10/04/12 00:16:58 8XzwuMoM
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
目安として，よく知られた定義を紹介しておきます。
「ジアゼパム 30mg/日以下，あるいは同等量の他のベンゾジアゼピンを継続的に使用し，断薬時に明らかな離脱症状が生じること」（Hallstorm，1981）
「少なくとも3ヶ月間ベンゾジアゼピンを連日服用し，ベンゾジアゼピンの累積量がジアゼパム換算で2,700mgを超えるもの」（Busto，1986）
-----------------------------------------------------
等価量
URLﾘﾝｸ(bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
-----------------------------------------------------
ジアゼパム３０ｍｇは簡単に処方されてしまう量だというけど、
（URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)）
仮に自分が愛用してるワイパ１日２ｍｇ（通常１．５）で計算してみたら
ジアゼパム7200ｍｇ＝ロラゼパム1728ｍｇ
２年４ヶ月飲めてしまう計算にｗ
耐性つかなかったり他のベンゾが増えなかった場合に限るが。これが一番難しいことくらい分かってる。
けれど精神依存対策に、「これだけ飲めるならいいや」「その期間に原因解消を」と前向きになれるためにも一度計算してみたらどうだろうか。
しかしアメリカの基準も立派な乱用じゃないかな。ふと思った
501:優しい名無しさん
10/04/12 08:49:42 7xe45ktb
>>500
＞「ジアゼパム 30mg/日以下，あるいは同等量の他のベンゾジアゼピンを継続的に使用し，断薬時に明らかな離脱症状が生じること」（Hallstorm，1981）
「少なくとも3ヶ月間ベンゾジアゼピンを連日服用し，ベンゾジアゼピンの累積量がジアゼパム換算で2,700mgを超えるもの」（Busto，1986）
＞仮に自分が愛用してるワイパ１日２ｍｇ（通常１．５）で計算してみたら
ジアゼパム7200ｍｇ＝ロラゼパム1728ｍｇ
２年４ヶ月飲めてしまう計算にｗ
これは「常用量依存」の定義だから。この基準以上の使用は「乱用」っていうことだよね？ここまで飲んで大丈夫ということでは無いのでは？
乱用量以下でも「常用量依存」は発生する。とくに「３ヶ月以上」なんてのは日本ではあたりまえで、「乱用」の基準の半分を満たしてる人は多いんじゃないかな。
欧米じゃベンゾ系の処方は通常は２－４週間に限るって国が多いと聞いたが・・・。
502:優しい名無しさん
10/04/12 10:35:27 8XzwuMoM
「ジアゼパム換算で2,700mgを超えたら常用量依存」
と素直に取っていいかと。
もちろん、ここまで飲んで大丈夫という数値でないことは分かってる
ためしに計算してみたら、自分に当てはめたら２年近く飲める計算になったから
「連日連用」「どんどん増える」のが問題だと思ってる。
ただ、せっかく出てる数値をどうとらえたらいいのかなと思って計算してみただけ。
さっきあげたサイトに出てた良くあるBZ系処方は３０ｍｇ/day超えるし、
ここにはじめて来た人はそんなことも全く知らず飲まされてたはず。そう思って記しました
503:優しい名無しさん
10/04/12 10:53:37 h/nijVVf
ベンゾ以外で離脱を起こさない安定剤って無いの…メイラも酷いし、ソラもキツイ…
でも、飲まないと仕事＆生活出来ないし…他に安全な安定剤無いのかね…
504:優しい名無しさん
10/04/12 12:11:16 7xe45ktb
>>502
換算計算間違って無いかい？
５（ジアセパム力価）：１（ワイパ力価）＝ X ：２（ワイパ１日服用量）
X＝１０（ワイパ１日あたりの等価ジアセパム）
よって２７００÷１０＝２７０
２７０日で基準を超えるのでは？
>>503
否ベンゾ系の抗不安薬
⊃ セディール・アタラックスP
効くかどうかは解らんが・・・。
505:503
10/04/12 12:51:06 h/nijVVf
>>504
セディール初めて聞きました。明日、主治医に相談してみます。ありがとう。
506:優しい名無しさん
10/04/12 13:16:37 8XzwuMoM
>>504
はい大間違いでした！！すいませんでした！！１
ジアゼパム2700ｍｇ＝
ワイパックス 648ｍｇ １日２ｍｇの場合316日
ソラナックス 432ｍｇ １日1.2ｍｇの場合３６０日
すいませんでした。
507:優しい名無しさん
10/04/12 14:19:53 8XzwuMoM
あれ、等価表はどっちが正しいんでしょ
URLﾘﾝｸ(bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
508:優しい名無しさん
10/04/12 21:12:30 ZWcVMEfI
>>507
まあそれぞれ微妙に薬効も違うし、あくまで大体の目安だから多少の違いは気にしなくても良いかと。
509:優しい名無しさん
10/04/12 21:41:48 72ssSbgM
私は別の理由で辞める。
デパス1mg1シート飲んで少し実感できるぐらい。
ソラナックスとか他も飲んでも全然効かない。
耐性を解く為に、不安でも我慢するよ。
510:優しい名無しさん
10/04/13 12:23:25 g4mLm+S2
>>509
長期間止められるのならもうベンゾ飲むのやめたら？
耐性ついても止めたら元に戻るものなの？
せっかく離脱症状に耐えて断薬したのに１回飲んでしまっただけで離脱症状が戻ってしまっ
たという話を聞いたことがある。
あとは断薬したのにアルコールを飲んだ為にら離脱症状ぶり返した等。（アルコールもベンゾ
もギャバ受容体働く）
私は今減薬の最終段階なんだけど、今後胃カメラ等の検査の際に病院でベンゾ系注射された
らどうなってしまうのかが不安。（飲んでいるときは効かなくて医者が慌てた）
511:優しい名無しさん
10/04/14 01:23:10 ixiNaNMf
一週間飲んだだけで離脱症状に悩まされる羽目になったよ。
飲んでるのは、ユーパン。
512:優しい名無しさん
10/04/14 01:24:46 ixiNaNMf
今減薬中なのだが一週間ぐらいすると離脱症状が出る。死にそうなぐらいの頭痛
呼吸困難、心臓の激痛でどれも耐えられる度合いではないぐらいのもがき苦しみ
その度に一回の服薬量の４倍ぐらい服薬しないと正常に戻らない。こんな同じ症状
の人いる？とてもじゃないけど断薬できそうにない。一年前から服薬してるんだけど
服薬して一週間後には離脱症状がでた。同じ人いる？
513:優しい名無しさん
10/04/14 02:18:10 qr+CRfqd
>>512
大体離脱はデパス等の短期型は１週間、メイラックス等の長期型は２週間位から
症状が出てくるけど、減薬でそんなに症状が悪化するのは減薬の幅が大きすぎるよ。
すこしずつ減らしていかないと失敗するよ
514:優しい名無しさん
10/04/14 17:28:05 Cs/T9WWv
断薬3日で断念。酷い不安に耐えられずセパゾン追加
515:優しい名無しさん
10/04/14 18:01:45 dfHgmctS
はじめての書込みです。
5年ほどベンゾ、SSRI服用
途中断薬失敗経験あり、最後はワイパックスとマイスリー
ある程度減薬後、8ヶ月前からきっぱり止め、もうふっきれたと思っていたのに
3日前から頭が重い、そわそわ、いらいら、集中力減退。
これは薬を飲む前の症状が再発したのか、それとも断薬症状なのか。
酒でまぎらしていたせいか。
ここまできたんだから断薬続けたい。
516:優しい名無しさん
10/04/14 18:14:09 1OBe8sdS
とりあえず３日我慢してどうするか決めてみたら？
517:優しい名無しさん
10/04/15 00:03:05 Cz/aNimh
仕事でデパス止められないのに
頓服のレキソタン5mgが必要になってしまう
抗不安薬止められないよ～
518:優しい名無しさん
10/04/15 01:37:33 laDs6ydZ
ベン中、頓服として使えよ。
あんなもん10年に一回ぐらいでいい。
519:優しい名無しさん
10/04/15 09:43:17 8AyrGLHm
半年ぶりに覗いてみました
離脱きつかったけどやめれたら体調戻りました。
／
負けないで
＼
520:優しい名無しさん
10/04/15 10:03:48 LSw9x0pD
薬依存→薬では駄目だと気づく→離脱症状克服→完治
521:優しい名無しさん
10/04/15 10:44:42 Ul2csEvq
８ヶ月断薬継続中の者です。
前に2ヶ月ほど断薬したら気が狂いそうになったことがあります。
その時医者に行き症状を説明したら「薬飲むしかないね」と言われた。
昨夜はサウナ、水風呂、飲酒でよく眠れ少し楽になりました。
薬にはもう手を出したくないです。がんばります。
522:優しい名無しさん
10/04/15 14:23:43 laDs6ydZ
生きるしかない
523:優しい名無しさん
10/04/15 16:28:57 Ul2csEvq
2年でやっと普通に戻れるのですか。しんどい。
>>450
524:優しい名無しさん
10/04/16 00:04:10 tUQIOucc
>>520
(￣□￣；)！！
525:優しい名無しさん
10/04/16 00:04:57 0hRTbMPH
>>521
やっぱり最後は酒か！
526:優しい名無しさん
10/04/16 00:22:53 2ThlL7yY
酒も立派な依存性薬物
安定剤の一種ですよ
527:優しい名無しさん
10/04/16 00:30:06 +17vfyJm
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
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i| |||i|!i| ||!|i||i! /,_ ┴─/ ヽ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i|| （_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} ｀, ~ | そ、そんなー… |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i ／ <ニニニ'ノ ＼ ｌ
528:優しい名無しさん
10/04/16 02:02:25 Y0IZaVKD
>>511
それ、ほんとに離脱？
１週間しかのんでないんだよね？
だとしたら元の症状なのでは
529:優しい名無しさん
10/04/16 04:31:44 iUoBp1sX
>>512を見ると1年前からユーパンとはお友達みたいだけど・・ その前は誰と友達だったんだろう
530:優しい名無しさん
10/04/16 18:51:45 5waBrB+s
断薬21日目 普通に振舞えない 人間怖い 過呼吸がよく起こる
元々PDなんだけど、洒落になんない
大きい離脱症状抜けて気が緩んだらこれなんだから、
どれだけ薬に頼りきって何もしてこなかったんだよって愕然としてる
でもこれも離脱症状なんかな・・・
531:優しい名無しさん
10/04/17 09:28:30 AZYxsJgc
趣味や生きがい、スポーツ始めるといいよ。
なんていうか自分をコントロールできないと
結果でない。だから必然的に強くなれる。
532:優しい名無しさん
10/04/17 09:29:15 AZYxsJgc
しなやかな強さというか。
533:優しい名無しさん
10/04/19 12:57:44 /KO+eFrG
申し訳ないです。いろいろ書き過ぎました。
534:優しい名無しさん
10/04/20 14:31:41 NkwY9VC7
テスト
535:437
10/04/20 17:47:21 S1jK49UF
メイラックス0.25mgが安定してきたので3日前から0にしたんだけどまた離脱が強くなってきてつらい。
0.25でもしっかり効いてるんだね。この薬やっぱり怖い。
536:優しい名無しさん
10/04/21 00:24:08 /pdnjmF7
(￣□￣；)！！
537:優しい名無しさん
10/04/21 08:50:37 xnLFcl/h
目が血走る薬。目が座る薬。周りに怖いと言われる薬。
酔っ払ったみたいになると言われる薬。それがベンゾ。
昨日のバチスタ？はベンゾジアゼピン依存症の番組かと思っら違った。
538:優しい名無しさん
10/04/21 10:40:46 xnLFcl/h
このスレBARCみたいだね。バルク？
ベンゾジアゼピン・アディクション・リハビリテーション・センター
539:優しい名無しさん
10/04/21 23:34:47 sVlAoYI6
ベンゾが止められない。
どうしたらいいんだ
540:優しい名無しさん
10/04/22 08:04:26 8n12ZERB
>>539
少ーしづづ減らす。
541:優しい名無しさん
10/04/22 13:32:34 32ZQN58/
自分女なんだけど子供に何か障害とか出たらイヤだから今薬抜いてるとこだー
でもさこういう薬って男の方が飲んでる場合って変な影響でないのかな？とか思った
542:優しい名無しさん
10/04/22 16:09:02 d/ziF5l8
それは石に聞いてくれ
ランドセン断ってそろそろ４カ月だが未だに耳鳴りが消えないze....
