10/02/20 09:39:56 +ZVlgCIh
>>362
自身がアスペ（♀）です。。。
大学はそれなりに名の知れたとこ。
アスペの子の気持ちは分かるけどそれを仕事に出来るでしょうか？？
他の学部を考えた場合は暗記力を頼って法学部とか？
司法書士の資格を取るとかも考えた。
でもピンとこない。
一般企業勤めは向いてないという事は理解しているつもり。
365:優しい名無しさん
10/02/20 18:09:26 OYUwyLLP
>>364
当事者であり支援者である人はたくさんいるが…カウンセラーというのはどうかなぁ。ASを相手に仕事できるとは限らないし
対人業だからコミュニケーション能力が必要になるんじゃない？ASといってもいろいろな人がいるわけだし。
向いてるようには思えないけど、好きなことならなんとかなるってこともあるかもしれないからなぁ。
366:優しい名無しさん
10/02/22 18:58:48 xeGxUKGW
>>364
自分が当事者だからといって、他の当事者の考え方を
汲み取れるかどうかは難しいところ。
知り合いにＡＤＨＤがいるんだが、その知り合いの気持ちは全然分かんない。
あと、法律系の資格は取れるかもしれないけど役に立たないかもと思う。
資格試験は出題する事例が簡潔だから法律を当てはめやすいし、
解答もあるので、少々頭の回るＡＳなら合格はするだろう。
解答のない実務の事例で法律を当てはめるのは難しい。
367:優しい名無しさん
10/03/15 00:07:08 Uu4bG9lu
臨床心理なんて使えない資格とりに大学院いくよりは他の資格とったほうが…
368:優しい名無しさん
10/03/16 19:14:52 ZJPaS97X
学校破壊が2人いたけどさ、
1人は鉄オタで、学校の社会の教師になったよ。
浮いていて、嫌われているけどなんとかやっている。
教師っていいじゃん。
定型ワークだし、一生がレールに引かれてるし。
もう1人は医師になったな。
こいつは世襲だから簡単なんだろうね。はやってないけど。
三流私大にムリヤリ入り込んでの力わざ。
知人のアスペの息子はやはり医師になるみたい。
ぎりぎりで、なんとかさせてもらったらしいけど、
最終的にはそういうのは小児科に行くみたいだね。
どうしてもダメなのは学部中に実質的な退学になるみたいだよ。
369:優しい名無しさん
10/03/16 19:24:47 7ZrQAdC0
理系で向いてる職業とか無いんですか
370:優しい名無しさん
10/03/16 20:12:41 KcYcYf5e
>>369
工場の管理者
371:優しい名無しさん
10/03/16 20:15:16 3jC9ySoZ
>>369
SE
372:優しい名無しさん
10/03/16 20:22:53 z5mo6slS
>>371
無理
373:優しい名無しさん
10/03/16 20:23:27 Ji8mbOIm
>>369
金融工学のスペシャリスト
374:優しい名無しさん
10/03/16 22:33:03 3XbFmXFm
身体障害者や知的障害者などに比べ、精神障害者が世の中で障害者として扱われにくいことに関する考察をしてみた。
世の中には、精神障害者を障害者として扱うことに反対する勢力が存在し、彼らの論理を大きく分けると下記のとおりである。
理由1：定義や判定の難しさ
精神障害は身体・知的障害に比べ、その定義が判定基準が曖昧且つ煩雑で、 グレーゾーンのような領域も多いため。
理由2：なり済まし問題
健常者が精神障害を装うことが、身体・知的障害に比べ、容易であるため。
そして精神障害のなり済ましはばれる可能性が比較的小さく、また、障害のふりをし続ける難易度がもっとも低いと思われる。
理由3：個性や人格の否定につながる危惧
人の言動などからその人を精神障害者とすることは場合により、その人の個性や人格を否定することにつながるおそれがあり、ためらわれるため。
理由4：自己責任論
ある人が取った言動によって問題が起きた場合、 精神障害者に責任能力がないことにしてしまうと、
その問題が自己責任論で片付けられなくなることへの批判もあるため。
理由5：不公平感
身体障害者や知的障害者よりも精神障害者は比較的自由に行動できてしまう場合も多く、
精神障害者を障害者扱いすることに対して「健常者と障害者のいいとこ取りではないか」的な批判が存在するため。
375:優しい名無しさん
10/03/17 01:48:15 bZeDokyP
みなさんWAISで120あるって事は、かなり優秀だと思うのですが。
正直うらやましい。
何か下位項目で圧倒的に劣っている部位とかあるのでしょうか？
376:優しい名無しさん
10/03/17 12:47:57 82bXfKDv
>>372
なぜ
377:優しい名無しさん
10/03/17 13:15:40 BPBfGoKu
>>376
コミュニケーションスキルを必要とするから。
体験済み。
378:ひﾟょん♂♪
10/03/18 20:54:43 +OoQOfJA BE:364523227-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
アナログ回路は 職人向きらしいという話を聞いたことある。
ＨＷ回路は、デジタルなら今はソフトとおなじくＨＷ言語でかけるからいいかも。
ＳＥよりはコミュ必要ないとおも。
379:優しい名無しさん
10/03/19 02:39:43 ReGHfJz4
>>377
しかし、私もSEとしてだいぶ長いこと仕事している。思考の傾向とか考えても、これ以外の適職はないと自分で勝手に思ってる。
コミュニケーションというか、私の能力(良いところも悪いところも)分かってくれる人がいて、その人がコミュニケーションの面で結構手伝ってくれる。
技術の部分では彼に手伝う。等価交換になってないかもしれないけど、お互いこれでうまくやっている。
彼に会うまでは何度も仕事を変えたりした。
どんな職場もある程度のコミュニケーションは必要とするし、全く同じ環境というのはない。
だから私は1人で時間が十分あるようなときに得意だと思ったことをやればいいと思う。
もちろんコミュニケーションを極度に減らすのもいいけれど。数うてばあたるということもあるかもしれない。たぶん私の親(AS)もそうやって恋愛結婚した。
コミュニケーションできないことと、それをどう受け止めるか、実際にうまくいかないか、は関係ないと思うな。
380:優しい名無しさん
10/03/19 19:08:05 z9civnU6
>>379
分かってくれる人がいるだけ恵まれてるよ。
普通は分かってくれない。
381:優しい名無しさん
10/03/19 23:06:32 I2dzCk8l
>>379
会社で分かってくれる人が居るって良いな
自分は会社ではなるべく喋らないようにしている
基本的に愛想笑いを浮かべて笑ってるだけ
SEは面白いよね
理学部にいて卒論書いてたからプレゼンも仕様書も
自然に出来て凄く面白かった
身体壊さなかったらずっと続けてたと思う
プログラム書けると今でもマクロ組んだりするのに重宝してます
C++とかJAVAのプログラムとか本格的に組んでみたかったなぁ
382:優しい名無しさん
10/03/20 17:40:45 GfED+JpQ
あんまり良くならないので
飲んでる薬をやめたいのですが
やめても問題無いでしょうか？
リスペリドンです
383:優しい名無しさん
10/03/20 22:10:59 VA7FAFNH
>>381
Microsoft系の開発が結構面白いんだわ
暇ができたらまたやりたい
>>382
リスパダールは自閉症向けでよく処方されるからねえ
飲んでおいたほうがいいんじゃないの？
384:優しい名無しさん
10/03/23 19:43:58 PxJhl7Iw
>>381
SEっていっても純粋なソフトウェアだけじゃないけどね。
学校でも職場でも何回も体こわして脱線だらけだけど
これくらいしか、社会貢献できることない。
体も弱いしそもそも神経が過敏だから肉代労働の現場は半日でくびになったしｗ
一時期は障害年金に頼ろうかとおもったけど、それはそれでいいと思う。
やりたいことがあるとはいえ、努力しても克服できない大変なことも多々あるから。
385:優しい名無しさん
10/03/25 10:32:33 Y+L60S0t
このスレ面白いぞｗ
【地域/京都】京大卒業式で今年も仮装学生 学長苦言も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
前半では東工大コピペの連投。
後半は帝京コピペの改編したものの連投。
学歴スレの２大キチガイの揃い踏みだ。
386:優しい名無しさん
10/03/26 23:10:37 fnsRyuiv
>>364
俺も司法書士を目指しているけど、実際使うとなったら難しいかも
数字に興味があるなら会計士とか税理士のほうがいいと思う
人の心を読まなきゃいけないカウンセラーは無理だろうね
>>369
薬剤師とかどう？
387:優しい名無しさん
10/03/27 09:46:38 caF7zoDt
509 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 22:04:27 VA7FAFNH
>>508
司法書士とかの法律系はやめといたほうがいいと思う
ルール（法律・裁判例）は覚えられても、
