10/02/17 17:13:35 zUWhY/Kp
なるほどボダだな
351:優しい名無しさん
10/02/17 18:10:33 FIO0jl5D
ACとFCがマックスな俺
現実感が希薄らしい。
352:優しい名無しさん
10/02/17 20:42:13 4y1NyCaL
基本bbaabだけど、コンディションによって大きく変動する。
353:優しい名無しさん
10/02/17 21:57:16 8qavEAvO
ちょっと前にやった時は、
ｂａａｃａだった。
バーカって言われたみたいで、なんか傷ついた・・。
354:優しい名無しさん
10/02/17 22:58:50 xlCa7NL5
誰もお前のことなんか興味ねえから
355:優しい名無しさん
10/02/17 23:45:43 BgywFyku
この前はたしかbbbcaだったのに、今やってみたらbbbbaだった。
自己卑下タイプだって。
356:優しい名無しさん
10/02/18 03:45:11 GXSgZLRf
周囲に気を遣い出すと最後のがaになって自己卑下になるね
357:優しい名無しさん
10/02/18 19:13:58 TODvI+L1
>>338
それは自分がそう思う人間だから相手も同じように思うだろうと思うんでしょうね
358:優しい名無しさん
10/02/19 09:29:53 2LInq01P
ACを非難する人は
何でここ覗いてるんでしょう。
園児のころなんか自我が無く、親が神様。
それが想像できなければ、子犬と気まぐれにかわいがったり
暴力振るう飼い主(親)に置き換えて考えて。
人を信じられないまま育って、他の人間にもかわいげが無くて
好かれない。
359:優しい名無しさん
10/02/19 09:36:03 z3d0l0FU
金ないからパチンコ行って増やそうとしてるんだろおおお！！！
って親に大マジで怒鳴られた
360:優しい名無しさん
10/02/19 09:58:52 3J6dpDbh
で？
361:優しい名無しさん
10/02/19 11:15:39 YS8r8q5w
小さい頃から親に毎日殺意込めたように怒鳴られるから
ずっと心殺して何も感じないようにしてきたんだけど
ここ読んでから自分が親の奴隷だったのが分かったけど
もう二十だし
小さい頃からの続きっていうか
心があの頃のまま止まってるんだけど
なにこれ
これって私だけ？
変な事言ってると思われそうだけど
こんな事あっていいのかと
自分でも信じられない
362:優しい名無しさん
10/02/19 12:19:22 sOI0DcYd
まだ20だよ
363:優しい名無しさん
10/02/19 12:31:35 1UA3J8Qo
>>361
良く分かるよ。
うちも小さい時から父親が家の中で怒鳴りまくってた。
それが怖くて仕方なかった。
そのうち感覚を麻痺させる事を覚えて無表情になった。
最近ACを自覚したけど、それから心が小さい頃に戻ったような
感覚になってる。自分でも不思議な感じ。
これは本で読んだことだけど、今までの自分は生き残るために
仕方なく選択した偽りの自己で、今感じてるのが本当の自己。
本当の自己は生き残る為に封印して、成長がとまってるから
今はそれを取り戻すために自己肯定の練習してる。
一緒にがんばろう。
364:優しい名無しさん
10/02/19 12:39:24 z3d0l0FU
>>360
いや、そんだけ…
>>361
自分もそんな感じだった。
最初は混乱したけど、アダルトチルドレン系の本読むといろいろ合点がいくのでそこまでパニックにならずにすんだよ。
ショックなのは変わりないけど…
焦らず一歩ずつ、ですぞ☆
365:優しい名無しさん
10/02/19 13:50:16 YS8r8q5w
>>362>>363>>364
皆、ありがとう
レス読んだら大分気持ちが和らいだよ
書き忘れたが
今まで殺してた心が生き返った感じ
何度もしつこいけど（笑
ずっと聞きたかった事がやっと聞けた
まさか他にも同じ人がいたとは…
自分はまだ混乱してる状態かな
私も図書館でACの本探してくる
あと皆のレス保存して励みにするわw
ほんとありがとう
366:優しい名無しさん
10/02/19 14:57:00 o3hrT6fJ
>>358
>>357に言ってるの？
367:優しい名無しさん
10/02/19 15:17:27 uy+s5aJc
みなさんどんな本読んでどんなことしてますか？
何冊かACの本読んで、家庭内ストックホルムシンドロームだったと気づき
親がおかしいこと、そして擬態してた自分もおかしかったと認めることが
すごく辛くて、それでもやっと認めたけれど、
自分が空虚だっていう感覚が増してしまった 擬態してた自分に絶望したからよけいに
今まで沢山演じすぎて、どれが本当の自分だかわからないし
自分がどう感じてるのかわからない どれも偽物な気がして
>>363さんみたいに「今感じてるのが本当の自己」って感覚は
どうしたら出てくるんだろう この空っぽな感じが本当の自己なら悲しい
368:優しい名無しさん
10/02/19 15:23:41 hioUuYcQ
ほんとうに空っぽになってるならどうしたら本当の自分になれるという疑問もでてこないから大丈夫
自分を信じてやりたいようにやれ
369:優しい名無しさん
10/02/19 16:30:57 bWrru6PD
空っぽな自分の何を信じろというの
370:優しい名無しさん
10/02/19 16:41:39 eI4BgcDf
擬態したままで生きれるかな
ありのままになったら壊れそうだ
371:優しい名無しさん
10/02/19 16:46:53 EAKBXVnA
しばらくからっぽのまんまほっときゃいいんだよ
そしてそれを埋めようとして何をもとめるか
それ対象を自覚できれば
最初の一歩は終了
372:優しい名無しさん
10/02/19 19:14:40 xptwB9rO
とりあえず西尾和美のアファメーションの本を買って毎日読め。話はそれからだ。
373:優しい名無しさん
10/02/19 19:20:09 3J6dpDbh
別にお前と話すことなどないがな
374:優しい名無しさん
10/02/19 20:12:35 xptwB9rO
「発言小町」に、ドラマ「曲げられない女」とのタイアップ企画でいくつかトピが上がってるんだが。
『【曲げられない女】トラウマ、打ち明けて楽になろう』というトピが最悪。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
「トラウマ」という言葉を軽く扱いすぎ。
『打ち明けて楽に』なれるくらいならこんなに長いこと苦しんでないっつーの。
本物のトラウマ持ちの神経逆撫でしやがって。
あんまり頭に来たから日テレに苦情電話入れてやった。
アシスタント・プロデューサーの中田、覚悟しとけよ。
375:優しい名無しさん
10/02/19 20:37:14 z3d0l0FU
>>367
西尾和美さんの アダルトチルドレンと癒し を読んで、いまは親に反抗する事への罪悪感を捨てるようにしてる。
親が自分の価値観をｺﾞﾘｺﾞﾘ押し付けてきた時は全力で拒否してる。
あとよく音楽(歌)聴く。
なんとなく心に響いた曲を何度も聞くとなんとなく自分が心底望んでる事は何かわかってくるんだ。
>>370
自分は生きてる実感がどんどん薄れてきてどうにもごまかしようがなくなっちゃってたなあ…。
歪みは放置すると年々大きくなる気がする
376:367
10/02/19 22:38:46 uy+s5aJc
>>368
涙でた ありがとう
「本当の自分になろうと前に進もうとしている自分」を認めてあげようと思う
>>371
漫画とか小説とか、現実逃避に走ってしまいます
何かに触れてないともたなくて
>>372
少し読んだけど「自分のままでいいのです」って言葉がなんだかつらい
最悪な親に擬態してた自分のままでいいわけないと思ってしまう
>>375
私もそれ読みました 罪悪感はなかなか消えなくて苦しんでます
私は拒否していいんだ→私が悪いのかな の繰り返しで
歌かぁ…共依存なのもあって病んでる歌ばかり聞いてたから
それに気づいたら嫌になってしまってあまり聞いてないなぁ…
377:優しい名無しさん
10/02/19 23:23:58 qrYAHG9V
家族(特に抑えつけてきた奴)が楽しそうにしてるとムカつかね？
すんごいウザい。
小さい頃から周りとなにか違うって思ってたけどこれACの特徴だったのか。
自信が持てないってかなり辛い。人に依存するようになるし。
わたしって可哀想
378:優しい名無しさん
10/02/19 23:37:28 1UA3J8Qo
>>376
自分も空っぽですよ。
何がしたいか分からないし、何が好きかも分からない。
でも空っぽな分伸びしろは十分にあると思う。
自分は感情を溜め込むと感覚が麻痺することがわかったので
子供の頃を振り返って、怒りや悲しみ、本当は親にどうして
もらいたかったのかを、ノートに吐き出してます。
一度親を恨んでもいいと思うし、怒ってもいいと思う。
たぶんこの生き辛さは自分だけの責任じゃないんだってことを
怒りを吐き出すことで認識する必要があると思う。
決して親を恨むことが最終目標じゃなくてそれによって
自分はダメな人間じゃないって自覚が生まれて、
自尊心が養われるような気がする。
379:優しい名無しさん
10/02/20 00:37:55 oHOdWN7h
自分を信じてくれる人、認めてくれる人がいるって本当にうれしいなぁ。。期待に応えたい、でも余り依存しないようにしなくちゃ
380:優しい名無しさん
10/02/20 00:40:54 rKk5J7oC
>>376
横レスですが、
そのままでいいっていうのは、擬態しなくてもいいって言う意味だと思うんですが。
もしすぐに擬態をやめられない（もうすりこまれちゃってて）としても、
それはサバイバルのためだったんだから、それはそれでいいんじゃないかなあ、今は。
とにかく今の自分を許そうよ。
自分を責めるほどつらいことはないよ。
381:優しい名無しさん
10/02/20 01:27:11 5FSvgABs
>>377
調子が悪いときはムカつく時あるなぁ。
自覚する前は何も考えないようにしてたけど、
今は素直にムカついてる。これがなかなか難しい。
382:優しい名無しさん
10/02/20 01:52:38 6pQEBZGw
>>377
あるなあ
親が他の家族と楽しそうに話してた時さ、私見て「何よ、仏頂面して。ちょっとは楽しそうにしなさい」って
笑えなくなった原因は親の暴力やコントロールにあるんだけど、向こうは綺麗に忘れてるんだよな…
いや、忘れてるていうか親にとっては何ら「問題ない」事だったのかも
まあおかげで親に感情移入しないようになれたんだけどね
383:そしき
10/02/20 02:06:00 HbdVc/7F
そうだ
384:優しい名無しさん
10/02/20 06:34:14 h6sK3A1Q
ドラマとかの理想の家族を演じて疲れた。
父は家族サービスに忙しい、母は料理上手で優しくて暖かい
子供はにこにこしていて、海外旅行のために学校を休む。なんでも買ってくれて、
悲しい出来事があったら両親がそろって学校に抗議してくれた。本当に、こんな理想の家族はいない。
でも内側は黒かった。両親は人目を気にして理想の家庭を作り、褒められたかっただけ
いつも他の家と比べていて、自慢された！あの家の子より上を目指して！負けちゃうでしょ！
父だって外に良い家庭のアピールして褒められて喜んでいたけど不倫してた。
変な写真も沢山持っていて気持ち悪かった。でも家の中での私の役割は純粋に話を聞く子供。
母を慰めて、怒らないで笑顔でいて…何かマイナスな事をいうとそんな事を言っちゃだめでしょうって怒られたから
でも母はみんなに嫉妬して恨みを持ってて悪口三昧。自慢されたって人の家にわざわざ行って自慢返し。
相手が引くたびに目がらんらんと光っていった。家に戻ってきたとき
「子供産めないくせに、だから自慢ばっか言って寂しいのを堪えてるんだ
私の事を妬んで睨み付けたあの顔、最高におかしかった！」と言った。
だから幸せ家族、理想の家族をアピールしている人を見ると恐怖で体がすくむ。
こんなに優しい両親に育てられて、幸せね。とある人に言われた。
「家の中で母は貴方の事をずたずたに言っていますよ」頭の中でそう言いながら、はい幸せですって答える。
地獄に思える。目に見える虐待ならって思って自己嫌悪する。両親を振り切っても誰もが両親の味方をするだろう
どこかに自由に生きられる所があるんじゃないかって思うけど
こんなに理想の天国のような所が地獄ならもうどこにも何もないんじゃないかなって。
私も外では親がどんなに素晴らしいかアピールしてる、それ以外の方法知らないから
でも、普通に思ってることを喋りたい。比べる両親から離れて静かに暮らしたい。理想なんて無くなればいいのに
怖くて悲しい…
385:優しい名無しさん