543:優しい名無しさん
10/04/24 18:07:40 5aa7mvdx
耳鳴りの音はよくある聴力検査の音のようなポーとかピーというものですか？
544:優しい名無しさん
10/04/24 20:03:54 zBRjiV6s
俺の耳鳴りは酷い時はキーン ミーン 遠くでセミが鳴いているような音
耳が悪いのか？離脱症状なのか？
ツボでも押しながら1年、2年は様子を見るしかないな
545:優しい名無しさん
10/04/26 06:03:59 uUzInVN2
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
546:優しい名無しさん
10/04/26 16:03:50 A8CcYI4/
こんなレスを見たけど危険すぎと思った。そうかんたんに手に入るんかいとも。
-----------------------------------------------------------
44 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/12/12(土) 12:27:53 ID:3b/lraz8
俺下記のブロバリンって薬でベンゾの断薬にほぼ成功した。
メイラックスをベースにしてデパスとブロバリンを隔日で使用して、
メイラックスを徐々に減らしていって・・・デパスとブロバリンだけで大丈夫になりました。
デパスもブロバリンも１日おきに飲んでいるのでどっちにも依存してないし、耐性も形成されてない。
今は薬飲まなくても大丈夫になりつつある・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブロバリン→坑不安作用・催眠作用ともにベンゾ系と同レベルで効く
（ただし連用による依存に注意。ベンゾと交互に使えば問題なし。
多量服用で死ぬがバルビ系よりは依存・耐性・毒性ともに低く、
ベンゾ系との交叉耐性はない）
これをベンゾ系と交互に使うことでどちらにも依存することを防げる。
--------------------------------------------------------------
で、これと交互に飲む or 離脱対策にすることもできないかな？
ブロバリン配合だから一応注意な
URLﾘﾝｸ(www.okudaseiyaku.co.jp)
547:優しい名無しさん
10/04/26 19:33:26 YO8cPWP1
>>546
そして多剤乱用へ発展。
548:優しい名無しさん
10/04/26 20:18:36 A8CcYI4/
交互に飲むのは危険と思うけど
離脱期間のしのぎにするのはいいんじゃないかな？
549:優しい名無しさん
10/04/26 23:20:35 fHtbGugD
断薬一ヶ月経過、ガクブルしないで普通に外に出れるようになる
>>544
メインで持続する離脱症状
キーーーーーーーーーーーーンの中にキンキンキンキンって耳鳴りが脈打ってたりする
疲れている時ほど大音量なんで、体調管理が出来るよ
耳鳴りは気にしないこと
550:優しい名無しさん
10/04/27 16:17:09 PiEn1tSv
俺の耳鳴りも遠くで蝉が鳴いてる感じ
まあ、そこまで気にならない
あと、むずむず足症候群というのか？ああいうのがたまに出る
551:優しい名無しさん
10/04/27 19:16:11 X43bzErB
ミオナールとか抗ヒスタミンで代用すれば良いのに
552:優しい名無しさん
10/04/28 01:02:46 1KI8MGD7
メイラックスを一日半に一回 二日に一回 と段階てきに減らして来たが
56時間くらいで離脱が出そうだったので飲んだ
三日に一回は無理か・・・
こっから薬を少しずつ削っていくかな
553:優しい名無しさん
10/04/28 02:15:46 AyMPbea4
離脱が出ると思っていると、本当は出ないのに出てしまうものだよ
「離脱が出ても適当にしてればいいや」
「眠れなくてもいずれ眠れるし、死なないからどうってことないや」
って思ってると、アラ不思議、何も起こらない
まぁ、このスレにしがみ付いてどうしようどうしようと言っているうちはだめでしょ
なかなかやめられない人も、「うるせーよ、部外者はすっこんでろ」と思う人も、
断つことができたときにこの文の意味を知るよ
554:優しい名無しさん
10/04/28 03:03:37 1KI8MGD7
そういうのも大事だって事はわかるけど
家庭環境今最悪なので失敗はできないからちょっと無理
555:優しい名無しさん
10/04/28 06:15:10 6LKOLGH6
>>553
完全に断ち切ってたらメンヘラ板に来ないだろｗ
556:優しい名無しさん
10/04/28 06:51:56 2Ofgy7jq
>>555
薬は断ったが症状が治らない
難治性だからそもそも治ると思ってない
557:優しい名無しさん
10/04/28 19:39:18 JpJnn2LA
>>555
(￣□￣；)！！
558:優しい名無しさん
10/04/28 23:00:11 VYyif7iE
パシフラミン飲んだことある人いる？
植物性の薬。
559:優しい名無しさん
10/04/30 00:44:18 TbfIEp4F
たまごエンジェルに書き込めない・・・何でだ
今度これで減薬してみよう↓
メイラクッスの力価は１．６７に対してセルシンは５です。
つまりメイラックス１ｍｇをセルシンに置換すると約３ｍｇになります。
しかしセルシンに３ｍｇの錠剤はありませんから（１０ｍｇ、５ｍｇ、２ｍｇ）２ｍｇを１．５錠で同量となります。
そして約２週間ごとに１ｍｇずつ漸減という形です。また服薬は就寝前が良いです。
おそらく漸減中に厳しいときがくると思いますので、漸減は体調を診ながら行ってください。
560:優しい名無しさん
10/04/30 21:58:26 nPJI074b
耳鳴りっていっても至って普通の生理的の耳鳴りがあるから、神経質になり気にしないほうがいいね。
寝る前など誰でも音がするみたいだから。
561:優しい名無しさん
10/05/01 19:59:22 09on/J48
スレ違いな品も混じってますが…
家族の大反対でリフレックスのゾロでレメロンや
ベンゾ眠剤や安定剤を処分されてしまいました…
抗うつ薬も入ってる訳ですが、今日で六日目だけど
昨日今日と日に日に増すような焦燥や不安がたまらなくなり
隠れてレキソタンを貰ってきました、おかげで何とか落ち着いています。
断薬の離脱症状ってこんなに重いものなんですかねぇ？
皆さんは如何お過ごしでしょうか？ ご意見をお聞かせ下さい。
562:優しい名無しさん
10/05/01 22:32:50 LARAmWA0
キツイよ
幻聴っぽいのが聞こえるし でかい音が鳴るだけでダメージ 外に出ると全員敵に見えたりする
頭パンパンになったり
よっぽどさしせまってないなら少しずつへらしたりいろんな手段を考えてなるべく離脱を出さないようにした方がいい
563:優しい名無しさん
10/05/01 23:21:03 trWyMh6n
ほんと、薬に理解無いヤツ多すぎ
うちの元カレ兼上司も頭ごなしに薬は辞めろと言って全部処分させようとする。
そんなに辞めて欲しいなら、断薬プランくらいたてろっつーの
そんな事も知らないで、薬飲むとおかしくなるとか言うだけでなんでくるり飲まなかちゃいけないのか全くわかってない。
564:優しい名無しさん
10/05/02 01:29:05 9sPwFvOc
断薬プランとか無理っしょ
心療内科の先生も置き換えて減薬するにはどうしたらいいでしょうかって聞いても
わからない って言うし
自分で情報収集して自身で実験していくしかない・・・
565:優しい名無しさん
10/05/02 12:50:13 IuPkjlXB
レキソタン5mgが手放せないけど
ベンゾ系の眠剤やらはどうにか手放せた…かな？
まだ7日目で日が浅いけど音楽聴いて何も考えないよう仕向けたら夢劇場+中途覚醒だったけど眠れたよ
566:優しい名無しさん
10/05/02 15:56:10 bEeOg+gC
メイラックス断薬３回目。今度は順調です。まだ１週間ですが、これといった離脱はありません。
細かく刻んで最後の方はその粒の薬に慣れるまで飲み、慣れてからもすぐには辞めませんでした。
焦りは禁物だと思います。皆さんも頑張って下さい。
567:優しい名無しさん
10/05/03 13:05:58 lgA/O/dX
>>565
レキソタン5mgが一番の難関だと思う。
568:優しい名無しさん
10/05/03 13:59:53 kmMTrci1
今日の読売新聞に出ている主婦も結局、眠剤は辞められていない。
多剤もだめだけど、単剤でもだめなんだよ。
569:優しい名無しさん
10/05/03 14:40:52 8gKF8S5w
単剤だと酷い副作用が出て来た時に原因がわかりやすいってだけだしw
もし薬が合って酷い副作用が出ないとしても
安定剤が原因の不定愁訴って絶妙な強さ
元々の症状は楽になっているのに…体の辛さは消えない、でも酷い副作用でもない
元々の症状が負い目になってしまい自分の責任にしてしまう
医師も別の病気をプラスするし
これは薬が原因ですね、断薬してみましょうと言ってもらえないから
けっきょく依存症になってしまう
単剤でも長期間飲んで依存症になってしまったら、離脱の苦しみは一緒
医師も患者も気が付かない
570:優しい名無しさん
10/05/06 20:11:23 CqZnkgFi
"デパスを悪魔の薬と言い切った心療内科医がいる。誰なのかは知らないが、私以外にも気づいている医者はいるということだ。→"
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
571:優しい名無しさん
10/05/11 01:02:58 LgjA/JuC
>>566
断薬スケジュールとか詳しく書き込んでほしい
572:優しい名無しさん
10/05/11 13:49:39 kLLkyFKT
やっぱりなんだかんだいってもベンゾ系に頼る必要があると思いますが、ベンゾ系は頓服がベストでしょうか？
長期間付き合うのでも常用はだめで、いざというときだけ？
573:優しい名無しさん
10/05/11 15:06:59 LgjA/JuC
それは薬の効果によってちがうだろ
デパスみたいに切れ味鋭い短時間タイプの奴なら頓服でいいんじゃね
574:優しい名無しさん
10/05/11 18:04:42 G/jaYmQ1
切れ味っすか～。
あと症状や状態にもよるっしょ。
頼っているなら、常用駄目ってわけではないと思う。
薬いんない♪って自分で感じられればそれでいいし。
575:優しい名無しさん
10/05/11 22:38:28 4t9X7+oS
全日本ベンゾジアゼピン系薬物依存症被害者訴訟を考えるoff
【場所】東京日比谷公園
【日時】６月28日 午後1時集合
576:優しい名無しさん
10/05/11 22:41:18 LgjA/JuC
東京に住んでる人ならいけるか
577:優しい名無しさん
10/05/11 23:13:30 SCEHMUKL
ここは、ベンゾジアゼピン系の薬物を医師の診察の下、合法的に処方され、
服薬している人のためのコミュニティです。
海外ではその中毒性や依存性、離脱症状などが問題視され、
処方がなされなくなってきていますが、日本の精神科においてはいまだガンガン処方されています。
服薬で日常生活がうまくいっている人も、
止めたくても離脱で止められない人も、
ベンゾジアゼピン系薬物について、まったりと語り合いましょう。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
578:575
10/05/11 23:27:12 eBrOcSBa
ん？
>>576へ
＞＞577で集まってオフするのもいいかもしれない
579:優しい名無しさん
10/05/12 10:19:13 AMsWvCh+
ベンゾ系に限定される話じゃないんだが、
GABA系に作用する薬は、作用機序が異なっていても結局GABA受容体に作用するので、
離脱するには、GABA受容体自体の数が問題になるため、
系統を変えるのはあまり意味がないって事でいいのかな。
580:優しい名無しさん
10/05/14 16:18:53 9WUNCNiU
アモキサンを減薬中で、デパスとワイパが増えてしょうがない
イライラがすごい
昔めちゃくちゃな量飲んでた時
581:優しい名無しさん
10/05/14 16:21:21 9WUNCNiU
>>580です
すまん、途中で送信してしまった
昔一気に減薬したときは、入院中にやったんだけど
幻覚・幻聴がでて、ものすごくこわかった
なんで、ベンゾを減薬することを考えると恐怖がすごい
今の自分は全く鬱状態が出ていないので、トレドミン以外全部やめたいけど
あの恐怖を味わうと思うと…
582:優しい名無しさん
10/05/14 16:37:12 CCFc2XDx
ベンゾ系の離脱がこんなにヤバイと知ってたら俺だって飲まなかったよ
ちょっとした物音が死ね バカとかに聞こえる 体から力抜ける 死にたくなる いろんな症状がでてくる飲むの復活しても
メイラックス１ｍをやめただけでこれだからデパスとかたくさん飲んでた人はもっと凄いだろ
減薬断薬したいけど今以上に酷くなる事考えるとそりゃ恐怖覚えるよ
583:優しい名無しさん
10/05/14 20:40:55 JQ3AjXWj
断薬成功。一旦力価の弱い薬に置き換えてからの断薬を強くおすすめします。
584:優しい名無しさん
10/05/14 21:15:38 9WUNCNiU
>>582
たくさん飲んでた時の離脱体験談だけど、物音が悪口に聞こえるとかのレベルじゃなく、
ラジオが聞こえてくるんだよｗ天気予報がどうのこうのとか。
まさに電波が聞こえた。そのままの意味でな。
糖質の人はあんな苦しい症状が毎日なのかと思うと、こっちまで心臓がバクバクする。
585:優しい名無しさん
