10/03/05 02:27:22 J3loCzEs
ええとー私は、親が見合いでー、処女でー
結婚したら馬女（産まず女）じゃないことを証明しようと
すんごい焦って、義務感で、膿家脳的価値観一色で
私を作って産みました。
それでーたぶんー私を作ったときに、気持ち良かったわけないし、
イカナカッタト思います。
もしかしたら、嫌がる処女をレイプ同然でやってたんｚｙないかとか
そういうのって、後々、子育てに響きますか？
例えば、子供が意思を持つことを許さない、
嫌なことをやるのが子供の勤めとか、
まあ、書き出すときりが無いのですけど要するに、親が基地外で
すみません、一生懸命努力したんですけど、今はこれが精一杯の文章なんです。
551:優しい名無しさん
10/03/05 02:50:17 pp9vUnxJ
眠ろうと床に入ったら何だか涙が出てきて、止まらなくなってしまった…orz
自分て本当に毎日神経すり減らして来たんだなぁ～と思う。常に相手の顔色伺って「あ～、あの人私の事嫌いだろうなぁ」とか「私と居てもつまんないだろうなぁ」とか余計な被害妄想とか取り越し苦労も沢山してきて。
こんなんだから友達関係もうまく行かず、孤独と隣合わせで。かと言って自分と仲良くしたいと相手が思ってるなと解った途端、その人に冷たくしたり(自分から仲良くなりたいと言っても)相手にしてみたら迷惑この上ない、離れて正解だったなぁ…なんて。
今趣味(マイナーなバンド)を通じて知り合った同性の人がいるんだけど、とてもその人が重く感じている自分がいる。
共通の話題がそれしかないから相手もそればかり話してくるのは当たり前なのに、うんざりしてしまって(この人もしかして(ファンの人と)付き合いたいと思ってるのかな)とか本当下らない事考えてしまって…。
人間関係は辛い事しかないイメージ。
1人でも良いから心から安心出来る友達が欲しかったな。
552:優しい名無しさん
10/03/05 04:06:10 CZ4kN9EY
‘許す’ことで回復していくんじゃないの（まあ、回復とは元の状態に
戻るってことだからこの言葉は意味ないと思うが）？‘憎む’ことには
際限がない。憎めば憎むほど怒りが大きくなり逆に苦しくなるのよね。
一生涯、‘憎む’だけのツライ人生を送るのかい？
俺は末期がんの母が病床でのた打ち回り「ありがとうね」と繰り返す姿を
見て‘許す’感情が生まれた。しかし、今でも精神疾患は一向に良くなら
ず。ACとしてラクになるのと精神疾患の苦しみは別物じゃないかな、と思う
今日この頃だ。
553:優しい名無しさん
10/03/05 04:21:53 t+Yfo0CV
>552
すごいなおい
そんなおまいが辛い毎日を送っているのがつらい
いいことあるように祈ってやまない
554:優しい名無しさん
10/03/05 04:29:12 zl1krsEe
世間体だけと人間として勝つ為の振る舞いは違う。
それが判ってないと腹が立つ。
例えば商売。古着をネットで。
写真は多少虚飾。お礼は電話で元気に。
メールな奴だけよりは良い。
アフターフォローと呼ぶが要はありがとうだ。
仕入れはフリマに。
値切りたい。二人で事業やってるってちょっとカマして話す。
これを仕入れ交渉と呼ぶが要は相談してお買い物だ。
アクセサリーを店に売りに行く。
友達とスーツ着て。印象よく控え目に。
嫌な奴だが金の為よいしょ。
大口なら更に賄賂渡す。
これを営業と呼ぶがおっさんと話して売るだけ。
結局なにやったっていいんだ。
ただ、儲ける為にはシステマチックになっていく。
形作られていく。
規模が大きくなるほど言葉だけになる。
格好つけやがる。
小さく勝つにはバイタリティーを持ち続ける事と、なぜそうするかの振る舞いを体得する。
極論は正義も糞もない。
悪になれなければそれを利用した振る舞いと信用を利用するだけ。
何が言いたいのかわからんくなった。
555:優しい名無しさん
10/03/05 06:22:50 cmmWs1wO
恐れ入りますが日本語でお願いします。
556:優しい名無しさん
10/03/05 06:28:32 xAWwJYom
これは酷い
557:優しい名無しさん
10/03/05 06:56:46 3XnJVh8v
>>487は結局どうする事にしたの？
558:優しい名無しさん
10/03/05 07:27:02 fufSMzeo
ACは見え透いたお世辞を言うのが好き
559:優しい名無しさん
10/03/05 08:23:43 M9IuNDTJ
>>558
あーなんかわかる。
でも顔色をうかがう癖とお世辞は仕事で役に立つよ（接客）
自然に聞こえるように頑張ってます。
560:優しい名無しさん
10/03/05 10:41:11 fufSMzeo
>>559
ほんとに上手な人もいるかもしれんが、
表層的な部分しか見えてなく、そこだけ執拗に褒められても
かえって逆効果だったりする。
まぁ接客程度の関係なら丁度いいのかもしれん。
561:優しい名無しさん
10/03/05 10:48:46 ln4SjvIl
世辞は言うのも言われるのも嫌い
562:優しい名無しさん
10/03/05 11:12:37 +0b/g9Ke
あんまりアレはダメこれはダメと言ってると埒があかないと思うの
どうしても受け付けない！ってんじゃないなら「まあいいんでないの」と流した方が楽だよ
563:優しい名無しさん
10/03/05 15:10:35 fufSMzeo
いやそういうことじゃなく。
ＡＣを回復してきて気づいた、自分の欠点について書いてる。
昔は酷かった、と。誰しもあるだろ。
ついでに言えばＡＣって異常なまでに正義ぶるんだよ。
今思えばそういう奴ウザいｗ
誰に対しても弁護したがるから
こいつ、わけわかんねーとか思われてただろうなー。
564:優しい名無しさん
10/03/05 16:43:27 tfT+nR6Y
地球がもたんときが来ているのだ！
565:優しい名無しさん
10/03/05 19:26:42 6KhI0ic/
>>558
確かに大好きだわｗ
つか誰でも、たとえお世辞でも褒められると嬉しいもんだと思うけど
566:優しい名無しさん
10/03/06 00:50:23 yXuxUOQp
演技するのが得意だな私は。
にこにこ元気で愛想よく。
567:優しい名無しさん
10/03/06 01:57:16 CSQx6izG
>>541-542
うわ、まさに自分。
三流大卒という学歴コンプあるけど、わからないことあるとすげー勢いで調べるから
会社の一流大卒のやつらにも頼りにされてる・・・と思い込んでる俺ｗ
568:優しい名無しさん
10/03/06 02:07:04 CNgLg/dT
元々見栄っ張りなところがあるなあと自覚してから
そこんところはACであることと区別してるかな。
てか世の中は欠点のある人間ばかりなのに、
こうしなきゃ、こうじゃなきゃって気にしすぎる
事がよくないんだろうね。白黒つけたがるところ。
わがままに生きるのができない。
でもそういう人間もいるからわがままできる人が
いて、社会のバランスがとれてるんだろう。
結局、思うまま生きるのが一番だよね。
どんな行動パターンであれさ。
569:優しい名無しさん
10/03/06 03:00:40 bsqbAAy+
最近少し歳の離れた彼ができて、やたら昔のことを思い出してしまって悲しくなる。
よく考えてみたら彼の歳がちょうど父親が不倫して私たちを捨てようとしてたときの歳といっしょ。
いつも大人っぽいと言われてる私が、彼の前だと子供のように甘えてわがままばかり言ってしまう。
たぶん当時父親に言えなかったことできなかったことを彼にぶつけてしまっているんだと思う。
そんな彼はうちより酷い機能不全家族出身なので共依存が恐ろしい。
どうにか自己解決しようと子供のときのつらかったことを小説にして書き始めた。
書いたら全部嘘の出来事になったみたいで少し楽になりました。
570:優しい名無しさん
10/03/06 03:37:15 KSN8nLlM
えー演技とかお世辞とか一番苦手だな
結構笑顔引きつってたりするらしい
でも当たり障りのないようなことしか言わなくなったかも
自分が傷つきたくないから
571:優しい名無しさん
10/03/06 04:55:58 D9EyD820
>>570
ある程度回復するとそうなるね。
演技とか世辞とか、ロボットじゃないんだし
なんの温かみも感じない 特にＡＣのそれは。
572:優しい名無しさん
10/03/06 08:34:08 0u8N8Ab+
両親はガチ低学歴なのに、基地外クラスの学歴主義者で苦しかった。
良い学校行って良い企業行って！！！！のオウムだった。
Aラン企業も最後まで進んだんだけど、全滅して、結局は200人くらいの企業に入った。
今でも、父親から「お金だけは出したんだけどなぁ・・・」と帰省する度に言われる。
弟は今では真性のニート。確実に社会へは出れない。
よく俺と弟は親から比較されまくった。
573:優しい名無しさん
10/03/06 09:23:48 sh0ux8yw
絶対子供とか産めないなぁ…自分から出てきたものが意思を持って自由に動きまわる上、
「自分の子供」以外の肩書きを一番として生きていくかもとか、なんか凄い気持ち悪くてゾッとする
意思があり自由を望む以上絶対完璧な両思いにはなれないって分かってるのに、それでも産む理由が無いし分からない
自分の利益でなく子供の為に産むっていうのでも、産まれたいかどうか分からない人間の為に犠牲を払う理由も分からないし、
なんかそれってむしろ押し付けな気がしてしまう。子供は産まれた時から、産んでやったのよっていう恩を押し付けられ感謝とお返しを無言で強要される気がして
みんなは子供とか欲しいですか？
574:優しい名無しさん
10/03/06 11:24:42 XgK3wmWk
>>573
あなたは毒になる親のコピーだね。
575:優しい名無しさん
10/03/06 11:32:50 z8xXLMGQ
毒親たちは親のせいにしないよう、「発達障害」という武器を手にした。
今後の新世代の問題児は
親のせいにしようとすると全部「おまえは発達障害なんだから」で
済まされるであろう
576:優しい名無しさん
10/03/06 11:51:49 5iQUwaBf
>>563
親から刷り込まれたことが絶対と思わされているし
苦しくてもそれを耐えて行うことが正義と思わされているし
だから、やりたくないことをすることがいいことで
やりたいことをすることが悪という思い込みができている
だから、やらなくてはいけないことがあっても
それを成功させて喜ぶことはいけないことというフラッシュバックがかかる
成功させようと頑張らないと親は怒るけど、成功して喜ぶと親はかえって機嫌が悪くなる
なんかこの記憶の縛りがすごく辛い
577:優しい名無しさん
10/03/06 12:01:38 2wco7Lg6
>>552
５４４の手紙の件、酷いしずるい話だね。
でも精神科医の力でなくて
自力で、親を許すことができ憎しみから解き放たれた事実に
自信もっていい。
親を憎むより許せたことに自信もっていい。
親は心が脆い部分もあった１人の人間であり、そして親は自分の味方でもあったのだと
どこかで信じていたから、癌の親を看病したのだろうし。
「ありがとう」と感謝されてよかったね。
和解できてよかった。
これからほかの苦しみからも長い道のりになるだろうが、もっと解放されてゆっくりと楽になるよ。
それと真に酷い毒親ではなかったから
許せる感情が生じたのだとおもう。
578:優しい名無しさん
10/03/06 12:04:59 H+T07IY+
最近母がなんだかんだと来たがる。
確かに私は片づけが超苦手だが、もう社会人で一人暮らししてるんだから
母に掃除して欲しいと思うわけないといい加減理解してくれ‥。
その前に猫の毛だらけで汚い実家をなんとかしろ！
口では「一人暮らしで心配」とか言ってるけど
私が断るとすぐ不機嫌。
自分が善行してやるんだから、ありがたく思えとか思ってるんだろうな。
結局自分がしたいことをするだけで、こっちの気持ちなんか考えてないの丸分かり。
子どもが家を出た時点で距離感が大事と気づいてくれ、毒母。
579:優しい名無しさん
10/03/06 12:06:29 5iQUwaBf
共依存になりたがっとるな、その母親
580:優しい名無しさん
10/03/06 12:52:47 61QcSn3j
こんな自分をどう愛せばいいのか
あああ
581:優しい名無しさん
10/03/06 13:31:15 HItwCm3a
>>578
片付けは建前で貴方が離れた事で自分の必要性が薄れて不安になってるんじゃないかと。
自分の居場所を子供の中に見てる感じだよねー。
物理的距離が出来れば和らいでくるから自立したてなら暫くは我慢だね。
今度は自分が親モードになって距離感叩き込んでやればいいんだと思うよ。
オカンに別の依存対象(ボランティアや習い事)を勧めるとかさ。
うっとうしいって避けるよりは優しくしたり褒めたりしてお母さんのお陰で自立できたし
これからは私の事はいいから自分の人生を充実さてね～って仕向けていけば。
旅行行かせてやったり自分以外の外の世界を見せてやるのもいいかもね。
582:578
10/03/06 13:34:26 thJmYBQB
>>579
やっぱ共依存ですかね‥。
また電話が来た。母親と会いたがらない＝精神的に調子が悪い
と思い込んだらしく、会いに行くとうるさい。
私のペースで生活してるから来ないでくれ、とマイルドに断ったら
人のペースに合わせることに慣れないといけない、とか言われた。
グータラ主婦の母より社会人経験も長いし、職場でもそれなりにやってるのに。
そもそも私が人付き合いが苦手になった原因は、母が友達付き合いに口出ししたり
学校で優等生になること（しかも昭和タイプ）を強要されてクラスメートから浮きまくったことが
大元なのに。
人が高校くらいから必死に周りから浮かないようにして、どれだけ努力したと思ってるんだ！
と過去何度となくゴルァしてるのに。未だに自分が原因とは思ってない母。
自分に自信がある人って羨ましいね。
583:578
10/03/06 13:49:42 PbQfV7No
>>581
母は昔っから家事も育児も嫌いなんだよ。
でもお母さん偉い！お母さん素敵！という称号は欲しいので、自分は労力使わず子どもに面倒を全て押し付け
かつ子どもから絶対的な尊敬と信頼を得ていないと気が済まない。
私の自我が強くなって母にとって都合のいい子を演じなくなったので
掃除に来たりして、親として心配してやってる、ありがたく思いなさいという見せかけの事実を作りたいんだろうね。
旅行も行ってるし習い事もしてるし、夫（私の父）の庇護の下ぬくぬく生活してるくせに
なんで私が母の自己満足まだ付き合わないといけないのか。
ちなみに一人暮らしはトータル6年くらい（途中実家に戻ったことはあり）
連レス失礼。ちょっと愚痴りたかった。
584:優しい名無しさん
10/03/06 14:12:49 sh0ux8yw
>>574
いやうちは親に問題はなく兄弟も立派に育ってるのに、私だけ変になってしまったんです
別に平等に扱って貰ったし与えて貰ったのに、なぜか自分だけみんなの顔色勝手に伺いだして自滅しました
585:優しい名無しさん
10/03/06 14:40:37 PcINeo9s
>>583
新社会人位かと思ってた…そして猛毒親だったようで…ゴメン。
境界線一切なしの立派な共依存ですなw
共依存や毒親の本は読んだ?
