恋人の両親に損害賠償請求することもできるかもしれません。
私も借金を背負っています。
鬱で病欠を繰り返し、傷病手当金は何年も前に使い切り、カードローンで生活し。
借金がカード限度額の約200万に達したところで目が覚めました。
私の場合は完全に自業自得です。
職場に復帰し、お金のかかることは趣味も含めすべて中止しました。
主治医には自己破産も勧められましたが、なんとか返済できるから、と
節約生活しながらコツコツ返済を続け、約100万まで借金を減らしました。
つい先日、給与振り込み口座から返済金をおろしていたのにうっかり返済を
忘れていて、カード会社からの電話で気付いて返済したのですが、
1週間ほど入金が遅れただけで遅延損害金約4000円も取られました。
借金って怖い、とあらためて思いました。
ちなみに親兄弟親戚とは絶縁しているので、私の借金について彼らには
一切知らせていません。
実家を出るかどうかは、借金問題にある程度片が付くまで、棚上げにして
おいてはどうでしょうか。
両方いっぺんに進めるのは大変でしょうから。
892:優しい名無しさん
10/03/23 04:06:11 6QZTm67o
>>889
うん、回復したならいいんでない？
来る必要ないだろ？
893:優しい名無しさん
10/03/23 07:53:54 86kYvGtY
どうしたのｗ眠れなかったのｗ
あれ？俺スルー検定落ちたのねｗｗｗ
スレ荒らすのは本位じゃないから、ロムに戻ります。
回復しないなんて断定されて、黙ってられなかったんだよ。
じゃーねー。
894:優しい名無しさん
10/03/23 09:08:37 92k1E/em
病気の方がいいんだろ。免罪符免罪符
895:優しい名無しさん
10/03/23 09:49:35 6QZTm67o
ACは病気ではありません（ｷﾘｯ
896:優しい名無しさん
10/03/23 09:55:07 6mgYxhzh
>>891
ありがとうございます！
親切に丁寧にアドバイスを下さって感謝します。
本当にありがとうございます。
新たにわかったのは元恋人は借金癖があり
家族兄弟も騙してきて、つい最近勘当され締め出されていた。
だから親兄弟には完全無視されました。
本人は借金だらけでいくらあるのかもわからないって言うし。
信じられない現実。
初めて消費者金融にかかわりビビってます。
怖くて普段と違う精神状態、行動力で躁っぽい。
そうですね。実家を離れる希望は保留します。
返済、訴訟、親、気が重いけどやるしかないですね。
疲れたら死んでもいいんだし。しばらく頑張ってみます。
あなたのレスに救われました。
897:優しい名無しさん
10/03/23 10:02:07 srw6MeGb
ここで言われてる「アダルトチルドレン」が私の理解した
ソレとあまりに違っていてビックリして、1～5をよく読んでみて、
これまたビックリした。いまやもう「AC」は「親の存在に苦しむ人」
という単純な説明でいいみたいだね。
898:優しい名無しさん
10/03/23 10:12:19 srw6MeGb
連投ですが
1でもう「学術的な用語ではない」と言われてる以上、
その定義について論じることが不毛のようだが、私の意見では、
ひきこもり、うつなどの明らかな症状がある人は、それをメインで
治療すべしというか、ACとひきこもり、とかうつってあまり
かぶらない気がする。あくまで個人的理解だが。
899:優しい名無しさん
10/03/23 10:36:51 srw6MeGb
さらに連投ですが、
なぜなら、そもそもACというのは「社会の中にいていきづらさを感じる」
わけでひきこもったりした時点で生きづらさとは無縁じゃないですか？
私の理解したACとは「自分らしさをうまく育てられなかったために、周りに
認められることをアイデンティティーにしてしまう人たち」です。よって、
社会的に立派だと評価されてるかたもたくさんいると思います。自己評価は
低くても、社会や組織の中では働き者として、むしろ高い評価される要素を
持っています。という主張も、今のこのカルト的な「アダルトチルドレン教」の
人たちには理解されないでしょうね。ちなみに１児の母ですが、親になってみると、
子供がいかに親の所有物か、親のおもちゃであるか分かります。
900:優しい名無しさん
10/03/23 10:50:16 92k1E/em
釣り針デカすぎ
901:優しい名無しさん
10/03/23 11:15:22 86kYvGtY
ワロタ。論じてるつもりだろうが、論理になってない上に