10/02/20 07:23:16 8okCmF8F
きめえｗ
386:優しい名無しさん
10/02/20 08:09:08 oHOdWN7h
他人の方が不幸だからって自分が苦しくないってことにはならない。
387:優しい名無しさん
10/02/20 10:04:38 8okCmF8F
伝えたい内容もないのに、一丁前にダラダラ語るＡＣ。
388:優しい名無しさん
10/02/20 11:20:58 AIECBosH
奴は暴力していた事を
すっかり忘れている。
私が鬱状態でいると
なんであんたはいつもそうなのと罵られる、ひどい時は叩かれる(行動しないのを見てると、いらいらするらしい)
他の兄弟達は見てみぬフリ
もうすぐ一人暮らしが始まるが
なぜか無気力。
自立したいのに。
389:優しい名無しさん
10/02/20 11:33:19 6ySjv3qj
ポエム調はやめようぜ
390:優しい名無しさん
10/02/20 12:03:06 8okCmF8F
自立したい？すれば？
反対されようがすればいいのに？
391:優しい名無しさん
10/02/20 12:09:56 k5zYrpSY
不幸に浸っていたいんだよ。
392:優しい名無しさん
10/02/20 12:20:57 5FSvgABs
>>384
＞でも、普通に思ってることを喋りたい。
まずこれから始めてみてはどうでしょう？
ノートに自分の気持ちを書いてみることをオススメします。
結構スッキリしますよ。
393:優しい名無しさん
10/02/20 12:49:13 tc+T7d7h
>>384さんは心の叫びみたいのがすごくよく伝わってきますね。
394:るい
10/02/20 13:11:22 tc+T7d7h
お兄ちゃん……(゜))<<
395:優しい名無しさん
10/02/20 13:24:05 6pQEBZGw
このスレは自助的な目的があるからメンヘラ板に残ったんだよな。
ここに胸の内を書くのは心を偽ってしまうACが自分の感情を見失わないために意識して書いてるんだよな。
ここで自分の感情を表に出す練習してる人だっているし。
>>384
家より複雑だ
自分ならICレコーダーにとって周りにばらしちゃうけど、そうなるといろいろ大変だろうな
396:優しい野良犬さん
10/02/20 13:57:39 tc+T7d7h
ここには心が傷ついた皆が自分を癒しに来ますからｻｹﾞますね。＜ﾜﾝｯ
397:
10/02/20 13:59:04 tc+T7d7h
お前等スレチガイなんだよ！
何のためにサロン作ってやったと思ってる！
早く失せろ！！！
398:×姉
10/02/20 14:00:38 tc+T7d7h
今晩はプライドと偏見だからね
茶田霊婦人は原作読みかけてノイローゼになって
映画はまだまだ先になりそう。セックスも義務になると辛いわね。
399:優しい名無しさん
10/02/20 14:22:52 d8tT0ZO3
>>397
感情的にならずに見るのも訓練のうち
400:優しい名無しさん
10/02/20 15:23:38 Xj8eA82d
俺の家族は誰も心が通い合ってない
全員が全員他人のような暗い関係
死ぬ気で努力して出ていくしかないね
とりあえず乾燥アトピーと不眠症と虫歯とアレルギーと心の病気を治さないと
チラ裏ですいません
401:優しい名無しさん
10/02/20 15:38:22 8okCmF8F
他人の家に居座って、タダメシ食わせてもらった挙句、
げっぷついでに講釈ですか？ご立派だこと
402:優しい名無しさん
10/02/20 16:02:17 oHOdWN7h
人の嫌がることを言う人間もいれば、逆の人間もいる。
403:優しい名無しさん
10/02/20 16:24:32 /TIX26Eo
メシとか親は作らない
みんな別々に買うなり作るなりして食べてるよ
404:優しい名無しさん
10/02/20 16:36:42 8okCmF8F
矛盾は指摘しないほうがいいみたいですね？了解！ｗ
405:優しい名無しさん
10/02/20 16:43:19 oHOdWN7h
分からない…。
だから「すべき」だとか「しない方がいい」とかじゃなくて、自分の選択次第だと思う。
406:優しい名無しさん
10/02/20 17:31:13 X9heqrgb
構うなよ
ＡＣスレはよくちょっかいかけられてんのにスルースキルないよね。
407:優しい名無しさん
10/02/20 17:44:47 TQpjdXbe
ACは人の欲求に応えちゃうから荒らしもスルー出来ないんだと思う。
出来るようにならないと、回復は遅いだろうなって思う。
408:優しい名無しさん
10/02/20 19:44:38 6pQEBZGw
>>400
アトピーと不眠と心の病は意外と家を出たら改善するかもよ
自分は家以外だとやたら規則正しく眠れる
アトピーて夜眠れないと乾燥するし
409:優しい名無しさん
10/02/20 22:14:25 Y2ZbMOII
>>400
408さんの言うように場所を変えるのは賛成。
同じ家の別の部屋に移っただけでも寝具を新調したら自分は良くなった。
ストレス元から離れれば不眠もよくなるかもしれない。
410:優しい名無しさん
10/02/20 22:26:23 ZmXcuSJA
人の要求に拒否はできる。
自信が持てないのが辛いなー。外見は良いし、能力もそこそこあるのになんか自信が無い。
馬鹿にされて育ったからね。
そんで、他人の痛みに鈍感にならない？彼氏がわがままとか言ってきたらむかつくもん。
家で抑えてきた分、外では(付き合ってる人とは特に)我慢したくないわ
411:優しい名無しさん
10/02/20 22:32:25 6ySjv3qj
今頃謝罪らしき手紙が送りつけられてきた
けどスルーした
関わり合いになりたくない
なんのつもりか諭吉一枚同封してあった
あたしの苦しみなんてあのひとにとって安いもんなんだなぁ
金なんていらないんだけどばかにしてるんだな
母親は共依存者だから相手のニーズをいつも間違えてる
いつも思い込みで動くからずれる
412:優しい名無しさん
10/02/20 23:55:12 yUXRqkJ1
散々みんな好き勝手してきたんだから、もういいでしょ？
また私にしわ寄せが来るなんて、耐えられない
都合のいい時だけ頼らないでよ
気持ち悪い
413:優しい名無しさん
10/02/21 00:18:11 JnaQTDtq
>>410
敏感過ぎる時と鈍感過ぎる時がある
414:376
10/02/21 00:24:28 4znkCN9P
>>378
伸びしろかぁ…なるほど そう捉えれば違ってくるね
私は興味があるものが多すぎるんだけど
それって何も好きじゃないってことなのかなと思う…
やっぱり書き出した方がいいんだね うん、私もやってみる
親を恨むところから中々動けない 自分で自分の責任を負うことがものすごく怖い
>>380
そういうことなんですね。。有難うございます 助かりました
自分を責める、というか自分がもの凄く憎いです。そして悔しい
これも責めてるのかな
>>384
程度はあれど、我が家も外面ばかりで、いい親だねと周囲に言われ
誰に相談してもわかってもらえなかった身なのでお察しします
辛かったですね もういいんですよ 一緒に荷物を下ろしていきましょうよ
>>411
共依存の人は、よほど訓練しないと「人のために何かする」ということができないと思う
「あなたを想ってしてるのに」と本気で考えてるとこが怖い所だね
自分のことしか考えてないのに。 私も気をつけよう…
415:優しい名無しさん
10/02/21 06:07:24 faYc/12q
>>410
解る…家で抑えてる分、外では我が儘。
子供並の社会性かもしれない。
でも家でも外でも我慢ならこの世に自分の居場所はあるのかなぁ…。
416:優しい名無しさん
10/02/21 07:23:43 f4Ljfr77
家でも外でも我慢で最終的には自殺か他殺
417:優しい名無しさん
10/02/21 07:57:58 WUpmn0Ep
>>416
この場合のグレイゾーンは…
418:優しい名無しさん
10/02/21 09:06:04 bbT6qIlj
波があって、その波がいいときでも、自分の行く末は最終的には自殺というのが頭の片隅にずっとある。
419:優しい名無しさん
10/02/21 09:16:23 noD+72PX
>>418 わかるよ。
祖母はヒステリー、母はその虐待を受けて強迫性障害、パニック、抑鬱
ＡＣ持ちで生まれた私はＡＣ。負の連鎖。心空っぽ。生きてる自体が辛い。
420:優しい名無しさん
10/02/21 09:51:55 B+F753Q/
>>46
親もそうだろうな
親は子供が自分以上に幸せにならないように望み
必死で努力してコントロールしているんだよ
親が子供を愛しているという前提そのものが誤りなんだ
421:優しい名無しさん
10/02/21 09:58:46 B+F753Q/
>>66
うちの両親は私が小さい頃からどちらも自分の健康の不調や死を気にし、それを私にほのめかして
私を自分に尽くすようにしむけていたな
子供だから両親を失うことは純粋に怖かったし
それをしないと、さも親不孝であるかのように罵ったから
自然と親に何としても尽くすように行動するようになった
両親は仲がいいとは言えず、無視し合ったり罵り合ったりしていて
それに私が少しでも関わろうとすると、猛烈に怒られた
私が他にやらなくてはいけないことがあって尽くすことが少なくなると
母親は罵り、父親は無視した
親にいい顔をしてもらう唯一の方法は、親に細々と尽くすことだけだった
そして親もそれでようやく溜飲が降りたような態度になり
まだ足りない、もっと尽くせという意味の言葉を続けた
422:優しい名無しさん
10/02/21 12:16:49 AASJeG57
世の中すべての人によく思われたくて愛想を振りまいてしまう。八方美人。
周りの人にはかわいがられてる方ですが全く自信が持てない。
人に冷たくされることに耐えられない。
自分大事の自分優先。
着飾ってうわべだけの自分を気に入ってもらっても満たされないのは分かってるのに。
恋人が愛情深くかつ嫉妬深いから八方美人な自分と付き合うのが辛いと言い別れを告げられました。職場が同じなので、誰とでも親しく話す姿を見るのが辛いそうです。
失いたくありませんが自分の上記に挙げたような性格をどうやって治したらいいかわからないんです。
大切な人一人に想われたらそれで満足とか考えられるようになりたい。
自分のことが一番かわいいなら、この先結婚も子育てもできないんじゃないかと不安で仕方ありません。
カウンセリング等には行ったことありません。占いにはよく行きます。
423:優しい名無しさん
10/02/21 13:59:21 SsATHOk5
>>422
八方美人って悪いことじゃない
＞着飾ってうわべだけの自分を気に入ってもらっても
って言ってるけど、深い友人関係とかでそう悩むならともかく、
職場ならそれは「周りと円滑な人間関係を保てるスキル」ってことで、いい付き合い方してる人だと思うんだけどな
直す必要ある？
あと、大切な人一人だけに想われたらそれで満足って、なんか世界が狭くない？
たった一人だけと繋がることで満足してしまったら、もしその人が明日突然亡くなったらどうするの？生きていけなくなるよ
いろんな人とどんな形であれ繋がっていたいって思うのは当然な気持ちだよ
「自分の恋人が誰とでも親しく話すのを嫌がる」って、相手はちょっと幼稚な考えじゃないだろうか
そんな相手に無理に合わせなくて構わないんだよ（もちろん合わせても構わない）
まあ自分の意見も所詮ＡＣの意見だからほどほどに読んでもらえるとありがたいんだけど
カウンセリング、おすすめするよ
こういう掲示板と違って自分を継続的に深く見てもらえるし、
おおげさに考えずに相談相手を見つけに行く感じで行ってみたらどうかな
ＡＣ専門とか、ＡＣの方扱ってますよってところがお勧め
424:優しい名無しさん
10/02/21 14:30:58 WUpmn0Ep
一人も気を許す人がいなかったから、一人いるって大きいよ。
でもだからって残りは大切にしてないとかじゃあない
425:422
10/02/21 15:17:22 AASJeG57
>>423
レスありがとうございます。すごくうれしくて何度も読み返しました。
相手は確かにすごく子供っぽくて独占欲が強いタイプなんですが、私もみんなに気に入られようと卑屈になっている節があるのを自覚してるし、逆の立場だったらいい気がしないだろうと思います。
自分のことがすごく計算高いずるい女に思えてやりきれなかったので、八方美人の面を「スキル」って言ってもらえて、そういう考え方は初めてだったのでびっくりしています。
カウンセリング、探してみます。
自分のことを客観的に見るのが苦手で。
ネットでいろいろ見てますが費用がけっこうかかるんですね。
90分6000円とか…
保険が効くカウンセリング機関とかはないのでしょうか。