ルールの現実事例への当てはめができない
また、ルールをクライアントの持ち込んだ現実事例に当てはめたところ、
非常にまずい情勢であることがわかったときに、
クライアントの立場に立って法解釈を捻じ曲げるというのができない
ASは「非常にまずい情勢である」ことまでは分かるんだが、
そこから「ならばどうすればいいのか」という先のことが考えられない
まだ会計系のほうが数字を扱うだけまし
388:優しい名無しさん
10/03/27 16:37:57 cxga1ofB
>>387
そんなことないよ。少なくとも一概に、ASには向いてない、とは言えない。
言語能力高い場合は十分いける。実際の仕事も、ほとんどは難しいことはない。
どんな仕事してたって、難しい問題は必ず時々はある。
あと、ASといってもいろんなタイプがあることも考えなければならない。
だから、やめたほうがいい、とまで言うことはできない。
実際の仕事がどんなのか分かってて、それでもやりたければやるでしょう。
私は親にずーと、数学の能力もあるんだから、理系の研究部門いけ、
司法書士なんて資格だけとっても意味ない、て言われて続けながら、
結局普通に司法書士やってるから。資格はそれほど苦労せずにまったり取れた。
頑なに貫いた理由は研究職が嫌いってだけ。
389:優しい名無しさん
10/03/27 18:28:43 caF7zoDt
自分は司法書士じゃないけどね。
自分の場合、資格は順調に取れたんだが、実務はやっぱり厳しい。
自分のために書類書くのは楽しいけど、
他人のために書類書くのはかなり苦痛だったりする。
最近は訴訟の可能性のある案件を抱えて、
相手に反駁する方法を考えている。
どうやっても勝ち目がないんだけれども、
和解に持ち込むことを考えてうまい負け方を考えている。
でもなかなかうまくいかない。
ストレス溜まり気味。
390:優しい名無しさん
10/03/31 20:42:10 tYUbpULG BE:911306257-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
完璧主義に向いている仕事は何かないびょん？
391:優しい名無しさん
10/03/31 20:45:39 2PxCpKVl
工場の品質管理
392:優しい名無しさん
10/04/02 21:07:08 9GQXJhh+
>>391
それこそ完璧主義者は死ねるｗ
393:優しい名無しさん
10/04/06 01:44:42 F1ToMhGu
30過ぎて国立大学に入ってしまいました。
394:優しい名無しさん
10/04/06 08:17:06 ZujN0A29
>>393
入学おめでとう。30過ぎたら新卒として就職は出来ません
特例子会社なら行けると思うけど
395:優しい名無しさん
10/04/14 21:37:26 V9gpXiz5
自分は今年23歳で、小学3年生の三学期頃から中学卒業まで登校拒否
卒業後は定時制(昼間)に一年間通って通信制に転校、半年遅れで通信制を卒業し
20歳になる年に大学に行こうと決意し、今年、地方帝大(工学部)に合格して通ってるが
最近、この歳かつアスペという事で「俺の人生詰んでる」と思ってるわ
大学に通おうと思ったのも「まだ働きたくない」＋「学歴コンプレックス」だったもんで
ダラダラ～と時間が過ぎていくんだろな・・・
396:優しい名無しさん
10/04/14 22:49:58 LBgetwQ3
>>395
修士まで行って就職して、そこで骨を埋めるつもりで頑張れ
そこそこの大学院ならそれなりの企業に行けて、
そういう企業であればクビにはなりにくい
中小だと学歴がどうであれ実績がでなければすぐクビになる
397:優しい名無しさん
10/04/14 23:24:12 V9gpXiz5
>>396
レス有難うございます
まぁ何とか頑張ってみようと思います
398:優しい名無しさん
10/04/14 23:30:02 zEQKNt0j
アスペルガーは修士まで行く方がいいだろう。
専門性を見につけて障害者でーすと企業に障害者手帳みせて応募するのが一番
アスペルガーは成長が遅いので、修士でやっと学部卒レベルかなと感じる
399:優しい名無しさん
10/04/18 01:48:58 AC0eyrhR
ＡＳ＆過去の職歴がボロボロなので事務系は今のところどこにも決まりません。
正直決まっても続ける自信がありません。
もう障害者枠で仕事を探そうと考えています。
ＡＳは療養手帳と精神障害者手帳のどちらになるのでしょうか？
２次障害で躁鬱病にもなっています。
３０過ぎてから専門職の大学院に行ったのですが途中で激鬱状態になり
勉強ができなくなってしまって中途半端な無職になってしまいました。
400:優しい名無しさん
10/04/18 01:56:07 u38xXNGS
２次障害で躁鬱病になっているなら精神障害者手帳でしょう
療養手帳は子供向けかと？たぶん。
ただし、手帳取得したからといって、即障害者枠で就労できるとは限りません。
このことは、嫌でも身を以て知ることになると思いますので説明は省きます。
401:優しい名無しさん
10/04/18 02:07:51 FkZIHpX/
>>335
まったく、どこの俺だよ・・・・
病院にはまだ行ってないが。
2002年卒。偏差値高くない私大卒。一人暮らし、結婚諦める。
試験官と運送会社ってのが共感を覚えるｗ
俺も仕事できなくて、配置転換させられたよ。
周囲とコミュできない。偽りの仮面にて接しているが、ややはぶられ気味。
402:優しい名無しさん
10/04/18 03:49:03 AC0eyrhR
>>400
レスありがとうございます。
精神障害者は身体障害者に比べて障害者雇用は難しいと聞いています。
どのみち就労が難しいなら手帳を取得するのは止めようか悩んでいます。
投資で食べていくことも本気で考えていました。
在学中にいろいろと分析をして結局、株式投資で40倍くらいにする方法を
みつけたのですが30年くらいかかりそうなのであきらめました。
403:優しい名無しさん
10/04/18 21:33:00 FkZIHpX/
>>402
俺も株で食っていく方法を考え始めた。
やっぱアスペは社会と極力関わらないように生きるのが吉だろう。
20代は自分がアスペだとは露とも思わず、死に物狂いで社会勉強して
なんとかして社員になったものの、最近限界が来た。
結論は工場のライン工か、研究者か、投資家。
適正がありそうな典型職はこの３タイプだろう。
俺自身は三流大卒で何の実績もないので研究者は無理
んで、大卒なのでライン工も相当困難。
となれば努力して経済の動きを分析できる能力を身につけるしかないわ。
障害者として年金支給してくれたら、一生大人しく家に籠ってても大丈夫だ。
目に見え辛い障害だから無理だろうが。
だいたい、腕が肘くらいの長さしかない奴にキャッチボールしろって言われても
無理に決まってるだろ。それとおんなじだよ。
社会適応できるようになった奴は変態的な投げ方を編み出したんじゃないかと思うわ。
404:優しい名無しさん
10/04/19 00:41:41 ZMh2z/4E
社会適応できているアスペは変態というのに頷くw
405:優しい名無しさん
10/04/19 01:58:08 wyi65BKk
おまいら・・・無縁死しないようにアスペ友、
アスペセフレくらいは用意しとけよ
406:優しい名無しさん
10/04/20 00:32:09 Gyz0PRXV
>>405
アスペセフレどこにいるんだよ
407:優しい名無しさん
10/04/20 16:10:00 Sp3qNi79
>>406
女性で、AS美女、巨乳、二次障害で躁鬱の知り合いがいる。
寡黙な人だが、綺麗な人だし、時々会えるだけで、生きていて良かったと思う。
まして、やれるなら、死んでいいかも。
408:優しい名無しさん
10/04/20 18:13:03 gDf7b4cm
大学は旧帝大ほどレベルは高くないですがWAISでIQ128ありました
臨床心理士さんとSST（ｿｰｼｬﾙｽｷﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ）を大学時代にみっちりやっていたので
現在は大手子会社工場で製品の品質管理をしてますが、なんとかかんとか
不器用ながらコミュニケーションをとりながら仕事できてます。SSTお勧めですよ。
司法書士を取るための勉強も5月から始め、将来は法務関係の仕事をしたいと
考えています。
工場にとりあえず就職し、それから法律の勉強をしてはいかがでしょうか。
法務書面を判断したり作ったりするだけの仕事ならアスペの方には向いてると
思いますが…
409:優しい名無しさん
10/04/20 20:05:29 udlMu/TW
－TV番組のお知らせ－
あす21日(水)午後7時30分から7時57分まで NHK総合テレビ クローズアップ現代
▽アスペルガー症候群・活躍の場を求めて
引きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。
企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
“アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
【ゲスト】正高信男さん(京都大学霊長類研究所教授)