最後の一文本気で書いてるなら狂気だ
もっと外に出て見聞を広めておいでよオバハン
902:優しい名無しさん
10/03/23 12:00:54 srw6MeGb
>901
では、言葉を変えましょう。
親にとって子供なんて「ゲームの駒」ですよ。
903:優しい名無しさん
10/03/23 12:12:36 b3n9NRzG
ゲームというなら戦略はちゃんとあるんだろうな？
904:優しい名無しさん
10/03/23 12:46:40 Onp/FGjd
親と絶縁すれば普通に回復する。
連絡先も教えない。病気に成っても見舞いにいかない。葬式にも行かない。
905:優しい名無しさん
10/03/23 13:18:37 srw6MeGb
＞903
戦略？さ、どうでしょう？
最後に当たり前ですが「子供に子供は育てられない」。
虐待とかしちゃう親は大人じゃなかったんでしょうね。
906:優しい名無しさん
10/03/23 13:59:28 b3n9NRzG
どうでしょうとかいっちゃう親に育てられた人間の末路がここだぞ
907:優しい名無しさん
10/03/23 14:34:22 6QZTm67o
>>905
誰でも解る当たり前のことを、何故書くのです？
自分への再確認か何かですか
908:優しい名無しさん
10/03/24 01:16:58 ZMAlIhHP
釣堀になってるぞｗ
909:優しい名無しさん
10/03/24 01:20:30 VRzVuNC1
釣掘じゃない時があったのか
910:優しい名無しさん
10/03/24 08:30:18 44fJydBf
子供を奴隷に育てたい毒親がこのスレを潰しに来ているようです。
911:優しい名無しさん
10/03/24 08:42:43 +xwHZcUd
ネットですら何かするたびにドキドキしてしまう
書き込む時に誤字が無いか何回も確認したり
自分が書いた文章でスレが荒れないかとか考えて結局書きこめなかったり
いまだにwがなんか気恥かしくて使えない
ネットで凄いはじけてる人とかいるけど我に帰ったら死にたくなるんじゃないのか
912:優しい名無しさん
10/03/24 11:32:10 vaBtQzhj
>>911(笑)
913:優しい名無しさん
10/03/24 20:38:52 y+eT8EZ4
毒親自信もACだからスレチじゃないが自覚してて子供をつぶしたいというのは珍しいのでは。
914:優しい名無しさん
10/03/25 03:11:40 SxGV60UL
ＡＣ女おいしいです＾ｑ＾
915:優しい名無しさん
10/03/25 09:09:50 3jiOueq2
傷つけあう絆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
916:優しい名無しさん
10/03/26 16:19:02 4gBnrD0V
自分も親がアル中で家庭不和だったんだけれど
なんか同じAC系のやつが寄ってくんだよな。
もうだるいんで一抜けるは。
数年来の知人とも縁切ったし
必死なおせっかい焼きもスルー中。
917:優しい名無しさん
10/03/26 16:32:18 53c12CZx
過去にヘルス嬢や売春(性依存)をし、彼氏の借金返済に大金を貸したり(共依存)する自分が、何故そうしてしまったか分かってホッとした。
対人関係はわりとうまく出来るから、多分軽度なACなんだと思う。
しかしここまで人生に引きずるとは思わなかった…。
918:優しい名無しさん
10/03/26 18:44:45 I5MndzzW
良かったねきずいて！ここからがスタートだよ！
俺もACをじかくしてから人生変わったよ！
みんな残りの人生たのしもうぜ！
919:優しい名無しさん
10/03/26 19:36:04 OF+T4jOo
>>911
ネットは慣れるまでそうだったよ。
得に２ちゃんは(笑)
920:優しい名無しさん
10/03/26 20:45:40 53c12CZx
>>918
ありがとう。
しかし親に介護が必要になった時、どんな心構えでいたらいいのかわからないねorz
921:優しい名無しさん
10/03/26 21:12:16 /D2BAeCS
>>911
あるあ・・・あるあるあるｗｗｗ
ようやくこの程度は弾けられるようになったけど執拗な誤字確認と荒れないかgkbrは止まないな。
以前酔っ払って書き込んだ翌朝は本当にもう死にたくなった。
922:優しい名無しさん
10/03/26 22:10:07 Wa4RekL5