読んでなければ図書館なりで借りて読んで自分の気持ちを整理しなおして
自分の生活が脅かされないように対策立てたらいいと思う。
親子関係の書籍は多いし自分の親と同じ事例にも出会えて対策も立てやすいんじゃないかな。
相手を変える事は無理だから自分が変わるしかない。何より自分の為に。
586:優しい名無しさん
10/03/06 17:12:14 5iQUwaBf
>>>584
みんなの顔色伺わなくてはならなくなる状況が既に異常が現れとる
587:優しい名無しさん
10/03/06 17:28:45 D9EyD820
結局のところ、自分のやりたいことをやって
言いたいこと言ってる人のほうが、説得力や魅力を感じるんだよなー。
ＡＣはその点、常識や正当性について主張するだけで
自分のエゴについてはひた隠しにしようとするだろ。
間違ってたって、別にいいのになｗ
そのせいで相手には人間性がまるで伝わってないし、
人となりが解らないから、そっけない関係になる。
588:優しい名無しさん
10/03/06 17:41:14 5iQUwaBf
>>587
その常識や正当性は本人もどこか自分の本当に正しいと思う感じとギャップがありおかしい
と感じながらも、取り憑かれたようにそれをせずにはいられない
その矛盾の塊がAC
親から信じ込まされた価値観が脳を支配していて逃れられないわけだ
それを教え込んだ親自身が、自分のやりたいことのだめにがんばるのではなく
常識や正当性を説くことだけに熱心だったり手一杯だったり
589:優しい名無しさん
10/03/06 17:45:31 61QcSn3j
正しいか正しくないかで考えてしまったり
「これでいいのか」と常に確認してないと気が済まなかったりするわ
常にびくびくしてる
590:優しい名無しさん
10/03/06 19:27:23 i6+t5kBU
>>587
確かに我が道行ってた時はそうだったな
591:優しい名無しさん
10/03/06 19:30:58 xEHgwLhR
なにが普通なのか想像しないとわからないことの辛さ
592:優しい名無しさん
10/03/06 19:39:25 JLl6Y98p
普通の感覚ってなんぞ
593:優しい名無しさん
10/03/06 19:45:39 xEHgwLhR
主に対人関係での普通のふるまいがわからん
594:優しい名無しさん
10/03/06 20:12:59 D9EyD820
普通って言う宗教でもあるんか笑
595:優しい名無しさん
10/03/06 20:30:24 loE8kK2c
同じく普通って何か解らん。
てか普通/普通じゃないって誰が決めるの？
それって結局その人の主観だよね？
…と思う様になってから、世間一般で言う「普通」が何か解らなくなってしまった…
596:優しい名無しさん
10/03/06 20:34:27 G6rvqL2y
普通ってのは所属する集団の中で平均ってこと
属する集団の違いによって普通も異なる日本の中では「日本語」が標準語であり普通だか日本を出ればそれは普通ではない
597:優しい名無しさん
10/03/06 20:35:51 i6+t5kBU
日本は皆が普通であるように抑制し合う
598:優しい名無しさん
10/03/06 21:39:25 xEHgwLhR
変なひとってレッテルはられるとむちゃくちゃリカバーが大変 とくにくそ田舎だと
599:優しい名無しさん
10/03/06 22:56:46 3Hat4grt
幼稚園では入園当初は泣かなかったけど、
入園してしばらく経った頃に泣いたり行きたがらなかった記憶がある。
こどもクラブでも、けっこう泣いたとか。
600:優しい名無しさん
10/03/06 23:42:58 RZwDAa1/
>>569あなたはｵﾚの元カノなのかwww
601:優しい名無しさん
10/03/07 00:34:59 fp/22lRL
多分、日本特有の「みんなと一緒なら◎」って言う考えが、より生き辛さを加速している気がする。
人間なんて違ってて当たり前なのに。
602:優しい名無しさん
10/03/07 01:10:40 SpReH0gS
それが転じて現状は皆一緒に沈没していってる日本なのだがｗ
603:優しい名無しさん
10/03/07 02:07:36 4mYy8zda
恋愛（恋人）が出来て依存する人・恋愛感情自体が分からないって人
両極端に結構割れてる気がするけど、何が分かれ道だったんだろう。
ACって特徴上げやすいのに、ここだけは人によりけり…
604:優しい名無しさん
10/03/07 03:01:33 T0zV1+yO
好きって感情が分からないくせに相手が優しくしてくれるから依存するってパターンもあるからさらに分からなくなる
605:優しい名無しさん
10/03/07 04:02:53 XbQ6Wuco
基本的にひとは利用する対象にすぎんな
606:優しい名無しさん
10/03/07 07:30:20 cY+LaZVc
能動的な時と受動的な時の差が大きいから解らなくなる
607:優しい名無しさん
10/03/07 08:34:19 o0sAN9uA
徐々に回復してきたら、かたっぱしから縁を切り始めた。
これで良いんだろうかと思うんだけど、どうにもならない。どうしよう。
608:優しい名無しさん
10/03/07 12:40:44 L9SZLrux
嘘で仲よくしていた相手とはもう付き合いたくなくなるだろうな
609:優しい名無しさん
10/03/07 12:46:36 L9SZLrux
>>604
自分は人から優しくされると、もうその相手になんでもかんでも尽くし帰さないといけないような気持ちになり
言葉もものも尽くしまくるようになってしまう
結局それで気持ち悪がられて距離を置かれる
実際に自分には好きも嫌いもなく、単に優しくしてくれるかくれないか
それしかないような感じがする
そして、それが親に都合がいいのか悪いのか
そればかりが頭に出てくる
610:優しい名無しさん
10/03/07 13:23:54 L9SZLrux
>>603
ある程度親から離れることができたかどうかによるんじゃないだろうか？
自分は恋愛感情がわからないし、恋愛そのものがわからない。
人前で普通のふりをしているから、異性に付き合いを誘われたことはあったけれど
それがうれしいふりをしながら、内心すごい負担でしかなかった
異性との付き合い、結婚には常に親の希望，期待がつきまとう一方で
相手は自立した人間としての自分を求めている
自分は実際には親から支配された出来損ないの人形でしかないのに、普通のふりをしているから相手はそう思っていない
ありのままの自分はどんどん深みへ沈められ、嘘だけをついて相手に尽くすだけになる
親は親で、親の手から離れないように、しかし相手から嫌われたら承知しない，許さないという強固な態度と表情で追いつめてくる
異性との付き合いに楽しい恋愛感情など全く存在しない
611:優しい名無しさん
10/03/07 14:37:40 lSbJg3NU
しばらく親と離れてたら様々な生きづらさが解消されて「自分こんなにいい人だったか～」と思うくらい安定してたのに、久しぶりに親に会ったら一気に無気力で憂うつで機嫌の悪い自分に元通り。
すごい影響力だ。やっぱり親のそばにいながら回復するのは難しいんだね。
612:優しい名無しさん
10/03/07 14:43:48 QheB6Kio
やぱ害のあるものとは距離を置いたほうがいいよ。
それだけでも冷静になれる。
613:優しい名無しさん
10/03/07 14:57:15 XbQ6Wuco
それでも毒は手紙出してきたりメールしてきたり元の洗脳状態に戻そうと必死だけどね こちらからしたら破壊工作以外のなんでもないわけ
614:優しい名無しさん
10/03/07 17:57:01 T0zV1+yO
>>609
親に都合がいいのか悪いのかっての同じだ
どうしても親に許されるかどうかを考えてしまう
615:優しい名無しさん
10/03/07 19:47:47 tVkoJJ2G
自分は認知行動療法のやり方で
「親に認められなければ本当に自分に価値ないのか？」って
理屈で突き詰めていったら
どう考えてもそういうことはないという結論が出て、
親にとっての「良い子」的な部分からは脱出できたっぽい
同居だけど、親ともそこそこうまく距離をうまくとれるようになった
以前の自分を考えると自ら傷つきに近寄ってたようなもんだなぁとか思う
感情的な動きについても自己否定前提で生きてた気がする
そんなことしなくてよかったのに
（ただ自分は二年くらい細かく認知の歪み直したりだとか
抑圧してた感情を吐き出ししてたからこそ
最終的にそんなに抵抗なく受け入れられたと思ってるので他人にはあまり勧められない）
616:優しい名無しさん
10/03/07 21:18:09 j7D6ipGt
アダルトチルドレンに言及したサイトの人をメールしているんだけどスピ系のサイトの人に相談していた
その人はメールからエネルギーを読み取れると言っているんだけど何か的外れなんだよね。
ただその人メソッドは為になったけどさ。
要はIP（その人は別の言葉を使っていたけど）を追い出せと。
あまり間に受けない方がいいのかね・・・
中尾英司って人のブログは参考になったよ
617:優しい名無しさん
10/03/07 22:46:28 dqBoI/on
中尾英司氏のブログは自分も読んでる
618:優しい名無しさん
10/03/07 23:59:31 NN9ESZvj
質問してもいいでしょうか。
親友にはどんなことをしてほしいですか。
あるいは、どんなことをする人を「親友」と思えますか。
619:優しい名無しさん
10/03/08 00:08:24 ICNpA3xM
>>617
チュミさんって人は何者？
620:優しい名無しさん
10/03/08 00:10:17 AHXwPK8X
親友の定義って難しいですね。
私は親友すら友達もいないので(今まで友達らしい友達も居たことがないし)解らないけど、一緒に居て安心したり、ホッとしたりする人の事でしょうか？
人それぞれだと思いますが。
621:優しい名無しさん
10/03/08 00:17:28 fhZTBFIb
親友か…。
難しい。自分が嫌われてもいいからという覚悟で、為になる厳しい意見を言える間柄かな？
私にはいない。
622:優しい名無しさん
10/03/08 00:20:52 ICNpA3xM
Chumiって人に最終的に金をとると言ってきた
この人、相手のインナーチャイルドを読み取れるとか言ってるけど的外れもいいとこだよ
ブログが長いから読むのがたるいけどね
私のこと見抜けなかった癖に傲慢なんだよね
623:優しい名無しさん
10/03/08 03:06:25 WAGVFCXX
親友は厳しいことを言っても嫌われないだろうと信じられる相手
また自分が言われても嫌いにならない相手
624:優しい名無しさん
10/03/08 03:32:58 6KDUc8uX
親友の定義、回答ありがとうございます。
友達がACじゃないかと思います。前から「？」と思う所がありましたが、
このスレを見ていたら、すごく当てはまるので。
一番最初の Q５） に
「適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良」
って書いてありますが・・・・・・。
今のところ、「話を聞く」だけはできている気がしますが。
それだけでいいのか？ いや、何かするよりも
書いてあるように、距離をおいたほうがいいのか？ と思って。
ところが逆に、「厳しい意見をいいあえる仲」という意見が複数あったので、
混乱しています。
625:優しい名無しさん
10/03/08 04:49:29 qmItM1wV
個人的には「自分の意見を言い合える仲」と言い換えたいかな。
ただ、ACは自分の意見をもちにくいので
あなたの意見に合わせる方向になっちゃう気が？
だから「適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良」なのかなと。
624さんとお友達にとって「適当な距離」を探り出してくだされ。
あと直接本人に「聞いてるだけでいいの？」って聞いてみるとか。
626:優しい名無しさん
10/03/08 06:38:32 6KDUc8uX
そうだね。
自分の意見をもっている人かと思っていたけど
