10/02/27 17:57:00 4XiP8Wok
>>349
素人の憶測
抗不安薬はもともと服用していると
寒く感じるんだ。熱刺激に麻痺するのかもしれない
服用をやめたとたん反動で熱く感じるし、微熱も現れる。
351:優しい名無しさん
10/02/27 19:18:29 TL8ptCzo
なるほろー
でも１ヵ月たってるんですよね
不安症状の悩みのモトも一応克服されたのですが。
GABA系スマドラを飲んだら
確かに体中が冷えて怖かった記憶あります
ピカミロンというものです
薬を飲んでた頃は冷えはしなかったですが。
352:優しい名無しさん
10/03/03 21:22:48 GS5e65tK
ageage
353:優しい名無しさん
10/03/03 22:24:42 HPlF1hvx
体がが冷えるという上記のような事以外に
服用続けてて起こりえる害ってありますか？
私は最近、１つのベンゾ系抜いたのですが、なんか心臓と言うか脈がやたら速くなって・・・
運動も充分ではないけど、少し動いただけでやたら息が上がるというか・・・
元々の症状の動悸とかじゃないです。なんかとにかく心臓系が極端に弱くなった感じ
354:優しい名無しさん
10/03/03 23:01:59 HDJb5lsR
レキソたん、ロヒプノール いっきに止めてデパスのみで減薬したけど命の危険を感じたねえ
血管がケイレンとか引きつり始めるから気合いでどうとかじゃなくやばいよね
最終的にはめいラックスを割って過ごしたけど数ヶ月は寝たきりだったかな
安易に飲むと酷い目に遭いますね。医者はなんの説明もしないから
断薬症状が出てるの知った医者はそれは病気だと言いましたよw世の中そんなもんですかねww
355:優しい名無しさん
10/03/03 23:06:59 HDJb5lsR
上げときますか
薬でよくなった事？
飲んで良い薬と量を自分で調節出来るようになった事だけだろうなw
356:優しい名無しさん
10/03/04 00:35:13 zP8qLWw8
もう少しで二ヶ月経つけど、まだダメだなー
357:350
10/03/04 01:40:37 F4Dp4AIB
>>353
さらーに憶測
抗不安薬って筋肉の弛緩作用があるから
たとえば物を持つときに力が入らず、
骨や繊維の強さに頼ってもっていることになる。
つまり筋肉痛や、ひどければ骨にひびが入ったりする。
筋肉が徐々に弱ってるんだね。
で、心臓は意識して動かすことができないけど筋肉の塊。
と、いうことは・・・・
358:優しい名無しさん
10/03/04 10:15:37 ifm/urXl
断薬から2週間。
1週間目より、離脱症状と思われるめまい？などが
スッキリしてきたように思います。
359:優しい名無しさん
10/03/04 13:23:05 vdyZCZdd
抗不安薬をここ半年ほど常用してるのだが、
今年の冬は異常に寒かった。今もだが。
しかも身体の中から冷える感じ。
やっぱり薬の副作用の可能性あるんだな。
360:優しい名無しさん
10/03/04 14:13:21 xbFAgYh+
ベンゾ系中毒になってから８年経ちます。
たくさん飲んでいたり、少しですんだりして、この１年たくさん飲んでました。
これから、断薬します。
361:優しい名無しさん
10/03/04 16:09:50 RrTNr0+T
お聞きします
睡眠薬のﾏｲｽﾘｰでもベンゾ系みたいな離脱症状出ますか？
362:優しい名無しさん
10/03/04 18:24:41 wUVczxtu
>>361
出ますよ
363:優しい名無しさん
10/03/04 18:40:42 RrTNr0+T
有難うございます
症状はキツイ部類の薬ですか？
一年間飲んでいて断薬始めました
364:238
10/03/04 19:36:53 vqhVC+tq
セルシン6mg
メイラックス2mg
まできた。
ちょっとペース早すぎかな。しばらく休む。
目標は12月までに半分。
365:優しい名無しさん
10/03/05 13:41:43 N748wcxC
いきなり断薬して早や3ヶ月。
自分がどうにかなりそうな離脱症状の
峠が越せたのが3週間後。
それを過ぎるとぐんぐん楽になって
生まれ変わったような気がした。
3ヶ月経った今、不安や焦燥など精神症状は無い。
自分の場合、薬の作用だったと思わざるを得ない。
止めてほんとに良かった。
366:優しい名無しさん
10/03/05 13:51:23 N748wcxC
服薬していたころは五感が鈍い感じだったのが
澄みきった感じに変わり
笑いが増え、自然に前向きになった。
思考パターンも柔軟性が増した気がする。
毎日が新鮮でうれしい。
10年の服用期間はいったい何だったのかと思う。
367:優しい名無しさん
10/03/05 13:59:12 N748wcxC
3ヶ月前まで飲んでいたのは
レキソタン15m/day
サイレース2m/day
頓服 セルシン2m
Jゾロフト
368:優しい名無しさん
10/03/05 14:03:36 N748wcxC
いきなり止めた後遺障害なのかわからんが、
アカシジアには困った。
現在1週間に2回ほどアカシジアの症状が出るが
これも頻度はだんだん減ってきている。
369:優しい名無しさん
10/03/05 14:05:44 N748wcxC
以上経過報告。
みんなもがんばってくれ。
370:優しい名無しさん
10/03/06 07:39:23 PuAFiQ4S
パニ持ちでメイラックス２ｍｍ→４ヶ月かけて現在は０．５ｍｍ減らす度に焦燥感や抑鬱に襲われた。まるで鬱か？って位辛かったけど，ここまでこれた。早く薬止めたい。
371:優しい名無しさん
10/03/06 10:08:55 NXeeier2
>>357
(私の場合ソラナックス)
体が冷えるのは同意だけど、抗不安薬で心臓が弱る事はないと思う。
確かに不整脈は起こすけど、(アモキサンなどの三環系も不整脈が起きる)心臓病になった訳ではないから走っても平気。
＞つまり筋肉痛や、ひどければ骨にひびが入ったりする。
＞筋肉が徐々に弱ってるんだね。
これはちょっと脅しに近いのでは？
ただでさえ、抗「不安」薬を飲んでる人を脅しちゃいかん。
減薬して、最終的に断薬すれば元通りだと思うけどなぁ。
372:優しい名無しさん
10/03/06 14:44:11 dKw3Qx8v
ランドセン飲んでたけど 断薬することにする
自分の場合飲んでる量はかなり少ないので なんとか頑張ってみる
レスみたけどランドセンの離脱に勝った人いるみたいだし、
自分もランドセンに打ち勝つ・・・！
373:優しい名無しさん
10/03/06 16:07:33 ENUs1UlA
>>372
なんmgふくようですか？
374:優しい名無しさん
10/03/06 16:24:22 dKw3Qx8v
0.3mgﾃﾞｽ
375:優しい名無しさん
10/03/06 17:28:46 ENUs1UlA
>>374
じゃあ朝昼晩とそれぞれセルシン2mgずつに変えてから離脱したほうがいいかもよ。
ランドセンはそもそも他のベンゾと代謝が全く違うから成功するか分からないけど、セルシンまでいったらゴールしたようなもんだよ。
ランドセン01=セルシン2
376:優しい名無しさん
10/03/06 17:45:25 dKw3Qx8v
なるほど～ 置き換えてからやめる方法もあるんですね
次の受診までまだまだ日があって 今はセルシンが飲めません
今ある他の薬がワイパックスなんですが
ワイパックスに置き換えるのは駄目なんでしょうか？
377:３７５
10/03/06 19:37:20 /t7NRPmZ
>>376
ランドセンの離脱は慎重に行う必要がありますよ。あくまで上記のセルシン
の置き換えは、半減期や、量の調整が容易な点からも、適していると考えた
からです。
必ず主治医に相談してください。そして決して勝手に止めないこと、急に
減らさないこと。置き換えもつらいと思いますががんばってください。
ワイパックスについては敢えて答えません。ただ急いでは駄目です。
378:優しい名無しさん
10/03/07 08:11:09 hwiQtTee
レキソタン5ミリ→0まで1ヶ月かかった。肩凝りが気になったが時間が全てを洗い流してくれたよ。今では薬無しで金が貯まる、肌荒れが無くなった等良いことに恵まれている
379:優しい名無しさん
10/03/10 03:14:50 RNgD5sr+
離脱症状の体から力が抜ける
ずっと恐怖してるのが中々抜けない
メイラックス１ｍ少しの間止めただけなのにスゲー離脱症状
半年また飲んでるがまだ治らない クソッ
380:376
10/03/11 16:44:06 SZtGJNc0
そうします(´・ω・`)
381:優しい名無しさん
10/03/11 17:25:37 aW2SbYiE
私は現在自称軽いキ○ガイですが、大便の時もほぼ必ず小便器でします。
誰もいない・来る見込みもない時は、大便器を使うことがまれにありますが。
加えて、トイレルーム自体が小さければ、
例え駅改札内のトイレであっても、ひとけを感じてから用足しします。
要は、用足し時に発生する全ての音を外部に漏らしたいんです。
パーキングエリアなど、大きいスペースでかつ
人の出入りの多いところなら気にしませんが、それでも必ず小便器です。
当たり前のようにそうしてきたので、特に意識してませんでした。
このスレタイを見て、ハッとしました。
思えば、キチ○イとは完全無縁の小学生低学年の頃からずっとそうでした。
体育や水泳授業の着替えもブリーフを晒すのが好きで校庭で着替えることがあり、
異端視されることもありました。
自身の性器について特にコンプレックスもなくコメントされたこともないので、
なんなんでしょうね。自他意識過剰ですかね（笑）。
382:優しい名無しさん
10/03/11 17:28:12 GK7Q3Xld
急に止めたりすると地獄見るよな本当
けどこのスレでは一気に止める人もいるしどうなんだろう
383:優しい名無しさん
10/03/12 06:54:33 nQybuPZS
一気にやめるのはよくない・・
時間が経つと必ず離脱症状が出て苦しむことになる
薬を変えながらゆっくりと減らしていくのが一番だと思う
384:優しい名無しさん
10/03/13 01:51:17 gDc1zWqT
症状が起こりにくくなってきたから徐々に減らすってのは分かるけど
断薬している人のレスを見ていると、症状が改善してきてもいないのに
他の人が減らしているから自分も減らすって感じの人が多いんだよなぁ。
俺も一度悪化してひどい目にあったから、依存とか断薬とか考えないで気長に飲み続けるよ。
385:優しい名無しさん
10/03/13 03:07:51 dbiUNOOQ
耐性って一度出ると一生耐性がつづくのかな
長く飲んでると気になるよ
386:優しい名無しさん
10/03/13 04:13:05 9Lwix2cN
離脱症状がなくなるまでは飲む
なくなって安定したら少しずつ減らす
メイラックス三日止めただけで酷くなったけど
医者に聞いたらそんな酷くなる薬じゃないっていわれたメイラックス１ｍ
387:優しい名無しさん
10/03/13 11:35:12 w+kaJjCI
医者の言う事信用するのはどうかと思う・・・・
そもそも処方される時に離脱の説明がなかったわけだから
少しずつ減薬しても、ある一定のライン（これは個人差）超えると離脱症状は来るよ
388:優しい名無しさん
10/03/13 14:12:25 MfLCkz4B
もしかして離脱対策に使えるかも
SSRIのひどい離脱に使えてるみたいだから
【リフレックス】ミルタザピン６錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
389:優しい名無しさん
10/03/13 23:51:19 uf4mJN83
ジアゼバムはなかなか抜けないね 後頭部がぐわーんだよ
390:優しい名無しさん
10/03/14 12:06:26 Cvgwf1YJ
もしかして離脱の説明が無いのって
伝えても不安を煽るだけだから、とかなんじゃないかな
抗不安薬なんだし
391:優しい名無しさん
10/03/14 13:54:47 hl8oSpHe
お人よし過ぎ
そんな言い訳を医者が言ったとして皆、納得すると思う？
正しい期間で投薬を止める、正しい知識で断薬指導をする事をしてないんだもの
他の方法がある事も説明し、リスク説明をして
私はリスクを承知して薬を使いますと念書を書かせるくらいしてから出す薬だと思う
それくらいしてから治療法を選ぶのは「患者の自己責任」が始まるんじゃないの？
正しくは患者が不安がってお客が減るからじゃないの？w
392:優しい名無しさん
10/03/14 16:31:44 tHC4QRPw
>>391
つーか医者に責任を負わせすぎ。
そもそも限界に達していたから病院にいって医者に相談したんでしょ。
リスクを説明されて、それなら薬は飲みませんってお前は言える程度の症状だったのか?