両親が死んだから、もうだれにも甘えられないとなって、鬱病発症。URLﾘﾝｸ(people.zozo.jp)
923:優しい名無しさん
10/03/27 02:24:20 G71JzYiZ
ACを自覚して５年。
自分の心に正直に生きる。生きたいように生きる。
それが自分にとって１番幸せな事だとようやく体感できた。
頭ではわかってたんだけどなかなか実行するのは難しかった。
ようやくだよ、ほんと。
もういい年だけど人として自分は未熟者。これからも学ぶ事はたくさんある。
ようやく周囲の人と同じラインに立ったところだから。
924:優しい名無しさん
10/03/27 02:55:33 pY/NcQal
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｗ 次のかたー！！
925:優しい名無しさん
10/03/27 10:13:51 jNlU7Qk6
自覚しただけで直るのは羨ましいな
親の妨害が少ないってことなんだろうから
たいていは自覚しても親の妨害が酷いと立ち直るのは難しい
926:優しい名無しさん
10/03/27 14:41:52 lO7GHYd2
とっとと家を出てけばいいのよ
927:優しい名無しさん
10/03/27 15:33:25 ZQ5kc0OS
家をでてもおいかけてくるんだよ 共依存の宗教施設に戻っておいでー ひとり抜け駆けは許さないよーってね
928:優しい名無しさん
10/03/27 17:06:43 LoPJoJ6d
絶縁すればいいじゃん
929:優しい名無しさん
10/03/27 17:07:39 ZQ5kc0OS
かんたんに絶縁できねーからくるしんだろうが いうだけならなんぼでもええが
930:優しい名無しさん
10/03/27 17:38:26 +fA0qjeA
だいたいACの人間は親への奉仕と気遣いで人生ほとんど使い切ってるのが多いから
絶縁して一人になってもスタートラインが社会では低過ぎるんだよな
今の時代に適応するのも困難だ
931:優しい名無しさん
10/03/27 20:16:50 0xyuMRK9
>>929
俺は絶縁したよ。
甘えてんじゃねぇーよ。
932:震え才モチ ◆zKGQBjSk1M
10/03/27 20:32:46 LiAGpmyU
絶縁 かぁ (((･Ａ)………
933:優しい名無しさん
10/03/27 20:52:10 ZQ5kc0OS
うるせんだよ 男と女の人じゃ事情もちげーよ
934:優しい名無しさん
10/03/27 20:53:57 ZQ5kc0OS
訂正男と女では
935:優しい名無しさん
10/03/27 20:56:47 CY/MUeUF
女で親と絶縁はイタいもんね
男でもイタいけどさ
936:優しい名無しさん
10/03/27 21:06:44 NEis9cKV
カルト宗教トラブル関係の機関や弁護士に駆け込んだ方がよいかもしれん。>927
こういうのはしゃれにならん。
937:優しい名無しさん
10/03/27 21:09:15 ZQ5kc0OS
あーごめん 暗喩のつもりで宗教施設といったんだ ほんとの宗教じゃない
938:震え才モチ ◆zKGQBjSk1M
10/03/27 21:09:57 LiAGpmyU
>>935
うん うん
確かに (((･Ａ))
939:優しい名無しさん
10/03/28 01:01:18 CBBgfYk4
なんだかんだいって、親に甘えてるのがＡＣ
自立してる人間でめそめそしてる奴はあんましいない
940:優しい名無しさん
10/03/28 01:41:56 Fdq+GpfX
別居して音信不通にするだけだろ。
金の工面が出来るかがネック。
941:優しい名無しさん
10/03/28 01:50:20 CBBgfYk4
バイトかパートかニートか知らないけど
就職して金あるのに親のとこにいるのはキチガイ
942:優しい名無しさん
10/03/28 01:58:53 JS6MXHWW
１親にべったり共依存→２洗脳から目が覚める→３親を恨む→４自立する→５親孝行する
健常者は幼少期の時点で４だもんな・・
ＡＣは３０過ぎて２だもん
943:優しい名無しさん
10/03/28 04:49:41 YfedGPRQ
他人が怒られてたり恥ずかしい事してるとこっちまで同じに気分になってくる
学校とか生徒がガヤガヤしてたらいつ先生が切れるのかビクビクしてた。
滑ってる芸人とかみてられない
944:優しい名無しさん
10/03/28 05:21:45 CBBgfYk4
>>942
1親にべったり共依存⇒2他人との触れ合いを楽しむ⇒3自我の形成⇒4自立⇒5親孝行