たまに、数日前に私が言った意見と
まったく同じになっていることがあって、びっくり。
本人はACという自覚はないと思うし、そういう言葉も知らないかも。
でも私がしたり顔に「ACじゃない？」なんて言うつもりはない。
ただ、辛そうだから、なんとかちょっとでも楽になるのに手伝えないものかと。
でも、何もしないほうがかえっていいのかな？なんて。。。
627:優しい名無しさん
10/03/08 09:02:57 1Gk5tUxn
ACモードの時は周囲に影響されまくる。
素の自分は反発心が強くてゴーイングマイウェイ
>>622
Chumiって？どこの記事？
628:優しい名無しさん
10/03/08 10:17:55 ICNpA3xM
>>627
「インナーチャイルドを癒す」でググると上位に出てくるよ
この人のメソッドは役にたったけどソウルメイトとかそういうのが受付ない
あとかなり上から目線だよ(本人曰く、相談者本体を操る闇に向かって言ってるらしいw)
メールから相手のエネルギーを読み取れると言ってるけど自分の体感では的外れだった
まあ人それぞれ何だろうけど、もうこの人には相談しない 闇と手を組んだって思うだろうけどw
生きづらさがなくなればそれでいいよ
629:優しい名無しさん
10/03/08 11:40:53 JRdcbSoi
休日遊びに行くことにものすごい罪悪感を感じる。
バイト行くって理由なら大丈夫なんだけど。
別に出かけちゃだめとか言われてるわけじゃない。
これもＡＣの影響なのかな。
630:優しい名無しさん
10/03/08 12:23:02 mNIWNIph
>>629
自分も同じ。
うちの場合も、むしろ「休みなんだからどこか行ってくれば？」なんて
言ってくれるタイプの夫なのに、なぜか罪悪感があってできない。
じゃあ、平日ならいいのかというと、夫が仕事してるのに遊びに
行くなんて‥という罪悪感で、それもできない。
たまに出かけることもあるけど、自分から「今日ねー、○○に行ってきた
んだよー♪」みたいな、「楽しかった」という話ができない。
紙袋とかで夫が気付いて「○○に行ってきたの？」と言われることも
あるんだけど、「××さんのお返しを買わなきゃいけなかったのと、
■■はそこのデパートじゃないと売ってないんだよね」とか、どうしても
行かざるを得なかったんだ、という理由の説明から入ってしまう。
こういうのって普通は「気晴らしにブラブラしてー、おいしいもの
食べてきたー♪」ってノリで、楽しく家族に話せるものだよね‥
出かけてきたことを夫に隠すかのように何も話さないことの方がずっと
おかしいのに、「楽しかった」とアピールすることの罪悪感の方が
それに勝る‥って、やっぱり自分ってどこかおかしいんだな‥。
とにかく「楽しむ」ということに対して罪悪感がある。
631:優しい名無しさん
10/03/08 12:34:58 /jGpXCmm
自分は、休みは親のために使わなければという感じ
ちょっと暇さえあれば親に何かしないとという脅迫観念がある
実際、よほどの理由がないと、自分が親と関係なく出かけると親は機嫌が悪くいつまでも引きずる
学生の頃からずっとそうで、友人もできなかった
632:優しい名無しさん
10/03/08 12:49:24 1Gk5tUxn
反発心が強くてゴーイングマイウェイなのは
AC状態の反動であって素とは違う気がした。
>>628
ちょっとぐぐったけど見付からないから探すの止めたｗ興味持てないと面倒だ。
自己愛性＋妄想性になってるんじゃ？
ソウルメイトは細木和子が言ってた言葉の引用なのかな？
633:優しい名無しさん
10/03/08 13:03:06 siNFDysq
毒は子をいじめて育てれば親に従順な大人になると思ったんだろうね
現実は気性が荒くなるか、無気力な人間になるかの二択なのに m9 pgr
犯罪者かニート、ヒッキーを育てさせたら毒の右に出る物がいないよね
634:優しい名無しさん
10/03/08 13:20:04 7xXKvSp5
私自身ACで通院していた時期もあるのですが、かつての会社の同僚仲間で今でもたまに会う人達の中にACぽい人がいる。
その人は私のアラが目につくみたいで、私にだけいつもダメ出しをしてくる。ダメ出しばかりの所が母親そっくり
気にせずさらっと流せればいいのですがまともにダメージを受けてしまい会った後数日は気分が悪くなります。
こういう人に会った時にダメージを受けない方法をご存知の方いませんか？この人以外とは付き合いたいので縁をきるような事はしたくありません。
635:優しい名無しさん
10/03/08 13:49:27 nG1P2t1c
今思えば親が否定してくる部分を改善しようと努力することも否定されてたな
まあ中学頃までは祖母の影響が残ってたおかげでそれでも頑張れたが
高校になって無気力になってしもうた
636:優しい名無しさん
10/03/08 13:53:40 mJD+1Dgp
親は欠点を見つけて批判するのが好きなのであって
欠点を克服したらしたで気に入らないんだよ
だから子供が努力しても克服しそうだと嬉しくない
また違う欠点見つけて批判する立場を守りたいだけなんだよ
親の批判で子供が振り回されるのが嬉しいだけ
637:優しい名無しさん
10/03/08 14:04:37 kT89yNWm
やっぱゆがんだ親に育てられた子供はゆがむな
638:優しい名無しさん
10/03/08 14:14:56 AHXwPK8X
>>636
あなたの言うことすごく良く分かる。
昔は反論したら「何とか言え」って怒ってたくせに、今は反論したら「昔の方があなたらしい」だとww
私はあなたに都合良い様に作られてないんだよ!って思ったけど(笑)
639:優しい名無しさん
10/03/08 14:49:55 mJD+1Dgp
毒親が子供批判するのは、それで親が世間から批判されるのが腹が立つから
子供を直して自分を守ろうとする
しかし、子供が克服して自分より上に行ったら困るので
克服しそうになると、やっぱり腹が立つので邪魔をする
矛盾の塊
要は、自分を変えずに周囲を都合よく変えて結局自分を守りたいだけ
子供はそのために実に都合がいい
でも成長されたら都合が悪い
640:優しい名無しさん
10/03/08 15:49:50 siNFDysq
親に反対されてやりたい道に進めなかったと書くと結局本気じゃなかったんだよーとかしたり顔で返してくるアホがいるよね
641:優しい名無しさん
10/03/08 16:52:02 nG1P2t1c
本当に～なら
本気で～なら
642:優しい名無しさん
10/03/08 18:33:24 1ukgXuiW
子どものしつけを自分のエゴ（都合）でやってる人が多い気がする。
でも、子どもの躾は子どもの成長に親が合わせて対応するものなんだ、ってなんかの本に書いてあった。
643:優しい名無しさん
10/03/08 19:23:22 boB4hMgF
躾と虐待って紙一重になる事もありますよね。
644:優しい名無しさん
10/03/08 20:08:41 +Yts+lp9
自分の育った家が機能不全なのはわかってて
原因は父親(母への暴力・暴言・モラハラ等)と思っていた。
しかし自分の心の闇を直接作ったのは母親だと気がついた。
父親に対する怒りはDV的な側面だけなんだけど、
母に対しては守ってくれなかったとか、八つ当たりされたとか色々嫌なこと思い出す。
本来私はおっとりとした性質なんだろうけど、ゆっくり動いてると
「トロい！」と罵られたり、「あんたのやること気持ちが悪い」とか言われた。
あと、ふざけて母親が私の太もも平手打ちして真っ赤な手の跡が付いたことあったんだけど
何がおかしいのか笑い転げてたこともあったな。 手形が付いた私が変なんだってさ。
風邪を引いて高熱だしてうなってるのをわざとらしいと言われたり
両親の喧嘩を面白がってるんだろう、とか、
アンタが原因で父親と喧嘩したんだからアンタが父親に謝って来いとかさ。
実際私が父親に謝りに行くと、父は母には酷かったけど私には甘かったので
「お前が悪いわけじゃないよ」となり、また怒りが母に向く無限ループ。
こんな母親だけど、近年まで父親の被害者でかわいそうと思ってた。
今度病院行こうと思って自分の状況をまとめてみると
出るわ出るわ母親にされて辛かったこと。父親は1行で済むのにｗ
自分語りしたかったんだ。長文すまん。
645:優しい名無しさん
10/03/08 21:35:54 TwZMWQbf
三島由紀夫もそう？
646:優しい名無しさん
10/03/08 23:05:08 B18b6ujv
>>>634
カウンセリングで言われた事なのですが、
その人はお母さんじゃないっていうことをはっきりと認識するようにしたほうが良いということです。
似たタイプの人が、自分の中にいる親からうけたダメージを刺激してしまうんですが、
その人と親はまったく別の存在なのだからきちんと切り離せって言われました。
あと私が思ったことなんですが、その人にはちょっと呆れたとか怒ったような態度を示した方がいいんではないでしょうか。
それ以前にダメージ受けてしまうのでしたっけ？
嫌がっている、不快だっていう意思表示したほうがいいと思います。
他の人の前で「お母さんみたいね」とちょっと大目の声で嘆いてみるとか。
とにかく、自分の中で切り離すのが大事だそうです。
647:優しい名無しさん
10/03/08 23:05:19 HOTZMxGd
>>644
受け止め方はその時々によると思うけど
母親から受けた傷の方が、わかってもらいにくいから言葉が多くなるだけで
両親が仲よくできなかったために機能不全家庭になってしまったという点でも
どちらも同罪だと思うなあ
特に暴力をふるうことで家庭を壊したとしたら、やはり許されないことは大きい
機能不全家庭ってのは、両親の仲さえよければ何とかなった場合が多いからね…
648:優しい名無しさん
10/03/09 00:41:39 Xyx9Tyyq
>>645
ACなのと躁鬱持ちだったっぽいね。
649:優しい名無しさん
10/03/09 00:56:27 R6auhqZ/
本人の才能ももちろんあるが、いわゆる成功者って生家で消耗した人ってほとんどいないよね
それも含めて運も才能のうちなんだろうけどさ
650:優しい名無しさん
10/03/09 01:03:06 nk35Tgh0
そうかな？
幼い時に苦労したが故に立派になったって話はよく聞く類のものだと思うけど
651:優しい名無しさん
10/03/09 01:08:34 fQa/+8sU
苦労と言っても苦労するだけで自立できなきゃダメってことだね
少なくとも、親に縛られていたら、立派にはなれないな
652:優しい名無しさん
10/03/09 03:13:12 oJXDMpCW
立派になる必要はないが、幸せになる必要はある
653:優しい名無しさん
10/03/09 03:59:41 qbDpr02k
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
654:優しい名無しさん
10/03/09 07:45:52 fQa/+8sU
>>652
精神が健全に生きる必要はあるな
655:622
10/03/09 09:55:26 FQpPOJr2
ごめん、些細なことで
＞ × Chumiって人に最終的に金をとると言ってきた
＞ ○ Chumiって人が最終的に金をとると言ってきた
みなさんも変なスピ系の人に相談しないほうがいいですよ
人を上から目線で不快な事を言ってくる癖に「ソウルメイトだから厳しくしている」www
結局、私が親の観念に操られていたんだよな。それにきづけただけで一歩前進だと思う
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここのジェンドリン氏(フォーカシングの技法発見者)の人の文章が役に立ったよ
656:優しい名無しさん
10/03/09 22:24:56 p6faDql1
うちも程度違えど>>644みたいな感じで育った。母が守ってくれなかったよ。
母は誰からも守られたかった人だったんだわ。
ACや共依存を理解する前は母の借金から家全体が狂ったと思って父の味方していたが
理解してからは父も同罪なんだとorzしたよ。
父にははっきり可愛がられた記憶があったからな?