426:優しい名無しさん
10/02/21 18:47:29 tGcdejgD
ACであることを自覚してから、親に仕返しした人はいる？
母方祖父（故人）はアル中で、おそらく母もAC。
祖父が死ぬまで無駄に一生懸命尽くしてた。
で、それと同じだけの献身を私に求めてきた。私は常に母の望むように勉強や手伝いをし
新しい服も買ってもらえず、病気でも医者に連れてってもらえず、さんざんな子ども時代だった。
別に家が貧乏だったわけではなく、私に対してケチなだけ。弟にはうんとおもちゃを買っていた。
それがおかしいと自覚してなかったけど、大学になって親元を離れた途端、自分が不当に我慢させられてたことに気づいた。
時々老猫に会いに実家に帰る。そして気に入らないことがあれば、親に対して罵倒したり家の中を壊したり
かつての親のように振舞っている。
親の希望通りまともな企業に就職して自立できてる私に、親は強く出れない。
必死で我慢している顔を見ると、ざまあwと思う。
本当は穏やかな関係を築ければ良かったと思う。でも親は心から反省できない性格だし
私は母に似て執念深い性格に育ってしまったので、死ぬまで嫌な思いをしてもらおうと思う。
他人から見ると不毛だろうね。カウンセリングも考えたが親のせいで自腹切るのも馬鹿馬鹿しいので行かない予定。
427:優しい名無しさん
10/02/21 19:14:17 SsATHOk5
>>425
保険が効くところがあるかどうかはよく分からない ごめんね
でも占いも結構高くない？ｗ
自分もテレビに滅茶苦茶出てるらしい著名な占い師に占ってもらったことあるけど、
高いしあっさりだし理由も確証もないのにバシっと言い切るし、ホントかよ！？ってことばっかでイマイチだったなあ
それとと比べれば有益性は高いと思う
ただ注意して欲しいのは、カウンセリングは速効性ないよ
その場で励まして欲しいだけなら占いの方が多分いい
自分はカウンセリングに通い始めてから一年間は
「これ意味ない…っていうか「それでいいじゃん」とかばっかで向上心妨げられるし、お金と時間の無駄じゃないか？」ってずっと思ってた
実際に行くのやめた時期もあったし
ただ、四年目の今、カウンセリングは本当に助かってる
半信半疑で続けた結果だけど、その長い付き合いで信頼関係出来たおかげで、今まで他人には言えなかったことも徐々に言えるようになってきた
カウンセリングの場では自分のことだけ考えてていいし、友人とかと違って「悪印象与えたら…」なんて心配せずに言えるし、
それで自分と違う視点や考え方を提示してくれて、カウンセリング行って初めて気付いたこと結構ある
あっちは知識を持って客観的に見てくれるってのも大きい 自分見つめにはいい場だよ
でもこれくらいの関係をカウンセラーと築けたって思えるようになったのは一年くらい前
（まあ自分は防御力が人より高い性格だったってのもあると思うけどｗ）
だから、カウンセリングに行くなら長い目で見て行くといいと思うよ
428:優しい名無しさん
10/02/21 19:32:34 AsKNfg/g
>>426
目的と手段を混同させてはダメだよ。
確かにACにとって親を恨むことは必要なプロセスだと思う。
子供時代の親からの間違った刷り込みは、親の責任であり
あなたの責任ではない。
でもACはそれを自分の責任だと感じ、ベクトルが全て自分自身
に向いてるから、それを一旦親に向ける必要がある。
でもそれは認知の歪みを直すという目的のための手段であり、
親を恨むことを目的にしたら何の意味もないし、
ACであることを免罪符にしたらダメだと思う。
偉そうなことを書くので、先に謝っとくよ。ゴメン。
＞親の希望通りまともな企業に就職して自立できてる私
こう書いてる時点で、まだ親に依存してるんじゃないかな？
429:優しい名無しさん
10/02/21 19:33:37 SsATHOk5
>>426
カウンセリングとかは自分の為に行くものだ
だから、今の自分が嫌なら行けばいい
今の自分に満足していて、かつ社会的に問題を起こす心配がないのなら、カウンセリングとか行かなくてもいいよ
でも、ここにそんな書き込みしたってことは
少なからず現状に対して不毛だと思ってるのかな、って印象は受けた
自分をどうにかしたいって気持ちがあるなら行動するといい
親だとか兄弟のためじゃなくてね
430:優しい名無しさん
10/02/21 20:06:14 7eDU0Qwu
疲れやすいひと どのように克服しました、するつもりですか？
431:優しい名無しさん
10/02/21 20:54:19 Ivn48BUF
>>428>>429
私は多分、親が無条件に私を受け入れてくれることを今でも望んでいると思う。
親は弟や妹がダメな子でも許せるのに、私がダメな子になることは絶対に許されなかった。
でも私が素直に愛して欲しいと言ったら、今度は親が強気に出て私をやりこめようとする。
そういう性格の人達なんで。
だから私は社会的にまともな仕事をして常識的に振る舞い、親に対してだけ嫌な人間で居続ける。
親からの抑圧をはねのけるためには私が勝ってないといけない。
親子の間で勝ち負けなんて変な話だよね。
自分でも不毛とは思うことはある。正直子どもの頃から何をしても虚しい気分がつきまとう。
趣味を楽しんでいても、旅行に行っても、仕事で何かやり遂げても、どこか冷めてる。
一人暮らしは気楽だけど、自分以外の家族が実家で仲良く過ごしていることを考えると
あの家に自分はいらない子だったという思いがつきまとう。
友達も居るし、社会的に迷惑かけることもしてない。
パートナーや子どもが居たらもう少し充実してると思うけど‥
喪女だし子どもに母と同じことをしてしまったら怖いので、そっち方面は望まない。
とりとめない文ですいません。読み返すとまだまだ親に影響されてる部分が大きいと思う。
432:優しい名無しさん
10/02/21 21:34:07 SsATHOk5
>>431
自分と似たような状況だから、読んでて胸が切なくなった
負の連鎖を繋げたくないから家庭は作らないとかね
自分がやってることだけど
文章を書いたりまとめることでなんか整理されるものもあると思うから
掲示板に書き込む（人に見せる）つもりで主張したいこと書き連ねてみるのもいいと思う
書いた後はＨＤＤの肥やしにでもすればいい
433:優しい名無しさん
10/02/21 21:55:55 AsKNfg/g
>>431
たぶん親の言う通りに勉強して、希望通りの企業に就職すれば
愛してもらえるって思って頑張ったんだよね。
でもそんな条件付の愛なんて本当の愛じゃないんだよね。
たぶん親に変わってほしいという思いから、罵倒して支配しようとしてる
のかもしれないけど、そんなことしたって親は変わらないと思う。
あなたがトラウマになるほど窮屈な思いをして耐えて来たことを
やり返しても親は変わらないし、何も生まれないよ。
親も完璧じゃないってことを理解して、見限らないといけないと思う。
一生親を支配することに縛られて生きていくなんて悲し過ぎるよ。
もう自分の為に生きていこうよ。
自分の気持ちを文章にしてみるのは自分もいいと思うよ。
434:優しい名無しさん
10/02/22 02:48:29 apFqvrul
>>430
私もすごく疲れやすいです。
たぶんもともとあまりタフにうまれついてないというのも原因の一つではあるとおおもうんです。
最近気がついたんですが、やっぱり過度の緊張が益々疲れを酷くしてるんだと思いました。
緊張しないためにはどうしたらいいのですかねえ・・。
自分の心の中のサーチをして何を感じているか言語化するっていうのを
一人のときに良くやっておくと、
他人といても、心の中サーチが少しできるようになってきましたけど。。。
そしたら自分のペースが保てる率が上がりました。緊張が少し楽になります。
まだ根本解決には至ってないけど、まあゆっくりやるしかないのかな。
いい方法あったら教えてください。
435:優しい名無しさん
10/02/22 07:26:33 jvP4k5Ot
たしかにカウンセリングやってみたくはあるが
近くにそういう場所ないなあ
どうやったら親以外に関心を持てるるか知りたい
長年親へ注意を集中してきた結果
他の人間に関心がほとんど持てなくなっている自分に気がついている
436:優しい名無しさん
10/02/22 08:07:30 81Ywx/qS
>>435
親→他人の前に自分じゃないかな。
でもそういう自分に気づいていることはいい傾向だと思う。
まず自分の意思や気持ちを大事にすること。
そしたら他人にも目が行くようになれると思う。
私は、自分の意思を大事にするようになったら
親の巧妙なコントロールが目に見えるようになったよ。
親の感情に巻き込まれないようにガードもできるようになった。
まだ少しだけどバイトも始められた。
437:優しい名無しさん
10/02/22 08:19:04 yrvMYnNf
仕事もしているけど、日常生活は親に縛られちゃってるよ
時間が少ないからよけい、その時間は親のために使えって感じ
他のことをしようとすると、親が常にまわりにつきまとう
どうしてもそこへ意識を取られる
438:優しい名無しさん
10/02/22 09:14:50 TNj8ff/X
他人（親）を変えることはできないから、私（子）自身が変われるように
努力してる。カウンセリングも考えたが時間と費用が大きいので、まず
自分のできることからこつこつ始めてみようと思った。まずはＡＣ関連の
本を沢山読んで様々な視点から自分を見つめて何かの気づきがあればと。
回復・克服したい。
439:優しい名無しさん
10/02/22 09:23:46 UIWXoNrk
今、行ってる病院は、ACについても
私の社会復帰のアドバイスもしてくれない
薬くれるだけ
他の病院にセカンドオピニオン聞きに行きたいけど
別に、今、病院に通ってますとか馬鹿正直に告白しなくてもいいよね?
初めての初診です、でいいよね?
440:優しい名無しさん
10/02/22 09:28:54 IupHbn3H
>>439
私の場合は向こうから「今まで精神科の通院歴はありますか？」って聞かれたよ
聞かれたら正直に答えれば良いんじゃないかな
441:優しい名無しさん
10/02/22 16:43:01 wAbM7ibS
>>439
テンプレ読んでる？
そもそもACは病気じゃないでしょ。
病気じゃないものに対処するなんて医師でもできないでしょうに。
なんでも丸投げのACは嫌われる典型だから気をつけたほうがいい。
境界例者にもドップリ依存君が多いので医師も距離感を持ってる人が多い。
442:優しい名無しさん
10/02/23 01:16:45 LJ5Cf3yN
やっぱり親がロボットに思える
443:優しい名無しさん
10/02/23 01:48:56 qkyOCZCk
親もACだからね
しかもそれに耐えて来た自分を良しとしてきた
だから子供もそうあるべきと思っている
ただ、昔がそれでも親とか家は子供に対して責任を負ってきたけど
最近は親は子供の自由とか言って、それからすら解放され
自分の快楽を貪ろうとしているばかり
自分達が戦後苦労してきたから楽させてもらって当然だと
でもそれに奉仕させられるのは誰？
だから問題なんだよ
444:優しい名無しさん
10/02/23 01:54:45 FQUyZOJR
親もみんな愛に餓えているんだお…
おいらは大人になりたくないお。でも歳だけどんどんとっていってこわいお。
おいらまだ赤ちゃんの気分だお。
445:優しい名無しさん
10/02/23 02:02:09 qkyOCZCk
みんな他人は気を使ってくれると思う社会になっていくんだな
老人がそうだから、若い連中もみんな
道を歩く時、昔はみんなまわりに注意したけれど
今はみんなまわりを見ない
自分が注意しなくても、まわりが避けてくれると思っている
車が避けるのが当然だから、自分は何も見なくていいと思っている
沢山の人が乗ったバスが交差点をまわろうとしても、ぺちゃくちゃしゃべってよけようともしない
他人を尊重しない人間が尊重される次代になった
日本は滅びるんだよ
自分だけが気を使ってもらえることを夢見て
446:優しい名無しさん
10/02/23 02:22:33 qkyOCZCk
ああ、これはアダルトチルドレンとは関係ない話だった
ただ、生きにくい世の中は、人間のモラルが低下していて
互いに尊重する思いやりが低下しているせいなんだろうなあと思う
老人達の責任放棄がその原因にはなると思う
自分達が大事に扱われることばかり夢見て
若者への責任を回避しているからな
447:優しい名無しさん
10/02/23 02:34:01 YXl8tT4S
上流の水が濁っていたら下流も濁るからね
448:優しい名無しさん
10/02/23 02:42:08 FQUyZOJR
>>445 >>446
おいらもおんなじ事悲観してるお。
昔の日本は本当に気高い人が普通にたくさんいたみたい。
いまの人たちは偉人さんの本とか伝記をもっとよく読まないといけないお。