まず2からして違うとおもう。洗脳とか考えないもん。普通。
親に対して反発する時期もあるが、ずるずるひきずらない。恨みにもならない。
だから自然と感謝の気持ちも生まれ、他人にも良くできる。
945:優しい名無しさん
10/03/28 07:58:41 yW7eph5N
>>935
普通に考えて女の方が親と絶縁は楽じゃん。
彼氏さえ出来れば結婚固めという奥義がある訳で。
mixiのメンタル系コミュとかニート系コミュ見てみろよ。
女のメンへラの無職がどんだけ男にすがって生きてるか。
容姿さえ中の下ぐらいまでなら何とでもなる。
ブサとデブとおばはんはどうしようもないが。
946:優しい名無しさん
10/03/28 08:52:50 jx8G4Fa0
他人との触れ合いを楽しみ”過ぎる”から、疲弊して距離を置くようになる場合もある
947:優しい名無しさん
10/03/28 08:53:10 GCKOKKik
別に女だって普通に経済的に自立した方がいいよ
ACを克服していない間に惹かれる男は、ACが多いから
そっちでまた共依存になったら元も子もないでしょ
特にDV男に当たったら最悪
948:優しい名無しさん
10/03/28 09:26:31 CBBgfYk4
DV男に孕まされるAC女萌え
949:優しい名無しさん
10/03/28 10:12:32 jx8G4Fa0
ID:CBBgfYk4 はACディスってばかりだな
いい加減出ていったら？
950:優しい名無しさん
10/03/28 10:12:41 RHnLaw/2
>>945
女の方が毒親から異性との交際を妨害されているパターンが多いよ
絶対ダメ！という言葉と実質での強制、男女交際は汚らわしくふしだらという洗脳
親から離れることは罪悪、男によって酷い目に合ったら天罰
この徹底した洗脳で、まず男と付き合えなくなります
それがぬるくて男に頼って家を出た場合でも、男と共依存になって破局したり
子供にACの毒をぶちまける連鎖を作ったりする
951:優しい名無しさん
10/03/28 10:38:45 j2NLNbmz
おとこのほうがおんなのほうがとわけることになんのいみがある
952:優しい名無しさん
10/03/28 10:54:51 Mp7ouKN1
>>945がそう言ったことへのレスだから
君はわけなくていいよ
953:優しい名無しさん
10/03/28 11:59:48 CWlfCGPS
>>942
気がついただけでも儲けもんだよ。
954:優しい名無しさん
10/03/28 12:08:12 j2NLNbmz
共依存から一抜けようとすると暴力ででも引き戻そうのに、健常家庭の自立の例をだしてなんになる？
自分の場合は絶望するだけだ！
955:優しい名無しさん
10/03/28 12:16:49 8kNnD+jH
>>954
お前14歳あたりか？
956:優しい名無しさん
10/03/28 14:20:43 CBBgfYk4
>>949
なぜそうおもうんだ？
957:優しい名無しさん
10/03/28 15:32:47 Fdq+GpfX
段階世代が既得権者の塊であることと気楽に賃貸がかりにくいという社会背景が共依存
を後押ししている。
海外なら家賃以外に必要なのはデポジット1ヶ月分のみで保証人なんか要らないのが普通。
家具付きの物件も結構ある。
958:優しい名無しさん
10/03/28 17:31:44 CBBgfYk4
そういうのは海外で話せよ
959:優しい名無しさん
10/03/28 17:48:51 Mp7ouKN1
世の中の少子化って共依存、親の虐待などによるACの問題って大きいと思うな
政治も、既に子供作った連中より、親に捕われている囚人に少しは目を向けてほしい気がする
960:優しい名無しさん
10/03/28 18:34:58 cKVUmaOJ
取りあえず貯金を作って親から離れるのが第一歩だと思う
961:瓜ちゃん
10/03/28 19:04:08 0ju5MV2q
あたちは最近、お年寄り向けの教材なんかを買ってしまいます。
例えば、痴呆症防止のための塗り絵とか写経セットとかです。
精神年齢（膿年齢）がやっぱり老けているのでしょうか？
それというのも、子供時代、親の精神的介護をしたと思っていて、
親という赤ん坊の精神的欲求不満を解消するための歳月だった
って思っているのですけどそれは世間から見たら甘えにしか見えなさそう、
そういうわけで瓜ちゃんはとってもやりきれなくてやり場がなくて