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
絶対に、お見逃し無く！
410:優しい名無しさん
10/04/21 22:44:17 wuTFS0SR
早稲田卒と東大卒のアスペが出てた。
411:優しい名無しさん
10/04/21 23:11:54 xo2x84m2
ここ司法書士何人かいるんだなあ
自分も昔目指してた。今別の士業で登録してるけど実態は欝も併発してニートｗｗ
頑張りたかったけど 覚えることが膨大すぎて体系化できず 年齢的にもリミットだった。
登記だけならアスペに向いてると思うよ。択一はアレだったけど筆記は点数良かったもん。
簡裁の訴訟代理とか債務整理は知らんが
貸金業バタバタ潰れてるし 新規もハードル上がるから債務整理で儲けるのは無理だろうね。
412:優しい名無しさん
10/04/22 03:56:37 nIy9P3Dg
俺も鬱で余計駄目になっちまった。
それまでは躁状態で調子が良かった。
社会復帰もできると思ったが直前で壊れちまった。
アスペは感情障害にもなりやすいんだろうね。
医師に詳しく言わなければ躁鬱病で片付けられていたと思う。
そのほうが年金もほぼもらえるし良いのかもしれないが…。
今後どうすればいいのかほんと悩んでるよ。
413:優しい名無しさん
10/04/22 11:41:03 loO78R6I
東大学院卒、３０代男です。
結婚して２年後に、うつが発症し、無職になりました。
高卒の妻に食わせてもらってるので、妻には一生頭が上がりません。
414:優しい名無しさん
10/04/22 11:57:49 AN35AXe8
>>413
昨日のクローズアップ現代では、小学校の先生がいいんじゃね？
あるいは民主党の政治家とか、社民党とかの左翼系はアスペでもいけると思う。
小児科の医師もアスペでも逝けるらしいよ。
>>409
最前線の事実や、懸案を避けた、可もなく不可もなくのつまらん構成。
なんにも切り込んでないね。
あんな、非現実的な希有な人たちだけを取り上げてるんじゃ、なにが問題なんだか
だれもわからなかったんじゃないかと思うよ。
なんの問題提起にもなってない。
415:優しい名無しさん
10/04/22 12:06:56 FRb+/BTg
地方国立卒、長年鬱病で通院していた病院で最近になってアスペルガー症候群と診断されました。
治療も薬もないと言われました。
行政は子供のアスペルガー症候群には取り組んでるようですが大人は放置されています。
発達障害者は障害者手帳もなく、かやの外に置かれています。
精神障害者も障害者福祉のかやの外です。
精神障害者手帳には何も書いてません。
他の障害者は手厚い障害者福祉制度があるみたいです。
416:優しい名無しさん
10/04/22 12:13:16 AN35AXe8
>>415
医師、弁護士、教師って立派（？）にやってるのがいるからね。
自衛隊とかだめなのかな？
手帳はあるんじゃなかった？
417:優しい名無しさん
10/04/22 12:35:31 AN35AXe8
>>409
クローズアップ現代ではアスペの現実をまったく取り上げてない。
がっかりだよ。
ニート、引きこもり、犯罪、いじめ その根本に発達障害が絡んでるのにね。
つまり、早期のアスペ発見と、早期の社会人教育が大事なのにね。
学生時代から、ビシバシ社会ルールをたたき込んでいればなんとかなったのは多いと思うよ。
ただでさえ、こだわりが大きいんだから、ダメといわれたって、
大人の時点で 「ナットク」 できなくなってるもん。
つうか、いじめ問題の根底にアスペの異質性に対する排除反応がある現実をもっと掘り下げるべき。
イジメ＝かわいそう、イジメ＝悪 じゃなくて、
イジメの根底に自閉傾向の異質性排除行動があることを認めて、もっと現実的に対処すべきだよ。
いじめられた経験者の多くが実は、アスペだったというのが多いんだから。
早期にアスペ診断することは、実はいじめ問題に正面から向かうことにもなるのにね。
418:優しい名無しさん
10/04/22 13:11:28 ozEKTjJb
アスペは気分障害多いから、特に躁鬱、
それで仕事だめにする人もいるんじゃない
どんなに仕事する能力あっても、みじめなもんだよ
成功するのは二次的に精神疾患もなく、適職を得た
一部のアスペだけなんだけどね
ハイスペックほどそうでしょう客観視できちゃうから鬱るだろうし
419:優しい名無しさん
10/04/22 13:17:36 7nD0Wqak
これなら池沼に生まれた方がよかったお・・・
420:優しい名無しさん
10/04/22 18:44:46 nIy9P3Dg
たぶん親も発達障害ですよね？
うちは祖母が発達障害の家系だったようです。
親も親兄弟も普通のように見えていますが
私から見ると発達障害かなと思っています。
（発達障害でもＩＱが普通の場合は定型のように見える気がする）
また各家族に１人は発達障害っぽい子供がいます。
私はＩＱが高いだけで芸術などの才能を持っていなかったためみじめなものです。
421:優しい名無しさん
10/04/22 19:11:30 uuxjObzx
高野山真言宗総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:114番)
で、札幌市北区浄峰寺（ただの民家）のヘボ住職、菅原明動がランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y というペンネームを使ってアスペルガー症候群の方を愚弄しています。
422:優しい名無しさん
10/04/22 19:16:03 XWGDuvay
いい年した今になってアスペとわかった。
昔から、「他人と自分とはどこか違う」とずっと思っていたが、やっと納得。
でも、うつ病も併発して終了した。
自分が障害者だとは今まで全く思わなかった。
人生失敗したわ。
423:優しい名無しさん
10/04/22 21:44:11 eL3Zo8Xf
最近、自分がアスペだってのを認識したんだが
アスペは遺伝だという話を聞くと、しんだ親父と父方の祖母に思い当たる節があるわ。
親父は傍目には普通の社会人だったが、やっぱ会社ではストレス
受けてたみたいでオムツつけて会社行ったりしてた。
会社も結構転々としてたし。手に職を持ってたから何とかなってたんだろう。
良くも悪くも裏表がなく、凄く真面目で、優しく、ちょっとした頑固モノだった。
アスペの俺と気が合うというか、お互い一緒に居て疲れない唯一の存在だったな。
臭いに対する過敏な反応はアスペの症状の一つだったのか、と今思う。
バアちゃんは、ほんとに何もしない人で、ずーっとコタツでテレビ見たりするだけ。
家に里帰りすると家の中は無茶苦茶汚くて、明らかな汚れが付着したコップに、
平気でお茶を注いで俺らに渡してたわ。
二人とも友達がほとんどいなくて、葬式は身内だけ、みたいな感じだった。
親父に関しては母の近所付き合い関係と母の友人がたくさん来てたが・・・・・
俺も今しんだとしても、葬式にはご近所さん以外誰もこないな。
アスペって一応適応したように見えてもしんどいことには変わらないんだろうな。
父とか見てて思うわ。現代のコミュ社会化のせいで、アスペは逃げ場所がほとんどない・・・・
424:優しい名無しさん
10/04/26 12:06:11 XKn49Ytj
発達障害は人の愛情・信頼関係がわかりません。
それは、愛情をつかさどるミラーニューロンが欠けているか、不足しているから。
家族や、妻子、国というものがわからないのが発達障害。
彼らには家族がわからないから、家族やこども世代が苦しもうが、本当にどうでもいのです。
国家が滅亡しようが、他人が苦しもうが、自分の痛みとして感じられないのが発達障害。
知らない人には信じられないでしょうが、自分さえよければ、他人がどうなっても本当に平気です。
こういう人は特に高学歴の知的な職業の人に多いです。
彼らは人間関係、つまり 「社会知能」 に知的労力をとられないぶんだけ、アタマが良いのです。
医師、教師、弁護士、公務員の一部には そういう家族のわからない発達障害が紛れています。
電波なことをいってると思います？
ところが、特に高学歴の発達障害は外見上は普通の人に見えます。
そして、身近な人や、部下、家族だけしか、彼らの異質性がわからず、
その被害は、当事者本人しか理解できない特殊性が問題を隠します。
ですから、電波と評価する人が多いでしょう。
しかし、引きこもり、ニート、鬱病、いじめの 根底に発達障害がある事実もあります。
また、左翼、フェミがなぜ、独善思想にとらわれ、他者の意見を受け入れられないのでしょう？
なぜ、フェミやサヨクが冷酷で、民衆を犠牲にしてまで人権や環境等の個人主義傾向に呪縛されるのでしょう？
なぜ、富裕、生活安定層からテロリストが発生するのでしょう？
かれらが自閉性の高い発達障害傾向を持つと考えると納得できます。
こどもの未来を大切に思えることが社会知能であり、これが低い人は、フェミやサヨクの個人思想に走ります。
家族や国のことがわからず、夫婦別姓、似非平和主義、罪をつぐなう意味がわからないから死刑反対となります。
問題は、社会知能が低い人は、こどもの未来はどうでもよく、自分だけの興味に呪縛されることにあります。
秋田でこどもを殺したとされる人の言葉と、日教組の言葉を引用します。
● 「なんでこどもを殺しちゃいけないの？（きょとん）」（畠山○○）