おいらね、とても大好きな人に「国民は、国を支えて国に頼らず。国も、国民を支えて国民に頼らず。」
って言葉習ったお。国が自立してないから国が発展しない。国民も自立しないから国が発展しない。
おいら年金信用出来ず、払ってなかった。でも
泣き寝入りしたくなかったけど、払う事に決めたお。だまされる前提でも何でもやるべきやるって。
日本人の誇りとして、おいらなりの日本の支え方するお。日本国民として自立するお。
人間関係においてもきっと自立することが大切だって>>446は言いたいんだお？？
そうでないと関係なんてすぐ壊れるもんね。日本国民は自立すべきお。
449:優しい名無しさん
10/02/23 11:07:19 5xexZyGi
自己愛（型人格障害）の母親に育てられた。
上の方にある「家庭での役割」だと、助っ人・ヒーロー・マスコットだった自分。
特に「助っ人」の役割が大きかった。
自分がACだという自覚も母親が人格障害だという認識もなく、ましてや
その自己愛の母親から精神的に虐待され続けてきたという自覚も一切ないまま
（ある意味幸せ）年を重ね、30過ぎてからいろいろあって自分がACだと
いうことに気付いた。
気付いた時、これまでずっと気になっていて理由がわからなかった
空虚感とか、楽しいはずのイベントなんかに参加していてもそこに
自分がいないような不思議な感覚とか、そういうこと全てが理解できた。
上の方にもあるけど、自分が空っぽで、本当の自分がわからない。
時間を忘れて夢中になれることとか、心から楽しいと思えることがない。
いつも「それを楽しんでる自分を演じてる」感じがして、終わった後
却って空しくなる。
ただ、自覚した今では、いろいろ葛藤や生き辛さはあるけれど、どうにか
克服できた‥つもりでいた。
というか、こんなことに振り回される人生はもったいない、少しずつでも
前向きに生きてみよう、という気持ちになれてきていた。
でも先月、キチガイ母親に理不尽な理由で電話口で逆ギレ＆号泣された時、
突然、何かがプツンと切れてしまった‥
すごく辛い。苦しい。
家族の誰とも口を聞きたくないし、何もやる気が起きない。
自分がACだと自覚した時も辛かったけど、それ以上に苦しい。
こんな時、どうしたらいいんだろう‥
450:優しい名無しさん
10/02/23 11:19:20 Tm0hZGH/
>>449
おや私がいる。
私は何回かそんなことがあって、周囲を巻き込んで逃げ出して母と縁切ったよ…。
多分もう会うことはないな。
451:優しい名無しさん
10/02/23 14:05:41 U2EaRy/j
>>449
おや私も似たような者です。心中お察しいたします。
兄はそういうキッカケで行方を言わず引っ越して以来、実家と絶縁状態です。２年後に私にだけメールをくれてからは私とだけ繋がっていますが。親には秘密です。
私もゴタゴタあってうつやSADの治療で仕事辞めたり、実家で１年くらいニートしたりを経て、今ようやくパートからはじめて再自立に向けた貯金をしているところです。
452:優しい名無しさん
10/02/23 16:22:01 uH/1bPdi
ＡＣ女は簡単にヤれて 後腐れないから良い
453:優しい名無しさん
10/02/23 18:48:51 ydIGnXo2
>>452
フルバって漫画にバカな旅人の話があってだな。。
454:優しい名無しさん
10/02/23 19:09:01 uH/1bPdi
ごめんｗ 興味ないｗ 俺バカじゃないからｗ
今日も一人げっと！
455:優しい名無しさん
10/02/23 21:41:03 ydIGnXo2
俺は馬鹿でいいや。馬鹿は利用出来て楽しいだろ？良かったな。
456:優しい名無しさん
10/02/24 03:29:25 9fsj4HkC
会社が微妙に実家通いできない距離なので一人暮らししているが、週一で実家に帰っている。
で、よく「おまえは親が死んだら終わりだな」的なことを言われる。
なんかWikipediaでみると、自分ACで共依存な気が…
夫婦仲も悪いし(離婚しないのは姉と俺のため的なことを言われた)、
嫁姑問題もあったし…(しかも父親は姑側)
まあ、自分はACでも共依存であっても、そうでなくても、
一生一人も彼女もできないし結婚もできないと言うことはわかっているが、
Wikipediaでもそれに似たことが書いてあるのには驚いた。
457:優しい名無しさん
10/02/24 04:38:27 rAFLk23C
離婚しないのは姉と俺のためって親の問題を子に擦り付けてるよ
458:優しい名無しさん
10/02/24 13:33:04 Dtckf8OV
俺もそういうこと言われたな
「私には守るものがあるから(ｷﾘｯ」とか言って
祖母を罵倒してノイローゼにして家族全員追い出されて
「私はこれで良かった」とか開き直ってたクズが何言ってんだか
案の定引っ越してからは罵倒の対象が父親→俺となった
でも俺が大学受かったとたん手の平返してバイトまで勝手に決めて
「私が居ないとなにも出来ないでしょ」とか言い出す
もう疲れた、なんとか奨学金返すまでは生きようかと思ってるがそれ以上は無理
459:優しい名無しさん
10/02/24 13:53:03 i1yjxGM8
子供のために離婚しないとかいう奴らに限ってそもそも結婚に向いてないんだよね
460:優しい名無しさん
10/02/24 14:06:16 czT2NFxS
長文＆連続になります、すみません。
私はもともと重度のACだったのが、高校に入って凄惨ないじめを受けて
PTSDかうつ病になってしまいました。
自分の人生の中で一番幸せだったのが中学のときでした。
本当に何でも話せる友達がいて、私に問題があっても何でも理解してくれる良い人達ばかりでした。
でも高校に入ってからは歯車がおかしくなって、関係も少しずつ変になってしまいました。
毎日冗談ばかり言って笑ってた友達が、私の話には一切答えてくれない愚痴メールを何十通。
返信しなかったら電話してきて抗議、とか。
もともと問題を抱えている分引け目がある私なので、聞かないのはいけないことだと思い、
ずっとその話に付き合ってました。
でもある日耐え切れなくなって、こっそりアドレスを変えました。
そうしたら、他の友達の子に私がいないと生きていけない、何とかして聞き出してきてくれとか、
そういう内容のメールをバンバン送り付けるようになったようで、
また、家を知っていたというのもあるので、色んな贈り物が投函されたりもしてました。
今にしてみれば、生きていけないというのも例えだったと思います。
投函というのも嫌がらせでなく、ただ単純に好意だったと。
でも当時の私には、そうした言葉は親からも聞かされていた完全な依存の言葉で、
ACの私にとっては、そうした感情を抱くのも、抱かれるのも、非常に怖いことでした。
そしてただ彼女の気が治まるのを待ったら、ある日の深夜に誰から聞いたのか
私の家に電話をかけてきて、生きていけない～云々を言われてしまったんです。
461:続き
10/02/24 14:07:03 czT2NFxS
もともとそういう言葉に恐怖心がある＋時間帯もあって、私はその子を追い払うために、
そうとう酷いことを言いました…嫌われて避けられるためにですが。
その子は誤解だという旨の説明をしてました。それも今になってみれば当たり前な内容だと思います。
でも当時の私は依存ということしか考えてなくて、
何とかその子を引き離すために（さすがに人格否定とかはしてませんが）色々言いました…。
その子は他の友達にすごい号泣してたそうで、気まずくなって、
やがてそっちの子達とも疎遠になって行きました…。
でも結局高校では酷い目に遭わされ、病気を発症し、
完全に味方がいなくなった状態で、
一念発起して本当に行きたかった大学を再受験しましたが、
高校か病気が足を引っ張ってどこも駄目でした…。
その間に当たったカウンセラーも精神科医も、
「私達だけでは君の症状は重すぎて直せない」
「精一杯サポートはするが、そのためにはやはり素の君を出せる人が必要」
「完全に寄りかからなくても、少し話を聞いてもらえば良くなる」と、
みんな似たようなことを言って来ています。
私も話せば、この病気が良くなるかも知れないとは思っています。
でも、誤解とはいえ散々酷いことを言った人間が、
今更のこのこと現れたら、向こうの人はどう思うでしょうか?
せっかく忘れることが出来たのに、また嫌な記憶を甦らせてしまうかも知れない。
本当は嫌なのに、良い人達だから無理矢理付き合わさせてしまうかも知れない。
自分が相手の立場だったらどう思うだろう?という考えでいっぱいです。
このこと、皆さんだったらどう思いますか?
私はどのような対応を取ったらお互いに、何より向こうの人にとって良いのでしょうか?
散々考えましたが、一人では埒があかないので、相談させていただきました。
長文になってしまってすみません、考えがまとまりませんでした…。
462:優しい名無しさん
10/02/24 17:24:16 00DPRigL
その友達、どう見てもヘン。
やや似ている感じがしたから、あなたにひっついてきたんじゃないの。
実際、あなたは最初のうちは、まともに相手してたよね。
他の人は、その人が泣けば「あーかわいそう」「ひっどーい」とか言ってても
実際はその人のこと、全然まともに相手していなかったと思う。
無責任な優しさであり、もっと要領がいいとも言う。
そういう人間は、底のないコップのようなもの。
水を注いでも注いでも、キリがない。
だから、あなたのできる範囲のみで聞けば良いのだが、これが難しい。
例えば１日３０分聞くと決めたら、３０分たったら電話を切るとか。
あなたのせいじゃないよ。
自分をせめないでね。
463:優しい名無しさん
10/02/24 22:09:02 6BQI1iBJ
きっしょ・・・
464:優しい名無しさん
10/02/24 22:57:33 KFJS+t50
その子は変、というより、まさにACかもしれませんね
そういう異常な性格になったのは、親に問題があった可能性があるかもしれません
例えば、異常に友人に執着してくる子は、親から友達をつくれと脅迫されている可能性もあります
親は、自分の子供に理想を求めているため、その子供が友人を作れないのが我慢がならないのです
しかし、虐待によって壊れた心を持つ子供はうまく話もできず、異常な友人関係しか作れないため
なかなか友達を作れません
親はその現実を、友達を持てないお前が悪い、絶対作れるはずだと言って怒りをぶつけてきます
子供は親の怒りに逆らえず、自分と付き合ってくれるまで他人に執着するのです
子供も本当はそんな矛盾したことしたくいないのに、親が恐ろしくて、そうせずにはいられないのです
465:優しい名無しさん
10/02/25 01:53:48 oGh4k5xx
ACは、恋人夫婦関係、その後の親子関係の問題に注目されることが多いですが
実際は友人関係にも暗い影響を及ぼしているのです
親は、子供の友人関係も支配しようとしているのです
466:優しい名無しさん
10/02/25 02:12:34 TulOVwVV
なるほど。
でもね、人を助けるには、自分が強くないと助けられない。
そうしないと共倒れになってしまう。
だから、周りの友達はうまく逃げて無責任だけど、
自分を守るためには仕方なかった面もあると思う。
あなたも同じよ。
それに中途半端な優しさはかえって人を傷つける事もある。
残念だけど、自分に強さがない以上
避けるしかない。
残酷なようだけど、
結局はそれはその人のためでもあり、あなたのためでもある。
だから、逃げてよかったんだよ。
467:優しい名無しさん
10/02/25 05:21:39 xZquoY+J
皆さん、色々なレスをありがとうございます。
その子は私のフィーリングでですが、ACではありません。
とても素直な子で、家族を見ても普通の家庭で育ったようです。
素直すぎるが故にちょっと愛情表現が過ぎるのかな?と感じました。
私はやはりACなので、そういった関係を維持するのが辛かったのだと思います。
ちょっと合わないと思ったら、距離を置いて離れたり、
（相手に悪意がない場合は）言葉を選んで上手くやり過ごす…。
私はそれを他の子達のように、上手く出来なかったのだと思います。
>>466さんの仰る通り、当時の自分には逃げることしかなかったんだと思っています。
ただカウンセラーや精神科医には、今の自分は素を誰にも出せない状態なので、
無理して新しい人間関係を構築するよりも、過去の元気だった自分を知っていて、
良い面も悪い面も受け入れてくれている人達とコミュニケーションをとるべきだ、と言われました。
その子達の話をしたところ、是非、彼等とはもう一度連絡を取るべきだということも繰り返し言われました。
もし皆さんがその子の立場で、仲は本当に良かったのだが、少し行き過ぎた愛情表現をしてしまって、
誤解とはいえ酷いことを言われ、そして4年後くらいにまた相手がひょっこり現れたらどう思いますか?