俺は薬を飲んでいるからこそ外にも出られるし仕事もできるようになってる。
そもそもいま2chを見ている人たちなんて、貰った薬はすぐネットで調べたりしてるでしょ。
それを後になってから薬を処方した医者が悪いとか、責任転嫁にもほどがある。
なにが念書を書かせるだよ。
医者の方からしても、お前みたいな患者には来てほしくないだろうよ。
393:優しい名無しさん
10/03/14 18:27:02 nVjBWxeX
>>390
> 伝えても不安を煽るだけだから、とかなんじゃないかな
優しい医者だよね
「これで余計不安になるなら飲まなきゃよろしい」「あとから『お前の薬で依存になった』って言われたらかなわんから」
ってのがおすすめ。
394:優しい名無しさん
10/03/14 18:41:53 bgSKDx12
>>388
離脱のために、テトラミドを飲んでみたことがあるけど余計ひどくなった。
あとデジレル、セロクエルもだめでした。
今は、ベンゾを漸減していくしかないのかなと思ってます。
395:優しい名無しさん
10/03/15 14:17:52 Klscu++u
>>388
こないだからリフ上乗せ服用してるけど、ハッキリ言ってベンゾ離脱対策には全くならない。
リフと関係なく離脱症状が続いてるよ。
別の薬で紛らわすのは無理っぽい。地道に漸減するしかないorz
396:優しい名無しさん
10/03/15 20:34:41 JWWYMFII
血中半減期過ぎて何日も経たないと離脱100％は辛いよね
調子がいい人は減薬から断薬してって１０日くらいで少しずつ眠れるんじゃないかな
昔ベゲA出てた時は断薬して１０日くらいから昼寝なんかも出来るようになった
今はチスボンとエバミール飲んでるけど…ｗ
断薬したいけど無睡眠に耐える気力がないorz
397:優しい名無しさん
10/03/16 12:17:17 Du8ylyn5
皆さんは離脱のどんな症状が１番辛かったですか？
私は不眠や耳鳴り、震えといった身体症状よりも
焦燥、不安とかの精神的ダメージが強烈で死にそうでした。
大きな峠はひとまず越えましたが、まだ断薬には至っていません。
398:優しい名無しさん
10/03/16 20:38:03 yMI+PVNc
同じ
坑不安薬なのに元の状態より酷くなるってどういうことだよ
現実じゃこんな気持ち味わった事ねーぞ
ずっと意味不明の不安だ 体の力抜ける 人の声が悪口言ってるように聞こえる
軽い気持ちで飲んだらコレだよメイラックス！
399:優しい名無しさん
10/03/16 23:02:30 uLQE4JbZ
眠剤も離脱症状キツイのですか？
アモバン、サイレースなんですが減薬～断薬考えてます
離脱症状って完全断薬してから、どの位の期間続きますか？
400:優しい名無しさん
10/03/17 02:24:21 twClfXBV
>>398
あくまでベンゾは麻酔みたいなもんだ。
いずれは効かなくなってくるし、かえって痛みは強くなる。(原因が
そのままの場合）
だから麻酔が効いている間に原因をなんとかしないといけないんだよ。
401:優しい名無しさん
10/03/17 02:57:19 MmWTHedm
原因ていわれてもなあ
ストレスで倒れて過去の嫌な記憶八割がたぐるぐる状態だから
解決するためには小学校から復讐始めなきゃならんがな・・・
402:優しい名無しさん
10/03/17 03:00:47 twClfXBV
>>401
過去のいやなことがぐるぐる
俺とおんなじだよ。
何の復讐をしたいのだい？
403:優しい名無しさん
10/03/17 03:54:01 MmWTHedm
借りパクされたゲームとか 仲間はずれにされた事とか 悪口に気がつかないでほっといた事 いい負けた時とか
まあすげー細かい事だ 大きい事もあるが ストレスで倒れてから性格変わっちまった
昔は一日たてば大概の事は忘れたのに
しかも今はメイラックスの離脱症状で人の視線や言動が悪意があるように思えるし
マジで病人になっちまった
404:優しい名無しさん
10/03/17 12:29:17 azkxsLzA
この地獄、特に精神的苦痛を考えると常用処方とかもうマジありえない。
調べず安易に飲んでしまった自分にも腹が立つ。
あまりの辛さに何か憑いてるのかと思ったわｗ
離脱を乗り越え今は気分がすっきりしてる。
二度とあの苦痛の日々には戻りたくない。
405:優しい名無しさん
10/03/17 23:36:00 gcq9Aaun
当時、もう薬をやめようと二ヶ月計画で、メイラックスベースで錠剤を切って順調に減らしました
四年近く服用した薬の中で最後の最後のメイラックス2mgの1/4の断薬に失敗、地獄を見ました
常時全身ブルブルと震え、動悸もずっと酷いもので、恐怖で外にも出れず、
動けずに寝たきりの中、他害＆自殺の思考にとらわれ悲惨な目に遭いました
病院にやっと行った時には、入院を勧められる程度には元の病気が憎悪した状態でした
その後、一ヶ月程で、病院にかかる直前くらいまで軽快し、二年間はメイラックス2mgを数日ペース
いつかやめられるような、安定した日々になったと思い込んで、すべてを忘れて過ごしていた
しかし新しくかかった病院で薬物依存症だとハッキリ言われました
初めての医師の指導の下の断薬に向けての一歩でしたが、数日前、失敗
メインの薬に耐性がついていて、それの離脱＋メイラックスの離脱に負けました
今思うと、どうしてこのような薬を何の疑いもなく飲んでいたのだろうかと悔やまれてならない
406:優しい名無しさん
10/03/18 00:06:34 gcq9Aaun
>>388
SSRIに耐性＆離脱→断薬はまだ耐えられたが、
メイラックスは耐えられなかった・・・メイラックスの真の離脱は次元が違う
>>397
自分は何故か寝れたんだけども、
波の強い不安や焦燥感、恐怖よりも、発狂しそうになったのが辛かった
他人に被害が出るような妄想が取れなく、死ぬしかないと
手足を縛ってくれと喚いたり、いざとなったら自分は死んでもいいからと、
数十分で動けなくなって意識を飛ばす薬を握り締めていたよ
今はそこまでの無茶が出来なくなってしまったが、あの時はあれで限界だった
耐性が出来るまでに、なんとかしまきゃな・・・
407:優しい名無しさん
10/03/18 00:10:19 z17xoi5B
メイラックスって軽い感じの人にとりあえず・・・
みたいな感じだよね 処方箋受け取った人も眠れないんですかって聞かれたし
今かかってる心療内科もそんな酷くなるのは聞いたことがないって言われる すぐ止められる薬だって
けど特定の人にはヤバイ離脱が待ってるのだろうな
ぶっちゃけプラスよりマイナスのが大きすぎだろ 生きててこんな苦しみ味わった事ないぞ
408:優しい名無しさん
10/03/18 08:45:35 ssIZksdd
反省は大事だけどね、自分を責めてはいけないよ。
精神科医療自体が薬物依存症を作るような感じになっちゃってるからね
離脱症状経験者ならわかってるはず
薬害問題を患者が自己否定してはい、終わりじゃダメでしょ
医師も反省し、罪悪感をあるがままに生きて欲しいね
罪悪感も拒否して、あれは正しい治療だったなどと開き直られて生きられても困るよ
経験を生かさなきゃね
薬物の知識をつける、処方の仕方を改める
処方薬依存症患者に正しい治療が出来るようにレベルを上げる
お医者さんほんとお願いします。
患者も医師や薬を疑う事も大事だっていう反省を今後の生活に生かすから
409:優しい名無しさん
10/03/18 17:45:33 z17xoi5B
離脱失敗の苦しみ
これは薬のみ続けたら消えないんだろうな
けど薬飲んでやっと生きてる状態なのにまた断薬に挑戦なんて怖くてできん・・・
410:優しい名無しさん
10/03/19 23:09:52 lXHJCgdr
処方されていた規定量を長期に渡って服用していただけで、
ベンゾジアゼピン系薬物依存症になる事は海外では数年前では既に話題になっていたようだよ
そしてこの薬からの離脱が誰でも成功するわけではなく、
一部は他の錠剤に置き換わるだけであると指摘されていた
そして一部は生涯、離脱症状の内のどれかを抱えることになるとも
>>409
ベンゾジアゼピン系の薬の離脱症状は、
この薬を飲んで今の今まで抑えて溜めてきた苦しみ全てが放出されるのと同じ強さなんだそうだ
よく効いていた人ほど酷いかもしれないです
411:優しい名無しさん
10/03/20 13:47:10 lkZsphcA
憎しみや苛立ちを覚えたときは
自分の弱さと考えて冷静さを取り戻す。
そしてしばらく一切関わらない。
412:優しい名無しさん
10/03/20 13:49:31 lkZsphcA
逆手に利用すると言った方が近い。
悔しさをモチベーションにするというか。
413:優しい名無しさん
10/03/20 21:28:38 RRAd+Q30
それで済むなら薬はいらない
414:優しい名無しさん
10/03/22 13:08:57 uMqxOzmk
そうだね
415:優しい名無しさん
10/03/23 12:28:05 dfartDg0
薬が手元にあっても発作的に飲まないかなってとこまできた。
秋に嘘吐き医者にぶち切れて一気にやめたが
デトックス生活が効いたかな。
薬飲んでる方が具合い悪いって何なんだよ。
精神科医は搾取する気満々。
出された薬は調べた方がいいね。
副作用にすごく無頓着。
416:優しい名無しさん
10/03/23 22:15:21 riP7FF+O
患者に飲ませてみないと効果があるのか副作用の方が強いのか医者にだって分からんよ。
それを踏まえて飲んだ結果を細かく医者に伝えて、自分に合うと思える薬が見つかるまで薬を変えていくのが普通だと思う。
担当医が信用できないなら早めに他所の病院に行ったほうがいいし、医者を最初から信用していないなら薬を完全にやめて自力で治すしかない。
417:優しい名無しさん
10/03/23 22:20:45 J4aJEGVs
メイラックス減薬中なんだが、離脱症状半端ない。
2ミリから1ミリまでは軽かったが０．５にしてからものすごいのが来た。
酷い不安感、酷い倦怠感、酷い焦燥感、気が狂いそう、不眠、食欲不振・・・ｅｔｃ。
長期型だからまあ大丈夫だろうと高をくくってたら、大間違いだった。
ちなみに2年服用。
418:優しい名無しさん
10/03/24 00:14:17 0HZt0Ja/
>416
言った。散々な。
だがへらへら笑うだけ。
変えるとか論外で、もう考える気ないのがよくわかったよ。
薬ばっかり増やそうとして、挙げ句に死なないからいいじゃない、だと。
医者は痛くないから、とか言うし。
ヤブ以外の何だよ。
医学部の連中も金儲けのために医者になると
言って憚らなかったし、本当に最低。
419:優しい名無しさん
10/03/24 00:25:35 K7FJdhts
まともな精神科はこれからさらに減るでしょうね。
設備投資あまりいらないし、患者はいっぱいいるしで儲けやすいらしい。
まあ離脱に苦しむ人間に医者をすすめられてもね。
離脱しようと考える、または決心するにはそれなりのことがあるわけで、
その中に医者不信も含まれるんだから。
420:優しい名無しさん
10/03/24 18:13:00 fu4iXeDt
俺なんか統失の陽性+陰性+ベンゾの離脱だよ(統失7年
統失の陽性とベンゾの離脱の焦る気持ちが似ててどっちに効いてたか
わからないけど ルーランが焦る気持ちに効いた
421:優しい名無しさん
10/03/24 21:06:43 dhqqujTG
やっぱメイラが一番酷いっぽいな
半年しか飲んでないのに物凄い離脱症状だぞ
幻聴 体から力が抜ける 死にたくなる ストレス回復しない
ほとんど健康体で睡眠薬と少しの落ち込み程度から↑の症状だぞ
何でメイラなんか出した 俺が医者だったらドグマチールだ ざけんな
こわくて断薬できん・・・
422:417
10/03/24 22:14:27 8fyZgPEE
>>421
当然個人差はあるんだろうけど、
色々な断薬サイトを見て感じたのは短期型・長期型では離脱症状の発現時期が異なるだけで
離脱症状の重さはその薬物の力価×服用量で決まるような気がする。（等価換算表ではデパ
ス１．５に対しメイラ１．６７。つらいと言われるデパスとほぼ同じ）
メイラ切れないってひと多いし。
なんでこんな高力価のベンゾ飲んじゃったのか俺も後悔してるけど、421さんは服用半年だから
止めれる可能性は高いと思うよ！
俺はまだ０．５ｍｇのまま頑張ってる。今日は昨日よりは具合はいい。
あきらめないで一緒に頑張ろう！
423:優しい名無しさん
10/03/24 22:49:44 dhqqujTG
ところがどっこい 半年で一回断薬に挑戦して失敗
その時は一気に止めた だって軽いすぐ止めれる薬だって先生が言ってたし
そして五日で断念 呼吸が苦しくなる酷い離脱が残り今に至る
あの時が9月だったから今をいれると一年だな
しかし０・５って偉いなそのあと０・７５に減らしたけどやっぱ駄目で今あきらめて１ｍとドグマ一錠
はあ・・・止めたい
４２２さんはがんばってくれ
424:優しい名無しさん
10/03/25 00:41:12 TYItDgvi
俺は１年半かかってやっとBZ系の減薬に成功した。
・メイラックス2mg/day⇒1mg/day
・ソラナックス2.4mg/day⇒0.2～0.4mg/day
上の量まで減らすまでに何度も失敗してやっとここまで来たよ。
ソラナックスは何とかなりそうだけどメイラックス1mg/day
の壁が厚くてどうしても越えられない。。。
あとその他のBZ系ではロヒプノールが残ってて代替品が無くて困ってる。
ついでにBZ系じゃないけどNaSSA(リフレックス)にメインの薬を変更するため
SSRI(Jゾロフト)の減薬に現在苦戦してる
425:優しい名無しさん
10/03/25 02:26:04 n8qRwt6z
やっぱ減薬挑戦中のときは苦しくても期間がくれば減らすのか？
426:422
10/03/25 12:10:23 g3KSDCiC
>>423
断薬失敗したことあるんだね。知らずに「頑張ろう」なんて言って悪かった。
俺も今呼吸が苦しいのと声が出ずらいので苦しい。でもいつか元に戻るって自分に
言い聞かせてる。
気力と体力と環境が整ったら断薬はいつでも挑戦できるさ。
今は薬が増えないように気をつけてるだけでいいと思うよ。
427:優しい名無しさん
10/03/25 16:18:48 EAYXo5N/
メイラックスの減薬は1mg未満に削った時点から、真の勝負になる
メイラックスの断薬は、100時間（±20）前後から離脱地獄になる
最近、連続2回断薬失敗した
気力が持ち直し次第、またやるが、今は減薬して様子見
せめて酷い動悸さえどうにかなればなあ・・・インテグラル使えないから凹むよ
428:優しい名無しさん
10/03/25 16:21:37 n8qRwt6z
いえいえとんでもないです
しかしやっぱ呼吸苦しくなるんだなあ
俺は体の力抜けたり 死にたいとか思うようになってしまった 後遺症は恐ろしい
今環境的にもよくないんで断薬はしばらくできないけど俺も早く挑戦したい
429:優しい名無しさん
10/03/25 18:46:29 g3KSDCiC
>>427
>>428
あまり落ちこまないで!悪いのはこの国の厚生労働省や利益最優先の製薬会社や
精神科医なんだから。
ちなみに減薬中の離脱症状対策は何かやってましたか？
私は瞑想や自律訓練法をやったり、
また最近は漢方薬（漢方専門医の処方）を飲み始めました。
多少楽になった様な気がする。（プラセボ？）
あとこれから個人輸入サイトでアメリカの 5-HTPサプリを飲んでみようかと思ってます。
こんな悪魔の薬に負けてたまるか!