● 「なんで日本より世界を愛することを優先しちゃいけないの？（キリッ）」（日教組）
社会問題と自閉の関係を真剣に考える時期です。
425:優しい名無しさん
10/04/26 21:17:16 TG/AXxyq
>>424
月曜の昼間からこの様な文章な書くのがどのような心境かを
類推しつつ興味深く読ませて頂きました
火曜日の昼間にも是非書いて頂きたいと思います
頑張って下さい
426:優しい名無しさん
10/04/26 22:40:46 n2YRk5vV
無知はスルー
427:優しい名無しさん
10/04/27 18:27:14 EcPZ1rA3
お世話になります。
ＡＳの疑いがあるのですが、大人の場合でも発達障害支援センターに行けば診てもらえるのでしょうか？
相談して専門医のいる病院を紹介してもらうだけなのでしょうか？
今まで近くの精神科に行ってもＡＳの診察をしたことがないと言われて断られています。
どうすればいいのか困っています。
428:優しい名無しさん
10/04/27 19:59:12 GlShZ6YO
>>427
病院紹介されるだけ
直接、病院いったほうがはやい
429:優しい名無しさん
10/04/27 20:32:56 C24lPgB7
>>427
支援センターによっては（無料で）診断までしてくれるから
一度住んでいる地域のセンターに電話してみたら？
430:優しい名無しさん
10/04/28 00:31:22 euSdi3JY
同じ物理学科でも、大岡山駅の前にある大学では、
長髪にピアスという容姿に激怒されて繰り返し殴られたそうですよ。
アスペルガーでは過去に発言を繰り返していた人物です。
彼の場合、容姿も派手で、ネット上での自己主張が激しいので、
アスペルガーではなく、自己愛性人格障害だと思いますが、
あれだけやっていても、広告やアフィの類が一切貼っていない点
については、評価できると思うのです。
431:優しい名無しさん
10/04/28 12:03:08 ALpJIQT9
声の大きい人と、声の小さい人の どちらが自閉傾向が高いでしょう？
実は自閉のひきこもりのイメージと反対に、声の大きな人ほど自閉性が高いのです。
常に声が大きい人、この人は自閉症じゃないかと思います。
ポイントでのみ、声を大きくする人、この人は社会人です。
いつでも声が小さい人、この人は野生の根性が足りません。
NPO、市民団体、モンスタークレイマーが増えています。
モンスター障害者、モンスター環境団体、人権モンスター・・・・。
このような、いつでも声の大きい、自分の立場だけの無責任団体はなんでしょうね？
会社や社会では、まともで、仕事のできる人は淡々と大量の仕事をこなしてます。
いっぽう、KYで、声だけ大きい人は、実は仕事ができるどころか、明日からいなくても平気です。
本人は私がいないと回らないと思っているのでしょうが・・・。
実はコミュ力がなく、言いがかりコミュしかできない声の大きい人が得をする社会ではありますが、
これがいいがかりであること、コミュ力のあるサイレントマジョリティが力を持つことで是正されます。
いままでは、声を上げて、大声でごり押し、ヨコグルマ、いいがかりの人が勝ってきた社会でした。
つまり、自閉傾向の人の天下だったのです。
声なき、おとなしき、まじめな働く人たちが報われる社会になってほしいものです。
もう、空気を読んでいる段階ではないです。
声の小さい、まじめな人は、なりゆきのまま 声の大きなKY自閉に食われることになります。
声の小さいまじめな人も、叫んで、みっともなくも、みえも捨てて、けんかをする時期ですね。
432:優しい名無しさん
10/04/28 13:45:15 p+DFw6Tl
声のでかい奴は威圧感があるし
もともと大きい音は苦手だから嫌悪感を感じる
でも何をされたのか知らんが、根拠に乏しい極論だな
ってここは触るところじゃなかったのか？
433:優しい名無しさん
10/04/28 14:02:21 SDjJZZ2B
アスペは大声苦手だろ わけわかんね
434:優しい名無しさん
10/04/28 20:21:59 sZI/xfcc
俺は学生時代に真性アスペと診断されたが、上手く社会でやっていけてるよ
435:優しい名無しさん
10/04/29 02:45:26 Gc8vpgE7
同じアスペでも個体が違えば両極な性格をもつこともある。ASと面識あればすぐ分かること。
性格からアスペと診断されるわけではないから、性格を持ち出している時点で電波。
>>434
「うまくやってる」がすごい主観的であるけど、それは良かったね。
436:427
10/04/29 04:46:21 kGB05JWf
>>428
>>429
レスありがとうございます。
センターに聞いてみたのですが相談のみということで使えそうもありません。
近くの精神病院に何件も問合せをしたり診察も受けたのですが、
疑いはあるがうちでは成人の発達障害は診れないと言われ続けています。
田舎なので東京の病院で診断してもらおうかなと思っています。
437:優しい名無しさん
10/04/30 20:21:40 B2HfiLyp
高学歴と言えるか微妙な早稲田商卒。経理が適職で人生助かった。
条文読んだり監査法人と議論するのが苦にならなず、社内で自分しか
わからない分野があるため、出世コースに乗れた。
他部署との調整も綿密なペーパーを作って上司を納得させてから望むので
うまくいってる。
その代わり、私生活では彼女どころか友達もいない寂しい人生だけどね。
まあ喰っていけるだけ儲けモノ。
438:優しい名無しさん
10/05/01 17:15:52 xdb4t/Nb
>>437
失礼ですが周りから嫌われていますよね？
確定診断を受けているのだと思いますが、最軽度で
限りなく定型に近いのではないでしょうか？
その経歴だけは本当に羨ましいです。
439:優しい名無しさん
10/05/02 00:28:30 gFaQNGwf
>>438
まあ程度はいろいろだろうね。それに軽度じゃなくても、人並み以上に社会で高い地位にいる人もそれなりにいる。
周りの理解があったり、能力が発揮できる分野だったり。実際、仕事自体に人格はあまり関係ないんだなと経験的にも思う。
もちろん嫌われてるし、友達もいない。彼女いない暦=年齢
440:437
10/05/02 02:15:52 WJUQG+c5
仕事上では、良好な関係を築けていると思っています。
まず下手に出て丁寧に接することを心がけているので。
あと相手にお願いする一方、相手からのリクエストは出来るだけ答えるように
しているからです。
というのも学生時代はもっと鼻持ちならない人間で、何度もトラブルを引き起こし
そのたびに挫折してきました。ようやく、その辺の折り合いがつけれるように
なりました。
もっとも、初対面の人間からは、例外なく冷たいとか慇懃無礼だと言われます。
今日も上司にプライベートで誘われたのですが、1時間遅刻＆ずーっとつまらなそうに
していて、思いっきり地が出てしまいました。
仕事の仮面がとれると、かなりダメです。
あと確定診断は受けていません。
ただ以前、鬱で通院していました。今は鬱は寛解しましたが睡眠障害で通っています。
441:優しい名無しさん
10/05/02 02:23:58 Ok7IPF3M
＞思いっきり地が出てしまいました。
そうならないためには、一生仮面を被り続ける他ないだろう。
つらいだろうが、頑張れ。
442:優しい名無しさん
10/05/02 02:48:03 b/4DE8wY
俺は仕事時間だけ演劇してるような感じ
仕事終わるとさーっと帰る
一分でも残業になるとイライラがとまらない
融通が利かない
443:優しい名無しさん
10/05/02 09:52:43 ajDiSlUm
美容院で自分の姿を鏡で見ながらカットしてもらった時
自分の表情と言葉と美容師さんの対応を客観的に見れて良かった。
自分の姿がわからないから不安になるのかな。
スレで出ている録音して声のキモさを取ることや演技、演劇
自分の体験とも通じるような気がした。
444:優しい名無しさん
10/05/02 17:07:14 ajDiSlUm
社会に適応できるように演技について調べてみるわ
445:優しい名無しさん
10/05/02 17:34:27 ajDiSlUm
演技とはまたちょっと違うような。。。
446:優しい名無しさん
10/05/02 19:43:53 sVkmAUFQ
>>441
まあ定型も、多少仮面被ってるけどな。
特に上に立つ人はそういう人多い。普段の顔は優しいのに、
会社では常にピリピリ雰囲気を醸し出してる。意識的に高圧的になってる。
人をまとめる手法なんだろう。
俺らも似たようなもんだろ。
ただ、普段の素の状態は人間味がほとんどないというだけの違い。
447:優しい名無しさん
10/05/03 13:50:40 cfVCjQTw
所で早稲田商は高学歴じゃないの？
448:優しい名無しさん
10/05/03 14:46:13 2dvrxO1j
代ゼミ私文偏差値65以上は高学歴で良いのでは
449:優しい名無しさん
10/05/03 23:42:46 SYCUGRoF
私理偏差値60以上は高学歴でおｋ？
450:優しい名無しさん
10/05/03 23:55:40 9CrzB6mO
早慶までだろ
451:優しい名無しさん
10/05/05 18:38:54 jN1IPql6
高学歴って一語で言っても、いろんな感じ方があっておもしろいな。