同じ話の繰り返しになってしまって申し訳ありません…。少しでも返答していただけたら嬉しいのです。
468:優しい名無しさん
10/02/25 06:01:03 gn30i2LP
>>417
死んだふり
469:優しい名無しさん
10/02/25 06:57:13 TulOVwVV
過去の元気だった自分を知っていて
良い面も悪い面も受け入れてくれた＝本当の友達だった
と確信できるなら、連絡とってもいいのかも。
でも、この文面を見ている限りでは、
どうもそうでもなさそうな。
だって、当時も（最終的には）疎遠にしたかったし、したんでしょ？
カウンセラーは、あなたが彼女を疎遠にしたことを知っていて、
それでも連絡とれと言っているのかな？
何か私の知らない医学的な理由があるのかな？
470:優しい名無しさん
10/02/25 07:39:53 oGh4k5xx
>>467
一見普通の家庭
それがくせもの
普通の家庭に見せかけたがっているのが異常な親の傾向
子供も普通にふるまおうと必死で、異常な家庭であることは隠したがる
そういう可能性もあるってことです
どっちにしろ異常なことをする子であることは確かでしょう
どういう反応を示すかは、ケースによるとしか言えないでしょうね
その子が自分と家庭の異常さに気が付いて少しは変わっていれば
いい関係になるかもしれないけど、そうでない場合は
またしがみつきたくなるだけかもしれないな
471:優しい名無しさん
10/02/25 23:22:02 oGh4k5xx
難しいね
はっきり言って、しがみついてきたその子は
まともな家庭で育ったまともな子ではないから
あなたよりずっと根が深い問題を持った人の可能性もあると思う
472:優しい名無しさん
10/02/26 20:36:16 vw9KLDNk
加藤諦三さんがACはACを引き寄せる的な事を言っていたのを思い出した。
473:優しい名無しさん
10/02/26 20:57:34 q3C0Z6vs
加藤諦三氏の本は言い切りというか・・・上から目線な書き方をするから苦手だったけど
書いてある内容は的を得ていることが多いな、と最近思うようになった。
たしかに似た者同士でなきゃ出逢わないってのはあるよね。
恋愛なんか特にそうだと思う。
474:優しい名無しさん
10/02/26 22:08:38 zZqyLGRy
そうだねぇ…去年別れたけど7年付き合った相手は完全にACだった。
何かそれ以前の付き合いには全く無い親しいのか親しくないのか不可思議な親密さだったなぁ。
最終的に息苦しくなった相手から突き放されたけど、私もやっと離れてくれて胸のつかえが
取れてホッとしてたりする部分があるんだよね…悲しいのは悲しいんだけど。
去年バイト先で仲良くなった人(50代のおばちゃん)と仕事帰りお茶したりして
向こうがネガっぽくなったので少し聞いてたら借金体質だった。
明るくて誰にでも話しかけて気配りできていいおばちゃんだと思ったのよ。
だけどそれってうちの亡きオカンと全く一緒だった事に気がついて笑った。
他人からの評価を気にする所、金にだらしない所、若さに固執する所。
そしてオカンの時と一緒で負の感情の掃き溜めにされたわwww
過払い申請してたようで「金貸して」は無かったんで良かったがね…
オカンには苦労させられて嫌いなはずなのに似た人間と波長が合ってしまうとはorz
475:優しい名無しさん
10/02/27 00:02:28 gTbdtJ4O
AC がACをってのは確かにあると思うけど
ACで苦しんでいる側からは
しがみつけそうならば、相手は誰でもいいんだと思うよ
しがみつきたいだけなんだから
476:優しい名無しさん
10/02/27 00:07:44 iyMQ37Lm
まずは自分のことを率先するようにがんばる
477:優しい名無しさん
10/02/27 00:14:31 8DIDLlqR
機能不全家庭で育ったことにより、
成人してもなお内心的なトラウマを持っている人がＡＣならば、
この完璧なまでの機能不全社会に生きる我々人類は、程度の差はあれど、
全員一人残らずＡＣということになるんじゃないか？
縄文時代にはＡＣ的な人間は一人もいなかったかもしれないが、
今ではＡＣじゃない現代人のほうが少ないんじゃないか？
478:優しい名無しさん
10/02/27 00:22:18 YEp5z9wa
>>467
その子の行為はストーカーのように感じました。相手が嫌がっているのに一方的にねえ。
その子じゃなくて、他の仲間だった子で連絡取りやすい子っていますか？
凄惨なイジメに合ったということですが、それはその子を含む中学からの元仲良しグループから
苛められたんでしょうか。
479:優しい名無しさん
10/02/27 00:26:35 yugmU4J5
社会全体が機能不全ならば生きにくいなんて問題は起こらないんじゃない？
社会の健全な大人からしてみれば未熟だからこそ悩んだりするわけで
480:優しい名無しさん
10/02/27 00:40:21 PyQb1zjZ
そういわれてみれば、人間性ができてるなーって人は周りから代わり者扱いされてる。
やっぱ日本ではちょっとACっぽいくらいがちょうど良い（普通な）んだろうか？
481:優しい名無しさん
10/02/27 01:23:21 bD5KrmME
ACに加えてADHDかもしれない どうしたら
482:優しい名無しさん
10/02/27 01:40:45 gTbdtJ4O
>>480
いや、できてない人間は完全に変わり者扱いで
赤にされるだけだぞ
できているにこしたこたあない
できない人間は、やっぱり異常なんだよ
483:優しい名無しさん
10/02/27 01:43:18 07MuSWz9
>>481
諦めたら？
484:優しい名無しさん
10/02/27 01:43:32 gTbdtJ4O
>>467
あなた自身がACだったということですが、それは克服されて
親との関係がよくなったのか、気になります
中学から高校で克服できるなら、まだACではないようにも感じるのですが
親との関係が克服できていなかったとすれば
そっちの方が問題ですよね
友達との関係の問題は、その背景に
親との問題があるように感じます
485:優しい名無しさん
10/02/27 01:46:38 07MuSWz9
>>484
あなたはせいかくにもんだいがあるとおもいます。
486:優しい名無しさん
10/02/27 02:08:51 gTbdtJ4O
そりゃあるよ
ACだもん
あなたはないの？
487:優しい名無しさん
10/02/27 04:21:15 koH0X+P+
>>467です、返信が遅れてしまってすみませんでした。
そこの学校では、精神的に弱りきっていた私をみんなで優しく気遣ってくれました。
私もそれが嬉しくて少しでも力になれたらと、自分にしては珍しく、色々なことに協力していました。
特にその子とは馬が合い、様々な面で協力し合っていたので、離れたらあんなことになってしまったのかな…という感じです。
>>478さんへ。ストーカー行為に近い部分はありましたよね…。
他にも仲の良い子はたくさんいたのですが、その子との一件でみんな気まずいムードになってしまって
連絡が取れなくなってしまいました。話せばわかってくれそうな子はもちろんいるのですが、
今は個人情報とかの問題もあるそうで、直接連絡できるような住所とかは載っていませんでした。
私へのいじめは高校の教師と友人によるものなので、元仲が良かった子とかはほとんど関係ないのです。
その子達の支えをまるごと失って、いじめと家庭に耐えられなくなって、病気を発症した、という順番です。
そこでカウンセラーと医者にかかり、その子との楽しかった思い出や家族の印象、最後の出来事を全部話したところ、
もう一度会って誤解を解いたほうが良い、と両方に勧められました。
そのくらい良い友人になれたのだから、もう一度よりを戻して、あなたがなくした居場所を再度作りなさいとのことでした。
もう親とは精神的にも自立できているのだし、後は自分の回復を最優先に考えろとも言われました。
確かに鬱にしてもACにしても、回復は最優先にすべきだとは思いますが、
私の場合、そこには相手の気持ちというものもあるので、もしその子の立場だったら
他の人はどう思うだろう?と思い、相談させていただいた次第です。
488:優しい名無しさん
10/02/27 05:45:25 +wdWquHq
>>472
共鳴するから
489:優しい名無しさん
10/02/27 07:10:01 gTbdtJ4O
他人の気持ちを気にし過ぎるのがACだそうだが
相手の気持ち以前に、当時誤解を解かずに疎遠にしてしまったことが原因で
連絡とって誤解とくしか道が見えないなら、ダメもとで連絡とってみるしか方法はないんじゃないだろうか？
それでさらにダメになるのが怖いということなんだろうけど
今はそうしたいだけのようにしか見えないけどな
それに、ダメだったらどうすればいいのか、というのをそのカウンセラーに聞いてみたらどうだろう？
信用できる人かどうかは知らないけど、納得いかないのに言うとおりにするだけだったら
それこそまだACということだろうし
あと、親との関係はよくなったということだけど、やっぱり支えてくれる親ではないということなのか？
490:優しい名無しさん
10/02/27 13:23:48 07MuSWz9
>>489
にんげんとして こわれている といういみです
ＡＣとか びょうきのせいじゃ ないとおもいます
491:優しい名無しさん
10/02/27 13:55:56 moJfHSFN
＞もしその子の立場だったら他の人はどう思うだろう?と思い
ここで何かしら言われても貴方は余計な不安を抱えて立ち往生するだけじゃないかな?
相手の気持ちや出方を今考える必要は無い。
接する事が出来てからどう対処すべきか改めて考えればいいと思う。
アフォメーションにあるけど
「自分は自分のままでいい、自分の居場所は自分で作っていいのです」
だから自分の居場所がそこにあったのかもしれないとアドバイスで思い出したのなら
自分らしさの為に行動してみたらいいと思う。
まず自分がどうしたいのかシンプルに考える癖がACには必要なんだよね…。
492:優しい名無しさん
10/02/27 14:18:01 rcpnPlH4
アフォメーションふいたｗ
アファメーションな
493:優しい名無しさん
10/02/27 14:40:04 PyQb1zjZ
アフォメーションおもろいwww
でも場が和むから良いじゃん。
自分は、自分がどうしたいか分からなくてパニクってるときは冷静になるまで答えを出さない。
自分の気持ちを紙に書いて整理すると結論を出しやすくなるかも。
494:優しい名無しさん
10/02/27 14:52:01 PRQbYu3U
>>487さんはACだったそうですが、親とどんな関係だったのですか？
高校生の時までにどうやって回復したのですか？
ちょっと気になりましたので、よければ教えてください。
高校生の友人と付き合って幸せになれるって
どんなふうに回復できたのかな、と思って。
495:優しい名無しさん
10/02/27 15:41:35 YEp5z9wa
>>481
病院に行きましょう
496:優しい名無しさん
10/02/27 17:13:28 x+W/AQLf
親の意識を変える事って可能なんでしょうか？
年齢的に無理なのかな。
お互い、大人として個人の意見をしたい。
親は価値観に支配的で、相互依存を求めるタイプ。
仕事が一緒だからもういちいち面倒くさいし…
考えたくないのにイッーてなって疲れるしなんか悲しくなる
497:優しい名無しさん
10/02/27 18:59:10 04c2a4NZ
>>491
まず自分がどうしたいのか複雑に考えて迷路を彷徨いだすやｗ
>>496
可能だけど割に合わない感じ…
498:優しい名無しさん
10/02/27 20:12:20 iyMQ37Lm
>496
「あっそー」「わたしはそうおもう」「私はそうはおもわない」
「好みの違いじゃない？」
（↑好みというフレーズだと意見の相違を納得するらしく、黙る。これが見つかるまで大変だった。）
この4つで乗り切ってる。
親は変わらない。自分はかわった。
「そういう人なんだ」と思う所まで行けた。
イライラするときは自分が暇なのかもとおもって
積極的に遊んだり趣味事に集中したりしてる。
親なんかほっといて(･∀･)もっと楽しいことしよーぜー
499:優しい名無しさん
10/02/27 20:40:51 a3wKmt0V
>>498
すごい！えらい！
相手を納得させられる言葉を見つけられるなんて、相当の忍耐が必要だったろうに･･･
500:優しい名無しさん
10/02/28 04:46:39 2a/rFEXC
いつまでも親のせいにしていたら、却って苦しむだけ。ＡＣ本人の両親も
実はＡＣでひどい経験をしていることが多いと思う。そう考えると、親の
せいにばかりしていられないんと違うんかなぁ。確かに親が悪かったんだ
けどね。
501:優しい名無しさん
10/02/28 06:58:43 GuBYfpsj
>500
回復までには段階があるからね。
自分と他人は違うということ。
502:優しい名無しさん
10/02/28 08:07:26 LxZwlWhY
そうそう、「それぞれちがってそれでいい」とかいうやつ。
自分498なんだが
>499
褒められてびっくり。
忍耐なんて無くて散々当たり散らしてたんで、えらかないよ。
でもありがとう。すごいうれしかった。
503:優しい名無しさん
10/02/28 08:16:35 ar43Dq7i
「価値観の違いだな」っておもうようにしてる
504:優しい名無しさん
10/02/28 09:00:15 zdwaE4bJ
クソみてえな恋愛をなかなか損切りできないよな 見捨てられ不安があるから
すんげえ邪魔これ
505:優しい名無しさん
10/02/28 10:20:51 9iwdVaUa
親に洗脳されているうちは、親から離れるだけで罪悪感が沸き起こるように作られているからね
そこを吹っ切れるようになるまでが苦しい
親以外に心を向けるものがないように育てられたら、なかなか他の価値を見いだすこともできない
親は自分がAVだと気が付いていないことが多いから、そうだって教えてやるのもいいかも
506:優しい名無しさん
10/02/28 11:10:59 ncQD0M/a
ＡＶって「ＡＣによるＤＶ」の略？
まさかアダルト・ビデオの略？
507:優しい名無しさん
10/02/28 12:17:12 lDZfP3LY
キーが隣だから打ち間違えただけでしょ
508:優しい名無しさん
10/02/28 12:36:01 1Ome7EMf
自分と他人の違いには意識して線引きしてないとまだ気がつけないな…
親兄弟もそうだしACと気づいてから家で居場所が無くて落ちつかないよorz
自分がどうしてこんなに生き辛くて家族がバラバラなのかようやく分かった途端
楽にはなったけど又違う不安も増えた。
>>504
＞クソみてえな恋愛をなかなか損切りできないよな
クソの程度にもよるけど一人に戻るのってACじゃなくても誰でも辛いしね。
一緒にいて息苦しいの分かってるのに自分の為にならないと思っても自分がいる事が
相手の為になってるのかもって訳分からない事思ってた事もあったし。