430:優しい名無しさん
10/03/25 19:59:00 n8qRwt6z
自律訓練法は俺もやってた けど体調が悪くなったので止めた
あと音ゲー
まあどっちにしても離脱がきつくて駄目だったんだけどね
あの悪い考えがずっと頭から離れない状態はなんなんだ 頭パンパン
そして薬復活したら体に力入らない 死にたくなる と
まじ悪魔の薬
431:優しい名無しさん
10/03/25 22:48:14 +tEVFZxH
アルコールやニコチンの依存にね「社会の否認」っつって、「それは病気じゃない。個人の性格の問題だ」って社会全体が思ってる現象があるんだけど、
ベンゾに関しても、医者専用の掲示板m3なんかでデパスの依存と乱用が話題になっても
「それは病気が悪化したからだ」「そんなことを言って、患者が余計に不安がったらどうするんだ」って頑として譲らない医者がいるからね
432:優しい名無しさん
10/03/25 23:26:15 EAYXo5N/
あ、インデラルだった・・・orz
離脱症状でかなり強い動悸が続いたけど、同じような状態で克服できた人いる？
あれでは横になることも難しいんだ
SSRIの離脱のときも四六時中、中程度の頻脈だった
あれはなんとかなったが、メイラックスの離脱症状の強い動悸は5分くらいしか耐えられん
433:優しい名無しさん
10/03/25 23:37:24 n8qRwt6z
そんな離脱症状もあるのか・・・
つかメイラックスどこまで悪魔なんだよ
434:優しい名無しさん
10/03/26 01:23:40 jHTIxw/7
>>429
認知療法のテクニックを拝借して何とかやってます
ただ力を抜くのは合っていないようで、適度な緊張と視覚による集中力維持が良い感じかな
きついときは呼吸を意識的にコントロールしてしまうんで、浅く長い呼吸法なども練習中
離脱症状は人によって、多少バリエーションや強度も異なるんで、
最後の壁の突破には時折、壁となっている症状を緩和する薬を短期で使えるなら使うのが、
恐らくベストに近い選択である・・・とよく思う
435:優しい名無しさん
10/03/26 01:24:43 bcchkVn9
死にたくなるのは離脱症状なのか本来の考えなのか
もはやわからないね。
自分はワイパだけどメイラックス入れてもらおうと思っていた
やさきだから気になる。そんなに離脱強いのかあ・・・
436:優しい名無しさん
10/03/26 02:33:16 2/itbGfn
死にたくなるなんて断薬して離脱症状でるまでなかったから俺は間違いなく離脱のせい
本来の症状が嫌な事延々とループと皮膚疾患だった
ループは少しずつ薄くなっていったが皮膚疾患が凄く悪くなりストレスがたまりやすくなってそれで心療内科に・・・
んで調子よくなって一気に薬五日間止めたら
死にたくなる 体の力が抜ける ループ悪化 と最悪な状態になっちまった
マジ一日一日生きるのが大変パワー消費して何も出来ん
437:優しい名無しさん
10/03/26 10:29:02 X/rXBiiI
>>432
減薬０,５mgでの酷い動悸、息苦しさ等が大分収まってきた為、今日から０,２５mgへ挑戦する。
一時（１週間くらい）動悸が酷くて寝られなかったけど、（たぶん432さんよりは軽いと思うが）
瞑想や漢方薬（四逆散）を飲んで2日目だけど動悸だいぶ治まってきた。（朝や横になる時気
になる程度）
あとインデラルは離脱症状の緩和に使えるってどこかにも書いてあった。多分動悸に一番効く
のだろうけど、「使えない」っていうのは副作用の鬱症状等を恐れて飲めないってこと？それと
も体質の関係？
438:優しい名無しさん
10/03/26 12:12:37 DhndfefX
うーむ。自分は糖質だがルーラン、ヒルナミン、セディールを
服用している。だが不安恐怖が強い。
ベンゾジアゼピンは1，2年服用していないが辛い。
439:優しい名無しさん
10/03/26 13:43:44 NWQLxsuv
誰か、ランドセン0.5mgだとワイパックスだとどのくらいか教えてください。
440:優しい名無しさん
10/03/26 14:43:26 y2rvYHph
>>439
セルシン10mg
このページのスケジュール6に書いてある。
URLﾘﾝｸ(bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp)
441:優しい名無しさん
10/03/26 14:45:48 y2rvYHph
＞＞439訂正
スケジュール5です。
442:優しい名無しさん
10/03/26 22:21:36 Wa4RekL5
離脱症状、パキシルより辛いのかな。URLﾘﾝｸ(people.zozo.jp)
443:優しい名無しさん
10/03/27 10:22:04 q8D0pa9k
パキ汁よりはましだろう…
と、ベンゾ止める気のない俺が言ってみる
444:優しい名無しさん
10/03/27 14:10:36 I1vf4uc5
>>437
一週間か、なるほど・・・thx
自分は長年2mgだったんで、現在、断薬後に減薬1mgほぼ安定、当面の目標は0.5mg安定
数年前の強行スケジュール減薬では0.5mgから飲んでいる感じが全くなくなった
実際に0.25mgで安定すれば、ほぼ成功と見てもいい領域だと思います
ちなみに「使えない」のは、COPDだから
>>443
数年前にパキシル離脱成功したが、一ヶ月で抜いて半死状態で復帰三ヶ月かかったよ
445:優しい名無しさん
10/03/27 15:22:47 j44RLKz+
>>444
スレチだけど俺も同じだ
パキ汁離脱の時、目眩にシャリビリ出まくりで
それこそ暫くの間、半死状態だったよ
それに比べればベンゾの離脱は楽じゃないか？と思う…
446:優しい名無しさん
10/03/27 16:30:28 +HnRSJRL
断薬する時ってやっぱ外部にストレスの元になるのがあるときやるのまずいよな？
447:優しい名無しさん
10/03/27 16:38:22 tq7ZfM9L
3ヶ月以上半死だった自分
復帰までまだ少しかかりそう
パキシル断薬スレを見ていると楽そうに思える
でもこの手の薬は何が楽かとか無いね、期間、量、体質によるから
言えるのはどの薬も離脱はつらい
448:優しい名無しさん
10/03/27 19:10:17 Mus9s+79
>>444
離脱症状とCOPD、さぞ大変なこととお察し申し上げます。
＞実際に0.25mgで安定すれば、ほぼ成功と見てもいい領域だと思います
↑非常に励みになりました。お互い目標達成できるよう頑張りましょう。
>>ALL
今、漢方薬で離脱症状けっこう抑えられている気がするんだけど、海外サプリ
（5-HTP、SAM-e）なんかはどうなんだろう？
離脱症状緩和したとか抗不安薬いらなくなったとかの口コミをちらほら見るんだ
けれど、試してみた人はいますか？
449:優しい名無しさん
10/03/27 19:47:49 1s1bEZTm
>>445
シャリビリってなに？ググっても明確な事分からなかった。
450:優しい名無しさん
10/03/27 20:02:43 m+tm+U/A
デパス＆メイラックス断薬☆２年目☆記念カキコ
やっとそろそろ普通に暮らせるようになってきた。
451:優しい名無しさん
10/03/27 20:37:25 +HnRSJRL
>>450
二年か長いな おめでとう
452:優しい名無しさん
10/03/27 21:45:21 I1vf4uc5
>>445
ベンゾの問題は知らぬ間に処方量で薬物依存、離脱後も数年は油断できないところが違うかな
>>448
そうですね
自分も漢方買って来みたので、動悸時に試そうと思う
453:優しい名無しさん
10/03/28 00:39:56 ZL+Yi5nw
みんな苦しい時期から断薬はじめたの？
それともある程度余裕がある時？
454:優しい名無しさん
10/03/28 02:01:26 KgWQJI3q
>>431
>「それは病気が悪化したからだ」「そんなことを言って、患者が余計に不安がったらどうするんだ」って頑として譲らない医者がいるからね
処方量守った上で飲んでいた患者からすれば、
「乱用していた患者といっしょにしてくれるな。」という気持ちはあるかもしれない。
医者から見れば目糞鼻糞どちらも同じようなもんかもしれないが。
455:優しい名無しさん
10/03/28 19:25:42 wF40xLKz
離脱や代替として
少量のメジャーってレスをたまに見かけるけど
副作用が後遺症レベルらしいから手を出さないでいた。
個人的には太ることが一番のネックだけどｗ
それらが少ないとされる、来年ほぼ確実に出る「ルラシドン」に期待してる人いる？
456:優しい名無しさん
10/03/29 05:22:26 C5M7uitp
ルラシドン期待してるよ
糖質だから陽性陰性抑えるのにきくし
もしかしたらベンゾにもきくかもしれないし
一石二鳥なのかもしれない
457:優しい名無しさん
10/03/29 13:20:36 Uk9t59dp
断薬中で胃が妙に活発に動き痛い＆食欲不振の症状の人いる？
胃の不快感はどのくらい続くのかな？どうやって対処してる？
458:優しい名無しさん
10/03/30 03:10:35 8+yC/8rV
精神系の薬の説明って重い副作用はほとんどありません
って大概書いてあるけど
離脱症状の事には言及してないのな
卑怯すぎだろ
459:優しい名無しさん
10/03/30 07:48:29 zHcIMRRE
>>458
医者も知ってか知らずか、そのへんには無頓着なのが多いような…
特に抗不安薬の処方に関するイージーさは異常
ちょっとした肩凝りにもすぐデパスが出たりするし
460:優しい名無しさん
10/03/30 08:02:40 fTbod91/
心を大事するのはいいんだけど
まったく別の持病で抗不安薬飲んじゃってる人も多いしな
ベンゾの危険は意外と身近にあるんだけどな
医療ビジネスを考えると、どうせ新薬が出てても同じ事の繰り返しだろうな
もう他人の健康のために踏み台、実験台になるのは嫌だな
ネットも無い情報も無い昔の患者は苦労しただろうな～
461:優しい名無しさん
10/03/30 15:57:19 8+yC/8rV
>>459
たぶん知ってて責任取らないでいい 面倒な事にならない方向の発言をしてると思われる
462:優しい名無しさん
10/03/30 18:10:00 NE/drg/s
この程度の薬で離脱症状なんて言ってたら、薬なんて飲むなって話でしょ
市販の風邪薬や漢方薬にだってドーピング検査で引っかかるような成分が入ってるんだから
463:優しい名無しさん
10/03/30 18:44:05 fTbod91/
お前は何言ってんの？w
464:優しい名無しさん
10/03/30 22:47:41 NE/drg/s
エフェドリンとかマオウのこと
依存性について知らなければ勝手にググってくれ
この系統の薬の離脱なんて医者がいちいち注意するレベルではない
465:優しい名無しさん
10/03/31 01:57:10 XkRUptlv
ベンゾ系の離脱を経験した上でのご意見でしょうか？
466:優しい名無しさん
10/03/31 04:26:50 mIeS/+I6
>>458
鶴見済が著書で適当な事書いたしなあ
467:優しい名無しさん
10/03/31 11:20:20 1Bqvck+P
ベンゾ系(ｿﾗﾅｯｸｽ)約30年飲んでますけど、このまま飲み続けると
どないなるの。
468:優しい名無しさん
10/03/31 14:10:22 U0BsBdPZ
>>467
30年間定量ですか？
だとしたら死ぬまで飲み続けてもどうにもならないでしょう
問題でるならとっくに出てるはずですしねw
469:優しい名無しさん
10/03/31 17:38:30 QK4yDU0c
>>467
金がかかる
470:優しい名無しさん
10/03/31 23:16:03 770VKfH1
ソラナックスってそんな昔からあったんだ。
30年も飲んでると、すでに日常の一部だし気にすることすらなさそうなんだけどね。
471:優しい名無しさん
10/03/31 23:30:59 BXxUkucR
レキソタンは頓服のまま残し、
ユーパン0.5mg×3/dayを頓服にしました。
現在、殆ど使っていません。
あと食後のデパス1㎎×3/dayを0.5㎎×3/dayに減薬
してますが、今のところ酷い断薬作用は出ていません。
472:優しい名無しさん
10/03/31 23:59:22 0sytRFgg
メイラックスの断薬失敗で薬戻しても神経症とやたら夢を見るようになった
しかも夢でダメージ受ける
置き換えで少しずつ止めようと思ってるけど何かいい薬あったら教えてくれ
473:優しい名無しさん
10/04/01 03:03:18 NI3YRAVw
性格とは一体なんなんだろう。セロトニンやノルアドレナリンなどの影響で
明るくなれたり、落ち込んだり、、、
性格と脳は実は同じなんではないのかな？と疑問に思ってしまったりもして。
474:優しい名無しさん
10/04/01 13:04:46 h+56MAK+
３０年近くも飲んでると、今ではサプリの感覚、薬価も安いしね。
近くの診療所の先生に、良い薬が出たよて、奨められたのは、1984～5年のころ。
最初の2～3年は断薬、禁断症状のくり返しで、落ち込んだ時もあったよ、
しかし俺は薬が無いと生きて行けないと悟り、体の力が抜けた。
断薬てはなく減薬、減薬も３ヶ月掛けて少量づつ、最後は粉にして少し舐める、
体の調子か悪くなると、また飲み始める。此れのくり返しで、耐性も気にならない。
475:優しい名無しさん
10/04/01 15:39:28 zMfJKujK
ワイパックス0.5を朝夕1錠ずつから、→ソラナックス0.4を朝夕1錠ずつに変えられてしまいました。
自分としては減薬→断薬を希望しているんですが…。ソラのほうが離脱はキツいんですよね？戻して貰うよう頼んだほうが良いですか？
476:475