10/05/14 22:09:43 CCFc2XDx
>>583
おめ離脱症状はでなかった？
>>584
恐ろしい・・・ もう離脱はいやだお
586:優しい名無しさん
10/05/14 22:16:02 JQ3AjXWj
ありがと１離脱はほんっと強烈だったよ！1年かかったかなー。。
まだ日によっては離脱出る日もあるけど生活はできるレベル！
587:優しい名無しさん
10/05/14 22:18:20 Km0mPBpi
>>584
自分の場合は救急車や消防者のサイレンが気づいたらなってる。
最初は何か事件があって近所を回ってるんだろうって思ってたんだけど、何時間もその音が動かないから本物との区別がついた。
意識してその音に集中して聞くようにするといつも音はだんだん消えてくんだけど、気を緩むとまた聞こえてくる。
今は慣れたけど、最初は霊的なものかと思って怖かった。
588:優しい名無しさん
10/05/14 22:22:04 JQ3AjXWj
自分は離脱か副作用かわかんないけど、店の音楽がレコードひっか
かったみたいにリピートして、しかも店員が平行移動（幽霊みたいに）
してみえた。幻覚幻聴かなーー。あれは本気で霊的なものかとおもった
589:優しい名無しさん
10/05/14 22:29:54 CCFc2XDx
>>586
やっぱ離脱のりこえないと断薬無理か
恐ろしい・・・またアレを食らわないと駄目なのか・・
590:優しい名無しさん
10/05/14 22:37:42 9WUNCNiU
>>587
自分もそれあったよｗ
なにせ病院に入院してた時だから、違和感も少なめだったけど、今考えると恐ろしい。
3人部屋だったんだけど、一人『あれ？今日は天気予報が雨なんだね』と言い出すと、
皆そのラジオ電波が聞こえてくるという連鎖反応は、すさまじいものがあったよｗ
あと、開放病棟にうつった時、深夜トイレ行きたくてでようと思ったら
ドアの下の隙間に看護婦さんの足が見えるの。
あの人がいったら行こう、と思ってたのに、一向に動かないからおかしいな、と思ったら
『あれ、もしや自分だけ見えてる幻覚！？』と思ってパニった。
トイレ我慢出来なくて、どっちでもこいや！って飛び出たら、その空間にはなにも居なくて
予想してたはずなのに、ギャーって心で叫びながらナースセンターに飛び込んださｗ
たくさん飲んでる人は、自宅で完全断薬はするもんじゃないよ。
一度だけ、自宅のベッドで幻覚でおっさんにクビ締められたときがあって
未だに（7～8年経ってる）自分のベッドで寝るのさえこわいから。
最大のネックは、幻覚・幻聴を見てる自分っていうのがハッキリしているにもかかわらず
それ見た時、健常者並の普段の反応がでることだね。あれはどうしようもない。
591:優しい名無しさん
10/05/14 22:39:42 JQ3AjXWj
>>589
自分の経験なんだけど、最初強い薬で減薬したときは強烈だった！
サイレース、レキソタンとか。。それを徐々にセルシン⇒リーゼ
サイレース⇒リスミーっていうふうに弱くしてから減らしたらそんなに
離脱なかったよ！
個人差あるけどあたしはこっちのほうがいいっておもってる。
長期型がいいっていうけどそれはどうかなーーっておもってる。
個人的には短期だろうが長期だろうが弱いほうがいい。
メイラックスでへらすのは、あれ強いからけっこうきびしいよ。
592:優しい名無しさん
10/05/14 22:52:38 Km0mPBpi
>>590
それまじもんの幽霊じゃないの？
593:優しい名無しさん
10/05/14 22:58:12 9WUNCNiU
>>592
その首絞めおっさんについては、ぶっちゃけ霊的なものかな、と半信半疑で思うｗ
ほかは全部離脱だよ。
トイレいきたいのにいけない、って緊張が、看護婦さんの足という幻覚を作り出したんだと思う。
おっさんについては、流石に怖かったから深川不動尊でお祓いしてもらったら
全然出なくなった。あれは幽霊だったかもしれんｗキャー
594:優しい名無しさん
10/05/14 22:59:21 CCFc2XDx
>>591
おおサンクス
メイラックスからセルシンに置き換えて減らそうと思ってる
けど未だに弱いドグマ５０ｍも断薬しきれないから
ちょっとツライ・・・
595:優しい名無しさん
10/05/14 23:38:31 JQ3AjXWj
>>594
そっかー、、ドグマって断薬きついんだ。。
あたしはドグマはあわなくてすぐ変えたからねえ。
やっぱベンゾみたいな離脱でるの？それともssri的な
かんじかな？？メイラックスよりセルシンのがいいとおもう！
596:優しい名無しさん
10/05/14 23:53:05 CCFc2XDx
脳みそ締め付けられる感じ あとずっと嫌な記憶を思い出してずっと怒ってる
けどもともとメイラいきなりやめて離脱症状だしてるからそれの影響だろうと思う
ドグマのスレ見てると５０ｍなら皆一気に止めても離脱出てないからなあ
やっぱセルシンの方がいいのか 少しづつ置き換えていこうと思う
597:優しい名無しさん
10/05/15 03:00:10 XSiALgp9
えー
そんなに離脱症状あるのか・・・
せいぜいイライラしたりするくらいだと思ってたのに
これじゃ麻薬だな
いま・・・・増薬中の身なので、これからがこわい・・・
598:優しい名無しさん
10/05/15 04:08:18 EVwq7fuq
一気に減薬しなきゃ大丈夫だと思う
薬減らす前にこのスレ見つけたお前は幸運！
599:優しい名無しさん
10/05/15 12:10:15 eELwLcZ8
>>596
ああーー嫌な記憶を思い出してっていうのわかる！あたしも独り言はげしかったし！
今もそれはあるかも！シャワー浴びながらくそ！とかいったりして。。こわ。。
セルシンになったら、そこからもっと弱くしてやめるほうが楽かもーておもったりする。
強いままやめるとやめることできてもどうも後がひどい気がするなー。。
600:優しい名無しさん
10/05/15 16:58:00 EVwq7fuq
セルシン⇒リーゼ ⇒サイレース⇒リスミー
で離脱あんまでないって報告してくれたからな
とりあえず これで計画立てよう
俺が今飲んでるのはメイラックスで300時間で効果が切れる長期型だからそこらへんは考えんとナ
しかし五日連続夢を見てる 前みたいに短期の夢を連続ではなく長期の夢を見てる感じだからまだ楽だが
ホテルに閉じ込められたり セリエジェノアのオーナーになったり意味わからん
601:優しい名無しさん
10/05/15 17:31:33 eELwLcZ8
ああ、安定剤系がレキソタン→セルシン→リーゼで睡眠系がサイレース→エリミン→リスミー
だった。だから、リーゼ、リスミーに徐々におきかえてそこから減薬したってことね。
まあ、個人差は絶対あるから無理しないようにねー！
自分も眠剤のんでるときはほんとひどかった。切断シーンばっかり。。。
グロ、おそろしい、ぶきみ系。まさか薬のせいだったとはねー。
もう一生こうなんかって絶望してたけど今はさっぱりいいかんじ♪
日によって気圧の関係かな？でまだ体しんどいときもあるけど
ぜんぜんましさーー
602:優しい名無しさん
10/05/15 18:08:27 H/TvOd60
地獄みて断薬し心も体も軽くなっていくのはいい
しかしやっちまった！という思いが強い
人として一番いい時期を薬漬けで過ごしてしまった
まさか薬が体にこんなに影響を与えていたとは…
ずっと悩んでいた精神不安定、自律神経系症状がほとんど消えてしまった
603:優しい名無しさん
10/05/15 21:37:00 EVwq7fuq
薬＝精神病 に近いものがアル
本当に重病人以外は手を出しちゃ駄目絶対！
604:優しい名無しさん
10/05/15 23:13:11 +z29YuLc
ランドセン細粒を
１日１回０．１５ミリを２ヶ月間
抑うつで飲んでいいます
ベンゾの中でも最強なので
離脱は無理でしょうか？
605:優しい名無しさん
10/05/16 01:31:09 d0W79DRl
離脱は無理ってどういう事
離脱症状なしで減薬断薬できますかって事？
606:優しい名無しさん
10/05/16 02:03:49 Eqr13Jfm
>>605
すみません
そうゆうことです
607:優しい名無しさん
10/05/16 02:24:52 d0W79DRl
離脱症状なしで減薬断薬は誰にもわからない
少し削って二週間何もなかったらまた削ってって方法もあるし
少しずつ弱い薬に置き換えて減らしていく方法もある
このスレや グリーンフォーレスト たまごエンジェルのBBSを読んで自分で考えるしかない
絶対の方法はないがな
608:くそ薬作りやがって
10/05/18 20:54:52 oEU0vttJ
ベンゾなるＧＡＢＡ系の脳の睡眠回路を機能不全に陥らせ、あとあと取り返しがつかなくなるような
このくそ薬を医者は何故依存性などの重篤な副作用の説明もなく簡単に処方するのだ。この薬によって壊れた脳を元に戻す治療法がないというのが最悪。
西洋薬の対処療法なんてモンじゃなく破壊して不眠を悪化させるのを
不眠症治療薬などと偽って依存性の説明もなく出す。この国の医者や薬剤師は
人の生命を人生をなんとも思ってないのか。こんなことが許されていいのか。
患者にどうして依存性や重大な副作用の説明を一切しないんだ。
そして医者や薬剤師は薬で病気にして、どうしてそれを治す機関がないんだ。
あったら教えてくれ、たとえ海外でも足を運ぶよ。
どうしてこんなもの作る？認可する？
609:優しい名無しさん
10/05/19 00:40:13 Vx2O2FB+
バルビツールからベンゾに移行したように
これに変わる新世代のものがでればださなくなるんだろうけどな
610:優しい名無しさん
10/05/19 02:35:02 fe9WsBYw
ベンゾ15年飲んでるんだけど、せめて減薬したいと思っていて、
ただ調子が良かったわけではないから断薬は難しいだろうな、と思いつつ
たまたまなんだけど薬が切れて外に出られなくなり、何にもできなく
なってしまって、その間バッチフラワーだけ服用というのが約1カ月。
でも、味覚がおかしくなって離人感がでてきたのでこりゃだめだ、と
思い病院に薬を貰いに行った。デパス0.5ミリは減薬できたし、まだ
完全復調ではないけど、しばらく廃人やってひどくつらくて薬飲み始めて
もめまいがとまらなかったけど、約3週間した今、眠剤も半分に減薬
できている。ただ頸が悪いのでそっちからくる痛み等で自律神経の
バランスは悪いから、漢方薬も同時進行で使ってる。
精神科はどうも相性悪くてダメだ・・。もう少しして体調良くなったら
もう少し減薬を考える。
グリーンフォレストはちょっとエクストリーム過ぎるという話も聞いたよ。
原病がよくなってない時にやると私みたいにお風呂に1カ月以上入れなくて
レゲエ状態になるから、お勧めできないね。今回みたいの。
611:優しい名無しさん
10/05/19 11:35:30 0gKMDvmH
>>608
事前の説明をしないのも問題だし、医者の処方の仕方も問題だよね。
医者は、どの程度の依存性があるのか知っているのだから
仮にベンゾが治療に必要だと判断したとしても、連用を一週間に限るとか
依存しないような方法を採る責任があると思うよ。
>そして医者や薬剤師は薬で病気にして、どうしてそれを治す機関がないんだ
離脱のための機関を作ってほしいよ。早く。
このままだと、残りの人生の時間を離脱のためだけに使うことになりそう。
ベンゾって、何もかも奪っていく悪魔の薬。
612:くそ薬作りやがって
10/05/19 12:58:38 Ngmabban
ベンゾの薬害専門、治療離脱専門の施設がないのは大問題だ。アルコールだの
非合法薬物の専門施設はあるけれど。
大麻だの覚せい剤だの取り締まる前に、
この悪魔の薬を無責任に処方する方がよほど大問題だ。
群馬のはるか山の方にの薬物専門依存の病院があるけれど、
このような病院ではたしてベンゾをきることはできるのか？きることができても、元に戻す治療がない以上、
、何日も眠りが戻らない場合は結局またベンゾをのむはめになるのであろうか？
613:くそ薬作りやがって
10/05/19 13:05:38 Ngmabban
私はベンゾを飲んではじめて本当に眠れないということを知ったよ。
今思うとベンゾを飲む前の不眠なんて不眠じゃないね。なんだかんだ
眠れていたもの。ベンゾを飲んで全く眠れないという生まれて初めての恐ろしい地獄を知ったよ
614:優しい名無しさん
10/05/19 18:50:31 cO3ufuVf
>>612
自己責任だろ。飲んだのは誰だ。
問題転換もはなはだしい。自己愛性人格障害じゃないか？
615:くそ薬作りやがって
10/05/19 19:18:14 Ngmabban
まず医者や薬剤師が依存性や重篤の副作用の説明をきちんとすべきです。
コンプライアンスがないのが問題なんです。
説明されたらこんなもの飲まないよ。
寝つきをよくするとか、熟眠できるとかそんなことだけで
この薬の問題点はなにも医者や薬剤師は言わないよ
言ったら多くの人は飲まないだろうけれど
それがあるべき医療の姿ではないですか。
しかも私なんて内科医が気軽にたいした診察もなく出したよ
それで自己責任にされてしまうのはたまらない。
まだ一般薬局で売られている薬はちゃんと薬の副作用や注意の添付文書を
つけて売っている。なのに薬剤師は薬についてメーカーから
添付文書を受けとっているはず。ならば薬とともにその薬の副作用を
説明または添付文書に準じた情報を使用者に告知する義務があるはずです
616:優しい名無しさん
10/05/19 19:51:00 fe9WsBYw
>>614
自己愛性人格障害の意味知ってる？スレ違いですよ
>>612
昔はベンゾ系の依存性なんて医者の方にもそんなに知識なかった
んじゃないの？私がデパスを他の薬にかえてほしいって言った時
にも、デパスは使いやすいんだよねとか言われたしね。
617:優しい名無しさん
10/05/20 01:49:28 q5heMDy5