一人になるのが辛かっただけだね…まだ引きずってるし。
509:優しい名無しさん
10/02/28 13:18:57 OJTqxdHq
>>504>>508
同意。
一緒にいても辛いだけで自分のためにならない相手なのに何故かしがみついちゃうんだよね。
でもどんな形でも別れに痛みは伴うものだよね。
原因は自分にも相手にもあるけど、自分を責めないことで痛みは少し和らいだ。
悲しみはしかるべき方法をとれば時間が経つにつれて薄れていくんだって。
510:優しい名無しさん
10/02/28 14:31:33 SPAX4gHV
機能不全家族っていう奴は存在自体が矛盾の塊だよな
世間で普通のいい家族を演じているだけで、中身は
お互い不満を持ち合い、憎み合い、期待し合っているだけで相手のために何もせず
我慢しているという不満だけをつのらせて、何かにぶつけて解消しようとする
けれど解消されないから、被害者意識だけが強くなる
でも世間ではよい顔を演じなくてはいけない
結局、弱い立場の子供が全て負うことになるんだよな
親は子供を自分の思い通りにしたいという気持ちと世間で立派な子供と誉められたい気持ちと
全部とりつくろいたいけれど実際はできるわけないから
さらに子供にあたりまくる
もう地獄だな
511:優しい名無しさん
10/02/28 15:12:55 te7JiZW/
親は敬うもの、感謝するものという刷り込みが多すぎる
尊敬されたいなら、親が子供を一人の人間として尊重しなければ、されない
子供は鏡だって言葉は真理だよね
あと、子供を産むという行為がいかに利己的かわかってない人大杉
子供を育ててれば立派と思ってる親大杉
512:優しい名無しさん
10/02/28 17:29:14 zwpqW7rx
>>496
支配的で相互依存を求めるっていうことは
結局相手に合わせるしかないよねえ・・
一緒に仕事してるのですか？しんどそう。
親を変えるっていうのは、かなり成功低いと思われます。
私は無理でした。
513:優しい名無しさん
10/02/28 19:40:09 yUi/L8Wy
縁を切るという選択肢以外考えられない。
親もACとして同様に苦しんできたのだろうが、
それでも親のせいで味わってきた地獄のことを思うと、とても許す気にはなれない。
一日も早く縁を切って死ぬまで顔も見たくない。
514:優しい名無しさん
10/03/01 02:19:28 faWRphyx
みんな濃厚だねえ。
こっちは、ずっと無視されてきて、
全然かまってくれなくて、
家を出てからは
ずっとあんな親、いらない、いなくてもいいと思って
連絡もしてこなかったけど、
やっぱりどうしても辛くて
自分から連絡をとってしまうよ。
515:優しい名無しさん
10/03/01 07:14:18 3eVDKcpX
親だからどうしても縁を切りきれないというのが地獄なんだよ
516:優しい名無しさん
10/03/01 08:16:50 GAodrRRC
ＡＣ～公共広告機構
いつまでも俺は私はＡＣだから・・・なんて逃げてんじゃねぇ～よ。
一生そうやっているつもりか？せめて～１０年でけりをつけないと
自分がかわいそうだと思わんか？
517:優しい名無しさん
10/03/01 09:13:17 w1DVDBDu
人から言われてそうだよなぁとすぐ切り替えられるようなら苦労はない。
518:優しい名無しさん
10/03/01 12:41:43 IjPPREKb
親が全部悪いんだから、子供は何したって許されるんだよ!!！！！！！！！！！！！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
519:優しい名無しさん
10/03/01 16:42:42 344VTonR
>>515
縁を切るといっても法律上はできないんだよねー。
精神的に独立して、スルーというか、「自分の人生」という舞台の中心に親がいるんじゃなくて、
ずーーと端っこの方でほとんど意識が行かないあたり移動させる感じ。
経済的物理的にも独立して。
あと、自分の中にいる親にも消えてもらわなくっちゃ。アーいそがし。
>>516
生まれた時に白紙の状態で、そこに長年かけて刷り込まれたことを変えようってんだから
相当時間とエネルギーが要るのは確かだよね。
どれくらいの期間かかるのか、人にもよるだろうし、標準時間なんか検討もつかないよ。
>>518
気持ちは分るが、この生き辛さから解放されたかったら自分が変わるしかないよ。
520:優しい名無しさん
10/03/03 19:10:03 o3+1xNSp
復活したのかな
>>510
本人にとって居場所のない家族であっても
外から見ると、良い家庭の様にみえるらしいね。
自分はずっと演じ続けている気がするよ。
結婚しても、悪夢にうなされ時々叫んでいるらしい。
病院に行った方がいいのだろうか。
ずっと悩まされ続けた家族を今度は介護という
地獄が待っている。もう自由になりたいよ・・・
521:優しい名無しさん
10/03/04 00:12:55 2Du+qZti
なあ
サンボマスターの電車男のテーマソングに
昨日のあなたが 偽だというなら
昨日の景色を捨てちまうだけだ
昨日のあなたが裏切りの人なら
昨日の景色を忘れちまうだけだ
って歌詞があってACな自分の心にズガーンときた
あと、ようつべのテキサス親父を心の親父に設定したらちょっと生きるのが楽になった
522:優しい名無しさん
10/03/04 00:42:15 vGmVKJb3
最近、自分がACだと気付いた。
気付いた途端、胸のつかえが取れ、前が明るくなった…気がした(笑)
今はACを克服したいと考えてるけど、何をしたら良いのか解らない。
とりあえず、カウンセリングは受け始めたけど…一緒に頑張れる仲間が欲しい。
…でもそれは難しいのかな。
親にされた事は確かに酷くて、自分の居場所もなくて今も苦しんでる。
でも、自分はどうしても親を憎めない。親を憎んでる時間があれば、1日も早く自分の人生を生きやすくしたいと思ってる。
523:優しい名無しさん
10/03/04 08:08:56 +D9Ju9KH
ここにいるじゃん、仲間ｗだめかい？ｗ
アファメーションと吐きだしノート付けおすすめ。
あなたが早く楽に暮らせるように祈っています。
524:優しい名無しさん
10/03/04 11:57:09 vGmVKJb3
>>523
ありがとう。
そうだね、ここの皆は仲間だよね。
それはそれなんだけど、個人的に話したり出来る人がほしくて。
上手く言えないんだけどさ。
今、カウンセリングを受けてて、本とかは一時読むのを中断してたらするから(実践のところで)まだ読み進められない状態。
焦っちゃいけないよね。
性格なんだろうなぁ…
525:優しい名無しさん
10/03/04 14:03:46 +D9Ju9KH
ある程度自己がしっかりするまで一人で居た方がいい気がする
のは、自分が共依存しやすいからかもしれないけど。
ACは長い生活の中で蓄積された歪みだから
快復にも長くかかると思いながらやってるよ。
ただひとつ言えるのは
ACと気付く前のしんどさにはもう戻らないですむということ。
これからどんどん気楽になるさ。
まぁまたーりいこや。
526:優しい名無しさん
10/03/04 14:14:19 8rbsoi2X
日記に想いをかいていたら少しずつだけど、救われる気がした。
自分を救えるのは自分しかいないから…
いつか解放される日がくるのかな。
527:優しい名無しさん
10/03/04 15:28:14 vGmVKJb3
>>525
ありがとう。
それは自分も思ったりする。自己が確率していないのに友達だ友人だ言っても、また同じことの繰り返しかなぁ…なんて。
人付き合いって難しいね。今の自分だから、より難しくしているのかもしれないけど。
近々、自助グループにも出向こうかと考えてはいるんだけどね。
一進一退ばかりで疲れるけど、前を向くしかないんだよなぁ…
528:優しい名無しさん
10/03/04 16:05:17 V641bVpV
自助は一度行ったけど、年配・中年の人が多かったです
529:優しい名無しさん
10/03/04 16:08:58 vGmVKJb3
>>528
そうなんですよね…
自分も一度行ったのですが、自分の親年代ばかりだったから…。
どうなのかなとは思ってるんだけど…行かないよりは行った方が良いのかなとか
530:優しい名無しさん
10/03/04 16:34:44 /dZ3GCQi
自助は言いっぱなし聞きっぱなしだからなあ・・・
とにかく誰かに話を聞いてもらいたい！って時は良いけど、話をしてそれについて意見を求めたりするのは
カウンセリングのほうが良い気がする。
531:優しい名無しさん
10/03/04 16:35:01 zRIEdi9B
嫌いなのに褒めてもらいたいって思ってる自分に腹が立つ
532:優しい名無しさん
10/03/04 17:53:29 vGmVKJb3
33歳(今年)になってACだと気付いた。
これだけ長くACだと気付かなかったんだから、自分で立てるまで33年(ACだと気付かなかった年数)掛かるのかなぁ…。
533:優しい名無しさん
10/03/04 17:58:14 4dSRL525
回復のためには、破壊された時間と同じだけの時間が必要って聞いたことある
一概には言えないだろうけど
私はもう疲れました
２７歳
534:優しい名無しさん
10/03/04 18:34:47 7XmvBe00
ACの問題は解決しそうだけど、それまでの人生がボロボロだから先が無いのと
疾患してるものについてどうするかが問題だな
>>529
自分は最近メンタル系のオフに行ってみてますね。
こちらは20～30代が多いので。
535:優しい名無しさん
10/03/04 18:53:55 B6Burjwx
>>533
何かを吐きだしたい時は、ここに書けばいいさ
みんな、聞いてくれるよ。
友達、恋人、夫婦であっても、なかなか心の深い所までは
理解できないのが実情だしね。
536:優しい名無しさん
10/03/04 19:08:07 4dSRL525
>>535
ありがとう
苦しみに耐えて頑張ってた時期にこういう所に来れば良かったな
もう本当に限界だ、本当に手遅れだってなってからじゃ遅かった
ネガティブな書き込みごめん
537:優しい名無しさん
10/03/04 19:22:43 B6Burjwx
>>536
苦しいんだもん、ネガティブになるよ。
ずっとずっと、頑張ってきたんだね・・・。
書きたいときは気にせず、ここで書かせてもらおうよ
自分は誰にも言えないので、助かっているよ
読むだけでも、少し心が落ち着くというか。
538:優しい名無しさん
10/03/04 20:36:18 tTLN6qVk
ＡＣって うだうだ意味わからんこという奴多すぎ
539:優しい名無しさん
10/03/04 20:36:38 vGmVKJb3
>>534
ありがとう。
メンタル系のオフかぁ…
それって見串とかのやつ？
…な～んかここに来る人達は皆自分が悪い訳じゃないのに、心に深い傷を負い、何かに怯え、居場所もなく暮らして来たんだよねぇ…。
そして、今は自分の責任で付けた訳ではないその傷を治す為に、もがきながら苦しみながら闇をさ迷いながら、懸命に戦ってるんだよね。
顔も名前も知らない人達だけど、その光景が目に浮かんでしまって涙が出るよ。あまりにも健気で。
540:優しい名無しさん
10/03/04 21:57:44 8rp8xT73
>>531
そういう時は、自分で自分を褒めちゃっていいんだよ。
認めてもらうっていうことに飢餓状態だからね。
もう、ささいなことでも大げさに褒めちぎる。心の中とか、どこかに書いてもいいし。
結構効果あったよ自分は。
541:優しい名無しさん
10/03/04 22:34:59 tTLN6qVk
このスレ見てると思うけど、ＡＣってやたらと知識ひけらかすのが多いな。
俺頭いいし、観察眼すごいし。とでも思ってるんだろうか
542:優しい名無しさん
10/03/04 23:09:50 a0BO+PQi
>>541
自分の自信のなさを「知識」で補ってるだよ
543:優しい名無しさん
10/03/04 23:57:00 /dZ3GCQi
ここはまだいいけど三串は長文が多くて読むの大変だよ。
544:優しい名無しさん
10/03/05 00:09:20 CZ4kN9EY
ACなんて概念、古過ぎ。もう終わっている。俺なんか絶頂時の斉藤某に
散々いじられて、講演会で無許可で奴に宛てた手紙を読まれ、NHK教育テレビ
に無許可で語れた。散々トラウマをほじられフォロー無し。典型的ACだと
宣告され「俺は特別な人間なんだぁ・・・」と絶望しただけ。今は大嫌い
だった父親と大の仲良しだ。あ～楽チンだ。AC理論、クソ食らえ！！！
545:優しい名無しさん
10/03/05 00:16:25 H92TXiT/
奴は荒らしだから反応しないほうがいい。
だが知識で防衛してるのはあるね。
最近まで後ろめたかったけど、もともとこの分野は
情報量多過ぎだし、それが守ってくれる唯一の手段
だったサバイバーなんだ。鼻にかけなければ生きて
いくうえでかなり頼りになるし。
自分がアダルトチルドレンであること、心の闇、傷…
今28だけどはやく二十歳になりたくて、でも歳をとるのが怖かった
だって大人になればこの苦しみもなにもかも消えて
いくに違いないって思ってたから…逆だったけど。
俺めちゃくちゃな家庭に生まれて躁鬱病ほか不安障害
パニック障害やらでもうなにも見えなくなってた…
やりたかったことも…
このスレきてよかった。
業界じゃもうものにならない年だろうが、自分の
肯定のために筆をとろう…
明日も今日もわからない
だから面白いんだな
生きて行くってのはよ！
最近はアダルトチルドレンだと公言しているひとの
本や漫画も読むようにしてる。今は萩尾望都。
みんな少しずつむけていければいいよね。
優しい方向にね。
546:優しい名無しさん
10/03/05 00:26:22 fufSMzeo
荒らしなの？素直な感想だったんだが。
長文の割に中身薄い書き込みとか多いし、
「お前の書き込みより本読んだほうが早いわｗ」と思うことが多々ある。
自信の無さを知識でカバーしようとする気持ちは理解できるが、
逆に裏目に出てる気がするんだよね。
それ以外のコミュニケーション能力が無いって言ってるようなもんだしさ。
心のかよった人間関係がほしいなら、自分の言葉で話さないとな。
547:優しい名無しさん
10/03/05 00:26:31 u/h9ZXUi
短い駄文ならまだマシだけど、長い駄文はちょっと
548:優しい名無しさん
10/03/05 01:57:13 FPVeYyyD
今日家族にキレてみた
いつも冷静なのに怒りで震えるくらいキレて泣き叫んでみたけど、ボコボコにされて終わったｗ
酷いこと言われつつも、頭の中ではさっきの自分がみっともなくてしょうがなかったorz
549:優しい名無しさん
10/03/05 02:22:21 J3loCzEs
嫌なら読まなきゃいいだけ
550:優しい名無しさん
10/03/05 02:27:22 J3loCzEs
ええとー私は、親が見合いでー、処女でー
結婚したら馬女（産まず女）じゃないことを証明しようと