大学出てれば高学歴って思うやつもいれば、東大出てれば高学歴って思う人もいる。
就職して思ったことは、早慶もそれ以外の私理もピンきりって感じ。
早稲田卒がオームの法則を知らない、勉強する気がない、理解力もないで絶望したことがある。
本当に能力がある人もいれば、なんでも教えないと分からないような人がいたり。
東大卒の人とは、少ししか一緒にいたことがないので書かない。たぶん、ピンきりだろう。
高卒でも能力がある人もいるし。もちろん、これらは私が経験して感じたことでしかないけど。
有意義なスレにしたい、というのが目的なら、
もうIQと現在の職種で篩えばいいと思うよ。
452:優しい名無しさん
10/05/05 19:22:03 HMYqO9t3
企業もそこらへんわかってるから「人物重視」の選考になってるんだろ
非コミュのASが面接突破できなくて、待っているのはフリーターへの道。
453:優しい名無しさん
10/05/06 20:28:27 iLIUhV6P
「人物重視」の選考になってから日本の競争力・生産性は低下しているんだけどね。
昔のように学歴重視がいいと思う
454:優しい名無しさん
10/05/06 21:09:20 g2dR+lOR
急増する鬱病問題にしても、昔は鬱でもコツコツとやるまじめな
人は優秀な事務屋さんとして、社会で尊敬されていたし、
統合失調症やアスペルガー症候群の人にも居場所があった。
それこそ、赤塚不二夫の世界にいた人達のように。
知的障害らしきハタ坊がかわいがられたり、朝から晩まで掃除
するレレレのおじさんがいたり。そんな社会に回帰すべき時に
来ているんです。
（週刊文春４月２９日号より）
455:優しい名無しさん
10/05/06 21:14:05 EsBNACGd
>>453
学歴重視にもどしても、そう変わらないと思う。根本的に日本人、何かおかしい。
456:優しい名無しさん
10/05/07 00:49:56 XpWGufEE
定型発達の日本人はアスペルガーからみたら見えない何かにとらわれている気がする
アスペルガーのほうが思考が柔軟なのに、定型発達の日本人は見えないなにかにこだわって、とても儀式的だ。
457:優しい名無しさん
10/05/07 02:49:48 4v4IG1pK
傍から見たらこれはどうもおかしいな、これは納得がいかないな。
そんな事でさえも同調しようとするんだよな。定型って。
おれは、反論するときは反論するし、自信があれば正論を述べる。
その結果、なぜか人に嫌われる事が多いんだよな。これが難しい。
反論したらダメなのか！反論したら村八分っておかしいだろ！
ってよく思うよ。
458:優しい名無しさん
10/05/07 08:42:20 h3yIK+Hk
お前らの言ってること分かり過ぎる
基本的に頭いいASさんが唯一まともにコミュニケーションできる相手だ
女の子だったらかなり補正されて可愛く見えるｗ
定型からみてメンヘラが論外なのと同じくらい
高学歴発達からみて定型は論外なのかも
定型の付和雷同な生存ロジックも合理的だけど承服はしかねるんだよね
もっともこのあたりは定型でも外国や高知能だと勝手違うみたいだが
頭きれるASさんは社会では強烈な個性と認識される
一般社会よりはネット社会のが居場所が多くて、
だからネット有名人は賢いASさんが多い感じがする
普通はASは言語性知能が非言語性知能よりかなり高くて、非言語性知能が弱い傾向がある
だが頭脳明晰なASさんは非言語も強くてロジカルな理解に優れてるから一発でそれと分かる
ネット有名人はそういう人多くて面白い
高学歴なら大学で頭いい人を見慣れてるがただの頭いい人とはまた違うんだよ
定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう
ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう
両者良し悪しあるけど、そういう違いがある
459:優しい名無しさん
10/05/07 12:01:37 H7Shj8np
>>458
＞定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう
＞ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう
大卒のはずなのに、大学の教員を見ていないのか？
それともどんだけな大学を出ているんだか
あ、こういうと、大学教員にはアスペが多いとか言うのかな？
うちにもアスペだと言っている教員がいるけど、はっきりいって他の先生から迷惑視されてるけどね
460:優しい名無しさん
10/05/07 12:37:17 ZpeMep9t
やはりアスペは微妙な言葉の意味を取り違えてしまいがちなの？
いくら高学歴でも馬鹿扱いされることも多いのでは？
461:優しい名無しさん
10/05/07 14:38:29 h3yIK+Hk
まあまあ、誰でも誤解はあるんだから
読み手の知能が高いと想定して省いた書き方した俺も悪かった
>>459
定型が「割り切って考えてしまう」とは、意識して突き詰めた思考ができないということじゃなく、
無意識に空気を読んで中途半端で切り上げた思考をするという意味ASさんはその逆
友達のAS女性も愛想は良いが心中では周囲に対する疑問を抱いてて、
俺が「それが彼らにとって常識なんだからそういうものだと割り切るしかない」
って言っても釈然としないふうだ
会社の面接で何話すか決める時も、不必要な自慢話を考え始めて
そこに無意識に思考が入り込んでいく
その場で何が要求されてるかが理屈抜きに感知できる定型にはありえない思考パターンだ
俺含め2chで不必要な長文書いて顰蹙買うASさんもこのパターン
俺は割り切らない癖のある人間のが好きだけど
仲良くなればお互いが意識的に空気を読み、伝えられるようになり、
必要最低限の割り切りはできるようになるから心配いらない
頭いい人ならなおさらで、ASだから恋愛は諦めるべきだという主張には反対だ
462:優しい名無しさん
10/05/07 16:59:17 pZZWlwID
>>461
言いたいことはわかるし、そういう思考をすることもあるけど、>>458では伝わらないと思う。
文章にするのは難しい。
ASは遺伝する可能性が大きい。
ASで恋愛結婚した親をもつASの子がいるということは、ASという性質が恋愛を不可能にすることはないということでもある。
いろんな恋愛があるわけだから、コミュニケーションに問題があって他と違う様子になることは問題にならない。ASでもそれなりの恋愛はできる。
463:優しい名無しさん
10/05/07 18:28:25 h3yIK+Hk
>>462
難しいというよりは面倒ではないかな？
一定以上に物事が見えてる相手には伝わることでも、
相手が予想外に理解してないと追加説明が必要になる
今回は「てしまう」から無意識な思考だと分かるはずなのに
一般に名前がついてないが明らかに存在するゲシュタルトを
少ない言葉で指摘されて理解できるかって地頭が試される
明白に存在するリンゴを「このリンゴ」と言っても伝わらないのは悲しいし面倒だが、
ASさんは直接的な表現をしないと伝わりにくいから仕方ないところもある
高学歴ASだとある程度の知能と知識があるから少しは助かるけど。確かに遺伝のそれは勇気づけてくれる
マイノリティどうしの絆ももちろんある
また知を愛する人間どうし通じあうということもある
スムーズに会話でき知の世界を分かちあえる喜びは何物にも代えがたい
464:優しい名無しさん
10/05/09 08:00:02 iJKnhWQB
なぜか頭のいい（成績の良い）人とは普通に会話が通じてた。
友達が頭のいい人ばかりだった。その時自分は成績良くなかったけど。
465:優しい名無しさん
10/05/11 01:07:57 3lVtFz0u
わかるなあ。ASの友達と付き合ってるけど、どの本（テレビ、イベントなどなど）が面白かったかを
じっくり聞かせてくれる。深く勉強した知識を教えてくれるから、その情報交換が幸せな
ひとときなんだよね
466:優しい名無しさん
10/05/13 19:09:35 altAunxr
>>465
ASって積極的に暴露してるの？
普通に暮らしててどうしたらASの友達が出来るんだ。
467:優しい名無しさん
10/05/13 22:51:01 a0BuXunp
自己紹介にASとか盛り込んで反応を見てみたい
468:優しい名無しさん
10/05/14 04:31:00 n7dvG8PE
>>467
ASじゃないけど、暴露したよ。奇異の目で見られてる。
469:優しい名無しさん
10/05/14 13:32:50 gZ7oh4nl
ただの変人とか奇人でいいんでね？
そういう人いくらでもいるじゃん
障害だって言っても理解されるとは到底思えない
470:優しい名無しさん
10/05/14 15:10:48 k9H/DRwd
だからさあ、変人とか奇人ですまされる程度じゃないから障害って言うんじゃん。
471:優しい名無しさん
10/05/14 15:14:43 gZ7oh4nl
いや明らかに生物兵器レベルでも そういう人で通しちゃってる人いるよ
472:優しい名無しさん
10/05/14 15:44:53 k9H/DRwd
通しちゃってると思ってるだけで、実際通ってねえだろ、それｗ
473:優しい名無しさん
10/05/14 16:04:52 gZ7oh4nl