"ベンゾジアゼピン系による依存"
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
20年くらい前には知られていたようだが。
618:優しい名無しさん
10/05/20 02:03:07 DLVLMFtC
>>617
日本だけはそのまま処方してるし
さいきん精神科がはやりだしてきたから依存者は増えるだろうな。
619:くそ薬作りやがって
10/05/20 10:31:38 sMoCI0cN
薬害エイズや、B型肝炎訴訟のように、ベンゾ系薬物による薬害被害者も、もうそろそろ
立ち上がる時期に来ているんではないでしょうか。このまま私達廃人で終わる運命なら、
少しでも動いて、ベンゾ系薬物により機能不全に陥ったGABA系の脳神経を治療復活させる方法の開発を国に促す
ことが必要なんではないでしょうか。この薬の問題点を医者は特に国家資格を取っている薬剤師は知らないわけないのですから、
依存性をはじめ重大な副作用の告知義務違反をしているこの国の医療の実情からして、
国も厚労相も管理監督責任を怠っていると団結して集団訴訟を起こしてもいいのではないですか。
何十年かかり私達がこのまま朽ちた後でも実を結ぶ日がいつか来るかもしれません。
620:優しい名無しさん
10/05/20 15:58:29 Pcp3C9Xi
便衣生産機みたいな医者いるよな。
これいい薬なのよーて。
ベン中ばかりになってきもい。
621:優しい名無しさん
10/05/20 17:34:09 Cwe7oMR/
>>612
私はそこに3度も入院したけど、ここにいるのが実態ｗ
断薬成功すると、必ず過呼吸と不安がでてくるので本体が壊れてるんだろうと思う
結局飲むハメになり、徐々に薬が増えていく無間地獄
せめて、ベンゾ程依存性がない薬が開発されればかなり違うと思うんだけど
生きてるうちに処方段階までいくのは無理だろうなぁ…。
622:優しい名無しさん
10/05/20 19:18:13 VEXFabfs
>>617
●●●●●●●●●●●●●●●●
●●医薬品副作用被害救済制度●●●●●●●●●●
●URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)●l
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
623:くそ薬作りやがって
10/05/20 19:34:43 sMoCI0cN
>>621
それって、結局、断薬中でも医者がこりゃ断薬続けてもだめだと判断して、
薬を与えちゃうんですか？？？
一応、断薬するための環境やホスピタリティーは整ってはいるんですか？
624:優しい名無しさん
10/05/20 19:37:33 VEXFabfs
>>619そのとおりかもしれない
史上最強のメンへラ糖質の患者も頑張っているんだから俺たちも頑張らって
国や医師から生活費を稼がないとだめなのかもしれない。
アルバイト過労も労災認定：残業１６０時間、統合失調症
URLﾘﾝｸ(www.kaiketsu-j.com)
＞＞617 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 01:49:28 ID:q5heMDy5
"ベンゾジアゼピン系による依存"
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
20年くらい前には知られていたようだが。
この通り、医師がしらないと言ってとぼけても無駄だよ
ここの弁護団と直接連携していくか？
障害者自立支援法訴訟 全国弁護団
URLﾘﾝｸ(info.jiritsushien-bengodan.net)
それとも
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ここでみんで集まって国や医師から慰謝料をがっぽり稼がせてもらわないと
犬死に
関東中央病院（東京）の精神科で人格を否定されるなどして、
心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）になったとして、東京都の女性が病院を
開設する「公立学校共済組合」に約700万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は14日、請求棄却の1審判決を変更し、約200万円の賠償を命じた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
こんな感じで医師から慰謝料を請求できているのだからできるぞ。
生活保護に逃げてもたかが暮らしていける金額ではないよ。
【社会】民間委託の地下鉄清掃で平均月収9万円の男性(53)、生活保護を申請し認められる - 大阪
大阪市の民間委託で地下鉄駅の清掃をしている男性（５３）が「低賃金で生活できない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(wajin.air-nifty.com)
625:優しい名無しさん
10/05/20 20:28:21 +B5Uk8oB
マイナー長期多量連用で幻聴のような症状出たかたいますか？
626:優しい名無しさん
10/05/20 20:42:19 +B5Uk8oB
>>625
です。今パキ２０、ワイパックス３、リボトリール共に１，５／dayを５年飲み続けて聞こ
えた音が頭に残る（残響？）症状が出てるんです。医師も自分で処方した薬
だからはっきりは言わないけど薬切りたがっています。ちなみに不安障害です。
627:sage
10/05/20 20:52:37 w8M0vfLm
>>626
この間まで入院してて、レボトミン２５ｍｇ／日
処方されてて、残響症状がでたよ。隣の病室(個室)からは、エレクトーンの
音が聞こえたし、夜中は空調の音に、笛のような音が混じって眠れなくって
困った。
628:優しい名無しさん
10/05/20 21:11:43 +B5Uk8oB
>>627
そうですか。最初は糖質か？なんて思ったけどなんか症状が違うし、薬物の影響
しか考えられなくて
629:優しい名無しさん
10/05/20 23:28:17 ULsJD3NS
>>625
デパスで耳鳴りが激しくなり睡眠薬の量が増えて一時べげたみんを飲んでますたー
630:優しい名無しさん
10/05/20 23:45:54 EVawDmN1
減薬活動しながら働いて、今日で二ヶ月目になります。
でも、頭を締め付けられ続ける感覚が一日中とれず
目の痛みが勤務中ずっと続く。。
俺に明るい未来はあるのか。。。明日は夜勤務だ。。。心が折れそう
デパス 3mm/day １０年
ロヒプノール 1mm/day ５年
631:優しい名無しさん
10/05/20 23:55:32 Cwe7oMR/
>>623
>>621です。
あくまでも私の場合は、なので医師のほうからから薬飲んでみようか？とはまず言いません。
抗うつ剤は任意、デパケン等のてんかん剤は離脱を抑える為に処方されます。
アルコール依存の人は、強制的に抗酒剤を飲まされますｗ
だいぶ渋られましたが、私は離脱が終わったあとくらいから、入院中の同室の人と話せないくらいの
過呼吸が毎日続いてしまったのでだったので、医師も仕方なく、といった具合に
ベンゾを処方してもらったかんじです。
アルコールがメインなので、断薬オンリーの環境ではありませんが
閉鎖病棟もありますし、保護室もひとつだけあった気がします。
薬の人は、みんな夜になると眠れない、とナースステーションにダダをこねにｗ行きますが
殆どの人がメジャートランキライザーしか貰えなかったと思います。
院内で自助グループを毎日やっているので、アルコール、薬、摂食、その他とわかれての
依存症プログラムがメインの治療となります。
どうしてもやめられなくて、私みたいに薬をやめたら大きく症状が出てしまうようでなければ
あそこに入院するも有効だと思います。
最初の入院では、私も大きく効果が出ましたので、お金と時間があればオススメします。
632:577です。
10/05/21 00:13:09 +TVvDo5s
全日本ベンゾジアゼピン系薬物依存症被害者訴訟を考えるoff
【場所】一応派遣村もできた場所で
【仮称】日本精神村 集合場所 東京日比谷公園 関西、東海、九州、東北は未定？
【日時】６月28日 午後1時集合
東京に住んでる人ならいけるか
ここは、ベンゾジアゼピン系の薬物を医師の診察の下、合法的に処方され、
服薬している人のためのコミュニティです。
海外ではその中毒性や依存性、離脱症状などが問題視され、
処方がなされなくなってきていますが、日本の精神科においてはいまだガンガン処方されています。
服薬で日常生活がうまくいっている人も、
止めたくても離脱で止められない人も、
ベンゾジアゼピン系薬物について、まったりと語り合いましょう。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ここのスレッドかミクシイにて集まって議論する。
633:優しい名無しさん
10/05/21 00:14:37 Oa8oU6yI
>>631
自己申告で任意入院って形になりますよね。
高額医療費支給制度は使えましたか？
健康保険3割で払ったんでしょうか？
その場合一月いくらくらいかかりましたか？
634:優しい名無しさん
10/05/21 00:21:20 8R2+vjj+
>>632
初めは0人だったけど、現在は5人集まりましたね。
635:優しい名無しさん
10/05/21 02:29:36 WE1V6wkv
>>629
耳鳴りはデパスだったのか・・・
自分もデパス入れたあたりからたまに耳鳴りを感じる
636:優しい名無しさん
10/05/21 02:38:00 gMtIBaYr
そのコミュ入りたいんだけど、ミクシィやってないし・・・誰か招待してくれないかな・・
637:優しい名無しさん
10/05/21 02:48:50 NDNX2qz0
障害者自立支援法違憲訴訟の原告団などでつくる訴訟団は5月17日、長妻昭厚生労働相にあてて
緊急要望書を提出した。緊急要望書では、政府方針である「応益負担」の廃止のめどが
立っていないことなどに反発。訴訟団は「約束を守らない民主党政権に失望している」としている。
政府は障害者自立支援法違憲訴訟で原告団と和解。今年1月7日に「応益負担の速やかな廃止」
などから成る「基本合意」を締結した。
訴訟団によると、17日に対応した山井和則厚労政務官は、応益負担の廃止など
今後の対応について「検討」を連発。面会後、記者会見した弁護団は「廃止どころか
予算措置の見込みも不透明」と不満をあらわにした。
また政府が、障害者の生活に影響を与える可能性があることを当事者に知らせることなく
「地域主権推進一括法案」の法案化を進めているとして、「基本合意に逆行する」と
政府の姿勢を批判した。
*+*+ CBニュース 2010/05/17[22:40:31] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
638:禁断症状
10/05/21 09:14:36 zpD7HyAD
＞＞６３１
私は今や過呼吸さえ起こらなくなったよ。ベンゾ服用し出してかつては
よく起こしていたよ。
禁断症状がひどく、いきなり発狂等精神異常をおこして飯も食えない位だと
閉鎖病棟や観察室ってことか？その場合もベンゾに逆戻りか？
結局何日たっても眠りが来なければ、また逆戻りなのか？
狂い死にして、干からびてももいいから薬を出すなって言ったらどうなるんだろ？
639:くそ薬作りやがって
10/05/21 10:00:04 zpD7HyAD
>>631
デパケンって眠れるの？他の離脱症状止めってこと？
640:優しい名無しさん
10/05/21 11:26:19 LTnsYG83
mixiもにちゃんもめんどくさいよ
誰かきちんとした署名サイトやグループサイト？立ち上げるか、誘導かしてくれないかなぁ？
いいだしっぺのあなたがとか言われそうだけど、今はめんどい
有志の方お願いします
641:優しい名無しさん
10/05/21 11:43:51 VSVtLu64
薬害オンブズパーソン会議に相談してみた人いますか？
何かしらの協力が得られるでしょうか？
ハルシオンについてだけだけど、2週間の連用で離脱症状が出るという資料
も掲載しているから、ある程度理解のある団体だと思いますけど。
642:優しい名無しさん
10/05/21 20:25:28 DM+7s+pN
>>635
耳鳴りがデパスのせいかどうかはわからないよ。
私はウツなりかけの過緊張が始まった頃から耳鳴りが始まって
よく眠れなくなり、音がダメになり、朝起きられなくなり・・
と症状が悪化していった。
必ずしも薬の副作用とは限らない。ここら辺の判断は難しいけど。
原病がよくないなら、一概には言えないと思う。
643:優しい名無しさん
10/05/21 22:57:35 WPO6y9ZB
不当強制入院で裁判を起こした。被告・鳥取県が裁判所に提出した文書にデッチ上げの症状・事柄が多く書かれていた！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんな顔でして頑張ってる人がいるんだから、覚悟を決めろ
644:優しい名無しさん
10/05/21 23:13:44 WPO6y9ZB
もしかしてこの自殺ってベンゾ系が原因なんじゃないか？
自殺者の７割が精神科受診 抗うつ剤副作用疑う声も
自殺で亡くなった人の７割は精神科を受診し治療中だったことが、全国自死遺族連絡会（田中幸子世話人）の
遺族への聞き取り調査で分かった。１２年連続で自殺者が３万人を超える事態に、政府はうつの早期受診
キャンペーンに乗り出している。予防効果を上げる治療の在り方などが問われそうだ。
連絡会は２００８年、仙台市の藍（あい）の会など自死遺族の集いを開く自助グループや、遺族らが発足させた。