母には借金にまつわる嫌な事を子供の頃から沢山やらされたし、登校拒否した時は味方されずに
逆に金属バットでめった打ち。「私が何したって言うのよ!!」って大泣きされて血の気引いたよ。
あのまま殺されてた方が他の家族の考え方も変わったかもしれない。
見た目の事でもバカにされるし恨み満載だったよ。
結局私は両方からお互いの愚痴聞かされ・連絡係とコントロールされてた。
二人とも亡くなってしまったがこの連鎖は確実に兄弟に受け継がれてて今は長男からモラハラされてる。
親がいないので親代わりだと他人にはいい顔してるがしてくれる事が無償じゃない。
親と同じく見返りありなので息苦しい。
だから断ったりすると嫌味や逆切れ。
欲しくないもの勝手に買ってきてお金要求してきたり勝手に借金にされるw
会社の経費で買ってくるから結局私が払うお金って兄のお金になるのでは?って感じ。
兄も兄なりに両親からの呪縛があって苦しい部分もあるのだと思う…でももう限界だ。
このしがらみからオサラバしたいよ。
>>629-530
自分は楽しそうにしてはいけない、って云うの分かります…
最近AC本を読んだりして少しずつ緩和してきてるけど自分の為の外出が出来なかった。
657:優しい名無しさん
10/03/10 02:20:08 Kry0+xq4
夫婦になって、お互いを尊重できない関係の親達は
自分の問題を子供に丸投げするんだよね
どちらも、夫婦としてお互いに尽くすのは損と思い込んでいるが
自分は尽くされたいので、その役割を子供に要求する
子供はちょっと脅せば簡単に動くから、それが楽しくものたりなくもあり
子供をいじめつつ自分の不幸な過去の不良債権を回収する相手とする
658:優しい名無しさん
10/03/10 03:10:10 tBdyRNpb
自分の記憶力が無いせいかもしれんが
褒められた記憶が無い
友達と遊んだり、どこかに行ったことは覚えてても
褒められた事は全然思い出せない
かと言って叱られたことも思い出せない
659:優しい名無しさん
10/03/10 15:38:26 XOCLTQbN
作物と同じでどの段階で刈り取って自分の利益とするかだと思うよ
子いじめに腐心していた親はそれを幼少の芽のうちに摘んだ
一方大人になるまで大事に育てて実り(例えば子が出世して大金稼ぐようになったとか、いわゆる左団扇)を享受する親もいるってわけだ
660:優しい名無しさん
10/03/10 16:45:35 AVfZ6iPJ
なんでいつもいつもいつも、集中して物事をしようとすると邪魔するんだ。
共依存って、最悪のタイミングがいつも重なるな。
661:優しい名無しさん
10/03/10 16:47:47 3x7zPLBx
孫子の迂直之計や、老子の奪おうとするならばの件ですね
662:優しい名無しさん
10/03/10 21:03:00 xWlC/HoD
努力が続かない
どんどん無気力になって親のように否定されると思い人を避けるようになってしまう
就職できる気しない
663:優しい名無しさん
10/03/10 22:45:33 vT3uVyw3
それって親のせいなの？
664:優しい名無しさん
10/03/10 22:58:03 Kry0+xq4
>>659
そういう見方もありだと思う
その過ぎた感覚で、子供を収穫を期待する対象と見なしてしまう親はどうかと思える
いい育ち方をしても経済的に成功するとかして親を期待以上に喜ばせる可能性は必ずあるわけではないわけだし
親が最初から収穫を期待している、いや、期待し過ぎている感覚はかなり問題だ
酷い奴は日常の全ての子供の言動，反応が期待はずれで、そのたびに失望をぶつけて罰を与え続ける
将来に期待を持つことはけっして悪いことばかりではないが
度を超すと、子供を期待はずれのダメな奴と決めつけて虐めるだけになる
子供が期待はずれでも、子供の人生は子供の人生と割り切れない親が
親の人生の変わりを子供に投影して、期待はずれを狂ったように叩きまくるようになる
665:優しい名無しさん
10/03/11 02:41:10 THaTkC4B
>662
快復してくると、続くようになるよ。
努力が苦にならなくなる。
やりたくないことをやらなくなる。
無理しないで良いんだよ。
666:優しい名無しさん
10/03/11 04:29:56 RcU9mQLC
親父が怖かった。一度切れるその時点の原因から一気に飛躍して人格罵倒をする。
夫婦喧嘩がいつも家族揃ってるときに始まって不機嫌を引きずった
ぴりぴりした空気が休日ずっとあった。
今でも親父がちょっと不機嫌になると何も言えない何もできない汗が噴出してくる。
夫婦で1ヶ月無視しあってるときもあった。妹とガクブルな日々をすごす小学生だった。
両親や自分より立場が上の人間の顔色うかがって行動することを無意識に身につけた。
24を目前にした今も生きづれえ。
母親は今考えると子供っぽい。外面はいいが生活ちょっとだらしなかったり、
子供と同じレベルで言い合って口論になっていくし。
母の父親が糞親だったし、母の母も病弱で寝たきりだったらしいから機能不全家族で
育ったんだと思う。
親父も兄貴だけが溺愛されていて、次男の父に対して父の母からは、
お前は兄貴が一人ではかわいそうだから生んだとか親からありえないこといわれたらしい。
二人の境遇には同情するが、子供に再現するんじゃねー。と思えることが進歩なんだろうか。
でももう他人が怖いよ。共依存に突っ走って何度となく人と向き合うのが怖くなった。
周囲にほめられる自分を求めて行動している。
劣等感と自身の無さと虚無感しか感じない。自分で自分に向き合えない。
自分てなんだ、意思って何だ主体性なんて俺には微塵もないよ。きっと就活で自分側から無くて苦しむんだろうな。もう生きるの疲れた。
境界性もちょっと当てはまる気がする。でも自分で認めたくない
667:優しい名無しさん
10/03/11 05:09:13 vCXMBuw4
考えすぎ
668:優しい名無しさん
10/03/11 05:18:31 RcU9mQLC
何も考えてないよ
思ったことを書き出しただけなんだ
スレ汚しスマン
669:優しい名無しさん
10/03/11 07:03:44 EKbtd1Iv
考え過ぎですめば苦労はいらない
親が傷つきやすく横暴過ぎて子供は気を使わずにはいられなくなる
親の世界に閉じ込められて、親のためだけに生きるようになってしまう
670:優しい名無しさん
10/03/11 07:12:04 4+/Up5g2
何かをやり遂げようとすると、自分は生きたいように生きてきたので、苦しまなければいけない。
嘲笑の対象にならなくてはいけないような気がして仕方が無い。
誰かを安心させ、優越感を持たせたい為に自分を卑下するのはおかしいと分かってるのにな。
折角将来に向けて頑張り始めたのに、またこの思考のせいで駄目になりそうだ。
671:優しい名無しさん
10/03/11 08:00:39 EKbtd1Iv
親を安心させ優越感を持たせるために、頑張りながら自分卑下するという矛盾行動をしなくてはいけないってのはあるな
ACは物事を最後までやりとげられないというが、うまくいきそうになると
親がストレスかけてきて、うまくいかないようにコントロールする
という強烈な親の嫌がらせがある
672:優しい名無しさん
10/03/11 10:48:06 4+/Up5g2
＞嫌がらせ
本能レベルで分かってるんだろうな。
673:優しい名無しさん
10/03/11 10:50:30 0H3tMiE7
洗脳されてると感じるのは暇さえあれば親のことを考えているこの脳
自分の脳なのに自分のために使えない！苦しい！ピストルで脳みそぶちまけて死にたい！
674:優しい名無しさん
10/03/11 13:07:20 w5ecxLF5
>>673
自分が書いたかと思った
ほんとにそうなんだよ、自由に、自分の事だけ
考えてもいいんだよ、って思うのに
どうしても、心配、怒り、不安、愛しさ、次々に襲ってくる
ホントに死ねばいいとおもう。自分が。
675:優しい名無しさん
10/03/11 13:16:12 wb8+P7AV
不成功防衛ですね
676:優しい名無しさん
10/03/11 13:24:46 w5ecxLF5
>>675
…。
不成功防衛、調べた。
>幸福になったり、社会的に認められて周囲の人達から祝福を受けるような状態が苦痛になるのです。
>自分で望んでいながら、いざそれが実現しそうになると、無意識的に身を引いたり、
>今まで築いてきた成果を無にするようなことをしたり、
>何か問題を引き起こしたりして、望んでいたことが実現しないようにします。
まぎれもなくうちの母の姿だ。
そして私でもあるのか…嫌過ぎる…orz
677:優しい名無しさん
10/03/11 14:03:27 w5ecxLF5
連投ｽﾏｿ
もう少しよく読んで考えて見た。
自分は仕事で達成感も得ることあるし
他人の前でならまだ、ちゃんと振舞えていると思う。
最近家とのギャップでかなり疲れてきたけど。
対母、対家族の時だけどうしていいかわからなくなるなあ。
…あ、そこが不成功防衛なのか。
子供でいたいと無意識に思うのか。
くそ、なんでだ…orz
家を出る経済力が欲しい…
しかし今やってる仕事にプラス出来ない…
何か方法を探したい
678:優しい名無しさん
10/03/11 15:12:53 qap8vHiw
結婚か同棲で家を出るとか…
679:優しい名無しさん
10/03/11 21:27:46 VQ+6Vnl5
父親と電話で私は怒鳴って本音言った。けども、声大きすぎて
電話越しで聞こえてるのかわからない。。。。対立は始まりに過ぎないけど
「何で生んだんだ 自分のこともできない奴が勝ってに子ども生むな！！」
って。戸籍抜きたい・・・
680:優しい名無しさん
10/03/11 22:13:28 /Ue4CgLd
後輩にACっぽい人がいるのですが、客観的にみてそいつの家庭は特に問題なかったと思います。(私の知る限りはですが)
ただ、親が幼いころから過保護だったり、他人との比較を過剰に行うようなところがあるとは感じていました。
虐待ではなくこういう家庭でもACになってしまうものなんでしょうか？
681:優しい名無しさん
10/03/11 23:15:02 EKbtd1Iv
>>680
本当にAC かはそのを見ないとなんともですが
他人が見てまともな家庭でも、中は崩壊しているということはありですね
むしろ、普通に見えるよい家庭ほど体面を気にして表面をとりつくろっているだけで
子供は家庭の崩壊も受けている虐待のことを言えず、というパターンかもしれませんね
682:優しい名無しさん
10/03/11 23:18:55 YRMu1DqD
>>680
家族の見てくれを取り繕うのための道具として育てられた子はそうなる可能性がある
683:優しい名無しさん
10/03/11 23:48:45 vCXMBuw4
無駄なこと考えすぎ
684:優しい名無しさん
10/03/11 23:54:21 EKbtd1Iv
>>680
>ただ、親が幼いころから過保護だったり、他人との比較を過剰に行うようなところがある
それが外から見えるとしたら、隠れたところではもっとえげつない感情がぶつけられていた可能性は大きいでしょうね
そういう性格の親なのだから
685:優しい名無しさん
10/03/11 23:57:49 vCXMBuw4
ACは免罪符にならないでしょ
686:優しい名無しさん
10/03/12 01:11:38 8ZC5p4YG
他人への非礼の免罪符にしようとしなくても、
自覚すると多少自分の生きにくさが緩和される。
免罪符にしてる奴は最低。
687:優しい名無しさん
10/03/12 05:03:53 qcIPdwE2
自助会のやつらはほぼ全員が免罪符にしてるよ お前と親との関係なんてわしに関係ないんじゃ、おのれのなかで消化せんかいとおもいます
あまりに投影されて不愉快な目にあうことが多い
688:優しい名無しさん
10/03/12 07:07:39 jv+2SlgW
自助会なんか知らんが、集団になると厄介なのは誰でも同じ
689:優しい名無しさん
10/03/12 07:11:35 jv+2SlgW
そもそも免罪符の話でもなく、ACでなくても最低な奴はいっぱいいるし
苦しんでいる人間を理解するというのはどんな関係でも大事なことだと思うがな
切り捨てるだけの性格だったら、それもまた問題ありだ
むしろ、日本はそこで大人が子供を助ける関係を放棄してきたから
おかしな人間が増えてきたとも言えるかもしれない
ただ、まあ>>680さんは、他人が苦しんでいる訳でもないなら
ほっといた方が自分が傷つかずにすみますよ、とは思うけれど
690:優しい名無しさん
10/03/12 07:57:10 r6+mu0Fy
免罪符という言葉で言やあ、親であるということ、自分がさらに親からこうされたということを振りかざして
子供を虐待したり，子供の人生を乗っ取ったり、酷い言葉でただ惑わし振り回したりするだけの
親が振りかざしていると思うがね
ACという構造の中にある問題点はそういう連中こそ気づかないといけない
691:優しい名無しさん
10/03/12 12:49:49 RjSxjSSd
と、親になったとき子に言われるわけですね
692:優しい名無しさん
10/03/12 14:07:14 WkwJDINH
そうやって世代間連鎖は15年程度で完成される。。。
693:優しい名無しさん
10/03/12 15:24:57 lnpV/rNI
アダチルの子はアダチル場合によってはボダ
694:優しい名無しさん
10/03/12 19:43:52 RjSxjSSd
ミスチルのパクリか何かですか
695:優しい名無しさん
10/03/12 21:59:58 9G/Errd5
ACの親って金持ちが多い気がするがどうよ?