最近では、Ｅさんと昔お世話になったカウンセラさんは
風貌だけではなくて、おっしゃっていたことも同じだったなって気づいたり、
そう、フランクルの「どんな人生にも意味がある」っていう考え方
に根ざしてるみたいなところを感じたりもして、
瓜ちゃん、こうして出ちゃうんだけど、みんな、レス待ってるから
962:瓜ちゃん
10/03/28 19:24:00 0ju5MV2q
ああだけどやっぱり待ってない～瓜ちゃん優柔不断で腐ってるかりゃ～
待つの大嫌いだし、待たせるのも嫌い、そういうの嫌いだかりゃ～
期待とか希望とか人生の夢とかなんていうかうまくいえないけど
とにかく、昔の人が１５になったら親が決めた相手と結婚するような
そんな感じだよね、あの高校受験と入学はさ。大学受験もそう。
瓜ちゃん、まるで出荷を控えた家畜みたいだった～
瓜ちゃんが傷物にならないように、市場に完璧な商品として
出回って、育てた親が恥をかかずにすむようにって、そんなかんじ。
瓜ちゃんの心なんかこの世には存在しないから。
それなのに、学校の先生は友達がどうの将来の夢はどうの
自主性とかスピーチとかもうねわけわけな
963:優しい名無しさん
10/03/28 19:32:46 Mp7ouKN1
>>960
親が離さないんだよ
体はって立ちふさがり、妨害するから
964:優しい名無しさん
10/03/28 20:17:08 CBBgfYk4
>>961
よく読んでないけどあぼーん設定した
965:優しい名無しさん
10/03/28 20:20:03 CBBgfYk4
>>959
政治家の汚職や、外交問題なんかも
やっぱりACの影響なんでしょうか
966:優しい名無しさん
10/03/28 21:42:10 yj+ke6al
価値観が違うものだという前提
これを親が判らんとケンカしても平行線ですなあ
うーむ
967:兄
10/03/28 21:49:54 0ju5MV2q
＞よく読んでないけどあぼーん設定した
これなんだよな、これこれ、な？ まさにこれだよこれ！
規格から外れた不良品はすぐにポイ捨て排除！
968:×姐
10/03/28 21:53:31 0ju5MV2q
兄さん、こんなところで持論を展開したって無駄無駄！
だいたい９６５はすれ違い板違いなんだからさっさと雑談板とか
性次板とか妥当するスレに引っ越して！！！
969:血餌喪狐
10/03/28 21:54:45 0ju5MV2q
613 ：優しい名無しさん：2010/03/28(日) 21:50:11 ID:ceN5zoDW
おまんこを提供すれば精子たまってる男が必死にかまってくれるから
本当にメンヘル女は気楽だよ。生きるのになんの努力も要らないからな
970:優しい名無しさん
10/03/28 22:11:41 MboVdm3m
インナーチャイルドに振り回されて困っています。
そういう人、いますか？
インナーチャイルドが出てきたらどうしてますか？
971:優しい名無しさん
10/03/28 22:17:31 toAnl/3u
わるいごは鬼に食われでしもうぞ
と脅すｗ
ということをせずに淡々と対処しようとはしてる。
972:下痢茶
10/03/28 22:26:50 0ju5MV2q
だいたい出ちゃうときには出ちゃうんだから
出ちゃうのに任せるしかないんじゃない？あｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈっはははははははは
973:優しい名無しさん
10/03/28 22:50:18 jRQQk3Zu
どうやったら自分がもてるんだろう？
自分があるっていう感覚が全く理解不能
974:胡瓜婦人
10/03/28 22:50:19 0ju5MV2q
あらあら、兄さんも姐さんもそれに下痢ちゃんに瓜ちゃんまで！
だめじゃないの、ほんとにもう。。。みなさんごめんなさいねえ
さ、あっちへ帰りましょう、ちゃんと酢があるでしょ？
975:絵梨茶
10/03/28 22:51:42 0ju5MV2q
いいえお言葉を返すようですが胡瓜婦人。
ワテクシたちに戻る巣などこの世のどこにも存在いたしませんの
死んで河を越えたらあるかもしれませんですけど、
976:優しい名無しさん
10/03/28 22:55:34 CBBgfYk4
地球温暖化もACの影響でしょうか
977:優しい名無しさん
10/03/28 22:58:14 yj+ke6al
>>973
そんな事は考えたことないけど
自分が何か生産するか作業行動をして
何かの役割になる、何かに影響すればいい感じだと思ふ