現在は２６グループ、約９００人が参加している。
調査は０６年７月、藍の会が独自に始め、連絡会発足後は各グループも実施。遺族から寄せられた電話や
手紙、対面での相談をきっかけに、自殺者が精神科を受診していた例が多いことに着目した。
今年３月までの調査では対象となった１０１６人の自殺者のうち、精神科を受診、治療中だった人は７０１人で、
６９．０％を占めた。
藍の会が単独で調査していた０７年末までの「受診率」は５１．９％だったが、連絡会発足後の０８年１月以降は
８８３人のうち６３２人と、７１．６％に上った。
連絡会によると、自殺者のうち飛び降り、飛び込みは１９７人。自宅のあるマンションから飛び降り自殺を図った
場合は、全員が受診していた。
その多くは抗うつ剤などを１回５～７錠、１日３回（一部はほかに就寝時も）服用し、女性の割合が高いことも
特徴。「もうろうとした状態での衝動的な行動だったのでは」などと、副作用への疑いを口にする遺族も多いと
いう。
調査とは別に、自殺への不安などで悩む人の藍の会への相談では「うつの薬が効かないと受診先で種類を
増やされ、１日に４０錠服用している」との実例もあった。
藍の会代表も務める田中さんは「受診は増えても、自殺は減っていないのが実情。自殺予防はうつ対策からと
キャンペーンを展開する前に、国はしっかりと調査をやってほしい」と訴えている。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
グラフ
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
645:優しい名無しさん
10/05/21 23:16:50 WPO6y9ZB
>>640
誰かサイト作ってくれませんか？
646:優しい名無しさん
10/05/21 23:42:46 KDtS2u+c
第95話 ついに変身!!伝説の超サイヤ人・孫悟空
URLﾘﾝｸ(tvpot.daum.net)
647:優しい名無しさん
10/05/21 23:54:48 D13r8QtH
精神医療ニュース
自死遺族からのヒアリングなど求め陳情書
URLﾘﾝｸ(news.cabrain.net)
日本の精神医療問題に取り組む「市民の人権擁護の会日本支部」は4月27日、記者会見を開
き、長妻昭厚生労働相にあてて同日、自殺対策とメンタルヘルス対策に関する陳情書を提出した
ことを明らかにした。陳情書では、精神科治療の実態について、患者や家族、自死遺族らからの
ヒアリングを積極的に進めることなどを求めている。
陳情書では、治療現場の問題点として「薬を処方する医師として最低限守らなければならない注
意すら無視され、患者や家族に、向精神薬による自殺の危険性などの重要な情報が伝わってい
ないのが現状」と指摘。7項目の陳情事項を掲げ、厚労省の「自殺・うつ病等対策プロジェクトチー
ム」が取りまとめる予定の提言に反映させることを要望した。
陳情事項は、具体的には「向精神薬の副作用や危険性について本人、家族、あるいは周囲の
人に十分にそして正確に説明させる義務を医師に与え、説明を受けたことを証明する文書を作成
させるシステムを構築する」ことのほか、うつ病の過剰診断・過剰投薬を防止するため、診断のあ
り方を根本から見直すことなど。
会見ではまた、「全国自死遺族連絡会」世話人の田中幸子氏が、2006年7月から今年3月まで
行った自死遺族への聞き取り調査の結果を発表した。それによると、亡くなった1016人のうち701
人が精神科を受診し、死亡時に精神科で薬物治療を継続中だったという。田中氏は「信じて病院
に行って『治りたい、助かりたい、生きていたい』と思った人たちの命を救っていただきたい」と強調。
記者団に対し、「日本の自殺を減らすために、精神薬の問題を取り上げてほしい」と協力を呼び掛
けた。
（ 2010年04月27日 19:47 キャリアブレイン ）
市民の人権擁護の会日本支部
URLﾘﾝｸ(www.cchrjapan.org)
648:優しい名無しさん
10/05/22 10:56:27 ANtwFhcA
もう逝きていくためにはベンゾなしでは無理と悟りました。
初診にも関わらず、たくさんのベンゾ(てんこ盛り)をいただいてありがとうございました。
649:くそ薬作りやがって
10/05/22 11:23:10 01BQAKVK
ベンゾの耐性がどんどんついていく一方だよ、このままだとマイケル君になっちゃうよ。
ベンゾ系の薬剤性不眠を治療する研究、どこかに科学者はいないのか？
650:優しい名無しさん
10/05/22 18:34:05 aQOL2PYY
自己責任の無い、薬中毒たち。
何か不都合があるたびに、人のせいにする奴ら。
なぜ精神科医に行くのかね？
651:優しい名無しさん
10/05/22 18:55:35 tGjvo2Mc
>>650
あなたはとにかく働いて税金を納めなさい。
652:くそ薬作りやがって
10/05/22 19:29:22 01BQAKVK
イギリスにはベンゾ薬害を考えるフォーラムがあるよ
まだ外国には他にもいろいろあるみたいけれど、
英語の得意な人はコンタクトをとって国際的にベンゾ離脱への情報交換をしていってみては
いかかでしょう
URLﾘﾝｸ(www.benzoisland.org)
653:優しい名無しさん
10/05/22 22:07:46 ge3LTrDK
薬害問題より、今現在離脱に悩んでる人の話が聞きたいのだが…
654:577です。
10/05/22 22:31:43 b4irFazd
>>651
同感です。
俺達メンヘラの為の生活費を援助してください。
>652
薬害訴訟を起こす前に医師のカルテ改ざんを阻止するためにも証拠となる投与された書面が必要です。
それが
診療報酬明細書 レセプト開示請求
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
これをベンゾ系の薬板に張り付けて証拠をがっちり固めましょう。
>>653
そんなのありません。
ただひとつの可能性は己自身の精神力
それができなければ廃人一直線です。
655:優しい名無しさん
10/05/22 22:50:05 r6s5uWRz
『隠れた薬害？精神分裂病』
夏来進 著
著者は20代後半で精神分裂症とのレッテルを貼られる。それ以前は東大病院で医者をやって
いた時代もあった。精神病院に入院させられ、強力精神安定剤を何度も服用させられ躁うつ
状態に見舞われる。精神病患者は肩身を狭くして社会の片隅でひっそり暮らしていかなけれ
ばならないのが現実である。元医者の立場から、精神分裂症患者が偏見の眼で見られている
現状を憂え、人権の回復を願い、危険な薬物の障害を訴えるドキュメント。
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha.co.jp)
この人に相談するのはどうですか？
西郷どんの故郷、鹿児島出身とのことですので、熱いお人かもしれませんよ。
656:優しい名無しさん
10/05/22 22:57:19 01BQAKVK
>>654
みんなに薬を出す時一緒に、薬剤師が出す。依存性や重大な副作用の説明が
全くが書かれていないあの全く意味のない薄っぺらい説明書きも保存して集めた方が
いいんじゃないの。薬剤師が説明責任義務を果たしてない
ために被害を拡大させたというひとつの証拠になりうるんじゃないの。
657:優しい名無しさん
10/05/22 23:25:20 r6s5uWRz
>>656
それもそうだな
ベンゾジアゼピン系による依存"
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
20年くらい前には知られていたようだが。
このとおり、国や医師は依存を分かってて投与される放置をしていた。
かなりの過失があるぜよ。
こんなふうに20年前から依存症に対することが書かれているんだから
書かれていないと、告知義務違反で病院を相手とって訴訟が起こせるぜよ。
658:優しい名無しさん
10/05/22 23:30:32 r6s5uWRz
>>656
過去に投与された方で現在処方されていな方々は、
診療報酬明細書 レセプト開示請求
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
これをベンゾ系の薬板に張り付けて証拠をがっちり固めましょう
これを請求して下さい、過去5年間投与された薬名、投与の為に病名も書かれています。
これかなり重要です。
659:優しい名無しさん
10/05/22 23:30:39 lM1b8B45
依存症者は他罰的になるのがデフォだからなぁ（苦笑
660:577
10/05/22 23:33:35 r6s5uWRz
まずは、
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
診療報酬明細書 レセプト開示請求
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
これを請求して下さい、過去5年間投与された薬名、投与の為に病名も書かれています。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
これを主要都市板、メンヘル板、違法板、薬板に
コピペして張り付け作業してください。
661:優しい名無しさん
10/05/22 23:36:22 1V/0tT7K
肩凝りからソラナックスだされて依存。
そこからの脱出ってブログ見て自分には無理だと思った。
つまり死ぬまで薬物依存。
662:優しい名無しさん
10/05/22 23:38:14 1V/0tT7K
>>660
不安があるっていったらランドセンだされたけど、
病名はてんかんになってんだろうなぁ
663:優しい名無しさん
10/05/22 23:49:06 dGLLp+Ao
ひょっとすると
＞＞656
＞＞658
この2つの行為が金持ちになるきっかけかもしれないよ。
664:優しい名無しさん
10/05/23 00:13:39 Gr1yiOJf
医療訴訟：向精神薬処方過失で妻死亡 夫ら提訴 ／東京
3月28日10時34分配信 毎日新聞
併用禁忌の向精神薬を処方する過失で妻を中毒死させたとして、中央区の会社社長、
中川聡さん（４９）らが２６日、都内の医師に約７４００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、中川さんの妻一美さん（当時３６歳）は０４年１月から都内の精神科クリニック（０８年閉院）で
睡眠障害の治療を受け、中枢神経抑制剤、精神神経用剤などの向精神薬を処方されていた。０４年９月には
１日分として１１種３３個、その後も１０回にわたり同量の薬を医師から処方され、０５年１月に死亡した。
行政解剖で胃や血中から、処方されていた精神神経用剤など複数の向精神薬の成分が検出された。死因は薬物中毒と推定された。
この精神神経用剤の医師向け添付文書には、禁忌として「中枢神経抑制剤の強い影響下にある患者には投与しないこと」と
記載されている。中川さんらは、承認用量の２倍など医師の処方は明らかに大量投与と指摘し、
一美さんは「中枢神経抑制剤の強い影響下」だったと主張している。
また添付文書で併用注意とされる多数の向精神薬を、漫然と長期間投与したことも医師の過失と訴えている。
医師の代理人弁護士事務所は「何も話すことはない」としている。【和田明美】
〔都内版〕
３月２８日朝刊
665:優しい名無しさん
10/05/23 00:19:47 V6YKdxIf
おまえら、２ＣＨでさわいでいるだけで、何も行動に移せないだろう。
バカは精神科医にかかるな。どうせ治らない。
666:優しい名無しさん
10/05/23 00:25:25 xhlg/bI0
医者は訴訟の保険に入ってるからね。実はあまり痛くない。
しかしベンゾ投与→離脱→さらに投与→ベンゾでおさえきれなくなり抗精神薬→薬剤性精神病→おわた
このオワタになる前に死にたい
667:優しい名無しさん
10/05/23 01:00:19 Gr1yiOJf
>>666
でも名声はくずせる。
668:優しい名無しさん
10/05/23 08:43:38 Gr1yiOJf
★リタリン：大量処方で幻覚 ２５歳男性自ら命絶つ 名古屋
乱用の広がりが明らかになった向精神薬「リタリン」。依存症や幻覚・妄想など重い副作用に
苦しむ人が増えている。名古屋市の小原幸子さん（５４）の長男毅（つよし）さん（当時２５歳）は、
医師が十分な診察もせずに処方したリタリンを服用し続け、依存症になった末に２年前、自ら
命を絶った。小原さんは「毅と私の苦しみをこれ以上ほかの人に味わわせてはならない」と
訴えている。【精神医療取材班】
毅さんがリタリンを服用し始めたのは１９歳のとき。アメリカンスクールを卒業後、就職した
地元のＩＴ（情報技術）企業で語学力とパソコンの技術が認められ、すぐに多くの仕事を任される
ようになった。週３～４日は泊まり込みの勤務。体の不調を訴え、名古屋市内の精神科クリニック
で診察を受けた。医師はうつ病と診断し、リタリンを処方した。
毅さんの表情はいきいきとし、元気を取り戻したかのように見えた。しかしすぐに不眠や体の
だるさを口にし、服用量が増えた。別の病院やクリニックを次々掛け持ち受診し、リタリンを大量に
集めるようになった。会社も休みがちになり、半年後に辞めた。
不審に思った小原さんが、処方せんを出した病院に問い合わせると、医師は「ナルコレプシー
（睡眠障害）だから処方した」と答えた。だが、診断に必要な脳波検査をしていなかった。医師は
「本人が『東京の病院で検査した』と言ったので、それを信じて出した」と話した。「毅には生来、
そういう病気はない。精神科医が信じられなくなった」
小原さんがリタリンの服用をやめるよう注意すると、毅さんは「医者が処方した薬を飲んで何が