親が金持ちだと何もしなくても生きてくのには不自由しないから自立が遅くなりがち。
696:優しい名無しさん
10/03/12 22:16:49 ofTjSUlZ
>>695
私が中学生くらいまでは裕福だったけど、それから父の借金が原因で転落？していったかな。
そのおかげでアルバイトをしたり（鬱病で生活費と学費を稼ぐのは本当に辛かったけど）
外の世界にたくさん触れることができて、10代の早いうちにACを知ることができた。
今はおもいっきり反面教師にできるし。
697:優しい名無しさん
10/03/12 22:43:09 GH1JIe1r
>>695
そんなことは無いと思うけど。たとえばウチとか(苦笑)
うちば貧乏なんだってさんざんすりこまれたよ、一番古い記憶は幼稚園の時。
幼稚園の行事が平日だと、共働き親と同居祖母、だーれもきてくれなくって。
自分だけ家の人が着てくれなくて寂しいって訴えたら
「ウチは貧乏なんだから休めない。そんなことしたらクビになって食べていけなくなる。」
「強くなれ」
強くなれって何回言われたことか。幼稚園児に言う言葉かね、これ。
それに元々親がアル中の家庭で育った子供（既に大人になっている子供）の事を指す言葉だったんだし。
698:優しい名無しさん
10/03/12 22:45:25 GH1JIe1r
あ、でも実際は普通のサラリーマンの家で大学まで出してもらったし、
恩の大きさだけ縛りがきついともいえるかもしれない
699:優しい名無しさん
10/03/12 23:44:31 GH1JIe1r
恩があってもなくても縛るのがACの共依存だと思うけど
連投すいません
700:優しい名無しさん
10/03/13 00:46:06 p3XZimOG
親に対して恩を帰さないと、親孝行しないとという強迫観念が異常に強いのもACにはある特徴だと思う
一方に、子供は親孝行して当然、さっさと恩を返せと、一つ一つの事象に親孝行を求める親がいる
親のその飢えを満たそうと必死になり、親孝行＝善行、親から離れる＝悪というイメージもあって
抜け出せない泥沼にはまる
701:優しい名無しさん
10/03/13 06:12:14 +iFKblwJ
ＡＣは悪く言うと
・あーだこーだ言い訳がましい
・無責任（気にしているようで、保身しか考えてない）
良く言うと・・・・・
・・・・・・・・・おもいつかないわ
702:優しい名無しさん
10/03/13 08:10:26 Amr/b7FG
良く言うと
苛酷な環境で必死にサバイバルしてきたんだよ
常に崖っぷち感覚にさらされつつ、機能不全家庭が崩壊しないように
必死に支えてきたんだよ
子供心に大好きな父母を悪者にするぐらいなら、自分が悪いことにした方がいいと思ってたんだよ
703:優しい名無しさん
10/03/13 08:49:54 tRc4bkch
ACはしつこい しつこすぎる
704:優しい名無しさん
10/03/13 10:10:22 HgkNU4w4
昔、TVで霊現象の番組をやっていた。
悪霊がとりついてるのですぐさまお祓いが要ると。
でお祓いし、取り付いてた悪霊とは・・・なんと数世代前の身内だというのだ。
さすが機能不全一家というのは死んでまで潰し合う関係性なんだなと思ったできごとだった。
705:優しい名無しさん
10/03/13 10:32:58 p3XZimOG
>>703
なんといっても親がしつこいからね
しつこく子供にたかる
あらゆる気遣いと自分の方へ奉仕するためのコントロールをし続ける
それに対応しているうちに子供は親の鏡になっていく
706:優しい名無しさん
10/03/13 12:08:42 yQpZBkiF
確かに執着は凄い。いつまでも子と同居したいという魂胆が見え見え。
家は金持ちだけど別荘一つなく、長期で海外にも行かないし、退職後も通勤用の狭い家
に住続けている。こいつら何の為に生きてんだといつも思う。
おかげでこっちは窮屈極まりない。
離れるには自分で苦労して不動産買うしかく金ためる間はいやいや同居するしかなく、
奴等の流動性の貧弱さがもどかしい。
707:優しい名無しさん
10/03/13 12:23:00 p3XZimOG
テレビで外国や遠い観光地とか見ると、自分は行けなかったとさかんに愚痴る
経済的に行けないわけではなく、時間がないわけでもない
しかし行かない
実際にこちらが気を聞かしてちょっとお膳立てしようとしたら
猛烈に拒絶反応を示した
それ以来、お膳立てするのもあほらしい
要するに、行けなかった自分、被害者であり愚痴を言い続ける自分
を維持していたいだけらしい
そのかわり、近くへはやたらついてくる
仕事でちょっと変わった所へ行くことになると、ついてくる
自分は苦労したんだからこのくらいはと言って
こっちは仕事なのにつきまとう
これも親孝行なのか？と思いしかたなく世話はするが
正直いって、仕事と親のペースのギャップでこっちは苦しい
708:優しい名無しさん
10/03/13 12:36:55 apaYdBwy
ACってマーク現代文得意だったりした？
特に勉強しなくても９割とかとれる
逆に筆記は何を書いたらいいのかわからなくなって平均より低い
709:優しい名無しさん
10/03/13 12:47:36 tRc4bkch
毒親はなんでもっと臨機応変にその場がスムーズに行くように配慮しないんだろう
メンバー全員が非効率にイライラしだしても頑なに自分のやり方を曲げない
自分にもこの気質は色濃く反映されていて、気をつけていないと人間関係を破壊する
710:優しい名無しさん
10/03/13 12:56:03 p3XZimOG
>>709
そう、非効率的なことを頑にし続けて無駄な苦労をする
他人，特に子供には強要する
そして必ず愚痴る
でも効率よくしようとしない
無駄を自分でし、そこに愚痴ることを趣味とでもしているようだ
711:優しい名無しさん
10/03/13 13:37:28 UcTFtLqZ
>>707
お、自分と似た境遇の人がいる
>これも親孝行なのか？と思いしかたなく世話はするが
>正直いって、仕事と親のペースのギャップでこっちは苦しい
「仕事先では別行動ね」とか調子のいいこと言っておいて
あとで「放っておいて酷い、誘ったくせに最低」とか
仕事で疲れてるところに愚痴攻撃だと、かなり凹む
ちなみに、誘ってない（でも許可したってことは誘ったと同義？）
>>707と違うのは、
>テレビで外国や遠い観光地とか見ると、自分は行けなかったとさかんに愚痴る
に対して、一緒に行ってやってしまっていること。
去年はなんと最多記録、海外含めて５回も行ったよ
もちろん、仕事や金銭等でどうしても行けない時はその旨やんわり伝えてみるわけだが
虫の居所が悪いと、「私の楽しみを奪った」とか言って暴れて物を壊したり自傷したり。
それでこちらが色々調整したうえで折れて、一応楽しく（?）行っても
全て過去のことらしく、相変わらず自己否定、私否定の日々。
今もわけわからん理由で攻撃的な態度を取られ続け、そろそろ１ヶ月です、疲れた…
稼いだ金も全部そっちに吸い取られてる…よっぽど何かないと１人暮らしは無理…
712:優しい名無しさん
10/03/13 13:58:56 UZtmJyre
うちの親も非効率的なマイルールが多くて支配的で家族ぼろぼろ。当人だけ元気。
713:優しい名無しさん
10/03/13 15:43:42 yNox6S3l
相手はこっちのこと人間として考えてないんだな
はっきりいって自分の代わりに置物おいとくだけで家庭が成立するわ
714:優しい名無しさん
10/03/13 16:38:30 IhOb6NTP
ＡＣだと自覚してカウンセリングにいってるけど
なんだか親の優しさで本当にＡＣなのか考えてしまって、
依存したままでおｋ、カウンセリングもいかなくて大丈夫みたいな気持ちになりかけてた。
でもこのスレで自分の体験書いてレスしてくれたのをみて、自分の気持ちを取り戻した。
自己肯定感の低さや他人を基準に考えてしまう気持ちを自覚したけど、
また「なんとかしなきゃ」っていう気持ちで知らないうちにあせり始めてた
うまくしなきゃ、人に親から離れるところを見せなきゃって気持ちになってた
やっぱりなかなかうまくいかないもんだなあ
715:優しい名無しさん
10/03/13 16:52:05 bI1CPln9
>>708
あるある 教えられなくても答えが「わかってた」よ
そういや作文とかも、こう書けば大人には受けるんだろうというのがわかってた
テーマ・課題を与えられればなんとかできるけど
自分が疑問に思ってることを書きなさいとか 自由テーマだったりすると
めちゃくちゃ混乱してできない 自発的・創造的な人間になりたいと心から思う…
>>714
親が過保護で共依存だったりすると「やっぱりACではないのかも」を繰り返すよね
私もいったりきたりしてるよ
他人基準で考えてしまううちは、ACから脱せてないのかも…？
「うまくいかないこと」前提でゆっくりいこう
716:優しい名無しさん
10/03/13 17:40:38 ccXZr2zS
>>7111
外国へ行く
というのはその親御さんが計画して？
それともあなたが用意して？
もしかしてもう親御さんはその足がかりを作ってなれてしまっているのかな
うちは親は行きたい行きたい、でも行けなかった言うだけで
全く自分では計画しない
こっちがちょっと計画を提案しても、いちいち毛膣j家て理由付けて乗ることはない
慣れないことをするのに徹底して拒絶反応する
慣れたことは絶対続けたがる
やらないとすごく機嫌悪くなるしな
717:優しい名無しさん
10/03/13 17:47:26 ccXZr2zS
× 毛膣j家て
◯ ケチつけて
ひどい間違いだw
718:優しい名無しさん
10/03/13 17:52:08 apaYdBwy
アンカーもひどい間違いだぞｗ
719:優しい名無しさん
10/03/13 17:53:59 ccXZr2zS
大した贅沢するわけでもないからこのくらいやっても
と言いながら、平気で子供を踏み台にするんだよね
つまり、大きな贅沢を我慢しているつつましい自分を演じたいんだろう
その上での報酬のために、簡単に踏み台にできる子供は踏み台にする
自分はあっちは我慢しているんだからこっとでは満たされたい
という欲求がさらに大きくなっている
恐ろしいほどの欲張りだな、と思う。
720:優しい名無しさん
10/03/13 17:55:19 ccXZr2zS
>>718
すみません>>711
あてですた
721:優しい名無しさん
10/03/13 18:37:07 UcTFtLqZ
>>716
7111ですw ちょっと楽しい気分になった、ありがと
直近で行った海外の場合。
数年前から「行ってみたい」と言いつづけ
（でも私はその辺から母と行くと疲れるようになってたので
「いつかねー（内心、友達作っていけば）」的な返し）
いよいよ今年（詳しく書けずスマン）こっちが逃げられない形で
母が立案→しかし私渋る（金が無い＆仕事調整ﾏﾝﾄﾞｸｾ）
→母キレる→私折れる→すっからかん←今ここ
まあ、大体ギリギリで追い詰められて
私が承諾、というパターンにもかかわらず
なぜか私が立案している、ということになってるらしいw
そのくせ>>716の親御さんみたいに、計画はしたくないらしく
こっちが乗り気じゃないから、計画はまかせようとすると
「あんたが行くっていったくせに」
などというので地味に凹む
722:優しい名無しさん
10/03/13 23:23:08 Amr/b7FG
>>711
許可と誘うのは全然違うぞ。洗脳されかけてるぞ、しっかりしろ。
グチグチ言っても切れられても、一切相手にしない、連れてかないっていう決意をしないと
ずっとそのままの可能性あるんじゃ。親の体力が弱るまで。いや弱ってもグチグチは残る可能性も・・・。
なんせ、そういう風に脳の回路が固まっちゃってるから。
723:優しい名無しさん
10/03/14 04:40:18 rAP+mx1l
他人の話聞かない、その癖自分の話を聞かないと怒る。
ガッチガチの持論振りかざしたいだけだし、聞いていても退屈。
こっちのレスポンス関係なしに喋り捲る。
その態度をどうにかしろと云ったが、自分はＡＣだから仕方がないのだという。
724:優しい名無しさん
10/03/14 07:08:13 xuJQx35Q
>>723
ＡＣを言い訳にしてちゃあな・・・治す努力をしないとｗ
ああ、道に迷い始めると辛いな
何処までが自分の意志なのかわからない
どこまでが他人の望むところでどこまでが親の望むところで、
どこまでが本心なんだろう。いつもコレに悩むｗ
725:優しい名無しさん
10/03/14 10:03:55 9EWfImYl
>>723
それってあなたの親のこと？
親がそれで子供に対し開き直ったらどうしようもないね
でも、ACと自覚しているんなら、ACはどっぷりはまるものではなく克服した方がいいものということも知っているはず
特に子供に連鎖させないためにどうするかは双方で話し合うべき
話し合う気がないなら、その親はACという名前をなぜ借りているのか
ある意味ACではなく、ただの虐待が面白いだけの異常人間だわ
726:優しい名無しさん
10/03/14 10:34:10 ciyxXaEv
>>723みたいのがACを免罪符にするってことなんだと思ってました
727:優しい名無しさん
10/03/14 10:43:39 mSju3ldF
>>723は間違ってないと思うよ
>>723が毒親の立場で発言しているのであれば論外ではあるけど、多分他人（友人や恋人、知人）目線での意見だよね
>>726のように正論に耳を傾けない、自分は被害者だから悪くないという態度を見てると同じＡＣとしては悲しくなる
それじゃ社会に受け入れてもらえなくて当然だよ
728:優しい名無しさん
10/03/14 10:53:04 9EWfImYl
>>723はこのスレに書き込んでいるくらいだから
自分の親のことを話しているんだろう
親になってからACであることを振りかざして子供への虐待をやめない親なら
確かに論外
酷い親だね
その家族は発展性がないから、子供は親を見限って家を出るべきだね
729:優しい名無しさん
10/03/14 11:34:27 mSju3ldF
親の事か…なるほど
失礼しました
730:優しい名無しさん
10/03/14 11:43:39 N/i6UqMh
そもそも自分がACだと自覚して、何とか救われたいと思っている人間は
それを簡単に他人には言ってないことがほとんどだろうさ
もし言ったとしても、わかってもらえない、何か対策してはもらえないとわかっているだろうし
親がACだから自分も親のように他人を傷つける可能性の方を気にするだろう