10/04/01 20:30:25 zMfJKujK
>>475ですが、モナー薬局スレのほうで教えて頂きました。
重複レスを申し訳ございませんでした。
477:優しい名無しさん
10/04/01 20:34:39 xm9NGyHO
>>449
遅レスすまそ
シャンビリとは、シャンとビリを合わせた表現
シャンは耳鳴りで耳の奥の方がシャンシャンと金属音がするような感じ。
ビリは体全体、特に掌に電気が走るような感覚
これが断薬後、最初のうちは頻繁にやってきて酷く気分が悪くなる。
これに目眩が加わる。
目眩は歩いていると目が左右にぶれて平衡感覚が著しく落ちてしまい
まともに真直ぐ歩けない。ふらついて倒れそうになる。
これが俺が経験したパキシル断薬の後遺症だった。
２～３箇月続いたと思う。でも、まだたまにシャンビリくることがある。
止めて３年近く経つけど…
だからもう２度とパキシルには手を出したくない
478:優しい名無しさん
10/04/01 22:14:56 QN9RezzK
チスボン10mg（ベンザリンのゾロ）エバミール2mg服用していますが
良く眠れないので今夜から断薬します。
479:優しい名無しさん
10/04/02 03:47:06 O61qipsq
一気に断薬は危険だと言うとるのに・・・
480:優しい名無しさん
10/04/02 08:46:29 DUy5RsWF
でもそれしか成功法が無い。
ただし代換え薬が必要だよね。
481:優しい名無しさん
10/04/02 10:13:06 cF1C7Nok
メイラックス0.25mg、やっと安定してきた～。
私の場合は減薬すると3～4日後に離脱症状がきつくなり、その後軽快してくる。
まだ午前中がまだちょっとキツイけど・・・
>>472
セルシンに等価換算して置き換えて少しづづ減らすｏｒベンゾ以外のもの
（Sam-e、ビタミンＢ群、ビタミンＣ等のサプリや漢方・整体・鍼）を利用しつつ、
メイラを削っていく・・・ってすごく普通の意見ですねスマソ。
482:優しい名無しさん
10/04/02 17:18:48 O61qipsq
代換え薬は必要か
ちょっと先生に聞いてくるわ
483:優しい名無しさん
10/04/05 22:34:44 f4oXMf7F
代換えとしてエビリファイってだされた
強力な安定剤だって
メイラックス一錠に対してこれ半錠とか言われた
少しずつだし薬小さいから割るの大変だな けどこれ大丈夫なのが確かにベンゾじゃないけど
484:優しい名無しさん
10/04/07 11:03:36 N5SQKOMq
>>483
エビリファイって等失や躁鬱の薬でメイラ等のベンゾ系と違って直接的な副作用も
結構あるみたいたけど大丈夫？（アカシジア、ジスキネジア等等）
その副作用軽減の為に強いベンゾ系の薬を使う場合もあるとか。
よーく調べて納得してから服用したほうが良い気がする…。
（私はベンゾ離脱の代替としてのエビリファイ処方は聞いたことが無い）
485:優しい名無しさん
10/04/08 08:32:10 z5Uun6lg
>>484
基礎疾患次第では、正しい選択かもよ
486:優しい名無しさん
10/04/08 12:13:15 +R/USUrX
それはそのとうり。
だけどここは「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱」スレ。
487:優しい名無しさん
10/04/08 19:16:22 S/fgKyTE
皆さんは減薬で健忘とかないですか？
488:優しい名無しさん
10/04/08 21:09:05 jTBBMPzX
今減薬中。健忘まではいかないけど、考えがまとまらず何するのにも時間がかかるようになった気がする。ベンゾ離脱関係のサイト見たら健忘も離脱症状にあるらしいよ。
489:優しい名無しさん
10/04/08 22:27:14 S/fgKyTE
>>488
レスありがとうございます
薬飲む前は記憶力良かったのに、薬飲みだして記憶力が悪くなり、減薬で更に酷くなりました
健忘症になるのでは？と不安です
490:優しい名無しさん
10/04/09 00:09:59 x8JMTrHL
ベンゾ系は
デパス1㎎×3/day
ユーパン0.5mg×3/day
頓服でレキソタン5mg/day
だったけど、今はデパス0.5mg×3/dayのみに減薬中
間もなくベンゾ系とはおさらばになりそう。
でも、トレドミンから処方替えとなったアモキサン10㎎×3/dayが増量傾向に
コントミンが50㎎×3/day
ベタマック50㎎×3/day
気持ち肩こりは変わらないからデパス切ってみようと思う。
ベンゾの離脱作用は出るかしら？
医者からも薬整理しましょうと言われてるし
とりあえず作用は置いといてアモキサン25㎎×3/dayになったら
実行しようと思ってるんだけど…
溜まってるのはお守りだね
491:優しい名無しさん
10/04/09 11:55:00 11ElCfJn
>>489
離脱症状であれば薬やめれば概ね序々に回復するみたい。
でもまれに後遺症になる場合もあるとか。
492:優しい名無しさん
10/04/09 22:36:28 LDX+nC6c
離脱症状をまとめてあるところってない？
今、メイラックス断薬15日目で、右手に麻痺が出てきたんだけども・・・
まさか脳障害とか起きるのか？後遺症ってそういうことなのか？
ちなみに6年服用
493:優しい名無しさん
10/04/09 23:15:03 11ElCfJn
>>492
URLﾘﾝｸ(bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp)
ベンゾ服用しているだけである意味軽い脳障害を起こしてる。
それが薬を止めた後離脱症状として現れ、人によっては長期間苦しめられる。
494:優しい名無しさん
10/04/10 00:31:25 sSx5/Ffr
>>492
メイは断薬２週間目あたりから症状が出てくるよ
495:優しい名無しさん
10/04/10 00:33:44 sSx5/Ffr
>>492
脅かしじゃなく、離脱症状がなくなるのは大体服用期間と同じとみていいから
今後６年間いろいろな症状が次から次へと出てくると思う。
大変だけど負けないで頑張ってください。
496:優しい名無しさん
10/04/10 01:19:18 INcMSoPK
>>493
thx
先ほど、突然右手の麻痺が突然無くなって驚いてる最中
これ、やっぱ薬の所為なんだな・・体重もガンガン減るし、食べるのが飲み込みにくく苦行
大体、二～三日ペースで新しい深刻な離脱症状に悩まされている
今、置換も補助もないんだ・・・副作用で全滅した・・セディールはくれなかった・・
今まで飲めていた（向精神薬の類ではない）薬も、副作用で飲めなくなったものもある
副作用疑いを他のに変えたら落ち着いたということは、
メイラックスは色んな薬の副作用を軽減、誤魔化していたのだろう・・はあ・・・
とりあえず2週目だから、後4週は様子を見る必要があるんだな
497:優しい名無しさん
10/04/10 02:05:54 zb1oS+zG
「他の精神薬含めベンゾ系単剤」「アルコール一切飲まない」
これの人が殆ど見受けられないからちょっと困ってる。正直
ワイパックス１．５～２ｍｇを2ヶ月目、長期戦覚悟。メラトニンで何とか不眠はなし。
原因は、失恋から13年もひきこもって巨デブになってしまって
立ち直ろうとした矢先のフラッシュバック。
今まで、全く平気だったものが・・・思い返しもしなかったものが・・・
まあ半ヒキ状態が一種の異常だったのでしょう。
498:優しい名無しさん
10/04/10 02:11:39 zb1oS+zG
↑失職と目の病気が重なったことも加えます
499:優しい名無しさん
10/04/10 11:54:38 INcMSoPK
夜中のうちは、離脱症状が休憩してくれたが、
本日は腹が下る感じが一番酷い（がトイレの必要なし）という地味にやられる離脱症状がメイン
対処療法で各症状に素直に対処 もらってる胃腸の薬を飲む
完全断薬17日目
500:優しい名無しさん
10/04/12 00:16:58 8XzwuMoM
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
目安として，よく知られた定義を紹介しておきます。
「ジアゼパム 30mg/日以下，あるいは同等量の他のベンゾジアゼピンを継続的に使用し，断薬時に明らかな離脱症状が生じること」（Hallstorm，1981）
「少なくとも3ヶ月間ベンゾジアゼピンを連日服用し，ベンゾジアゼピンの累積量がジアゼパム換算で2,700mgを超えるもの」（Busto，1986）
-----------------------------------------------------
等価量
URLﾘﾝｸ(bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
-----------------------------------------------------
ジアゼパム３０ｍｇは簡単に処方されてしまう量だというけど、
（URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)）
仮に自分が愛用してるワイパ１日２ｍｇ（通常１．５）で計算してみたら
ジアゼパム7200ｍｇ＝ロラゼパム1728ｍｇ
２年４ヶ月飲めてしまう計算にｗ
耐性つかなかったり他のベンゾが増えなかった場合に限るが。これが一番難しいことくらい分かってる。
けれど精神依存対策に、「これだけ飲めるならいいや」「その期間に原因解消を」と前向きになれるためにも一度計算してみたらどうだろうか。
しかしアメリカの基準も立派な乱用じゃないかな。ふと思った
501:優しい名無しさん
10/04/12 08:49:42 7xe45ktb
>>500
＞「ジアゼパム 30mg/日以下，あるいは同等量の他のベンゾジアゼピンを継続的に使用し，断薬時に明らかな離脱症状が生じること」（Hallstorm，1981）
「少なくとも3ヶ月間ベンゾジアゼピンを連日服用し，ベンゾジアゼピンの累積量がジアゼパム換算で2,700mgを超えるもの」（Busto，1986）
＞仮に自分が愛用してるワイパ１日２ｍｇ（通常１．５）で計算してみたら
ジアゼパム7200ｍｇ＝ロラゼパム1728ｍｇ
２年４ヶ月飲めてしまう計算にｗ
これは「常用量依存」の定義だから。この基準以上の使用は「乱用」っていうことだよね？ここまで飲んで大丈夫ということでは無いのでは？
乱用量以下でも「常用量依存」は発生する。とくに「３ヶ月以上」なんてのは日本ではあたりまえで、「乱用」の基準の半分を満たしてる人は多いんじゃないかな。
欧米じゃベンゾ系の処方は通常は２－４週間に限るって国が多いと聞いたが・・・。
502:優しい名無しさん
10/04/12 10:35:27 8XzwuMoM
「ジアゼパム換算で2,700mgを超えたら常用量依存」
と素直に取っていいかと。
もちろん、ここまで飲んで大丈夫という数値でないことは分かってる
ためしに計算してみたら、自分に当てはめたら２年近く飲める計算になったから
「連日連用」「どんどん増える」のが問題だと思ってる。
ただ、せっかく出てる数値をどうとらえたらいいのかなと思って計算してみただけ。
さっきあげたサイトに出てた良くあるBZ系処方は３０ｍｇ/day超えるし、
ここにはじめて来た人はそんなことも全く知らず飲まされてたはず。そう思って記しました
503:優しい名無しさん
10/04/12 10:53:37 h/nijVVf
ベンゾ以外で離脱を起こさない安定剤って無いの…メイラも酷いし、ソラもキツイ…
でも、飲まないと仕事＆生活出来ないし…他に安全な安定剤無いのかね…
504:優しい名無しさん
10/04/12 12:11:16 7xe45ktb
>>502
換算計算間違って無いかい？
５（ジアセパム力価）：１（ワイパ力価）＝ X ：２（ワイパ１日服用量）
X＝１０（ワイパ１日あたりの等価ジアセパム）
よって２７００÷１０＝２７０
２７０日で基準を超えるのでは？
>>503
否ベンゾ系の抗不安薬
⊃ セディール・アタラックスP
効くかどうかは解らんが・・・。
505:503
10/04/12 12:51:06 h/nijVVf
>>504
セディール初めて聞きました。明日、主治医に相談してみます。ありがとう。
506:優しい名無しさん
10/04/12 13:16:37 8XzwuMoM
>>504
はい大間違いでした！！すいませんでした！！１
ジアゼパム2700ｍｇ＝
ワイパックス 648ｍｇ １日２ｍｇの場合316日
ソラナックス 432ｍｇ １日1.2ｍｇの場合３６０日
すいませんでした。
507:優しい名無しさん
10/04/12 14:19:53 8XzwuMoM
あれ、等価表はどっちが正しいんでしょ
URLﾘﾝｸ(bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
508:優しい名無しさん
10/04/12 21:12:30 ZWcVMEfI
>>507
まあそれぞれ微妙に薬効も違うし、あくまで大体の目安だから多少の違いは気にしなくても良いかと。
509:優しい名無しさん
10/04/12 21:41:48 72ssSbgM
私は別の理由で辞める。
デパス1mg1シート飲んで少し実感できるぐらい。
ソラナックスとか他も飲んでも全然効かない。
耐性を解く為に、不安でも我慢するよ。
510:優しい名無しさん
10/04/13 12:23:25 g4mLm+S2
>>509
長期間止められるのならもうベンゾ飲むのやめたら？
耐性ついても止めたら元に戻るものなの？
せっかく離脱症状に耐えて断薬したのに１回飲んでしまっただけで離脱症状が戻ってしまっ
たという話を聞いたことがある。
あとは断薬したのにアルコールを飲んだ為にら離脱症状ぶり返した等。（アルコールもベンゾ