悪い。殺すぞ」とわめき散らし、ナイフを振りかざした。同居中の女性と大量に薬を服用して自殺
を図ったり、「書店の店員が笑っていたから」と妄想を抱き、バタフライナイフで本を切り裂いて
逮捕されたこともあった。「優しくて明るい性格が、１８０度変わってしまった」と言う。
（>>2以降に続きます）
毎日新聞 2007年9月18日 3時00分
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
669:優しい名無しさん
10/05/23 09:48:57 YgKaxuNT
>>652 お気持ちよーく分かります。
薬の人体実験にされていたんですよ。
日本精神神経学会など４学会は２２日、うつ病に国を挙げた対策を求める
共同宣言をまとめた。広島市で開かれた総会で公表した。
うつ病患者の脳を死後に提供してもらう脳バンクの拡充により、
患者の脳で起きていることや抗うつ薬の効果を分析し、
科学的な診断や治療法を確立するよう求めている。
◆脳バンク＝うつ病など精神疾患の患者の生前の同意に基づき、
死後に脳を提供してもらって科学研究に生かす仕組み。
国内では福島県立医大が１９９７年から生前登録を受け付けており、
これまでに約３０人分の脳の提供を受けた。
脳は半分を冷凍保存、もう半分をホルマリンで保存し、
遺伝子検査や顕微鏡観察に用いる。
脳提供後の遺体は見た目が不自然にならないように戻して、遺族に返す。
記事引用元 ： （2010年5月22日20時26分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
最近ニュースで、スイスの科学者がベンゾ系の薬で最悪な副作用を発見した。
「ドーパミンを刺激する副作用」2010年02月13日 22:52 発信地:パリ/フランス
ベンゾジアゼピン系薬依存症の仕組みを解明、英科学誌
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
URLﾘﾝｸ(technews.blog42.fc2.com)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うつ病患者の脳を死後に提供してもらう脳バンクの拡充により、
患者の脳で起きていることや抗うつ薬の効果を分析し、
科学的な診断や治療法を確立するよう求めている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
科学的な確立もないまま追い込まれた患者を人体実験にしていたんですね。
670:優しい名無しさん
10/05/23 10:49:04 Z9JmUFZa
ベンゾでドーパミンも活性化するんだあ。
これまで、安定剤なのになんで飲んで元気になるのか謎だった。
やっとわかったわ。
671:優しい名無しさん
10/05/23 10:56:00 /g41QRXs
ひょっとすると
＞＞656 母
＞＞658 娘
この2つの行為が金持ちになるきっかけかもしれないよ。
672:優しい名無しさん
10/05/23 11:54:05 imu9IlYu
どこかに専門サイト立ち上げて、薬害ジャーナリストとか他の薬害集団訴訟の人たちと連携して国や厚労相相手に集団訴訟起こして、
この薬の薬害のひどさを世間に訴えて認知させれば個別にやるより、インパクトあるんじゃないか。
673:優しい名無しさん
10/05/23 12:02:27 imu9IlYu
命を縮めるベンゾジアゼピン、こんな本もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.npojip.org)
674:優しい名無しさん
10/05/23 12:10:01 2z2vpaFa
集団ストーカーとは、創価学会による24時間監視体制のもと、一個人(日本人)に対し長期に渉り付きまとい、
盗聴・盗撮・電磁波を用いた攻撃・嫌がらせ・などの工作を常習的に行う、
醜悪極まりない組織犯罪行為を示す。まさに日本国民へのテロ行為そのものです。
近い将来、個人・団体訴訟(刑事・民事)、国へ破壊活動防止法適応要請に向け、証拠資料・記録など取るようにしましょう。
675:優しい名無しさん
10/05/23 12:19:08 P32FSe62
>>672
誰が専門サイトを立ち上げる？
専門サイトを作れなければmixi,メンヘルSNS メンヘルcomあたりでこそこそ準備したほうがいいような
そこで、信用できる人達で集まって訴訟の準備をする。
障害者自立支援医療裁判と同様で全国各地で訴訟を起こし
同時に日比谷公園、京都のでかい公園、広島のでかい公園で
精神村を設立する。
そこで、JRの割引や生活保護障害者は無条件で車保有可能、障害年金増額案も
進める。
それか
『隠れた薬害？精神分裂病』
夏来進 著
著者は20代後半で精神分裂症とのレッテルを貼られる。それ以前は東大病院で医者をやって
いた時代もあった。
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha.co.jp)
この人に相談するのはどうですか？
676:優しい名無しさん
10/05/23 12:21:58 P32FSe62
mixiのこみゅはまだ6人程度
さてどうするか？
677:優しい名無しさん
10/05/23 12:28:47 imu9IlYu
mixiは携帯持ってないと登録できないんだよなー
678:優しい名無しさん
10/05/23 12:34:06 mycsoYMW
>>677
それかサイト作っていただけませんか？
そこにＣＧi掲示板を設置して話を進め一度オフ会を開く。
できなければ、サイト作れそうな人をどこかで勧誘するってのはどうですかね？
679:優しい名無しさん
10/05/23 12:45:00 mycsoYMW
メンヘルsns
URLﾘﾝｸ(utu.uxu.jp)
メンヘルcom
URLﾘﾝｸ(menheru.com)
680:優しい名無しさん
10/05/23 13:34:42 imu9IlYu
とにかく私達は人生のリミットがもうあまりないのですから、各自おのおのが
このスレにあがっているさまざまな協力してくれそうな人たちや団体にあたってみて、
やれることをやって結集させていくしかないと思います。
ベンゾ薬害症状の進行の軽度の人から重篤な人まで各自ができることを
やることによって集まればそれは力となります。
681:優しい名無しさん
10/05/23 18:29:50 V6YKdxIf
カスが集まっても、意味なし。
682:優しい名無しさん
10/05/24 22:26:05 8lcaEre5
サイレース１㍉を一年飲んで断薬しました
一ヶ月経過しましたが、まだまだ色々な離脱症状が治まりません
経験者の方、離脱症状はどの位の期間続きましたか？
683:優しい名無しさん
10/05/24 22:37:36 RNtK1Nel
>>682
離脱症状などなかったよ。具体的にどうなったの。
684:優しい名無しさん
10/05/25 00:40:07 bHAmYZjG
>>682
離脱症状って具体的にどんな感じですか？
自分の場合は、ベンゾ系とは違う他の眠剤を
併用しながら、徐々に減らしつつ止めてった感じでしたよ。
この薬、いきなり止めると精神的にも強烈ですよね・・
徐々になら、平気だと思うのですが・・
漢方などと併用されてみると、副作用も抑えられるかも知れないです。
685:優しい名無しさん
10/05/25 03:24:01 cn3otL/8
うーむ
俺の場合は軽い薬いきなり止めても大丈夫といわれて止めたら離脱症状
どんなのといわれたら色々ありすぎて説明できん ベンゾの離脱は種類が多い
俺のは耳鳴りだったり 本来はストレスにならない事もストレスになる ずっと嫌な記憶それがずっと一日中
ただいきなり止める以外でも ずっと薬を飲み続けて耐性ができてそして離脱って流れもあるらしい
686:優しい名無しさん
10/05/25 11:52:22 Bg7hmcUs
サーレースは強い部類の眠剤
個人差が有ると思うけど離脱症状も強いほうでしょ？
俺の場合は少しずつ止めても、目眩、痙攣、不安等１０種類位数カ月続いた
ベンゾで離脱症状の出ない薬なんて有るの？
687:優しい名無しさん
10/05/25 13:03:30 pnH0xEFx
少しずつ減らしていっても、すごい離脱症状が出るから
この薬だめなんじゃないのかな。
デパス数ヶ月服用で、一年半ぐらいかけて止めた。止めてから、さらに一年ぐらい
家で休養。でも元の状態には戻らなかったよ。
止めた後、ベンゾ飲む前の状態まで回復したって人いるの？
688:優しい名無しさん
10/05/25 19:27:09 X0gcPZKb
agee
689:優しい名無しさん
10/05/25 21:55:46 yfGvFMqC
ベンゾ５種類くらい１年半飲んだ。
効きづらいので止めた。離脱症状全く無し。
離脱症状と言っている人は、薬を止めたことによって、元々の病気が出ただけじゃないの。
690:優しい名無しさん
10/05/25 22:21:04 cn3otL/8
医者と同じ事言ってるな 元々の病気が出ただけって
まあ人によって離脱出る出ないはある
691:優しい名無しさん
10/05/26 00:50:28 z+it+pVR
みんながみんな常用量依存とか依存とかになるわけじゃないからね
>>689
ベンゾ５種類１年半も飲むような「病気」なんて（笑）
ひどい医者にあたったもんだねぇ
692:優しい名無しさん
10/05/26 02:15:48 Xjy6e3q2
>>686
サイレースは最強クラスじゃないの?
普通はなかなかもらえないよ
693:優しい名無しさん
10/05/26 11:53:43 gkGZzuIl
寝れないって言えばすぐ出してくるよ
694:優しい名無しさん
10/05/26 11:55:51 NJorSRW0
離脱症状と言っている人は、元々薬が効いてないだけじゃないの。
695:優しい名無しさん
10/05/26 18:13:10 xAF+z0Zr
今までお世話になった薬に、止めるとき離脱症状があると、文句を言っている奴。
これから薬は一切飲むな。どんなに症状が悪くても。
そもそも薬には副作用がつきものなんだよ。お菓子じゃないんだよ。
696:優しい名無しさん
10/05/26 18:44:24 obcuniJ3
ここまで酷い依存性、離脱症状を医師も薬剤師も説明しないのが問題なんじゃないかなぁ？
697:優しい名無しさん
10/05/26 19:53:11 oEtuMYiV
パニック障害の場合には、薬が無い時に大発作が起きたら、もう救急車で病院行きしか
ありません。大発作が起きた時にそれを鎮める薬が無いと、最悪の場合には死に至るこ
とがありますよ。
698:優しい名無しさん
10/05/26 23:05:27 C5v7eBaw
離脱症状まったく説明しない事が問題なのに何言ってるんだか
699:優しい名無しさん
10/05/27 00:20:30 98FVLaT1
薬をよくわかってないから長期飲ませちゃうのも問題
断薬させる知識も技術もない、たとえ知識はあっても離脱症状への認識が甘いのも問題
問題だらけ
今後のためにも医者集めて勉強会でも開いて断薬経験積ませて欲しい
後はもっと離脱施設作った方がいいんじゃないの？
病院で５分10分話した程度で薬物依存症の治療なんて出来ないだろ
CM流したり、病気増やしたり営業活動してる場合じゃないと思うんだけどね
700:優しい名無しさん
10/05/27 00:46:04 Tgg3M2ju
服用開始理由は夜更かしが過ぎるからだったが寝すぎるくらい熟睡してた
それがベンゾ数種止めてデパス少量でひと月くらいはまともに眠れなかったよ
数分ごとにハッと目が覚める感じ
そして数ヶ月は短眠の繰り返し
それだけならいいがその他離脱症状の嵐も同時進行
死にそうだから入院しようかと思いながらも少しずつ軽くなって行くのでなんとか耐えた
それから一年過ぎなんとか元に戻りつつある
もう医者がすすめるとおりに薬は使えない使わない
701:優しい名無しさん
10/05/27 01:47:41 f+mlWthq
>>680
先日も、ある大学生から報告がありました。日本うつ病学会役員のクリニックを
受診したところ、ものの10分程度で躁うつ病と診断されました。
SSRIを処方されましたが、当然のように副作用の説明はありませんでした。
大学生は副作用に苦しみ、薬の変更を主治医にお願いしたところ、あっさりと
旧世代の抗うつ薬に変更されました。
副作用について尋ねたら、「副作用はありませんよ」と説明されました。
さすがにおかしいと気付いた大学生は、次の診療で本当に副作用はないのかと尋ねたところ、
主治医は態度が急変し、副作用を疑うようなら薬は出さないなどと激昂したようです。
これが日本うつ病学会役員の診療レベルとは呆れて物も言えません。
その大学生が「テレビの顔と本当の顔は全然違う」と言っていたことが印象的でした。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
702:優しい名無しさん
10/05/27 05:30:49 KIiNi0iM
>>691
>ベンゾ５種類くらい１年半
この程度じゃベン中になんかならない、という意味？
常用量依存の人もメイラックス１ｍｇで離脱って人もいるはずなのに？
彼らは他に薬を飲んでたのを意図的に書いてないこと？？
確かに良く読んでると、ベンゾ系だけ・単剤って人がどうも見当たらないから
離脱離脱言ってる人は、もしかして、他に飲んでる薬の影響もあるんでねーの？
703:優しい名無しさん
10/05/27 07:32:32 98FVLaT1
>>702
だから出ない人もいるってのに
試してみたらいいじゃないか…
覚せい剤、麻薬でも出ない人がいるんじゃない？
704:優しい名無しさん
10/05/27 09:42:27 /bMHwV37
agee