相談したり打ち明けたりするなら、専門家や、ある程度の指導力を持った人だろうね
対等の相手にはなかなか言いにくい物だ
ただ、親密な恋人関係は，既に家族に近くなっているので厄介なことになるかもね
傷が深くならないために、恋人は作らない人が多いかもしれないが
731:優しい名無しさん
10/03/14 15:23:02 Ow4bS885
>>730
まったくその通りだと思うし、打ち明けたことないし、最後の文もまったく私だ。
732:優しい名無しさん
10/03/14 16:37:04 /3VnbfVL
むしろアダチルの要素を全く持たない人間なんてこの世にいない
ただ症状が多いか少ないか
人に迷惑をかける度合いか大きいか少ないかで決まる。
733:優しい名無しさん
10/03/14 16:45:44 3YmIC64u
>>732
何が？何が決まるっての？
ACの全てが人に迷惑かけてるってこといいたいわけ？
734:優しい名無しさん
10/03/14 16:49:29 4fKlZdQv
一般的な価値観での「迷惑かける」って基準にならないなあ。
過剰に迷惑かけられたり依存されても異常なほど我慢し続けたり
人の面倒見すぎる人もACには多いし。
それで最終的に自分の首絞めすぎて自滅して
迷惑かける結果になる人は多いだろうけど、
家や子供相手には狂ってるACの親だって、
大抵外では「良い人」「普通の人」で通ってる人場合多い。
735:優しい名無しさん
10/03/14 16:49:37 rAP+mx1l
自分に迷惑かけているか（要はきにしすぎ）
他人に迷惑かけているか（きにしなさすぎ）
両極端で程度を知らないのがＡＣ
736:優しい名無しさん
10/03/14 17:04:44 4fKlZdQv
>>727
ちょっと気になったんだけど
>>726って言葉が足りないが
「>>723（の書いてる特定の人物の言動）みたいのが免罪符にするってこと」
と自分は読んだ。
>>724,725,728や727自身と全く同じ事言ってて
「723自身が免罪符にしてる人」とは言ってない気がするよ。
737:優しい名無しさん
10/03/14 21:29:50 ciyxXaEv
726です
言葉足らずですいませんでした。
736のおっしゃるとおりです。
723に書かれているように「ACだからしかたない」って開き直って
自分の成長とか変化を一切拒絶することを
ACを免罪符にするっていう意味かと思ってた、とかきたかったんです。
どうもすみません。
738:優しい名無しさん
10/03/14 21:31:42 N/i6UqMh
ようするに、いつもの荒らしです
739:優しい名無しさん
10/03/15 01:21:47 Xe9HzU6/
>>698
貧乏人のふりする兆候はうちにもあったかな。そんなに露骨ではないけれど。
漏れもなに不自由無く育ち、大学出たが恩とかはあまり感じないけど、
ぶっちゃけ遺産が欲しいから完全に突き放すのには躊躇してしまうw
毒親に金はあるが、こっちにはケチで且つ長生きしそうなので閉息感が強い。
ラッキーだかアンラッキーだかよくわからん人生だ・・・
740:723
10/03/15 02:05:55 qt+yGeCn
いやー・・自助会で知り合った人がそんなかんじでさー・・
こっちも無理する関係にしたくないから、嫌なことは嫌と伝えるんだが
自分を否定されたと勘違いして癇癪起こす。
そんでそれをなだめるのに小一時間、
終わったかと思ったら次の悩み相談開始。
関わってるだけでノイローゼになるかと思った。
これから仲良くなろうか、どうか、という段階でこんなかんじ。どう思うよ？
741:優しい名無しさん
10/03/15 02:58:17 uwfE6xAW
>>740
そういう人はスルー推奨。
何でも聞いて受け入れてくれる親代わりを無意識に求めてるだけ。
もしその人がそんな自分に自覚があったとしても、コントロールできないんだろう。
ていうか、自助会に行く精神状態って、
自分も含めてその場にいる全員誰も立ち直ってないし、藁をもすがる気持ちなわけだから
そこで知り合った人とプライベートでも仲良くなるなんて、考えただけでも無理。
お互いACという前提で知り合ってるせいで、変な仲間意識持って距離感掴めない人多そう。
それに対応できる自信ないなあ。
742:優しい名無しさん
10/03/15 07:14:25 ukeutPDh
>>721
自分で計画するなら，ある程度自立してるのかな？と思ったけど
結局気に入らなくなると子供のせいにするってのは、うちの親と似てるってことかな。
うちはとにかく、旅行とかは一角で、何を見ても、「やれなかった」「手に入らなかった」
という感じの愚痴と嫌味を言いたがる
そりゃ、世の中全部見れば、行けない場所、手に入らないものは多いはずなのに
全部自分のものであるかも口ぶり
切実にそれをほしいというより、切実に、できなかったと言い続け
他人に何かを用意、奔走させることで自分が大事にされたいと実感したいようだ
私が子供の頃からずっとそれなので、もうずっと、親が何か言えば
親が喜ぶように動く、用意する、捜す、みたいな条件反射がついてしまった
それをしないとますます機嫌が悪くなることもあって
でもそうやって親の希望のために動き続けるだけってのに疲れた、さすがに
743:優しい名無しさん
10/03/15 07:46:33 ukeutPDh
つまり自分はすごく苦労をしていて、何もできなかった、手に入らなかった
というのを繰り返し主張したいだけらしい
苦労しているのは自分だけで、他の人間，特に私は全くく苦労をしていないから
親の苦労をねぎらうためだけに動いて当然という心理らしい
苦労してかわいそうでいるのは自分だけでなくてはならないらしい
そして苦労の報われる代償は底なしなので、いつまでたっても埋まらない
744:優しい名無しさん
10/03/15 09:20:01 OxlRABEQ
>>722
違うよね、やっぱり…（711です）
>>743
やっぱり似てると思う
前は、
>つまり自分はすごく苦労をしていて、何もできなかった、手に入らなかった
ていうのを真に受けて、なんとか幸せになってもらいたい一心で
動いていたんだよ。
それこそ、このまま最後まで味方でいようって覚悟きめてた。
でも最近色々あって、現在。
>苦労しているのは自分だけで、他の人間，特に私は全くく苦労をしていないから
>親の苦労をねぎらうためだけに動いて当然という心理らしい
ああ、そう思ってたんだ…と感じるようになってしまい（気づいたってこと？）
今までのことが音を立てて崩れ去ったような気分。
むしろ、母はボケはじめたんじゃないかとすら思うよ。
今朝も、一言声かけただけで「米の分量わからなくなった、お前のせい」
ってキレてたし。
ただ、まだ気持ちの切り替えがうまくいかないもんで
「なんでそんな風にいうんだ」とスルー出来ずにいて、そんな自分が嫌だ
ACかどうかとかあまり追求する気がないのでｽﾚ違いっぽだったらｽﾏﾝ
でも親はACなんだろうな～って思ってる（そして共依存）
745:優しい名無しさん
10/03/15 14:36:46 qt+yGeCn
ACってのはさ 回復するための言葉なんだとおもうわけよ。
種族とか身分をあらわす言葉でなくね
746:優しい名無しさん
10/03/15 19:11:32 6b9Dl/hD
テス
747:優しい名無しさん
10/03/15 23:37:32 ukeutPDh
>>745
自分は、一種の教育だと思いますよ
ACという言葉に思い当たると、それが何を意味し
どうすれば悪い方向へ向かわないのか、ある程度の指針がある
社会を円滑に運ぶためにも、会社の社員どうしの関係をうまくするにも
ある村や町の健康被害への対策をするにも
まず、教育が必要ですよね
それがなければ、みんな極端な保身や見当違いのおかしな言動したり
でみっともないことになったり、組織がだめになったりする
今まで家庭の問題は入っちゃ行けない世界として突き放されて来た
そこにようやく、家庭を心地よい場にするためのマナーみたいなものが
文章化されてきたということじゃないかな、と思う。
748:優しい名無しさん
10/03/16 00:14:30 LW8y1mCo
>>745
それよくわかる
感情やよくわからない不安を言葉にすることで救われることはたくさんあると思う
それにすがることで気持ちは大分楽になるし
自分も自分のおかれてる状況を言葉で知ることで前を向けるようになった
749:優しい名無しさん
10/03/16 00:51:10 FSIT2B4o
うんうん分る、言葉の力って大きいよね。
750:優しい名無しさん
10/03/16 00:59:01 lGe7awjL
たまに忘れちゃうけど、救われたいんだよね。楽になりたい。
悩みたくないし、人と関わっていたい。
友達だってほしいし、好かれるようになりたい。
その欲求だけは人一倍強いから、努力できるんだよね。
751:優しい名無しさん
10/03/16 01:06:49 f/MMwbnG
こりゃボダだわ
752:優しい名無しさん
10/03/16 07:48:39 uosIhYW5
ボダと違うのは他人に寄りかからない所。
寄りかかったらそれはボダ。
寄りかからずに悶々とするのがAC。
753:優しい名無しさん
10/03/16 07:52:41 z1pmPO3p
ACには共依存という問題はあるから、
よりかっかっている可能性はあるけどな
もちろん、それを克服したいわけだが
754:優しい名無しさん
10/03/16 12:08:42 s+AdaHuO
共依存は個人主義を徹底すれば克服できるよ。
働かなくても生きていけるだけの金が要るけど。
755:優しい名無しさん
10/03/16 14:06:31 rUhcD4tt
質問させてください。
子供の頃いじめられやすかったですか？
それと過去の彼女をいつまでも思っているのも
アダルトチルドレンの特徴に当てはまりますか？
そして30半ばの人間はもう治らないのでしょうか？
失業のみというのもありますが、劣等感が凄くて希望が見えません。
756:優しい名無しさん
10/03/16 15:04:22 4T/+HAl4
田舎の集落単位の子供の中で、理不尽にハブにされた事はあったが、
相手が実はものすごくみんなに嫌われてる子だった。
その子がいない所で「ごめん」「あの子嫌いだけど怖くて言う事聞くしかない」って言われた。
（田舎では、声と主張がでかい家の子が、親の虎の威で偉そうにしたり権力を持つ傾向がある）
でも、それを家族には言わなかった。
子供心に「子供同士の争いを親に言ってもしょうがない」「親が悩むかも」
「親同士の付き合いまでギクシャクするかも」と考えたのと、なんか悔しいから。
その後、完全に家庭が壊れ、兄弟は家を出てて
なんだかんだで目に見えて一番ひどい時に家にいるのは末っ子の自分一人だった。
兄弟は家が心配とか言うけど、家にいるわけじゃない。
現実に自分が何かに助けられるわけじゃない。
でもみーーんな私に「家のために何かしろ」「家にいろ」」って言う。
「お前は自分勝手好き勝手してきたんだから」って責めてくる。
だから「人って当てにならないし裏表がある」「そんな事思ってない」「助けてくれるわけない」
「どれだけ綺麗事言ったってみんな自分が一番かわいいくせに」って思ってる。
757:優しい名無しさん
10/03/16 16:17:11 Cz2iLLY4
介護要員に育てるなら最低限メンタルはまともである必要があったんだけどな笑
毒親はバカすぎてそれすらわからなかったんだな笑
758:優しい名無しさん
10/03/16 19:54:37 48mpQ36h
>>750
大好き！
759:優しい名無しさん
10/03/16 20:39:49 lGe7awjL
別にボダと差別化する意味はないとおもうぞ
ボダでありＡＣであるとか、ボダほどじゃないけど寄りかかるＡＣとかザラだろうし
760:優しい名無しさん
10/03/16 20:42:08 sx5MDWyI
「私が診た中で１、２位を争う、深刻なＡＣ」と言われてから早１５年。
やっと最近、主語を‘I’で語れるようになった。I think...I feel...と。
それまで主語はYou、He、She、Theyだった。どういうことかと言うと、
自分の感情や考えは二の次で、今目の前にいる人や、目の前にいない人
がどう考えてどう感じているかが最優先で、自分の感じていることや考えて
いることは一切封印してきた。勿論すごいストレスになるけど、いつもそう
なってしまった。物心ついた時から、自分の感情や考えを主張すると酷い目
に遭ってきたからそれが大人になっても引き継がれたんだね。
だからぶっちゃけ他人には好印象を与えた。自分が嫌だと思っても一切そん
なそぶりを見せず、ひたすら（嘘をついて）相手を立てるから。女性にモテ
モテだった。「あなたといると、本当に心地いい」んだと皆口を揃える。
けど、しばらく付き合うとヘトヘトに疲れ、即刻別れを告げるから彼女達は
すごく戸惑う。会社での上司受け、客受けもすごく良かった。相手の気持ち
や考えをいち早く察知し、相手の良きように立ち回るから。
でも、もう嘘つきからは卒業だ。自分を一番後回しにしたこと、自分に申し
分けないと思っている。なんて自分は自分に酷いことをしてきたんだと
思う。
ＡＣが自分を取り戻すのには時間がかかる。「三つ子の魂、百まで」という
自然の摂理に対抗するわけだから、痛い思いも沢山する。けど、時間は
あなた方の味方をしてくれる。いつか、楽になれるから諦めないでね。
761:優しい名無しさん
10/03/16 21:12:55 h/eu3S4H
共依存のところに行った方がいいのかもしれないけど…吐かせて
母が私を無視するようになって１ヶ月
今まで数十年、異常なほど私に依存してたから
せいせいしたと思ってるのに、気楽になったと思うのに
じゃあ今までの事は一体なんだったんだ
楽しかったのはまやかしだったのか
っていう気持ちが急に押しよせてくる
体の奥から何かが湧いてくるかのように
辛くて気がおかしくなりそうになる
それでも今日も、それとなく今までみたいに昼間誘ってみたところへ
今、他の家族と行った母
大したことじゃない、どうでもいい、勝手にすればいい、気が楽になった
自分の思い通りにならないからって無視とか馬鹿じゃないか
って思えるのに、体がついていかないというか
もういらなくなったんだ、やっぱり信用してなかったんだとか
しかし逆に、そんなに自分をかわいそうがりたいのか…
いい子ですね、って言って欲しがってる、いい年して自立もできないくせに、
こんな事で嫉妬（?）するなんて甘え
などとも思ったり、もう、どうしてこういう思考回路なのか