もギャバ受容体働く）
私は今減薬の最終段階なんだけど、今後胃カメラ等の検査の際に病院でベンゾ系注射された
らどうなってしまうのかが不安。（飲んでいるときは効かなくて医者が慌てた）
511:優しい名無しさん
10/04/14 01:23:10 ixiNaNMf
一週間飲んだだけで離脱症状に悩まされる羽目になったよ。
飲んでるのは、ユーパン。
512:優しい名無しさん
10/04/14 01:24:46 ixiNaNMf
今減薬中なのだが一週間ぐらいすると離脱症状が出る。死にそうなぐらいの頭痛
呼吸困難、心臓の激痛でどれも耐えられる度合いではないぐらいのもがき苦しみ
その度に一回の服薬量の４倍ぐらい服薬しないと正常に戻らない。こんな同じ症状
の人いる？とてもじゃないけど断薬できそうにない。一年前から服薬してるんだけど
服薬して一週間後には離脱症状がでた。同じ人いる？
513:優しい名無しさん
10/04/14 02:18:10 qr+CRfqd
>>512
大体離脱はデパス等の短期型は１週間、メイラックス等の長期型は２週間位から
症状が出てくるけど、減薬でそんなに症状が悪化するのは減薬の幅が大きすぎるよ。
すこしずつ減らしていかないと失敗するよ
514:優しい名無しさん
10/04/14 17:28:05 Cs/T9WWv
断薬3日で断念。酷い不安に耐えられずセパゾン追加
515:優しい名無しさん
10/04/14 18:01:45 dfHgmctS
はじめての書込みです。
5年ほどベンゾ、SSRI服用
途中断薬失敗経験あり、最後はワイパックスとマイスリー
ある程度減薬後、8ヶ月前からきっぱり止め、もうふっきれたと思っていたのに
3日前から頭が重い、そわそわ、いらいら、集中力減退。
これは薬を飲む前の症状が再発したのか、それとも断薬症状なのか。
酒でまぎらしていたせいか。
ここまできたんだから断薬続けたい。
516:優しい名無しさん
10/04/14 18:14:09 1OBe8sdS
とりあえず３日我慢してどうするか決めてみたら？
517:優しい名無しさん
10/04/15 00:03:05 Cz/aNimh
仕事でデパス止められないのに
頓服のレキソタン5mgが必要になってしまう
抗不安薬止められないよ～
518:優しい名無しさん
10/04/15 01:37:33 laDs6ydZ
ベン中、頓服として使えよ。
あんなもん10年に一回ぐらいでいい。
519:優しい名無しさん
10/04/15 09:43:17 8AyrGLHm
半年ぶりに覗いてみました
離脱きつかったけどやめれたら体調戻りました。
／
負けないで
＼
520:優しい名無しさん
10/04/15 10:03:48 LSw9x0pD
薬依存→薬では駄目だと気づく→離脱症状克服→完治
521:優しい名無しさん
10/04/15 10:44:42 Ul2csEvq
８ヶ月断薬継続中の者です。
前に2ヶ月ほど断薬したら気が狂いそうになったことがあります。
その時医者に行き症状を説明したら「薬飲むしかないね」と言われた。
昨夜はサウナ、水風呂、飲酒でよく眠れ少し楽になりました。
薬にはもう手を出したくないです。がんばります。
522:優しい名無しさん
10/04/15 14:23:43 laDs6ydZ
生きるしかない
523:優しい名無しさん
10/04/15 16:28:57 Ul2csEvq
2年でやっと普通に戻れるのですか。しんどい。
>>450
524:優しい名無しさん
10/04/16 00:04:10 tUQIOucc
>>520
(￣□￣；)！！
525:優しい名無しさん
10/04/16 00:04:57 0hRTbMPH
>>521
やっぱり最後は酒か！
526:優しい名無しさん
10/04/16 00:22:53 2ThlL7yY
酒も立派な依存性薬物
安定剤の一種ですよ
527:優しい名無しさん
10/04/16 00:30:06 +17vfyJm
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
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i| |||i|!i| ||!|i||i! /,_ ┴─/ ヽ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i|| （_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} ｀, ~ | そ、そんなー… |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i ／ <ニニニ'ノ ＼ ｌ
528:優しい名無しさん
10/04/16 02:02:25 Y0IZaVKD
>>511
それ、ほんとに離脱？
１週間しかのんでないんだよね？
だとしたら元の症状なのでは
529:優しい名無しさん
10/04/16 04:31:44 iUoBp1sX
>>512を見ると1年前からユーパンとはお友達みたいだけど・・ その前は誰と友達だったんだろう
530:優しい名無しさん
10/04/16 18:51:45 5waBrB+s
断薬21日目 普通に振舞えない 人間怖い 過呼吸がよく起こる
元々PDなんだけど、洒落になんない
大きい離脱症状抜けて気が緩んだらこれなんだから、
どれだけ薬に頼りきって何もしてこなかったんだよって愕然としてる
でもこれも離脱症状なんかな・・・
531:優しい名無しさん
10/04/17 09:28:30 AZYxsJgc
趣味や生きがい、スポーツ始めるといいよ。
なんていうか自分をコントロールできないと
結果でない。だから必然的に強くなれる。
532:優しい名無しさん
10/04/17 09:29:15 AZYxsJgc
しなやかな強さというか。
533:優しい名無しさん
10/04/19 12:57:44 /KO+eFrG
申し訳ないです。いろいろ書き過ぎました。
534:優しい名無しさん
10/04/20 14:31:41 NkwY9VC7
テスト
535:437
10/04/20 17:47:21 S1jK49UF
メイラックス0.25mgが安定してきたので3日前から0にしたんだけどまた離脱が強くなってきてつらい。
0.25でもしっかり効いてるんだね。この薬やっぱり怖い。
536:優しい名無しさん
10/04/21 00:24:08 /pdnjmF7
(￣□￣；)！！
537:優しい名無しさん
10/04/21 08:50:37 xnLFcl/h
目が血走る薬。目が座る薬。周りに怖いと言われる薬。
酔っ払ったみたいになると言われる薬。それがベンゾ。
昨日のバチスタ？はベンゾジアゼピン依存症の番組かと思っら違った。
538:優しい名無しさん
10/04/21 10:40:46 xnLFcl/h
このスレBARCみたいだね。バルク？
ベンゾジアゼピン・アディクション・リハビリテーション・センター
539:優しい名無しさん
10/04/21 23:34:47 sVlAoYI6
ベンゾが止められない。
どうしたらいいんだ
540:優しい名無しさん
10/04/22 08:04:26 8n12ZERB
>>539
少ーしづづ減らす。
541:優しい名無しさん
10/04/22 13:32:34 32ZQN58/
自分女なんだけど子供に何か障害とか出たらイヤだから今薬抜いてるとこだー
でもさこういう薬って男の方が飲んでる場合って変な影響でないのかな？とか思った
542:優しい名無しさん
10/04/22 16:09:02 d/ziF5l8
それは石に聞いてくれ
ランドセン断ってそろそろ４カ月だが未だに耳鳴りが消えないze....
543:優しい名無しさん
10/04/24 18:07:40 5aa7mvdx
耳鳴りの音はよくある聴力検査の音のようなポーとかピーというものですか？
544:優しい名無しさん
10/04/24 20:03:54 zBRjiV6s
俺の耳鳴りは酷い時はキーン ミーン 遠くでセミが鳴いているような音
耳が悪いのか？離脱症状なのか？
ツボでも押しながら1年、2年は様子を見るしかないな
545:優しい名無しさん
10/04/26 06:03:59 uUzInVN2
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
546:優しい名無しさん
10/04/26 16:03:50 A8CcYI4/
こんなレスを見たけど危険すぎと思った。そうかんたんに手に入るんかいとも。
-----------------------------------------------------------
44 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/12/12(土) 12:27:53 ID:3b/lraz8
俺下記のブロバリンって薬でベンゾの断薬にほぼ成功した。
メイラックスをベースにしてデパスとブロバリンを隔日で使用して、
メイラックスを徐々に減らしていって・・・デパスとブロバリンだけで大丈夫になりました。
デパスもブロバリンも１日おきに飲んでいるのでどっちにも依存してないし、耐性も形成されてない。
今は薬飲まなくても大丈夫になりつつある・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブロバリン→坑不安作用・催眠作用ともにベンゾ系と同レベルで効く
（ただし連用による依存に注意。ベンゾと交互に使えば問題なし。
多量服用で死ぬがバルビ系よりは依存・耐性・毒性ともに低く、
ベンゾ系との交叉耐性はない）
これをベンゾ系と交互に使うことでどちらにも依存することを防げる。
--------------------------------------------------------------
で、これと交互に飲む or 離脱対策にすることもできないかな？
ブロバリン配合だから一応注意な
URLﾘﾝｸ(www.okudaseiyaku.co.jp)
547:優しい名無しさん
10/04/26 19:33:26 YO8cPWP1
>>546
そして多剤乱用へ発展。
548:優しい名無しさん
10/04/26 20:18:36 A8CcYI4/
交互に飲むのは危険と思うけど
離脱期間のしのぎにするのはいいんじゃないかな？
549:優しい名無しさん
10/04/26 23:20:35 fHtbGugD
断薬一ヶ月経過、ガクブルしないで普通に外に出れるようになる
>>544
メインで持続する離脱症状
キーーーーーーーーーーーーンの中にキンキンキンキンって耳鳴りが脈打ってたりする
疲れている時ほど大音量なんで、体調管理が出来るよ
耳鳴りは気にしないこと
550:優しい名無しさん
10/04/27 16:17:09 PiEn1tSv
俺の耳鳴りも遠くで蝉が鳴いてる感じ
まあ、そこまで気にならない
あと、むずむず足症候群というのか？ああいうのがたまに出る
551:優しい名無しさん
10/04/27 19:16:11 X43bzErB
ミオナールとか抗ヒスタミンで代用すれば良いのに
552:優しい名無しさん
10/04/28 01:02:46 1KI8MGD7
メイラックスを一日半に一回 二日に一回 と段階てきに減らして来たが
56時間くらいで離脱が出そうだったので飲んだ
三日に一回は無理か・・・
こっから薬を少しずつ削っていくかな
553:優しい名無しさん
10/04/28 02:15:46 AyMPbea4
離脱が出ると思っていると、本当は出ないのに出てしまうものだよ
「離脱が出ても適当にしてればいいや」
「眠れなくてもいずれ眠れるし、死なないからどうってことないや」
って思ってると、アラ不思議、何も起こらない
まぁ、このスレにしがみ付いてどうしようどうしようと言っているうちはだめでしょ
なかなかやめられない人も、「うるせーよ、部外者はすっこんでろ」と思う人も、
断つことができたときにこの文の意味を知るよ
554:優しい名無しさん
10/04/28 03:03:37 1KI8MGD7
そういうのも大事だって事はわかるけど
家庭環境今最悪なので失敗はできないからちょっと無理
555:優しい名無しさん
10/04/28 06:15:10 6LKOLGH6
>>553
完全に断ち切ってたらメンヘラ板に来ないだろｗ
556:優しい名無しさん
10/04/28 06:51:56 2Ofgy7jq
>>555
薬は断ったが症状が治らない
難治性だからそもそも治ると思ってない
557:優しい名無しさん
10/04/28 19:39:18 JpJnn2LA
>>555
(￣□￣；)！！
558:優しい名無しさん
10/04/28 23:00:11 VYyif7iE
パシフラミン飲んだことある人いる？
植物性の薬。
559:優しい名無しさん
10/04/30 00:44:18 TbfIEp4F
たまごエンジェルに書き込めない・・・何でだ
今度これで減薬してみよう↓
メイラクッスの力価は１．６７に対してセルシンは５です。
つまりメイラックス１ｍｇをセルシンに置換すると約３ｍｇになります。
しかしセルシンに３ｍｇの錠剤はありませんから（１０ｍｇ、５ｍｇ、２ｍｇ）２ｍｇを１．５錠で同量となります。
そして約２週間ごとに１ｍｇずつ漸減という形です。また服薬は就寝前が良いです。
おそらく漸減中に厳しいときがくると思いますので、漸減は体調を診ながら行ってください。
560:優しい名無しさん
10/04/30 21:58:26 nPJI074b
耳鳴りっていっても至って普通の生理的の耳鳴りがあるから、神経質になり気にしないほうがいいね。
寝る前など誰でも音がするみたいだから。
561:優しい名無しさん
10/05/01 19:59:22 09on/J48
スレ違いな品も混じってますが…