すんごい焦って、義務感で、膿家脳的価値観一色で
私を作って産みました。
それでーたぶんー私を作ったときに、気持ち良かったわけないし、
イカナカッタト思います。
もしかしたら、嫌がる処女をレイプ同然でやってたんｚｙないかとか
そういうのって、後々、子育てに響きますか？
例えば、子供が意思を持つことを許さない、
嫌なことをやるのが子供の勤めとか、
まあ、書き出すときりが無いのですけど要するに、親が基地外で
すみません、一生懸命努力したんですけど、今はこれが精一杯の文章なんです。
551:優しい名無しさん
10/03/05 02:50:17 pp9vUnxJ
眠ろうと床に入ったら何だか涙が出てきて、止まらなくなってしまった…orz
自分て本当に毎日神経すり減らして来たんだなぁ～と思う。常に相手の顔色伺って「あ～、あの人私の事嫌いだろうなぁ」とか「私と居てもつまんないだろうなぁ」とか余計な被害妄想とか取り越し苦労も沢山してきて。
こんなんだから友達関係もうまく行かず、孤独と隣合わせで。かと言って自分と仲良くしたいと相手が思ってるなと解った途端、その人に冷たくしたり(自分から仲良くなりたいと言っても)相手にしてみたら迷惑この上ない、離れて正解だったなぁ…なんて。
今趣味(マイナーなバンド)を通じて知り合った同性の人がいるんだけど、とてもその人が重く感じている自分がいる。
共通の話題がそれしかないから相手もそればかり話してくるのは当たり前なのに、うんざりしてしまって(この人もしかして(ファンの人と)付き合いたいと思ってるのかな)とか本当下らない事考えてしまって…。
人間関係は辛い事しかないイメージ。
1人でも良いから心から安心出来る友達が欲しかったな。
552:優しい名無しさん
10/03/05 04:06:10 CZ4kN9EY
‘許す’ことで回復していくんじゃないの（まあ、回復とは元の状態に
戻るってことだからこの言葉は意味ないと思うが）？‘憎む’ことには
際限がない。憎めば憎むほど怒りが大きくなり逆に苦しくなるのよね。
一生涯、‘憎む’だけのツライ人生を送るのかい？
俺は末期がんの母が病床でのた打ち回り「ありがとうね」と繰り返す姿を
見て‘許す’感情が生まれた。しかし、今でも精神疾患は一向に良くなら
ず。ACとしてラクになるのと精神疾患の苦しみは別物じゃないかな、と思う
今日この頃だ。
553:優しい名無しさん
10/03/05 04:21:53 t+Yfo0CV
>552
すごいなおい
そんなおまいが辛い毎日を送っているのがつらい
いいことあるように祈ってやまない
554:優しい名無しさん
10/03/05 04:29:12 zl1krsEe
世間体だけと人間として勝つ為の振る舞いは違う。
それが判ってないと腹が立つ。
例えば商売。古着をネットで。
写真は多少虚飾。お礼は電話で元気に。
メールな奴だけよりは良い。
アフターフォローと呼ぶが要はありがとうだ。
仕入れはフリマに。
値切りたい。二人で事業やってるってちょっとカマして話す。
これを仕入れ交渉と呼ぶが要は相談してお買い物だ。
アクセサリーを店に売りに行く。
友達とスーツ着て。印象よく控え目に。
嫌な奴だが金の為よいしょ。
大口なら更に賄賂渡す。
これを営業と呼ぶがおっさんと話して売るだけ。
結局なにやったっていいんだ。
ただ、儲ける為にはシステマチックになっていく。
形作られていく。
規模が大きくなるほど言葉だけになる。
格好つけやがる。
小さく勝つにはバイタリティーを持ち続ける事と、なぜそうするかの振る舞いを体得する。
極論は正義も糞もない。
悪になれなければそれを利用した振る舞いと信用を利用するだけ。
何が言いたいのかわからんくなった。
555:優しい名無しさん
10/03/05 06:22:50 cmmWs1wO
恐れ入りますが日本語でお願いします。
556:優しい名無しさん
10/03/05 06:28:32 xAWwJYom
これは酷い
557:優しい名無しさん
10/03/05 06:56:46 3XnJVh8v
>>487は結局どうする事にしたの？
558:優しい名無しさん
10/03/05 07:27:02 fufSMzeo
ACは見え透いたお世辞を言うのが好き
559:優しい名無しさん
10/03/05 08:23:43 M9IuNDTJ
>>558
あーなんかわかる。
でも顔色をうかがう癖とお世辞は仕事で役に立つよ（接客）
自然に聞こえるように頑張ってます。
560:優しい名無しさん
10/03/05 10:41:11 fufSMzeo
>>559
ほんとに上手な人もいるかもしれんが、
表層的な部分しか見えてなく、そこだけ執拗に褒められても
かえって逆効果だったりする。
まぁ接客程度の関係なら丁度いいのかもしれん。
561:優しい名無しさん
10/03/05 10:48:46 ln4SjvIl
世辞は言うのも言われるのも嫌い
562:優しい名無しさん
10/03/05 11:12:37 +0b/g9Ke
あんまりアレはダメこれはダメと言ってると埒があかないと思うの
どうしても受け付けない！ってんじゃないなら「まあいいんでないの」と流した方が楽だよ
563:優しい名無しさん
10/03/05 15:10:35 fufSMzeo
いやそういうことじゃなく。
ＡＣを回復してきて気づいた、自分の欠点について書いてる。
昔は酷かった、と。誰しもあるだろ。
ついでに言えばＡＣって異常なまでに正義ぶるんだよ。
今思えばそういう奴ウザいｗ
誰に対しても弁護したがるから
こいつ、わけわかんねーとか思われてただろうなー。
564:優しい名無しさん
10/03/05 16:43:27 tfT+nR6Y
地球がもたんときが来ているのだ！
565:優しい名無しさん
10/03/05 19:26:42 6KhI0ic/
>>558
確かに大好きだわｗ
つか誰でも、たとえお世辞でも褒められると嬉しいもんだと思うけど
566:優しい名無しさん
10/03/06 00:50:23 yXuxUOQp
演技するのが得意だな私は。
にこにこ元気で愛想よく。
567:優しい名無しさん
10/03/06 01:57:16 CSQx6izG
>>541-542
うわ、まさに自分。
三流大卒という学歴コンプあるけど、わからないことあるとすげー勢いで調べるから
会社の一流大卒のやつらにも頼りにされてる・・・と思い込んでる俺ｗ
568:優しい名無しさん
10/03/06 02:07:04 CNgLg/dT
元々見栄っ張りなところがあるなあと自覚してから
そこんところはACであることと区別してるかな。
てか世の中は欠点のある人間ばかりなのに、
こうしなきゃ、こうじゃなきゃって気にしすぎる
事がよくないんだろうね。白黒つけたがるところ。
わがままに生きるのができない。
でもそういう人間もいるからわがままできる人が
いて、社会のバランスがとれてるんだろう。
結局、思うまま生きるのが一番だよね。
どんな行動パターンであれさ。
569:優しい名無しさん
10/03/06 03:00:40 bsqbAAy+
最近少し歳の離れた彼ができて、やたら昔のことを思い出してしまって悲しくなる。
よく考えてみたら彼の歳がちょうど父親が不倫して私たちを捨てようとしてたときの歳といっしょ。
いつも大人っぽいと言われてる私が、彼の前だと子供のように甘えてわがままばかり言ってしまう。
たぶん当時父親に言えなかったことできなかったことを彼にぶつけてしまっているんだと思う。
そんな彼はうちより酷い機能不全家族出身なので共依存が恐ろしい。
どうにか自己解決しようと子供のときのつらかったことを小説にして書き始めた。
書いたら全部嘘の出来事になったみたいで少し楽になりました。
570:優しい名無しさん
10/03/06 03:37:15 KSN8nLlM
えー演技とかお世辞とか一番苦手だな
結構笑顔引きつってたりするらしい
でも当たり障りのないようなことしか言わなくなったかも
自分が傷つきたくないから
571:優しい名無しさん
10/03/06 04:55:58 D9EyD820
>>570
ある程度回復するとそうなるね。
演技とか世辞とか、ロボットじゃないんだし
なんの温かみも感じない 特にＡＣのそれは。
572:優しい名無しさん
10/03/06 08:34:08 0u8N8Ab+
両親はガチ低学歴なのに、基地外クラスの学歴主義者で苦しかった。
良い学校行って良い企業行って！！！！のオウムだった。
Aラン企業も最後まで進んだんだけど、全滅して、結局は200人くらいの企業に入った。
今でも、父親から「お金だけは出したんだけどなぁ・・・」と帰省する度に言われる。
弟は今では真性のニート。確実に社会へは出れない。
よく俺と弟は親から比較されまくった。
573:優しい名無しさん
10/03/06 09:23:48 sh0ux8yw
絶対子供とか産めないなぁ…自分から出てきたものが意思を持って自由に動きまわる上、
「自分の子供」以外の肩書きを一番として生きていくかもとか、なんか凄い気持ち悪くてゾッとする
意思があり自由を望む以上絶対完璧な両思いにはなれないって分かってるのに、それでも産む理由が無いし分からない
自分の利益でなく子供の為に産むっていうのでも、産まれたいかどうか分からない人間の為に犠牲を払う理由も分からないし、
なんかそれってむしろ押し付けな気がしてしまう。子供は産まれた時から、産んでやったのよっていう恩を押し付けられ感謝とお返しを無言で強要される気がして
みんなは子供とか欲しいですか？
574:優しい名無しさん
10/03/06 11:24:42 XgK3wmWk
>>573
あなたは毒になる親のコピーだね。
575:優しい名無しさん
10/03/06 11:32:50 z8xXLMGQ
毒親たちは親のせいにしないよう、「発達障害」という武器を手にした。
今後の新世代の問題児は
親のせいにしようとすると全部「おまえは発達障害なんだから」で
済まされるであろう
576:優しい名無しさん
10/03/06 11:51:49 5iQUwaBf
>>563
親から刷り込まれたことが絶対と思わされているし
苦しくてもそれを耐えて行うことが正義と思わされているし
だから、やりたくないことをすることがいいことで
やりたいことをすることが悪という思い込みができている
だから、やらなくてはいけないことがあっても
それを成功させて喜ぶことはいけないことというフラッシュバックがかかる
成功させようと頑張らないと親は怒るけど、成功して喜ぶと親はかえって機嫌が悪くなる
なんかこの記憶の縛りがすごく辛い
577:優しい名無しさん
10/03/06 12:01:38 2wco7Lg6
>>552
５４４の手紙の件、酷いしずるい話だね。
でも精神科医の力でなくて
自力で、親を許すことができ憎しみから解き放たれた事実に
自信もっていい。
親を憎むより許せたことに自信もっていい。
親は心が脆い部分もあった１人の人間であり、そして親は自分の味方でもあったのだと
どこかで信じていたから、癌の親を看病したのだろうし。
「ありがとう」と感謝されてよかったね。
和解できてよかった。
これからほかの苦しみからも長い道のりになるだろうが、もっと解放されてゆっくりと楽になるよ。
それと真に酷い毒親ではなかったから
許せる感情が生じたのだとおもう。
578:優しい名無しさん
10/03/06 12:04:59 H+T07IY+
最近母がなんだかんだと来たがる。
確かに私は片づけが超苦手だが、もう社会人で一人暮らししてるんだから
母に掃除して欲しいと思うわけないといい加減理解してくれ‥。
その前に猫の毛だらけで汚い実家をなんとかしろ！
口では「一人暮らしで心配」とか言ってるけど
私が断るとすぐ不機嫌。
自分が善行してやるんだから、ありがたく思えとか思ってるんだろうな。
結局自分がしたいことをするだけで、こっちの気持ちなんか考えてないの丸分かり。
子どもが家を出た時点で距離感が大事と気づいてくれ、毒母。
579:優しい名無しさん
10/03/06 12:06:29 5iQUwaBf
共依存になりたがっとるな、その母親
580:優しい名無しさん
10/03/06 12:52:47 61QcSn3j
こんな自分をどう愛せばいいのか
あああ
581:優しい名無しさん
10/03/06 13:31:15 HItwCm3a
>>578
片付けは建前で貴方が離れた事で自分の必要性が薄れて不安になってるんじゃないかと。
自分の居場所を子供の中に見てる感じだよねー。
物理的距離が出来れば和らいでくるから自立したてなら暫くは我慢だね。
今度は自分が親モードになって距離感叩き込んでやればいいんだと思うよ。
オカンに別の依存対象(ボランティアや習い事)を勧めるとかさ。
うっとうしいって避けるよりは優しくしたり褒めたりしてお母さんのお陰で自立できたし
これからは私の事はいいから自分の人生を充実さてね～って仕向けていけば。
旅行行かせてやったり自分以外の外の世界を見せてやるのもいいかもね。
582:578
10/03/06 13:34:26 thJmYBQB
>>579
やっぱ共依存ですかね‥。
また電話が来た。母親と会いたがらない＝精神的に調子が悪い
と思い込んだらしく、会いに行くとうるさい。
私のペースで生活してるから来ないでくれ、とマイルドに断ったら
人のペースに合わせることに慣れないといけない、とか言われた。
グータラ主婦の母より社会人経験も長いし、職場でもそれなりにやってるのに。
そもそも私が人付き合いが苦手になった原因は、母が友達付き合いに口出ししたり
学校で優等生になること（しかも昭和タイプ）を強要されてクラスメートから浮きまくったことが
大元なのに。
人が高校くらいから必死に周りから浮かないようにして、どれだけ努力したと思ってるんだ！
と過去何度となくゴルァしてるのに。未だに自分が原因とは思ってない母。
自分に自信がある人って羨ましいね。
583:578
10/03/06 13:49:42 PbQfV7No
>>581
母は昔っから家事も育児も嫌いなんだよ。
でもお母さん偉い！お母さん素敵！という称号は欲しいので、自分は労力使わず子どもに面倒を全て押し付け
かつ子どもから絶対的な尊敬と信頼を得ていないと気が済まない。
私の自我が強くなって母にとって都合のいい子を演じなくなったので
掃除に来たりして、親として心配してやってる、ありがたく思いなさいという見せかけの事実を作りたいんだろうね。
旅行も行ってるし習い事もしてるし、夫（私の父）の庇護の下ぬくぬく生活してるくせに
なんで私が母の自己満足まだ付き合わないといけないのか。
ちなみに一人暮らしはトータル6年くらい（途中実家に戻ったことはあり）
連レス失礼。ちょっと愚痴りたかった。
584:優しい名無しさん
10/03/06 14:12:49 sh0ux8yw
>>574
いやうちは親に問題はなく兄弟も立派に育ってるのに、私だけ変になってしまったんです
別に平等に扱って貰ったし与えて貰ったのに、なぜか自分だけみんなの顔色勝手に伺いだして自滅しました
585:優しい名無しさん
10/03/06 14:40:37 PcINeo9s
>>583
新社会人位かと思ってた…そして猛毒親だったようで…ゴメン。
境界線一切なしの立派な共依存ですなw
共依存や毒親の本は読んだ?