705:優しい名無しさん
10/05/27 12:44:13 WVXk1XKa
>>695
こんなに酷い離脱症状が出ると知っていたら飲まなかったって。
離脱症状の説明を受けて、それでも良いと納得して飲んだのではないでしょう。
>>697
漫然と処方していることが問題なんだって。パニック発作が出てどうしようもない
時だけ飲むようにと、医者は患者に警告しておく義務があると思うよ。
706:優しい名無しさん
10/05/27 12:53:35 jGHF11F8
>>702
そうだね離脱といってる奴は、複数の精神科医から沢山の薬をもらったり、
効かないといって、多くの種類・量を要求しているやつ。
通常服用でベンゾごときで離脱症状でるか。事実ならメディアで大騒ぎだ。
707:702
10/05/27 14:23:35 KIiNi0iM
>>706ん～やっぱり？
自分は１～２ヶ月飲んで、離脱が頭をよぎり怖くなってしばらくやめるパターン。
量は常用の半分くらい、単剤。たまに２種類。
たまに起こるプチ離脱は原病によるものなのか良く分からない。
個人的にはいい薬なんじゃないかと思う。副作用は風邪薬程度、他の薬は後遺症も残す。
でも安易に飲むべき薬じゃなくて、トリプタン系のような扱いならそれこそネ申薬だと思う。
ちなみに「月１０回」を限度とする頓服片頭痛薬。
肩こりや消化器疾患などで内科で安易に処方されるのが問題なんだろうね
今思うと、耳鳴りで耳鼻科でデパス処方されたことがあるわ
何ヶ月も飲むような状態におちいったら、SｘRI系に切り替えるべきなのかな。欧米みたいにね
708:優しい名無しさん
10/05/27 14:37:29 LAaSExl3
メイラックス一錠半年飲んだのいきなり止めたらきついの出たぜｗｗ
ただデパススレとかメイラスレとか見ると長年飲んでていきなり止めて出ない人がいるし
本当に人それぞれなんだろ
709:優しい名無しさん
10/05/27 18:10:11 BO5cYUhi
私は８年程睡眠薬（早朝覚醒）としてハルシオンとデパスを飲んでいましたが
長く飲んではいけないという記事を読んで急に止めてしまった処，３日後から
頭痛・頭重・眩暈・耳鳴り、胸の痛みという離脱症状に襲われてしまい、
直ぐに再飲したのですが離脱症状の内頭痛が２年経っても消えません、何方か急に断薬
されて離脱症状を経験された方、ご経験談をお聞かせ頂けますか。宜しく。
、
710:優しい名無しさん
10/05/27 18:16:10 A6vS6s6m
行ってた精神科がカルテ開示に応じないんだけどなんでだろう？
711:優しい名無しさん
10/05/27 19:04:52 KIiNi0iM
出る・出ないの目安を知る方法はないのかな。
例えば１～２ヶ月服用で出なければ何年飲んでもセフセフ体質、とか・・・
712:優しい名無しさん
10/05/27 21:32:28 grzxS9Zf
何年も晩酌してても、アル中にならない奴もいれば、
２ヶ月の晩酌でアル中になる奴もいるんだってば
オレが大丈夫だから大丈夫っていうのは、社会の否認
713:優しい名無しさん
10/05/27 21:34:47 hZuITMPS
もしかしてアルコールに強い弱い関係しそう？
無関係か・・・
ちなみにウイスキーボンボンでポカポカする級
頓服数ヶ月のせいか依存や耐性はないが
714:優しい名無しさん
10/05/27 23:20:43 hZuITMPS
そりゃあ、さっき言ったような「月１０回まで」や「２週間まで」の「頓服薬」を
毎日、年単位、常用量×数種類で飲んでたら
いくら安全な薬でも何か出るでしょ
かくいう自分も、１日おきや週末抜くくらいが限度だから全然えらそうなこと言えないけど
医者は年単位で飲める製剤への切り替えや、頓服推奨の事実をもっと勉強して患者に伝えるべき。
715:優しい名無しさん
10/05/28 18:21:50 xDoX2R4Z
全日本ベンゾジアゼピン系薬物依存症被害者訴訟を考えるoff ジャパンツアー
【場所】東京ドームの前
【仮称】日本精神村 集合場所 東京日比谷公園 関西、東海、九州、東北は未定？
【日時】６月28日 午後9時集合（巨人戦の終わる頃）
716:優しい名無しさん
10/05/28 20:48:09 tFKfAIZU
アメリカで太ったのはハンバーガーのせいだと、マクドナルドを訴えた奴がいたな。
それと同レベル。自己責任、自己管理ができない子供たちは、薬を一切飲むな。
こういう奴らが、生活保護とか日本のお荷物になるんだろうな。
717:優しい名無しさん
10/05/28 21:37:23 wA193QV/
なんか最近変な煽りが来るね
医療関係者かな
718:優しい名無しさん
10/05/28 21:44:16 P7/Hbz9G
>>716
そりゃ言いすぎ
常用連用して問題なしと無知に処方されるのが問題なんだろ
ネットで調べない、患者から聞いてくるのを嫌がる医者がいることも。
市販薬はたいていの人間が一生お世話になる。
そして一般的には、症状が出たときだけ、または何日かおきにとどめてうまく付き合う。
そういう薬だと徹底周知されてりゃ
これ以上のいい薬はないよ
719:優しい名無しさん
10/05/28 21:47:33 P7/Hbz9G
>>717
私の言い分は間違ってないよねｗ最近また落ち気味だから飲んで寝よっかな
720:優しい名無しさん
10/05/28 22:28:06 wA193QV/
>>719
間違ってないよ。そういう飲み方なら依存にもなりにくいだろう
だから薬を全否定する気は無い
医者に朝昼晩、常用を指示されてるのに自己管理も糞も無い
いつになっても治らないし症状が増え始める、病名も変わる
体調悪いから調べてみたら驚いたな
医者が間違った処方の仕方してるなんて思ってなかったから
自分が依存症になってると知った時の恐怖は半端じゃなかった
知ったからといっても簡単には止められない、飲んでも耐性が付いて依存症も進んでいたから常に体調悪い
専門家に依存症にされてるのに誰に相談すんだよと目の前真っ暗
理解者はネット上の経験者だけとか怖すぎる
ネットの情報で何とか断薬出来たからいいものを…危なかった
本当の専門家は離脱成功者だね。経験者の方がまともな事を言っている
医者は甘すぎる
日本のベン中は厳しい状況に置かれている
721:優しい名無しさん
10/05/28 23:38:06 7DoZYmIg
>>720
私も抗鬱剤、ベンゾ系の害を調べて自分の症状に疑問を持ち始め、
今減薬、断薬している真最中の者です。
主治医に相談出来ないので、自己流です。
もしよろしかったら、720さんがどの様な薬をどんな感じで断薬なさったのかお聞かせいただけませんでしょうか。
722:優しい名無しさん
10/05/29 06:14:04 0bvrc0PD
ううむ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
723:優しい名無しさん
10/05/29 14:04:54 pPGVzdxo
そんなに断薬したいと言うなら、病状は最初から無かったじゃないの？
普通は病状が再発するのを恐れるけどね。
たいした病気でもないのに、あれこれ薬に手を出すこらこうなるの。
自業自得
724:優しい名無しさん
10/05/29 16:05:34 ZfSfKZPB
なんか苦しい。気がふさぐ。「たいした病気」かどうか
自分ではわからないから医者に行ってみる
↓
んじゃまあ、軽いお薬でも出しておきましょうとメイラックス1mg処方される
（そこいらの頭痛薬よりずっと「安全」なお薬です、との説明）
↓
ネットでメイラのこと調べる。超長期型云々、ふむふむ…
↓
気持ちが楽になった反面、３、４本立ての夢を見るようになった。
瞬間湯沸かし器みたいな怒りが湧く時も。なんか変だ
↓
メイラの依存性や離脱症状について調べる。このスレやあのスレに遭遇
↓
なるほど両刃の剣ってわけか。なくても済むかどうか減薬開始 ←今ココ
俺の場合、こんな感じ。今はおじけづいて減薬しているけれど、
どん底の時に薬に助けられたのも確かだ。
初診時にありとあらゆる副作用の可能性を説明するのが理想だろうけど、
あの時、自己責任で飲むか飲まないか決めろと迫られていたら
パニックになっていたのではないか、とも思う。
725:優しい名無しさん
10/05/29 19:45:55 uzULll6N
こんなスレ見たら
ハルシオンを3年近く飲んでて大丈夫なのか疑問が湧いてきた
もうすっかりクセになっちゃって
飲まなきゃ眠れないんだよな
離脱症状とやらが出て止めるに止められなそうだな。
726:優しい名無しさん
10/05/29 23:20:18 t8DQxux0
あれハルシオンって精神安定剤じゃなくて睡眠導入剤じゃなかった
727:優しい名無しさん
10/05/30 01:59:20 RybvZyIN
>>726
昔ハルシオン遊びというものが流行りました。
ハルを飲んで、眠気を我慢したあとの幸福感を感じることです。
今思うと
その幸福感が元気＝ドーパミン向上だったんですね。
728:優しい名無しさん
10/05/30 17:07:59 CwZA+q8v
私も、ベンゾ系15年近く飲んでて、
でも、常々「止めたいな」って思っているのですが、
一度、減薬（断薬に近い！）を医師にやられてしまい、
離脱現象で、生まれて初めてたぶんこれがパニック障害のパニック
なんだろうなぁ って言うすごい発作を味わいました。
パニック障害ではないのですが・・・
今は、病院を変えて、ベンゾ系は、メイラックス1.0～1.5mg/day
(他、Jゾロフト・レスリン・ピレチア飲んでます）
まで、やっと落とせたのですが、そこからが進みません。
それで、散々既出でしょうけど、ググッてもこれって言うのが
ひっかからかったので、お聞きしたいのですが、
「セントジョーンズワート」っていうハーブのサプリで
離脱症状を和らげた、またはベンゾ系を減らせた方いますか？
薬と当たるという話も聞きますが、この間の診察で先生に聴いたら
たいした薬飲んでないから大丈夫じゃない？
なんて言ってましたが、それも不安です。
でも、さっきDHCのセントジョーンズワートを注文してしまいました。
とりあえず、自分でも試してみます。
みなさんのご意見をお願いします。
長文すみません。
729:優しい名無しさん
10/05/30 17:35:09 RybvZyIN
全日本ベンゾジアゼピン系薬物依存症被害者訴訟を考えるoff ジャパンツアー
【場所】東京ドームの前
【仮称】日本精神村 集合場所 東京日比谷公園 関西、東海、九州、東北は未定？
【日時】６月28日 午後9時集合（巨人戦の終わる頃）
730:優しい名無しさん
10/05/30 21:11:15 mTJSICxA
>>726
ハルシオンは眠剤だけどベンゾ系だからこのスレの言う
離脱症状でるんじゃないかと心配してます
>>727
ハルシオンをそんな目的で遊びに使えるって勘違いしてた輩も居たみたいですね
それで薬の名前が変に一人歩きしちゃいましたが
実際、ハル飲んで寝るの我慢した所で幸福感なんか感じませんよ
あー眠れないやって感じるだけですね。
単なるベンゾジアゼピン系睡眠導入剤でしかないです
しかし、このスレ見てると一生飲み続けるしかないのかと心配になってきました。
731:優しい名無しさん
10/05/30 21:25:23 J3Nwmq2e
>>728
セントジョーンズワートは良く知らないのですが、
例えば下記のような組み合わせで、ある程度メイラックスの
減薬が可能と思います。
大日本住友製薬から出てる「セディール」・・・非ベンゾジアゼピン系のお薬です。
レスキューレメディ、オリーブ、などの 「バッチフラワー」
「トリプトファン」を含むサプリメント
「ＧＡＢＡ」を含むサプリメント
「ビタミンＢ」を含むサプリメント
「ＤＨＡ」を含むサプリメント
732:731
10/05/30 21:28:37 J3Nwmq2e
あ、あと漢方だと カミキヒトウ なんかが不安感軽減作用がありますね。
セディールは依存しにくいから、良い薬だと思います。
733:728
10/05/30 23:00:14 CwZA+q8v
>>731
早速の、情報ありがとうございます。
前の病院でベンゾ系を切られた時に「セディール」は服用しました。
30mg/day までがんばりましたが、
残念ながら、まったく効きませんでした。
セントジョーンズワート以外にもそれだけ色々あるんですね。
「バッチフラワー」はちょっと聞いたことがあるなぁ。
サプリ系でもう少し調べてみます。
「アタラックスP」とか「パンセダン」とか「メチオンパール」なども
考えているのですが、色々試行錯誤してみます。
とりあえず、まずはセントジョーンズワートから試してみます。
他にも離脱成功した方、情報お待ちしております。
みさなん、がんばって離脱を成功させましょう。
734:優しい名無しさん
10/05/30 23:21:34 /Go3Pj6V
セディールは、効き始めるのに2週間くらいかかるらしい。
セロトニンとかをいじる薬なんだが、たいした薬効も感じないので、
総合的に考えて、飲むだけ無駄な気がする。
セントジョーンズワートは、毒にもならないが、
薬にもならないので、ある意味安心。
錠剤は知らないが、ハーブティーは気休めにはなる。
漢方は、加味帰脾湯や柴胡加竜骨牡蛎湯が有名。
自分は加味を一ヶ月飲んだ、
その後柴胡を飲んでいる。
離脱症状が、気分的にマシになっているのかなというかんじ。
735:優しい名無しさん
10/05/30 23:55:32 3MvFhbrq
◇脳の神経細胞、つなぎ目構造を解明 東大、自閉症薬などに道
東京大学の三品昌美教授と植村健助教らは、
脳の神経細胞同士のつなぎ目であるシナプス部分の構造を解明した。
３種類のたんぱく質が数珠のように連なり神経細胞の末端同士を橋渡ししていた。
統合失調症や自閉症などの治療薬の開発にもつながる成果だ。
研究チームが調べたのは歩行などの運動をつかさどる小脳のシナプス。