家族の大反対でリフレックスのゾロでレメロンや
ベンゾ眠剤や安定剤を処分されてしまいました…
抗うつ薬も入ってる訳ですが、今日で六日目だけど
昨日今日と日に日に増すような焦燥や不安がたまらなくなり
隠れてレキソタンを貰ってきました、おかげで何とか落ち着いています。
断薬の離脱症状ってこんなに重いものなんですかねぇ？
皆さんは如何お過ごしでしょうか？ ご意見をお聞かせ下さい。
562:優しい名無しさん
10/05/01 22:32:50 LARAmWA0
キツイよ
幻聴っぽいのが聞こえるし でかい音が鳴るだけでダメージ 外に出ると全員敵に見えたりする
頭パンパンになったり
よっぽどさしせまってないなら少しずつへらしたりいろんな手段を考えてなるべく離脱を出さないようにした方がいい
563:優しい名無しさん
10/05/01 23:21:03 trWyMh6n
ほんと、薬に理解無いヤツ多すぎ
うちの元カレ兼上司も頭ごなしに薬は辞めろと言って全部処分させようとする。
そんなに辞めて欲しいなら、断薬プランくらいたてろっつーの
そんな事も知らないで、薬飲むとおかしくなるとか言うだけでなんでくるり飲まなかちゃいけないのか全くわかってない。
564:優しい名無しさん
10/05/02 01:29:05 9sPwFvOc
断薬プランとか無理っしょ
心療内科の先生も置き換えて減薬するにはどうしたらいいでしょうかって聞いても
わからない って言うし
自分で情報収集して自身で実験していくしかない・・・
565:優しい名無しさん
10/05/02 12:50:13 IuPkjlXB
レキソタン5mgが手放せないけど
ベンゾ系の眠剤やらはどうにか手放せた…かな？
まだ7日目で日が浅いけど音楽聴いて何も考えないよう仕向けたら夢劇場+中途覚醒だったけど眠れたよ
566:優しい名無しさん
10/05/02 15:56:10 bEeOg+gC
メイラックス断薬３回目。今度は順調です。まだ１週間ですが、これといった離脱はありません。
細かく刻んで最後の方はその粒の薬に慣れるまで飲み、慣れてからもすぐには辞めませんでした。
焦りは禁物だと思います。皆さんも頑張って下さい。
567:優しい名無しさん
10/05/03 13:05:58 lgA/O/dX
>>565
レキソタン5mgが一番の難関だと思う。
568:優しい名無しさん
10/05/03 13:59:53 kmMTrci1
今日の読売新聞に出ている主婦も結局、眠剤は辞められていない。
多剤もだめだけど、単剤でもだめなんだよ。
569:優しい名無しさん
10/05/03 14:40:52 8gKF8S5w
単剤だと酷い副作用が出て来た時に原因がわかりやすいってだけだしw
もし薬が合って酷い副作用が出ないとしても
安定剤が原因の不定愁訴って絶妙な強さ
元々の症状は楽になっているのに…体の辛さは消えない、でも酷い副作用でもない
元々の症状が負い目になってしまい自分の責任にしてしまう
医師も別の病気をプラスするし
これは薬が原因ですね、断薬してみましょうと言ってもらえないから
けっきょく依存症になってしまう
単剤でも長期間飲んで依存症になってしまったら、離脱の苦しみは一緒
医師も患者も気が付かない
570:優しい名無しさん
10/05/06 20:11:23 CqZnkgFi
"デパスを悪魔の薬と言い切った心療内科医がいる。誰なのかは知らないが、私以外にも気づいている医者はいるということだ。→"
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
571:優しい名無しさん
10/05/11 01:02:58 LgjA/JuC
>>566
断薬スケジュールとか詳しく書き込んでほしい
572:優しい名無しさん
10/05/11 13:49:39 kLLkyFKT
やっぱりなんだかんだいってもベンゾ系に頼る必要があると思いますが、ベンゾ系は頓服がベストでしょうか？
長期間付き合うのでも常用はだめで、いざというときだけ？
573:優しい名無しさん
10/05/11 15:06:59 LgjA/JuC
それは薬の効果によってちがうだろ
デパスみたいに切れ味鋭い短時間タイプの奴なら頓服でいいんじゃね
574:優しい名無しさん
10/05/11 18:04:42 G/jaYmQ1
切れ味っすか～。
あと症状や状態にもよるっしょ。
頼っているなら、常用駄目ってわけではないと思う。
薬いんない♪って自分で感じられればそれでいいし。
575:優しい名無しさん
10/05/11 22:38:28 4t9X7+oS
全日本ベンゾジアゼピン系薬物依存症被害者訴訟を考えるoff
【場所】東京日比谷公園
【日時】６月28日 午後1時集合
576:優しい名無しさん
10/05/11 22:41:18 LgjA/JuC
東京に住んでる人ならいけるか
577:優しい名無しさん
10/05/11 23:13:30 SCEHMUKL
ここは、ベンゾジアゼピン系の薬物を医師の診察の下、合法的に処方され、
服薬している人のためのコミュニティです。
海外ではその中毒性や依存性、離脱症状などが問題視され、
処方がなされなくなってきていますが、日本の精神科においてはいまだガンガン処方されています。
服薬で日常生活がうまくいっている人も、
止めたくても離脱で止められない人も、
ベンゾジアゼピン系薬物について、まったりと語り合いましょう。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
578:575
10/05/11 23:27:12 eBrOcSBa
ん？
>>576へ
＞＞577で集まってオフするのもいいかもしれない
579:優しい名無しさん
10/05/12 10:19:13 AMsWvCh+
ベンゾ系に限定される話じゃないんだが、
GABA系に作用する薬は、作用機序が異なっていても結局GABA受容体に作用するので、
離脱するには、GABA受容体自体の数が問題になるため、
系統を変えるのはあまり意味がないって事でいいのかな。
580:優しい名無しさん
10/05/14 16:18:53 9WUNCNiU
アモキサンを減薬中で、デパスとワイパが増えてしょうがない
イライラがすごい
昔めちゃくちゃな量飲んでた時
581:優しい名無しさん
10/05/14 16:21:21 9WUNCNiU
>>580です
すまん、途中で送信してしまった
昔一気に減薬したときは、入院中にやったんだけど
幻覚・幻聴がでて、ものすごくこわかった
なんで、ベンゾを減薬することを考えると恐怖がすごい
今の自分は全く鬱状態が出ていないので、トレドミン以外全部やめたいけど
あの恐怖を味わうと思うと…
582:優しい名無しさん
10/05/14 16:37:12 CCFc2XDx
ベンゾ系の離脱がこんなにヤバイと知ってたら俺だって飲まなかったよ
ちょっとした物音が死ね バカとかに聞こえる 体から力抜ける 死にたくなる いろんな症状がでてくる飲むの復活しても
メイラックス１ｍをやめただけでこれだからデパスとかたくさん飲んでた人はもっと凄いだろ
減薬断薬したいけど今以上に酷くなる事考えるとそりゃ恐怖覚えるよ
583:優しい名無しさん
10/05/14 20:40:55 JQ3AjXWj
断薬成功。一旦力価の弱い薬に置き換えてからの断薬を強くおすすめします。
584:優しい名無しさん
10/05/14 21:15:38 9WUNCNiU
>>582
たくさん飲んでた時の離脱体験談だけど、物音が悪口に聞こえるとかのレベルじゃなく、
ラジオが聞こえてくるんだよｗ天気予報がどうのこうのとか。
まさに電波が聞こえた。そのままの意味でな。
糖質の人はあんな苦しい症状が毎日なのかと思うと、こっちまで心臓がバクバクする。
585:優しい名無しさん
10/05/14 22:09:43 CCFc2XDx
>>583
おめ離脱症状はでなかった？
>>584
恐ろしい・・・ もう離脱はいやだお
586:優しい名無しさん
10/05/14 22:16:02 JQ3AjXWj
ありがと１離脱はほんっと強烈だったよ！1年かかったかなー。。
まだ日によっては離脱出る日もあるけど生活はできるレベル！
587:優しい名無しさん
10/05/14 22:18:20 Km0mPBpi
>>584
自分の場合は救急車や消防者のサイレンが気づいたらなってる。
最初は何か事件があって近所を回ってるんだろうって思ってたんだけど、何時間もその音が動かないから本物との区別がついた。
意識してその音に集中して聞くようにするといつも音はだんだん消えてくんだけど、気を緩むとまた聞こえてくる。
今は慣れたけど、最初は霊的なものかと思って怖かった。
588:優しい名無しさん
10/05/14 22:22:04 JQ3AjXWj
自分は離脱か副作用かわかんないけど、店の音楽がレコードひっか
かったみたいにリピートして、しかも店員が平行移動（幽霊みたいに）
してみえた。幻覚幻聴かなーー。あれは本気で霊的なものかとおもった
589:優しい名無しさん
10/05/14 22:29:54 CCFc2XDx
>>586
やっぱ離脱のりこえないと断薬無理か
恐ろしい・・・またアレを食らわないと駄目なのか・・
590:優しい名無しさん
10/05/14 22:37:42 9WUNCNiU
>>587
自分もそれあったよｗ
なにせ病院に入院してた時だから、違和感も少なめだったけど、今考えると恐ろしい。
3人部屋だったんだけど、一人『あれ？今日は天気予報が雨なんだね』と言い出すと、
皆そのラジオ電波が聞こえてくるという連鎖反応は、すさまじいものがあったよｗ
あと、開放病棟にうつった時、深夜トイレ行きたくてでようと思ったら
ドアの下の隙間に看護婦さんの足が見えるの。
あの人がいったら行こう、と思ってたのに、一向に動かないからおかしいな、と思ったら
『あれ、もしや自分だけ見えてる幻覚！？』と思ってパニった。
トイレ我慢出来なくて、どっちでもこいや！って飛び出たら、その空間にはなにも居なくて
予想してたはずなのに、ギャーって心で叫びながらナースセンターに飛び込んださｗ
たくさん飲んでる人は、自宅で完全断薬はするもんじゃないよ。
一度だけ、自宅のベッドで幻覚でおっさんにクビ締められたときがあって
未だに（7～8年経ってる）自分のベッドで寝るのさえこわいから。
最大のネックは、幻覚・幻聴を見てる自分っていうのがハッキリしているにもかかわらず
それ見た時、健常者並の普段の反応がでることだね。あれはどうしようもない。
591:優しい名無しさん
10/05/14 22:39:42 JQ3AjXWj
>>589
自分の経験なんだけど、最初強い薬で減薬したときは強烈だった！
サイレース、レキソタンとか。。それを徐々にセルシン⇒リーゼ
サイレース⇒リスミーっていうふうに弱くしてから減らしたらそんなに
離脱なかったよ！
個人差あるけどあたしはこっちのほうがいいっておもってる。
長期型がいいっていうけどそれはどうかなーーっておもってる。
個人的には短期だろうが長期だろうが弱いほうがいい。
メイラックスでへらすのは、あれ強いからけっこうきびしいよ。
592:優しい名無しさん
10/05/14 22:52:38 Km0mPBpi
>>590
それまじもんの幽霊じゃないの？
593:優しい名無しさん
10/05/14 22:58:12 9WUNCNiU
>>592
その首絞めおっさんについては、ぶっちゃけ霊的なものかな、と半信半疑で思うｗ
ほかは全部離脱だよ。
トイレいきたいのにいけない、って緊張が、看護婦さんの足という幻覚を作り出したんだと思う。
おっさんについては、流石に怖かったから深川不動尊でお祓いしてもらったら
全然出なくなった。あれは幽霊だったかもしれんｗキャー
594:優しい名無しさん
10/05/14 22:59:21 CCFc2XDx
>>591
おおサンクス
メイラックスからセルシンに置き換えて減らそうと思ってる
けど未だに弱いドグマ５０ｍも断薬しきれないから
ちょっとツライ・・・
595:優しい名無しさん
10/05/14 23:38:31 JQ3AjXWj
>>594
そっかー、、ドグマって断薬きついんだ。。
あたしはドグマはあわなくてすぐ変えたからねえ。
やっぱベンゾみたいな離脱でるの？それともssri的な
かんじかな？？メイラックスよりセルシンのがいいとおもう！
596:優しい名無しさん
10/05/14 23:53:05 CCFc2XDx
脳みそ締め付けられる感じ あとずっと嫌な記憶を思い出してずっと怒ってる
けどもともとメイラいきなりやめて離脱症状だしてるからそれの影響だろうと思う
ドグマのスレ見てると５０ｍなら皆一気に止めても離脱出てないからなあ
やっぱセルシンの方がいいのか 少しづつ置き換えていこうと思う
597:優しい名無しさん
10/05/15 03:00:10 XSiALgp9
えー
そんなに離脱症状あるのか・・・
せいぜいイライラしたりするくらいだと思ってたのに
これじゃ麻薬だな
いま・・・・増薬中の身なので、これからがこわい・・・
598:優しい名無しさん
10/05/15 04:08:18 EVwq7fuq
一気に減薬しなきゃ大丈夫だと思う
薬減らす前にこのスレ見つけたお前は幸運！
599:優しい名無しさん
10/05/15 12:10:15 eELwLcZ8
>>596
ああーー嫌な記憶を思い出してっていうのわかる！あたしも独り言はげしかったし！
今もそれはあるかも！シャワー浴びながらくそ！とかいったりして。。こわ。。
セルシンになったら、そこからもっと弱くしてやめるほうが楽かもーておもったりする。
強いままやめるとやめることできてもどうも後がひどい気がするなー。。
600:優しい名無しさん
10/05/15 16:58:00 EVwq7fuq
セルシン⇒リーゼ ⇒サイレース⇒リスミー
で離脱あんまでないって報告してくれたからな
とりあえず これで計画立てよう