社会に出た経験があれば そういう人がのさばってる事に無力感を感じたことはあると思うが・・・
まあ人それぞれだろうね
474:優しい名無しさん
10/05/14 16:09:28 k9H/DRwd
社会に出た経験って、俺以上に社会経験ある人はすでに人口の半分以下と
思われるけどｗ
少なくともアスペは迷惑でこそあれ、のさばってる環境ではないことが救いか。
475:優しい名無しさん
10/05/14 16:11:50 gZ7oh4nl
何歳ですか？
476:優しい名無しさん
10/05/14 16:12:52 k9H/DRwd
>>475
昭和のなかば生まれだよｗ
477:優しい名無しさん
10/05/14 16:31:58 gZ7oh4nl
ちょっとだけ負けましたｗ
478:優しい名無しさん
10/05/15 17:36:17 qO2P9tOy
人の目を見て話をできないけど、眼科医やってる私が通りますよｗ
479:優しい名無しさん
10/05/16 22:45:58 XNJ5suMd
どうやって眼科医が勤まるんだ？ｗ
480:優しい名無しさん
10/05/18 14:57:55 BV0kE2zB
眼は診るけど、目は見ないんだよｗ
481:優しい名無しさん
10/05/22 17:51:58 qA4vfVVn
＞478
医学生時代は、実習とかどうでしたか？
482:優しい名無しさん
10/05/23 09:12:09 pNtPn2Sd
あー
きもちわりぃ
自分が特別な存在だと思いたい凡人の集まりか
それとも社会に適応できないのを病気のせいってことにして肯定しようとしてる
甘ちゃんの集まりかな
483:優しい名無しさん
10/05/24 23:43:56 QuvIDRWI
>>481
友達いなかったし、逆に孤独を好むって教示に評価されいたようだ
患者はモノとして扱わないと切れそうだ
ガキの叫び声を聞くと殺意が湧く
484:優しい名無しさん
10/05/27 15:55:28 oWa5iWHC
クローズアップ現代で数学が得意な人が苦手分野の資格を取る為に
数式に当てはめて合格した話。
過集中+勉強スキルで能力のシフト化や別分野の能力習得が可能になる。
実際にやってる人がいて参考になった。
485:優しい名無しさん
10/05/27 19:10:10 8wfHLi8U
>>484
それって、中身を理解してるんかね？
理解してたとして実際の業務のとき適宜フィードバックできるのか
はなはだ疑問なのだが。
486:優しい名無しさん
10/05/28 09:34:44 hDDdMRqM
>>485
勉強は文字通りだから理解してる。
テレビの場合は適宜フィードバックは知識のアウトプット重視で
苦手な人的状況判断はコミュ充がフォローしていた。
487:優しい名無しさん
10/05/28 14:25:41 KJOnrWRf
私は数学が苦手だったので、パターンで丸暗記した。
だから応用が効かないけど、運良く国立医学部受かった
でも、どの病院も長続きしなくて、結局一人医師診療所の雇われ院長になったｗ
488:優しい名無しさん
10/05/28 14:52:47 hDDdMRqM
一般人が口出しできないレベルの専門職っていいなぁ
489:優しい名無しさん
10/05/28 17:54:24 36+FepSk
>>485
どんな業務かにもよるけれど実際の業務でそれほど特別な状況がくることってそんなにないと思う。
分からなければ聞けば良いし、聞いたら覚えるから、問題はない。
接客とか除けば、理解できることは実際にほぼなんでもできると思う。
というのが実感。どこでつまづくかは人それぞれだからなぁ。
490:優しい名無しさん
10/05/28 18:57:56 Z/ZKBT3o
>>489
ふ～ん、じゃ働く上で特に支障はないね。
アスペで仕事が続かないとか言ってるヤツは嘘つきってことか。
491:優しい名無しさん
10/05/28 19:42:20 36+FepSk
>>490
できないことをやろうとしてるか、人間関係とかが原因じゃないの？
ASには、ASなりの仕事術とか、対人関係の対処の仕方が必要だと思う。
どうしても不可能なこととして、接客があると思うけど、こればかりはどうしようもない。
ASだからできないというよりも、ASが仕事をするために身につけたほうがいいことを身につけてないんだと思うよ。
うそつきとは思わないけれど。
たとえば自分はメモ魔で、バイブタイマー10個くらい携帯してるけど、それくらいしないと定型と張り合えないから。
メモはしなければいけないからしてるんだけれど、結果的に確実性があがるし、仕事も定型よりもできると言われる。
人間関係はさぱさぱしていて、変人と言われようが、からかわれようが笑ってスルー。良い切り替えし方が分からないし、自分は変人だから。
繰り返すけど、接客、初対面の人と誰とでも親密になるのはいくらがんばっても無理。こればかりは対策が思い浮かばない。
492:優しい名無しさん
10/05/28 20:09:41 Z/ZKBT3o
>>491
すまんが、言ってることに信憑性を感じ取れないや。
「定型よりも仕事ができる」なんて言う人ってのはどんな人なの？
493:優しい名無しさん
10/05/28 20:36:18 36+FepSk
>>492
信憑性なくても仕方ない。
行政書士の仕事が大変で二次障害でやめたし。
そのときはASって気づいてなかっただけなんだけど。それからいろいろできることできないことを確認していった。
今は別の仕事。ASでも、一般事務とか営業とかじゃなくて、より専門性が必要な仕事してる人いる。そういう人。
自分の状態を把握してより意識的にコントロールするれば自分は普通に働ける可能性が十分あると思っているというだけ。
494:優しい名無しさん
10/05/28 20:44:20 Z/ZKBT3o
>>493
ああ、そういうことなら了解です。
可能性を現実にして、困ってる人に教えてあげて下さい。
495:優しい名無しさん
10/05/29 22:53:15 zh1KI/z+
>>493
MJD？自分も現役行書だよ。でも精神病んだ。
つらくてやめようと思ってる。。。今なにやってるの？
496:優しい名無しさん
10/05/30 16:54:33 EoI1APkJ
士業自営やってみたいです
コミュ能力が心配なので
つらい点少し詳しく教えてください。
497:優しい名無しさん
10/05/30 17:20:25 w/18CCWp
自営の場合最大の懸念は資金繰りだろうね、あと顧客の確保
士業は説明責任を伴うが、顧客に説明する際怒らせてしまう可能性は有り得る
外部との折衝は秘書か事務員を雇って任せたらいいが、その資金はあるのかという。
498:優しい名無しさん
10/05/31 08:06:02 lPkcrTD8
>>470-473
あるねぇ。昔はそれで通用してた。
499:優しい名無しさん
10/05/31 10:55:01 O7T9x4Ld
>>497
ドラマ『結婚できない男』の主人公の働き方がまさに理想で
あんな理解のある秘書や自分のしっかりしてる助手なんて
自分には来ないだろうなという現実です･･･
500:優しい名無しさん
10/05/31 13:10:28 Lt8ruEni
>>499
ま、一人で死にものぐるいで頑張るしかない。別に死にはしないんだから頑張ってみればぁ？
501:優しい名無しさん
10/06/01 01:19:18 inJlzVDR
死にはしない、自分も思うけど
精神的に死んだ状態になる危険は経験したぞ。
発達障害がまだメジャー(今もそうとはいえんか…)じゃなかったから
リタリンかパキシルか安定剤かの頃で
強迫的想念の循環を緩和するのにパキシルを試したら。
思いだしたくもないｗ
書き出したら止まらなそうなのでやっぱ書けないｗ
502:優しい名無しさん
10/06/01 09:29:04 th+YNiMQ
旧帝学部卒で某大手メーカー入ったけど、アスペのコミュ力じゃ到底通用しないと分かり公務員に転職
温和な人ばかりで前の職場から比べれば天国だ
503:優しい名無しさん
10/06/02 14:00:49 70GNcljw
>>499
そもそもアシスタント雇う余裕どころか
リーマン いや一般職のOLより金ないわ
実際につきあったりとか セックスも興味ないから
たまにキャバで可愛い子と話すのが楽しみなんだけど
それすらもままならない。心が折れる
504:優しい名無しさん
10/06/03 22:53:54 r3Rde5xX
>>502
俺も民間からの転職組だが、公務員になってからの方がコミュ力求められる。
文系リア充多いしな。
メーカーにいた頃の理系独特の雰囲気の方が好きだな、俺は。
505:優しい名無しさん
10/06/04 16:11:51 6rL1QWOb
テレビに出てた元公務員のアスペがいたでしょ
番組では、「公務員に向いてない」と言われてた。
506:優しい名無しさん
10/06/04 16:45:15 aOzO4h9F
一人医師診療所の雇われ院長は結構楽だぞｗ
同僚のいる病院勤務はとても勤まらなかったｗ
507:！東京工業大学の実態！
10/06/04 18:09:01 9S1DK/iU
恐怖、東京工業大学の研究室
・「教授以外の人は椅子に座れない」
・「早く歩かないと警報が鳴る」