読んでなければ図書館なりで借りて読んで自分の気持ちを整理しなおして
自分の生活が脅かされないように対策立てたらいいと思う。
親子関係の書籍は多いし自分の親と同じ事例にも出会えて対策も立てやすいんじゃないかな。
相手を変える事は無理だから自分が変わるしかない。何より自分の為に。
586:優しい名無しさん
10/03/06 17:12:14 5iQUwaBf
>>>584
みんなの顔色伺わなくてはならなくなる状況が既に異常が現れとる
587:優しい名無しさん
10/03/06 17:28:45 D9EyD820
結局のところ、自分のやりたいことをやって
言いたいこと言ってる人のほうが、説得力や魅力を感じるんだよなー。
ＡＣはその点、常識や正当性について主張するだけで
自分のエゴについてはひた隠しにしようとするだろ。
間違ってたって、別にいいのになｗ
そのせいで相手には人間性がまるで伝わってないし、
人となりが解らないから、そっけない関係になる。
588:優しい名無しさん
10/03/06 17:41:14 5iQUwaBf
>>587
その常識や正当性は本人もどこか自分の本当に正しいと思う感じとギャップがありおかしい
と感じながらも、取り憑かれたようにそれをせずにはいられない
その矛盾の塊がAC
親から信じ込まされた価値観が脳を支配していて逃れられないわけだ
それを教え込んだ親自身が、自分のやりたいことのだめにがんばるのではなく
常識や正当性を説くことだけに熱心だったり手一杯だったり
589:優しい名無しさん
10/03/06 17:45:31 61QcSn3j
正しいか正しくないかで考えてしまったり
「これでいいのか」と常に確認してないと気が済まなかったりするわ
常にびくびくしてる
590:優しい名無しさん
10/03/06 19:27:23 i6+t5kBU
>>587
確かに我が道行ってた時はそうだったな
591:優しい名無しさん
10/03/06 19:30:58 xEHgwLhR
なにが普通なのか想像しないとわからないことの辛さ
592:優しい名無しさん
10/03/06 19:39:25 JLl6Y98p
普通の感覚ってなんぞ
593:優しい名無しさん
10/03/06 19:45:39 xEHgwLhR
主に対人関係での普通のふるまいがわからん
594:優しい名無しさん
10/03/06 20:12:59 D9EyD820
普通って言う宗教でもあるんか笑
595:優しい名無しさん
10/03/06 20:30:24 loE8kK2c
同じく普通って何か解らん。
てか普通/普通じゃないって誰が決めるの？
それって結局その人の主観だよね？
…と思う様になってから、世間一般で言う「普通」が何か解らなくなってしまった…
596:優しい名無しさん
10/03/06 20:34:27 G6rvqL2y
普通ってのは所属する集団の中で平均ってこと
属する集団の違いによって普通も異なる日本の中では「日本語」が標準語であり普通だか日本を出ればそれは普通ではない
597:優しい名無しさん
10/03/06 20:35:51 i6+t5kBU
日本は皆が普通であるように抑制し合う
598:優しい名無しさん
10/03/06 21:39:25 xEHgwLhR
変なひとってレッテルはられるとむちゃくちゃリカバーが大変 とくにくそ田舎だと
599:優しい名無しさん
10/03/06 22:56:46 3Hat4grt
幼稚園では入園当初は泣かなかったけど、
入園してしばらく経った頃に泣いたり行きたがらなかった記憶がある。
こどもクラブでも、けっこう泣いたとか。
600:優しい名無しさん
10/03/06 23:42:58 RZwDAa1/
>>569あなたはｵﾚの元カノなのかwww
601:優しい名無しさん
10/03/07 00:34:59 fp/22lRL
多分、日本特有の「みんなと一緒なら◎」って言う考えが、より生き辛さを加速している気がする。
人間なんて違ってて当たり前なのに。
602:優しい名無しさん
10/03/07 01:10:40 SpReH0gS
それが転じて現状は皆一緒に沈没していってる日本なのだがｗ
603:優しい名無しさん
10/03/07 02:07:36 4mYy8zda
恋愛（恋人）が出来て依存する人・恋愛感情自体が分からないって人
両極端に結構割れてる気がするけど、何が分かれ道だったんだろう。
ACって特徴上げやすいのに、ここだけは人によりけり…
604:優しい名無しさん
10/03/07 03:01:33 T0zV1+yO
好きって感情が分からないくせに相手が優しくしてくれるから依存するってパターンもあるからさらに分からなくなる
605:優しい名無しさん
10/03/07 04:02:53 XbQ6Wuco
基本的にひとは利用する対象にすぎんな
606:優しい名無しさん
10/03/07 07:30:20 cY+LaZVc
能動的な時と受動的な時の差が大きいから解らなくなる
607:優しい名無しさん
10/03/07 08:34:19 o0sAN9uA
徐々に回復してきたら、かたっぱしから縁を切り始めた。
これで良いんだろうかと思うんだけど、どうにもならない。どうしよう。
608:優しい名無しさん
10/03/07 12:40:44 L9SZLrux
嘘で仲よくしていた相手とはもう付き合いたくなくなるだろうな
609:優しい名無しさん
10/03/07 12:46:36 L9SZLrux
>>604
自分は人から優しくされると、もうその相手になんでもかんでも尽くし帰さないといけないような気持ちになり
言葉もものも尽くしまくるようになってしまう
結局それで気持ち悪がられて距離を置かれる
実際に自分には好きも嫌いもなく、単に優しくしてくれるかくれないか
それしかないような感じがする
そして、それが親に都合がいいのか悪いのか
そればかりが頭に出てくる
610:優しい名無しさん
10/03/07 13:23:54 L9SZLrux
>>603
ある程度親から離れることができたかどうかによるんじゃないだろうか？
自分は恋愛感情がわからないし、恋愛そのものがわからない。
人前で普通のふりをしているから、異性に付き合いを誘われたことはあったけれど
それがうれしいふりをしながら、内心すごい負担でしかなかった
異性との付き合い、結婚には常に親の希望，期待がつきまとう一方で
相手は自立した人間としての自分を求めている
自分は実際には親から支配された出来損ないの人形でしかないのに、普通のふりをしているから相手はそう思っていない
ありのままの自分はどんどん深みへ沈められ、嘘だけをついて相手に尽くすだけになる
親は親で、親の手から離れないように、しかし相手から嫌われたら承知しない，許さないという強固な態度と表情で追いつめてくる
異性との付き合いに楽しい恋愛感情など全く存在しない
611:優しい名無しさん
10/03/07 14:37:40 lSbJg3NU
しばらく親と離れてたら様々な生きづらさが解消されて「自分こんなにいい人だったか～」と思うくらい安定してたのに、久しぶりに親に会ったら一気に無気力で憂うつで機嫌の悪い自分に元通り。
すごい影響力だ。やっぱり親のそばにいながら回復するのは難しいんだね。
612:優しい名無しさん
10/03/07 14:43:48 QheB6Kio
やぱ害のあるものとは距離を置いたほうがいいよ。
それだけでも冷静になれる。
613:優しい名無しさん
10/03/07 14:57:15 XbQ6Wuco
それでも毒は手紙出してきたりメールしてきたり元の洗脳状態に戻そうと必死だけどね こちらからしたら破壊工作以外のなんでもないわけ
614:優しい名無しさん
10/03/07 17:57:01 T0zV1+yO
>>609
親に都合がいいのか悪いのかっての同じだ
どうしても親に許されるかどうかを考えてしまう
615:優しい名無しさん
10/03/07 19:47:47 tVkoJJ2G
自分は認知行動療法のやり方で
「親に認められなければ本当に自分に価値ないのか？」って
理屈で突き詰めていったら
どう考えてもそういうことはないという結論が出て、
親にとっての「良い子」的な部分からは脱出できたっぽい
同居だけど、親ともそこそこうまく距離をうまくとれるようになった
以前の自分を考えると自ら傷つきに近寄ってたようなもんだなぁとか思う
感情的な動きについても自己否定前提で生きてた気がする
そんなことしなくてよかったのに
（ただ自分は二年くらい細かく認知の歪み直したりだとか
抑圧してた感情を吐き出ししてたからこそ
最終的にそんなに抵抗なく受け入れられたと思ってるので他人にはあまり勧められない）
616:優しい名無しさん
10/03/07 21:18:09 j7D6ipGt
アダルトチルドレンに言及したサイトの人をメールしているんだけどスピ系のサイトの人に相談していた
その人はメールからエネルギーを読み取れると言っているんだけど何か的外れなんだよね。
ただその人メソッドは為になったけどさ。
要はIP（その人は別の言葉を使っていたけど）を追い出せと。
あまり間に受けない方がいいのかね・・・
中尾英司って人のブログは参考になったよ
617:優しい名無しさん
10/03/07 22:46:28 dqBoI/on
中尾英司氏のブログは自分も読んでる
618:優しい名無しさん
10/03/07 23:59:31 NN9ESZvj
質問してもいいでしょうか。
親友にはどんなことをしてほしいですか。
あるいは、どんなことをする人を「親友」と思えますか。
619:優しい名無しさん
10/03/08 00:08:24 ICNpA3xM
>>617
チュミさんって人は何者？
620:優しい名無しさん
10/03/08 00:10:17 AHXwPK8X
親友の定義って難しいですね。
私は親友すら友達もいないので(今まで友達らしい友達も居たことがないし)解らないけど、一緒に居て安心したり、ホッとしたりする人の事でしょうか？
人それぞれだと思いますが。
621:優しい名無しさん
10/03/08 00:17:28 fhZTBFIb
親友か…。
難しい。自分が嫌われてもいいからという覚悟で、為になる厳しい意見を言える間柄かな？
私にはいない。
622:優しい名無しさん
10/03/08 00:20:52 ICNpA3xM
Chumiって人に最終的に金をとると言ってきた
この人、相手のインナーチャイルドを読み取れるとか言ってるけど的外れもいいとこだよ
ブログが長いから読むのがたるいけどね
私のこと見抜けなかった癖に傲慢なんだよね
623:優しい名無しさん
10/03/08 03:06:25 WAGVFCXX
親友は厳しいことを言っても嫌われないだろうと信じられる相手
また自分が言われても嫌いにならない相手
624:優しい名無しさん
10/03/08 03:32:58 6KDUc8uX
親友の定義、回答ありがとうございます。
友達がACじゃないかと思います。前から「？」と思う所がありましたが、
このスレを見ていたら、すごく当てはまるので。
一番最初の Q５） に
「適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良」
って書いてありますが・・・・・・。
今のところ、「話を聞く」だけはできている気がしますが。
それだけでいいのか？ いや、何かするよりも
書いてあるように、距離をおいたほうがいいのか？ と思って。
ところが逆に、「厳しい意見をいいあえる仲」という意見が複数あったので、
混乱しています。
625:優しい名無しさん
10/03/08 04:49:29 qmItM1wV
個人的には「自分の意見を言い合える仲」と言い換えたいかな。
ただ、ACは自分の意見をもちにくいので
あなたの意見に合わせる方向になっちゃう気が？
だから「適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良」なのかなと。
624さんとお友達にとって「適当な距離」を探り出してくだされ。
あと直接本人に「聞いてるだけでいいの？」って聞いてみるとか。
626:優しい名無しさん
10/03/08 06:38:32 6KDUc8uX
そうだね。
自分の意見をもっている人かと思っていたけど
たまに、数日前に私が言った意見と
まったく同じになっていることがあって、びっくり。
本人はACという自覚はないと思うし、そういう言葉も知らないかも。
でも私がしたり顔に「ACじゃない？」なんて言うつもりはない。
ただ、辛そうだから、なんとかちょっとでも楽になるのに手伝えないものかと。
でも、何もしないほうがかえっていいのかな？なんて。。。
627:優しい名無しさん
10/03/08 09:02:57 1Gk5tUxn
ACモードの時は周囲に影響されまくる。
素の自分は反発心が強くてゴーイングマイウェイ
>>622
Chumiって？どこの記事？
628:優しい名無しさん
10/03/08 10:17:55 ICNpA3xM
>>627
「インナーチャイルドを癒す」でググると上位に出てくるよ
この人のメソッドは役にたったけどソウルメイトとかそういうのが受付ない
あとかなり上から目線だよ(本人曰く、相談者本体を操る闇に向かって言ってるらしいw)
メールから相手のエネルギーを読み取れると言ってるけど自分の体感では的外れだった
まあ人それぞれ何だろうけど、もうこの人には相談しない 闇と手を組んだって思うだろうけどw
生きづらさがなくなればそれでいいよ