俺が今飲んでるのはメイラックスで300時間で効果が切れる長期型だからそこらへんは考えんとナ
しかし五日連続夢を見てる 前みたいに短期の夢を連続ではなく長期の夢を見てる感じだからまだ楽だが
ホテルに閉じ込められたり セリエジェノアのオーナーになったり意味わからん
601:優しい名無しさん
10/05/15 17:31:33 eELwLcZ8
ああ、安定剤系がレキソタン→セルシン→リーゼで睡眠系がサイレース→エリミン→リスミー
だった。だから、リーゼ、リスミーに徐々におきかえてそこから減薬したってことね。
まあ、個人差は絶対あるから無理しないようにねー！
自分も眠剤のんでるときはほんとひどかった。切断シーンばっかり。。。
グロ、おそろしい、ぶきみ系。まさか薬のせいだったとはねー。
もう一生こうなんかって絶望してたけど今はさっぱりいいかんじ♪
日によって気圧の関係かな？でまだ体しんどいときもあるけど
ぜんぜんましさーー
602:優しい名無しさん
10/05/15 18:08:27 H/TvOd60
地獄みて断薬し心も体も軽くなっていくのはいい
しかしやっちまった！という思いが強い
人として一番いい時期を薬漬けで過ごしてしまった
まさか薬が体にこんなに影響を与えていたとは…
ずっと悩んでいた精神不安定、自律神経系症状がほとんど消えてしまった
603:優しい名無しさん
10/05/15 21:37:00 EVwq7fuq
薬＝精神病 に近いものがアル
本当に重病人以外は手を出しちゃ駄目絶対！
604:優しい名無しさん
10/05/15 23:13:11 +z29YuLc
ランドセン細粒を
１日１回０．１５ミリを２ヶ月間
抑うつで飲んでいいます
ベンゾの中でも最強なので
離脱は無理でしょうか？
605:優しい名無しさん
10/05/16 01:31:09 d0W79DRl
離脱は無理ってどういう事
離脱症状なしで減薬断薬できますかって事？
606:優しい名無しさん
10/05/16 02:03:49 Eqr13Jfm
>>605
すみません
そうゆうことです
607:優しい名無しさん
10/05/16 02:24:52 d0W79DRl
離脱症状なしで減薬断薬は誰にもわからない
少し削って二週間何もなかったらまた削ってって方法もあるし
少しずつ弱い薬に置き換えて減らしていく方法もある
このスレや グリーンフォーレスト たまごエンジェルのBBSを読んで自分で考えるしかない
絶対の方法はないがな
608:くそ薬作りやがって
10/05/18 20:54:52 oEU0vttJ
ベンゾなるＧＡＢＡ系の脳の睡眠回路を機能不全に陥らせ、あとあと取り返しがつかなくなるような
このくそ薬を医者は何故依存性などの重篤な副作用の説明もなく簡単に処方するのだ。この薬によって壊れた脳を元に戻す治療法がないというのが最悪。
西洋薬の対処療法なんてモンじゃなく破壊して不眠を悪化させるのを
不眠症治療薬などと偽って依存性の説明もなく出す。この国の医者や薬剤師は
人の生命を人生をなんとも思ってないのか。こんなことが許されていいのか。
患者にどうして依存性や重大な副作用の説明を一切しないんだ。
そして医者や薬剤師は薬で病気にして、どうしてそれを治す機関がないんだ。
あったら教えてくれ、たとえ海外でも足を運ぶよ。
どうしてこんなもの作る？認可する？
609:優しい名無しさん
10/05/19 00:40:13 Vx2O2FB+
バルビツールからベンゾに移行したように
これに変わる新世代のものがでればださなくなるんだろうけどな
610:優しい名無しさん
10/05/19 02:35:02 fe9WsBYw
ベンゾ15年飲んでるんだけど、せめて減薬したいと思っていて、
ただ調子が良かったわけではないから断薬は難しいだろうな、と思いつつ
たまたまなんだけど薬が切れて外に出られなくなり、何にもできなく
なってしまって、その間バッチフラワーだけ服用というのが約1カ月。
でも、味覚がおかしくなって離人感がでてきたのでこりゃだめだ、と
思い病院に薬を貰いに行った。デパス0.5ミリは減薬できたし、まだ
完全復調ではないけど、しばらく廃人やってひどくつらくて薬飲み始めて
もめまいがとまらなかったけど、約3週間した今、眠剤も半分に減薬
できている。ただ頸が悪いのでそっちからくる痛み等で自律神経の
バランスは悪いから、漢方薬も同時進行で使ってる。
精神科はどうも相性悪くてダメだ・・。もう少しして体調良くなったら
もう少し減薬を考える。
グリーンフォレストはちょっとエクストリーム過ぎるという話も聞いたよ。
原病がよくなってない時にやると私みたいにお風呂に1カ月以上入れなくて
レゲエ状態になるから、お勧めできないね。今回みたいの。
611:優しい名無しさん
10/05/19 11:35:30 0gKMDvmH
>>608
事前の説明をしないのも問題だし、医者の処方の仕方も問題だよね。
医者は、どの程度の依存性があるのか知っているのだから
仮にベンゾが治療に必要だと判断したとしても、連用を一週間に限るとか
依存しないような方法を採る責任があると思うよ。
>そして医者や薬剤師は薬で病気にして、どうしてそれを治す機関がないんだ
離脱のための機関を作ってほしいよ。早く。
このままだと、残りの人生の時間を離脱のためだけに使うことになりそう。
ベンゾって、何もかも奪っていく悪魔の薬。
612:くそ薬作りやがって
10/05/19 12:58:38 Ngmabban
ベンゾの薬害専門、治療離脱専門の施設がないのは大問題だ。アルコールだの
非合法薬物の専門施設はあるけれど。
大麻だの覚せい剤だの取り締まる前に、
この悪魔の薬を無責任に処方する方がよほど大問題だ。
群馬のはるか山の方にの薬物専門依存の病院があるけれど、
このような病院ではたしてベンゾをきることはできるのか？きることができても、元に戻す治療がない以上、
、何日も眠りが戻らない場合は結局またベンゾをのむはめになるのであろうか？
613:くそ薬作りやがって
10/05/19 13:05:38 Ngmabban
私はベンゾを飲んではじめて本当に眠れないということを知ったよ。
今思うとベンゾを飲む前の不眠なんて不眠じゃないね。なんだかんだ
眠れていたもの。ベンゾを飲んで全く眠れないという生まれて初めての恐ろしい地獄を知ったよ
614:優しい名無しさん
10/05/19 18:50:31 cO3ufuVf
>>612
自己責任だろ。飲んだのは誰だ。
問題転換もはなはだしい。自己愛性人格障害じゃないか？
615:くそ薬作りやがって
10/05/19 19:18:14 Ngmabban
まず医者や薬剤師が依存性や重篤の副作用の説明をきちんとすべきです。
コンプライアンスがないのが問題なんです。
説明されたらこんなもの飲まないよ。
寝つきをよくするとか、熟眠できるとかそんなことだけで
この薬の問題点はなにも医者や薬剤師は言わないよ
言ったら多くの人は飲まないだろうけれど
それがあるべき医療の姿ではないですか。
しかも私なんて内科医が気軽にたいした診察もなく出したよ
それで自己責任にされてしまうのはたまらない。
まだ一般薬局で売られている薬はちゃんと薬の副作用や注意の添付文書を
つけて売っている。なのに薬剤師は薬についてメーカーから
添付文書を受けとっているはず。ならば薬とともにその薬の副作用を
説明または添付文書に準じた情報を使用者に告知する義務があるはずです
616:優しい名無しさん
10/05/19 19:51:00 fe9WsBYw
>>614
自己愛性人格障害の意味知ってる？スレ違いですよ
>>612
昔はベンゾ系の依存性なんて医者の方にもそんなに知識なかった
んじゃないの？私がデパスを他の薬にかえてほしいって言った時
にも、デパスは使いやすいんだよねとか言われたしね。
617:優しい名無しさん
10/05/20 01:49:28 q5heMDy5
"ベンゾジアゼピン系による依存"
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
20年くらい前には知られていたようだが。
618:優しい名無しさん
10/05/20 02:03:07 DLVLMFtC
>>617
日本だけはそのまま処方してるし
さいきん精神科がはやりだしてきたから依存者は増えるだろうな。
619:くそ薬作りやがって
10/05/20 10:31:38 sMoCI0cN
薬害エイズや、B型肝炎訴訟のように、ベンゾ系薬物による薬害被害者も、もうそろそろ
立ち上がる時期に来ているんではないでしょうか。このまま私達廃人で終わる運命なら、
少しでも動いて、ベンゾ系薬物により機能不全に陥ったGABA系の脳神経を治療復活させる方法の開発を国に促す
ことが必要なんではないでしょうか。この薬の問題点を医者は特に国家資格を取っている薬剤師は知らないわけないのですから、
依存性をはじめ重大な副作用の告知義務違反をしているこの国の医療の実情からして、
国も厚労相も管理監督責任を怠っていると団結して集団訴訟を起こしてもいいのではないですか。
何十年かかり私達がこのまま朽ちた後でも実を結ぶ日がいつか来るかもしれません。
620:優しい名無しさん
10/05/20 15:58:29 Pcp3C9Xi
便衣生産機みたいな医者いるよな。
これいい薬なのよーて。
ベン中ばかりになってきもい。
621:優しい名無しさん
10/05/20 17:34:09 Cwe7oMR/
>>612
私はそこに3度も入院したけど、ここにいるのが実態ｗ
断薬成功すると、必ず過呼吸と不安がでてくるので本体が壊れてるんだろうと思う
結局飲むハメになり、徐々に薬が増えていく無間地獄
せめて、ベンゾ程依存性がない薬が開発されればかなり違うと思うんだけど
生きてるうちに処方段階までいくのは無理だろうなぁ…。
622:優しい名無しさん
10/05/20 19:18:13 VEXFabfs
>>617
●●●●●●●●●●●●●●●●
●●医薬品副作用被害救済制度●●●●●●●●●●
●URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)●l
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
623:くそ薬作りやがって
10/05/20 19:34:43 sMoCI0cN
>>621
それって、結局、断薬中でも医者がこりゃ断薬続けてもだめだと判断して、
薬を与えちゃうんですか？？？
一応、断薬するための環境やホスピタリティーは整ってはいるんですか？
624:優しい名無しさん
10/05/20 19:37:33 VEXFabfs
>>619そのとおりかもしれない
史上最強のメンへラ糖質の患者も頑張っているんだから俺たちも頑張らって
国や医師から生活費を稼がないとだめなのかもしれない。
アルバイト過労も労災認定：残業１６０時間、統合失調症
URLﾘﾝｸ(www.kaiketsu-j.com)
＞＞617 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 01:49:28 ID:q5heMDy5
"ベンゾジアゼピン系による依存"
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
20年くらい前には知られていたようだが。
この通り、医師がしらないと言ってとぼけても無駄だよ
ここの弁護団と直接連携していくか？
障害者自立支援法訴訟 全国弁護団
URLﾘﾝｸ(info.jiritsushien-bengodan.net)
それとも
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ここでみんで集まって国や医師から慰謝料をがっぽり稼がせてもらわないと
犬死に
関東中央病院（東京）の精神科で人格を否定されるなどして、
心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）になったとして、東京都の女性が病院を
開設する「公立学校共済組合」に約700万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は14日、請求棄却の1審判決を変更し、約200万円の賠償を命じた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
こんな感じで医師から慰謝料を請求できているのだからできるぞ。
生活保護に逃げてもたかが暮らしていける金額ではないよ。
【社会】民間委託の地下鉄清掃で平均月収9万円の男性(53)、生活保護を申請し認められる - 大阪
大阪市の民間委託で地下鉄駅の清掃をしている男性（５３）が「低賃金で生活できない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(wajin.air-nifty.com)
625:優しい名無しさん
10/05/20 20:28:21 +B5Uk8oB
マイナー長期多量連用で幻聴のような症状出たかたいますか？
626:優しい名無しさん
10/05/20 20:42:19 +B5Uk8oB
>>625
です。今パキ２０、ワイパックス３、リボトリール共に１，５／dayを５年飲み続けて聞こ
えた音が頭に残る（残響？）症状が出てるんです。医師も自分で処方した薬
だからはっきりは言わないけど薬切りたがっています。ちなみに不安障害です。
627:sage
10/05/20 20:52:37 w8M0vfLm
>>626
この間まで入院してて、レボトミン２５ｍｇ／日
処方されてて、残響症状がでたよ。隣の病室(個室)からは、エレクトーンの
音が聞こえたし、夜中は空調の音に、笛のような音が混じって眠れなくって
困った。
628:優しい名無しさん
10/05/20 21:11:43 +B5Uk8oB
>>627
そうですか。最初は糖質か？なんて思ったけどなんか症状が違うし、薬物の影響