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) (日経大学 記事)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) (日経大学 記事)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) (5mを3.6秒以内で通過しないと警報が鳴る廊下)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) (椅子のない講義室で勉強する学生)
URLﾘﾝｸ(www.kenja.jp) (椅子のある教授室で天井を見ながら音楽を聴く伊賀学長)
URLﾘﾝｸ(www.kenja.jp) (椅子のある教授室で読書をする伊賀学長)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp) (上記のまとめ )
URLﾘﾝｸ(yoikaisha.com) (東京工業大学の卒業生の30歳時平均年収： 114 万円)
先日，東京工業大学の伊賀健一学長に，桜が全て散っていた同大学の大岡山キャンパスを案内していただ
いた。伊賀社長は『椅子とﾊﾟｿｺﾝをなくせば大学は伸びる！』（増進会出版社）の著者であり，大学から
「椅子」をなくすという大胆な改革を実行した人である。大岡山キャンパスには，応接室など一部を除き，
講義室にも，研究室や図書館や食堂にも椅子がない。
： (中略)
伊賀学長の説明を聞きながら工場内を歩いていくと，突然，警報（のような音）が鳴り回転灯が
光った。足元を見ると，廊下に青く塗られたｿﾞｰﾝがあり，「5m 3.6秒」と書いてある（写真4）。
この5mのｿﾞｰﾝの両端にはｾﾝｻｰが設置してあり，3.6秒以内で通過しないと警報が
鳴るのだ。「広い工場なので，移動に費やす時間がﾊﾞｶにならない。学生に歩くｽﾋﾟｰﾄﾞを体得
してもらうための仕掛け」（伊賀学長）だという。
508:優しい名無しさん
10/06/04 20:13:22 6rL1QWOb
まぁ、現実問題として今から医学部を目指せるのか？ということ。
国立狙いなら勉強に何年要するか？ポリクリ（病院実習）はどうするか？といった問題もたくさんある。
大人しく工場に行って黙々ライン作業するのがよほど現実的だとは思うけどね
509:優しい名無しさん
10/06/05 07:19:40 WHAwX2OV
>>506
自分の技量では診きれない患者を頼むところがあるという面でですか？
一人仕事の怖いことって、どう処理していいかわからない失敗やハプニングですよ。
フォロー先があると助かりますよね。
510:優しい名無しさん
10/06/05 08:31:27 DL6kdZcy
>>509
「一人の方が楽」というところがポイントじゃないか。
社会不適合者のアスペは一人で出来る仕事しか道は残されていないからね。
511:優しい名無しさん
10/06/05 23:41:13 hD+NP+nl
一人で仕事をする能力というか技能がない
512:優しい名無しさん
10/06/07 02:37:09 8eLcooOS
>>510
たまに夜勤ある仕事。
神経的には一人で調べものとかできてありがたい。夜中は集中できる。
翌日帰ったら爆睡できるのも、その次の日運よく非番だったらぶっとおして寝られるのもありがたい。
でも>>511のとおり能力、技能の問題で周りに追いついていないから、
一人で仕事しました、めでたく終わりました、では次、とはいかない。
山のようなチェックが入って直して怨み買って仕事が片付く。
しかしチェックもらわないと仕事は完成しない。
怨まないでチェック受けられる環境の確保で年中悩まされている。
周りは本音では辞めさせたがってる。
513:優しい名無しさん
10/06/07 20:48:18 fE93hJPY
はじめまして。一つ相談させてください。
大学院の受験を控えたアスペルガー症候群の大学4年男子です。
アスペルガーであることが大学側に知られている場合、そのことが大学院の入試で不利になることはありうるのでしょうか。
俺はいわゆる積極奇異型で、自分の身に起こったことはいいことも悪いことも包み隠さず話してしまう性格です。
それで、自分がアスペルガーかもしれないって思った時も
「一人で悩んでいないで、専門家に話してみたほうがいい結果が出るんじゃないか?」
と考え、大学の保健センターに相談に行きました。
通院するために授業をときどき抜けないといけなかったので、その授業の担当の教授にも許可をとるため診断書を提出しました。
そうしてしばらくは通院しながら普通に大学に通っていたのですが、ある日、その診断書を提出した先生に親と一緒に呼び出されて、
「来年からは特別なカリキュラムで勉強してもらいます」
と言われました。
その教授は結構偉い人らしいので多分大学院の入試にも関係していると思うので、教授に俺がアスペルガーだと知られていることで大学院入試で不利にならないかと思うと不安で仕方がありません。
大学側に自分がアスペルガーだと知られていて、その大学の大学院に入った人がいたら話を聞かせてくれたらうれしいです。
よろしくお願いします。
514:優しい名無しさん
10/06/07 21:48:05 FrTtp7Qu
>>513
「来年からは特別なカリキュラムで～」←これは、いつの話？ あなた今大学4年でしょ？
そして特別なカリキュラムとは具体的にどんなこと？
大学院入試に関しては教授の裁量にも少なからず関係しているが
一番大切なのは「学習計画」であり、何の目的で大学院で学ぶのかを伝えなければならない
その際、アスペルガーによって学習に支障が出るなら入学させないという判断も下されると思いますよ
教授とよく話しあってください
515:優しい名無しさん
10/06/07 22:09:50 1UfPvWXM
>>513
アスペそのものが不利になることはないと思うよ
アスペであることから何かをやらかしていたら、そのことが不利になることはあるかもしれないけど
516:優しい名無しさん
10/06/07 22:32:34 fE93hJPY
レスありがとうございます。
>>514
呼び出されたのは4年になる前の春休みで、理系で本来は卒業研究には実験をする人がほとんどの学部なのに俺だけ実験がない研究テーマが与えられました。
そのほかには特にこれといって変わったことはありません。
ただ、同じ研究室の他の人は3、4種類くらいのテーマから1つ選ぶ感じだったのに対して俺だけ選択の余地が初めからなかったのです。
最初は実験系の研究を志していたので、実験のないテーマしかやらしてもらえないと言われた時はショックだったけど、今は考え直して理論系の分野に進むのもいいと思っています。
そのために、コンピュータ関係の勉強を少しずつ始めています。
おそらく、俺に実験は向いてないと大学側は判断したんだろうと思います。
だから、
>何の目的で大学院で学ぶのかを伝えなければならない
>その際、アスペルガーによって学習に支障が出るなら入学させないという判断も
これにあてはめてみると、例えば俺が実験がしたくて大学院に行くならだめかもしれないけど、理論系でコンピュータを用いた研究をしたいって言うんなら大丈夫、ということになるんでしょうか。
教授には実験ができないって言われた時から理論系や情報系に進んでみたいという話はちょっとはしています。
>>515
ありがとうございます。少し安心しました。
ところで、何かやらかすとは?
多少不自然には見えたりするかもしれないけど、大きな事故や事件を起こしたということはないと思いますよ。
まあ、不自然に見えることそのものが定型の人たちにとってはすでに「やらかして」いることに入るとか言われたらとても困るのですが。
517:優しい名無しさん
10/06/07 22:43:48 1UfPvWXM
>>515
やらかすにはいろいろ含まれるけど…
人間関係で問題を起こしたなんてのはアスペだと意外にあるかも
研究室は人間関係が重要なので、協調性に問題ありとか判断されるかも
あとは、教員の指示を勘違いして、あさっての方向に暴走したとか
これだと、指導をできないと言われるかも
不自然に見える程度なら問題ないと思うよ
518:優しい名無しさん
10/06/07 22:44:36 1UfPvWXM
アンカ>>516のまちがい
519:優しい名無しさん
10/06/07 23:05:52 fE93hJPY
>>516
そうですか。
人間関係で問題か。
先日ゼミの時にわからないところを突っ込んで質問しすぎちゃったのは少し反省してるけど、次の日もみんないつも通り話しかけてきてくれたのでそこまで協調性がないとは思われていないはず。
まあ定型の人なんてどんなに嫌いでも普通に接することができるからわからないけど。
あと、もっと直接的なトラブルというと、自分はちょっと、異性関係とかに疎いところがあって、女の知り合いとかにも男友達と同じように接したりするので問題が起きることがある。
それでちょっと前に、クラスの女の子が勘違いというか、ストーカーっぽいことをしてきて、仕方なくその人と絶交したのは恨まれてるのかもしれない……
でも勘違いされるのが嫌だからといって急に女の人だけに冷たくするのは変だから、どうしたらいいのかよくわからない。
距離の取り方がわかっていないんだと思います。
でも、その女性は研究室も違うし、もう何もしてこないし、教授もそんなことは知らないと思うので多分大丈夫ですよね?