なにも感じられなくなりたい苦しい
いや、ここが頑張りどころか…
書いたら少し落ち着いてきた…
早く開放されたい…耐えます
762:優しい名無しさん
10/03/16 22:37:54 z1pmPO3p
>>761
そのお母さんはあなたを無視することで自分が成長した気になっている
自分自身がAC抜けてない人なんじゃないか？
だから、大人の立場であなたを促すように成長させるために突き放すのではなく
自分の気がすむこと中心で子供を突き放す
あなたの気持ちは完全に子供とは思わない他人事
あるいは、自分の態度を変えることで相手を振り回すことに快感を覚える人なのかと思えます
おそらく、あなたがそれでかえって不安を抱くことは計算済みでしょう
内心それを期待して、わくわくしていると思う
はっきり言って意地悪な人間なんだと思います
763:優しい名無しさん
10/03/16 23:48:05 h/eu3S4H
>>762
ﾚｽありがとう
私への依存度は周りが指摘するほどだったから
確かに今母は「娘に頼ってない」気マンマンでいい気分なのかも。
（その代わり他の兄弟に移ったけど…息子なんで頼り方はちょっと違う感じ）
キモ過ぎる…
母親に愛されなかったのがトラウマ（自称）みたいなんで
ＡＣの申し子みたいな人だなあと感じてた
>おそらく、あなたがそれでかえって不安を抱くことは計算済みでしょう
それはこれ以前に母が豹変した時、相談に行った医師にも言われました。
わかってやってるんだろうって。
そんな底意地の悪さに、精神的にも経済的にも
がんじがらめになるまで気づけなかった自分が恨めしい…
親にも自分にも甘かったせいだとある時気づいてから
以前のようにやさしく出来なくなった
だから余計に母は私へのあてつけのつもりでいるのかもしれないですね…
色々な意味でちゃんと自立できるように、少しずつでも進みたい
764:優しい名無しさん
10/03/17 00:09:40 d/fBNhhW
共依存における正義とは共倒れなんだろう、結局
そんなん全速で逃げるが勝ちや
765:優しい名無しさん
10/03/17 00:29:09 0XuIFahy
共依存の自己の存在価値は相手だから
親子の場合、親は子供、子供は親。
その相手から無視されたり、相手が別の対象をターゲットにすると、
残された方は自己価値がなくなってしんどい。
で、嫌がってたのに追いかけたり助けたりで共依存継続。
無視する方は、追われれば追われるほど自分の存在を確かめられて
すこぶる気分が良いのさ。
追われて返事をすれば「私が許してあげた」になるしね。
766:優しい名無しさん
10/03/17 01:56:08 iRsI2EQ+
共依存への対処は別居して音信不通にするしかないでしょ。
うちの親は典型的共依存のACだが、2~3ヶ月音信不通
なだけで不安でたまらなくなりストレスが溜まるみたいだ。
767:百合茶
10/03/17 02:38:02 vBEdJ00x
・・・ごめんなさい、ずっとお世話になってきたのですけど、
ときどき、、、そう、最近とか、読んでいると神経衰弱が
悪化するような気がするんです。・・・なんだろう？
それならば読まなければいい、というだけのこと、
ですけど、ん、、、上手く言えないけど、、、
＞無視する方は、追われれば追われるほど
＞自分の存在を確かめられて すこぶる気分が良いのさ。
この箇所とか、ああ、じゃあ、アレは、私が十年以上、
苦しんできた間、ずっと、気持ち良い思いをして
毎日、笑いが止まらなかったのか？とか妄想しちゃう、、、（涙
。。。いつものことなんですけどね。
このスレでの記述に限ったことではないんですけど、、、
768:優しい名無しさん
10/03/17 02:43:30 isRYleDP
>>767
>ああ、じゃあ、アレは、私が十年以上、
>苦しんできた間、ずっと、気持ち良い思いをして
>毎日、笑いが止まらなかったのか？とか妄想しちゃう、、、（涙
その通りだと思うよ
実際うちのアレも、そうやって、人が苦しんでいると喜んでいたもの
アレは、そこに、子供のために困っている自分を演出して他人への外面はよかったけど
私は何も知らないと思って、親のために何かしようとあたふたする姿を見てニタニタしてた
そういうもんです
そこまで、ああいう奴なんだ、と思えるようになるまではかなり回り道をしたけどね
子供がお腹をすかして食べ物を欲しがる様子にむかつくんです
そして，自分もそうなっていくんだな、速くきがつかないとおぞまし過ぎる
769:茄子夫人＠夜勤
10/03/17 02:49:32 vBEdJ00x
あらま、百合茶、眠れないの？ だめじゃないざますか、
明日は朝が早いというのに、、、
厳しく（多少、冷たく？）聴こえるかもしれませんけどね、
やっぱり、世の中は誰か一人のために有る訳では全くないんざんすの。
そりゃあ、歴史をたどれば、王＝神が絶対的だった時代が長いざんすよ。
でもね、貴女もアタシも、女王ではないざんすよ。
そしてもちろん、貴女が「アレ」と呼んでいる人（実在するざんすの？）
にしても、その人を中心にしてこの世が回転している訳ではないんす。
貴女が、毎日毎日（毎秒毎秒でしたかね？）ココには書けないような
呪いの言葉をぶつぶつ言い続けてきた人間、
正確に言うと、貴女の唇が勝手に動き続けて、黒い呪文を唱え続けて
きた対象、その存在もね、やはり、絶対的なものではないざんす。
虐げられると、加害者（と解釈される相手）が
自分の存在、さらには、自分の生命（身体的社会的さまざまな命ざんす）
そうしたものを、全て支配する権利を握っているかのような
そんな感覚に襲われ続けるざんす。
百合さんは、呑み込まれてしまったざんすよ。
それで、最近は、子供が欲しいとか、、、、身体的にも精神的にも
厳しいざんす。アタシなら自分から進んでは、、、と思うざんす。
百合さんにとっては、自分自身が子供ざんす。
自分を育てるのが、人生の目的ざんすよ。
自分を大切にしてほしいざんす。、、、あら、夜休みが終わるざんす。ﾀﾀﾀｯ
770:エロビス茶毛
10/03/17 02:52:25 vBEdJ00x
オオオッ！まあそう難しいこと言わずに
霊糞して気持ちよくなったら辛いことも忘れるってｗｗｗ
さあみんなでファックユートナイトベイベエ！、、、う、ﾄﾞﾋﾟｭｯ
771:百合茶
10/03/17 02:59:38 vBEdJ00x
レスくださった皆さん、ありがとうございます。
私にとって、２がカウンセリングの場みたいな感じで。
ネットを始めてしばらくしてから、２に来て、
１、２年、ロムってから、しだいに書き込むようになって。
２がなかったら、、、おそらく、私はもっと辛かっただろうと
思うし、それどころか、ネットや２がなかったら、
脳内で妄想してきたことを実行していたと思います。
ああして、そうして、こうやって、、、、シナリオはできてるんです。
、、、でもね、私が手を下さなくても、
向こうが勝手に崩れているような、、、そんな風邪の便りも
ちらほら聴こえてきたりして、、、
そうそう、私って、念が強いみたいなんです。
この世には、やっぱり、精神的エネルギーみたいな
目に見えない力ってあると信じているんです。
でも、そういうのはない、っていう方もここにいると思うし、、、
ごめんなさい、すれ違いみたいになってしまって、
ここに書き込んで、レスをいただいて、安心して眠れそうです。
772:優しい野良犬さん
10/03/17 03:02:44 vBEdJ00x
おやすみ、いい夢を☆ミ
773:百合茶
10/03/17 03:06:27 vBEdJ00x
野良犬さん、ありがとう。
あなたもぐっすり眠ってくださいね(^_-)-☆
ひとつ、思い出した、、、
最初のころは、、、ネットをすることができませんでした。
他にもいろいろ事情はありましたけど、
もし、ネットに慣れていたら、もっと楽にやり過ごせたかどうか、、、
それは、よく分かりません。
歳月がたつにつれていろいろ発見があるんです。
記憶ってそういうものなのですかね？
774:優しい名無しさん
10/03/17 04:47:40 kT50JACE
どうしてＡＣのスレってグタグタした長文が多いのだろう。
前のカキコをスルーして、自分は・・・自分は・・・とやり続ける。
そういうの、カウンセラーに聞いてもらったら？俺も典型的ＡＣと言われた
人間だけど・・・なんか発展的なスレじゃないよね。みんな自分本位。
775:優しい名無しさん
10/03/17 05:19:38 0XuIFahy
リアルで発展的になった人達は、このスレに書き込まなくなるから安心汁。
書いてる人達が入れ替わりなくずっと同じ人達なわけでもないしね。
776:優しい名無しさん
10/03/17 06:01:32 xiIg1CSC
その言い訳はちょっといかがなものかね。都合良すぎでしょ。
777:優しい名無しさん
10/03/17 07:10:10 isRYleDP
このスレは必要と思った人が必要なことを書けばいいんだよ
無理に会話を続けようとすると、かえって現実世界のACになってしまう
２ちゃんで無理なおつきあいをしようとするのも大変だからね
778:優しい名無しさん
10/03/17 09:17:47 c1msNmkM
でも長い文章は読むのも疲れるし途中で飽きてきちゃうから
大事なことだけ簡潔にお願いしたい。
779:優しい名無しさん
10/03/17 10:44:43 ntg34gvs
ある程度までは、吐き出し衝動発散しないと浮き上がれないから
かといって、リアルですると人間関係にさらに悩み増えるしね
長文疲れる鬱気味な方は無理に読まずに、読めるとこだけ読む、
でＯＫじゃないかな、と思います
780:優しい名無しさん
10/03/17 11:46:17 d/fBNhhW
長文かくやつの言いたいことってだいたい2行以内に収められる、人に読ませたいのであれば推敲されたし
781:優しい名無しさん
10/03/17 12:14:37 tM76t4zV
すみませんでした
782:優しい名無しさん
10/03/17 12:24:15 ThKv9dZl
>>774
お前は馬鹿なの？スルーしろよ。
お前の板でもなかろうに。
自分の概念を前に出すのもAC典型。
いろんな人が利用してることがわからない。
783:苦狸杜狸酢
10/03/17 13:07:24 vBEdJ00x
私のせいでスレが荒れておかしくなってすみませんでした。
もう二度と書き込みません。元にいた方々は安心して続けてください
ついでにモウ一つ、変な名前を使ってすみませんでした、
<m(__)m>
784:優しい名無しさん
10/03/17 15:38:54 InLTwGCp
自分は重度のＡＣですがここ数年春になると頭の調子がおかしい。
多幸感 万能感 離人感。春や秋に変な日があります。
冬の間はずっと鬱々としています。（鬱病ではありません）
785:優しい名無しさん
10/03/17 17:31:38 giOWxcvn
ACで回避と自認されている方って多いのかな・・・
いらっしゃいますか？
786:優しい名無しさん
10/03/17 17:45:06 GKrPfQoZ
>>784
躁鬱なんじゃ？
787:優しい名無しさん
10/03/17 20:51:43 lp45wA2u
>>784
日照時間が少ないことが原因の鬱もあるらしい
まあ、これでは躁状態になることは説明できないんだけど
788:優しい名無しさん
10/03/17 22:11:11 S1Jx2ryN
うざいコテが沸いてたみたいだな・・
念には念をいれて ＮＧ設定しとこう
789:優しい名無しさん
10/03/18 00:57:36 0LNJn9hL
Anal Children
790:優しい名無しさん
10/03/18 01:49:03 w4u+pX5t
>>765
大人が子供を支配するには都合のいい心理だね
まさしく
791:優しい名無しさん
10/03/18 14:11:47 PxYrvq7c
一人っ子機能不全共依存家庭は悲惨だ。
境界性人格障害者2匹と一緒に牢獄に閉じこめられてしがみつかれるから息苦しさ全開。
金持ちなら遺産独り占めに出来るメリットがあるけど。貧乏だったらさらに地獄だな。
792:優しい名無しさん
10/03/18 14:14:30 9TBpdyfc
幼女を性的に支配してみたいです
793:優しい名無しさん
10/03/18 15:39:24 KBkSG7gN
どうぞどうぞ
人生思い残す事のないように
794:優しい名無しさん
10/03/18 17:19:26 0sfOJVDc
>>791
金持ちかつ兄弟いて差別されるのって一番悲惨だよ
遺産でも差別されるしね
795:優しい名無しさん
10/03/18 17:23:08 b+Zf2mg0
S1Jx2ryNをNGセッテイにしたかりゃ
796:優しい名無しさん
10/03/18 23:31:17 USKp33ub
>>794
ん？呼んだ？
797:優しい名無しさん
10/03/18 23:50:53 5ACV3pug
>>794,791
どういう家庭であれ
親が子供を虐待して当然とか思っている家庭に生まれたら
人生終わりだね
親の玩具、奴隷、ゴミ捨て場になって果てるだけ
798:優しい名無しさん
10/03/19 00:48:02 BBzkdIzJ
暴力＆性虐された女性の話きくの最高ーゥ！
799:優しい名無しさん
10/03/19 03:03:15 yZbMwwX8
毒親＝人格障害者は納得
こいつ醜い人間だなと思ったこと数しれず。
共依存の場合は境界性人格障害者というらしい。
800:優しい名無しさん
10/03/19 07:06:43 BBzkdIzJ
へ～～～～～それで＊？
801:優しい名無しさん
10/03/19 07:21:11 ga0aNMqS
>>799
子供に不満ぶちまけるときの
これでもかという顔と声の歪み、本音の下品さ
ほとんどセクハラみたいな言葉の数々
外づらはすごくいいんだよな
だから内で虐待されてる子供だけが
世間で顔を歪めて、うまく話すこともできず
おかしな子供扱いされる
802:優しい名無しさん
10/03/19 07:24:37 BBzkdIzJ
だからなんなんだよ（笑）
803:優しい名無しさん
10/03/19 08:08:16 ga0aNMqS
まあ、親にとってはどうでもいいことだからな
804:優しい名無しさん
10/03/19 10:05:26 BBzkdIzJ
いや、何がいいたいのかわからんのだけど（笑）
愚痴スレなのか？？
805:優しい名無しさん
10/03/19 10:12:52 vzCWYayy
はいはい高みの見物乙
806:優しい名無しさん