しか考えられなくて
629:優しい名無しさん
10/05/20 23:28:17 ULsJD3NS
>>625
デパスで耳鳴りが激しくなり睡眠薬の量が増えて一時べげたみんを飲んでますたー
630:優しい名無しさん
10/05/20 23:45:54 EVawDmN1
減薬活動しながら働いて、今日で二ヶ月目になります。
でも、頭を締め付けられ続ける感覚が一日中とれず
目の痛みが勤務中ずっと続く。。
俺に明るい未来はあるのか。。。明日は夜勤務だ。。。心が折れそう
デパス 3mm/day １０年
ロヒプノール 1mm/day ５年
631:優しい名無しさん
10/05/20 23:55:32 Cwe7oMR/
>>623
>>621です。
あくまでも私の場合は、なので医師のほうからから薬飲んでみようか？とはまず言いません。
抗うつ剤は任意、デパケン等のてんかん剤は離脱を抑える為に処方されます。
アルコール依存の人は、強制的に抗酒剤を飲まされますｗ
だいぶ渋られましたが、私は離脱が終わったあとくらいから、入院中の同室の人と話せないくらいの
過呼吸が毎日続いてしまったのでだったので、医師も仕方なく、といった具合に
ベンゾを処方してもらったかんじです。
アルコールがメインなので、断薬オンリーの環境ではありませんが
閉鎖病棟もありますし、保護室もひとつだけあった気がします。
薬の人は、みんな夜になると眠れない、とナースステーションにダダをこねにｗ行きますが
殆どの人がメジャートランキライザーしか貰えなかったと思います。
院内で自助グループを毎日やっているので、アルコール、薬、摂食、その他とわかれての
依存症プログラムがメインの治療となります。
どうしてもやめられなくて、私みたいに薬をやめたら大きく症状が出てしまうようでなければ
あそこに入院するも有効だと思います。
最初の入院では、私も大きく効果が出ましたので、お金と時間があればオススメします。
632:577です。
10/05/21 00:13:09 +TVvDo5s
全日本ベンゾジアゼピン系薬物依存症被害者訴訟を考えるoff
【場所】一応派遣村もできた場所で
【仮称】日本精神村 集合場所 東京日比谷公園 関西、東海、九州、東北は未定？
【日時】６月28日 午後1時集合
東京に住んでる人ならいけるか
ここは、ベンゾジアゼピン系の薬物を医師の診察の下、合法的に処方され、
服薬している人のためのコミュニティです。
海外ではその中毒性や依存性、離脱症状などが問題視され、
処方がなされなくなってきていますが、日本の精神科においてはいまだガンガン処方されています。
服薬で日常生活がうまくいっている人も、
止めたくても離脱で止められない人も、
ベンゾジアゼピン系薬物について、まったりと語り合いましょう。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ここのスレッドかミクシイにて集まって議論する。
633:優しい名無しさん
10/05/21 00:14:37 Oa8oU6yI
>>631
自己申告で任意入院って形になりますよね。
高額医療費支給制度は使えましたか？
健康保険3割で払ったんでしょうか？
その場合一月いくらくらいかかりましたか？
634:優しい名無しさん
10/05/21 00:21:20 8R2+vjj+
>>632
初めは0人だったけど、現在は5人集まりましたね。
635:優しい名無しさん
10/05/21 02:29:36 WE1V6wkv
>>629
耳鳴りはデパスだったのか・・・
自分もデパス入れたあたりからたまに耳鳴りを感じる
636:優しい名無しさん
10/05/21 02:38:00 gMtIBaYr
そのコミュ入りたいんだけど、ミクシィやってないし・・・誰か招待してくれないかな・・
637:優しい名無しさん
10/05/21 02:48:50 NDNX2qz0
障害者自立支援法違憲訴訟の原告団などでつくる訴訟団は5月17日、長妻昭厚生労働相にあてて
緊急要望書を提出した。緊急要望書では、政府方針である「応益負担」の廃止のめどが
立っていないことなどに反発。訴訟団は「約束を守らない民主党政権に失望している」としている。
政府は障害者自立支援法違憲訴訟で原告団と和解。今年1月7日に「応益負担の速やかな廃止」
などから成る「基本合意」を締結した。
訴訟団によると、17日に対応した山井和則厚労政務官は、応益負担の廃止など
今後の対応について「検討」を連発。面会後、記者会見した弁護団は「廃止どころか
予算措置の見込みも不透明」と不満をあらわにした。
また政府が、障害者の生活に影響を与える可能性があることを当事者に知らせることなく
「地域主権推進一括法案」の法案化を進めているとして、「基本合意に逆行する」と
政府の姿勢を批判した。
*+*+ CBニュース 2010/05/17[22:40:31] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
638:禁断症状
10/05/21 09:14:36 zpD7HyAD
＞＞６３１
私は今や過呼吸さえ起こらなくなったよ。ベンゾ服用し出してかつては
よく起こしていたよ。
禁断症状がひどく、いきなり発狂等精神異常をおこして飯も食えない位だと
閉鎖病棟や観察室ってことか？その場合もベンゾに逆戻りか？
結局何日たっても眠りが来なければ、また逆戻りなのか？
狂い死にして、干からびてももいいから薬を出すなって言ったらどうなるんだろ？
639:くそ薬作りやがって
10/05/21 10:00:04 zpD7HyAD
>>631
デパケンって眠れるの？他の離脱症状止めってこと？
640:優しい名無しさん
10/05/21 11:26:19 LTnsYG83
mixiもにちゃんもめんどくさいよ
誰かきちんとした署名サイトやグループサイト？立ち上げるか、誘導かしてくれないかなぁ？
いいだしっぺのあなたがとか言われそうだけど、今はめんどい
有志の方お願いします
641:優しい名無しさん
10/05/21 11:43:51 VSVtLu64
薬害オンブズパーソン会議に相談してみた人いますか？
何かしらの協力が得られるでしょうか？
ハルシオンについてだけだけど、2週間の連用で離脱症状が出るという資料
も掲載しているから、ある程度理解のある団体だと思いますけど。
642:優しい名無しさん
10/05/21 20:25:28 DM+7s+pN
>>635
耳鳴りがデパスのせいかどうかはわからないよ。
私はウツなりかけの過緊張が始まった頃から耳鳴りが始まって
よく眠れなくなり、音がダメになり、朝起きられなくなり・・
と症状が悪化していった。
必ずしも薬の副作用とは限らない。ここら辺の判断は難しいけど。
原病がよくないなら、一概には言えないと思う。
643:優しい名無しさん
10/05/21 22:57:35 WPO6y9ZB
不当強制入院で裁判を起こした。被告・鳥取県が裁判所に提出した文書にデッチ上げの症状・事柄が多く書かれていた！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんな顔でして頑張ってる人がいるんだから、覚悟を決めろ
644:優しい名無しさん
10/05/21 23:13:44 WPO6y9ZB
もしかしてこの自殺ってベンゾ系が原因なんじゃないか？
自殺者の７割が精神科受診 抗うつ剤副作用疑う声も
自殺で亡くなった人の７割は精神科を受診し治療中だったことが、全国自死遺族連絡会（田中幸子世話人）の
遺族への聞き取り調査で分かった。１２年連続で自殺者が３万人を超える事態に、政府はうつの早期受診
キャンペーンに乗り出している。予防効果を上げる治療の在り方などが問われそうだ。
連絡会は２００８年、仙台市の藍（あい）の会など自死遺族の集いを開く自助グループや、遺族らが発足させた。
現在は２６グループ、約９００人が参加している。
調査は０６年７月、藍の会が独自に始め、連絡会発足後は各グループも実施。遺族から寄せられた電話や
手紙、対面での相談をきっかけに、自殺者が精神科を受診していた例が多いことに着目した。
今年３月までの調査では対象となった１０１６人の自殺者のうち、精神科を受診、治療中だった人は７０１人で、
６９．０％を占めた。
藍の会が単独で調査していた０７年末までの「受診率」は５１．９％だったが、連絡会発足後の０８年１月以降は
８８３人のうち６３２人と、７１．６％に上った。
連絡会によると、自殺者のうち飛び降り、飛び込みは１９７人。自宅のあるマンションから飛び降り自殺を図った
場合は、全員が受診していた。
その多くは抗うつ剤などを１回５～７錠、１日３回（一部はほかに就寝時も）服用し、女性の割合が高いことも
特徴。「もうろうとした状態での衝動的な行動だったのでは」などと、副作用への疑いを口にする遺族も多いと
いう。
調査とは別に、自殺への不安などで悩む人の藍の会への相談では「うつの薬が効かないと受診先で種類を
増やされ、１日に４０錠服用している」との実例もあった。
藍の会代表も務める田中さんは「受診は増えても、自殺は減っていないのが実情。自殺予防はうつ対策からと
キャンペーンを展開する前に、国はしっかりと調査をやってほしい」と訴えている。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
グラフ
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
645:優しい名無しさん
10/05/21 23:16:50 WPO6y9ZB
>>640
誰かサイト作ってくれませんか？
646:優しい名無しさん
10/05/21 23:42:46 KDtS2u+c
第95話 ついに変身!!伝説の超サイヤ人・孫悟空
URLﾘﾝｸ(tvpot.daum.net)
647:優しい名無しさん
10/05/21 23:54:48 D13r8QtH
精神医療ニュース
自死遺族からのヒアリングなど求め陳情書
URLﾘﾝｸ(news.cabrain.net)
日本の精神医療問題に取り組む「市民の人権擁護の会日本支部」は4月27日、記者会見を開
き、長妻昭厚生労働相にあてて同日、自殺対策とメンタルヘルス対策に関する陳情書を提出した
ことを明らかにした。陳情書では、精神科治療の実態について、患者や家族、自死遺族らからの
ヒアリングを積極的に進めることなどを求めている。
陳情書では、治療現場の問題点として「薬を処方する医師として最低限守らなければならない注
意すら無視され、患者や家族に、向精神薬による自殺の危険性などの重要な情報が伝わってい
ないのが現状」と指摘。7項目の陳情事項を掲げ、厚労省の「自殺・うつ病等対策プロジェクトチー
ム」が取りまとめる予定の提言に反映させることを要望した。
陳情事項は、具体的には「向精神薬の副作用や危険性について本人、家族、あるいは周囲の
人に十分にそして正確に説明させる義務を医師に与え、説明を受けたことを証明する文書を作成
させるシステムを構築する」ことのほか、うつ病の過剰診断・過剰投薬を防止するため、診断のあ
り方を根本から見直すことなど。
会見ではまた、「全国自死遺族連絡会」世話人の田中幸子氏が、2006年7月から今年3月まで
行った自死遺族への聞き取り調査の結果を発表した。それによると、亡くなった1016人のうち701
人が精神科を受診し、死亡時に精神科で薬物治療を継続中だったという。田中氏は「信じて病院
に行って『治りたい、助かりたい、生きていたい』と思った人たちの命を救っていただきたい」と強調。
記者団に対し、「日本の自殺を減らすために、精神薬の問題を取り上げてほしい」と協力を呼び掛
けた。
（ 2010年04月27日 19:47 キャリアブレイン ）
市民の人権擁護の会日本支部
URLﾘﾝｸ(www.cchrjapan.org)
648:優しい名無しさん
10/05/22 10:56:27 ANtwFhcA
もう逝きていくためにはベンゾなしでは無理と悟りました。
初診にも関わらず、たくさんのベンゾ(てんこ盛り)をいただいてありがとうございました。
649:くそ薬作りやがって
10/05/22 11:23:10 01BQAKVK
ベンゾの耐性がどんどんついていく一方だよ、このままだとマイケル君になっちゃうよ。
ベンゾ系の薬剤性不眠を治療する研究、どこかに科学者はいないのか？
650:優しい名無しさん
10/05/22 18:34:05 aQOL2PYY
自己責任の無い、薬中毒たち。
何か不都合があるたびに、人のせいにする奴ら。
なぜ精神科医に行くのかね？
651:優しい名無しさん
10/05/22 18:55:35 tGjvo2Mc
>>650
あなたはとにかく働いて税金を納めなさい。
652:くそ薬作りやがって
10/05/22 19:29:22 01BQAKVK
イギリスにはベンゾ薬害を考えるフォーラムがあるよ
まだ外国には他にもいろいろあるみたいけれど、
英語の得意な人はコンタクトをとって国際的にベンゾ離脱への情報交換をしていってみては
いかかでしょう
URLﾘﾝｸ(www.benzoisland.org)
653:優しい名無しさん
10/05/22 22:07:46 ge3LTrDK
薬害問題より、今現在離脱に悩んでる人の話が聞きたいのだが…
654:577です。
10/05/22 22:31:43 b4irFazd
>>651
同感です。
俺達メンヘラの為の生活費を援助してください。
>652
薬害訴訟を起こす前に医師のカルテ改ざんを阻止するためにも証拠となる投与された書面が必要です。
それが
診療報酬明細書 レセプト開示請求
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
これをベンゾ系の薬板に張り付けて証拠をがっちり固めましょう。
>>653
そんなのありません。
ただひとつの可能性は己自身の精神力
それができなければ廃人一直線です。