小脳の神経細胞の末端から飛び出しているたんぱく質「ＧｌｕＲδ（デルタ）２」が、
別の神経細胞から分泌されるたんぱく質「Ｃｂｌｎ１」をはさんで、相手の神経細胞から
飛び出しているたんぱく質「ニューレキシン」と連なってくっつくことをマウスの細胞を
使った実験で確認した。３つのたんぱく質が神経細胞同士を引っ張り合ってつなげて
いるという。
３つのたんぱく質を作れないようにしたマウスでは、小脳の神経細胞がつながらず
シナプスができなかった。
▽記事引用元
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
NIKKEI NETいきいき健康（URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)）
736:優しい名無しさん
10/05/31 01:03:21 KIEhrF+O
>>734
セントはＳＳRIと一緒だよ。
737:優しい名無しさん
10/05/31 01:51:22 f75JmYMx
>>728
セントジョーンズワートとSSRIは併用注意。
セロトニン再取り込み阻害作用が被り、セロトニン症候群の危険性あり。
ジェイゾロフト・レスリンを飲んでいるのであれば良くないでしょう。
738:優しい名無しさん
10/05/31 04:15:12 E5lu0KQv
ハルシオン ベンゾ系だったのか！
739:優しい名無しさん
10/05/31 09:11:45 V3CYGm7a
セントジョーンズワートは、
ヒペリシンがうつ病に効くとかで、
ドイツなんかで、処方されると聞きました。
これは、ファンケルトとかで出ている、
錠剤みたいなやつですか？
自分は、セントジョーンズワートの錠剤はなんだか怖いので、
セントのハーブティーのほうを気休めに飲んでいます。
離脱症状に対して、
具体的に緊張緩和作用があるという実感はないです。
本当に気休めにお茶代わりに飲んでいます。
740:優しい名無しさん
10/05/31 09:29:09 V3CYGm7a
離脱症状がしんどいのはわかります。
だからといって、
いろんなエスケープピルを希求したり、
模索行動をすることは、
心理的にも身体的にも、
薬物依存から脱しきれてはいないと思います。
自分もハーブティーだ漢方だと模索しましたが、
効果も依存性もない程度の気休めにとどめています。
あまり薬物に効果を求めていくと、
せっかく薬物依存から離脱しようとしているのに、
元のもくあみになってしまうと思います。
741:優しい名無しさん
10/05/31 12:31:36 00AQZcR8
漢方も薬だと言う事をお忘れなく
742:優しい名無しさん
10/05/31 21:12:27 KVhIjRXc
いまこそ、革命の勝利をめざして二重対峙・対カクマル戦の戦略的総反攻に
総決起するときである。革共同政治局は、そのためのすべての戦略的配置を完了した。
あとは、勝利の総決起があるだけである。
全党全人民の戦士たちは、革共同政治局を先頭に、うつて一丸となって前進せよ！
全党全人民の戦士たちは、いっさいの保守主義をなげすて、革命的進攻精神をもって、
攻撃につく攻撃を敵にたたきつけろ！
全党全人民の戦士たちは、創意をこらして活動を全面的に展開せよ！
狭山九月決戦の決死の戦闘態勢をきずけ！
革命的共産主義運動の全成果をかけて、戦略的総反攻に決起せよ！
革共同政治局は、勝利の大進撃の先頭にたつ！
武装し、戦う革共同万才！
743:優しい名無しさん
10/05/31 21:31:04 GAsD5cDZ
漢方も依存あるのかなあ？
漢方服用始めて10日ほどだけど、すっごい効いてる実感がある。
一応、メイラックスもまだ続けているけど、正直メイラックスよりも漢方の方が
がっちり不安イライラを和らげてくれている感じがする。
あとはベンゾ系の眠剤代わりになる薬にいいのがあればなあ。
現在リクレックスを試しているが、薬価が高いので別のにして欲しいのが本音。
薬やめれれば一番いいんだろうけど、自分30代にして早くも更年期障害みたいな症状なんで、
たぶん閉経までは無理な気がする。
744:728
10/05/31 22:56:43 AS4553ko
>>743
その漢方がすごく気になりだしました。
同じく、メイラックスを服用しているんですが、
できることなら、ベンゾ系を止めたいのですが、
どのような名前の漢方で、どうやって入手できますか？
745:優しい名無しさん
10/06/01 01:12:02 OglIEvW1
そんなもん人によって証も違うのに自分に効くとは限らんぞ？
746:優しい名無しさん
10/06/01 01:27:58 5x3Gq97Q
>>744
やめとけ、失敗したら医者はめんどうみてくれないよ
747:優しい名無しさん
10/06/01 01:28:16 79+ebpa2
>>728 ※長いといわれたので分けて書き込みます※
>今は、病院を変えて、ベンゾ系は、メイラックス1.0～1.5mg/day
(他、Jゾロフト・レスリン・ピレチア飲んでます）
まで、やっと落とせたのですが、そこからが進みません。
>それで、散々既出でしょうけど、ググッてもこれって言うのが
ひっかからかったので、お聞きしたいのですが、
「セントジョーンズワート」っていうハーブのサプリで
離脱症状を和らげた、またはベンゾ系を減らせた方いますか？
サプリメントの抗うつ効果にも、いろいろな種類・作用があるので、
まず効果の内容は知っておいたほうが良いです。どこにどう作用しているのか等。
セントジョーンズウォートはセレトニンを増やす作用があるので、
既に書いてあるようにゾロフトとバッティングします（セレトニン症候群）。
また、飲むときは有効成分ハイペリシン濃度0.3％以上を選びます。
私は2ヶ月ほど飲んだことあります。うつには効きますが、頭の回転が遅くなるというか
まったり、ぼーっとして思考回路が遅くなる感じが好きになれず辞めました。
（主治医の指示の元ですが、主治医も頭の回転がイマイチ悪くなるからお勧めじゃないとの意見でした）
サプリは456で購入、種類色々あります。
748:優しい名無しさん
10/06/01 01:29:52 79+ebpa2
>>728 ※長いといわれたので、続きです※
ベンゾ系を減らす方法ですが、どの薬をどの症状緩和のために飲んでいるのか知り、
変わりになる薬・サプリに置き換えていけば可能ですよ～。
栄養・運動等を取り入れ総合的に症状をよくすれば言い訳で、個人個人でバランスは異なると思います（症状が異なるように）
私の経験では食事を良くし運動することで、薬とサプリの効果はかなり上がる（体質が薬効に敏感になる感じ）と思います。
各サプリ、科学的薬品の種類、効果、服用量、飲み合わせには「脳画像で探る「うつ」と「不安」の癒し方」という本が読みやすく分かり易くお勧めです。
著者のドクターの病院 Amen clinicのwebサイト にもサプリメントや栄養の情報が多くあります。サプリを多様する医師のようです。
サイト→ URLﾘﾝｸ(www.amenclinics.com)
本にどんな薬・サプリの成分がどのように脳内を改善するか具体的な症例と紹介してあり
個人でも導入し易いです。
私が個人的にダメだったサプリは5HTPです。翌朝まぶしくなり立ちくらみがして散々でした。
セントジョーンズウォート、SAMe、各種アミノ酸等、他のサプリは全て平気でした。
うつをベンゾ系の抗不安剤でフォローしている場合、抗うつ効果のある薬・サプリでフォローする
コツがこの本に書いてあります。耐性がつくと効かなくなり量も増えるため、初期にベンゾ系を使い
徐々に入れ替えるんだそうです。即効で「不安の角」を取るのにはベンゾ系は最適とのこと。
749:優しい名無しさん
10/06/01 01:35:09 79+ebpa2
>>728 効果があるといわれている漢方成分 ラフマ茶があります。医学誌に効果が載りました。
日本の製品だと「ヌースマインド」というのがありますが、高価です。
ラフマは内臓経由でホルモンバランスを整える抗うつ作用とのことです。
月経前症候群の女性特有のうつ状態に効く症例が多いので女性ホルモンに
関係しているのかもしれないと予想されているそうです。
どの道、サプリは医薬品と違い、吸収率がまちまちなので、
吸収率に拘って購入するか、自ら飲んでみて吸収されているのかどうか確認していく必要が出ます。
吸収率をある程度保障している製品（例えばヌースマインド等）は高価になる傾向があります。
750:743
10/06/01 08:41:33 9vmKZ9WK
>>744
普通に漢方内科で処方されたごく普通の一般的な薬です。
>>745>>746さんが少々書いてくださっていますが補足します。
漢方では個々の証合わせて薬を処方しますので、もし試してみたいのであれば、
お近くの漢方内科でお困りの症状を話し、
医師の診断の上お薬をお使いになるしかないかと。
ネットで漢方薬簡単に買えますが、本当に自分の証に合っているかどうかは
判断できないですよね？
また同じ薬であってもメーカーによって成分に違いがあるので、
自己判断で服用するのはやめた方がいいです。
751:743
10/06/01 08:48:54 9vmKZ9WK
連投すみません
ところでベンゾ系の眠剤中長期型型に変わるものとしては、
このスレではお勧めセディールでしょうか？
一応テトラミド、デジレルは試したことがあって、どっちも副作用で挫折しました。
リフレックスも服用時間を変える、量を増やす、で多少違いでるかもしれませんが
・新薬で高い
・２週間しか処方してもらえない
というのがあってできればチェンジしたい気持ちです。
752:優しい名無しさん
10/06/01 08:57:12 9cSdZDPt
BZDの有効性はあるんだけど、
長く飲む薬ではない。
服用しているときは、
一見不安感などがなくなるけど、
感情の起伏が激しくなったり、
万引きしたりと何か変。
有用性もあるけど、
失うものも多い薬。
と思ったのでやめた。
753:優しい名無しさん
10/06/01 11:20:42 zN5jTchO
>>752
確かに今振り返ると何か変だったね
ドーパミンに関係するみたいだし、麻薬的なものもあるのかな？
1年2年くらいはボーっとして心は平坦なんだけど、元気
その後ジワジワと元気が無くなっていった
元気が無くなり、何かに押さえつけられてるのを無理やり頑張って生きてる感じだった
薬に肯定的な人ってまだ飲み始めて数ヶ月～1年くらいだよね
ドーパミンでも出てるんじゃない
俺も最初は悩んでる知人におすすめしてたからね
精神科に行ってお薬を！ってな
今はその手の相談にはノーコメント
現実ウツや神経症はあるし苦しいものなんだけど簡単に医者行けとすすめられるほど
病院は安全な場所ではないから
754:優しい名無しさん
10/06/01 11:30:38 zN5jTchO
長く飲むものではないんだろうな
ゆっくり治しましょうってのは危ないのかな
薬は短期的には麻薬と同じように元気になるかもしれません
その誤魔化してる間に早く治しましょう！が正しいのかもね
軽、中程度のウツ、神経症、眠れないなら
最初は薬を飲まずに運動や認知行動療法などで生活習慣を正す方がいいと思う
755:優しい名無しさん
10/06/01 11:44:14 IG+/08W0
>>754
> 薬は短期的には麻薬と同じように元気になるかもしれません
> その誤魔化してる間に早く治しましょう！が正しいのかもね
全面的に同意。
３カ月服用してみて、たしかに救われた（気分が楽だった）けれど
何か不自然というのかな、違和感もあった。
このスレで先人達の苦労を学ばせてもらったおかげで
早めに減薬に取りかかれてよかったよ。
756:優しい名無しさん
10/06/01 13:06:26 I1zIXOqp
頓服状態に切り替えた
前ほどひどくなくなったのと、副作用（口渇・・というか口の気持ち悪さ、意欲減退）のほうが嫌になることが少し増えたため
副作用と薬効を天びんにかけて乗り切ってる
長期に常用量飲み続けるもんじゃないのは確かだけど
原病や原因が消失しない限りはこうしてチマチマ付き合って生活の質がよくなるなら
無理にやめることはないんじゃない
757:優しい名無しさん
10/06/01 14:30:07 oxeGoofM
離脱の出ない抗不安薬って今開発されてるんだよね？
もしかしてもう発売してたりしてる？
758:優しい名無しさん
10/06/01 14:53:21 I1zIXOqp
こないだ離脱や依存のメカニズムが分かっただけ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
抗不安薬はほかにもあるけど効き目もんのすごく弱い
・セディール
・アタラックスP
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:284番)
この中で、「スリクロン」がものすごく気になったので調べてみた
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
誰か訳して
759:優しい名無しさん
10/06/01 18:24:56 m6nBGsri
やめないと、ドナイニナルの、教えて。
760:728
10/06/01 19:05:45 3VFJ+etk
>>747
いろいろ情報ありがとうございます。
漢方内科って言うのがあるんですね。
あとで、調べてみます。
でも、漢方高そうだから、生活苦しい身にはきついかなぁ。
（今、自立支援で1割負担で助かってます）
昨日までメイラックスをピルカッターで朝0.5mg、夜0.5mg飲んでたのを、
朝0.25mgにして飲んだけど、（今晩0.5mg飲むつもり）
早速、その減らした0.25mgの反動が来ましたわ。
体中がコリでバリバリ、頭痛と、目の奥が痛いです。
体を騙し騙し、1mgまで減らしたけど、今日減らしたことを
よく敏感に気がつくこと・・・
でも、がんばります。