10/03/19 12:35:05 NHfEQn5s
吐きだしｽﾚだからねー
807:優しい名無しさん
10/03/19 21:32:12 BBzkdIzJ
独り言スレってこと？
808:優しい名無しさん
10/03/19 23:38:45 SFlDci3L
このスレ見て自分ACだったんだって初めて分かった。
ネットで調べてACの特徴とか見てたらこれなんて俺ってのばっか。
家庭内で波風立てるの嫌だったから将来の夢も本当になりたいものじゃなくて親が決めたもの。
そうでなければいけない。自分さえ我慢すれば丸く収まると思ったら安いもんだと思ってた。
それが今になって自我なんか出始めやがって。おせーよ。手遅れだろ。何なんだよ。
予想通り「昔の方が良い子だった」って言われる日々。
最近は親が死んで初めて自分は解放されるんじゃないかって思い始めてる
809:優しい名無しさん
10/03/20 00:26:50 b1N8stPG
例え親が死んでも、親から受けた洗脳や
歪んだ生育状態によって欠けたものは
なかなか埋まらないからな
社会でうまく生きられないことが改善されるとも限らないのが
何とも言えないんだよな
810:優しい名無しさん
10/03/20 00:38:07 MOaodCYu
4歳から幼児音楽教室に通わされた。
それはいいんだ、音楽好きだし、楽譜読めるようになったし。
でも6歳からピアノ習わされたことについては、母の趣味の押しつけだったとしか思えない。
貧乏でピアノも買えず電気オルガンで練習させられた。
レベルが上がると鍵盤が足りなくなり、いよいよピアノ購入を検討せざるを得なくなった。
特に好きで習っていたわけでもないので、あまり練習しなかったら、母が逆上した。
「そんなに練習しないなら、辞めてしまえ！ピアノを買う話もなしだ！」
あっさりピアノを辞めた。別に悲しくもなかった。
現在母とは絶縁しているが、住所は知られているので年賀状や手紙が時折届く。
ある年の年賀状に、母の部屋の写真があり、そこにピアノが写っていた。
ああそうですか、ピアノを習いたかったのはあなたですか。
ほかにもいろいろと、ずいぶんあなたの願望を押しつけられましたっけねえ。
母が死んだら、あのピアノを叩き壊したい。斧か何かで。
811:優しい名無しさん
10/03/20 01:39:20 FGCuQKsH
お絵かき教室を母の都合で辞めさせられた事ならある。
他の母親とコミュニケーションが取れなかったらしく
家でさんざん罵倒されて辞める事が決まった。
そのせいか母親＝人とコミュニケーションが全く取れない可哀想な人と捉えている。
812:優しい名無しさん
10/03/20 02:23:55 b1N8stPG
私はピアノを習わされたな
当時はピアノを習うことの意味がわからなくて
多分なにか楽しいことなんだろうと思っていた
でも、私が最初の単純な練習をうまく弾けないと、母親が狂ったように怒り始めたその怒りたるや、凄まじかった
先生の所へ行っても、音符のことで、あっちの子はああなのにどうしておまえは！
とまた狂ったように怒る これもまた凄まじかった
私は怖くて怖くて泣くばかりだった
一生懸命練習したらしく、一応少しは弾けるようにはなったけど
いつも親は怒ってばかりだったみたいで
ピアノ＝怖いもの という恐怖感がすっかりしみついてしまった
その後は上達しなかった
嫌いになるのもやめるのも何か理不尽だけど、ピアノは怖い
怖いけど続けなければ やめるのは何か変だ
ピアノを楽しい、面白いと言って弾いている人達が別世界に見えた
今でも怖いものというイメージしかない
813:優しい名無しさん
10/03/20 02:43:38 YRZVN68k
子供の頃(そろそろ嫌いな食べ物とか作ったほうがいいだろう)と思って取り合えず目の前のほうれん草嫌いっていうことにしたな
今思うと訳が分からない。嫌いな食べ物ってそんなことじゃないだろうって最近気づいた
814:優しい名無しさん
10/03/20 03:36:27 z6manFdj
気づくの遅いとおもう
815:優しい名無しさん
10/03/20 07:28:20 b1N8stPG
わかる
親が望む子供像を形成するためや
親から攻撃されない人格像を作るため
無意識のように、嘘の子供像を演じてしまうんだろうね
そうでないと親が怒るから
好きなことほど押し込め、嫌いなこと，どうでもいいことほど大事に演じようと擦るから
本当に時間の無駄だらけになる
816:優しい名無しさん
10/03/20 09:02:24 Yt3V/8PF
>>812
私が書いたのかと思った。
私はエレクトーンだった。
どうやら母親は私のことを「音楽好きな娘」という設定で育てたかったらしく、
音楽教室に通うことにこだわってた。
ただ、きっかけはともかく、私はエレクトーンは楽しく通ってて嫌いじゃ
なかったし、小学校中学校と吹奏楽部に入った。
でも、練習が面倒で練習をよくサボって、仲間に怒られたり無視されたりしてた。
練習は楽しくなくて、ただ義務で出てるような感覚だった。
やっぱり、根本的には、自分でも「音楽好きな子」設定で演技してたのかも知れない。
本当に好きだったら楽しいはずだよね、部活。
で、高校に入った時には美術部に入ったら母親が烈火のごとく怒り出し、吹奏楽部に
入るって言ってたでしょ!!途中で投げ出す（←中途退部したわけでもないのに意味
わかんない）なんてお前ってやつは!!高校なんかやめちまえ!!（←だから意味わかんない
っつの）と狂ったように怒鳴りつけられた上、しばらく無視されて口も聞いてもらえなかった。
当然、入部届の印鑑も押してもらえず、顧問に先生も「美術部って反対されるような
部活かなぁ？？」と不思議がってた。
今思えば、実は絵もそれほど好きではなかった。
美術部に入りたくて入ったんじゃなくて、吹奏楽部にこだわり続ける母親の言いなりに
なりたくないという、無意識の反抗だったのかも知れない。
817:816続き
10/03/20 09:18:46 Yt3V/8PF
>>816は>>810-812です。
>>810
私は高校卒業と同時に「もう辞めなさい」って突然エレクトーン教室を
辞めさせられた。
今思うと、辞めろって指示する方もおかしいけど、それで「ハイ」って辞めちゃう
自分も相当おかしい。
月謝を自分で払って続けるという選択肢だってあったはずなのに。
でも、辞めろと言われたらそうする以外の発想自体が頭になかったのと、やっぱり
「習わされてた」感が強くて、それほど思い入れがなかったんだろうなと思う。
818:優しい名無しさん
10/03/20 09:38:24 SsleopOt
相談です。
流れを切ってすいません。
恋人に騙されて消費者金融数社から借金を負いました。
弁護士に相談行ったりして、自分で何とかしようと思ってたけど
鬱通院中で無職の自分は自殺することばかり考えてしまう。
親に話して相談するべき？(お金や弁護士選びなど)
それとも、自殺するほうがまだマシだと思いますか？
親に相談したら一生言われ続けると思うし、
相談したところで何もできない可能性もある。(お金貸してくれるとか)
819:優しい名無しさん
10/03/20 10:28:01 eeJ1IKMX
そんな人生の大事なことを
顔も見えない誰かも分からない掲示板の向こう側の人に託してもいいのか？
820:優しい名無しさん
10/03/20 10:39:46 n78y7cxo
だってだれにも頼れないじゃない
本に逃げるタイプのACだったら活字がなによりの信頼相手だったりするしね
821:優しい名無しさん
10/03/20 12:21:38 z6manFdj
誰にも頼れないのに 掲示板の人間には頼れる不思議（笑）
822:優しい名無しさん
10/03/20 13:02:48 lPh4ofKD
ＡＣの「機能不全家族」という定義が広すぎて
本来のＡＣの問題が見えにくくなっている気が
する。ＡＣは最初のきっかけに戻り、ＡＣの特徴
を持つ、アル中患者がいる家庭の子供またはそれに
準ずる家庭の事情で愛情面で我慢を強いられた
（寂しい思いをした）者までに定義を限定した方が
よいと思う。
823:優しい名無しさん
10/03/20 13:14:41 n78y7cxo
なぜそう思うのだい
824:優しい名無しさん
10/03/20 14:02:41 MOaodCYu
>>818
通院中ならまず主治医に相談しなさい。
主治医→通院先のソーシャルワーカー→相談機関（弁護士等）
という流れでいければ比較的安全だと思う。
「騙された」「鬱で無職なのに借金させられた」なら恋人と金貸しにも問題あり。
場合によってはあなたの負債が免責されることもありうると思う。
どうにもならなければ自己破産→生活保護という手もあるが、これは必ず親バレする。
自殺はしなくてもなんとかなると思う。
825:優しい名無しさん
10/03/20 14:07:04 lPh4ofKD
ＡＣの１番共通する特徴は自己肯定感の無さだと思う。
その原因はアル中家庭のように、これ以上問題を起こさないように
目立たないいい子にしていた、家族もそれを望んでいたことだと思う。
「機能不全家族」にしてしまうとあらゆる家庭が入ってきてしまって、
いろんなケースがありすぎるのと、暴力や過干渉家庭の問題は、大きな意味で
虐待ととらえていいんじゃないかなあというのが私の考えです。
826:優しい名無しさん
10/03/20 14:17:30 n78y7cxo
ACの問題と虐待の問題とをなぜわける必要があると思うんだい？
827:優しい名無しさん
10/03/20 14:23:24 lPh4ofKD
>818
ここにいるってことはＡＣの自覚アリってことでいいのかな？
話ができる親子関係なら話だけでも
した方がいいと思う。隠そうとして隠しきれる
問題じゃないと思うし。具体的な解決は弁護士じゃないかな？
828:優しい名無しさん
10/03/20 14:35:30 lPh4ofKD
>826
アル中家庭の子は自分の子供らしさを
出せず我慢していた。積極的な暴力や支配とは
違う。よって対処も違っていいはず。
というか、ＡＣは病気ではない。つまり、
自分の生きにくさの原因は生い立ちにあったということにきづき、
もっと自信をもっていいのだというメッセージを受けたことで
ＡＣという概念から離れて、今現在の自分の状態をどうよくするかを
解決するべきだと思う。
829:優しい名無しさん
10/03/20 16:41:55 b1N8stPG
アル中患者の家族への暴力は虐待にも通じるけどな
精神の狭小化で子供に暴言も吐くし
しらふで同じようなことをやる親もいるからアル中に限らないわけだけど
分けることは難しいだろう
830:優しい名無しさん
10/03/20 17:13:10 n78y7cxo
ケアの細分化より予防に力いれてほしい
もういまさら自分の問題細分化したところでできること少ないし
上記の家庭のように素面だろうが飲んでようが打擲してくるのには変わりなかったしね
831:優しい名無しさん
10/03/20 20:44:41 SsleopOt
>>824
主治医には話しました。
ソーシャルワーカー？っていうのは紹介されてません。
病院にたのめば紹介してくれるんでしょうか。
>>827
ACを自覚してます。
普通に話はできる親子関係ですが、
親と深い内容の話は傷付くから当たり障りのない話しか
してないです。親はいつも「金がない」ばかり言ってる人だから
この話をしたら、どんなひどい事を言われるんだろうって
正直怖いんです。
数年付き合った恋人に騙されて、ただでさえショックなのに。
でも、親もこんなバカな話聞かされたら何も言わずに
見守るなんて無理な話かな。
言っても地獄だと思って、すべて片付いたら話そうと思ってましたが
自分一人で片付けられるか不安になってしまって。
弁護士選びや返済など、これからやる初めての手続きの中で
また騙されるんじゃないかと不安で。
832:優しい名無しさん
10/03/20 20:51:56 iNDcMTKO
親が中途半端な時期に虐待をやめたせいで
ちょっと年の離れた弟妹は虐待を受けていない。
おかげで両方両親大好きの普通の子に育ち、
私については親の言い分(昔からどうしようもないクズだった。
あることないこと騒ぎ立てて困っている)
だけ信じているので風当たりが冷たい冷たいw
一度向こうが話を聞きたいというので
何があったかをできるだけ冷静に話してみたことがあったが、反応は
「ふーん。結局姉ちゃんが怒られるようなことしなけりゃ良かったんじゃん」
それができたらしたってw
この地獄のような記憶を共有できる相手が誰もいないというのはなかなかきつい。
ちなみに親戚の前でも平気で虐待するタイプの親だった
(＝目撃者たっぷり)ので、虐待が私の妄想オチだった可能性は限りなく低い。
そのせいでドン引きされたのか深い付き合いは何もないが。
833:優しい名無しさん
10/03/20 21:05:44 SsleopOt
皆さんは、人生の重大な出来事を親に話してますか？
何かあると「親子さんには頼れない？」とか「身内の方は？」と言われますよね。
成人しても言われる。
何かあっても一番に家族である親に連絡が行く。
だから親に話さなきゃって思ってしまうけど
実際親は部屋借りる時の保証人にもなってくれないから
多分何もしてくれないのに「心配」(というかプレッシャー)はしてくれるんですよね。
その「心配」で鬱悪化したし。
(鬱で就業許可がでなくて休んでた時「仕事しないでこの先どうするの？」
「何かアルバイトでもしたら？」「今日は求人みた？」等、
「心配して」毎日声をかけてくれた。
おかげで医師の反対を押し切って働き、病状悪化しました。)
834:優しい名無しさん
10/03/20 21:21:20 CYkriKbD
バイトしてみたいけど怖い
高校の頃にマクドナルドのバイトの面接受けて落ちてから怖い
835:優しい名無しさん
10/03/20 22:08:13 IDNfRuGN
マクドは人間流れ作業工場だからなぁ
規格に合わない人間はすぐに解雇です
時間切れのバーガーのように
社会経験としてならマクドナルド教に一度入信してみるのもいいでしょう
836:優しい名無しさん
10/03/20 23:09:43 ISolsWkn
>>833
心配と言う名の侵入、支配だよね。応援だったらいいんだけど。
親に言わなくちゃいけないってことは無いと思うけれど。
今も一緒に住んでるの？
保証人がいなくても、月々小額で保証人の代わりをしてくれる会社が最近は
増えてきてるみたいだから、そういうところを利用できる物件を探してみたら。
でも今は無職なんだよね。
親を病院に連れてって医者から説明してもらうと言うのはどうでしょう。