何か思い出すとすごい細かいことまで思い出して心配になってきた。
520:優しい名無しさん
10/06/08 23:29:15 hQU14ksH
無かったらいいけど、もし積極奇異らしい“深入り癖”あったら気をつけてね。
それでひともんちゃく起こしたら定型の間では噂はさっさと広まるから
自分から警戒している人はもとより、警戒してなかった人まで
向こうからこっちを警戒してくるよ。
そしたら一人前の人間扱いされなくなるよ。
職場でさ‥‥おいらの接し方について水面下で二派に別れてるらしいんだ。
人間扱いする派と軽蔑派と。
そしたら上の人間は困るわけよ。
組織は発達障害者そのものの扱いにも困るけど
それによって生じた無用な対立も面倒見なければならなくなるから
だから組織に入れる前にわかってしまったら躊躇されるんだよね。
でも効率の重視をするなら本当は組織に事前情報はあるに越したことないんだよね。
521:優しい名無しさん
10/06/10 00:18:40 S8NyG806
>>516
安全管理上の理由で実験やらせないというのなら明らかな差別
大学のコンプライアンス違反
障害者差別禁止法が成立していたら、減俸ものだね
522:優しい名無しさん
10/06/10 21:18:11 b06KRTPj BE:1249790786-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
>>513
ひとりの教授が採点に関われるのは全科目のうちどれくらいかな？
523:優しい名無しさん
10/06/10 21:23:27 b06KRTPj BE:1874686289-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
テレビに出てくるアスペって とても流暢に話すよね。
あのテンプルでさえ・・・
本当にアスペなのかって思うわ orz
524:優しい名無しさん
10/06/10 22:34:04 fUZeuijh
>>522
たぶんどこの大学院もそうだと思うけど、合否においては点数は一資料に過ぎない
合否は教員の合議による
525:優しい名無しさん
10/06/10 23:35:07 b06KRTPj BE:1874686098-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
学生の数で 研究室の予算と関わったりするのかね？
もれのようなマジ鬱で勉強ほとんどできず評価ほぼオ～ルＣばかりの人間が下から○番目で合格する理由が分からない。
526:優しい名無しさん
10/06/11 02:45:35 +q55VSxz
定員を埋めるため
527:優しい名無しさん
10/06/11 07:50:46 6nZWOzE4
今の大学教育は悲惨だね。
ゆとり教育との影響で、高校までの勉強が理解出来ていなかったり、
少子化への対応策の入試の多様化のせいで、実際に大学で学ぶ学問と無関係の
科目で受験出来るため、入ってから全く授業についていけなかったりで、
大学4年間が、高校までの補習で終わってしまう所が多いんだってね。
そのために、大学院教育を強化して、定員も増やしたんだけど、
院卒の修士様・博士様は、「頭でっかちで使いづらい」と、かえって一般企業は採用
してくれなくなり、大学に残って教員の道を目指そうにも、非常勤講師の空きすら
ほとんど無くて、博士号取得者の半数がフリーターになるしかないんだと。
コミュ力に劣るアスペは、院になんか行かない方がいいかもよ。
528:優しい名無しさん
10/06/11 09:51:49 fuHupfF4
>>523
テーマ決まってたら話せるもん
そしたら医師に「ＡＳとは思えない。大丈夫じゃない？」と言われたことあった。
８年前だけど
忘れられないね
529:優しい名無しさん
10/06/11 19:44:31 p94g0uaT BE:1093567076-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
>>526
入学して１ヶ月で退学届出したけどね。
定員割れになって怒ってたのか？
何怒る必要があるのか理解不能だわ。
530:優しい名無しさん
10/06/11 22:22:17 fuHupfF4
>>529
入りたくても不合格になった人たちがいたからじゃない？
531:優しい名無しさん
10/06/11 23:35:24 +q55VSxz
>>529
怒った理由なんか分かるもんか
あんたの態度かもしれないし、退学の理由として言ったことかもしれないし
532:優しい名無しさん
10/06/13 14:03:29 gr2W8qDe
>>521
「理由以外で」のまちがいではないのか？
533:優しい名無しさん
10/06/16 09:52:21 SyIRnBLl
保守
534:優しい名無しさん
10/06/21 17:55:36 i+p2R/Jj
IQ130以上でも、マーチ弱クラス卒はダメ？
535:優しい名無しさん
10/06/21 21:38:49 qSB5vJJt
「IQが高い」は、社会では評価の対象外だからな。
「IQは高いが学歴は大したことない」人は、何らかの資格でも取るんですな。
もっとも、アスペだとそれも無意味になりかねないけど。
536:優しい名無しさん
10/06/22 09:34:50 XSsToGOH
社会の評価とかじゃなくて、このスレを使っていいか、という質問だと思う。
537:優しい名無しさん
10/06/22 16:56:12 pwsM3+NQ
医師免許取ったけど、人間関係がうまく築けず病院で働けない・・・
538:優しい名無しさん
10/06/22 22:59:08 CcwHO/tq
>>536
それは「いい」に決まっている。
理由は>>1-7を読めばいい。
「大学といっても特定の大学（いわゆる一流と呼ばれる所）限定」の主張は否定されている。
539:優しい名無しさん
10/06/24 21:22:50 0kljRhvb
社会で活躍しているアスペルガーは東大卒ばかりという事実
540:優しい名無しさん
10/06/27 23:33:24 IvwXSN2K
外資系企業のホームページ見たら、障害者枠で契約社員を募集してたけど、
やっぱり精神障害者じゃ雇ってくれないかな？
541:優しい名無しさん
10/06/28 05:54:39 42Lfaxdb
>>540
DELLなら無理
542:優しい名無しさん
10/06/28 06:02:23 HCSZOTcM
俺はIQ１２５のKKDRだが駄目かな
１２５じゃ大したことないよな
543:優しい名無しさん
10/06/28 07:02:24 EAHLB+Mp
そのIQとやらに価値があると思ってるなら大丈夫だろw
544:優しい名無しさん
10/06/28 07:50:12 zj01Lm/y
>>541
アクセンチュアです。探してみると意外とありそうですね。
545:優しい名無しさん
10/06/28 10:01:45 eAz36LvV
IQなんてアテにならんだろ。私は155とかで中学の校長先生が
わざわざ教室まで私の顔を見にきたくらいだ。
546:優しい名無しさん
10/06/28 10:02:17 eAz36LvV
>>542
KKDRってなんだろう？
どっかの企業？
547:優しい名無しさん
10/06/28 16:27:37 ifd81TSA
>>545
IQと社会的な地位や、実際に何かの仕事をうまくやれるかは
あまり関係ないと思う。参考にはなるけど。
548:優しい名無しさん
10/07/07 01:40:22 ua12XhNR
>>546
542ではないけども、おそらく関関同立の事では？
549:優しい名無しさん
10/07/07 22:09:20 WWUQ9Xnk
聞いたことないような大学じゃダメなんじゃないかな
550:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:55:58 f9dtlman
よろしければご使用ください。
【学校】教育現場での発達障害児への支援
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
551:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:55:55 E7xYNzjA
学歴版のB級イレブンは駄目？
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
引用
学歴板における、二流大学群のこと。
3年前の初代スレに端を発し、17のスレを費やしメンバーが固定された。
北海道、筑波、横浜国立、東京都立、大阪市立、千葉、
岡山、広島、金沢、上智、同志社から成る。
552:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:16:47 RHRKANzr
何が駄目なの？
553:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:48:05 E7xYNzjA
私が悪かった。言葉不足だ。
>>551を↓に訂正
学歴版のB級イレブンはこのスレに書き込んでもいいのですか？
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
引用
学歴板における、二流大学群のこと。
3年前の初代スレに端を発し、17のスレを費やしメンバーが固定された。
北海道、筑波、横浜国立、東京都立、大阪市立、千葉、
岡山、広島、金沢、上智、同志社から成る。
>>1が「注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。」
なんてこと言ってるから>>551のようなレスをしたが・・・
554:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:32:26 K9Zhy+v0
>>551
大卒であってもアスペは基本的に単純作業の仕事を従事したほうがよい。
なぜならこれまでの就労支援や就職実績、また継続例を見ても単純作業の仕事が非常に多いからだ。
555:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:44:00 RHRKANzr
理由になってないがｗ
556:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:04:10 E7xYNzjA
もーいい
こんなスレもう見ない。
さようなら
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:57:03 k94kGTXW
はいはいコピペコピペ
558:見ないと言ったが
10/07/10 22:16:52 E7xYNzjA
>>557
学歴版のB級の張り知っているようだね？流石！(と言って良いのだろうか？)
ところでこんな奴が出没しているようなので気を付けろ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:494番)
559:優しい名無しさん
10/07/21 11:24:35 JyirHySO
みなさん仕事の中身じゃなくて学歴の話が好きなの？
560:優しい名無しさん
10/07/21 14:04:22 EiFDoN4/
アスペが唯一誇れるものが学歴だけ、という悲しいオチ。
失敗続きのアスペから宮廷だの言われても妄想だと思われるという。
561:優しい名無しさん
10/07/25 01:08:29 RkSm3YMy
学歴が高くても世の中の人に良く思われなくなる不幸‥‥‥
562:優しい名無しさん
10/07/25 01:32:08 fMTleizC
たかが学歴でアスペやその他障害が相殺されると思うのは大間違い
それだったら高学歴で健常者の方がよっぽどいいけど、健常者でも就職難だもの。
勘違いも甚だしい。
563:優しい名無しさん
10/07/25 08:08:08 0V1EZEDQ
学歴で就職出来ていた頃は、相殺されて、発達障害者でもなんとか暮らしていく事が出来たんだけどね。
今のご時勢じゃ無理だね。
564:優しい名無しさん
10/07/25 10:57:17 fMTleizC
これを貼っておくか↓
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ひきこもり推定69万人の記事だけど専門家によると「高いコミュニケーション力が必要な時代になった」という。
565:優しい名無しさん
10/07/25 11:01:38 fMTleizC
たとえ景気がよくなっても状況は変わらないと思う
それだけ発達障害が企業に負のイメージをもたらしてるから
つまり、あなた方の先輩ともいえる先人たちがことごとく失敗してきたおかげ
566:優しい名無しさん
10/07/26 11:54:16 pMpatznd
★★★輝かしいA級TOPトップテン ★★★
【全国】東京 京都
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【東日本】一橋
【西日本】大阪
【北海道】北海道
【東北】東北
【関東甲信越】慶應 早稲田
【東海北陸】名古屋
【関西中四国】神戸
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
★★★輝かしいA級TOPトップテン ★★★
★★★生きる価値もない馬鹿で惨めなBQTOPトゥエルブ ★★★
【関東甲信越サブ】筑波 上智 千葉 横国 首都
【東海北陸サブ】金沢
【関西中四国サブ】阪市 同志社 広島
【九州沖縄サブ】九州 熊本 琉球
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
★★★生きる価値もない馬鹿で惨めなBQTOPトゥエルブ ★★★
567:優しい名無しさん
10/07/26 12:10:29 pMpatznd
A10東京北㌧名阪神一早までが高学歴
B１２九大 筑波 上智 千葉 横国 首都 金沢 阪市 同志社 広島
は駄目
568:優しい名無しさん
10/07/26 17:01:44 lRKa6KGY
旭化成の「あ」はアスペルの「あ」